Ekonomija

А ви како сте?

antioksidant RSS / 22.05.2013. u 13:46

Ambasador Sjedinjenih Američkih Država Majkl Kirbi o....
"...Ali, neke reforme moraju da se sprovedu u Srbiji. Jedna od njih je u Zakonu o radu.
Da li su vam kompanijama koje ste posetili rekli šta im predstavlja problem u Zakonu o radu?
- Ne, zato što još nisu duboko gledale ovo tržište, ali ja mogu da vam kažem, pošto poznajem vaš Zakon o radu, da će one pogledati i reći - hm...
Zašto?
- Zato što je ovde skoro nemoguće bilo koga otpustiti. To je vrlo skupo, a mnoge kompanije žele fleksibilnost radne snage. Fleksibilnost znači da ako neko prestane da radi i da dolazi svakog dana na posao, vi možete da ga se otarasite. Ovde Zakon o radu nije vrlo fleksibilan."


- See more at:
http://www.danas.rs/danasrs/ekonomija/vlada_srbije_mora_da_sprovede_kljucne_reforme.4.html?news_id=261137#sthash.Ne39WtLP.dpuf

 


Проблеми су једноставни, решења нису. Радна снага (из позиције инвеститора, у овом контексту "оног ко запошљава") пожељнија је ако је "флексибилна, образована и јефтина". Најчешће баш тим редоследом али то је већ инсистирање на ситницама. Око флексибилности је господин амбасадор, поприлично (не)дипломатски, објаснио пожељне позиције. Потребно је лакше отпуштање. Једноставније, брже... како год га назвали. Послодавац је спремнији запослити ако су мање шансе да ће остати са запосленим и кад му овај више не буде потребан. С позиције инвеститора то и није лоше размишљање али то ствара проблем за државу у време кризе када се број "потребних" радних места смањује а не расте. У таквим ситуацијама сигурносна мрежа је квалитетни систем социјалне заштите (који у Србији не постоји ни у назнакама) а он се гради у време кад економија расте и кад има вишка прихода. "Нефлексибилан" закон о раду проблем социјалне политике пребацује на инвеститоре/послодавце (које то не интересује а и није њихово да их интересује осим ако се не неко баш не ослања на урођену људску доброту али ок - бајке су у суседној просторији). У овом тренутку примећујем "лобирање" да се Закон о раду учини "флексибилнијим" али не примећујем кораке ка побољшању система социјалне заштите. Друга пожељна карактеристика радне снаге је "образованост". Дуг процес за квалитативни позитивни помак али ја нешто немам поверења да ће систем почети ускоро да ствара десетине хиљада "образованих". Тј  систем овакав какав јесте. А не примећујем ни кораке ка  побољшању система. За сад  смо на "дуплом голом" дакле а остало је питање "цене". Чињеница је да су на зараде закачене обавезе према буџету, пензионом и здравственом фонду. Свакако би јефтиније било да тога нема али... Ко и одакле да пуни пензиони и здравствени фонд? Буџет? Лако је с паролама али бројеве је мало теже уклопити. Колико сабирам то је "три од три ван мете".

 

Србија преко свега овога има и деценију с Млађаном Динкићем.

 

 

 

 

 

 



Komentari (224)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 13:46 22.05.2013

негативни тастер

looping looping 13:58 22.05.2013

1

Zato što je ovde skoro nemoguće bilo koga otpustiti. To je vrlo skupo, a mnoge kompanije žele fleksibilnost radne snage.

Citaj: mnoge kompanije zele robove.
Odnosno radnu snagu kao sto je u Kini: maksimalno radno vreme, minimalna plata i smenom "neradnika" koji traze svoja prava gladnim radnicima kojih ima napretek.
Jos samo zakoni to da zdusno podrze i eto nas u Evropi.
antioksidant antioksidant 14:12 22.05.2013

Re: 1

Citaj: mnoge kompanije zele robove.

ех
замисли себе као послодавца па реци колико и како би размишљао о запошљавању кад неког скоро па не можеш отпустити?
а систему су потребни и послодавци и запослени и неопходно је пронаћи компромис њихових "жеља и потреба".
а сад, кда скоро да не постоји тржиште рада, испунити "жељу" послодаваца о лакшем отпуштању може представљати невероватан социјални проблем...
expolicajac expolicajac 14:21 22.05.2013

Re: 1

antioksidant
Citaj: mnoge kompanije zele robove.

ех
замисли себе као послодавца па реци колико и како би размишњао о запошљавању кад неког скоро па не можеш отпустити?
а систему су потребни и послодавци и запослени и неопходно је пронаћи компромис њихових "жеља и потреба".
а сад, кда скоро да не постоји тржиште рада, испунити "жељу" послодаваца о лакшем отпуштању може представљати невероватан социјални проблем...

A ovako, borimo se za radnička prava u kome nemamo nikave kriterijume. Nepotizam, poltronstvo, uvlačenje u dupe nadređenim. O partijskom zapošljavanju i da ne pričame, sve je jasno. Pogledaj samo onog Mićunovića - nazovi demokratu. On svoju ćerku šeta od agencije do agencije i moli sve SNS-ovce i SPS-ovce da će da im liže dupe samo da mu ćerka ne izgubi posao. A zet "uspešni" privrednik koji je to bio samo dok su mu "otvarena vrata" bila otvorena. E pa ja sam protiv toga. Došo kapitalizam u najsurovijem obliku. Ja ga nisam nešto priželjkivao, ali kad je već tu neću da kukam nego da se upustim u borbu. Naravno trebao bih biti za "socijalnu pravdu" u kojoj ću da gledam da koristeći poznanstva uguram sinove u neku agenciju ili državnu službu. Ali eto ja sam malo lud pa sam ih gurnu u život bez tatinih veza. Ako nešto urade, to je njihov uspeh a dokaz mog i ženinog dobrog i pravilnog vaspitanja, a ako ne ima da patim ali ne mogu da krivim sistem zbog toga.
antioksidant antioksidant 14:25 22.05.2013

Re: 1

A zet "uspešni" privrednik koji je to bio samo dok su mu "otvarena vrata" bila otvorena

ко је рекао рада пашић?
милан стојадиновић?
државу и њено власништво не штити ослањање на морал и нада да се неће баш много украсти већ правосудни систем...
cult cult 14:39 22.05.2013

Re: 1

Dobar dan.

Politički gmazovi su doneli ovakav zakon o radu iz dva razloga:

1. da bi se iz državnog sektora što teže otpuštalo. Ako neko i dobije otkaz, on bukvalno ima "zlatni padobran" zbog otpremnine koja mora da se isplati (broj godina radnog staža x prosečna plata)
2. da bi se uvlačili biračima pred izbore.

Rezultat je da je i zapošljavanje i otpuštanje preskupo. Stoga se ide na sve varijante zapošljavanja koje nisu "na neodredjeno vreme", a u krajnjem slučaju, prelazi se u sivu zonu.

U konačnici, imamo ovo što imamo, gotovo najvišu stopu nezaposlenosti na kontinentu.

Nije onaj ko kaže "treba omogućiti lakše otpuštanje" djubre izrabljivačko, već je u pitanju kompromis koji bi za obe strane bolji.

Inače, niko iole normalan ne bi otpuštao zaposlenog koji radi dobro i ispunjava svoj deo obaveza iz ugovora o radu.
Otpušta se kad više nemaš odakle da plaćaš ili kad zaposleni počne da pravi veća sranja.


antioksidant antioksidant 14:45 22.05.2013

Re: 1

Dobar dan.

па где си ти?
раније сам те очекивао :)
cult cult 14:58 22.05.2013

Re: 1

radio kao pas.

Ujedno, zamolio bih da mi neki branilac radničkih prava i ovakvog zakona kaže da li bi zaposlio nekog na neodredjeno vreme ako zna sledeće stvari:

1. ako ga otpusti zbog toga što je posao opao i preduzeće beleži gubitke, a zaposleni je radio kod njega svega godinu dana, medjutim ima 20 godina radnog staža, moraće da mu isplati 20 prosečnih plata. 8000 evra svojih para (kojih nemaš, već pozajmiš od banke) bi te koštalo to zadovoljstvo.

2. ako zaposleni krene da pravi sranja tipa kradja, bežanje s posla, tuča na poslu, uništavanje imovine preduzeća, etc etc. prvo se gospodinu zaposlenom daje usmena opomena, a zatim pismena opomena. Ako zaposleni neće da je primi, izvoleti mu je poslati na kućnu adresu, preporučeno, a ako se opomena vrati jer g. Zaposleni neće da je primi, onda je okačiti "na oglasnu tablu preduzeća". Oko dva-tri meseca je potrebno da budali koja uništi nešto daš otkaz. Naravno, plata i porezi moraju da mu se isplaćuju.

3. Naravno, g. Zaposleni nije blesav. Po Zakonu o radu, ako posle tri meseca zajebavanja sa "pismenom opomenom" može da ode u Dom zdravlja i kaže da ga boli glava, otkaz mu se ne može uručiti. Jer će ići na barem mesec dana bolovanja. Izabrani lekar će mu to bez problema dati. Dakle, četiri meseca je potrebno da se ovakvom g. Zaposlenom da otkaz. Pri čemu ga plaćaš sve vreme plus poreze i doprinose (a to je 63% plate). U ovoj varijanti cena otkaza je oko 2300 evra. Ne računajući novog radnika kojeg na njegovo mesto zaposliš.


alselone alselone 16:04 22.05.2013

Re: 1

Ujedno, zamolio bih da mi neki branilac radničkih prava i ovakvog zakona kaže da li bi zaposlio nekog na neodredjeno vreme ako zna sledeće stvari:


Bih ako mi Dinkic da 10,000 'nako po zaposlenom.
angie01 angie01 16:20 22.05.2013

Re: 1

Ujedno, zamolio bih da mi neki branilac radničkih prava i ovakvog zakona kaže da li bi zaposlio nekog na neodredjeno vreme ako zna sledeće stvari:


onakako kako ih zaposljavaju-tako ih i otpustaju,....u poslednje dve godine, nisam cula za slucaj, da je zaposlen neko u odnosu na svoje kvalifikacije i radno iskustvo-skilse necu ni da pomenem- a sve rukovodeca mesta javnog sektora,...pa posle oni dovode svoje na ona ostala!
cult cult 16:27 22.05.2013

Re: 1

onakako kako ih zaposljavaju-tako ih i otpustaju,.


o tome se i radi.
Zakon mora da ima veze s realnošću, inače se neće poštovati.
A ništa gore za radnika od zapošljavanja na crno. Sem nezaposlenosti, of course.
Ovaj zakon je, medjutim, pravljen za državne radnike, partijsku vojsku. Na žalost, odnosi se na sve, i eto kako smo prošli.

Užasno je važno po sve nas da se lakše otpušta, onda će se lakše i zapošljavati.

O porezima i doprinosima na zarade da ne pričamo. To je tek zlo.
U centru ovog sistema stoji Mladjan Dinkić i njegovi jahači apokalipse.
Mislim da se bliži Miloševiću po veličini sjebavanja zemlje i naroda.
freehand freehand 16:32 22.05.2013

Re: 1

Ovaj zakon je, medjutim, pravljen za državne radnike, partijsku vojsku. Na žalost, odnosi se na sve, i eto kako smo prošli.

Ja mislim da je taj zakon, kao i većina drugih, prepisivan iz zakonodavstva EU.
Problem je što u državi nema para i što privreda stoji ili i dalje pada, ne u Zakonu o radu.


alselone alselone 16:33 22.05.2013

Re: 1

prepisivan iz zakonodavstva EU


Ovo nas i grobari. Banalno prepisivanje bez analize podobnosti.
predatortz predatortz 16:35 22.05.2013

Re: 1

Ja mislim da je taj zakon, kao i većina drugih, prepisivan iz zakonodavstva EU.


Ja mislim da nije posao ambasadora da kritikuje, ili osporava zakone zemlje domaćina.
cult cult 16:37 22.05.2013

Re: 1

Ja mislim da je taj zakon, kao i većina drugih, prepisivan iz zakonodavstva EU.


nigde na svetu nema da neko može kod tebe da radi šest meseci, daš mu otkaz, a otpremninu za ceo, recimo, petnaestogodišnji radni staž.
Ovo je već dovoljan razlog da nikog starijeg ne zapošljavaš na neodredjeno.

zilikaka zilikaka 17:07 22.05.2013

Re: 1

Ovaj zakon je, medjutim, pravljen za državne radnike, partijsku vojsku. Na žalost, odnosi se na sve, i eto kako smo prošli.


Čekaj, misliš da bi bila prava stvar da oni sebi zadrže ovaj zakon, a za ostale da se skroji nešto primerenije?
angie01 angie01 17:27 22.05.2013

Re: 1


Užasno je važno po sve nas da se lakše otpušta, onda će se lakše i zapošljavati


pa nije to tako jednostavna formula!

toliko je toga skenjano u celom sistemu, da sada imamo samo posledice, koje su za one koji treba da popravljaju-pozeljne!
predatortz predatortz 17:33 22.05.2013

Re: 1


Užasno je važno po sve nas da se lakše otpušta, onda će se lakše i zapošljavati.


Ovo je zemlja ugnjetavanih radnika. To čak i ja, koji nikad nisam bio naklonjen levim idejama, priznajem. Činjenica je da su zaposleni u javnom sektoru zaštićeni kao beli medvedi. Ali, za sve ostale Zakon o radu postoji samo na papiru. Velika većina je izložena mobingu, radu bez jasno ograničenog trajanja, na minimalnom ličnom dohotku.

Ovoj državi je potreban novi zakon, ali zakon koji će štititi ličnost i dostojanstvo zaposlenog. Zakon koji će ukrotiti samovolju i bahatost poslodavaca.

Na kraju, ne mora svaka šuša ni da bude poslodavac. Ko ne može da izdrži tržišnu utakmicu, neka gasi svetlo u 'preduzetje' i kači ključ o ekser.
cult cult 18:06 22.05.2013

Re: 1

Velika većina je izložena mobingu, radu bez jasno ograničenog trajanja, na minimalnom ličnom dohotku.


Eto, recimo, ja imam utisak da je u MSP minorna manjina izložena mobingu, radu bez radnog vremena, sa uz to i neredovnim minimalnim ličnim dohotkom.
Ne znam gde si našao taj podatak? Imaš neki izvor, istraživanje, nešto relevantnije od sopstvenog utiska?

Kad zavisiš samo od svog rada i rada svojih zaposlenih, kad nisi državni miljenik ili donator bekovsko-miškovićevskog tipa ili klasičan krimos, a takav je daleko najveći broj MSP, tada zaposlenog koji dobro radi niti otpuštaš, niti maltretiraš, niti mobinguješ. Od njega i njegovog rada zavisiš. Trudiš se da ostane kod tebe, da ne ode kod konkurencije.

Dakle, stvar je u kompromisu.
Ovaj zakon je takav da niko nije lud da zapošljava za stalno.

A "tržišna utakmica" u Srbiji je jako duga, teška i tužna priča.

predatortz predatortz 18:10 22.05.2013

Re: 1

Ne znam gde si našao taj podatak? Imaš neki izvor, istraživanje, nešto relevantnije od sopstvenog utiska?


Zbog prirode posla, krećem se po firmama, kontaktiram sa ljudima... Naučio sam da gledam, slušam...

Inače, da ne bude da imam pik na poslodavce, suvlasnik sam u firmi u kojoj sam ujedno i zaposlen.
cult cult 18:15 22.05.2013

Re: 1

Zbog prirode posla, krećem se po firmama, kontaktiram sa ljudima... Naučio sam da gledam, slušam...


I ja sam u sličnoj situaciji, tako da...to su samo tvoja leva skretanja. Što pozdravljam : )

predatortz predatortz 18:18 22.05.2013

Re: 1

to su samo tvoja leva skretanja. Što pozdravljam : )




Kažu da ljudi u mlađem dobu treba da budu levičari, u zrelijem konzervativci...

Kod mene se to permutovalo. Bojim se da ne završim u Karagaćinom društvu!
expolicajac expolicajac 18:18 22.05.2013

Re: 1

suvlasnik sam u firmi

Kapitalisto
predatortz predatortz 18:23 22.05.2013

Re: 1

expolicajac
suvlasnik sam u firmi

Kapitalisto


Za to sam se i borio!
freehand freehand 18:33 22.05.2013

Re: 1

Kad zavisiš samo od svog rada i rada svojih zaposlenih, kad nisi državni miljenik ili donator bekovsko-miškovićevskog tipa ili klasičan krimos, a takav je daleko najveći broj MSP, tada zaposlenog koji dobro radi niti otpuštaš, niti maltretiraš, niti mobinguješ. Od njega i njegovog rada zavisiš. Trudiš se da ostane kod tebe, da ne ode kod konkurencije.

Ajao...
Ima kafić u Čika Ljubinoj u koji gazda Predrag Ranković alias Peconi dovede, tako, svoje direktore, odnosno direktore sovjih mnogobrojnih firmi. Neki to zovu dogovorom, neki saslušanjem. I onda, kažu, sedne tako, pa uperi prstom i kaže"Ti!"
Ovaj skače i počne da deklamuje... "Ti!" - prst uperen u drugog. I ovaj odmah na noge lagane. I tako redom. Kažu da je "Puši kurac!" - izvinjavam se na prostačkom izrazu, ali je prenet, ne moj - vrlo često obraćanje gospodina vlasnika - mučenog kapitaliste koji glavu ne diže od brige kako će mu firme preživeti - magistrima i doktorima nauka.
A ako bi neko baš želeo da savlada veštine otpuštanja bez otpremnina, i rada bez viškova (štaviše, o da, štaviše!) radne snage - ovaj divni čovek koga za čudo ni ova vlast ne pominje zlatni je rudnik znanja i veština.
A nije jedini.

Edit:
sin prijatelja radi u firmi koja se bavi dostavom, i u vreme krize je povećala obim posla za 20%. Za toliko je smanjila broj radnika. Koji striktno rade 6 dana u nedelji, i to uglavnom noću. Štedi se na gumama, rezervnim delovima, održavanju vozila.
U istom periodu (psolednje četiri godine) gazda kupio stanove i automobile sinovima, a i sebe je častio novim Pasatom.
Da, plate su u 2011. zbog teške situacije išle 15% dole. U 2012. su vraćene na 25.000 mesečno. Iako se dele iz istog fonda iz koga su plaćana četiri radnika više, koji su u međšuvremenu otišli.
I tako, Srbija radnička majka.
looping looping 18:34 22.05.2013

Re: 1

а систему су потребни и послодавци и запослени и неопходно је пронаћи компромис њихових "жеља и потреба".

Dal' to znaci da trenutno nema kompromisa? Tj. da se zelje i potrebe ispunjavaju radnicima u Srbiji dok se poslodavci pate?
antioksidant antioksidant 18:37 22.05.2013

Re: 1

looping
а систему су потребни и послодавци и запослени и неопходно је пронаћи компромис њихових "жеља и потреба".

Dal' to znaci da trenutno nema kompromisa? Tj. da se zelje i potrebe ispunjavaju radnicima u Srbiji dok se poslodavci pate?

не наравно да не значи то
тренутно стање је последица неког компромиса али ни једна страна није до краја задовољна и желела би систем још више да прилагоди себи
а у основномтексту сам изнео и своје запажање

У овом тренутку примећујем "лобирање" да се Закон о раду учини "флексибилнијим" али не примећујем кораке ка побољшању система социјалне заштите.
ciracirafm ciracirafm 23:00 22.05.2013

Re: 1



Inače, niko iole normalan ne bi otpuštao zaposlenog koji radi dobro i ispunjava svoj deo obaveza iz ugovora o radu.

Ovo nije tačno.Mali ili srednji preduzetnik u Srbiji će pre otpustiti dobrog ranika(ili će ga naterati da napusti firmu) jer on više ceni lojalnog čoveka ili kao što je expolicajac otvoreno definisao-poltrona.Dobar radnk u Srbiji zna mnogo više i radi mnogo bolje od malog i srednjeg preduzetnika a to u nekom trenutku dovodi do postavljanja pitanja o načinu organizovanja posla i naravno,o visini zarade.Posle toga,gotovo uvek dolazi do odlaska dobrog radnika što zna da unazadi tekuće poslove i za nekoliko meseci.No,to očigledno ne smeta malom i srednjem preduzetniku koliko opasnost od ugrožavanja autoriteta i šlajpika.
Otpušta se kad više nemaš odakle da plaćaš ili kad zaposleni počne da pravi veća sranja.

Nimovo nije tačno.Kod malog i srednjeg preduyetnika ljudi koji su lojalni do poltronstva mogu da rade i na štetu firme i neće biti iz nje najureni.Naprotiv,biće promovisani u verne saradnike.



ciracirafm ciracirafm 23:03 22.05.2013

Re: 1



Edit:
sin prijatelja radi u firmi koja se bavi dostavom, i u vreme krize je povećala obim posla za 20%. Za toliko je smanjila broj radnika. Koji striktno rade 6 dana u nedelji, i to uglavnom noću. Štedi se na gumama, rezervnim delovima, održavanju vozila.
U istom periodu (psolednje četiri godine) gazda kupio stanove i automobile sinovima, a i sebe je častio novim Pasatom.
Da, plate su u 2011. zbog teške situacije išle 15% dole. U 2012. su vraćene na 25.000 mesečno. Iako se dele iz istog fonda iz koga su plaćana četiri radnika više, koji su u međšuvremenu otišli.
I tako, Srbija radnička majka.


Nismo se složili oko Amerike ali ovde kao da je uzet slučaj koji poznajem.Vreme krize,pričanje radnicima o teškoćama poslovanja a sa druge strane bacanje para na spoljašnje znake bogatstva.
tsunade tsunade 17:23 23.05.2013

Re: 1

замисли себе као послодавца па реци колико и како би размишљао о запошљавању кад неког скоро па не можеш отпустити?


ne bi ni razmišljao nego bi ga držao na ugovoru o delu koji fleksibilno možeš da raskineš kad god hoćeš.
tsunade tsunade 17:41 23.05.2013

Re: 1

Užasno je važno po sve nas da se lakše otpušta, onda će se lakše i zapošljavati.


suština

i da dodam. kad bi se lakše otpuštalo onda bi i ljudi bili malo dinamičniji i ne bi potragu za novim poslom ili pokretanje novog posla doživljavali kao smak sveta.
tsunade tsunade 17:43 23.05.2013

Re: 1

Dobar radnk u Srbiji zna mnogo više i radi mnogo bolje od malog i srednjeg preduzetnika


a jel? pa što je onda radnik a nije preduzetnik?

Kod malog i srednjeg preduyetnika ljudi koji su lojalni do poltronstva mogu da rade i na štetu firme i neće biti iz nje najureni.Naprotiv,biće promovisani u verne saradnike.


to si, onako, od oka zaključio?
maksa83 maksa83 18:11 23.05.2013

Re: 1

i da dodam. kad bi se lakše otpuštalo onda bi i ljudi bili malo dinamičniji i ne bi potragu za novim poslom ili pokretanje novog posla doživljavali kao smak sveta.

Mislim da bi ljudi bili opušteniji kada bi se lakše zapošljavalo, a ne otpuštalo. To što se lako otpušta ne znači nužno da se lako zapošljava, pošto ta dinamika zavisi od spoljnih faktora, geografije (apsolutno nije isto izgubiti posao u Beogradu i u Pirotu, i tako će izgleda biti for a while) i privredne klime koja je ovde trenutno prilično žabokrečinasta. Napraviti sejf okvir traži puno vremena, pameti (a beš ga za svaki tako nedeterminisan pothvat koji zavisi od iks parametara nad kojima nemaš kontrolu treba i sreće), pa i tad neki jači talas van naše kontrole može da prevrne tu stvar i onda imaš veliki socijalni problem. Ova strategija sa velikim inertnim privrednim gigantima nije dobra, pošto jednog dana imaš US Steel koji je bio bogznakakva meka, a sledećeg - ops, ode, hiljade ljudi bez 'leba, i tako puta iks. Rešenje za te velike stvari je verovatno u komadanju svega toga i pravljenju od toga konglomerata malih dinamičnih jedinica koje su u stanju da se prestroje i preorijentišu ako dođe stani-pani (koje kad tad dođe, i tad stradaju dinosaurusi osim onih sa jako, jako, jako mnogo akumuliranih para). Tzv. restrukturiranje, ali to je ozbiljan pos'o a ovi (a ni oni prethodni) klenovi ne bi time da se bave, njihov krajnji domet je da "prodaju" fabriku fiktivnom sinovcu stranačkog sponzora po ceni tri lizalice, a ako to ne uspe da se slikaju sa milkŠeikom koji će možda da kupi nešto, i to je to, dok neki milkŠeik ne legne na rudu, poigra se gazde, ode malo da šmrče koku sa dupeta manekenke u svom džambodžetu na relaciji London - Dubai, jaše rasne konje, pa ako se seti da ima neku firmu, seti se. Nisu džabe ovi pre napravili klauzulu za velike firme "prvih 5 godina po kupovini nema otpuštanja", toliko traje njihov mandat + margina ako pobede opet. Za bar dve velike firme znam da je posle 5 godina nastala seča najstrašnije (Duvanska Industrija Niš, Beopetrol). Konkretno, u Nišu je po preuzimanju od strane Filip Morisa npr. čistačica u to zlatno vreme imala platu od 700 EUR, a pošto "Filip Moris nema politiku smanjenja plata" po isteku tih 5 godina je pootpuštan sav neesencijalni staf, i sve se autsorsovalo malim okolnim firmama, od prevoza pa do čišćenja. Da, nastale su male firme koje nešto rade, ali naravno da te male firme nisu uspele da zaposle sve što je otpušteno. Slična priča za bratski ruski Lukoil koji je svoj IT odavde posle 5 godina izmestio u susednu i prijateljsku Rumuniju, što nije tako strašno za one mlađe koji su se tamo zaposlili pošto su stigli da doskoče negde, ali se puno prašnjavih baka i deka iz nasleđenog Beopetrolovog IT-ja našlo na ulici. Ti ljudi su unemployable.

Kako god, slažem se da taj neizbalansiran odnos koji je napravljen za potrebe trutova na državnoj sisi ne doprinosi baš blagorodno biznis dinamici ali neki balans mora da postoji. Inače ćeš da imaš Pakistan i Nike child labour fabrike u kojima naoružani stražari suzbijaju pobune maltretiranih underpaid radnika, ili Foxcon fabrike u Kini koje ispod prozora spavaonica imaju razapete mreže da uhvate one koji skoče kroz prozor da se ubiju kad puknu od desete 20-časovne smene sklapanja ajFona.

(boktemazo, naispis'o sam se k'o blogov_kolac, sad ću da ćutim 2 nedelje)
tsunade tsunade 19:36 23.05.2013

Re: 1

boktemazo, naispis'o sam se k'o blogov_kolac, sad ću da ćutim 2 nedelje


nemoj da ćutiš.
u suštini ja se s tobom slažem.

u kini rade deca što je jezivo, ali rade jer ima posla. ovde nema posla ni za koga.

us steel je zatvorio fabriku i u matičnom pitsburgu (gde upravo idem kroz dve nedelje da to malo proučim izbliza). ceo pitsburg je zavisio od teške industrije koja je pukla. al pittsburgh nije krepao tražeći od države da ga primi na jasle nego se uspešno transformisao i sad je jedan od najpoželjnijih gradova za život u americi. tako i smederevo može. smederevo sa okolinom je dušu dalo za voće i groždje. što ne bi proizvodili sokove umesto čelika?
freehand freehand 19:37 23.05.2013

Re: 1

Kako god, slažem se da taj neizbalansiran odnos koji je napravljen za potrebe trutova na državnoj sisi ne doprinosi baš blagorodno biznis dinamici ali neki balans mora da postoji. Inače ćeš da imaš Pakistan i Nike child labour fabrike u kojima naoružani stražari suzbijaju pobune maltretiranih underpaid radnika, ili Foxcon fabrike u Kini koje ispod prozora spavaonica imaju razapete mreže da uhvate one koji skoče kroz prozor da se ubiju kad puknu od desete 20-časovne smene sklapanja ajFona.

Rekao bih da bi čitanje "Gvozdene pete" Džeka Londona nekima moglo biti korisno novo iskustvo a drugima dragoceno podsećanje.
Što se Srbije tiče - velika prvobitna akumulacija kapitala obavljena je istiha devedesetih, a onda je novo pobadanje kočeva i parcelisanje naše Kalifornije obavljeno u tranzicijskom periodu od 2000. na ovamo. Ružno, bolno,često kriminalno i - neminovno. Hteli smo kapitalzam, eto nam ga.
Dobili smo često gazde koji ne umeju ni sopstveno domaćinstvo da vode. Dobili smo gazde koji pod "moje" podrazumevaju da je fabrika isto što i sadržaj novčanika. Dobili smo gazde koji hoće sad i hoće sve.
Primer arhidripca i preispoljne barabetine koja je hiljade ljudi u crno zavila - Ninija Stefanovića - jedan je od školskih tragičnih primera šta se dešava kad se šljamu dozvoli da upravlja ičijom sudbinom. A taj mamlaz nije jedini.

No da li je moglo bolje, poštenbije, korektnije?
Možda kozmetički, u nijansama. Uz sva ratna čuda i polom ostaje činjenica da Srbija nije imala jači potenicjal i sposobnije preduzetnike.
Dešavanja sa svetskom ekonomijom još su nas dodatno zakopala.
A ako je u težini otpuštanja problem - koliko li bi Srbija nezaposlenih imala da je radno zakonodavstvo drugačije?!

maksa83 maksa83 20:14 23.05.2013

Re: 1

us steel je zatvorio fabriku i u matičnom pitsburgu (gde upravo idem kroz dve nedelje da to malo proučim izbliza). ceo pitsburg je zavisio od teške industrije koja je pukla.

Rođena sestra moje pok. babe je između dva rata poslata da bude mlada izvesnom Džordžu, alias Đuri, Likoti koji je radio u Smith & Wesson čeličani u Geriju, Indijana, po' sata od Čikaga. Tada i do pre 30 godina je to bio nice neighbourhood u kome su u porodičnim kućama živeli šljakeri iz mnoštva okolnih čeličana, US Steel, S&W, itd. (Uzgred, odande su Kar Malden (isto iz ličke šljakerske porodice) i (da, taj) Majkl Džekson (nije iz ličke šljakerske porodice). Kad su čeličane o'šle stanovništvo se prepolovilo i to je sad fucked up hood kroz koji prođeš kolima i ne zaustavljaš se ni na semaforu da te brača ne izvuku iz kola i opelješe. Nije uspeo da "reinvent itself".
tsunade tsunade 20:20 23.05.2013

Re: 1

Kad su čeličane o'šle stanovništvo se prepolovilo i to je sad fucked up hood kroz koji prođeš kolima i ne zaustavljaš se ni na semaforu da te brača ne izvuku iz kola i opelješe. Nije uspeo da "reinvent itself".


pričaš o ovome

ali pogledaj rubriku mayor. vidi napor koji taj čovek ulaze. pogledaj ga kako izgleda..

btw napraviću reportažu i blog iz braddocka fucked up place-a. da uporedimo meru sjebanosti tamo i vamo.

antioksidant antioksidant 07:28 24.05.2013

Re: 1

ali pogledaj rubriku mayor. vidi napor koji taj čovek ulaze. pogledaj ga kako izgleda..

antioksidant antioksidant 07:44 24.05.2013

Re: 1

Kako god, slažem se da taj neizbalansiran odnos koji je napravljen za potrebe trutova na državnoj sisi ne doprinosi baš blagorodno biznis dinamici ali neki balans mora da postoji.

да, и боље је, далеко је боље тај баланс мењати кад приходи расту, јер се има одакле плаћати за почетне трошкове али... ко још прави кишобране кад је сунчан дан?
иначе
Mislim da bi ljudi bili opušteniji kada bi se lakše zapošljavalo, a ne otpuštalo.

то је поента, зато се измене радног законодавства у смеру "флексибилнијег односа запослени-послодавац" обично спроводе кад тржиште рада није скоро па замрзнуто. јефтиније је држави. мање социјалних проблема има. нека сигурносна мрежа за отпуштене запослене мора постојати: или нови посао или квалитетна социјална подршка.

а што се тиче гиганата и њихове нефлексибилности, у праву си - прегломазни су и кад клекну изазивају масивне проблеме. али, неопходни су. мали бизниси раде за њих. неопходни су као "тржиште" за мале.

Rešenje za te velike stvari je verovatno u komadanju svega toga i pravljenju od toga konglomerata malih dinamičnih jedinica koje su u stanju da se prestroje i preorijentišu ako dođe stani-pani


уз малу допуну - политичари не требау ништа да комадају и да праве већ само да створе услове (то у србији најчешће значи - да се склоне у страну и да не сметају јер баш много сметају)
maksa83 maksa83 08:12 24.05.2013

Re: 1

Rekao bih da bi čitanje "Gvozdene pete" Džeka Londona nekima moglo biti korisno novo iskustvo a drugima dragoceno podsećanje.

Ja sam imao tu 'nesreću' da mi u formativnim godinama dopadnu šaka sabrana dela B. Travena (pseudonim misterioznog tipa o kome se ne zna zasigurno ko je stvarno bio, a po čijoj je knjizi Džon Hjuston posle WW2 snimio Blago Sijera Madre i dobio tri Oskara) - Troza, General iz Džungle, Pobuna Vešanih, Brod Mrtvih, Rosa Blanca... Ova poslednja je posebno dirljiva pošto na vrlo ličan način priča priču o beskrupuloznom uništavanju meksičkih sela od strane naftnih kompanija pošto su ova imala nesreću da se zateknu na potencijalnim nalazištima.
maksa83 maksa83 08:22 24.05.2013

Re: 1

а што се тиче гиганата и њихове нефлексибилности, у праву си - прегломазни су и кад клекну изазивају масивне проблеме. али, неопходни су. мали бизниси раде за њих. неопходни су као "тржиште" за мале.

To restrukturiranje o kome pričam podrazumeva tako nešto - gigant koji ima kor biznis a za kog rade njegovi ostali delovi koji po potrebi mogu da se prestroje i rade za nekog drugog, ili rade nešto drugo. Ovako svi drže jaja u istoj korpi i kad korpa ispadne - potop. No to restrukturiranje zvuči jednostavno van konteksta kad neko ovako o tome priča, u konkretnim slučajevima to ponekad ni nije moguće, pošto npr. ne možeš na takve deliće da rasturiš jednu čeličanu čiji je proces po svojoj prirodi monolitan, linearan i tesno integrisan, niti može neki komad te čeličane odjednom da se pretvori u pogon za proizvodnju plastičnih igračaka ili Ekremki kad "čelik izađe iz mode" pa onda opet nazad kad se tržište oporavi.
antioksidant antioksidant 08:28 24.05.2013

Re: 1

kad "čelik izađe iz mode"

ок, тад челичану увек можеђ продати републици србији да не би ти гомилао губитке

gigant koji ima kor biznis a za kog rade njegovi ostali delovi koji po potrebi mogu da se prestroje i rade za nekog drugog, ili rade nešto drugo. Ovako svi drže jaja u istoj korpi i kad korpa ispadne - potop.

проблем такве поставке што ти велики све ударе амортизују преко малих, тј све рокове, пад у потражњи... пребаце даље у ланац. и то је лоше.
али оно што је добро је што велики ретко кад заборављају да од тих малих на крају ипак зависе (тј да су у симбиози) а таква дисперзија пословања ипак поприлично ефикасно елиминише бирократске центре моћи

и да
"екремке"
predatortz predatortz 08:37 24.05.2013

Re: 1

u konkretnim slučajevima to ponekad ni nije moguće, pošto npr. ne možeš na takve deliće da rasturiš jednu čeličanu čiji je proces po svojoj prirodi linearan i tesno integrisan, niti može neki komad te čeličane odjednom da se pretvori u pogon za proizvodnju plastičnih igračaka ili Ekremki kad "čelik izađe iz mode" pa onda opet nazad kad se tržište oporavi.


Dok sam ovo čitao, setih se šta mi je jednom pričao prof. Vojin Grković.

Elem, radio jedno vreme u Austriji, u fabrici koja je proizvodila nekakve kranove za potrebe brodarstva. Elem, desetak godina posle bio u prolazu, pa ga povuče želja da ode i obiđe fabriku. Kad, tamo ni f od te fabrike. Sve novo, njemu nepoznato. Prime ga, te sazna da to sa dizalicama nije išlo pa se sada bave proizvodnjom veštačkih kukova!
antioksidant antioksidant 08:46 24.05.2013

Re: 1

Prime ga, te sazna da to sa dizalicama nije išlo pa se sada bave proizvodnjom veštačkih kukova!

nokia je osnovana sredinom 19. veka
maksa83 maksa83 08:52 24.05.2013

Re: 1

nokia je osnovana sredinom 19. veka

Nintendo je počeo u XIX veku sa kartama za igru, u jednom trenutku čak držao i javne kuće (da!), i vid' ga sad. Epl je krenuo kao striktno računarska firma koja danas pravi pare maltene isključivo od mobilnih telefona (i ako ne smisle nešto novo jako brzo to će im doći glave).
freehand freehand 08:53 24.05.2013

Re: 1

To restrukturiranje o kome pričam podrazumeva tako nešto - gigant koji ima kor biznis a za kog rade njegovi ostali delovi koji po potrebi mogu da se prestroje i rade za nekog drugog, ili rade nešto drugo. Ovako svi drže jaja u istoj korpi i kad korpa ispadne - potop

Nije da nije uvek bilo pameti, i nije da se ni sad ne razmišlja, bar negde. Problem sa velikim sistemima je što su oni već dugo sa jedne strane kadrovski otpad i recikllažni centar države, sa druge socijalne ustanove, i sa treće vreće iz kojih se uvek izvlači i presipa lova, bez obzira na bilo kakvu ekonomsku logiku.
Pančevačka "Petrohemija" je još '88-89' imala definisan plan da u narednih pet godina izgradi dvadesetak malih/srednjih preduzeća u kojima bi bili prerađivani polufabrikati iz tog preduzeća i time em zaposleno na stotine ljudi, em osvojene nove tehnologije, em zadržan najslađi profit koji inače prave kupci njenih proizvoda u inostranstvu. Dakle, od cevnih fitinga, preko PVC folije do najrazličitijih plastičnih proizovoda koje inače uvozimo.
Treba li reći da su Dragutinu Zelenoviću, Stanku Radmiloviću, Radomanu Božoviću i - zaista - Slobvodanu Miloševiću te pare trebale za nešto drugo?=

antioksidant antioksidant 08:55 24.05.2013

Re: 1

u jednom trenutku čak držao i javne kuće

они су бар доследни
баве се злом и забавом и упорно раде на уништавању младежи
... највернији сам им клијент

допуна

Epl je krenuo kao striktno računarska firma koja danas pravi pare maltene isključivo od mobilnih telefona (i ako ne smisle nešto novo jako brzo to će im doći glave).

мислим да би њима било ок да крену у органско узгајање јабука... име и лого би се лако прилагодили том бизнису
maksa83 maksa83 08:58 24.05.2013

Re: 1

Pančevačka "Petrohemija" je još '88-89' imala definisan plan da u narednih pet godina izgradi dvadesetak malih/srednjih preduzeća u kojima bi bili prerađivani polufabrikati iz tog preduzeća i

Sa naftom je to nešto "jednostavnije", pošto kad od nafte napraviš benzin, od onog što ostane može da se napravi još 19 (devetnaest) stvari - od plastike preko koječega pa do goriva za brodove (koja se doduše koriste samo van luke pošto su smrtno toksična).
inco inco 09:00 24.05.2013

Re: 1

antioksidant
мислим да би њима било ок да крену у органско узгајање јабука... име и лого би се лако прилагодили том бизнису


... ali bi time uništili jednu od najboljih scena iz filma Forest Gump za nadolazeće generacije koje neće znati zašto je opaska o 'proizvodnji jabuka' bila smešna
maksa83 maksa83 09:01 24.05.2013

Re: 1

мислим да би њима било ок да крену у органско узгајање јабука... име и лого би се лако прилагодили том бизнису

Što reče Forest Gamp držeći u ruci sertifikat o posedovanju Apple akcija: "Lieutenant Dan got me invested in some kind of fruit company. So then I got a call from him, saying we don't have to worry about money no more. And I said, that's good! One less thing."
maksa83 maksa83 09:01 24.05.2013

Re: 1

... ali bi time uništili jednu od najboljih scena iz filma Forest Gump za nadolazeće generacije koje neće znati zašto je opaska o 'proizvodnji jabuka' bila smešna

E, to! :)
freehand freehand 09:02 24.05.2013

Re: 1

maksa83
Pančevačka "Petrohemija" je još '88-89' imala definisan plan da u narednih pet godina izgradi dvadesetak malih/srednjih preduzeća u kojima bi bili prerađivani polufabrikati iz tog preduzeća i

Sa naftom je to nešto "jednostavnije", pošto kad od nafte napraviš benzin, od onog što ostane može da se napravi još 19 (devetnaest) stvari - od plastike preko koječega pa do goriva za brodove (koja se doduše koriste samo van luke pošto su smrtno toksična).

"Petrohemija" pravi plastiku. Granulate razne, PEVG, PENG, PVC itd, itd.
Ali je proizvodnja medicinske plastike, folija za grafičku industiju i blablabla za njih isto kao kad bi čeličana usmerila deo profita u industiju posuđa ili štajaznam čega već.
antioksidant antioksidant 09:06 24.05.2013

Re: 1

maksa83
... ali bi time uništili jednu od najboljih scena iz filma Forest Gump za nadolazeće generacije koje neće znati zašto je opaska o 'proizvodnji jabuka' bila smešna

E, to! :)

знам, знам...

мада, храна и забава... бизниси будућности
(изгледа да се никако не можемо померити од оквира постављених у риму)
inco inco 09:06 24.05.2013

Re: 1

antioksidant
nokia je osnovana sredinom 19. veka


Bogumi, kako im ide ovaj death grip sa Microsoft-om - kompanijom u čiju prevenciju proboja na mobilno tržište je Nokia uložila silne milijarde tokom protekle dve dekade - bolje da su ostali pri originalnoj delatnosti... Dobro, de, možda ne drvena pulpa i papir, al' bar gume i gumeni proizvodi - ono što se spinoff-ovalo kad su se bacili na televizore i telefone, a što je danas poznato kao Nokian beleži odličan rast i ima daleko zdravije poslovne parametre od nekada im matične kompanije
antioksidant antioksidant 09:09 24.05.2013

Re: 1

Bogumi, kako im ide ovaj death grip sa Microsoft-om -

неколико квартала прекасно су кренули у цео посао
биће занимљиво посматрати
следи или велики пад или велики обрт
у сваком случају - оде у уџбенике
maksa83 maksa83 09:18 24.05.2013

Re: 1

мада, храна и забава... бизниси будућности

Čuj, veliki godišnji budžet za razvoj neke A+ igre je pre 15 godina bio ~30 mil USD (Electronic Arts i njihove NHL, NFL itd igre, dakle budžet po jednoj igri). Sad to ide i do puta 3. Zamisli da je ovde godišnji razvojni budžet za neki jednogodišnji projekat 100 mil. USD. Zarađen, ne od Agrobanke poklonjen.
antioksidant antioksidant 09:21 24.05.2013

Re: 1

ne od Agrobanke poklonjen.

овакав је слађи
некима
бар онима којима је дат
nikvet pn nikvet pn 09:39 24.05.2013

Re: 1

antioksidant
а што се тиче гиганата и њихове нефлексибилности


Легенда каже како је у оном Манчестеру оних година текстилни бизнис почео да опада. Почела отпуштања, газде се чешу. И тако блејали кроз прозор, и видели отпуштене раднике да се баш нешто не секирају него на ливади распалили фудбал.

Остало је историја.
antioksidant antioksidant 09:45 24.05.2013

Re: 1

и видели отпуштене раднике да се баш нешто не секирају него на ливади распалили фудбал.

a na tribinama neki lagani mjuzzzz
blogovatelj blogovatelj 13:25 24.05.2013

Re: 1

smederevo sa okolinom je dušu dalo za voće i groždje. što ne bi proizvodili sokove umesto čelika?


Moj bivši šef je u jednoj rečenici definisao uspešnu poslovnu strategiju Srbije.
Treba da ukinemo putarine, pustimo Nemce i Turke da trguju, uz autoput na svakih sto metara da postavimo kafane gde se prodaju šljivovica i sok od maline, a između tih kafana da uglavimo bordele.
blogovatelj blogovatelj 22:22 24.05.2013

Re: 1

u Geriju, Indijana, po' sata od Čikaga.


To mesto jezivo izgleda. Ali je zi vo.
expolicajac expolicajac 14:00 22.05.2013

Veliki problem

Je taj zakon. Kada hoćeš nekog da promeniš u policiji, nema nikakve šanse. Moraš da mu nađeš radno mesto sa istom kvalifikacijom, sa istim zvanjem. On pravi opstrukciju a ti možeš da duvaš u dudajku. Ne možeš da ga kazniš nego moraš da sporvedeš postupak koji je istovetan sudskom. Pa posle se pitamo što nam ništa ne funkcioniše. U ostalim državnim organima isti slučaj. U privatnom sektoru ludilo. Nema pravila, izmišljaju se greške, sprovodi se mobing. Oni najkvalitetniji moraju da rade za nikakve pare. Rukovode klinci koji sem znanja engleskog jezika nemaju pojma o poslu kojim se bave(da se maksa ne uvredi, nisam mislio na IT sektor ).
Zato sam za promenu zakona, pa kom opanci kom obojci. Neki ćete da poginete a neki ćemo i da primamo platu.
maksa83 maksa83 14:10 22.05.2013

Re: Veliki problem

(da se maksa ne uvredi

maksa (avaj) već dugo nije klinac, nit' (hvala bogu) rukovodi pa ga je taj zalutali kuršum promašio za 170 stepeni. :)
expolicajac expolicajac 14:11 22.05.2013

Re: Veliki problem

maksa83
(da se maksa ne uvredi

maksa (avaj) već dugo nije klinac, nit' (hvala bogu) rukovodi pa ga je taj zalutali kuršum promašio za 170 stepeni. :)

Dobro bre makso, da unesemo malo duha u ovaj ozbiljan problem.
antioksidant antioksidant 14:12 22.05.2013

Re: Veliki problem

maksa (avaj) već dugo nije klinac

клинка?
antioksidant antioksidant 14:13 22.05.2013

Re: Veliki problem

Zato sam za promenu zakona, pa kom opanci kom obojci

и сви на берзу рада које нема?
проблем у најави
maksa83 maksa83 14:15 22.05.2013

Re: Veliki problem

antioksidant
maksa (avaj) već dugo nije klinac

клинка?

Vidi ga...

E jesi devijant.
reanimator reanimator 14:15 22.05.2013

Re: Veliki problem

Zamomčio se? :)
antioksidant antioksidant 14:15 22.05.2013

Re: Veliki problem

E jesi devijant.

леворуки
zilikaka zilikaka 16:29 22.05.2013

Re: Veliki problem

Rukovode klinci koji sem znanja engleskog jezika nemaju pojma o poslu kojim se bave(da se maksa ne uvredi, nisam mislio na IT sektor


maksa83
maksa (avaj) već dugo nije klinac, nit' (hvala bogu) rukovodi pa ga je taj zalutali kuršum promašio za 170 stepeni. :)


Onda, da nije mislio na ono treće?
alselone alselone 16:34 22.05.2013

Re: Veliki problem

Kada hoćeš nekog da promeniš u policiji, nema nikakve šanse.


Je l' zbog toga Kostunica ostavio Radeta Markovica?
dr.wagner dr.wagner 22:04 22.05.2013

Re: Veliki problem

... večer

expolicajac
Je taj zakon. Kada hoćeš nekog da promeniš u policiji, nema nikakve šanse. Moraš da mu nađeš radno mesto sa istom kvalifikacijom, sa istim zvanjem. On pravi opstrukciju a ti možeš da duvaš u dudajku. Ne možeš da ga kazniš nego moraš da sporvedeš postupak koji je istovetan sudskom. Pa posle se pitamo što nam ništa ne funkcioniše. U ostalim državnim organima isti slučaj. U privatnom sektoru ludilo. Nema pravila, izmišljaju se greške, sprovodi se mobing ....


-Pa imali smo nekada zakon koji je omogućavao sve ovo ... a kolokvijalno se to
tada nazivalo "plaćanje po učinku" ...

-Eto, I poslje Tita ... TITO

-Samo što je ovo sada katastrofa , i fali jedan član u svim trenutnim zakonima , a
to je ... da ne može baš svaki čoban biti GAZDA ...

-Ako nisi u stanju napraviti posao koji tvojim zaposlenicima omogućava prosječnu
EU plaću za 8 sati ....
... ne skači u Moravu


Wagner
tsunade tsunade 19:53 23.05.2013

Re: Veliki problem

expolicajac


nego mene jedna stvar već dugo muči vis a vis policije. razumem da pandur koji radi na terenu, stavlja glavu u torbu, aka se sa ludacima, kriminalcima, pijancima ima beneficirani radni staž. ali zašto, oh zašto službenica u policiji koja radi za šalterom ili u kancelariji ima beneficirani radni staž?
maksa83 maksa83 19:56 23.05.2013

Re: Veliki problem

ali zašto, oh zašto službenica u policiji koja radi za šalterom ili u kancelariji ima beneficirani radni staž?

Zato što radi sa pandurima!
tsunade tsunade 20:15 23.05.2013

Re: Veliki problem

Zato što radi sa pandurima!


a je, pa ondak niš
antioksidant antioksidant 14:15 22.05.2013

допуна

све је ово због ђуре. вели он - ја се у политику разумем до нивоа "повећајте плате и смањите цене".
тако размишљајући и питања макроекономије су веома једноставна - смањите порезе и повећајте давања из буџета и сви ће бити срећни... мада може и то. истина у условима хипер инфлације али може...
stefan.hauzer stefan.hauzer 19:00 22.05.2013

Re: допуна

све је ово због ђуре

orao pao,orao pao

max.cohen92 max.cohen92 14:33 22.05.2013

Flexi...

Juce bio na rucku sa covekom koji je proslog meseca otvorio 8 radnih mesta u IT sektoru. Stranger. Otvorio ovde u Beogradu. Isplati mu se. Dodje, bude, ima ih na oku, nisu u Kandaharu ili tamo negde, jeftini, pouzdani i sto on kaze za te pare neverovatni. I zali se covek na da li rece 70% nameta drzavi, to mu je nepojmljivo. Bio sa jednim od ministara domorodaca na rucku, zblaznuo se odgovorima koje je dobio, odnosno koje nije zbog nekompetencije istog uspeo da dobije. Juce se preregistrovao kao branch maticne mu firme sa ostrva, menjace ih na 6 meseci, nece imati doprinose, sve cash i drzavi nasoj nista, jer je idiotska...

Ja licno imam nekih 8 ljudi kojima rukovodim i za koje odgovaram vlasnicima kompanije. Imam diskreciono pravo da svakog od njih otpustim sa 15 dana najave.To im je u ugovoru, na to su pristali. Znaju da nikad necemo upotrebiti tu klauzulu kao sredstvo zastrasivanja, iznude, mobinga. Isto tako znaju da ako im nekada padne na pamet da svoje frustracije, probleme i sve ono sto nema nikakve veze sa poslom, projektuju u svoj radni prostor i odraze na svoje performanse, ta klauzula moze biti one way ticket, tako da im je ipak uvek na pameti. Kompanija isto pravilo primenjuje i na management stuff, tj. moju malenkost i jos par ljudi.
Sa klijentima imamo ugovore i dnevne penale od 3% (dnevne, slovima) za nepostovanje rokova, ne jer mi to zelimo, vec zbog toga sto i klijenti i njihovi poverioci i banke insistiraju na tome. Stite sebe, mi stitimo sebe. RAdnici nam imaju bonuse, imaju random nagrade ako nesto bude pre roka, imaju flexibilno radno vreme, ali i odgovornost. Ne zali se niko. Igra je takva, pravila igre vaze za sve...fleksibilno ili ne, kao sto rekoh igra na nekom visem nivou i trziste traze to.
antioksidant antioksidant 14:44 22.05.2013

Re: Flexi...

Imam diskreciono pravo da svakog od njih otpustim sa 15 dana najave.To im je u ugovoru, na to su pristali

прво ово - то уговорни однос који не може нарушити права из закона
а закон у члану 179 ниеј баш толико широкогруд према теби
тј, уколико ти неком свом даш отказ по том члану уговора он има сасвим леп случај на суду
Ne zali se niko. Igra je takva, pravila igre vaze za sve...fleksibilno ili ne, kao sto rekoh igra na nekom visem nivou i trziste traze to.

и не причам о појединачним случајевима већ о целокупном систему
а ово око "правила игре"... па рецимо да су послодавци сад мало у јачој позицији јер има баш доста незапослених који пристају на свашта... јер морају
max.cohen92 max.cohen92 14:46 22.05.2013

Re: Flexi...

antioksidant
Imam diskreciono pravo da svakog od njih otpustim sa 15 dana najave.To im je u ugovoru, na to su pristali

прво ово - то уговорни однос који не може нарушити права из закона
а закон у члану 179 ниеј баш толико широкогруд према теби
тј, уколико ти неком свом даш отказ по том члану уговора он има сасвим леп случај на суду
Ne zali se niko. Igra je takva, pravila igre vaze za sve...fleksibilno ili ne, kao sto rekoh igra na nekom visem nivou i trziste traze to.

и не причам о појединачним случајевима већ о целокупном систему
а ово око "правила игре"... па рецимо да су послодавци сад мало у јачој позицији јер има баш доста незапослених који пристају на свашта... јер морају


Mislis na srpske zakone. Ja pricam o EU zamlji.
antioksidant antioksidant 14:49 22.05.2013

Re: Flexi...

Mislis na srpske zakone

да мислим на закон о раду рс
али где год да си уговор о раду не може изаћи из законских оквира
сад, од земље до земље решења су различита
(не постоји униформно "еу решење"
oskar-z-wild oskar-z-wild 15:03 22.05.2013

Re: Flexi...

Ireland called on Wednesday for an international clampdown on multinationals shifting profits around the world to avoid tax...
max.cohen92 max.cohen92 15:09 22.05.2013

Re: Flexi...

antioksidant
Mislis na srpske zakone

да мислим на закон о раду рс
али где год да си уговор о раду не може изаћи из законских оквира
сад, од земље до земље решења су различита
(не постоји униформно "еу решење"


Iskreno, bez ikakve namere da zvucim tehnokratski, ja bih skratio otkazni rok na nultu vrednost. Vremena su takva, da greske nisu dopustene, da je produktivnost sve. Greske se ne prastaju.

Meni je samo zelja da buzdovani u Vladi jedan mesec rade pod trzisnim uslovima negde preko. U stvari, njima niko ne bi ni dao posao, realno, o nekoj odgovornosti i funkciji bi mogli samo da sanjaju...
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:22 22.05.2013

Re: Flexi...

Mislis na srpske zakone. Ja pricam o EU zamlji.


Da, samo u EU radnik koji izgubi posao nece zavrsiti na ulici vec dobija 70% od plate narednu godinu/godina (u zavisnosti koliko je dugo radio na tom poslu) ili ce dobiti socijalnu pomoc dok ne nadje drugi posao.
max.cohen92 max.cohen92 15:38 22.05.2013

Re: Flexi...

apacherosepeacock
Mislis na srpske zakone. Ja pricam o EU zamlji.


Da, samo u EU radnik koji izgubi posao nece zavrsiti na ulici vec dobija 70% od plate narednu godinu/godina (u zavisnosti koliko je dugo radio na tom poslu) ili ce dobiti socijalnu pomoc dok ne nadje drugi posao.


Nonsens...ako si stranac, ne rezident i ako izgubis posao, a na osnovu posla si imao boravak, imas dve nedelje da napustis zemlju.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:44 22.05.2013

Re: Flexi...

Nonsens...ako si stranac, ne rezident i ako izgubis posao, a na osnovu posla si imao boravak, imas dve nedelje da napustis zemlju.


U kojoj to zemlji neko bez radne dozvole (sa drzavljanstvom se podrazumeva..) moze legalno da radi?

Ni autor bloga ne prica o strancima na privremenom radu vec o drzavljanima Srbije.
freehand freehand 15:49 22.05.2013

Re: Flexi...

Ni autor bloga ne prica o strancima na privremenom radu vec o drzavljanima Srbije.

Bemliga, znam da je mnogo toga menjano poslednjih godina, ali u austriojskom radnom zakonodavstvu je i gastarbajter bio potpuno izjednačen sa domaćim zaposlenima. A bogami i u socijalnim davanjima.

Nego, ne razumem još jednu stvar u ovom blogu: kakve veze ima "investitor" sa radnim zakonodavstvom?
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:01 22.05.2013

Re: Flexi...

freehand
Ni autor bloga ne prica o strancima na privremenom radu vec o drzavljanima Srbije.

Bemliga, znam da je mnogo toga menjano poslednjih godina, ali u austriojskom radnom zakonodavstvu je i gastarbajter bio potpuno izjednačen sa domaćim zaposlenima. A bogami i u socijalnim davanjima.


Pa nisam htela da kazem da nije, znam za Poljake koji rade ispod minimuma zakonom propisanog po drugim EU drzavama i kako na kakvog gazdu naidju, a koliko ja znam oni dobijaju sezonske radne dozvole tako da ako izgube posao imaju vremena da nadju neki drugi (ili nalaze posao preko posrednika opet kako na koga naidju - ima dosta prevara i iskoriscavanja).

Poenta je da nikakvog izbacivanja nema u roku od 2 nedelje, sad na koju vrstu ugovora i sa kojim radnicima Max misli kad pominje ovakve robovlasnicke fore, ja ne znam...

A o pominjanju autora bloga, mislila sam i reagovala na Maxov post u smislu da su radnici zasticeni a ne sa tim oholim stavom - u EU zemljama se radnik ispada sutira kako poslodavcu dune, kao u 19 veku.
freehand freehand 16:06 22.05.2013

Re: Flexi...

Pa nisam htela da kazem da nije, znam za Poljake koji rade ispod minimuma zakonom propisanog po drugim EU drzavama i kako na kakvog gazdu naidju,

To može da znači samo da rade na crno.
Poenta je da nikakvog izbacivanja nema u roku od 2 nedelje, sad na koju vrstu ugovora i sa kojim radnicima Max misli kad pominje ovakve robovlasnicke fore, ja ne znam...

Ni ja u to ne verujem. Odnosno, postoje razlozi i uslovi pod kojima se mogu davati momentalni otkazi, ali to postoji i u Srbiji.
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:22 22.05.2013

Re: Flexi...

freehand
Pa nisam htela da kazem da nije, znam za Poljake koji rade ispod minimuma zakonom propisanog po drugim EU drzavama i kako na kakvog gazdu naidju,

To može da znači samo da rade na crno.
Poenta je da nikakvog izbacivanja nema u roku od 2 nedelje, sad na koju vrstu ugovora i sa kojim radnicima Max misli kad pominje ovakve robovlasnicke fore, ja ne znam...

Ni ja u to ne verujem. Odnosno, postoje razlozi i uslovi pod kojima se mogu davati momentalni otkazi, ali to postoji i u Srbiji.


Nisam mislila na one koji rade na crno, a koje sve marifetluke koriste da im isplate manje od zakonskog minimuma nemam pojma ali to rade i mastoviti su (poslodavci).

Ja sam radila u kancelariji pored jedne od takvih agencija koje posreduju izmedju Holandije i ostalih EU zemalja za sezonske poslove, svaki dan je visilo po desetak njih iz Poljske, Spanije, Portugalije itd jer im po 3 meseca nisu isplacene plate po ugovoru - a vlasnik agencije cuci unutra vrata ne sme da otvori.

Ali ok, nije to tema. U svakom slucaju radnici jesu zasticeni, sezonski ili drzavljani sve-jedno, samo su eto ovi prevareni morali (osim linca:) da se sudski preganjaju sa prevarantima na sta su svakako imali pravo po zakonu.
max.cohen92 max.cohen92 18:40 22.05.2013

Re: Flexi...

freehand
Pa nisam htela da kazem da nije, znam za Poljake koji rade ispod minimuma zakonom propisanog po drugim EU drzavama i kako na kakvog gazdu naidju,

To može da znači samo da rade na crno.
Poenta je da nikakvog izbacivanja nema u roku od 2 nedelje, sad na koju vrstu ugovora i sa kojim radnicima Max misli kad pominje ovakve robovlasnicke fore, ja ne znam...

Ni ja u to ne verujem. Odnosno, postoje razlozi i uslovi pod kojima se mogu davati momentalni otkazi, ali to postoji i u Srbiji.


Ja sam pet punih godina imao legalan, od drzavnih organa clanice EU overen ugovor sa otkaznim rokom od 15 dana i dozvolom boravka u kojoj lepo crno na belo pise da u slucaju prestanka radnog angazmana imam cca 14 dana da se pokupim i odem iz zemlje. Nije prazna prica, doziveo i preziveo na svojoj kozi. Svaki dan mozes da ocekujes da ti ukoliko nesto zahebesh neko kaze uzmi lepo kutiju, pokupi sve iz svog stola i od sutra ne dolazi vise na posao. Okrutno ili ne, ocigledno se desava i ljudi prezivljavaju to. Dvoje smo otpustili prosle godine, dzentlmenski im davsi 30 dana da se snadju, doduse zbog racionalizacije nasih troskova, bez da su bilo sta krucijalno zabrljali. Legalno, bez ikakvih otpremnina, problema...
Sepulturero Sepulturero 15:10 22.05.2013

Шта прича господин амбасадор?

Очигледно појма нема, или намерно заборавља, да су такви закони и у већини земаља ЕУ.
Већина коментатора би такође требало да се боље информише. Порез на плате је такође око 70%. Нису ови наши измислили топлу воду.

Додуше, ја не мислим да је оволики степен заштите радника користан али нећемо ваљда у другу крајност, да се враћамо на робовласнички систем који мањевише влада у земљи господина амбасадора.
tsunade tsunade 18:20 23.05.2013

Re: Шта прича господин амбасадор?

али нећемо ваљда у другу крајност, да се враћамо на робовласнички систем који мањевише влада у земљи господина амбасадора.


cane.srbljanovic cane.srbljanovic 17:38 22.05.2013

Ugao gledanja

Koliko je za nas vazno da li u zemlji gospodina Ambasadora "vlada robovlasnichki sistem" (ako?). For the sake of the argument - State, Local and Federal employees su manje-vishe "svete krave" u tom robovlasnichkom sistemu. Dok u komercijalnom sektoru, prava radnika su (uz ponekad znachajne razlike od drzave do drzave) prilichno zashticena, a o uticaju sindikata u pojedinim vertikalama ne treba ni govoriti (pogledati primere auto, transport, manufacturing, ... industrija). Ali opet - koliko je to za nas vazno?

S druge strane - koliko je za nas vazno da li su nashi zakoni "prepisani" ili "skoro identichni" zakonima u EU?

Mozda je za nas interesantnije razumevanje trenda nivoa zaposlenosti u Srbiji, u poslednjih 15-ak godina. Trend je negativan i debalans izmedju radno sposobnog, zaposlenog i izdrzavanog stanovnishtva se pogorshava. Zbog ekonomskih, demografskih, socijalnih pa i politichkih (unutrashnih i spoljnih) razloga. Uz to - nivo ekonomske aktivnosti i struktura privrede je u stagnaciji (na veoma niskom nivou i sa veoma negativnom strukturom) i po rezultatima i po obimu.

Ovi fundamentalni debalansi se finansiraju iz zaduzenja, bez strateshke vizije potrebne za preokret. Uz to - svako nastavljanje linijom istih trendova nas udaljava od reshenja, chini moguca reshenja tezim i manje produktivnim, a nashe potencijale sve manjim.

Na ovu "opasku" ambasadora mozda treba gledati iz ugla nashih prioriteta - i ukoliko je jedan od tih prioriteta povecanje privredne aktivnosti, promena strukture privrede, povecanje nivoa zaposlenosti, itd - onda ova "nepristojna opaska" moze biti korisna.

Srbija ochigledno nema nameru (ni sredstva) da inicira ove promene sopstvenim outputom. Korishcenje poluga monetarne politike je 'out of the question' dok smo u MMF kucnom pritvoru. Finansiranje promene dodatnim spoljnim (drzavnim) zaduzenjima je (na srecu) potpuno neizgledno takodje.

I shta nam ostaje? Mozda da umesto razmatranja "uskladjenosti nashih zakona za onima u EU" ili debate o "pravima radnika na plantazama pamuka u Dzordziji", pogledamo primere onih koji su uspeli u slichnim nakanama vizavi pokretanja ekonomske aktivnosti i zaposhljavanja?

Najlakshi, a nama ochigledno najtezi, nachin za privlachenje spoljnih i direktnih (primarni razlog rasta u growth markets and developing economies) investicija je uskladjivanje nasheg zakonodavstva, poreskog sistema, itd sa potrebama tog kapitala. Nasha "ponuda" bi morala da bude mnogo atraktivnija jer je konkurencija za taj i takav kapital prilichno oshtra, a taj kapital ima limite i neke veoma 'predictable and attractive' destinacije.
antioksidant antioksidant 18:24 22.05.2013

Re: Ugao gledanja

Mozda da umesto razmatranja "uskladjenosti nashih zakona za onima u EU"

србија је преузела обавезу да свој правни систем у одређеној мери усагласи са законодавством еу и то је процес који иде својим током
али никаквог "еу стандарда" по овом питању нема
тако да по овом питању нема потребе да се дебатује о "нивоу усклађености"
а права радника на плантажама у джорджији спадају у домен "шта нам они причају кад су они светски полицајци-робовласници"... изгледа да ни проблем није једноставан (можда због жеље да се остави утисак?) а о решењу не бих ни да размишљам

и да
са овим се слажем
Najlakshi, a nama ochigledno najtezi, nachin za privlachenje spoljnih i direktnih (primarni razlog rasta u growth markets and developing economies) investicija je uskladjivanje nasheg zakonodavstva, poreskog sistema, itd sa potrebama tog kapitala. Nasha "ponuda" bi morala da bude mnogo atraktivnija jer je konkurencija za taj i takav kapital prilichno oshtra, a taj kapital ima limite i neke veoma 'predictable and attractive' destinacije.

само, није то баш толико лако
има разних врста капитала и разних потреба
руси би једно, кинези друго, немци треће...
коме се приволети?
(око права радника у србији се сви ови "капитали" слажу - непотребна су, толико је бар јасно)
Sepulturero Sepulturero 18:44 22.05.2013

Re: Ugao gledanja

"Ускладити законодавство са потребама капитала"? Шта то значи? Радно време 16 сати, радници се плаћају боновима за куповину у газдиним дућанима, нема здравствене заштите, дозвољен рад деце, радничке породице живе у кућама које им газде издају у непосредној близини фабрике, ништа од годишњег одмора, изостанак због болести се не признаје...

Уосталом, прочитајте коментаре на ову вест на сајту Б92.
antioksidant antioksidant 18:55 22.05.2013

Re: Ugao gledanja

"Ускладити законодавство са потребама капитала"? Шта то значи?

дати им таман онолико колико ће их преломити да дођу овде а не у хрватску на пример
(помињем хрватску јер они веома интензивно проучавају - палму... ко би рекао?)
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 19:26 22.05.2013

Re: Ugao gledanja

Шта то значи? Радно време 16 сати, радници се плаћају боновима за куповину у газдиним дућанима, нема здравствене заштите, дозвољен рад деце, радничке породице живе у кућама које им газде издају у непосредној близини фабрике, ништа од годишњег одмора, изостанак због болести се не признаје...


Chini mi se da nam chesto izmiche sushtina zbog tendencije da se razmashemo u emotivnom, idealistichkom, i extremnom poimanju problema.

Problem je relativno jednostavan, realan, jasno ocrtan i najvaznije - ochigledno veoma destruktivan za celo drushtvo - i to u SVIM SEGMENTIMA.
U krajnjem - socijalni i bioloshki potencijal Srbije je sve vishe ugrozen nashom nesposobnoshcu da pragmatichno i odgovorno prepoznamo problem i priliku.

Veoma limitirane opcije u prevazilazenju tog problema su takodje relativno jasne i moguce/realne.

Mozemo, kao i do sada, da optiramo ka "svakojakom chistunstvu" (i tako aboliramo politichku i drushtvenu elitu od odgovornosti za produzenje status quo i nazadovanja), a mozemo od sebe i drugih da zahtevamo tangible/pragmatichne korake - u okviru realnih opportunities - za promene i stvaranje pozitivnog momentuma.

Insistiranje na ovom nashem "svetom nazadovanju", zbog toga shto Nike underpays minors u Indoneziji, je malo silly a i preskupo - sa stanovishta buducnosti drushtva i zemlje.
nim_opet nim_opet 19:59 22.05.2013

Re: Ugao gledanja



Chini mi se da nam chesto izmiche sushtina zbog tendencije da se razmashemo u emotivnom, idealistichkom, i extremnom poimanju problema.

Problem je relativno jednostavan, realan, jasno ocrtan i najvaznije - ochigledno veoma destruktivan za celo drushtvo - i to u SVIM SEGMENTIMA.
U krajnjem - socijalni i bioloshki potencijal Srbije je sve vishe ugrozen nashom nesposobnoshcu da pragmatichno i odgovorno prepoznamo problem i priliku.

Veoma limitirane opcije u prevazilazenju tog problema su takodje relativno jasne i moguce/realne.

Mozemo, kao i do sada, da optiramo ka "svakojakom chistunstvu" (i tako aboliramo politichku i drushtvenu elitu od odgovornosti za produzenje status quo i nazadovanja), a mozemo od sebe i drugih da zahtevamo tangible/pragmatichne korake - u okviru realnih opportunities - za promene i stvaranje pozitivnog momentuma.

Insistiranje na ovom nashem "svetom nazadovanju", zbog toga shto Nike underpays minors u Indoneziji, je malo silly a i preskupo - sa stanovishta buducnosti drushtva i zemlje.


Jedan realistican komentar - mozemo mi da se ne slazemo o karakterizaciji naseg sistema, ali ono sto je rezultat takvog sistema je neverovatna erozija privrede, maltene svakodnevni gubitak posla, pad zivotnog standarda, pad ocekivanog zivotnog veka, pad nataliteta, nestanak oko 400,000 stanovnika za 10 godina....Pricipi su lepi, ali se principi ne mogu jesti. A u Srbiji je pitanje " a sta jesti" vrlo blizu za vecinu, a vec veoma bitno za manjinu stanovnistva.
antioksidant antioksidant 19:17 22.05.2013

лаку ноћ...



немојте радити ствари које ја бих

Arhiva