Dvojka ili život?

/ 19.05.2013. u 15:21

Komentari: 175
Čitanost: 21755
/
Preporuke: 3915
/

Приближава се крај школске године, и као и обично, креће хорор.

Мање-више, ситуација је иста у читавој Србији. Систематски притисак на наставнике и директоре – што од родитеља што од деце – да се „дају“ оцене. Најчешће прелазне, али сваке године амбиције расту, па се више нико не задовољава прелазним оценама. Оно што се дешава у школама, слободно могу да кажем, равно је организованом криминалу. Све је разрађено – почев од посредника до механизма који има за циљ да „сломи“ наставника и да га примора да се сагласи са оценом коју је ученик, родитељ или неки „моћник“ зацртао – дакле, сви они боље знају од наставника коју оцену ученик заслужује.

Саблажњава се Србија, ових дана, над незнањем фармера (тријумф примитивизма и медиокритета), а када би бар један новинар присуствовао испитивању ученика (наравно, оних ученика који пристану да одговарају, јер већина не жели да одговара већ да „добије“ оцену), вероватно би се Србија скандализовала. Које лицемерје – скандализују се исти они родитељи који прете наставницима, и исти они ученици који верују да је роман „На Дрини ћуприја“ написао Петар Петровић Његош. Политички моћници, који „мисле“ да није баш много важно што ученик четврте године друштвено-језичког смера не зна да у српском језику постоји десет врста речи, уцењују директоре блокадом рачуна уколико се оцене не поправе, али то и не изненађује, јер већина тих политичара не разликује придев од именице, па шта ће им остале врсте речи.

Дакле, првог септембра је већ зацртан успех ученика – да се не лажемо, Петар Петровић, син доктора Марка Петровића, јер је син доктора, мора да буде одличан. Марко Марковић, отац му је опасан тип, не сме да има јединице... Све између је једна обична лагарија и игра – ми се играмо школе, да се исправим – поигравамо, јер је игра плод духа и креативности, а поигравање плод моралног посрнућа, бахатости и безобразлука.

Није велико изненађење што ученици притискају, што родитељи прете, али свакако јесте фрустрирајуће што у читавом поигравању учешће узимају и колеге, такође, просветни радници. То је поражавајуће. Донекле разумем оне који се због страха повлаче, или оне који су директно уцењени радним местом, али нису они највећи проблем. Јавила се нова фела међу просветарима – „трговци оценама“ – њихова филозофија је танте за танте. Све се то ради на један крајње перфидан начин – осмишљена је читава акција до детаља. Све поприма димензије „фаустовског договора“ између колега и родитеља. Родитељи ће служити наставнику током читаве године, а он њима на крају школске године. Ако у читавој причи постоји иоле мудрости, мудрији су родитељи – по правилу, они склапају договор са колегама који имају неку „флеку“ – не држе часове, не предају, склони су скандалима, тачније – непрофесионално обављају свој посао. Дакле, „флека“ мора некако да се испере – поправљње оцена је најбољи „Вениш“.

Сви то знају – колеге, директори, ученици – а сви ћуте. Колеге из лажне колегијалности, директори ради „мира у кући“, ученици из страха, јер „наставник је наставник“, а са друге стране – ако чини другим ученицима, учиниће и њима – па је линија мањег отпора природна логика коју ученици следе.

Чему онда скандал око фармера, навијача и премијерове изјаве – све је то део наше српске традиције, кава нам је традиција – таква ће нам бити и будућност. Ми смо школовали те медиокритете, они су слика и прилика нашег образовног система у коме је основни кредо -- снађи се.

И да се разумемо, не пишем овај текст да бих ламентирао над судбином просветних радника због несношљивог притиска, већ због оних ученика који још увек верују да је знање бренд, има таквих – сигуран сам, ја их познајем, само су скрајнути, о њима се не прича, јер је и то део наше традиције.

Дакле, драги ученици, подигните свој глас – можда вас неко и чује, немојте се никако угледати на наставнике, ми смо кукавице, фолиранти, ђоновци, несловесна бића. Ми смо вас довели у овакву ситуацију, све смо вас изједначили и обезличили. Немојте пристајати на непотизам и на ћутање зарад ћифтанских интереса – будите барем ви мислећа бића ако ваши наставници нису – не дозволите да од вас направе послушне следбенике испраних мозгова.

Душан Благојевић

postavite na |

Komentari (175)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nurudin 00:11 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Deca nisu životinje, pa da se tretiraju kao divlji ili pitomi!!

Сагласан сам.

Кад ученик четвртог разреда дође и крене да ти певуши неку песму Синана Сакића, у најбољем случају -- и то намерно, јасно и гласно, како би те изиритирао.

Наравно, читав тим је укључен (психолог, педагог, директор), не вреди, свима је јасно да намерно то ради, а он то и не скрива, нити сматра да је то озбиљније ремећење часа.

Не могуће је све предвидети, ово је само један од примера.

Почињем да радим, предајем Петраку, сав занет у причи о калокагатији, прекида ученик час, пита ме: "Је л' гу јебаја Петрака туја Лауру или није?" (у дијалекту преносим, радио сам тад у једној школи на Косову).

Пустим им инсерт из филма "Ромео и Јулија", кад се завршио инсерт, следи питање: "Имате ли неки порнић у лаптопу?"

Који педагог може да предвиди овакве ситуације? Како је најисправније реаговати?

nurudin 00:19 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Hoćete da napravimo predlog izmena Pravilnika o ocenjivanju. Od koje uredbe ili kog pravilnika hoćete da počnemo predloge. Ili da tražimo potpuno ukidanje određenih propisa ako ničemu ne služe, niti nastavnicima niti učenicima?

Не знам има ли вајде да арчимо речи, ако радите у Министарству, па можете да то протурите, можда онда и има вајде.

Postoji li neka inicijativa Kodeksa nastavnika, kao što lekari polažu zakletvu, pa da neki takav Kodeks bude u svakoj učionici. Ili je to nedovoljno da se utiče na svest nastavnika i roditelja

Колико ја знам, не постоји, ако грешим нека ме исправе искусније колеге.

Ajmo predloge!!!

Конкретно -- да коначну оцену не може да усвоји Одељенско веће већ стручни актив.
Никад ми није било јасно како наставник физичког гласа да се некоме поправи оцене из књижевности и обрнуто.
Од мене за ситне сате толико. :)

iqiqiq 08:03 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Pošto nisam nastavnik, ja stvarno ne znam koje sve situacije proživljavate. Najmanje što nam treba je da se još i posvađamo na blogu. Mislim da je Jukie hteo da kaže, da ne smemo zbog jednog deteta dozvoliti da ceo razred trpi. To naravno ne znači da ovo problematično dete treba linčovati i strpati u podrum.

Dečije frustracije koje se ispoljavaju u školi su rezultat nekog tipa zlostavljanja u porodici ili frustracija koje dete trpi van škole.
Ako se uključe pedagozi, socijalni radnik i nadležni, ovom detetu se može suštinski pomoći. A realno nije nastavnik zadužen da ispravlja neke devijacije u ponašanju, jer su za ovo potrebna stručna lica.

Dakle ako ovo jeste prvi i osnovni problem, hajde da to pitanje rešimo i podnesemo predlog. Ne radim u Ministarstvu, ali ako Ministarstvo ne reaguje na predlog, onda imamo prava da tražimo neke ozbiljne zakonske posledice po službenike koji se oglušuju o kvalitetne predloge.

I da, moje dete se često žali da ne može da prati na času, čak nekoliko njih opominje svoje drugare, ali se ništa ne dešava. Svaki roditeljski je ista priča, deca su kriva. Kada sam pitala zašto se to ne reši, razredna je slegla ramenima i rekla "Pravilnici nas ograničavaju". I onda i sada kažem, ako su se pravilnici pokazali pogrešni, moraju odmah da se menjaju, a ne da samo ovde primenjujemo zakone, jer nam tako odgovara.

Jukie 09:47 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Da takođe pomenem da iz većine predmeta nastavnik ima 90 (2*45) minuta nedeljno sa određenim odeljenjem (a iz nekih i manje, samo jedan čas nedeljno: izborni, istorija u petom razredu, saobraćajno itd.) i ako mislite da ispunite plan i program (kakav god da je, sigurno je uglavnom koristan za učenike) svaki minut je važan pa se ne sme dozvoliti ekremizacija

iqiqiq 09:56 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Jukie
Da takođe pomenem da iz većine predmeta nastavnik ima 90 (2*45) minuta nedeljno sa određenim odeljenjem (a iz nekih i manje, samo jedan čas nedeljno: izborni, istorija u petom razredu, saobraćajno itd.) i ako mislite da ispunite plan i program (kakav god da je, sigurno je uglavnom koristan za učenike) svaki minut je važan pa se ne sme dozvoliti ekremizacija

Dakle, kako vidim predloge za sada:
1. preispitati nastavne planove i prilagoditi fondu časova- to znači da nastavnici određenog predmeta treba da izađu sa planom koji je realan i izvodljiv, jer su praksom dobili drugačiji rezultat od onog koji je Prosvetni savet zacrtao
2. u ocenjivanje učenika mogu da odlučuju samo nastavnici istorodnog predmeta
3. promeniti procedure i propise koje se odnose na učenike koji ometaju nastavu, kako bi se omogućilo normalan rad na času, a pri tome unaprediti postupak sa probematičnom decom, kako ne bi došlo do kritičnih situacija.

Ako hoće domaćin da pomogne, da pre zaključavanja bloga imamo neke predloge, a nastavnici neka predlože kome ovo da pošaljemo. Pretpostavljam da najbolje znate ko hoće da reaguje. I da li možete po vašim školama organizovati doradu i preradu predloga, pa da imamo kvalitetan zahtev

Jukie 10:44 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

iqiqiq

.Ako hoće domaćin da pomogne, da pre zaključavanja bloga imamo neke predloge, a nastavnici neka predlože kome ovo da pošaljemo. Pretpostavljam da najbolje znate ko hoće da reaguje. I da li možete po vašim školama organizovati doradu i preradu predloga, pa da imamo kvalitetan zahtev

Predlažem da se osnuje poseban blog sa predlozima, a da se link na isti proširi na svim društvenim mrežama tako da bude što masovnije učešće

(ili kako je umela da kaže moja nastavnica fizike "što više merenja, to tačniji rezultat" )

Krugolina Borup 10:55 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

"Је л' гу јебаја Петрака туја Лауру или није?"(...) "Имате ли неки порнић у лаптопу?" (...) Како је најисправније реаговати?

Okrenuti na šalu. Meni i ova dva primera "problematičnog ometanja nastave" liče tek na pokušaj da se napravi šala, da se ispadne kul pred društvom. Plus - očigledno ih drma pubertet, a i Petrarka i Romeo i Julija samo podstiču rad hormona. Iskoristiti priliku da im se surdukne osnovno znanje latinskog uvođenjem termina: kopulacija, felacio, itd. (kolateralna dobrobit). Konačno, odgovoriti na pitanje pitanjem: "A šta ti misliš?", pa iskoristiti priliku da se popriča o ljubavi i seksu i povezanosti ljubavi i seksa. I povesti raspravu šta je pesnika/autora inspirisalo da napiše delo: ljubavna ili seksualna osećanja?

U ova dva primera koja su data, čini mi se da je veći problem to što je nastavniku neprijatno da se bavi određenim temama na času, nego što je problem nezgrapno postavljeno pitanje dece. Ne kažem da im treba dozvoliti da se izražavaju kako se izražavaju, ali mislim da - ako se već ovako izraze - priliku treba iskoristiti da se to ispravi za sledeći put tako što se tema neće izbegavati, već razraditi - korišćenjem latinskih pojmova. Sledeći put, garant, ima da pitaju na latinskom šta ih zanima, ako znaju da će dobiti odgovor i ako znaju da će tako uspeti da iniciraju diskusiju o onome što ih zanima.

A što se Sinana Sakića tiče... ja bih udarila na sav glas (i to glasnije od njega) da pevam nešto totalno kontra. Pa bih napravila takmičenje, da vidim koliko će se njih iz razreda priključiti njegovoj pesmi, a koliko mojoj. Jeste da bi se ceo čas pretvorio u čas muzičkog, ali ko zna šta bi iz toga na kraju moglo da se izrodi, a da bude dobro za rad u budućnosti...

iqiqiq 11:19 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Jukie
Predlažem da se osnuje poseban blog sa predlozima, a da se link na isti proširi na svim društvenim mrežama tako da bude što masovnije učešće

(ili kako je umela da kaže moja nastavnica fizike "što više merenja, to tačniji rezultat" )

Meni je predlog ok, samo da vidimo sa domaćinom ili moderatorom, kako to funkcioniše. Poslaćemo na društvene mreže linkove, ja mogu facebook a za ostale nam trebaju dobrovoljci, pošto nisam priključena na twitter itd. Imate li poverenja u sindikate, forume gimnazija, i druga udruženja osnovnih škola. Kako stoje stvari sa fakultetima, da li njih zanima šta se dešava sa osnovnim i srednjim školama, mislim ovakva "osakaćena" deca pre ili kasnije stižu na fakultet, bar neki deo njih. Ima li fakultetskih profesora kojima nije ispod časti da se bave osnovcima i srednjoškolcima pa hoće da se uključe.

Krugolina Borup 12:25 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Dakle, kako vidim predloge za sada:
1. preispitati nastavne planove i prilagoditi fondu časova- to znači da nastavnici određenog predmeta treba da izađu sa planom koji je realan i izvodljiv, jer su praksom dobili drugačiji rezultat od onog koji je Prosvetni savet zacrtao
2. u ocenjivanje učenika mogu da odlučuju samo nastavnici istorodnog predmeta
3. promeniti procedure i propise koje se odnose na učenike koji ometaju nastavu, kako bi se omogućilo normalan rad na času, a pri tome unaprediti postupak sa probematičnom decom, kako ne bi došlo do kritičnih situacija.

Mnogo se rasplinjavamo ovakvim pristupom. U tom rasplinjavanju udruženost roditelja i nastavnika oko istog cilja samo će da popušta, i ništa na kraju od svega neće da se desi.

Moj predlog bi bio da se opredelimo za JEDAN predlog promena koji je važan roditeljima, a koji bi nastavnici podržali, i JEDAN predlog promena koji je važan nastavnicima, a roditelji bi podržali. Ondak, kada to jednom smislimo ovde, gde deo roditelja i nastavnika redovno komunicira, sve pretvorimo u neku zvaničnu formu, tipa: dopis ministarstvu, i onda tek širimo po društvenim mrežama i skupljamo potpise i podršku.

Na tome izvežbamo zajednički nastup, pa posle ujedinjenim frontom guramo i za druge promene. Ali, za početak: da se fokusiramo na JEDAN : JEDAN pristup, i to da budu neke stvari koje: a) ministarstvo može relativno brzo da reši (znači, ne promena nastavnih planova i programa, to traje čitavu večnost); b) jeste zajednički imenitelj roditeljima i nastavnicima, tj. bez problema mogu jedni druge da podrže u međusobnim predlozima.

iqiqiq 13:20 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Krugolina Borup
Moj predlog bi bio da se opredelimo za JEDAN predlog promena koji je važan roditeljima, a koji bi nastavnici podržali, i JEDAN predlog promena koji je važan nastavnicima, a roditelji bi podržali. Ondak, kada to jednom smislimo ovde, gde deo roditelja i nastavnika redovno komunicira, sve pretvorimo u neku zvaničnu formu, tipa: dopis ministarstvu, i onda tek širimo po društvenim mrežama i skupljamo potpise i podršku.

Na tome izvežbamo zajednički nastup, pa posle ujedinjenim frontom guramo i za druge promene. Ali, za početak: da se fokusiramo na JEDAN : JEDAN pristup, i to da budu neke stvari koje: a) ministarstvo može relativno brzo da reši (znači, ne promena nastavnih planova i programa, to traje čitavu večnost); b) jeste zajednički imenitelj roditeljima i nastavnicima, tj. bez problema mogu jedni druge da podrže u međusobnim predlozima.

Hajde onda tako, pa da vidimo koliko možemo složno da izguramo neki predlog.

A bilo bi lepo i da sve političke partije potpišu deklaraciju da su im obrazovanje i životna sredina oblast koju neće uređivati samovoljno, već samo uz opšti pristanak stanovništva Srbije. Ali ok, to je megalomanski zalogaj, izvinjavam se što sam se prepustila maštanju

Jukie 14:07 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Ovo pod 3 je najvažnije, škola treba da je "safe zone" a ne da deca (i nastavnici) stalno gledaju preko ramena i strepe

Ovaj pojam "problematična deca" preformulisati u neki politički korektan termin da ne bi krenuli da grakću na terminologiju umesto na suštinu.
Retko ko može da se usprotivi ako kažeš da je imperativ sprečavanje ometanja nastavnog procesa, to je elementarna zdrava logika, zato im ne treba davati šlagvort da zakukaju kako "nisu deca problematična nego im treba pomoć", i onda opet gubimo vreme na smirivanje, ovaj put dežurnih dušebrižnika. Zato treba staviti sve crtice preko svakog t i tačkice na svako i.

nurudin 19:33 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Moj predlog bi bio da se opredelimo za JEDAN predlog promena koji je važan roditeljima, a koji bi nastavnici podržali, i JEDAN predlog promena koji je važan nastavnicima, a roditelji bi podržali.

Мислим да је најважније да се промени Закон о оцењивању.
То је најконфузније. За сваки предмет појединачно. Не може иста тачка Закона да се односи на ликовну културу и биологију.
Нека господа из Министрства једноставно објесне, пошто прописују план и програм, шта и колико из сваког програма треба за коју оцену.

nurudin 23:44 21.05.2013

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Okrenuti na šalu. Meni i ova dva primera "problematičnog ometanja nastave" liče tek na pokušaj da se napravi šala,

Наравно да сам окренуо на шалу, иначе ја лично сматрам да ако час прође без које шале и није неки час.

Међутим, од стране ученика није била шала -- већ жеља да привуче пажњу и банализује проблем, јер је то једини начин да буде у центру пажње. О. К. То буде једном, два пута, али кад то крене да се понавља из часа у час, већ постаје проблем.
Што се латинског тиче, добар предлог, али у том одељењу не би прошао.

A što se Sinana Sakića tiče... ja bih udarila na sav glas (i to glasnije od njega) da pevam nešto totalno kontra. Pa bih napravila takmičenje, da vidim koliko će se njih iz razreda priključiti njegovoj pesmi, a koliko mojoj.

Час би се претворио не у час музичког, већ у Гранд параду, а ја бих био поражен -- гарант. :)

arwenna 10:02 21.05.2013

Petica ili život?

Post je odličan, samo imam zamerku na naslov. O dvojkama više ne diskutuju ni oni đaci koji krajem maja imaju jedinice iz mnogih predmeta.

Evo situacije od juče:

Dolazi majka učenice koja je bila vr. dobra na polugođu, jako fino dete, ali ne zna matematiku i engelski i još par predmeta joj slabije idu. Ali iz matematike nema veću ocenu od trojke, a iz engleskog na polugođu 2, a sada 2, 3. Majka je pola sata insistirala na tome da njeno dete na kraju godine mora da ime sve petice. Na kometar da nema nikakvo predzanje iz OŠ njen odgovor je bio da za to njeno dete nije krivo. Pošteno, nije, ali ne treba da očekuje da će joj neko tek tako davati petice nadalje.

Druga majka dolazi da pregovara da njeno dete koje je bilo dobro na polugođu mora da bude odlično na kraju. Nervira je prof. matematike koja traži da se zna i da bude disciplina na času, prof. muzičkog koja traži da se njen premet uči, prof. fizike koji traži da se uči itd... Otišla je sa tihom pretnjom da ako ne bude to što je ona naručila ispisaće dete iz škole i prebaciti ga u drugu školu.

Inače, ja ne predajem ni jedan od nabrojanih predmeta, tako da ne štitim svoju kožu, samo sam igorom slučaja bila prisutna.

nurudin 19:19 21.05.2013

Re: Petica ili život?

samo imam zamerku na naslov. O dvojkama više ne diskutuju ni oni đaci koji krajem maja imaju jedinice iz mnogih predmeta.

У праву сте, апетит расте сваког дана -- више се нико не задовољава двојкама.

arwenna 21:02 21.05.2013

PREDLOG

Koliko primećujem najbolnija tačka je ocenjivanje. Naravno da ga je nemoguće ukinuti, ali treba postaviti sistem bodovanja 0-100. Svaki test/ispitivanje nosi odgovarajući broj poena i na kraju godine se piše prosek u odnosu na ukupan rezultat. Koliko znam ovaj sistem ocenjivanja funkcioniše u inostranstvu (ne svuda) i kažu mi prijatelji da jedno dete u nekoliko generacija ima maksimalan broj poena iz svih predmeta. Što jeste realno, jer niko nije nadaren da desetak predmeta vrhunski savlada. I ne treba.

Ovim bi smo eliminisali frizirane petice (i bilo koje druge ocene), težnju za stalnim odličnim uspehom bez realne osnove, Vukovu diplomu itd...

angie01 22:15 21.05.2013

Re: PREDLOG

Ovim bi smo eliminisali frizirane petice (i bilo koje druge ocene), težnju za stalnim odličnim uspehom bez realne osnove, Vukovu diplomu itd...

nikako da vidim zainteresovanost da deca nesto nauce, pa posle to da mogu funkcionalno da upotrebe, da razmisljaju, razvijaju svoje talente,...to nikoga nije briga, ni nastavnike, kojima je to posao, ni roditelje, koji zbog takvih predavaca placaju casove privatno skoro iz svih predmeta, jer ti isti, ne bas za znanje svojih ucenika zainteresovani prosvetni radnici, posle strogo i rogobatno (petnaesto minutni kontrolni sa 5 pitanja i sl) ocenjuju ono sto se NISU dovoljno potrudili da decu nauce, pa posto je sistem napravljen da neki prosek odlucuje o daljem upisu, snalazenja oko toga su razna, a posle nastavnici nisu odusevljeni tom lepezom mogucnosti u kojoj i sami ucestvuju!

arwenna 23:40 21.05.2013

Re: PREDLOG

Moj predlog nije univerzalno rešenje za celokupno obrazovanje, već ideja kako izbeći situacije "petica ili život".

Predloge za rešavanje problema koje ti navodiš možeš napisati ti ili bilo ko drugi, pa da ih razmotrimo.
Meni je ovo ilustracija dobrog predavača

A ovo je situacija u praksi

nurudin 23:59 21.05.2013

Re: PREDLOG

Moj predlog nije univerzalno rešenje za celokupno obrazovanje, već ideja kako izbeći situacije "petica ili život".

Наравно, јер нема универзалног.

Meni je ovo ilustracija dobrog predavača

Добар предлог. :)

nurudin 22:50 22.05.2013

Re: PREDLOG

nikako da vidim zainteresovanost da deca nesto nauce, pa posle to da mogu funkcionalno da upotrebe, da razmisljaju, razvijaju svoje talente,...to nikoga nije briga, ni nastavnike, kojima je to posao, ni roditelje,

Управо сте поменули карики родитељ-дете-наставник сава три елемента су јако важна. Може нставник да се успиње до зла бога ако дете неће да учи, или ако има подршку родитеља уа неучење, и обрнуту.

Не постоји ефикасан механизам који ће кроз образовни процес ујединити родитеље, децу и наставнике. Оно што постоји јесте само форма.

iqiqiq 10:28 21.05.2013

Nepodnošljiva lakoća školovanja

Realno gledano, iz poslednjih nekoliko blogova o obrazovanju, situacija je sledeća:

1. Roditelji su nezadovoljni sistemom školovanja, nastavnicima i direktorima, Ministarstvo im je mnogo udaljeno, te se najrađe iskaljuju na nastavnicima, neko je pak dovoljno hrabar da se suoči i sa direktorom.
2. Nastavnici su nezadovoljni sistemom školovanja, to najrađe iskaljuju na učenicima (ne svi, ali mnogi) te ih jedino može zaustaviti poneki nasilni roditelj. Oni nastavnici koji se ne iskaljuju na učenicima, trpe radnju od svih ostalih nabrojanih
3. Direktora nema nigde, ako ih ima, oni su naklonjeni Ministarstvu, a ponekad roditeljima, najređe ili nikad stanu u odbranu nastavnika
4. Ministarstvo prosvete je autohtoni sistem koji se ne meša u rad prethodno navedenih, već štampa i donosi zakone, pravilnike i propise, a kada pokušate da im napomenete da nisu dobri ili da ih većina ne poštuje (verovatno iz prvog razloga) niko se ne oglašava.

bocvena 11:15 21.05.2013

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Dugo sam se nešto zamajavala bistrenjem školskog sistema samo iz perspektive učenja i vaspitanja i tek pre neki dan progledam.

Sistem je od-li-čan! Bavi se samo najlošijima i uspešno ih održava u vrhu popularnosti. Stimuliše loše profane, decu i roditelje da se uhvate za ruke i ne daju da se išta promeni. A i zašto bi? Pa gde bi drugde oni mogli da imaju dobre ocene, ego tripove i dodatne izvore prihoda? Čemu konkurencija i usavršavanje kad je sto puta bolje da ne radiš ništa, galamiš i imaš više koristi nego ovi vredni i radni?

Bilo mi je muka i od one socijalističke uravnilovke - svi moraju da budu prosečni, ali ova tortura loših, a glasnih je neizdrživa.

Kako stati zmiji nogom zavrat? Nemam pojma. Najverovatnije samo nekim drastičnim i nepopularnim rezovima. Ja ono malo energije što imam trošim na vaspitanje sopstvenog deteta i obrazovanje školske dece koja to žele i zaslužuju. Za druge, koji neće (a kad nećeš, onda i ne zaslužuješ:), ima baš finih zanata, kurseva, fizičkih poslova i slobodnih umetnosti. Sve posle osnovne škole nije obavezno i ne bi trebalo da može da se kupi. I proda.

Vrlo prosto.

iqiqiq 11:22 21.05.2013

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

bocvena
Sistem je od-li-čan! Bavi se samo najlošijima i uspešno ih održava u vrhu popularnosti.

Na stranu sarkazam, svaki obrazovni sistem neke države pokušava da se postavi prema proseku, a naš je orijentisan na one ispod proseka. I zato ovolika frustracija. Moramo postaviti sistem na prosek,a onda dobro definisati ekstreme, tj baviti se i problematičnima ali i onima koji savesno i vredno upijaju znanje i hoće ne samo da ga reprodukuju, već i unaprede.

bocvena 11:31 21.05.2013

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Sviđaju mi se tvoji komentari o prosveti koje čitam u poslednjih par blogova. Samo napred. Ja ću da basiram u pozadini bloga, a u prvim redovima u mojoj školi. Pa se sretnemo na sredini.

iqiqiq 11:43 21.05.2013

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

bocvena
Ja ću da basiram u pozadini bloga, a u prvim redovima u mojoj školi. Pa se sretnemo na sredini.

To što ćeš ti u školi da uradiš je prava stvar. Misliš li da inicijativa nekog Kodeksa nastavnika može da podigne svest, tj da se time može cela problematika "spustiti" na osnovni nivo. Znam da kodeks lekara i kodeks pravnika u praksi nije pokazao mnogo efekata kod nas, ali bar se time postiže neko povezivanje nastavnika. Ne čitaju svi blog.Kako probuditi nastavnike (o tome je bio onaj "help me to help you"

. I ono što je najteže u podeljenoj Srbiji, svi se odmah dohvate politike i proveravaju koja stranka i/ili simpatizer koje stranke stoji iza inicijative.
Obrazovanje je iznad politike i to je najvažnije, onda nema veze ni koliko se često menjaju vlade ni koliko se često rascepkavaju partije. Ovako, obrazovanje nam je utonulo u dnevnu politiku.

bocvena 12:12 21.05.2013

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Iskreno, ne znam odgovor na to pitanje. Ja sam se nadala da kad stara garda ode u penziju, da će mlade snage da povuku prosvetu na bolje, ali oni nešto lutaju k'o guske u magli. Sve nešto od slučaja do slučaja i tu je Krugolina u pravu, sistem mora da ima čvrst okvir da bi slabije privukao proseku (ili potpuno odstranio), a srednjake unapredio. Ne znam da li bi Kodeks ostao samo mrtvo slovo na papiru i spisak lepih želja, ako ne bi uključivao i konkretne sankcije za one koji ga ne poštuju.

stasava 12:15 21.05.2013

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Obrazovanje je iznad politike i to je najvažnije, onda nema veze ni koliko se često menjaju vlade ni koliko se često rascepkavaju partije. Ovako, obrazovanje nam je utonulo u dnevnu politiku.

Javne ustanove su lovina za političare, kada su npr. slobodna radna mesta u pitanju. Kao lešinari.
Inače, dobar predlog!

Jukie 14:10 21.05.2013

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

bocvena
Iskreno, ne znam odgovor na to pitanje. Ja sam se nadala da kad stara garda ode u penziju, da će mlade snage da povuku prosvetu na bolje, ali oni nešto lutaju k'o guske u magli.

Hmmm... moguće je da je većina te mlade garde zaposlena preko veze kao nečiji rođaci i da im je rečeno "ne talasaj, imaš ovde siguran posao, ćuti, trpi, a parice ti stižu na račun redovno i imaš tri nedelje letnjeg raspusta a ne kao kod privatnika"

Krugolina Borup 14:46 21.05.2013

Doprinos temi

Došlo dete danas iz škole (II osnovne) i kaže:

- Mama, upisala mi tičerka 5 u dnevnik.
- Zašto? Da li je propitivala?
- Ne, nego ono, za kraj.
- Zaključila ocenu?
- Da. I to nije rekla da je ocena poklonjena.
- Kako to misliš, nije rekla da je ocena poklonjena?
- Pa, nekoj je deci rekla da su im ocene poklonjene, a nekima nije. Meni nije.

Tu ja ostanem bez reči.
A to se veoma retko dešava da ja ostanem bez reči.

Je li vama ovo normalno?
Mislim, ne to da se ocene poklanjaju, već to da se deci - uz informaciju o zaključnoj oceni - istovremeno ona i objašnjava kao poklonjena?

Ako ovako stoje stvari po školama, i to već u drugom osnovne - majke mi mile, treba ocene ukinuti potpuno i totalno. Očigledno one apsolutno ničemu ne služe.

iqiqiq 15:21 21.05.2013

Re: Doprinos temi

Dakle predlog koji podnosimo je ukidanje ocena, a možemo li da dodamo i ukidanje prijemnih za srednje škole, nego upis po teritorijalnoj pripadnosti.

Smanjili bi opterećenje u transportu i polarizaciju učenika, jer je praksa da u gimnazije idu odlični učenici a u neke srednje stručne škole samo oni koji su se jedva provlačili kroz osnovnu školu (namerno ne koristim problematična jer nije korektno)

nurudin 19:14 21.05.2013

Re: Doprinos temi

Krugolina Borup
Došlo dete danas iz škole (II osnovne) i kaže:

- Mama, upisala mi tičerka 5 u dnevnik.
- Zašto? Da li je propitivala?
- Ne, nego ono, za kraj.
- Zaključila ocenu?
- Da. I to nije rekla da je ocena poklonjena.
- Kako to misliš, nije rekla da je ocena poklonjena?
- Pa, nekoj je deci rekla da su im ocene poklonjene, a nekima nije. Meni nije.

Tu ja ostanem bez reči.
A to se veoma retko dešava da ja ostanem bez reči.

Je li vama ovo normalno?
Mislim, ne to da se ocene poklanjaju, već to da se deci - uz informaciju o zaključnoj oceni - istovremeno ona i objašnjava kao poklonjena?

Ako ovako stoje stvari po školama, i to već u drugom osnovne - majke mi mile, treba ocene ukinuti potpuno i totalno. Očigledno one apsolutno ničemu ne služe.

То је још и добро, јер је образложила оцену. Многе "тичерке" и "тичери" не закључе оцене пред ученицима, него у неком буџаку, и, наравно, како им се прохте, односно какав интерес имају, а онда одељенске старешине трљају главе да објасне деци и родитељима закључене оцене. Има и следећег, чека "тичерка" какве ће оцене колега да закључи у њеном одељењу, да би она закључила оцене у његовом.
Болештина, верујте ми -- они као да се међусобно оцењују. Нема ту интереса деце -- све је демагогија, иза "интереса деце" крију се лични интереси.

tetkino 15:31 21.05.2013

Nastavnici i profesori traže bolje uslove

Iz Blica:

Predstavnici Foruma srednjih stručnih škola i beogradskih sindikata obrazovanja okupili su se danas u parku "Manjež" odakle su otišli u Ministarstvo prosvete gde su predali zahteve za poboljšanje uslova rada.

U svojim zahtevima oni traže da u svakom odeljenju ima od 20 do 25 učenika, da stručna matura u školama ne bude prepreka da đaci upišu fakultete koje žele, da se za nastavnike i profesore koji su tehnički višak omogući dokvalifikacija ili prekvalifikacija, kao i da se za njih napravi socijalni program.

Oni takođe traže i da se povećaju plate, jer su, kako kažu, one sada prepolovljene ili su na minimalcu, kao i da se nastavnici pravno zaštite.

- Forum nije politička partija, već želimo da učestvujemo u dešavanjima i odlukama koje donosi Ministarstvo prosvete, jer to direktno utiče na nas. Želimo da se naša stručnost, iskustvo i znanje vrednuju i dobiju pažnju i platu koju zaslužuju - kaže Mira Čvorović iz škole "Nikola Tesla".

Ovo boldovano to žele - i to prvenstveno povećanje plate, ostalo ako se zalomi, zalomi.
Ovi drugi zahtevi služe samo da se malo zamažu oči i doda još stvari na pregovarački kantar.

I sve dok udruženja profesora i sindikati budu pregovarala sa Ministarstvom samo sa jednim, jedinim ciljem - a to je povećanje plata, nema leba od priča o menjanju uslova u školstvu, saradnje sa roditeljima, smanjenju nasilja i nepoštovanja itd.

Profesorima je sve ok samo da su plate veće.
Roditeljima je sve ok samo da svi imaju petice.
Djacima je sve ok samo da ne moraju ništa da uče.

A ova manjina koju vata strava od pomisli da će za koju godinu današnji osmaci biti lekari, stomatolozi, građevinci od kojih ćem nam svima, bukvalno, glava zavisiti - e ti nek i dalje razradjuju planove i strategije.
Druge to i onako ne zanima.

stasava 16:49 21.05.2013

Re: Nastavnici i profesori traže bolje uslove

U svojim zahtevima oni traže da u svakom odeljenju ima od 20 do 25 učenika, da stručna matura u školama ne bude prepreka da đaci upišu fakultete koje žele, da se za nastavnike i profesore koji su tehnički višak omogući dokvalifikacija ili prekvalifikacija, kao i da se za njih napravi socijalni program.

U mnogim školama već ima po toliko a kako stoje stvari sa natalitetom, biće ih još manje. Sa druge strane, racionalizacija je neophodna a u upravanim odborima sindikata nemaju pojma kakva je situacija na terenu. Znate li samo koliki je broj izdvojenih odeljenja, to su male škole u manjim mestima,sa matičnom u većim, za koje su ogromni troškovi,jer se plaćaju učitelji, tetkice, struja, ogrev, održavanje, za petnaestak učenika. To je luksuz za Švajcarsku.To mora jednom da se prelomi i ne verujem da može valjani socijalni program za vojsku suvišnih da se napravi.Nnema škole gde se ne zatvori poneko odeljenje a po odeljenjima ih ima već manje od 25.A sindikati 1. maja roštiljaju. Ključne probleme i ne pominju!

Jukie 18:30 21.05.2013

Re: Nastavnici i profesori traže bolje uslove

Da, jednom će morati da se preseče i da svi ti nastavnici već jednom dođu na biro da se družimo, nego svi samo vuku noge i hukću, mrzi ih da preseku

stasava 21:49 21.05.2013

Re: Nastavnici i profesori traže bolje uslove

Da, jednom će morati da se preseče i da svi ti nastavnici već jednom dođu na biro da se družimo, nego svi samo vuku noge i hukću, mrzi ih da preseku

Zato si ti tako opušten?

nurudin 23:52 21.05.2013

Re: Nastavnici i profesori traže bolje uslove

Zato si ti tako opušten?

Зато што би у супротном могао да навуче неку тешку болештину.

stasava 16:22 21.05.2013

sindikat

Ovo boldovano to žele - i to prvenstveno povećanje plate, ostalo ako se zalomi, zalomi.
Ovi drugi zahtevi služe samo da se malo zamažu oči i doda još stvari na pregovarački kantar.

A gde je bio sindikat 1.maja, kao u svim normalnim zemljama?Prokleti srpski mentalitet, važnije je roštiljanje a štrajk jedino u vreme ionako kratkog radnog vremena!Po mogućstvu, najbitnija obustava da bude 1. septembra, da se deci pošalje lepa poruka na samom početku!Kolike su plate sindikalaca u upravnim odborima? Ko plaća predsednike sindikata po školama? Zamislite, niti volontiraju niti im se plaća od članarine, već im se uvlakači samo Ministarstvo prosvete. Kako su članovi bili izmanipulisani prethodnih godina, nisu dobili šta su tražili, prekinuli štrajk, deca uskraćena, ma, strašno.

angie01 17:17 21.05.2013

Re: sindikat

...ne znam da l da pomenem skolski odbor:)....u ministarstvu prosvetni savet i ostala tela slicnih naziva:)....a svi na budztu...halo bre, pa roditelji mogu da budu nepismeni, da nemaju predstavu sta i kako treba, skola MORA da bude obrazovno vaspitna institucija, koja ima odredjene ciljeve, koje svojim radom ispunjava,...a to nije slucaj, pa je i sve ostalo u skladu sa tim!

nurudin 23:55 21.05.2013

Re: sindikat

A gde je bio sindikat 1.maja, kao u svim normalnim zemljama?

Ха-ха!

Председници синдиката имају 12 % већу плату, кад сам то сазнао, умало се нисам шлогирао.
Немају никакву функцију синдикати, нити их интересује, понајмање реформа образовања.

vladimir petrovic 21:43 21.05.2013

A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Tužno je pročitati post, kao i komentare.
Ima li nade za ono "Biće bolje"?
Ili, narodski rečeno, još nismo dodirnuli dno?

P. S.
Preporuka za hrabrost, Dušane, da izneseš svoje viđenje.

Jukie 23:17 21.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

vladimir petrovic
Tužno je pročitati post, kao i komentare.Ima li nade za ono "Biće bolje"?Ili, narodski rečeno, još nismo dodirnuli dno?

Pa sistem će pre svega da se uruši kad umanjena generacija stigne do kraja srednje škole (to što se od septembra kreše 1-2 odeljenja u mnogim srednjim školama, to će kroz četiri godine biti 4-8 odeljenja manje po školi) tako da se javlja višak sadašnjih srednjoškolskih nastavnika.
Zatim dolazi novi pad kada generacije 2001-2004 (začeti za vreme optimizma) klize nagore kroz sistem a za njima u sledećim generacijama ostaje rupa u broju đaka jer su potencijalni roditelji shvatili da je blagostanje bilo moša (tj. iluzija kratkog daha)...

To je čisto fizički/biološki/matematički? kroz broj đaka

A što se tiče kvaliteta nastave i znanja posle završenog godišnjeg "kursa" iz svakog predmeta, može da bude i gore, naravno, a od toga nas deli jedan dopis iz Ministarstva kojim se nešto na prvi pogled nadrealno proglasi za normalno...

nurudin 23:49 21.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Ima li nade za ono "Biće bolje"?
Ili, narodski rečeno, još nismo dodirnuli dno?

Ово на блогу је само чепркање по проблему, дно је још црње.

Владимире, нема боље док се не суочимо са проблемом -- неће бити док ћутке прелазимо преко ових ствари.

Знаш шта ученици кажу -- сад кад су актуелне промоције школа -- што да долазимо код вас, кад у неким другим школама можемо и да не долазимо и да не учимо, а да имамо боље оцене.
Елем, почели смо да се утркујемо ко ће ниже критеријуме да има. Највише ђака имаће школе које одмах испишу дипломе, по тој логици. Је л' у томе поента?

nurudin 23:51 21.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

broj đaka

Број ђака је врло чест аргумент за срозавање критеријума и "фризирање" успеха.

BigBadWolf 06:11 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Знаш шта ученици кажу -- сад кад су актуелне промоције школа -- што да долазимо код вас, кад у неким другим школама можемо и да не долазимо и да не учимо, а да имамо боље оцене.

Dobrodosli u trzisnu utakmicu <_<

tetkino 08:20 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Trzisna ekonomija na delu.

Za koju godinu skole ce da se dele na ozbiljne:

- 10% - 20% koje će da idu na to da nude svojim učenicima "znanje" - (koliko će tu biti pravog znanja, a koliko zajebavanja, forsiranja strogoće i pustog bubačenja, koje se kod nas provodi pod "znanje" ostaje da se vidi)

i

- 80%-90% škola u koje će se ići da deca ne budu na ulici tzv. zabavište za tinejdžere, gde će svi imati petice, a vukovci će naučiti da se ne potpisuju palcem.

I onda će ta deca upisivati fakultete - gde će se plan i program i uslovi studiranja i prag znanja prilagođavati njihovom realnom znanju i stečenim navikama.

Naša ekonomija se trenutno bazira na ideji da jedino što zapadu možemo da ponudimo je obrazovana radna snaga koja košta 25% onoga što bi morali da plate na zapadu.
Ove današnje generacije neće moći da prođu kao obrazovana radna snaga te ćemo za koju godinu nuditi samo najjeftiniju radnu snagu u Evropi. Nažalost poslove koji NKV radnici rade su obično fizički vrlo zahtevni, a to će nam predstavljati problem, jer uz to što je procentualno (u odnosu na broj stanovnika) najmalobrojnija, imacemo i najbolesniju radnu snagu (vrlo podržanu od strane zvanično najgoreg zdravstva u Evropi).

A da dodam šlag na tortu - današnji dan je počeo štrajkom jednog od sindikata prosvetnih radnika.
4 nedelje pred maturu i prijemni gospoda našla da štrajkuju.
Pošto đaci i roditelji nisu dovoljno sluđeni i pošto su nam đaci razbili probni prijemni i dokazali da poseduju svetsko znanje.

Ma sve to treba skupiti pa po 20 po turu. Kakav status službenih lica.

BigBadWolf 13:25 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Ma sta 20 po turu, u rudnik, pa da vide...

Jukie 15:08 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

BigBadWolf
Ma sta 20 po turu, u rudnik, pa da vide...

I dovesti mlade ljude sa biroa koji će da rade za 20000 mesečno

angie01 16:04 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Jukie
BigBadWolf
Ma sta 20 po turu, u rudnik, pa da vide...

to sa platama je sasvim drugi problem i ne moze biti opravdanje sto lose rade- pa roditelji njihovih djaka, (koji placaju dodatne casove svojoj deci, jer profani nisu zainteresovani, da li su deca razumela ili ne, da li su odrzali nastavu u skladu sa uzrastom i slicne trice i kucine, a posle ih ocenjuju po nekim"standardima", imaju mnogo manje plate od njihovih, koje su pri tome budzetske, 'naci, delom su od istih tih roditelja inkasirane.

male plate mogu biti u ovoj zemlji svakome razlog za "mahanje", s tom razlikom, sto se ovde ne radi o proizvodnji flasa, ili tako neceg i posledice su mnooogo dramaticnije.

ovo lose skostvo svakako ne moze biti odgovor na male plate!

BigBadWolf 17:07 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Plate niko nije ni pomenuo osim tebe. Imate na sajtu USPRS koji su strajkacki zahtevi, mozda nije losa ideja procitati ih pre nego sto se ospe paljba po "gospodi koja je nasla da strajkuje".

Jukie 18:42 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Ja već neko vreme pričam da spisak zahteva štrajkača prosvetara ne treba da uključuje ni pomen plate, ali ne... pa eto im sad, nek ih tuku mala deca

tetkino 20:24 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Jukie
Ja već neko vreme pričam da spisak zahteva štrajkača prosvetara ne treba da uključuje ni pomen plate, ali ne... pa eto im sad, nek ih tuku mala deca

Zasto strajkaci nikad ne strajkuju o drzavnim praznicima, vikendima i raspustima, nego se uvek ceka pocetak polugodja ili skolske godine da bi se krenulo u price o uslovima, pardon plati.

A ovaj trenutak je povoljan samo da se svim roditeljima gurne prst u oko i nista vise.

Plate su prica za sebe.
Uslovi rada su prica za sebe.
Kad jednom prosvetari pocnu pricu o uslovima rada i uspeju da se zadrze na tome i samo na tome, mozda im roditelji i poveruju da zele najbolje za njihovu decu.

Sve dok prica pocinje sa uslovi su losi, razredi su veliki, plan i program je neralan i neodgovarajuci, udzbenici su kriminalni - ali sve moze da se oprosti i zaboravi ako nam dignete platu za 20% - platu koja je inace na nivou ili iznad drzavnog proseka - sto u prevodu znaci da 2/3 stanovnistva prima mnogo manje, nema sanse da vas neko shvati zaozbiljno.

Nego evo dva linka za razmisljanje:

- http://www.eib.org/projects/press/2010/2010-092-serbia-eur-50-m-for-school-modernisation.htm

- http://www.novosti.rs/vesti/zivot_+.306.html:435018-Polovina-dece-sa-govornom-manom

Nek ispravlja ko ima zivaca

angie01 20:49 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

BigBadWolf
Plate niko nije ni pomenuo osim tebe. Imate na sajtu USPRS koji su strajkacki zahtevi, mozda nije losa ideja procitati ih pre nego sto se ospe paljba po "gospodi koja je nasla da strajkuje".

slucajno o tome znam dosta-pa sad, izvini!

mnogo toga ovde nije izreceno, prosto bi skroz razbucali temu, mog'o bi nov blog o tome-cast izuzecima, koji i sami ne znaju kako tako prokuzeni da nastave- ali je prosveta sa sve ljudskim resursima-KATASTROFA!...toliko toga ne zavisi od para, nego od ljudskog faktora i odnosa prema profesiji, a to je palo na najnize grane!

BigBadWolf 22:35 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

tetkino

Zasto strajkaci nikad ne strajkuju o drzavnim praznicima, vikendima i raspustima, nego se uvek ceka pocetak polugodja ili skolske godine da bi se krenulo u price o uslovima, pardon plati.

Jel vi znate sta je strajk?Obustava rada. Kako se to obustavlja rad "o drzavnim praznicima, vikendima i raspustima"?

Vi bez pardona ogranicavate nekome ustavno pravo da se bori za bolji materijalni polozaj u okviru zakona i to koristeci parole Zarka Obradovica. 2/3 stanovnistva prima mnogo manje? Pa? Jel sam ja kriv za to? 90% ljudi koji rade u prosveti umaju 7 stepen. Prosecna plata je 39 000. Uporedite te podatke sa zdravstvom, policijom, vojskom i drzavnim organima pa se javite.

Ovo ostalo sto ste napisali ne vredi ni komentarisati, samo jos jedna napomena. Ovo su strajkovi upozorenja, jednocasovni i 4. juna jednodnevni. Kraj godine ce biti realizovan po planu. Da je neko hteo da gura prst u oko roditeljima (ne zelim da znam kojom mentalnom gimnastikom ste dosli do ovog zakljucka) strajk ne bi bio jednodnevni, vec do ispunjenja zahteva, sto znaci da nema svedocanstava, nema mature, nema upisa u srednju skolu, prijemnih ispita i upisa na faklutete. Bas zato sto nam je stalo do te dece, mi to necemo da radimo, jer bi oni trpeli najvise, a ne njihovi roditelji.

BigBadWolf 22:41 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

angie01
BigBadWolf
Plate niko nije ni pomenuo osim tebe. Imate na sajtu USPRS koji su strajkacki zahtevi, mozda nije losa ideja procitati ih pre nego sto se ospe paljba po "gospodi koja je nasla da strajkuje".

slucajno o tome znam dosta-pa sad, izvini!

mnogo toga ovde nije izreceno, prosto bi skroz razbucali temu, mog'o bi nov blog o tome-cast izuzecima, koji i sami ne znaju kako tako prokuzeni da nastave- ali je prosveta sa sve ljudskim resursima-KATASTROFA!...

O cemu znas dosta?O strajkackim zahtevima? Pa sto onda pominjes plate?

toliko toga ne zavisi od para,

Zavisi i od pravila koja vaze u sistemu, o tome smo i tupili u prethodnih stotinak komentara.

nego od ljudskog faktora i odnosa prema profesiji, a to je palo na najnize grane!

Nije, tek ce ako se nesto ne promeni. Ali to je posledica, a ne uzrok. Kojim od ta dva zelis da se bavis?

nurudin 22:55 22.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Zasto strajkaci nikad ne strajkuju o drzavnim praznicima, vikendima i raspustima, nego se uvek ceka pocetak polugodja ili skolske godine da bi se krenulo u price o uslovima, pardon plati.

У штрајку сам учествовао само једном, и добили смо повећање од 1% -- тад сам рекао: сад и никад више, ем смо испали смешни, ем сам одрадио све што смо скраћеном наставом пропустили -- па је било напорно и деци и мени.

Од сад штрајкујем само за повећење изнад 20%.

stasava 07:52 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Jel vi znate sta je strajk?Obustava rada. Kako se to obustavlja rad "o drzavnim praznicima, vikendima i raspustima"?

Nastavnici imaju samo godišnji odmor, u proseku od 26 dana, ostalo su raspusti samo za decu ali da se ne lažemo, velikim delom ih koriste i nastavnici. Da li su ikada štrajkovali za vreme tzv. dečijeg raspusta?Ili, u školi provedu od 5-6 sati, piše se osmica, zašto od tzv. vremena za pripremanje kod kuće ne oduzmu za pokazivanje nezadovoljstva? Kada je onaj smešni, besmisleni štrajk unakazio školsku godinu, glavešine sa podobrim primanjima su ga obustavile a da nije ama baš ništa od zahteva ostvareno, sem mrvica. Tada je jedan od razloga bila plata, ona je ostala ista, sada je kupovna moć skoro prepolovljena i sada kao nije razlog plata!Već smo rekli da je broj dece u mnogim školama po odeljenjima već ovoliki, biće još manji i ne može stanje sa 7000 osmaka manje da bude nepromenjeno. Ne treba štrajkovati zbog ovakvog nataliteta jer tu Ministarstvo prosvete ne može mnogo da pomogne, već zbog katastrofalno lošeg obrazovnog sistema!Štrajk nije samo obustava rada, naročito ne potpuna. Kada se završava nastavna godina za decu?6. juna!Počnite sa štrajkom posle 6. juna, jer odmori počinju polovinom jula!Kada zahtevi budu smisleni pridružićemo se, sigurno!Setimo se gostovanja Žarka Obradovića i glavešina sindikata u jednoj emisiji, bruka živa!

arwenna 08:51 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

stasava

Jel vi znate sta je strajk?Obustava rada. Kako se to obustavlja rad "o drzavnim praznicima, vikendima i raspustima"?

zašto od tzv. vremena za pripremanje kod kuće ne oduzmu za pokazivanje nezadovoljstva?

Iz prostog razloga - takav štrajk sigurno ne bi dao nikakve rezultate. Da li Vi mislite suprotno? Da bi takav štrajk imao efekta? Ako tako mislite, ja Vas molim da obrazložite svoje mišljenje. Ako ne, onda Vam je verujem jasno zašto štrajk u bilo kojoj firmi počinje sa idejom da se dođe do nekog rezultata.

stasava
Kada zahtevi budu smisleni pridružićemo se, sigurno!

Hm...ovu rečenicu sam nebrojeno mnogo puta pročitala. I još jednu sličnu: nije sada vreme, da krene štrajk u neko drugo vreme ja bih vas odmah podržao/la

Koliko ja znam zahtevi su:
-da broj đaka u odeljenju ne bude veći od 25, što predviđa dokument koji je usvojen a zove se: Strategija obrazovanja do 2020. godine
-da se ne ukidaju gimnazijska odeljenja, jer je tom istom strategijom predviđeno da do 2020. godine 40% učenika pohađa gimnazije, sada je oko 20%

Izvor

stasava
Setimo se gostovanja Žarka Obradovića i glavešina sindikata u jednoj emisiji, bruka živa!

Sa ovim se potpuno slažem

iqiqiq 09:18 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

nurudin
Од сад штрајкујем само за повећење изнад 20%.

Vidi, realno povećanje treba da bude bar 100%, ali sindikati se zamajavaju i izlažu opasnosti nastavnike koji ih podržavaju. Uzmite lepo Informator o radu (slava Šabiću, Zakonu o dostupnosti informacija i njegovoj kancelariji) pa pregledajte sumarne troškove. Valjda ima nekog ekonomiste u sindikatu, dovoljno je da izvuče marginalne troškove i prebaci na plate nastavnika.
Plate nastavnika su osnova sistema, jer su oni direktno i najviše potrebni sistemu obrazovanja, sve ostalo je šminka, a to se u praksi i pokazuje.
Dakle 100% a energiju umesto u svađu uložite u preraspodelu budžeta prikazanog u Informatoru o radu.
Molim vas sve za konstruktivne dijaloge, ako neko hoće uopšte da čuje

stasava 09:31 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Sa ovim se potpuno slažem

Slažemo se i u drugim stvarima ako dobro razumem.Potrebna je dobra strategija a nje ni na vidiku, ni sa jedne ni sa druge strane.

stasava 09:37 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

z prostog razloga - takav štrajk sigurno ne bi dao nikakve rezultate. Da li Vi mislite suprotno? Da bi takav štrajk imao efekta? Ako tako mislite, ja Vas molim da obrazložite svoje mišljenje. Ako ne, onda Vam je verujem jasno zašto štrajk u bilo kojoj firmi počinje sa idejom da se dođe do nekog rezultata.

U praksi smo se uverili da štrajk u vreme nastave, na uštrb dece, nije dao ama baš nikakve rezultate.Hoćemo li još da eksperimentišemo, opet preko dece?Da li u glavnim odborima sindikata, sa ogromnim primanjima za tu funkciju(što im ne bih verovala kada su sami rekli pred kamerama)osluškuju mišljenje sa terena?Ponavljam-obrazovni sistem nam je nedopustivo loš!

stasava 09:41 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Ovi menadžeri, svi sa Mega?

iqiqiq 09:47 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

stasava
Ovi menadžeri, svi sa Mega?

Pa samo kažem da onaj što kopa na slici je nastavnik, pa ako njemu ne daš dovoljno, te majka od gladi, ostadosmo mi bez nastavnika, ali su tu svi ostali, konsultanti, menadžeri, državna administracija i koga sve nema na spisku troškova.

Jukie 11:30 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

stasava
Kada se završava nastavna godina za decu?6. juna!Počnite sa štrajkom posle 6. juna, jer odmori počinju polovinom jula!

stasava

U praksi smo se uverili da štrajk u vreme nastave, na uštrb dece, nije dao ama baš nikakve rezultate.Hoćemo li još da eksperimentišemo, opet preko dece?

Štrajk posle početka raspusta za decu bi značio da se ne održavaju naučno-nastavna veća, ne sređuje papirologija, ne ispisuju đačke knjižice i svedočanstva, tj. dete nije završilo školsku godinu kao da nije ni išlo od septembra

Pitanje je šta je "na uštrb dece" a šta nije
-deca baš ne vole da sede u školi i raduju se kad je štrajk
-svi se slažu da su trenutni uslovi nastave očajni
-kada deca ne idu u školu ne mogu da dobiju ocene manje od petice, što odgovara roditeljima
-dakle za decu je bolje da ne idu u školu, neka imaju privatne časove kao i do sada

stasava 11:44 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

-dakle za decu je bolje da ne idu u školu, neka imaju privatne časove kao i do sada

Ma ti me oduševljavaš, ali stvarno, šta znači biti pa ne biti u prosveti!

Ja sam valjda još uvek idealista koji veruje da deca mogu da vole školu!Da je situacija ovakva kakvom je ti vidiš, jeste, nažalost, slažem se. Jadna su deca u ovako jadnoj državi sa ovako jadnim obrazovnim sistemom!

BigBadWolf 12:46 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

stasava

U praksi smo se uverili da štrajk u vreme nastave, na uštrb dece, nije dao ama baš nikakve rezultate.Hoćemo li još da eksperimentišemo, opet preko dece?Da li u glavnim odborima sindikata, sa ogromnim primanjima za tu funkciju(što im ne bih verovala kada su sami rekli pred kamerama)osluškuju mišljenje sa terena?Ponavljam-obrazovni sistem nam je nedopustivo loš!

Pricate o jednom sindikatu i njegovom predsedniku, koji je mimo svih dogovora otisao na noge ministru i potpisao ono nesrecno saopstenje. U takvim uslovima nijedan strajk ne moze da uspe. Da ne pominjem da je zakon o strajku u suprotnosti sa Ustavom i nekoliko medjunarodnih dokumenata koje je nasa zemlja potpisala, pretnje i zastrasivanja od strane ministra i njegove kamarile i ostale gluposti kojima su se bavili.

Posledica svega toga je da taj sindikat na terenu ne postoji i samo odbijanje ministarstva da utvrdi reprezentativnost sindikalnih oprganizacija ga odrzava u zivotu.

Negde u to vreme je i policija strajkovala, ne znam da li se seca neko. Strajk je trajao nekih nedelju dana, onda je njihov ministar izasao na TV i rekao da su studenti, pardon policajci u pravu i izvolte svi po 10 000 na platu. To i danas primaju. I to nikome ne smeta, ali ako nastavnik kaze da mu je mala plata, daj vile i baklje.

BigBadWolf 12:47 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

stasava

Ja sam valjda još uvek idealista koji veruje da deca mogu da vole školu!

Naravno da mogu, ali preduslov za to je da nastavnici vole da dolaze na posao, svidjalo se to nekome ili ne.

arwenna 13:02 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

stasava
Sa ovim se potpuno slažem

Slažemo se i u drugim stvarima ako dobro razumem.Potrebna je dobra strategija a nje ni na vidiku, ni sa jedne ni sa druge strane.

Ne slažem se da se slažemo i u drugim stvarima:)

Zahteve koje sam ja citirala u prethodnom komentaru već jesu deo Strategija obazovanja do 2020. pa je pitanje zašto mnogopoštovano MP ne poštuje dokument koji bi trebao da ima veliku težinu.
Izvor

Oko štrajka je mnogo toga napisao BigBadWolf, ja bih samo da dodam: kad štrajkuje MUP strada ceo narod (jer ipak su oni tu (kao) u službi države a ne privatnim poslom), kad štrajkuju lekari stradaju pacijenti, kad štrajuje JAT stradaju putnici, a kad štrajkuju prosvetni radnici stadaju učenici jer su im časovi skraćeni na 30 min ili u najgorem slučaju nemaju nastavu. Oba im teško padnu:)

Jukie 13:39 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

arwenna

kad štrajkuju prosvetni radnici stadaju učenici jer su im časovi skraćeni na 30 min ili u najgorem slučaju nemaju nastavu. Oba im teško padnu:)

Da, dobiju upalu mišića od igranja basketa

.
.
.
p.s. da li postoji ovakav smajli samo bez šajkače?

Krugolina Borup 13:59 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Da ne pominjem da je zakon o strajku u suprotnosti sa Ustavom i nekoliko medjunarodnih dokumenata koje je nasa zemlja potpisala, pretnje i zastrasivanja od strane ministra i njegove kamarile i ostale gluposti kojima su se bavili.

Ne razumem se mnogo ni u zakon o štrajku, ni u međunarodne običaje u vezi s istim. Ali mi je zanimljivo bilo da pratim štrajk 70.000 nastavnika u Danskoj (mada, ovlaš). Elem, tamo je vlast, kada im je istekao kolektivni ugovor, htela da otvori mogućnost da lokalne samouprave i direktori škola broj časova neposrednog rada s decom poveća i na preko 25 nedeljno, a bez bilo kakvog povećanja plata. Pošto je sindikat odbio da to potpiše, VLAST je organizovala LOCKOUT, tj. naterala nastavnike u štrajk. Prvi put sam se s tim terminom srela, i koliko sam uspela iz vesti da razumem - to mu dođe nešto otprilike ovako: vlast zaključa škole i ne da nastavnicima da rade dok ne potpišu novi kolektivni ugovor. Bez ikakve novčane nadoknade dok taj štrajk traje.

I tako su nastavnici 3 nedelje 'odali po ulicama i štrajkovali i protestvovali, njih cirka 70.000, čak u jednom trenutku napravili red od Kopenhagena do Roskilda, držeći se za ruke.

I šta je na kraju bilo? Na kraju je parlament doneo neki novi zakon koji je omogućio da odbijanje sindikata da potpišu novi kolektivni ugovor uopšte ne utiče na to da li će nova pravila biti primenjena ili ne. Dakle, nametnuti su novi uslovi, uprkos protestima 70.000 nastavnika.

I posle tri nedelje su se svi vratili nazad na posao, ko da ništa nije bilo...

BigBadWolf 14:13 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

I sta mislis, da li je to povecalo ili smanjilo kvalitet nastave?

Dakle, nametnuti su novi uslovi, uprkos protestima 70.000 nastavnika

Isto to i ovi rade. Obim posla nastavnika je u zadnjih 5 godina povecan za 20% do 30%, taman koliko je plata smanjena u realnom iznosu. Mi smo sve manje nastavnici a sve vise cate i birokrate.

Vlast uvek moze da te prisili da uradis nesto, zato i jeste vlast. Medjutim moras da budes spreman da snosis posledice te prisile.

Plate nema nigde dok se strajkuje, problem je samo ako hoces da se izgubljeni i skraceni casovi nadoknade, onda mora da se plati.

arwenna 14:15 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

@Krugolina

Da, kad su štrajkovali radnici na jednom Univerzitetu u Kanadi, za vreme štajka nisu ni dolar primili, takav je zakon, a kad su im zahtevi bili ispunjeni dobili su sve plate uključujući i uvećanje koje su zahtevali.
I posle par meseci vratili su se nazad na posao, kao da ništa nije bilo.

iqiqiq 15:48 23.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

A šta nas briga za druge sisteme, uopšte nije uporedivo. Naravno da će da se bune kada ih udare po džepu, jer sve ostalo više manje mnogo bolje funkcioniše nego kod nas
Lično bih baš bila srećna kada bi 70.000 nastavnika i svi roditelji čiju decu tih 70.000 nastavnika podučava, izašlo na ulicu da se bori za bolje standarde u školstvu, sigurnosti dece u školama, protiv korumpiranih pojedinaca i sve ono o čemu kukamo po blogovima.
Ali ne, mi ćemo da izađemo svakih desetak godina, sa bagerima da rušimo svoje nalepše građevine i to sve da bi Kurtu zamenili Murtom.

Krugolina Borup 10:42 24.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Plate nema nigde dok se strajkuje, problem je samo ako hoces da se izgubljeni i skraceni casovi nadoknade, onda mora da se plati.

Ma, ok. Nego meni bilo zanimljivo i čudno to da je njih vlast praktično naterala da štrajkuju, tj. za taj LOCKOUT kao pojam nikad nisam čula.

iqiqiq 10:51 24.05.2013

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Krugolina Borup
Ma, ok. Nego meni bilo zanimljivo i čudno to da je njih vlast praktično naterala da štrajkuju, tj. za taj LOCKOUT kao pojam nikad nisam čula.

Ne znam da li se to kod Iraca isto zove, ali sam lično prošla kroz štrajk opštinara, dan štrajka se nije plaćao i u platnom isečku je bio prikazan kao štrajk. Čak su neki tvrdili da time pravimo prekid u stažu, što je mnoge više zaplašilo neko gubitak jedne dnevne plate.
Lično sam uživala u tom događaju, jer u Srbiji nisam imala prilike da učestvujem u štrajku, pošto sam uvek radila za privatnika. Dopalo mi se kako su na fini način "obrađivali" mene kao stranca kako bi proverili da li ću biti "štrajkbrejker". Čak me je i HR šef neutralno obavestio o mojim pravima u vezi štrajka, mojim opcijama, a on je pri tome i sam štrajkovao.
Sve u svemu, dobra organizacija i aktivno učešće svih zainteresovanih.
Nikad nisam zažalila za parama koje sam izgubila štrajkom.

iqiqiq 08:44 22.05.2013

Samo sloga školstvo spasava

Ne vredi, kada krenemo u politiku, pa se još podelimo za i protiv bilo kog predloga, opet jurimo sebi rep. Mrmotov dan. Nismo ništa shvatili niti naučili, nismo bili na času, nastavnik nam nije dobro objasnio, ne valja nam ovo, ne valja nam ono.
Moje pitanje je opet kako ćemo nešto promeniti i od čega da počnemo. I opet ponavaljam da mi je Ministarstvo dokazalo da se ne bavi pitanjima građana, ne bavi se ni štrajkovima upozorenja, a oni su praksa već decenijama.
Meni se ne šeta ulicama, ja bih volela da se institucije sistema bave ovim pitanjima, na osnovu naših predloga, a da mi po blogovima se savetujemo po pitanju recimo
- šta da radim kada mi se dete nesrećno zaljubilo
- šta da radim ako muž neće da me odmeni u kuvanju ručka
i tako, nekim životnim temama, jer oni koji su plaćeni od nas rešavaju probleme koje smo im naveli
Ako ja posle 3 meseca dopisa svim relevantnim i nadležnim nemam odgovor na pitanje "zašto se zabranjuje učenicima da se takmiče iz dva strana jezika u osnovnoj školi" pa onda "zašto se ne poštuje Stručno uputstvo Ministarstva, nego neka nevladina organizacija bez ikakve kontrole obavlja poslove organizacije takmičenja" onda je meni to najveći problem, te ne živim svoj normalan život i ne rešavam svoje probleme.

POŠTO SU OSTALI BLOGOVI O OBRAZOVANJU ZAKLJUČANI EVO DA VIDITE KOLIKO DUGO SE VUKU OBIČNI PROBLEMI U SRBIJI [url=http://azotonline.wordpress.com/2010/03/28/moje-razocaravajuce-iskustvo-sa-gradskog-takmicenja-iz-engleskog-jezika/]

Sakrij replike | Pošaljite komentar

nurudin

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Dvojka ili život?

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Re: Ajde onda od kog pravilnika počinjemo

Petica ili život?

Re: Petica ili život?

PREDLOG

Re: PREDLOG

Re: PREDLOG

Re: PREDLOG

Re: PREDLOG

Nepodnošljiva lakoća školovanja

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Re: Nepodnošljiva lakoća školovanja

Doprinos temi

Re: Doprinos temi

Re: Doprinos temi

Nastavnici i profesori traže bolje uslove

Re: Nastavnici i profesori traže bolje uslove

Re: Nastavnici i profesori traže bolje uslove

Re: Nastavnici i profesori traže bolje uslove

Re: Nastavnici i profesori traže bolje uslove

sindikat

Re: sindikat

Re: sindikat

A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Re: A nova vlada, obećava li poboljšanje?

Samo sloga školstvo spasava

nurudin

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri