Abortus

/ 06.06.2013. u 08:04

Komentari: 448
Čitanost: 24410
/
Preporuke: 1566
/

Sabor Srpske pravoslavne crkve, podržao je inicijativu lekara vernika da država zabrani abortus, osim u slučajevima kada se on vrši iz medicinskih razloga.

Nisam neki veliki stručnjak za Bibliju, ali koliko god sam je čitao nisam nigde eksplicitno naišao na zabranu vršenja abortusa. Ima pasusa u starom zavetu koji govore o propisanoj istoj kazni za onoga ko ubije i onoga ko izazove smrt deteta u utrobi (Druga Mojsijeva knjiga 21:22-25). Za hrišćanina, abortus nije pitanje o kome žena ima pravo da odlučuje. To je pitanje života i smrti jednog ljudskog bića koje je stvoreno na sliku Božiju (Prva Mojsijeva 1:26-27; 9:6).

Antropološka istraživanja su pokazala da je abortus bio široko rasprostranjen u drevnim i predindustrijskim društvima u celom svetu i u svojim istorijskim periodima. U zapadnoj civilizaciji, pre pojave hrišćanstva, Grci i Rimljani su abortus smatrali prihvatljivim u ranim fazama trudnoće.

U različitim kulturama postoji nekoliko vekova bogata istorija žena koje su pomagale drugim ženama da prekinu neželjenu trudnoću. Sve do 1800. godine a i kasnije, žene isceliteljke iz Zapadne Evrope i Amerike obavljale su abortuse i tome obučavale druge žene, bez zakonskih zabrana.

U drugim delovima sveta, žene obučene za izvršavanje abortusa i dalje sprovode svoju praksu, uprkos širenju institucionalizovane medicine. Na Tajlandu, Maleziji i Filipinima abortus se po selima i dalje obavlja starom tehnikom masaže.

Od ranih početaka, hrišćanstvo je abortus smatralo grehom, iako crkva ni tada nije imala jasno stanovište kada fetus postaje “ličnost”. U prvih nekoliko vekova, abortus je smatran grehom protiv crkvenih kanona, jer je bio povezan sa seksualnim odnosima - nije bio greh “ubistva”. Engleski zakoni su dozvoljavali abortus sve do 20. nedelje trudnoće, tj. do trenutka kada žena oseti pokrete ploda u stomaku. Države nisu zabranjivale abortus sve do 19. veka.

Kada je sredinom 19. veka papa Pie IV proglasio ekskomunikaciju za sve žene koje su imale abortus bez obzira na starost trudnoće, abortus postaje greh i zločin. Tome doprinose humanističke reforme sredinom 19. veka koje se zalažu za krivično kažnjavanje abortusa, jer u to vreme je abortus bio opasna procedura sa primitivnim metodama, malo antiseptika i visokom stopom smrtnosti. Ipak, to nije bio jedini razlog, jer drugi hirurški zahvati koji su bili podjednako rizični smatrani su neophodnima za ljudsko zdravlje i nisu zabranjivani. Gorka “zaštita" žena od opasnih abortusa, bio je u stvari, samo jedan od načina da se nad ženama uspostavi kontrola, da se one ograniče na ulogu majke koja se posvećuje rađanju dece. U isto vreme, muškarci lekari su sve više zaposedali prostor lekarske profesije vršeći kontrolu nad njom. Babice koje su porađale žene i pomagale im da se oslobode neželjene trudnoće, predstavljale su pretnju njihovoj ekonomskoj i socijalnoj moći.

Takođe, u 19. veku mnoge države su bile zainteresovane za porast populacije i razvoj industrije, kao i širenje teritorija, a za takve ciljeve je bila potrebna nova radna snaga.

Tada, a i danas, zakonska zabrana abortusa nikada nije uticala na njegovo ilegalno izvođenje. Žene koje bi donele odluku da prekinu trudnoću uvek su nalazile načina da to i ostvare. Ponekad su im na raspolaganju bila veoma opasne i smrtonosna rešenja, od upotrebe igala za pletenje ili vešalica za odeću, do uzimanja jakih lekova i hemikalija.

Do danas, pitanje abortusa i rađanja dece ostalo je i pitanje državnog interesa. Pravo žena da odlučuju o abortusu i rađanju dece mora se posmatrati kroz prizmu reproduktivnih sloboda, unutar problematike ženskih ljudskih prava.

http://www.gotquestions.org/Srpski/abortus.html

http://www.womenngo.org.rs/sajt/sajt/izdanja/autonomni_zenski_centar/nasa_tela_mi/abortus.htm

Tagovi

abortus, Sinod Srpske pravoslavne crkve, prava žena

postavite na |

Komentari (448)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand 23:28 06.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

Čekaj, ti bi dozvolio ...

Š'a, š'o?!
I bio prvi ponosni član Društva srpsko-nigerijskodivljačkog prijatelsjtva!

freehand 23:37 06.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

8c_competizione
Što se GRAMTIKE tiče - to se zove lapsus calami. I očigledno je.
Pismenima je to jasno iz prve.

Freehand, jos uvek ne mogu da se odlucim jesi li onaj levo ili desno

Zamalo da me raskrinkaš!
Oćeš lapo-lapo ili pomoć prijatelja?

Jelica Greganović 23:37 06.06.2013

Re:

Znaš ti kolki su oni? Ko će to da narani?

Pa, dobro...pozamašni su i jedu poviše, al su tako lepi i ušati...

Jukie 00:18 07.06.2013

Re:

zilikaka
Abortus je lišenje životaKoliko je meni poznato, nauka smatra da u periodu kada je abortus dozvoljen, embrion nije oživeo. To ako ćemo da primenjujemo naučni pogled. Ako primenjujemo crkveni, onda jeste živ od momenta začeća.

Mislim da je baš na biologiji bilo pitanje na prijemnom (ili na ispitu?) "od kada počinje starenje" pa su ponuđeni odgovori od rođenja, od punoletstva, itd. a pravi odgovor je od trenutka začeća, zato što čim počne deoba ćelija počinju u greške u prepisivanju DNK koje su u stvari starenje.

Jajna ćelija i spermatozoid nisu mrtvi, dešavaju se fiziološki procesi, pa ni oplođena jajna ćelija nije mrtva, tako da se život razmnožavanjem samo grana u nove individue, kao ono evoluciono stablo koje nas sve povezuje sa koacervatima u neprekinutom nizu.

tasadebeli 00:23 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

8c_competizione
али је, хвала богу, нисмо укинули јер то није начин којим ћемо решити проблеме које имамо.

ali je mozda dobar pocetak. kao u onom vicu o 5000 advokata na dnu mora!

Мислиш да укинемо Скупштину?

Не верујем да си мислио на цркву јер њу може да укине само онај ко ју је и оснивао...

Као и Скупштину, уосталом...

А можда си мислио на законску забрану цркве, односно на њено свођење на културну заоставштину и традицију... Па то су већ пробали пар пута у историји. Ето, баш недавно, пре педесетак година...

Забрана је постојала и у прва три века хришћанства, до Миланског едикта... Хоћу рећи, и тада су хришћани били по лагумима, јеле су их звери у Колосеуму, разапињали су их на крст, спаљивали, растрзали коњима на репове,... Па ето видиш, опет опстаде и та вера и црква на њој...

EDIT

freehand 00:31 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

Па ето видиш, опет опстаде и та вера и црква на њој...

Ali ima kandidata i za Pilata, Anu i Kajafu, a bogami i za Barabu.

tasadebeli 00:34 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

freehand
Па ето видиш, опет опстаде и та вера и црква на њој...

Ali ima kandidata i za Pilata, Anu i Kajafu, a bogami i za Barabu.

О, да, Фри, увек има кандидата за те "функције"...

(Е, а заборависмо на Јуду...

)

tasadebeli 00:34 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

Дабл клик!!!

freehand 00:46 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

tasadebeli
freehand
Па ето видиш, опет опстаде и та вера и црква на њој...

Ali ima kandidata i za Pilata, Anu i Kajafu, a bogami i za Barabu.

О, да, Фри, увек има кандидата за те "функције"...

(Е, а заборависмо на Јуду... )

Juda je domaći izdajnik. Da se zbude Pismo.

tasadebeli 00:49 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

freehand
tasadebeli
freehand
Па ето видиш, опет опстаде и та вера и црква на њој...

Ali ima kandidata i za Pilata, Anu i Kajafu, a bogami i za Barabu.

О, да, Фри, увек има кандидата за те "функције"...

(Е, а заборависмо на Јуду... )

Juda je domaći izdajnik. Da se zbude Pismo.

Да, да... Такорећи, инсајдер...

freehand 00:56 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

tasadebeli
freehand
tasadebeli
freehand
Па ето видиш, опет опстаде и та вера и црква на њој...

Ali ima kandidata i za Pilata, Anu i Kajafu, a bogami i za Barabu.

О, да, Фри, увек има кандидата за те "функције"...

(Е, а заборависмо на Јуду... )

Juda je domaći izdajnik. Da se zbude Pismo.

Да, да... Такорећи, инсајдер...

e, nego - jesi i ti za nigerijske divljake? Da te učlanim?
Mis'im, kao pravog klerikalca.

8c_competizione 07:37 07.06.2013

Re:

Da ne pominjem da vernici i sveštenstvo SPC imaju aktivno i pasivno biračko pravo i da imaju pravo da javno iznose svoje politiučke stavove, bez obzira da li se nekome to sviđa.

imaju i aktivno i pasivno pravo da placaju PDV pa isto ipak (zbog koristi) ne koriste

tako da zapusite "rupu" o crkvi i njenim pravima i obavezama, molim!

antioksidant 07:40 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

У тој ситуацији, једино нам преостаје да се ослањамо на званичне статистичке податке...

док год ти одговарају ослањај се
а ако стварно верујеш у то...

8c_competizione 07:42 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

Čekaj, ti bi dozvolio ...

Ne, ovo je too much.

Priznajem poraz, ne mogu više. Laku noć zelim, i hvala na druženju, bilo je zabavno!

"nedaj se Ines" ...

freehand radi ovde po nalogu i spinuje (ukoliko ne radi po nalogu, zreo je za Lazu L.)

8c_competizione 07:44 07.06.2013

Re:

a da prestanete da se sisate ili da secete nokte? moze se na to gledati i kao na sakacenje tela?

8c_competizione 07:46 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

Не верујем да си мислио на цркву јер њу може да укине само онај ко ју је и оснивао...

crkvu je osnovao COVEK, tako da je COVEK i moze ukinuti

e sada, da ova drzava vise vodi racuna o obrazovanju svojih suzanja, ne bi smo ja i ti ovde diskutovali

8c_competizione 07:49 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

Е, а заборависмо на Јуду...

zanimljivo je da uvek ima drugacijih misljenja, po raznoraznim jevandjeljima. neka odlukom skupstine tadasnjih mudraca proglasena istinom, druga zabranjena.

ko sto vidis, sva vaskolika istina je stvar koncenzusa tadasnje politicke elite

a da malko pogledate kako se dolazilo na "presto" (mislim na hriscanstvo), odlican edukacioni materijal je film AGORA!

kao sto su visebozci otisli sa lica zemlje, tako ce jednog dana i hriscani/muslimani/.... postarace se vec priroda za to

freehand 08:52 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

8c_competizione
Čekaj, ti bi dozvolio ...

Ne, ovo je too much.

Priznajem poraz, ne mogu više. Laku noć zelim, i hvala na druženju, bilo je zabavno!

"nedaj se Ines" ...

freehand radi ovde po nalogu i spinuje (ukoliko ne radi po nalogu, zreo je za Lazu L.)

alselone 10:13 07.06.2013

Re:

U Iranu

Zasto je uvek Iran primer serijatskog prava i prastarih zakona a Saudijska Arabija nikad?

Cak ni Irak nije vise primer.

tasadebeli 15:51 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

freehand
e, nego - jesi i ti za nigerijske divljake? Da te učlanim?
Mis'im, kao pravog klerikalca.

Па шта чекаш, Фри, ја сам мислио да сам одавно члан... Увек сам и на сваком месту у свако време за Нигеријце... И уопште за нашу тамнопуту браћу и њихова људска права у светском братству људи... Све док не емигрирају у Јевропу... Велику Британију или, рецимо, Немачку... На овом снимку доле ја сам онај са цвикама за сунце...

8c_competizione 19:39 07.06.2013

Re: Ljubitelj naučne fantastike

pre mu dodjem ko

8c_competizione 22:22 06.06.2013

Ex, smem li otvoreno i bez ...

...politiziranja?

A da SPC i sotale konfesije malko odjebu sa time sta cu ja ili neko drugi da radi sa svojim telom itd?

Kao prvo, ne bave se sexom i posledicama per se (osim kada im privode decacice na Dvorove), tako da mogu da odjebu, sto se mene tice!

Kao drugo, ne bave se naukom, vec dogmama, tako da gube svako pravo na raspravu o bilo cemu glede zdravog razuma.

Kao trece, izbezobrazili su se mnogo i pokusavaju definitivno da od Srbije naprave Dzamahiriju (i dobro im ide za sada)! Tako, neka odjebu!

Kao cetvrto, planeta je vec prilicno prenaseljena, tako da ako neko odluci da ne zeli da ima decu, treba to postovati i zbog tog aspekta.

Kao peto, prirastaj mora biti nekako i odrziv, ukoliko je nekontrolisan, vrlo lako vodi do toga da roditelji ne mogu ni osnovno da obrazuju decu, pa im konfesije lakse uvaljuju karu u vidu dogmi i eto plodnog tla za jedno totalno sjebano drustvo kao sto je npr Srbija (krenucu od svog praga, dakle Srbije, pre nego sto pocnem sa pljuvanjem po komsiluku).

Izvinjavam se unapred ukoliko sam povredio necije osetljive okice i usesa ovim izjavama, ali mislim da je reakcija sasvim odmerena na svo silovanje zdravog razuma kojim mene (a i druge) bombarduje SPC, pa i ostale konfesije.

A ti Ex odluci da li ces da brises!

expolicajac 22:29 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

8c_competizione

Ja nikada brisao ništa nisam. Tvoj stav, takav je kakav je, poštujem ga.

BebaOdLonchara 22:32 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

tako da mogu da odjebu, sto se mene tice!

Tako, neka odjebu!

sve se slažem.

A ti Ex odluci da li ces da brises!

nemoj da brišeš! ako ćeš da brišeš zbog nečijeg eventualnog duševnog bola, onda briši i onog bolida koji bi svaku ženu koja abortira osudio za ubistvo i, cenim, smrtno kaznio (pre toga čupao nokte i seckao prstiće). moja tanana duša to ne može da podnese.

hoochie coochie man 22:34 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

A da SPC i sotale konfesije malko odjebu sa time sta cu ja ili neko drugi da radi sa svojim telom itd?

O tome se samo ti pitaš, ako im kažeš da odjebu oni će to morati da urade, jer im ništa drugo ne preostaje.
Namaju načina da te prislile na bilo šta.
I dobro je što je tako.

8c_competizione 22:41 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Namaju načina da te prislile na bilo šta.
I dobro je što je tako.

a nanosenje dnevnih doza dusevne boli zbog izrecenih kolicina gluposti i zatucanosti?

znaju i batinase iz Zveri, sNasih i ostalih patriJota da posalju

zbog toga ja to!

a i izvinuh se unapred

freehand 22:51 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

a nanosenje dnevnih doza dusevne boli zbog izrecenih kolicina gluposti i zatucanosti

Dabre, mora da je strašno čitati tuđe gluposti.
Zamisli kako je tek meni dok čitam ove tvoje mudrosti?!

Nego, šta je to duša koja te, kažeš boli? Da nema neke veze sa tie izvinućem?

hoochie coochie man 22:52 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

zbog izrecenih kolicina gluposti i zatucanosti

Da budu glupi i zatucani je njihovo pravo, tu ćeš ti morati da odjebeš :)

znaju i batinase iz Zveri, sNasih i ostalih patriJota da posalju

Imaš neki dokaz? evo eks je tu, verujem da će ga proslediti.

8c_competizione 22:56 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Da budu glupi i zatucani je njihovo pravo, tu ćeš ti morati da odjebeš :)

ne dokle god ulecu nepozvani u moj zivotni (vazdusni, intelektualni ....) prostor

hoochie coochie man 23:00 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

ne dokle god ulecu nepozvani u moj zivotni (vazdusni, intelektualni ....) prostor

A ti imaš neku tapiju na vazdušni prostor?
Što ga ne ogradiš kad je već tvoj, onda ne bi mogli da uleću?

8c_competizione 23:00 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Imaš neki dokaz? evo eks je tu, verujem da će ga proslediti.

sto vi talibani volite da se pravite naivni, ko francuske sobarice

ajde da se ponovimo, za ove sa jeftinijim kartama

hoochie coochie man 23:04 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

sto vi talibani

A talibanima zoveš one koji bii drugima dozvolili da kažu šta misle?

Ja bio uveren da su talibanima bliži neki koji bi, poput tebe, sve što se njima ne dopada ukinuli, kaznili, zabranili, ili pozvali klinta istvuda s puškom.

8c_competizione 23:09 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Zamisli kako je tek meni dok čitam ove tvoje mudrosti?!

ovo smo vec elabolirali, sve se stvar ugla gledanja. da tek znas kako je meni citajuci tvoje komentare. ne boli samo dusa, vec i tiba te guza od silne dijareje!

8c_competizione 23:12 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

A talibanima zoveš one koji bii drugima dozvolili da kažu šta misle?

vrlo je zanimljivo da se borite za slobodu reci, kada to vama odgovara. kada ne, onda jednostavno bacite fatvu

mislim da ti nije potrebno dalje rasclanjivati, ne delujes glup, samo si bezobrazan

predatortz 23:12 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

ovo smo vec elabolirali, sve se stvar ugla gledanja. da tek znas kako je meni citajuci tvoje komentare. ne boli samo dusa, vec i tiba te guza od silne dijareje!

Zašto onda ne pokušaš da budeš razuman, pa ostaviš čoveka na miru? Zanemariš njegove komentare umesto da se kačiš na svaki od njih ?

Mnogo lepšu sliku bi o sebi ostavio, veruj mi...

expolicajac 23:16 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Zašto onda ne pokušaš da budeš razuman, pa ostaviš čoveka na miru? Zanemariš njegove komentare umesto da se kačiš na svaki od njih ?

Mnogo lepšu sliku bi o sebi ostavio, veruj mi...

A bre, 8c je dijasporac, koji u trenucima odmora radi mentalnu gimnastiku. Čovek je OK samo po neki put malo nervozan i željan razgovora.

predatortz 23:22 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Čovek je OK samo po neki put malo nervozan

Nervozan sam i ja zbog ove talačke krize kod mojih, možda čizme opet obujem, pa ne zajebavam narod

hoochie coochie man 23:22 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

vrlo je zanimljivo da se borite za slobodu reci, kada to vama odgovara. kada ne, onda jednostavno bacite fatvu

Ja sam, da si ti meni dobro i zdravo, dosta puta ovde napisao da sebe ubrajam u ateiste, tako da su mi te fatve, kletve, anateme i ostalo iz tog arsenala prilično smešne stvari.

I nigde nećeš naći da zagovaram ono što crkva propoveda, niti da se zalažem da se nekome oduzme pravo da govori, kao ti i tebi slični.

A to što ti sve koji ne mantraju tvoju mantru trpaš u isti koš, prilično jasno govori o tome kako su osnovni pojmovi o tome čemu navodno težiš (sekularizam, sloboda i pravo pojedinca da odlučuje o sebi i sl) daleko od tebe.

I nisam bezobrazan, samo ti ne uspevaš da razumeš.

Jelica Greganović 23:39 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

A bre, 8c je dijasporac, koji u trenucima odmora radi mentalnu gimnastiku.

Šta fali dijasporcima, moliću fino?

freehand 23:42 06.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Jelica Greganović
A bre, 8c je dijasporac, koji u trenucima odmora radi mentalnu gimnastiku.

Šta fali dijasporcima, moliću fino?

Raznima razno.

Ne zejebi se, kumim te, da pitaš šta fali matičarima... Ko bi to čitao?!

Jukie 00:27 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

8c_competizione

ajde da se ponovimo, za ove sa jeftinijim kartama

Uf koji grozni ljudi na tim slikama, to je sve trebalo abortirati na vreme...

krkar 06:05 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

onda briši i onog bolida koji bi svaku ženu koja abortira osudio za ubistvo i, cenim, smrtno kaznio (pre toga čupao nokte i seckao prstiće).

OnU BolidKINJU!!! Ta što oće da ubija majke i decu je žensko!!!

Jebo ih Koštunica i sveti Nikolaj Velimirović!!!

blogovatelj 06:25 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Jebo ih Koštunica i sveti Nikolaj Velimirović!!!

Kakva opsesija

Jedan odavno umro, drugi jedva ušao u parlament.
Oni su glavni krivci za sve.

8c_competizione 07:54 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Zašto onda ne pokušaš da budeš razuman, pa ostaviš čoveka na miru? Zanemariš njegove komentare umesto da se kačiš na svaki od njih ?

Mnogo lepšu sliku bi o sebi ostavio, veruj mi...

Predatorz, pred ovakvima su se i 20ih i 30ih (EDIT: prosloga veka) povlacili ljudi, te ih kao ignorisali, pa posle zajasili pola sveta

ovakvi se moraju postaviti na svoje mesto. ja bas i nisam neko preterano elokventan, ali se ni ne pravim da to jesam.

a sada sta ce drugi da misle o meni .... pocinje polako da puca u predelu prepona ...

8c_competizione 08:03 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

niti da se zalažem da se nekome oduzme pravo da govori, kao ti i tebi slični.

e vidis Taso, moja reakcija je upravo na uskracena prava od strane ovih koji se za kvazi ravnopravnost prava bore. to se po definiciji zove licemerje i bezobrazluk, te zato i reagujem.

ukoliko ocekuju pune slobode, moraju i drugima da je garantuju

u tome je Kvaka 22 i cini mi se da je oni ili ne kontaju ili nece da kontaju

u svakom slucaju to provocira ovakve reakcije

ah, razumem ja, samo ...

kukusigameni 08:04 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

8c_competizione
a sada sta ce drugi da misle o meni .... pocinje polako da puca u predelu prepona ...

Da nije prostata?

expolicajac 08:15 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Da nije prostata?

Prepoznaješ simptome.

8c_competizione 08:19 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

...i željan razgovora.

zeljan sam ja Ex drugacijih razgovora u Srbiji, ali na zalost, nude se samo ove talibanske dogme koje prcaju u zdrav razum

8c_competizione 08:20 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Da nije prostata?

evo jos jedne francuske sobarice

predatortz 08:26 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

8c_competizione
...i željan razgovora.

zeljan sam ja Ex drugacijih razgovora u Srbiji, ali na zalost, nude se samo ove talibanske dogme koje prcaju u zdrav razum

Ko, konkretno ovde, nudi te talibanske dogme? Neko je protiv abortusa, neko smatra da je on ok, ja smatram da je bolje da ga obavljaju lekari nego babe i strine...

Niko ozbiljan ne poteže pitanje zabrane. Crkva je iznela svoj stav, koji je na kraju krajeva razumljiv jer im tako piše u knjigama. Njihov stav je neobavezujući, pitanje abortusa je regulisano zakonom. Izmena zakona nije na dnevnom redu, niti će biti.

Dakle, ja ovde vidim samo jedan problem:

Ti imaš problem da prihvatiš mišljenje drugih ljudi. Budući da ne znaš kako da se nosiš sa tim problemom, vređaš ih. I to smatraš nekim iskorakom, napretkom...

8c_competizione 08:39 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

ja smatram da je bolje da ga obavljaju lekari nego babe i strine...

ovo misljenje u potpunosti prihvatam

Niko ozbiljan ne poteže pitanje zabrane. Crkva je iznela svoj stav, koji je na kraju krajeva razumljiv jer im tako piše u knjigama. Njihov stav je neobavezujući, pitanje abortusa je regulisano zakonom.

ovo bi sve bilo lepo u jednoj pravoj sekularnoj drzavi. e sada sto se kod nas de facto i de jure debelo razlikuju vrlo cesto, u zavisnosti od potreba, to je vec malko drugacija stvar

Budući da ne znaš kako da se nosiš sa tim problemom, vređaš ih. I to smatraš nekim iskorakom, napretkom...

jesi li cuo za nesto sto se zove pasivna agresija? to je kod mene prilicno dobar okidac. ok, moj temperament je kanda oduvek bio problematican, ALI to nimalo ne umanjuje njihovu agresiju, koliko god bila uvijena u prelepe oblande

predatortz 08:46 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

ovo bi sve bilo lepo u jednoj pravoj sekularnoj drzavi. e sada sto se kod nas de facto i de jure debelo razlikuju vrlo cesto, u zavisnosti od potreba, to je vec malko drugacija stvar

Mnogi imaju problem da prihvate činjenicu da je Crkva deo društva, i da kao takva ima pravo da iznese stav o bilo kom pitanju ili događaju.

Problem bi bio da država, pod pritiskom Crkve, menja zakone i prilagođava ih volji Crkve.

U Srbiji to nije slučaj. Abortusi se , decenijama, neometano vrše. Inicijative za promenu zakona nema. I da je ima,što je opet legitimno, ne bi prošla parlament.

Moj stav je da ne treba praviti problem tamo gde problema nema. Eto, ministarka zdravlja im je sasvim pristojno odgovorila. To je , po meni, stav države u odnosu na pitanje abortusa.

antioksidant 08:47 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

ovo bi sve bilo lepo u jednoj pravoj sekularnoj drzavi. e sada sto se kod nas de facto i de jure debelo razlikuju vrlo cesto, u zavisnosti od potreba, to je vec malko drugacija stvar

i to nije do sinoda
vec do onih sto ih "slusaju"
iz raznih razloga
ali tu je sps
uzdamo se u ivicu i slavicu

8c_competizione 08:51 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Mnogi imaju problem da prihvate činjenicu da je Crkva deo društva, i da kao takva ima pravo da iznese stav o bilo kom pitanju ili događaju.

i ja imam problem sa crkvom kao delom drustva, koji samo koristi prava, a zaobilazi obaveze (pocnimo od PDVa).

e sada, sve bi bilo lepo o tom pravu da iznese stav o necemu, ukoliko posledice toga ne bi bile npr. razbijanje Beograda u oktobru 2010. u normalnim zemljama bi neko i krivicno odgovarao zbog pozivanja na nemire. ali opet to prejudicira jedno normalno drustvo.

da li shvatas da njihov "stav" itekako ima posledice, materijalne i nematerijalne!

drugo, kao sto napisah ranije, za nekoga ko apstinira o d seksa, nesto ih mnogo interesuju direktne i indirektne stvari oko njega. zar ne mislis da je to bar u najmanju ruku licemerno?

trece, postujem, ako hoce da budu drzava za sebe, ok lepo, ali onda zajebite prelazak granica i mesanje u "vanjske" poslove

kapisch?

predatortz 09:03 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

drugo, kao sto napisah ranije, za nekoga ko apstinira o d seksa, nesto ih mnogo interesuju direktne i indirektne stvari oko njega. zar ne mislis da je to bar u najmanju ruku licemerno?

Sveštenici su porodični ljudi. Monaštvo se zavetovalo na apstinenciju, ali je ono manji deo Crkve. Inače, po definiciji, Crkvu čini monaštvo,sveštenstvo i verujući narod. Dakle, ne samo zgrade i službenici u tim zgradama.

i ja imam problem sa crkvom kao delom drustva, koji samo koristi prava, a zaobilazi obaveze (pocnimo od PDVa).

Crkva ne zaobilazi obaveze, ona je oslobođena tih obaveza. Oslobođena je bila i za vreme SFRJ. Mislim da se radi o kompromisu, jer je Crkvi oduzeta ogromna imovina. Vraćanje te imovine Republika Srbija bi mnogo više osetila u negativnom smislu, nego li da se uvedu fiskalne kase u crkve u pozitivnom smislu.
Meni je, na primer, nelogično da su advokati oslobođeni obaveze evidentiranja svojih usluga kroz fiskalnu kasu.

e sada, sve bi bilo lepo o tom pravu da iznese stav o necemu, ukoliko posledice toga ne bi bile npr. razbijanje Beograda u oktobru 2010. u normalnim zemljama bi neko i krivicno odgovarao zbog pozivanja na nemire. ali opet to prejudicira jedno normalno drustvo.

Razbijanje Beograda je bila pokazna vežba. Klasični 'crveni' i 'plavi'. Svakom vežbom se koordinira iz jednog centra. Trebalo je pokazati kako, uprkos otporu i nemirima, vlast čini sve da poštuje 'evropske vrednosti'. Da te vrednosti nisu baš 'sveevropske' videli smo skoro u Parizu.

Kako god, saglasan sam da se procesuira svako ko je činio, ili potsticao nasilje. Bio taj u mantiji,ili ne.

hoochie coochie man 10:11 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

ukoliko ocekuju pune slobode, moraju i drugima da je garantuju

Ko bre da garantuje slobode?
Crkva jer je traži za sebe?

Nemaš ti stvarno pojma.

imaju i aktivno i pasivno pravo da placaju PDV pa isto ipak (zbog koristi) ne koriste

Plaćanje poreza nije pravo nego obaveza, a crkva je nema.

koji samo koristi prava, a zaobilazi obaveze (pocnimo od PDVa).

Nemože se zaobiči nešto što ne postoji.
Ne postopji obaveza crkve da plača PDV.

Blago crkvi dok joj je ovakvih protivnika

Jelica Greganović 12:20 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Raznima razno.

Ne zejebi se, kumim te, da pitaš šta fali matičarima... Ko bi to čitao?!

Daklem - fali svima.
Samo to sam tela da čujem

BebaOdLonchara 13:05 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

OnU BolidKINJU!!! Ta što oće da ubija majke i decu je žensko!!!

aaaa, bolid je žensko? e pa ako je tako, dva naramka za gospođu žensku.

8c_competizione 19:41 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Ja bio uveren da su talibanima bliži neki koji bi, poput tebe, sve što se njima ne dopada ukinuli, kaznili, zabranili, ili pozvali klinta istvuda s puškom.

ajde se malko vrati na gore pa porazmisli sta si reko i ko je ovde ko

8c_competizione 19:45 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

jer je Crkvi oduzeta ogromna imovina.

evo ja sam prvi da joj se prvoj vrati SVA imovina, a onda da joj se po istom razrezu naplacuje lepo porez na nju, kao i na prihode

jel posteno?

8c_competizione 19:47 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Inače, po definiciji, Crkvu čini monaštvo,sveštenstvo i verujući narod.

tu se ne slazem. Crkvu GmbH cine njeni sluzbenici, dakle monasi/monahinje i popovi & popadije

ostalo su ovce za sisanje i manipulaciju

8c_competizione 19:50 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Razbijanje Beograda je bila pokazna vežba. Klasični 'crveni' i 'plavi'. Svakom vežbom se koordinira iz jednog centra. Trebalo je pokazati kako, uprkos otporu i nemirima, vlast čini sve da poštuje 'evropske vrednosti'.

ovo je jedna od varijanti, vrlo moguca. ali i dalje ne opravdava ucestvovanje crkve koja se zalaze za mir i ljubav u organizovanju batinanja i unistavanja

da se manje bavi dnevnom politikom i vise duhovnim vrednostima, manje bi bila upletena u igru crvenih i plavih, ne? ovako, masni su joj zubi!

Kako god, saglasan sam da se procesuira svako ko je činio, ili potsticao nasilje. Bio taj u mantiji,ili ne.

u potpunosti se slazem

8c_competizione 19:55 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Plaćanje poreza nije pravo nego obaveza, a crkva je nema.

posto su institucija koja umislja da je pozvana da se bavi moralom

tu su zakazali, npr da dele istu sudbinu kao i pastva

zbog toga sto je izmajmunisala politicare, pa nema obavezu za placanje PDVa, lepo bi ih odjebao po pitanju PRAVA na penzije

Da te vrednosti nisu baš 'sveevropske' videli smo skoro u Parizu.

glasanjem za Olanda su ljudi vecinski dali jasan znak da se slazu sa njegovom politikom i sa donetim zakonom. tako da je to ogromna vecina u poredjenju sa brojem demonstranata. takodje, ako procitate ko je bio glavni ucesnik i pobornik antidemonstracija: gle cuda: CRKVA!

Hansel 21:42 07.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

krkar
OnU BolidKINJU!!!

Cenjeni g. krkaru, moram da pitam, posle one iščezle palatalizacije (tj. sibilarizacije) na drugom mestu, da li (ovog puta) u rodnoravnopravnim rečima ne važi -- jednačenje suglasnika po zvučnosti (tako se to valjda beše zove)?

tasadebeli 09:37 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

8c_competizione
niti da se zalažem da se nekome oduzme pravo da govori, kao ti i tebi slični.

e vidis Taso, moja reakcija je upravo na uskracena prava od strane ovih koji se za kvazi ravnopravnost prava bore. to se po definiciji zove licemerje i bezobrazluk, te zato i reagujem.

А што "Тасо"? Па нисам ти ја написао ово цитирано...

Хеботе, млатиш том антиклерофашистичком батином на све стране, па си погубио рачун коме се обраћаш... О чему се ради? Ми смо ти овде сви исти? Клерофашисти? Необразовани, затуцани, прљави? И одбијамо да тражимо дозволу од Холандије да оремо своју њиву?

Хммм...

Ишчитах пажљиво све коментаре више пута и никако да видим излаз из ове расправе. Додуше, појам расправе подразумева и изношење ваљаних доказа за своје ставове, а тога овде није било баш у сваком коментару. А и не видим овде уопште расправу о абортусу. Пре видим расправу о томе да ли треба укинути цркву у људском друштву или не. Питање абортуса се само користи као повод за урликање против цркве.

Једна страна толико мрзи хришћанску веру и цркву да имам утисак да би чак и када би Синод СПЦ објавио саопштење у којем се захтева искључиво љубав и праштање међу људима, почела да пљује по СПЦ из неких само њој знаних разлога. (Вероватно наслеђе из претходних времена "прогреса и науке" када се уместо у Бога веровало у култ личности.) И при свему томе, та страна мисли да је изузетно напредна, цивилизована, образована и богомдана да другима проповеда своју истину...

Другу страну у расправи о абортусу представљао је само један коментатор (петронијевић) који је овде тако извређан и испљуван да ме је срамота иако нисам саучествовао у вређању...

Праву другу страну у овој расправи заправо представљају они (Хучи Кучи, Фри, Предатор, моја маленкост,...) који се уопште и нису изјаснили против абортуса него само не пристају да их неко убеђује у то да су вера и црква непотребне у људском друштву. А не пристајемо на то убеђивање у непотребност вере и цркве једноставно зато што се оно заснива на разним саопштењима политбироа централних комитеја, тј. на лупетањима "високоумних" интелектуалаца који вековима добијају добре паре за своје пљување по хришћанству да би у самртном часу узвикивали:"Боже, опрости ми! Шта сам ово учинио!"

И то тако иде из блога у блога, кад год се помене хришћанска вера и СПЦ у коју, као институцију, овај народ и данас има убедљиво највише поверења од свих институција (погледајте анкете рађене у последњих десетак година)... И то поверење у СПЦ не треба да чуди јер је та иста СПЦ стекла велики кредит у очима Срба због своје улоге јединог чувара нације кроз векове. А то не могу да промене ни сто Пахомија или Качавенди...

Вероватно ће наши потомци у некој историји Срба о овом нашем времену у којем ми живимо читати у поглављу под насловом "Време када су наши преци имали сурутку у главама".

freehand 10:11 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

због своје улоге јединог чувара нације кроз векове

Biće da je to smrtni greh.
A i ti si baš našao kome ćeš da objašnjavaš naširoko.

tasadebeli 10:24 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

freehand
због своје улоге јединог чувара нације кроз векове

Biće da je to smrtni greh.
A i ti si baš našao kome ćeš da objašnjavaš naširoko.

Шта ћу, професионална деформација...

И да, биће да је то највећи грех СПЦ...

angie01 10:32 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

taso, ovde i na svim drugim blogovima, barem na vecini na slicne teme, niko nije izjednacio kritiku spram hriscanstva i one prema spc- ti si to ovde postavio krajnje demagosiki, kao da je osporavanje mesanja primitivnih i malomnih stavova spc u civilnom sektoru isto sto i skrnavljenje vere!

e, a za ono o poverenju kao cuvara nacije kroz vekove- nemam zeludac!

...eno ima na tube snimci kako to izgleda, mozes da pocnes sa onima o trenutnoj temi, abortusu, pa polako dalje,...meni omeiljena, kada pop na vencanju u 21. veku u sred civilizacije, zloslutnom intonacijom ko da baca kletvu, dok kandilom maja oko mladine glave, 100 puta ponavlja, valjda da se zauvek primi-zena se mora pooookooooravaaati Muuuuuuzuuuu svojeeeeem!

freehand 10:46 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

taso, ovde i na svim drugim blogovima, barem na vecini na slicne teme, niko nije izjednacio kritiku spram hriscanstva i one prema spc- ti si to ovde postavio krajnje demagosiki, kao da je osporavanje mesanja primitivnih i malomnih stavova spc u civilnom sektoru isto sto i skrnavljenje vere!

angie01 10:49 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

freehand

ovaj smajli ti je podrska?!

freehand 10:52 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

angie01
freehand

ovaj smajli ti je podrska?!

Nebre. Crko' od smija.
Ti nisi čitala komentare kolega ateističkih jezuita i skojevaca-misionara?

angie01 11:27 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Ti nisi čitala komentare kolega ateističkih jezuita i misionara?

istina da ne znam o kome pricas, nisam bas sve citala, ali sam primetila zagovornike nekih srednjevekovnih normi,....no ne vidim sto bi se smejao mom komentaru-ovde mislim na ono sto je u njemu receno, ne na potrebe tvog karaktera-jer je fakat obicno kritikovana manipulacija spc-a i njeno nedopustivo mesanje primitivnim mantrama u rad drzave, koja je pri tome sekularna, a ne vera kao takva-koju ja smatram svacijim privatnim, intimnim pravom!

freehand 11:42 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

istina da ne znam o kome pricas, nisam bas sve citala, ali sam primetila zagovornike nekih srednjevekovnih normi,....

Razumem, selektivna pažnja, selektivno opažanje. To je ok.
Ali onda nikako nije u redu da napišeš ovako nešto

taso, ovde i na svim drugim blogovima, barem na vecini na slicne teme, niko nije izjednacio kritiku spram hriscanstva i one prema spc- ti si to ovde postavio krajnje demagosiki, kao da je osporavanje mesanja primitivnih i malomnih stavova spc u civilnom sektoru isto sto i skrnavljenje vere!

pritom Tasi na nos nabijajući demagogiju a koristeći pogrešne floskule na pogrešnom mestu.

er je fakat obicno kritikovana manipulacija spc-a i njeno nedopustivo mesanje primitivnim mantrama u rad drzave, koja je pri tome sekularna

Ajd sad polako: u čemu je stav Sinoda SPC o abortusu primitivna mantra i na koji je način njegovo iznošenje mešanje u rad države (koja je pri tom sekularna)?
I šta onda misliš o desetinama i stotinama visokoumnih i turbointelektualnih izjava, saopštenja, proglasa raznoraznih NVO (a bogami i političkih organizacija i stranaka) o unutrašnjim pitanjim Crkve?

ne na potrebe tvog karaktera

Opet lično... bah, ta tvoja potreba postaje dosadna.
A pazi, da bruka bude veća - džentlemnski sam preskočio sve besmislice...

tasadebeli 11:56 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

angie01
taso, ovde i na svim drugim blogovima, barem na vecini na slicne teme, niko nije izjednacio kritiku spram hriscanstva i one prema spc- ti si to ovde postavio krajnje demagosiki,

Ово је већ други пут да ми замераш миксовање... Не знам да ли си пажљиво прочитала шта сам написао... Послушај Фрија, прочитај коментаре осталих... Крене се од абортуса да би се констатовало како је СПЦ заостала, примитивна, необразована, затуцана... (А у тој СПЦ сам и ја и многи други, а не само владике и Синод), а онда се, као шлаг на торти, покрене питање хришћанске вере уопште и како то "неки у 21. веку, веку цивилизације, братства међу људима, толеранције, људских права..." и слично, могу уопште да верују у Бога.

Е, па, Енџи, жао ми је, али не могу да верујем у човека јер је тај исти човек у веку толеранције, људских права итд. као никада раније у историји, почео да се бави систематским уништавањем живота, од гасних комора до "хуманитарних" бомбардовања, а све заради профита... То није нешто што може да ми замени хришћанство које у својој основи заиста има две кључне речи - љубав и праштање. Шта су људи (подвлачим, људи) радили током векова кријући се иза те две речи, то већ није разлог због којег треба поништити хришћанску веру.

e, a za ono o poverenju kao cuvara nacije kroz vekove- nemam zeludac!

Хоћеш рећи да у 15, 16, 17, 18, 19. и 20. веку СПЦ није једина непрекидно бринула о опстанку ове нације? Не знам шта на то могу да ти кажем осим да сам захвалан СПЦ што се данас не зовем Јусуф или Мехмед, или рецимо Стаљинка, шта год ко мислио о томе... То је тај кредит који СПЦ има међу Србима о којем ти причам, а који не могу још увек да пониште ни све ове глупости које праве свештеници и врх цркве у последњих двадесетак година...

У ствари, највише ми у свему томе смета што ове наше блогоколеге, које Фри лепо и прецизно назва атеистички језуити и скојевци мисионари, на СПЦ гледају као да је она нека политичка партија која има главни одбор, директиве, послушно чланство,... Навикли, ваљда, јадни у претходних 50-60 година да је све политика и партија, па не виде да са црквом ствари не стоје тако. Никако, бре, да скину више тај свој партијашки кожни мантил...

zilikaka 13:12 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

e, a za ono o poverenju kao cuvara nacije kroz vekove- nemam zeludac!

Ako smem da ovde navedem jedan podatak iz mog kraja.
Kada su '41. Nemci ušli u moj grad, iz gimnazije su izbacili sva odeljenja na srpskom jeziku.
Zgrada je ostala rezervisana samo za Nemce, dok su Mađari imali svoju gimnaziju.

Te godine je nastava gimnazije na srpskom nastavila da se odvija u prostorijama crke.
Pričalo se da prostor baš nije bio prilagođen školskoj nastavi, ali to se imalo, i đaci su uspeli da završe razred.

Sledeće godine nemačke vlasti su odobrile da Srbi koriste zgradu gimnazije - popodne.

angie01 16:33 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Razumem, selektivna pažnja, selektivno opažanje

bez bilo kakve zadnje namere, ne citam sve, obicno one koje znam ili me nesto zaintrigira u naslovu ili prvoj recenici- nemoj mi reci da si ti u drugom fazonu,...

Opet lično... bah, ta tvoja potreba postaje dosadna.

nista licno, bar ne u mojoj nameri da sad nesto,...ti si bre jedini koji apsolutno uvek dotrci da nesto izironises, samo se o tome radilo u ovoj naznaci.

ono sve drugo bi sada bilo predugacko da ulazimo u raspravu, a glavnu ideju svog stava i o spc i veri i mesanju i ne mesanju sam rekla.

Kazezoze 17:00 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

debeli tasa jusuf
Не знам шта на то могу да ти кажем осим да сам захвалан СПЦ што се данас не зовем Јусуф или Мехмед, или рецимо Стаљинка, шта год ко мислио о томе...

mislim stvaaarno, koja je ovo vrsta nacionalnog kretenizma da je neko zahvalan crkvi što se ne zove slučajno jusuf.

evo, taso - jusufe, ivan ivanović napravio promo za SPC.

Link

angie01 17:06 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Хоћеш рећи да у 15, 16, 17, 18, 19. и 20. веку СПЦ није једина непрекидно бринула о опстанку ове нације

Crkva je uvek bila uz vlast i sa njom se uzajamno podupirala. Zato je i bilo bitno da se pri osamostaljivanju drzave, dobije i samostalna arhiepiskopija.

Za podrsku-citaj, uticaj na stanovnistvo i na sve vazne odnose, gospodar je crkvi davao zemlju, te je i ona bila zemljoposednik, feudalac, na kojoj su radili zavisni seljaci, gradio je manastire i crkve i time jacao njen uticaj, a samim tim i svoju poziciju.

juzni Sloveni su hricanstvo primili od susednih drzava, a sa njim se sirio i njihov uticaj.

- љубав и праштање. Шта су људи (подвлачим, људи) радили током векова кријући се иза те две речи, то већ није разлог због којег треба поништити хришћанску веру.

koliko je meni poznato u ime te iste vere su vodjeni najkrvaviji sukobi kroz istoriju covecanstva, toliko o razlici u toleranciji, o ljubavi i prastanju.

izvini taso, nisam imala nameru da te uvredim, ako si tako razumeo, samo sam htela raci da je kritika bazicno upucena spc, a ne hriscanstvu-da ne otvaram sad tu presiroku temu.

hannah.greener 17:20 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Da, nikada se (izgleda) nećemo složiti.

Rasprava je počela (sada sam i izvorni link pogledao da se uverim) time što je SPC tražila da država zabrani abortus. Religijska organizacija, slažem se, najveća i najstarija u Srbiji je tražila da se promeni zakon. Nije joj dovoljno da svojim vernicima zabrani abortus, već hoće da svoj stav natukne svima. U sekularnoj državi (dosadan sam, zar ne?) je to nedopustivo, jerbo daje pravo Jehovinim Svedocima da traže zabranu transfuzije krvi, Mormonima da se ozakoni poligamija (bilo nekad, srećna vremena), raznim sektama da se (barem) ne kažnjava žensko obrezivanje.

Da li ste čuli za puerperalnu sepsu? Da li znate koliko žena umire zbog nelegalnih abortusa? Da li mislite da će žene prestati da prekidaju neželjene trudnoće? Smanjiće se broj, svakako, ali št'ono kažu - što manje crnaca, to manje rasizma. Mislim da to nije rešenje.

Also, moje mišljenje o hrišćanstvu je potpuno off the point. Verujte vi lepo u šta god hoćete, ali nemojte, brate, da naturate vaše mišljenje (bazirano na religijskim ubeđenjima) manjini, zato što je SPC čuvala interese srpskog naroda (whatever) u XV, XVI, XVII veku.

Žao mi je samo što sam toliko vremena proveo družeći se vama, vređajući i trpeći uvrede, a jasno je bilo od samog početka da se ne možemo složiti. Ja sam skojevac, jer sam ateista i voleo bih da živim u sekularnoj državi, vi ste verski fanatici, jer ste religiozni i tako to ide... O tome šta ko viče na samrtnoj postelji, o "intelektualcima" koji su plaćeni da ruše hrišćanstvo, i ostalim detaljima radije ne bih...

Daće Bog (da vam malo idem niz dlaku) da emigriram tamo gde su stvari ipak malo drugačije postavljene... U protivnom, desiće se da vas pošaljem u crkvu da se lečite, jer se sa mojim metodama (staljinističkim) ne slažete.

tasadebeli 18:05 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Kazezoze
evo, taso - jusufe,

Хебига, тек после сам се сетио Изногуда, али ме мрзело да едитујем...

Шта ћу, мој национални кретенизам није спонтан и ничим изазван... Узрок-последица, узрок-последица, узрок-последица... И тако кроз векове...

И, да, Каз!

Гледаш Ивана Ивановића! Сад си стварно пао у мојим очима...

expolicajac 18:22 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

hannah.greener

Što se bre nerviraš. Ovde je sve virtuelno, i vređanje i hvaljenje i podjebavanje itd... Samo uradi ovako

i ideš dalje.
Lepo si izneo svoje mišljenje, zaskočili ovi drugi. Šta li bi radio da si morao sa njima da budeš licem u lice.

zilikaka 18:29 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Rasprava je počela (sada sam i izvorni link pogledao da se uverim) time što je SPC tražila da država zabrani abortus.

Tačnosti radi, podržali su inicijativu lekara-vernika.
To svakako daje težinu toj inicijativi, ali praktično oni ništa nisu ni tražili, ni pokrenuli.
Sve to radi grupa lekara.

Na redovnom zasedanju Sabora Srpske pravoslavne crkve, koje je završeno juče, podržana je inicijativa lekara vernika da država zabrani abortus, osim u slučajevima kada se on vrši iz medicinskih razloga.

Na Saboru je konstatovano da je zbog čedomorstva stanovništvo Srbije svake godine manje za jedan grad srednje veličine, što, kako se navodi u saopštenju, svedoči o dubokom moralnom padu, teškoj krizi porodice i nedostatku prave vere u Boga kod mnogih.

Sa redovnog zasedanja poručeno je svim eparhijama SPC da osnivaju fondove za podršku porodicama sa više dece i da preventivno sprečavaju pošast nemorala, narkomanije, pornografije i svih drugih patogenih pojava.

Pošto ni slučajno ne mislim da tako nešto sme da prođe, mislim da bi prava stvar bila prozivka tih lekara koji su pokrenuli inicijativu.

Crkva ko svaka druga. Drži se dogmi i ne prihvata abortus.
Bilo bi čudo da je drugačije.
U isto vreme, svim crkvama je glavni proizvod propoved.
Što je više plasira, i što bolje bude prihvaćena, to je crkva uspešnija.

Lekari pak moraju da prate vreme u kojem žive, i rade u najboljem interesu pacijenata (e, nema smejanja, to ja teorijski

).
Zato nemaju prava da javno nastupaju sa pozicija ličnih verskih ubeđenja, jer me njihova verska ubeđenja zanimaju koliko i u koju crkvu ide vodoinstalater kojeg zovem za popravku.

expolicajac 18:39 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

zilikaka

E ako si ime rekla.

hannah.greener 18:43 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Dobar si domaćin!

Thx!

E, ovo Shanghai je samo sa web stranice, viski je oriđinal!

tasadebeli 18:53 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

angie01
Хоћеш рећи да у 15, 16, 17, 18, 19. и 20. веку СПЦ није једина непрекидно бринула о опстанку ове нације

Crkva je uvek bila uz vlast i sa njom se uzajamno podupirala. Zato je i bilo bitno da se pri osamostaljivanju drzave, dobije i samostalna arhiepiskopija.

Za podrsku-citaj, uticaj na stanovnistvo i na sve vazne odnose, gospodar je crkvi davao zemlju, te je i ona bila zemljoposednik, feudalac, na kojoj su radili zavisni seljaci, gradio je manastire i crkve i time jacao njen uticaj, a samim tim i svoju poziciju.

juzni Sloveni su hricanstvo primili od susednih drzava, a sa njim se sirio i njihov uticaj.

Никако, Енџи, да споменеш доба када су Турци владали овим просторима, односно Угри и Немци преко пута Саве и Дунава... Или доба када су се комунисти дочепали Дедиња... И тада је СПЦ у целини била уз власт, јел'да?

Не, ниси ме увредила, нисам ја такве природе... Рекох ти у горњим коментарима шта ми смета на оваквим блоговима када се помене СПЦ... Поједине наше блогоколеге и блогоколегинице тада вазда користе неке полуистине које су начули негде и онда нас још убеђују у то... Чак буду толико надмени у својој "правоверности" да су у стању да свакоме ко мисли другачије, саспу гомиле увреда без икаквих аргумената. Да им је дотични на дохват руке, можда би и пуцали из трофејног лугера, ко зна? К'о неки политкомесари из 1945.

Више бих волео када би нам ови наши овде на блогу рекли своје сопствено мишљење о томе, а не да ми преносе неке флоскуле које су осмислиле и прописале добро плаћене НВО... Толико су ти диктатори наше данашње културе, образовања и јавне речи провидни да ми је више мука да слушам њихове "умне мисли" које се пројављују кроз главе и писање наших колегиница и колега са блога...

А ја већ рекох једном, поновићу... СПЦ у својим редовима има владике, свештенике и вернике који праве невиђене глупости, нарочито у последњих 20 година... Такође, СПЦ као институција има велики кредит због онога што је радила уназад 500-600 година, зато и ужива поверење велике већине Срба који су, како Екс лепо рече, махом традиционални верници, полупагани-полухришћани, али умеју да препознају шта им је важно у тој СПЦ, а шта је од мањег значаја и пролазно...

Једноставно, са једне стране ја ту видим једног Пахомија, Иринеја комесара Буловића, Григорија, Качавенду, љигавог Ракиту и још понеке али, с друге стране, знам лично неке свештенике, монахе и игумане манастира који спадају међу најбоље, најобразованије и најтолерантније људе које сам у свом животу упознао. А сви су они СПЦ. И уздам се да у крајњем скору она прва група неће однети превагу над овом другом групом.

Е, зато ми у вези са СПЦ сметају та уопштавања Титових пионирчића ("ateističkih jezuita i skojevaca-misionara" - извини, Фри, много ми се ово допало, па га већ други пут цитирам) које се из блога у блог понављају...

angie01 18:53 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

E ako si ime rekla.

pazi kad moram,

hoochie coochie man 19:13 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

njeno nedopustivo mesanje

A ko to treba da im dopusti, majke ti?
Ko treba da im izda dovolu da svoje stavove promovišu i izvan četiri zida?
Lupetanju nikad kraja.
To što se ja (npr ja, a i bilo ko drugi) uopšte ne slažem sa stavovima crkve nikako ne znači da je nedopustivo da imaju stavove suprotne mojim, i da pokušavju svim mogućim sredstvima i načnima, a koji nisu u suprotnosti sa zakonom, te svoje stavove i svoje vredmnosti učine opšteprihvaćenim i ozakonjenim.
To je sama suština građanskog društva.

Da građani, pojedinačno ili preko nekih svojih organizacija, udruženja, rade na tome da svoje stavove i svoja uverenja, kroz demokratsku proceduru, pretoče u zakon.

Jedino što je obavezno pri tome je da taj rad na ozakonjivanju svojih uverenja mora da bude u skladu sa važećim zakonima.
I osim zakona nema nikakve sile koja totreba da dopusti.
Sve što je u skladu sa zakonom je dopustivo.

A koje to zakone crkva ovom inicijativom krši?

Nije joj dovoljno da svojim vernicima zabrani abortus, već hoće da svoj stav natukne svima.

I šta je tu čudno?
Svi hoće svoj stav da natuknu svima, svi pokušavaju da svoje stavove pretoče u zakone, dakle da ih natuknu svima.

je to nedopustivo, jerbo daje pravo Jehovinim Svedocima da traže zabranu transfuzije krvi, Mormonima da se ozakoni poligamija

Naravno da daje.

A zašto bi trebalo zabraniti zalaganje za poligamiju recimo?
Ako većina građana misli da je poligamija u redu, ko je taj ko će da im to zabrani?

A kolika je verovatnoća da u Srbiji npr većina građana prihvati stav da je poligamija ok?

raznim sektama da se (barem) ne kažnjava žensko obrezivanje.

A šta misliš o ideji da se kažnjava i obrezivanje muške dece?

Prilično klizav teren.
Žensko obrezivanje svakako ne, ali zašto je muško tako lako prihvatljivo?
I ono je atak na telo.

zilikaka 19:38 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

E ako si ime rekla

expolicajac 19:52 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

zilikaka
E ako si ime rekla

freehand 19:58 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

nista licno, bar ne u mojoj nameri da sad nesto,...ti si bre jedini koji apsolutno uvek dotrci da nesto izironises, samo se o tome radilo u ovoj naznaci.

ne na potrebe tvog karaktera

Aha, ok. Moj karakter je opšte mesto, ništa lično, naravno.
Dobro, sad mi je lakše.

freehand 20:13 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

U sekularnoj državi (dosadan sam, zar ne?) je to nedopustivo

Jok. Sekularna država je potpuno ok. Tu se slažemo. Mislim - svi. Niko ne zastupa teokratiju. Problem je što nisi sa tim dosadan. Dosadan si sa izvrtanjem činjenica , umetanjem, izmišljanjem.
Obrati pažnju na Zlikikakin komentar malo niže, skoncentriši se i odgovori joj u par rečenica, bez zalaženja u poeziju ili metafizuiku. ako možeš.

Ja sam skojevac, jer sam ateista i voleo bih da živim u sekularnoj državi

Ne. Ti si skojevac po stavu i načinu. Tako su oni, onomad, sa to malo kvaziznanja sa kružoka kretali da menjaju svet jašući popove i seljacima čupajući brkove, i propovedajući novu ateističku veru, pri čemu je pljuvanje i pdosmeh bila daleko najmanja i najblaža kazna za sve koji bi sebi dozvolili sumnju.
A sve stvarajući bolju budućnost i Utopiju bratstva i jednakosti.
E vidiš, znanje, beskrupuloznost i metodi su ono što povezuje skojevce i jezuite.
I evo, hiljaditi put, ali bolje ilustracije nema:

angie01 21:01 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Никако, Енџи, да споменеш доба када су Турци владали овим просторима, односно Угри и Немци преко пута Саве и Дунава... Или доба када су се комунисти дочепали Дедиња... И тада је СПЦ у целини била уз власт, јел'да?

ne kapiram ove primere- kada je zemlja bila porobljavana, onda nasa crkva nije bila uz vlast?, ciju?,...i onda je brinula o opstanku nacije?....ili za vreme Tita, kada ih je KP utisala, jer im nije trebala kao podupirac i i doktrine im se nisu uklapale-sta, onda je crkva pazila na opstanak nacije?

molim te da mi objasnis kako?!

a izvini, to kako nazivas, prozivas i ucitavas onima koji se ne slazu sa tobom-pa nije bas simpa, sem friju, kome je to uobicajen nacin u komunikaciji- nisam shvatila ko je tu placenik, ateisticki jezuit-sto bi bio nonsens, jer su jezuiti pripadnici katolickog reda- ili skojevac-misionar, sto ti se posebno dopalo, a meni bas nije jasno sto bi misljenje da crkva ne treba da se petlja u zakone drzave bilo skojevsko, pa jos misionarsko, sto bi podrazumevalo da do toga jos nismo ni dosli, da to nije normalno, nego tek treba da se ljudima razvije svest o tekovinama civilizacije.

zilikaka 21:12 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

ne kapiram ove primere- kada je zemlja bila porobljavana, onda nasa crkva nije bila uz vlast?, ciju?,...i onda je brinula o opstanku nacije?....ili za vreme Tita, kada ih je KP utisala, jer im nije trebala kao podupirac i i doktrine im se nisu uklapale-sta, onda je crkva pazila na opstanak nacije?

molim te da mi objasnis kako?!

Ne bih da smetam, al možda OVO (link) pripomogne.

P.S.
299
Koji centaršut za neznanog junaka

freehand 21:45 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

a izvini, to kako nazivas, prozivas i ucitavas onima koji se ne slazu sa tobom-pa nije bas simpa, sem friju, kome je to uobicajen nacin u komunikaciji-

Uje... Damskodripački.
Pa dobro, dok ne skinem rukavice - bi li bila ljubazna da usmeriš linkom ili citatom na komentar u kome Fri učitava?
Sem, ako to što tebe citiram pa ti u jednoj rečenici na citirano odgovorim ne smatraš učitavanjem?
Mislim, obzirom na kakvoću tih citiranih mudrosti i ja bih voleo da nisu moje i žalio bih se na učitavanje.

hannah.greener 21:59 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

"A ko to treba da im dopusti, majke ti?"

Država.

Ustav Rep.Srbije, tačka 11.

"Republika Srbija je svetovna država.
Crkve i verske zajednice su odvojene od države.
Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna."

Dalje, definicija termina svetovan, sekularan (wikipedia, sorry, nisam pravnik, i nemam bolji izvor, pozivam pravnike da me isprave, ako grešim):

"A secular state is a concept of secularism, whereby a state or country purports to be officially neutral in matters of religion, supporting neither religion nor irreligion.[1] A secular state also claims to treat all its citizens equally regardless of religion, and claims to avoid preferential treatment for a citizen from a particular religion/nonreligion over other religions/nonreligion. Secular states do not have a state religion or equivalent, although the absence of a state religion does not guarantee that a state is secular."

Koliko ja kapiram, ovo znači da bi svaki zakon, donet na predlog verske zajednice, bio u najmanju ruku sumnjiv, što se ustavnosti tiče. Zakon bi, jel'te, važio za sve, a nisu svi vernici SPC.

Meni nije poznato da je SPC podnela zahtev za proveru ustavnosti zakona po kojem je abortus legalan, ili da je pokrenula zahtev za promenu ustava. Tamo isto tako piše (član 44.) da se crkvama prepušta da svoje poslove uređuju u skladu sa zakonom, znači savršeno je u redu da preporuče svojim vernicima da ne abortiraju, dokle god nemaju pretenzije da taj svoj stav rašire na opštu populaciju.

Dakle, prvo treba da promene ustav, pa da onda traže, na osnovu svojih religijskih ubeđenja, promene određenih zakona.

Još jednom, nisam pravnik, koje sam kurate sreće, neko od vas jeste, i sad će me iseći na froncle.

Inače, svestan sam da je Ustav Rep.Srbije manje-više spisak lepih želja, ali pustimo sad i to.

Šta ja mislim o obrezivanju je potpuno nebitno. Mislim da ne sme biti stavljeno u zakon da je obavezno za svu mušku decu, žensku, hermafrodite i ostale.

Free, zaista ne znam na koji komentar zilikake misliš, ako je onaj o učionici - respect. A propos stava i načina, konkretno SPC u ovom primeru, ne vidim da se razlikuje od skojevskog.

P.S. Jebote, čak ste me i Ustav naterali da čitam po netu!

freehand 22:19 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Free, zaista ne znam na koji komentar zilikake misliš, ako je onaj o učionici - respect.

Pažljivo pročitaj.
LINK

Koliko ja kapiram, ovo znači da bi svaki zakon, donet na predlog verske zajednice, bio u najmanju ruku sumnjiv, što se ustavnosti tiče. Zakon bi, jel'te, važio za sve, a nisu svi vernici SPC.

Loše kapiraš (blago rečeno).
Zakone predlažu i izglasavaju poslanici u Parlamentu. A tekst predloga i inicijativu može napisati, pokrenuti ili pripremiti i uvaliti svom poslaniku ili poslaničkoj grupi ili stranci koja će nastaviti preko svojih članova-poslanika - svaki građanin Republike Srbije i svaka (nezabranjena) oraganizacija, bez ograničenja. Jer to nije zvaničan dokument dok ne uđe u proceduru na rečeni način.

Meni nije poznato da je SPC podnela zahtev za proveru ustavnosti zakona po kojem je abortus legalan, ili da je pokrenula zahtev za promenu ustava. Tamo isto tako piše (član 44.) da se crkvama prepušta da svoje poslove uređuju u skladu sa zakonom, znači savršeno je u redu da preporuče svojim vernicima da ne abortiraju, dokle god nemaju pretenzije da taj svoj stav rašire na opštu populaciju.

Opet ti misli vrludaju od ustava do preporuka. Pazi sad: SVAKA religija i SVAKA ideologija imaju pretenziju da se rašire na vaskoliko čovečanstvo. I dok u tu svrhu koriste legalna sredstva - sve je ok. Bar u demokratiji. Sad, ne znam kako je kod tebe.
Ali imaj u vidu da se, na primer, Papa sa svog pendžera obraća Urbi et orbi. A ne znam da je, sem nekih jurodivih, iko tražio da zbog toga on bude hapšen a Rimokatolička crkva zabranjena.

P.S. Jebote, čak ste me i Ustav naterali da čitam po netu!

Pogledaj ti "Vreme čuda", makar taj insert koji sam okačio. Možda će ti dobro činiti.

angie01 22:20 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Damskodripački.

ne znam da l sad damski il dripacki, jer zajedno je u sukobu interesa!

tasadebeli 22:22 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

hannah.greener
Daće Bog (da vam malo idem niz dlaku) da emigriram tamo gde su stvari ipak malo drugačije postavljene...

Ш'о, бре, да еми(р)г(р)ираш? Зар не видиш да је овде прави рокенрол, а тамо те, могу да се кладим у то, нешто баш и не желе...

freehand 22:23 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

angie01
Damskodripački.

ne znam da l sad damski il dripacki, jer zajedno je u sukobu interesa!

Damski je tu u rečenici da ja održim džentlmenski imidž. A ono usputno podmetanje je, realno, isključivo dripački.

hoochie coochie man 22:23 08.06.2013

Re: Ex, smem li otvoreno i bez ...

Koliko ja kapiram, ovo znači da bi svaki zakon, donet na predlog verske zajednice, bio u najmanju ruku sumnjiv, što se ustavnosti tiče. Zakon bi, jel'te, važio za sve, a nisu svi vernici SPC.

Ne bi bio ustavan ne zato što bi važio za sve (svaki zakon važi za sve) već zato što verske zajednice nemaju pravo da predlažu donošenje zakona u formalnom smislu.
Dakle ne može crkva da uputi narodnoj skupštini predlog zakona i da ova taj predlog razmatra.
Ali i crkva i svi drugi mogu da u javnosti propagiraju svoje stavove, da uveravaju one koji odlučuju (i one koji imaju prava da predlažu zakone skupštini) da treba baš takav takon da se donese.

To nije mešanje crkve u državne poslove, to je pavo na slobodu mišljenja i govora.

Meni nije poznato da je SPC podnela zahtev za proveru ustavnosti zakona po kojem je abortus legalan,

Ne mora zakon da bude neustavan da bi se mogao promeniti. Crkva pokušava da utiče na promenu tog zakona ne zato što ovaj nije ustavan, već zato što ga smatra lošim.

Mislim da ne sme biti stavljeno u zakon da je obavezno za svu mušku decu, žensku, hermafrodite i ostale.

A treba li da se stavi da je zabranjeno, tj treba li izjednačiti mušku i žensku decu po tom pitanju?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

expolicajac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi