Budućnost| Društvo| Planeta| Politika

SVET: velika retorta koja se dimi

freehand RSS / 21.06.2013. u 17:47

Protesti i nasilje čije prizore gledamo na snimcima sa ulica brazilskih gradova potpuno su iznenađenje za sve (nas) koji su (smo) o Brazilu sliku sticali prateći vesti o privrednom bumu i na njemu zasnovanom rastu političkog uticaja na svetskoj pozornici.

Rio-de-Janeiro-protests-008.jpg

I kao preslikana je situacija sa ulica Istanbula, grada u zemlji koja slične privredne i političke performanse postiže u svom regionu.

No šta je to što još povezuje ove događaje i što možda može imati globalni značaj, ili najavu novih trendova?

Možda su to motivi. Upravo - nedostatak jasnih motiva i precizno definisanih ciljeva i zahteva. i dok su se učesnici uličnih nemira u Istanbulu prvo usredotočili na (deklarativno) borbu za očuvanje parka u njegovom centru, pa onda na megalomanske a nepotrebne i štetne Vladine građevinske zahvate, pa na kraju na političku osionost turskog premijera Erdoana, u Brazilu je fokus sa poskupljenja  prevoza prebačen na trošenju novca na organizovanje velikih i skupih sportskih manifestacija poput Mundijala, umesto na školstvo, zdravstvo i druge socijalne potrebe.

Takođe, ovi protesti, uprkos svojoj masovnosti nemaju ni jasnog organizatora ni jedinstveno vođstvo. To nisu ni političke partije, ni sindikati, ni NVO. 

Ove reči jednog učesnika u brazilskim protestima to dosta dobro ilustruju:

"There are no politicians who speak for us," said Jamaime Schmitt, an engineer. "This is not just about bus fares any more. We pay high taxes and we are a rich country, but we can't see this in our schools, hospitals and roads." Many in the mostly young, middle class crowd were experiencing their first large protest. 

The Guardian (http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/21/brazil-protests-president-emergency-meeting)

Posle smrti ideologija i ogromnog idejnog vakuuma u kome svet živi već nekoliko decenija - prisustvujemo li rađanju nečeg novog: socijalne revolucije bez plana i cilja, i bez rešenja za dan posle?

Ili je u pitanju vešto vođena igra, filigranski pletena kroz matriks socijalnih mreža sa ciljem destabilizacije preterano ojačalih novih konkurenata ne planetarnoj geostrateškoj mreži? 

I šta god da je od ovoga, ili da nije ni jedno od navedenih pretpostavki - da li je društvo globalno, sa potrošenim ekonomskim i političkim sistemom i parolama, spremno za veliki novi redizajn?

Može li do njega doći - a empirija i istorija nam ne daju mnogo povoda za optimizam - evolutivnim putem i malim koracima, bez temeljnog rušenja starog?

 



Komentari (183)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladaxy vladaxy 17:57 21.06.2013

Čudno

Levičari se bore protiv socijalizma??
laziiprevare laziiprevare 19:04 21.06.2013

Re: Čudno

Brazil protests expand to over one million people.
Levičari se bore protiv socijalizma??



Huligani bre !



Opasna "crvena" se samospreja suzavcem.

"Skoro niko ne traži mito od pacijenata! Nove knjižice, nova pljačka.Liste čekanja pravljene veštački .Testovi za malu maturu prodavani preko Fejsbuka i na ulici..."



"Tender je raspisan za opremu koja je vredna oko tri miliona evra, a prigovor je uložen na partije u ukupnoj vrednosti od desetak hiljada evra." (ministarka Slavica)

Mislim stvarno, bre zavera.



Na ovo Bratislav reaguje prevremeno eruptivno.



" U ovakvoj krizi, nalazi se šansa za Srbiju."
angie01 angie01 18:01 21.06.2013

spremno za veliki novi redizajn?

humanizam i renesansa!
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 01:28 23.06.2013

Re: spremno za veliki novi redizajn?

Definitivno izraz svojevrsnog humanizma i želja za renesansom društva! Ali bez jasnih očekivanja, strukturisanog pokreta i merljivih ciljeva, ti ljudi koji vape za humanijim društvom laka su meta za izverzirane, prebogate i dobro organizovane političke muljatore svih vrsta...
Out of Beirut Out of Beirut 18:24 21.06.2013

препоручујем следеће интервјуе:





zilikaka zilikaka 18:24 21.06.2013

3


da li je društvo globalno, sa potrošenim ekonomskim i političkim sistemom i parolama, spremno za veliki novi redizajn?

Može li do njega doći - a empirija i istorija nam ne daju mnogo povoda za optimizam - evolutivnim putem i malim koracima, bez temeljnog rušenja starog?


Men se čini da nas svakako 'be porast entropije.
mariopan mariopan 18:37 21.06.2013

..

Naravno da je zavera, zar si sumnjao u to?
sokodbuba sokodbuba 18:43 21.06.2013

veza


No šta je to što još povezuje ove događaje i što možda može imati globalni značaj, ili najavu novih trendova?


Geografski udaljene i različite zemlje povezuje Mundijal i šoping mol, a oni su praktično finansijski derivat, Blek Šol formula i Braunovo kretanje jedne iste vladajuće ideologije. Zanimljiv je ovaj paradoks, da u Brazilu, u kome upravo najsiromašniji obožavaju fudbal, gde su igrači polubogovi, stanovništvo protestvuje protiv trošenja novca za svoju sopstvenu najveću žurku. Takođe, Turci vole trgovinu, žive za nju, jednako kao Brazilci za fudbal.

Posle smrti ideologija i ogromnog idejnog vakuuma u kome svet živi već nekoliko decenija - prisustvujemo li rađanju nečeg novog: socijalne revolucije bez plana i cilja, i bez rešenja za dan posle?


Ideologije uopšte nisu zamrle, nego se pojavljuju i koriste kao i uvek, samo je sada glavna donekle skrivena mnoštvom i masom različitih, suprotstavljenih, nepovezanih i tako dalje, i ona ih sve apsorbuje, to jest ljudi. Pa i nama se dešava sve slično što i Brazilcima ili Turcima, samo nešto brutalnije i na nivou neke burleskne varijacije na imitaciju istog.

li je u pitanju vešto vođena igra, filigranski pletena kroz matriks socijalnih mreža sa ciljem destabilizacije preterano ojačalih novih konkurenata ne planetarnoj geostrateškoj mreži?


To se može tačno znati tek na kraju, a često ni tada. Meni se čini da je svet tek na početku do sada neviđenih transformacija, ne zbog neke nove osobine ljudskog uma, nego zbog upotrebe nauke i tehnologije u okvirima ideologije, to jest vladavine prisutnog sistema.





freehand freehand 20:18 21.06.2013

Re: veza

Geografski udaljene i različite zemlje povezuje Mundijal i šoping mol, a oni su praktično finansijski derivat, Blek Šol formula i Braunovo kretanje jedne iste vladajuće ideologije.

Ideologije uopšte nisu zamrle, nego se pojavljuju i koriste kao i uvek, samo je sada glavna donekle skrivena mnoštvom i masom različitih, suprotstavljenih, nepovezanih i tako dalje, i ona ih sve apsorbuje, to jest ljudi.

Ja, izvini, nikakvu ideologiju ne vidim. Ni sa jedne strane. Čak ni ako bismo globalizaciju uz snažno natezanje značenja tog poijma, mogli nazvati nekakvom ideologijom koja podrazumeva profit bez granica. Odnosno - tek onda ne.
Ono što vidim da se maksimalno prodaje pod krinkom slobode i opšte cirkulacije jeste upravo uklanjanje granice i to ne za ljude i ideje već za profit.
Ni u jednom drugom smislu zaista ne vidim nikakvu ideju kojoj bih mogao da prepoznam ime.
Pa i nama se dešava sve slično što i Brazilcima ili Turcima, samo nešto brutalnije i na nivou neke burleskne varijacije na imitaciju istog.

Uz napomenu da o Brazilu ne znam skoro ništa (sem grubih crta iz dnevnih novina i poneke reportaže)a o Turskoj ono što nam dobri Budimac podastre - ne bih se nikako složio. Jer kod nas još uvek postoje nekakve natruhe ideologija, makar se u najnovijim gibanjima sve ponovo uzmutilo. Sem kod najveće i vladajuće stranke koja se ponaša kao politička crna rupa i velika centrifuga. I za sad je još na pretpranju, po mojoj proceni, a videćemo tek šta će izbacivati po okončanju tog procesa.
Druga bitna razlika je što su gore pomenuta društva , ekonomski gledao, u snažnom usponu za razliku od Srbije koja tone i nikako ni tačku oslonca da nađe ne bi li taj pad zaustavila.
Utoliko je interesantnije da su tamo ljudi spremni za pobunu dok se ovde ponašaju kao narkomani sa amnezijom.
Out of Beirut Out of Beirut 13:13 22.06.2013

Re: veza

Druga bitna razlika je što su gore pomenuta društva , ekonomski gledao, u snažnom usponu za razliku od


Ахем...

Brazil... That magical “growth” was less than 1% in 2012, and only 0.6% in the first quarter of 2013.
http://www.informationclearinghouse.info/article35367.htm


Како Срби мисле да могу икада изаћи из кризе, или чак бити у праву током разговора, када игноришу основне чињеничне информације? ...
freehand freehand 14:51 22.06.2013

Re: veza

Како Срби мисле да могу икада изаћи из кризе, или чак бити у праву током разговора, када игноришу основне чињеничне информације? ...

Ovaj, konkretno, povede se za važečom slikom plasiranom u medijima. Ako može da posluži kao opravdanje - nije mi ni bila namera da sa autoritetom prikazujem te događaje već da ukažem na fenomen.
nsarski nsarski 14:56 22.06.2013

Re: veza

Ovaj, konkretno, povede se za važečom slikom plasiranom u medijima.

Кристијан Аманпур на „стубу срама” у Турској
princi princi 22:44 22.06.2013

Re: veza

nsarski
Ovaj, konkretno, povede se za važečom slikom plasiranom u medijima.

Кристијан Аманпур на „стубу срама” у Турској

Komentar rocco s. sa popom i popadijom u sred srede,
lidiaz lidiaz 19:09 21.06.2013

Strani faktor

Ovo:
Ili je u pitanju vešto vođena igra, filigranski pletena kroz matriks socijalnih mreža sa ciljem destabilizacije preterano ojačalih novih konkurenata ne planetarnoj geostrateškoj mreži?


Sve isuvise lici jedno na drugo, i sve prebrzo dobija podrsku mainstream medija.
Uostalom, otkri gde su oni nasi canvasovci i sta podrzavaju i same ce ti se reci...
mariopan mariopan 19:25 21.06.2013

Re: Strani faktor

lidiaz
Ovo:
Ili je u pitanju vešto vođena igra, filigranski pletena kroz matriks socijalnih mreža sa ciljem destabilizacije preterano ojačalih novih konkurenata ne planetarnoj geostrateškoj mreži?


Sve isuvise lici jedno na drugo, i sve prebrzo dobija podrsku mainstream medija.
Uostalom, otkri gde su oni nasi canvasovci i sta podrzavaju i same ce ti se reci...

laziiprevare laziiprevare 21:58 21.06.2013

Re: Strani faktor

destabilizacije preterano ojačalih novih konkurenata ne planetarnoj geostrateškoj mreži
sve prebrzo dobija podrsku mainstream medija



otkri gde su oni nasi canvasovci i sta podrzavaju i same ce ti se reci




Vidim ja i meni poznati

Nema novca za odštetu porodicama ubijenih gardista u Topčideru 2004.



"Ne mogu reći da nisam zadovoljan. U situaciji kada država nema novca, teško je funkcionisati i napraviti ozbiljne rezultate. Neko se tu bolje snašao, neko lošije." (english Blic: "Šta ti je, Radovane,falilo u Zavičaju ? " * )



Srbi ne idu na proteste po vrućini i sparini.


*slobodan prevod originala: "Prejaki smo za ovu vladu"
blogovatelj blogovatelj 22:09 21.06.2013

Re: Strani faktor

Sve isuvise lici jedno na drugo, i sve prebrzo dobija podrsku mainstream medija.


Baš tako.
Kad je Budimac pisao blog o protestima u Turskoj, čuo sam na glavnom kanadskom radiju formulaciju da je turska vlada islamistička. To mi je bio siguran znak da će neredi potrajati, mada je Boki tvrdio suprotno.
Nastavljeni su, naravno.
I verujem i da će u Brazilu biti isto, jer vidim da opet isti kanadski mediji reaguju na isti način. Brazilsku vladu ne zovu islamističkom, ali je počelo da ih brine što se grade fudbalski stadioni tamo.
U takvim situacijama se uvek setim Džemsa Bejkera kako se naglo 1992. zabrinuo za sudbinu Sarajeva.
sima2000 sima2000 07:21 22.06.2013

Re: Strani faktor

Kad je Budimac pisao blog o protestima u Turskoj, čuo sam na glavnom kanadskom radiju formulaciju da je turska vlada islamistička. To mi je bio siguran znak da će neredi potrajati, mada je Boki tvrdio suprotno.


Objasni mi, molim te, uzročno posledičnu vezu između kanadskih medija i brojnosti demonstranata u Turskoj? Nemoj mi samo reći da se sve turske familije uveče okupljaju oko radija da uhvate Radio Montreal na dugim talasima..
blogovatelj blogovatelj 13:15 22.06.2013

Re: Strani faktor

Objasni mi, molim te, uzročno posledičnu vezu između kanadskih medija i brojnosti demonstranata u Turskoj? Nemoj mi samo reći da se sve turske familije uveče okupljaju oko radija da uhvate Radio Montreal na dugim talasima..


Da, sve se turske familije uveče okupljaju oko radija da uhvate Radio Montreal na dugim talasima. Samo se danas Radio Motreal zove Fejsbuk, a dugi talasi zamenjeni su IP adresama.
Nije ti palo na pamet da se uz pomoć novca može kanalisati gnev mase tako da ne udara na sve strane ravnomerno, nego se fokusira u tačno određenom pravcu.
Mala pomoć u razmišljanju



Naravno da tu mora postojati i kritična masa nezadovoljnika da bi ih se usmerilo. U ogromnoj većini zemalja na svetu se takvih nezadovoljnika može naći, a onaj ko ima novca, poluga moći i diplomatskih veza u stanju je da finansijskom podrškom kanališe bes masa.
Šta misliš koje zemlje imaju novca, veza i diplomatskih kanala da to urade?
Šta misliš, kako se i u Srbiji okupilo gnevnika 1941. kada su Cvetković i Maček potpisali pakt sa nacistima? Jesu li ljudi sami krenuli na ulice ili je tu bilo i nekakve podrške odnekud? Mogu ti nabrojati desetine ovakvih primera, ovaj je indikativan jer je tada nekome gorelo debelo pod nogama i nije sebi mogao dozvoliti luksuz da Balkan ostane neutralan.
Jel pomoglo da ti mozak proradi?
laziiprevare laziiprevare 15:59 22.06.2013

Re: Strani faktor

čuo sam na glavnom kanadskom radiju formulaciju da je turska vlada islamistička. To mi je bio siguran znak da će neredi potrajati

Da li si boravio u bilo kojoj zemlji "religijskog aparthejda" da znaš kakva je to katastrofa, posebno za žene ?
blogovatelj blogovatelj 18:05 22.06.2013

Re: Strani faktor

Da li si boravio u bilo kojoj zemlji "religijskog aparthejda" da znaš kakva je to katastrofa, posebno za žene ?


Ta im vlada nekoliko godina nije bila islamistička, bila je dobra i predobra, a onda je odjednom postala sinonim za religijski fanatizam.
Nije ti to čudno?
A za vladu Saudijske Arabije i Kuvajta nikad to nisu rekli. Turska vlada je za te dve, pogotovo za prvu, pojam liberalizma i emancipacije.
Biće ipak da zapad količinom novca koji mu kaplje u džep određuje ko je dobar, a ko je za odstrel. Šta ti misliš?
Reče mi jedan čovek na jednome mjestu:
- Sinko, kad te Englez tapše rukom po ramenu, druga mu je ruka u tvom džepu.
Dovoljno dugo živim sa Englezima da znam da je prokleto bio u pravu.
freehand freehand 18:35 22.06.2013

Re: Strani faktor

laziiprevare
čuo sam na glavnom kanadskom radiju formulaciju da je turska vlada islamistička. To mi je bio siguran znak da će neredi potrajati

Da li si boravio u bilo kojoj zemlji "religijskog aparthejda" da znaš kakva je to katastrofa, posebno za žene ?

Ček, ovo nisam skapirao: u Turskoj psotoji "religiozni aparthejd"?!
Ili si mislio nešto drugo pa si se neprecizno izrazio?
laziiprevare laziiprevare 23:34 22.06.2013

Re: Strani faktor

Ček, ovo nisam skapirao: u Turskoj psotoji "religiozni aparthejd"?!

Turska vlada jeste islamistička i sadašnja vlast je na korak da vrati Tursku među zemlje "religijskog aparthejda". Kada se to dogodi, biće kasno posebno za žene i to znaju i mladi u Turskoj.

Svi ovi koji pronalaze uzroke nemira u radio Montrealu, nikada nisu videli zemlje "religijskog aparthejda". To sam mislio, kako je ispalo ne znam, ali me povuče nervoza, kao kada je kod nas "religija" određivala ko je bandit i huligan
Ta im vlada nekoliko godina nije bila islamistička, bila je dobra i predobra, a onda je odjednom postala sinonim za religijski fanatizam.

Pusti prolazne interese i politiku. To što neko podržava pojedine vlade "religijskog aparthejda" mene neće uveriti da podržim islamističkog vođu koji je spreman kao svaki diktator da "oklopnjake" pošalje na bandite i huligane.

Želim da se mladi obrazovani ljudi i u Brazilu i u Turskoj i u Kini i bilo gde u svetu, izbore se za bolji život. Koliko brzo će uspeti u tome ovisi o mnogim stvarima, ali protok informacija više ne mogu zaustaviti ni kineski "komunistički" bogataši.

Ako su mladi U Srbiji spremni da slušaju šta ima da kaže prvenac Tomislava i Dragice o svetskoj krizi i kako za ubijene gardiste u Topčideru ,koje su proglasili psihički obolelim ličnostima, nema 5000 evra ,a za Miladina ima million evra, to je "Koreja" bre.

To što su ideje i energiju petog oktobra pretvorili u klasičnu pljačku i završili državnim zločinom i dolaskom onoga koji je "naslutio" da predsednik vlade šepa kao Maršal, to nije problem mladih u Brazilu ,da veruju da je sve posledica "svetske zavere" i da sačekaju da postanu "Čeda rezanac".
freehand freehand 23:56 22.06.2013

Re: Strani faktor

Turska vlada jeste islamistička i sadašnja vlast je na korak da vrati Tursku među zemlje "religijskog aparthejda". Kada se to dogodi, biće kasno posebno za žene i to znaju i mladi u Turskoj.

Sem što si po osećaju siguran u to - postoji li još neki argument ili činjenica koja ukazuje na takav tok stvari? Ta Vlada je na vlasti dovoljno dugo da se sve njene namere i pravci u kojima vodi društvo mogu videti vrlo jasno. U onome što je Erdoan do sada radio, koliko me sećanje služi - nema ni šerijata ni religijskog aparthejda, ni ograničavanja sloboda.
Koliko sam pratio ova zbivanja, a pratio sam ih dosta pažljivo - nisam video ni pročitao ni jedan primer, ni jednu izjavu u kojoj se kao uzrok ili razlog protesta navodi to što ti pišeš. Te mi, izvini, tvoj stav deluje - blago rečeno - kao nategnut i neutemeljen.
laziiprevare laziiprevare 07:58 23.06.2013

Re: Strani faktor

Sem što si po osećaju siguran u to - postoji li još neki argument ili činjenica koja ukazuje na takav tok stvari?

Ma nema i ja sam siguran da protestuju protiv "Delte". Očekuješ da "banditi i huligani" u jednoj slobodarskoj i demokratskoj zemlji na čijem čelu je partija islamista, nose "reklame" naokolo ? Da im se priključe i gej aktivisti kao u Brazilu ?

U dodatku,ti meni tražiš argument ili činjenicu, a nudiš "važeću sliku plasiranu u medijima ...."

U onome što je Erdoan do sada radio, koliko me sećanje služi - nema ni šerijata ni religijskog aparthejda, ni ograničavanja sloboda.

To kaže i EU ? Ja malo drugačije doživljavam ovaj brutalni napad na ljudi i gušenje u krvi demonstracija od tebe, ništa više.



ekološka žrtva
"It's not possible for a Muslim to commit genocide."




Ovo je nije lažni Bono i ako on potvrdi, ja ću da poverujem i bez argumenata.
freehand freehand 08:29 23.06.2013

Re: Strani faktor

Ma nema i ja sam siguran da protestuju protiv "Delte". Očekuješ da "banditi i huligani" u jednoj slobodarskoj i demokratskoj zemlji na čijem čelu je partija islamista, nose "reklame" naokolo ? Da im se priključe i gej aktivisti kao u Brazilu ?

Ne razumem. ako već nose raznorazne druge transparente, palice, motke, molotovljeve koktele i kamenice - što ne bi nosili i transparente sa jasno istaknutim zahtevima?
Zašto ne bi takve zahteve izneli na razgovorima sa vladom?
I zašto im to ne bi bili jasni ciljevi istaknuti pred stranim medijima?

U dodatku,ti meni tražiš argument ili činjenicu, a nudiš "važeću sliku plasiranu u medijima ...."

Nisi ovo dobro razumeo. Upravo mejnstrim mediji generalno nude, doduše malo uvijenije sliku koju ti prihvataš i reemituješ.
Moj osnovni izvor informisanja je naš kolega Budimac i sadržaji koje on preporuči i linkuje.
To kaže i EU ? Ja malo drugačije doživljavam ovaj brutalni napad na ljudi i gušenje u krvi demonstracija od tebe, ništa više.

To je potpuno ok.
Ja se, eto, trudim da stvari gledam malo hladnije glave i sa manje emocija.
I kad god se povedeš za sintagmom kao što je islamistička Vlada kasnije primetiš da si progutao udicu. Jer kad te sagovornik u diskusiji kasnije pita šta je ta islamistička Vlada učinila na islamizaciji - ti se, nemajući drugi argument vraćaš na tu sintagmu i na to "šta kaže EU".
cult cult 10:10 23.06.2013

Re: Strani faktor

Moj osnovni izvor informisanja je naš kolega Budimac i sadržaji koje on preporuči i linkuje.


Prilično redovno prateći kolegu Budimca kako na blogu, tako i po društvenim mrežama, stekao sam utisak da po svakom pitanju vezanom za Tursku, Bliski istok i islamski svet uopšte, ima jednu konstantu: podržati stranu koja je suprotna, po njegovoj proceni, zapadnim interesima. I to sa prilično emocija. Kroz tu prizmu posmatram i većinu njegovih sadžaja koje preporuči i linkuje. Tako da ga smatram "drugom stranom" u odnosu na "mainstream" medije, preko potrebnom da bi se formirala objektivna slika o nekom dogadjanju tamo.

Što se Erdogana i njegove partije tiče, neće ti se dopasti ova paralela, ali liče na SNS. Erdogan je imao vrlo islamističke ideološke početke, kao što su i ovi naši imali svoja nacional-fašistička trabunjanja u radikalskoj fazi, ali po dolasku na vlast to je uglavnom nestalo. Sad, da li je to neka unutrašnja evolucija, gde je čovek skapirao da se ne može živeti po šerijatu u 21. veku, ili strah od turskih generala koji čim neko skrene sa ataturkovske turske sekularnosti prilično brzo i efikasno reaguju, ili od svega pomalo, who knows. Ali činjenica je da su neki dan pretili Nemačkoj zbog zaustavljanja njihovog puta u EU, što nikako nije primereno jednom nacional-islamisti. Činjenica je da nikakve islamističke zakone nije uvodio sem onih sitnica oko pokrivanja žena itd.
Rast turske ekonomije, prerastanje u ozbiljnu regionalnu silu, poklapaju se sa njegovom vladavinom dole. Njegov ministar inostranih poslova jednom reče ovo:
“As in the sixteenth century, when the Ottoman Balkans were rising, we will once again make the Balkans, the Caucasus, and the Middle East, together with Turkey, the center of world politics in the future. That is the goal of Turkish foreign policy and we will achieve it.” Zajebite me s tim "goals". Nikad ne znaš kad će ta religiozno fanatična ekipa da se seti i vrati korenima. A tada nije dobro biti u njihovoj blizini.

Trenutno sam u revolucionarnom state of mind. I srce mi na strani demonstranata i kod Turaka i kod Brazilaca. Da budem sasvim iskren - zavidim im. Ne verujem u te cia-vatikan-mosad teorije zavere kojih se Srblji ne odriču još od '93. Verujem u mogućnost da u nekom trenutku dugo suprimirano nezadovoljstvo sistemom eksplodira na neki gotovo nebitan trigger. Imam utisak i nadu, da će se to u jednom trenutku desiti i ovde.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:46 23.06.2013

Re: Strani faktor

Sad, da li je to neka unutrašnja evolucija, gde je čovek skapirao da se ne može živeti po šerijatu u 21. veku, ili strah od turskih generala koji čim neko skrene sa ataturkovske turske sekularnosti prilično brzo i efikasno reaguju, ili od svega pomalo, who knows


Zar nije Erdogan po'apsio (da ne kazem rasturio) leglo generala cuvara? I vidim niko ne pominje da se bio nameracio da ukine pravo na abortus pa je bilo protesta i oko toga skoro.

U svakom slucaju ne zauzimam strane jer pojma nemam sta se u pozadini valja kod svih protesta.
cult cult 10:57 23.06.2013

Re: Strani faktor

I vidim niko ne pominje da se bio nameracio da ukine pravo na abortus pa je bilo protesta i oko toga skoro.


O, da. Smetnuh s uma taj cilj svakog religioznog fanatika koji teži vlasti.
Nije mu prošlo. Ovog puta.

U svakom slucaju ne zauzimam strane jer pojma nemam sta se u pozadini valja kod svih protesta.


Ja podržavam. U pozadini je čisto nezadovoljstvo sistemom. Naravno da se svako nezadovoljstvo koje masovnošću dobije težinu može instrumentalizovati. Pokušaja će sigurno biti. Ali tu inicijalnu emociju koja ih je izvela na ulice vrlo podržavam.
milisav68 milisav68 11:14 23.06.2013

Re: Strani faktor

cult
Ne verujem u te cia-vatikan-mosad teorije zavere kojih se Srblji ne odriču još od '93. Verujem u mogućnost da u nekom trenutku dugo suprimirano nezadovoljstvo sistemom eksplodira na neki gotovo nebitan trigger.




apacherosepeacock apacherosepeacock 11:15 23.06.2013

Re: Strani faktor

Ali tu inicijalnu emociju koja ih je izvela na ulice vrlo podržavam


Pa jeste, to i meni izaziva simpatije. Sirom Evrope vidim deca turskih emigranata rodjenih ovamo izasla da podrze proteste. Sve sama mladez.
Nego rekoh ne zauzimam strane najvise sto sam sama (skoro redovno) omasila u proceni do sad x puta.
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:38 23.06.2013

Re: Strani faktor

blogovatelj
To mi je bio siguran znak da će neredi potrajati, mada je Boki tvrdio suprotno.

Preciznosti radi, Boki je napisao ovo: Ništa od ovoga neće biti, ali sličnog će biti mnogo i više (i možda žešće), naročito sledeće godine (lokalni izbori, predsednički izbori i najverovatnije referendum za promenu ustava), a 2015. su generalni izbori. Napori da se vlast smeni na ulici će u ovom periodu biti vrlo pojačani, jer taj "narod", o kome piše ovaj pojmaroš, je itekako svestan da to ne može glasačkom kutijom.

Dakle, ništa u smislu da će vlada biti oborena. Pokret (aj' nazovimo to pokretom) koji za 12 dana proćerda 17% od ionako ne preterano jake početne podrške (24%, gle čuda! to je baš nekako procenat kemalista) se može nazvati svačim samo ne uspešnim. O okupljanju nečeg što barem liči na kritičnu masu ne može ni da sanja.

No, 7% od 75 miliona je i dalje mnogo ljudi, tako da 0,3% direktno protestujućih mogu da se zavaravaju (i da varaju strance) da su "presek turskog društva" i da su jaaako brojni. Nisu nijedno ni drugo, što pokazuju merenja i ankete. Da mogu da naprave mnogo galame i štete je nesporno.

Psi (ne)nasilnih revolucija (vidi Lidijin komentar) su ostavili otiske prstiju all over the place, ali nisu oni jedini koji su čitali Šarpa, tako da imamo i nekih duhovitih odgovora na njihove akcije.

Konkretno, na "stojećeg čoveka" dve. Čovek koji čačka nos (društvene mreže):



I direktno na terenu -- policajci koji čitaju:

freehand freehand 14:07 23.06.2013

Re: Strani faktor

Što se Erdogana i njegove partije tiče, neće ti se dopasti ova paralela, ali liče na SNS. Erdogan je imao vrlo islamističke ideološke početke, kao što su i ovi naši imali svoja nacional-fašistička trabunjanja u radikalskoj fazi, ali po dolasku na vlast to je uglavnom nestalo.

Trenutno sam u revolucionarnom state of mind. I srce mi na strani demonstranata i kod Turaka i kod Brazilaca. Da budem sasvim iskren - zavidim im. Ne verujem u te cia-vatikan-mosad teorije zavere kojih se Srblji ne odriču još od '93. Verujem u mogućnost da u nekom trenutku dugo suprimirano nezadovoljstvo sistemom eksplodira na neki gotovo nebitan trigger. Imam utisak i nadu, da će se to u jednom trenutku desiti i ovde.

Ne vidim zašto mi se ne bi dopala paralela ako ti misliš da je ta paralela ok. Ne mogu da donesem validan sud jer političku scenu Turske i ponašanje Erdoana i njegove partije nisam pratio i ne poznajem, sem da je pridev "islamistička" bio slepljen sa nazivom te partije pre dolaska na vlast; pa nestao do ove najnovije faze, kad je u upotrebi ne zato što Vlada te partije uvodi šerijat ili gradi najvću džamiju na svetu već zato što... Niko ne ume da objasni zašto, koliko razumem. Meni je to malo čudno, priznajem, kao što priznajem da neću potpisati peticiju za zaštitu lika i dela Kristijane Amanpur.

Uzgred, ovi (izvinjavam se pto nikako ne mogu da upotrebim naši kad su vučić i Nikolić u pitanju) nisu imali svoja nacional-fašistička trabunjanja u radikalskoj fazi nego i vrlo konkretna dela. A posebno što su i sama njihova trabunjanja proizvela izvesne posledice koje ja, eto, smatram strahovitim.

A kad smo već kod teorija zavere i Budimca, opet preporučujem. Znam da je ovo novo vreme i da su stari revolucionari zbog ovakvih štiva bili spremni na dizanje revolucije, a da novi ne veruju u te skaske i brane korporacije podržavajući demonstrante u imaginarnim zahtevima.


freehand freehand 14:39 23.06.2013

Re: Strani faktor

cult
I vidim niko ne pominje da se bio nameracio da ukine pravo na abortus pa je bilo protesta i oko toga skoro.


O, da. Smetnuh s uma taj cilj svakog religioznog fanatika koji teži vlasti.
Nije mu prošlo. Ovog puta.


Ček, zar to ne može da se tretira kao demokratija na delu?
Predlog zakona - protesti - odustajanje od zakona?!
blogovatelj blogovatelj 15:17 23.06.2013

Re: Strani faktor

Preciznosti radi,


Ja
CBC radio pre pola sata javlja da se demonstranti već treći dan bore protiv islamističke vlasti.
Ako mejdžor kanadski medij tu vlast naziva islamističkom, može da se nasluti da će demonstracije da potraju i da sranje neće da se smanjuje.


Ti
Hmmm, ova vlada je u stranim medijima prešla put od (ponekad izuzetno) "islamističke" preko "umereno islamističke" do "vlade partije sa islamističkim korenima" [pošteni novinari, a to je retka sorta, su se suzdržavali od (u principu nepotrebne) kvalifikacije], da bi sada, eto, na CBC-u bila vraćena korak-dva nazad :))) Mislim, da su im procene pogrešne i da će se protest osuti, ako već nije (ne znam, sad sam pri prvoj kafi, da je bilo nečeg velikog znao bih jer je Fu uključila TV).

Oni koji su izašli misleći da brane drveće mogu da uračunaju sebi to kao pobedu protiv vlasti, a oni koji su izašli da ruše vladu će se vratiti kućama sa grkim ukusom u ustima, kad vide da su ostali sami :))) Ako već nisu...

Evo bivša mi gazdarica (vlasnica firme za koju sam radio), koja, uzgred nimalo nije naklonjena vladi (i bila je na protestima i bila je vrlo napaljena), je malopre okačila frišku fotku iz Gezi parka



Već je i smeće pokupljeno.


Ja sam mislio na momentalno stanje i proteste tog momenta.
A to da li će u budućnosti biti nečega ili neće, ne bih sebi mogao da dozvolim procenu jer jednostavno ne znam dovoljno. Tu ti blanko verujem.

cult cult 17:06 23.06.2013

Re: Strani faktor

freehand
cult
I vidim niko ne pominje da se bio nameracio da ukine pravo na abortus pa je bilo protesta i oko toga skoro.


O, da. Smetnuh s uma taj cilj svakog religioznog fanatika koji teži vlasti.
Nije mu prošlo. Ovog puta.


Ček, zar to ne može da se tretira kao demokratija na delu?
Predlog zakona - protesti - odustajanje od zakona?!


Pa, vidiš, čovek je počeo karijeru kao radikalni islamista. Ali tamo vojska jednostavno zabrani i potrpa u zatvore likove kojima padne na pamet da uvode saudijski šerijat u zemlju. Pa nije nešto imao prilike da se razmaše. Vučić i Toma su počeli kao radikalni nacionalisti. I pravili ono što su pravili. Ali na nesreću, ovde nikog nije bilo da ih vrlo zajebanom silom spreči u onome što su oni i njihovi veseli radikali radili.

I sad se pitam, čitajući tvoje blogove stekao sam utisak da Tomi i Vučiću zbog njihove bliske prošlosti ništa ne veruješ, može li se ovom liku verovati? Mislim, i Toma i Vučić se sad ponašaju, kako si rekao, kao demokratija na delu . Ali svi se sećamo Karlobaga-Ogulina, liferovanja dobrovoljaca na ratiša, noževa u zubima, četničkih vojvoda, zakona o informisanju...i nešto nam ne da da im poverujemo. Sve nam se čini da će kad dovoljno ojačaju, kad steknu bitnu podršku u narodu, da se ipak vrate onome što su nekad bili. Koreni su to.

A kad se to desi, izgledaće isto ovako kao Erdogan. Narod iza njega. Kombinacija religije i "demokratije na delu". Manjina koja se buni. Pa se pojave "objektivni" analitičari koji će ti objasniti da sve to cija radi.
cult cult 17:21 23.06.2013

Re: Strani faktor

A kad smo već kod teorija zavere i Budimca, opet preporučujem.


Ja, brate, ne.
Pratio sam ga vrlo dugo i ovde i na društvenim mrežama (posle onog komentara gore me blokirao na svim gde je mogao), i, kao što i on sam reče tamo dole, ne krije da bira stranu. Strana mu je uvek antizapadna i konzervativno islamistička. I stoga ga uvek uzimam kao glas te strane. I eto, utisak mi nije bio pogrešan, sam je to napisao.

Orhan Pamuk mi je jedan od pisaca kojeg jako, jako poštujem. Teme su mu često upravo ta podeljenost turskog društva izmedju istoka i zapada, usud, dakle, sličan ovom našem. Eto, recimo, on je podržao demonstrante, čak ličnim prisutstvom, i osudio Erdoganovu divljačku policijsku reakciju na prosteste. A nekako mi je mnogo veći autoritet od Budimca, moram da priznam.
freehand freehand 18:17 23.06.2013

Re: Strani faktor

I sad se pitam, čitajući tvoje blogove stekao sam utisak da Tomi i Vučiću zbog njihove bliske prošlosti ništa ne veruješ

Ja toj dvojici verujem sve. Sve što su govorili do pred same izbore prošle godine. A i u toku izbora. Tu su mi delovali apsolutni ikreno, čak i oko sto milijardi dolara investicija koje čekaju na granici. Taman kao kum Šešelj sa eliptonom. Znači - reč je o blistavim karijerama od dve i dve i po decenije.
O Efodaanovoj karijeri ne znam više od onoga što sam napisao a ti elegantno izbegao pričajući o Budimcu: dakle, da je njegova partija bila nazivana islamističkom do pobede na izborima, da onda dugo nije bila islamistička, a da je sad ponovo islamističkaa mada protesti u Turskoj ni u jednom svom segmentu nemaju nikakve veze sa verom. Ja bar nigde nisam video da su povezani sa ikakvom akcijom Vlade kojom bi se ugrožavala sekularnost turskog društva.
Te bih te molio da na stranu stavimo osećaje a bavimo se činjenicama.
Mislim, i Toma i Vučić se sad ponašaju, kako si rekao, kao demokratija na delu

Ne znam odakle tolika potreba da ih se još jednom propere kad su oni na Jordanu bili kod adekvatnog Džona d Baptista,koji je to obavio dovoljno stručno i kvalitetno. Pogotovo ne razumem što bi ih neko u isto vreme prao i dizao revoluciju protiv njih?
Ali svi se sećamo Karlobaga-Ogulina, liferovanja dobrovoljaca na ratiša, noževa u zubima, četničkih vojvoda, zakona o informisanju...i nešto nam ne da da im poverujemo. Sve nam se čini da će kad dovoljno ojačaju, kad steknu bitnu podršku u narodu, da se ipak vrate onome što su nekad bili. Koreni su to.

Čemu taj plural? Mo, mi, nam... Pa to je još ove godine ružna prošlost, dogodine će biti laž i podmetanje.

Ja, brate, ne.
Pratio sam ga vrlo dugo i ovde i na društvenim mrežama (posle onog komentara gore me blokirao na svim gde je mogao), i, kao što i on sam reče tamo dole, ne krije da bira stranu. Strana mu je uvek antizapadna i konzervativno islamistička. I stoga ga uvek uzimam kao glas te strane. I eto, utisak mi nije bio pogrešan, sam je to napisao.

Preporučim je link, na OVAJ blog.
A smisao je u tome da razni koreni postoje i da su duboki. Možda bi ipak valjalo da pročitaš, mada ne insistiram.
Jer vidiš - Budimac citira, linkuje, pravi fusnote i zabeleške na marginama. Kači fotografije sa objašnjenjima i potpisima. Jasno se vidi šta je falsifikat i ko je falsifikovao. Ostaje samo mali napor da se čovek zamisli oko motiva.
E sad - svako od nas bira kome će verovati. I svako od nas bira šta će biti osnov tog verovanja. Kod ovakvih stvari ja verujem linku, citatu, fotografiji.
Jer - nagledao sam se omiljenih pisaca i režisera zabasalih u džunglu propagande i korupcije.

cult cult 18:36 23.06.2013

Re: Strani faktor

E sad - svako od nas bira kome će verovati.


Da, ovo je definitivno ključna stvar.

Opet, kao čovek koji nije bio na miloševićevsko-radikalskoj strani devedesetih, dakle, znaš kad si izlazio na ulice protiv njihovog ludila zašto si izlazio, a kako je to posle od strane "objektivnih" analitičara tumačeno, pa ostatku sveta plasirano, sa sve slikama i dokazima, citatima i fusnotama.

Izgleda da te to lično iskustvo nije zauvek nateralo da sumnjaš u svaki izvor i da uvek tražiš više.
Pri čemu ovaj izvor još javno kaže na čijoj je strani.

Pri čemu ta njegova strana, takodje javno, kroz lik svog ministra inostranih dela, kaže šta joj je konačni cilj u budućnosti. A taj cilj strašno liči na postavljanje onih toma-vučić karlobag-virovitica granica. A, gle, mi baš tu negde, na tom putu.

Pa, dobro.
laziiprevare laziiprevare 20:22 23.06.2013

Re: Strani faktor

što ne bi nosili i transparente sa jasno istaknutim zahtevima? Zašto ne bi takve zahteve izneli na razgovorima sa vladom?

Ne znam da li si ti bio u zemljama u kojima versko izraženo ? Da li si razgovaro sa ženama o njihovim problemima u tim zemljama ? Nije to kao "versko pomodarstvo", pa predsednik glumi uvređenu mladu .
Moj osnovni izvor informisanja je naš kolega Budimac i sadržaji koje on preporuči i linkuje.



I kad god se povedeš za sintagmom kao što je islamistička Vlada kasnije primetiš da si progutao udicu.

Ni ja nisam nešto pre obraćao pažnju na probleme života u religijskim državama, posebno žena ,ali posle onoga šta sam video svojim očima ne mogu prihvatiti tvoje stavove. Nikavu udicu nisam progutao,kažem ti, ako ti se ukaže prilika idi pa vidi i sam donesi zaključak. Carigrad nije Turska.

nemajući drugi argument vraćaš na tu sintagmu i na to "šta kaže EU".

Smatram da su ljudi koji profesionalno prate ljudska prava merodavniji nego ja , apacherosepeacock i cult su naveli veoma važno poglavlje rada onoga koga mladi turci nazivaju, u negativnom smislu, "Vuk u jagnjećoj koži".

Pošto je povučena paralela sa SNS, mene zanima zašto ne podneseš zahtev premijeru ili predsedniku, svejedno,koji su to mafijaši postrojavali policiju u "prošlom mandatu" ministra policije ? To je manje opasno od javnih zahteva mladih turaka čak i kada ne piju pivo u parku.



"Do pre godinu dana korupcija i organizovani kriminal su vodili državu... politika Srbije, pa i bezbednosna, bila je u rukama organizovanog kriminala, dileri droge su postrojavali i davali naređenja." (Tomislav Nikolić )

Hoće li novi Momir Gavrilović da se pojavi ili nastupa Vesna Pešić ?
freehand freehand 21:43 23.06.2013

Re: Strani faktor

Ne znam da li si ti bio u zemljama u kojima versko izraženo ? Da li si razgovaro sa ženama o njihovim problemima u tim zemljama ? Nije to kao "versko pomodarstvo", pa predsednik glumi uvređenu mladu .
...
Ni ja nisam nešto pre obraćao pažnju na probleme života u religijskim državama, posebno žena ,ali posle onoga šta sam video svojim očima ne mogu prihvatiti tvoje stavove. Nikavu udicu nisam progutao,kažem ti, ako ti se ukaže prilika idi pa vidi i sam donesi zaključak. Carigrad nije Turska.

Sa čime to ovde ima veze?
Tvoje insistiranje na problemima žena u Turskoj znači da je turska Vlada ugrozila sekularnost države i da su demonstracije zbog toga izbile?

Smatram da su ljudi koji profesionalno prate ljudska prava merodavniji nego ja , apacherosepeacock i cult su naveli veoma važno poglavlje rada onoga koga mladi turci nazivaju, u negativnom smislu, "Vuk u jagnjećoj koži".

Aha. Ja kad hoću da znam šta se u Srbiji ne dešava poslušam Sonju Biserko.

A sa čim tek to ima veze na ovom blogu?
I kakav je smisao u poređenju mene kukavice i hrabrih mladih turaka?
freehand freehand 22:54 23.06.2013

Re: Strani faktor

cult
E sad - svako od nas bira kome će verovati.


Da, ovo je definitivno ključna stvar.

Opet, kao čovek koji nije bio na miloševićevsko-radikalskoj strani devedesetih, dakle, znaš kad si izlazio na ulice protiv njihovog ludila zašto si izlazio, a kako je to posle od strane "objektivnih" analitičara tumačeno, pa ostatku sveta plasirano, sa sve slikama i dokazima, citatima i fusnotama.

Izgleda da te to lično iskustvo nije zauvek nateralo da sumnjaš u svaki izvor i da uvek tražiš više.
Pri čemu ovaj izvor još javno kaže na čijoj je strani.

Pri čemu ta njegova strana, takodje javno, kroz lik svog ministra inostranih dela, kaže šta joj je konačni cilj u budućnosti. A taj cilj strašno liči na postavljanje onih toma-vučić karlobag-virovitica granica. A, gle, mi baš tu negde, na tom putu.

Pa, dobro.

Ovaj komentar prevideh, a nije da je nevažan.
Dakle, dragi kolega, u vreme Miloševića (i pre njega) bavio sam se poslom koji me je naučio šta su validni izvori, izvori od poverenja, i na koji se način informacije proveravaju. Kako se pripremaju, obrađuju i plasiraju. I to u raznim fomrama i na različitim medijima.
Takođe sam imao prilike da dobro vidim i naučim sve to isto i o dezinformacijama.
Još uvek imam nekadašnje kolege a trajne prijatelje sa kojima i sada mogu da proverim tuđe vesti i svoja gledišta.
Pa sam naučio da proverim sliku, pročitam i uporedim citat i isto učinim sa fusnotom.
Začudićeš se, ali Budimčeve su 1/1 bile ispravne i istinite. Nikad se nije desilo (a veruj mi da klikćem na linkove) da je link bio falš, da je ivzor bio "prljav" ili da on sam nije dao adekvatno objašnjenje značaja linkovanog sadržaja i razlog njegovog postavljanja.
E sad, to bih isto učinio i sa tvojim slikama, citatima, linkovima i fusnotama, da ih ima.
No ih nema.
Uglavnom sopstveni sudovi (što pozdravljam) ali doneti na osnovu već cementiranih pogleda i stavova, i rekao bih - prilično predrasuda; emocije, teško svarljiva količina patetike, i onda - kad se gledišta ne podudare - i uvijene ili neuvijene lične uvrede.

E pa jebi ga, kolega, kako se ispostavlja - Orhan Pamuk, izgleda, ipak nije bio na trgu u Istanbulu.
Ali se to njegovo nepočinstvo, da te tako ostavi na cedilu, da rešiti utvrđivanjem muhamedanstva kod jednog i srBskosti i žutila kod drugog oponenta, što ih automatski spušta za dve klase ispod uzvišene veltšmerc-liberalne revolucionarnosti koja se otima blatu i glibu.

Pa dobro.

Mislim - ako smo dobili euroćetnike što ne bismo imali Če hipstere?




cult cult 23:27 23.06.2013

Re: Strani faktor

Orhan Pamuk je podržao demonstrante.
Nije bio lično na trgu. Pogrešno sam zapamtio ili površno pročitao vest tog dana.
Pismo podške (link)

Nisam priemtio patetiku u mojih par komentara ovde, pogrešnim si tonom pročitao.
Takodje, nisam video ni, kako si rekao, lične uvrede.
Verovatno si nešto pogrešno shvatio.
Ako te nešto što sam rekao uvredilo, izvini, nije bilo namerno.

Ne živim u Turskoj, ne pratim dnevnu politiku te zemlje na način na koji to radi Budimac, pa kroz njega, kako si sam rekao, i ti. Ali sam bio u toj zemlji jedno pedesetak puta, uvek poslom, upoznao neke ljude tamo, opet zbog posla, raznih društvenih slojeva, vrlo zanimljive, pa iz tog razloga obratim pažnju na vesti odande verovatno nešto više nego prosečan gradjanin Srbije.

Ipak, ne pretendujem da budem Vesnik Istine, ili nedajbože njen Vlasnik, na bilo koji način ovde, ni u životu. Imam mišljenje o nekim stvarima koje ponekad kažem, češće ne. Ne kapiram ovo mesto toliko bitnim da bih ono što mislim ili znam dokazivao na način na koji ti tražiš. Nije ovo posao, jbt. Nemam interes da te ubdedim da ti misliš isto što i ja. Zato ćeš jako retko videti linkove, fotografije, fusnote, csi dokaze da postujem ovde. Sem ako nije neko zezanje. Ili muzika. Verovatno samo različito kapiramo stepen ozbiljnosti pisanja i komunikacije na ovom mestu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:44 23.06.2013

Re: Strani faktor

freehand


Ih, free... nemoj dozvoliti da te zavedem. Ja izmišljam te linkove, bre

Mislim, jebeš ti to šta ja napišem, kada pojmaroši odmah izmisle da je Pamuk lično i personalno bio na Taksimu. Naravno, ti isti pojmaroši ne bi znali ni da izguglaju ime ultra-nacionalističkog advokata, koji je proganjao Pamuka (po notornom članu 301 krivičnog zakona zbog "uvrede turkstva" u tadašnjem obliku. Uzgred, ta slobodarska opozicija nije dala da se potpuno izbriše, što je bio predlog vladajuće partije, pisao sam o tome kad se to dešavalo).

E taj baja, advokat, kao što i ovaj izmišljeni link kaže, odgovara po Ergenekon optužnici, kojom se zemlja pokušava očistiti od para-državnog kartela, no i o tome sam pisao (pominjući baju) sa sve izmišljenim linkovima.

Pojmaroši naravno nemaju pojma da je ova vlada dodelila zaštitu Orhanu Pamuku kada je u Turskoj (a vrlo retko je u Turskoj) da ga neko od ove "dece cveća" ne bi skinuo kao Hranta Dinka.

Što se tiče Pamuka, ja ga razumem. Ovde je u toku velika diferencijacija među belim Turcima i veoma se pažljivo notira ko je šta i kada rekao/napisao (šta više njemu se zamera da je kasnio), a svaka ptica svome jatu leti.

A pritisci su veliki. Jedina osoba koja je javno progovorila o tim pritiscima (da se da podrška demonstrantima) i javno rekla sikter bre (naravno ne tako grubo) je mega-zvezda, Hulja Avšar i ja joj skidam kapu za to.

O preletačima, osluškivačima pravca vetrova i uobičajenom folkloru pri ovakvim događajima bi vam bilo dosadno, jer ne poznajete milje, ali ja se zabavljam do povraćanja.

laziiprevare laziiprevare 23:47 23.06.2013

Re: Strani faktor

Ja verujem da je ugrožena sekularnost. Verujem da demonstracije nisu zbog seče tri drveta u parku.

Ja kad hoću da znam šta se u svetu ne dešava poslušam teoretičere "svetske zavere".

Ko te je nazvao kukavicom ? Samo se čudim kako me uveravaš da "razbojnici" treba da pokucaja kod "Vuk u jagnjećoj koži" i iznesu otvoreno svoje sumnje u njegove dobre namere, njemu koji kaže:

"It's not possible for a Muslim to commit genocide."

Pa nisu oni ovce koje veruju da se "organizovani kriminal na čelu države" ukida saopštenjem "diplomiranog kalifa" ili da "napaljena gazdarica" slučajno okačila "već je i smeće pokupljeno".

Evo i ja sam poverovao da je problem "male mature" u veličini brushaltera radnice iz vremena DS-a.
freehand freehand 00:02 24.06.2013

Re: Strani faktor

Takodje, nisam video ni, kako si rekao, lične uvrede.
Verovatno si nešto pogrešno shvatio.
Ako te nešto što sam rekao uvredilo, izvini, nije bilo namerno.

Znaš kako: kad me neko nazove jadnim to svakako ne doživljavam kao pohvalu.
Što si onda zaveo jadnog domaćina. Eno reče gore da samo preko tebe spoznaje istinu o Turskoj.

A ni kontekst nije baš pohvalan.
Znaš - a možda si i primetio - ja retko hvalim (bivše) kolege. Čak i sebe nerviram sitničavošću i namćorisanjem oko činjenica i grešaka u tuđim tekstovima. Ali tako me naučilo - činjenice su svetinja a interpretacije su stvar stila i znanja.
Bojana Budimca (sad već preterano ali svakako ne nezasluženo hvalim) nikada nisam ni video, ni čuo, ni čitao van ovog bloga. I svojim angažmanom i onim što ovde prezentuje zaslužio je moje poštovanje.
Zašto to ponavljam? U nekoliko komentara se takvom mom stavu vas nekoliko podsmehnulo. Ok, samo je kasnija argumentacija i podsmeha i kontra teza bila... P arecimo - providno siromašna.
Ne kapiram ovo mesto toliko bitnim da bih ono što mislim ili znam dokazivao na način na koji ti tražiš. Nije ovo posao, jbt. Nemam interes da te ubdedim da ti misliš isto što i ja. Zato ćeš jako retko videti linkove, fotografije, fusnote, csi dokaze da postujem ovde.

Ne tražim ništa. Ali kad u komentarima kažem da mišljenje o Turskoj baziram na Budimčevim tekstovima, i objasnim zašto, a za uzvrat dobijem podsmeh - izvini. Onda pitam šta u štivu na koje referišem nije istina, šta su pogrešne interpretacije i tražim kontraargumente koji, izvinjavam još jednom, ne mogu biti samo mišljenje.

Verovatno samo različito kapiramo stepen ozbiljnosti pisanja i komunikacije na ovom mestu.


Hm. Ne bih rekao da ti ovo mesto doživljavaš baš tako nehajno i neozbiljno.
Niti da ti je to u prirodi.
I to kažem u nedvosmisleno pozitivnom smislu.
A da je ton iz ovog komentara bio prisutan sve vreme - ovu malu raspravu ne bismo ni vodili.
cult cult 00:07 24.06.2013

Re: Strani faktor

Ja verujem da je ugrožena sekularnost. Verujem da demonstracije nisu zbog seče tri drveta u parku.


JEdnom je Budimac okačio link na tekst nekog, čini mi se, Amera koji se vozio u javnom prevozu u Ankari ili Stambolu, ne sećam se tačno (ne mogu da kopiram link jer me je Budimac, kao što rekoh, blokirao posle prvog komentara ovde, tako tipično za uverenja koja propagira) i primetio dve žene koje sede jedna preko puta druge. Prva je bila "pokrivena", a druga ne. I Amer je uočio u njenom pogledu prezir i mržnju prema ovoj pokrivenoj ženi, dok je ova smerno gledala u pod. Mržnju koju reče da je osetio je osudio i to nije fer, demokratija je poštovanje drugačijeg mišljenja itd...

A meni pade na pamet ceo kontekst, jbg. Na vlasti ti je prikriveni ekstremni islamista kojeg verovatno samo objektivne okolnosti sprečavaju da naredi saudijsko pokrivanje svega što je žensko. Koristi "funkcionalnu demokratiju" da dodje na vlast, u nekom trenutku će kontrola medija odraditi svoje, steći kritičnu masu za nametanje svog kulturnog obrasca celoj zemlji. Nemaš tu vrstu realnog straha koji ta žena ima, kad si Amer na proputovanju ili privremenom boravku, i možeš lako da osudiš tudj prezir i mržnju zanemarujući njen realan strah da nekakav verski fanatik odluči da te ubaci u crnu vreću do kraja života sa tankim prorezom za oči. Ili pokuša umesto tebe da odluči koliko ćeš dece imati. U bliskom joj susedstvu pod takvom vlašću svi žive.
cult cult 00:11 24.06.2013

Re: Strani faktor

Znaš kako: kad me neko nazove jadnim to svakako ne doživljavam kao pohvalu.


E, jbg, da je neko drugi, stavio bih smajli da bude ssasvim sigurno da je šala.
Mislio sam da tebi nije problem da to skapiraš. No, dobro, sledeći put uvek prigodan smajli da ne shvatiš pogrešno.
Mislim, ja kad hoću da idem na lične uvrede, vrlo sam konkretan i jasan. Primetio bi ti to. I ne bih se vadio na zezanje itd. Dakle, ono def nije imalo nameru da te uvredi.
Goran Vučković Goran Vučković 00:21 24.06.2013

Re: Strani faktor


JEdnom je Budimac okačio link na tekst nekog, čini mi se, Amera koji se vozio u javnom prevozu u Ankari ili Stambolu, ne sećam se tačno (ne mogu da kopiram link jer me je Budimac, kao što rekoh, blokirao posle prvog komentara ovde, tako tipično za uverenja koja propagira) i primetio dve žene koje sede jedna preko puta druge. Prva je bila "pokrivena", a druga ne. I Amer je uočio u njenom pogledu prezir i mržnju prema ovoj pokrivenoj ženi, dok je ova smerno gledala u pod. Mržnju koju reče da je osetio je osudio i to nije fer, demokratija je poštovanje drugačijeg mišljenja itd...


If looks could kill, or: ‘Mother, please change!' <<< LINK

A meni pade na pamet ceo kontekst, jbg. Na vlasti ti je prikriveni ekstremni islamista kojeg verovatno samo objektivne okolnosti sprečavaju da naredi saudijsko pokrivanje svega što je žensko.


Sreća pa možemo da mu čitamo misli...
freehand freehand 00:22 24.06.2013

Re: Strani faktor

Ja verujem da je ugrožena sekularnost. Verujem da demonstracije nisu zbog seče tri drveta u parku.

Dobro, Mislim da sam to i do sada razumeo. Da ti veruješ. Ono što nisam razumeo jeste - na osnovu čega to verujep?
Ima li nešto sem tvoje vere čime bih i ja mogao sebe da ubedim da treba i ja u to da poverujem? Bilo šta?

Ko te je nazvao kukavicom ? Samo se čudim kako me uveravaš da "razbojnici" treba da pokucaja kod "Vuk u jagnjećoj koži" i iznesu otvoreno svoje sumnje u njegove dobre namere, njemu koji kaže:

Ček... Doveo si me u dosta smešan kontekst time što ja treba da kažem nešto Predsedniku i predsedniku Vlade pa će onda da se otvori novi nivo... Mislim - pa mene već sramota da nešto napišem protiv vlasti u ovoj državi. Izgleda da ću ostati nkao poslednji mohikanac kad se i Nebojša Krstić umili Juraji Hipu.
A još jednom moram da pitam, možda i dobijem odgovor bez navodnika i brushaltera: u čemu je problem da demonstranti u Turskoj jasno iskažu svoj bunt protiv klerikalizacije države ako već nije problem da se late nasilja? U ćemu je problem da se u Turskoj koja kao najveće blago čuva sekularnost države izrazi odanost upravo tom principu i bunt protiv njegovog ugoržavanja?
Mislim, u ćemu bi bio problem, da je to zaista osnov i razlog?

Bemliga, ja kad sam bio na ulici gledao sam da to što tražim izrazim što žešće i što jače, nikako da se bavim ezopovskim mumlanjem i pitijskim moždamožda.
Al ok, novo vreme, nove taktike, novi vukovi.
Ovi piče tajnu klerikalizaciju, a ovi ih u sebi ometaju...
Plava riba, kljukana dinastija. Do moego.
freehand freehand 00:31 24.06.2013

Re: Strani faktor

E, jbg, da je neko drugi, stavio bih smajli da bude ssasvim sigurno da je šala.

To nije bila šala. Možda ne direktna uvreda ali veliki stinger.
No ok. Ne vređam se ja ko Marica, ali sam ti objasnio reakciju. Valjda.


Na vlasti ti je prikriveni ekstremni islamista kojeg verovatno samo objektivne okolnosti sprečavaju da naredi saudijsko pokrivanje svega što je žensko.

I tako... Koliko godina?
A kao strpljiv čovek u međuvremenu dok čeka na povoljan raspored zvezda - sređuje ekonomiju, istrebljuje podzemne sile, stvara mir sa Kurdima?!

A onda počne da seče parkove...
blogovatelj blogovatelj 07:19 24.06.2013

Re: Strani faktor

Ja verujem da je ugrožena sekularnost.


To se onda zove religija, ne istina.
laziiprevare laziiprevare 10:39 24.06.2013

Re: Strani faktor

cult

... a lik smatra da pripadnost veri isključuje genocid, pa to ni Vojvoda nije izjavio još uvek. Za to nisam morao da mu čitam misli.
Najlakše nasilje je nad ženama ( i decom), to je bas onako kulturno i verski.
Ima li nešto sem tvoje vere čime bih i ja mogao sebe da ubedim da treba i ja u to da poverujem? Bilo šta?

Samo mi vera preostala, argumetni iz većine medija su na tvojoj strani, kao i srpski kokus na blogu.

Diktator” (krstim ga onako),ima podršku 22 miliona glasača...sekularna država bez obzira na nekoliko ispada promenama zakona i nevažnog rukoljuba ćerke sa Bonom ... ekonomska zvezda na zemaljskom nebu uz Brazil ,doduše imaju neke probleme u poslednje vreme , ali ko nema osim Mlađana i Bože.

Jedina kontra su međunarodni zaverenički mediji predvođeni američkim,ruskim, francuskim (ne svim naravno), kao i uvek nezgodna Al-Jazeera (Qatar), prisustvo militantnih fundamentalista odnosno marksista ... ovo je naveo lik, nešto kao naš Aca sa RTS, a naš verni slušalac dodao je i radio Montreal.

Na moju religiju, najviše su uticali žene , brazilski fudbaleri koji su podržali demonstrante, " ljudi koje stoje ", teoristi u grupama na centralnom trgu , "kljukana dinastija",ideja da svaka žena najmanje tri deteta rodi kalifu, brazilsko odbijanje da se radi o zaveri, represija ...
u čemu je problem da jasno iskažu svoj bunt i pokucaja na vrata (“diktatora”)

Ja verujem da si ti na ulici ... ali ovaj odmah sudi za "levi terorizam".

Što se tiče predsednika i premijera ,stvarno mislim da je sramota da niko iz opozicije ili uglednih javnih radnika ili ... nije reagovao na izjavu predsednika da je organizovani kriminal upravljao državom pored Ivice Dačića.

U kojoj to zemlji postoji ? U zemlji sa masovnim "oni ih u sebi ometaju".
Al ok, novo vreme, nove taktike, novi vukovi

"If you go into a haman you have to be prepared to sweat."

cult cult 11:35 24.06.2013

Re: Strani faktor

... a lik smatra da pripadnost veri isključuje genocid, pa to ni Vojvoda nije izjavio još uvek. Za to nisam morao da mu čitam misli.


A to je ladno rekao za onog Sudanca i Darfur. "Nije bilo genocida jer musliman ne može da počini genocid". Bolesno.
Ma, bre, fanatik. I treba obratiti pažnju vrlo na dešavanja tamo.
Pašće im na pamet neka istorijska prava na Rumeliju, jel, kad tad.

Uostalom, reče njegov ministar šta smatra istorijskim granicama: od Balkana do Kavkaza.

Biti s ovih prostora, imati srpsko istorijsko pamćenje i podržavati lika koji teži obnovi osmanlijskog sultanata je prilično čudna pojava.


freehand freehand 12:00 24.06.2013

Re: Strani faktor

Uostalom, reče njegov ministar šta smatra istorijskim granicama: od Balkana do Kavkaza.

Čudi me da nisi primetio izjavu nemačkog ministra o pravu te države da sebi obezbedi energiju?
A gledajući šta se sa političkom geografijom dešava poslednjih decenija ne vidim da je Turska ta koja je menja. Niti u dogledno vreme vidim realnu opasnost od takvih dešavanja bez obzira na ovakve izjave. Konkretnu, realnu i dokazano razarujuću opasnost vidim sa sasvim druge strane. I biće da se sa njom neposredno suočava i Turska.

Biti s ovih prostora, imati srpsko istorijsko pamćenje i podržavati lika koji teži obnovi osmanlijskog sultanata je prilično čudna pojava.

Misliš na Krkara? Ili misliš na one koji su oštro protiv Turaka (čije izjave nisu trabunjanja), ali potpuno saglasni sa germanskim pravom da ovde rasrpostire sreću svojom milosrdnom rukom?
Jer i tu ćeš naći Krkara (on je eto, ambivalentan po tom pitanju, ne zna koga bi pre) ali daleko od toga da je usamljen.
Ja mislim da biti sa ovih prostora, imati srpsko istorijsko sećanje i podržavati likove koji teže uspostavljanju korporacijske diktature anglo ili germanskom ratnom ili ekonomskom mašinom za mlevenje ljudi i država daleko od toga da nije čudna pojava.


freehand freehand 12:04 24.06.2013

Re: Strani faktor

Najlakše nasilje je nad ženama ( i decom), to je bas onako kulturno i verski.

Po tpu no si u pravu.
na ovo misliš?



A vidi i LINK dole u komentaru, tip ima baš taj islamistički i šerijatski rad nogu.

P.S. - e obraćaj pažnju na tvrdnje o falsifikatu i propagandi, i ne veruj kvazidokazima. To garant lažu!
Svi zanmo da to ne može biti istina.
cult cult 12:05 24.06.2013

Re: Strani faktor

Čudi me da nisi primetio izjavu nemačkog ministra o pravu te države da sebi obezbedi energiju?


Uuuuu...tu ću tek da reagujem. Samo da neko napiše blogić.
Krv mi uzavri kad oni krenu drang nach bilo gde.
Deda po majci, baba i deda po ocu, svi su ih ganjali onomad.
Geni su to.

Ja mislim da biti sa ovih prostora, imati srpsko istorijsko sećanje i podržavati likove koji teže uspostavljanju korporacijske diktature anglo ili germanskom ratnom ili ekonomskom mašinom za mlevenje ljudi i država daleko od toga da nije čudna pojava.


Apsolutno se slažem. Imam par komentara na tu temu. I jedan blog experiment.
Nego, ovde o osmanijama pričasmo, pa...
freehand freehand 12:13 24.06.2013

Re: Strani faktor

cult
Čudi me da nisi primetio izjavu nemačkog ministra o pravu te države da sebi obezbedi energiju?


Uuuuu...tu ću tek da reagujem. Samo da neko napiše blogić.
Krv mi uzavri kad oni krenu drang nach bilo gde.
Deda po majci, baba i deda po ocu, svi su ih ganjali onomad.
Geni su to.

Ja mislim da biti sa ovih prostora, imati srpsko istorijsko sećanje i podržavati likove koji teže uspostavljanju korporacijske diktature anglo ili germanskom ratnom ili ekonomskom mašinom za mlevenje ljudi i država daleko od toga da nije čudna pojava.


Apsolutno se slažem. Imam par komentara na tu temu. I jedan blog experiment.
Nego, ovde o osmanijama pričasmo, pa...

Ne baš o osmanlijama, mada nije ni to loše. Više o protestima u Brazilu, pa vezano za Tursku, pa o svetskim gibanjima, uzrocima i povodima, idejama i njihovom nepostojanju, ciljevima i njihovom nepostojanju. Opštem idejnom vakuumu.
Al rekoh, u kontekstu (pa i van njega) potpuno su ok i osmanlije.
Čak i kad to liči na lično prepucavanje.


laziiprevare laziiprevare 06:19 25.06.2013

Re: Strani faktor

Potpuno si u pravu., na ovo misliš?

Informacija su uvek pozitivna stvar.Uživam u kolažima .

Nisam mislio na prekoračenje primene sile, ti znaš šta sam mislio i inače smatram da da žene nisu dovoljno zaštićene nigde.
Statistika je zaista brutalna čak i u zemljama sa veoma razvijenim sistemima za prijavu nasilja.
Svi znamo da to ne može biti istina.

Može biti istina i da su novine žrtva propagande, naravno manje verovatno, premda me ništa danas ne može začuditi.

Diskusije su uvek korisne, ali nemam ljubav za diktatora i "latentnog fanatika", a praticemo i videti sta ce dalje biti.
"Šerijatski rad" sam video uživo.

"potapanje premijera Ivice Dačić"



"Dok Nikolić to govori, pored njega stoje tadašnji i sadašnji ministar unutrašnjih poslova i direktor policije. Pitam ga koga su to u vrhu policije kontrolisali i plaćali narko dileri. Skandalozno je živeti u zemlji čiji predsednik tako govori ." (Đilas )
freehand freehand 08:39 25.06.2013

Re: Strani faktor

Može biti istina i da su novine žrtva propagande

Opet ne.

Novine i mediji uopšte su sredstva propagande, žrtve tek onoliko koliko to neke od njih ne rade svesno i bez provere prihvatajući i redistribuirajući podmetnute dezinformacije ili gledišta.
Interesantno je da se i kad neki od tih medija, ili čak većina, budu uhvaćeni sa punim ustima laži - to samo konstatuje, bez mnogo razmišljanja i pitanja zašto to čine, šta su motivi i ciljevi plasiranja, recimo, upravo fototgrafije koju ovde imamo a koja je jedna od nekoliko desetina sličnih koje sam ja video, a verovatno stotina ili čak hiljada koje kruže globalnim medijskim prostorom.
Čemu, na primer, služi pridev "islamistička" ako u konkretnoj situaciji i dešavanjima nema ničega što bi upravo tu njenu osobinu potenciralo?
Zašto ne "brutalna", "koruptivna", "nedemokratska", "diktatorska", "tiranska", "antinarodna" ili štagod?
laziiprevare laziiprevare 17:14 25.06.2013

Re: Strani faktor

Opet ne.


Nije sporno, video sam i ja sam zapazio slične fotografije. Svejedno , mislim da i urednik može biti žrtva propagande.

Slažem se da je lakše prihvatiti da ga nazivaju samo diktatorom, da je verski fanatik ne bi ga lično pozvao na blekberi američki predsednik.

Kada "latentni fanatik" uvede bilo koji lagano penetrirajući oblik nebeske organizacije zemlje i to za sve u turiste postane vidljivo, onda je nažalost za žene već odavno nastupilo mračno doba.

Koliko to mračno doba za nas diskutante ? Koliko i jutarnja kafa, jer "naše" ćerke ne žve uz granicu gde mule piju čaj.

Prihvatam , da u zemljama lakog islama moja ćerka nema ista prava kao muškarac i da je najpametnije da glumi fikus i da ostane u kući.

Nedavno sam slušao emisiju u komšija, javnu diskusija kako iskusne vernice teoretišu da "mlade turkinje" snose odgovornost za nasilje na ulicama jer izazivaju svojim suknjama napaljene dečke, koji su zamisli 96% pravovernici. I u Srbiji isti procenat vernika.

Ovakav skandal sa organizovanim kriminalom na čelu države, uznemirio bi i podigao bi na noge svesne građane, ali u Srbiji ne.

Vesan Pešić, poznatija kao Margaret, ne može na svoje čedo, Čeda zuzet "sanitarnim otklonom", a i gde će da se gura kada je sa surčinskim "šefom svih šefova", pio "Kristal" uz bazen, dok je atentator Bazgi servirao meze.

Blogeri smatraja da to nema veze sa životima njihov dece ili te naše fanatike "ometaćemo u sebi" , a umesto meze, puna usta zavere protiv "nakljukane dinastije" sekularnog islamiste i to tako izmiksane teorije zavere da ja zaista ne mogu da sarađujem .

Verujem da nećeš burno reagovati na nekooperativnot, bar ne sada uoči historijskog Vidovdana dok premijer Ivica mudro ćuti gde je nestao kofer kiparskih para.

Koga više briga što deca preživljavaju u mafijaškoj državi za koju nema dokaza. Sve je to rekla-kazala.

Očekujem da atentator Bagzi ,zajedno sa svima kojima je služio meze, položi prvi venac na spomenik Zoranu Ɖinđiću u pratnji šepavog kalifa.

freehand freehand 17:37 25.06.2013

Re: Strani faktor

Verujem da nećeš burno reagovati na nekooperativnot, bar ne sada uoči historijskog Vidovdana dok premijer Ivica mudro ćuti gde je nestao kofer kiparskih para.

B'atesestro - što te manje razumem to se sa tobom više slažem!
Samo nastavi.
blogovatelj blogovatelj 19:10 25.06.2013

Re: Strani faktor

Čemu, na primer, služi pridev "islamistička" ako u konkretnoj situaciji i dešavanjima nema ničega što bi upravo tu njenu osobinu potenciralo?


Dok recimo demohrišćanske vlade vavijek važe za fine, učtive i umivene.
nicknaylor nicknaylor 19:43 21.06.2013

Kad nekog hoces da s*ebes

uvalis mu OI ili World Cup :) Ova Brazilka sto hoce obrazovanje, zdravlje i postovanje moze da se preseli kod mene :)

Uzgred budi receno, nece se nista drasticno promeniti, standard zapada ce malo pasti, standard "istoka" ce malo porasti, ako mnogo padne onda cemo da imamo neki ratic, da se malo potepamo i idemo dalje. Vazda bilo.

Cim hoces da zivis u nekoj zajednici, bila to razbojnicka banda, brak, zgrada, cetvrt grada, srez, itd. mora neko da jase sto ce reci bolje da jases nego da budes jahan. Dakle svako se nada da ce on moci da jase a ako ne on onda deca. Ali sa povecanjem populacije i brzom razmenom, mase, ljudi, energije, misli konkurencija postaje sve veca i sve je teze postati jahac... tako da i revolucije samo resetuju sistem i dovedu nove jahace. Neki put i nisu novi samo se presvuku :))) ali generalna pravila igre se ne menjaju mnogo u ovom skorijem svetu ...
zilikaka zilikaka 20:42 21.06.2013

Re: Kad nekog hoces da s*ebes

Uzgred budi receno, nece se nista drasticno promeniti, standard zapada ce malo pasti, standard "istoka" ce malo porasti, ako mnogo padne onda cemo da imamo neki ratic, da se malo potepamo i idemo dalje. Vazda bilo.


tako da i revolucije samo resetuju sistem i dovedu nove jahace. Neki put i nisu novi samo se presvuku :))) ali generalna pravila igre se ne menjaju mnogo u ovom skorijem svetu ...


Kažem ja, nepovratnost procesa, ali po vrlo prirodnim pravilima, koliko god se to nama ne sviđalo.
freehand freehand 20:48 21.06.2013

Re: Kad nekog hoces da s*ebes

Ali sa povecanjem populacije i brzom razmenom, mase, ljudi, energije, misli konkurencija postaje sve veca i sve je teze postati jahac... tako da i revolucije samo resetuju sistem i dovedu nove jahace. Neki put i nisu novi samo se presvuku :))) ali generalna pravila igre se ne menjaju mnogo u ovom skorijem svetu ...

Ovaj svet je moderan u domenu komunikacija.
Ali da bi bio "jahač" odnosno dokopao se poluga moći - budžeta i instrumenata sile - i dalje ljudima moraš da ponudiš nekakav drugačiji sistem vrednosti, poželjnog ponašanja, poželjnih odnosa u društvu... Dakle nekakvu ideologiju.
zilikaka zilikaka 21:18 21.06.2013

Re: Kad nekog hoces da s*ebes

Ali da bi bio "jahač" odnosno dokopao se poluga moći - budžeta i instrumenata sile - i dalje ljudima moraš da ponudiš nekakav drugačiji sistem vrednosti, poželjnog ponašanja, poželjnih odnosa u društvu... Dakle nekakvu ideologiju.


To misliš jer si mator.

Ponudi blagostanje za sve, pa ga nazovi "obrazovanje, zdravstvo, poštovanje..." i eto ti ideologije.
nicknaylor nicknaylor 21:52 21.06.2013

Re: Kad nekog hoces da s*ebes

freehand
Ali sa povecanjem populacije i brzom razmenom, mase, ljudi, energije, misli konkurencija postaje sve veca i sve je teze postati jahac... tako da i revolucije samo resetuju sistem i dovedu nove jahace. Neki put i nisu novi samo se presvuku :))) ali generalna pravila igre se ne menjaju mnogo u ovom skorijem svetu ...

Ovaj svet je moderan u domenu komunikacija.
Ali da bi bio "jahač" odnosno dokopao se poluga moći - budžeta i instrumenata sile - i dalje ljudima moraš da ponudiš nekakav drugačiji sistem vrednosti, poželjnog ponašanja, poželjnih odnosa u društvu... Dakle nekakvu ideologiju.


Ne slazem se..mozes da im ponudis dovoljno dobar plen :)))) Ideologija je tu manje bitna :)

laziiprevare laziiprevare 22:01 21.06.2013

Re: Kad nekog hoces da s*ebes

Kažem ja, nepovratnost procesa




"To uvođenje Evrope u svaku poru srpskog društva, u svaki njegov organ, svaku kost i u svaku misao, najveći je i najvažniji politički projekat ove vlade."
jinks jinks 19:45 21.06.2013

...

socijalne revolucije bez plana i cilja, i bez rešenja za dan posle

A možda jedan od osnovnih sadržaja ovih pokreta (i njima sličnih ... možda čak i onih viđenih u arapskom svetu zadnjih godina) jeste upravo u tome što nastaje potreba za novim vidovima političkog organizovanja i političkog predstavljanja. Možda otuda i taj privid nedostatka ustaljenih oblika političkog organizovanja u protestima, o kome i govorite u blogu.

Uzmite primer Tviter stranke Bepe Grila koja je u Italiji izazvala pa možda po dometima i ništa manju društvenu promenu.
freehand freehand 20:21 21.06.2013

Re: ...

A možda jedan od osnovnih sadržaja ovih pokreta (i njima sličnih ... možda čak i onih viđenih u arapskom svetu zadnjih godina) jeste upravo u tome što nastaje potreba za novim vidovima političkog organizovanja i političkog predstavljanja. Možda otuda i taj privid nedostatka ustaljenih oblika političkog organizovanja u protestima, o kome i govorite u blogu.

Ono što govorim jeste da niti jasno vidimo motiv niti cilj. Vidimo samo komunikaciju i logistiku.
I pokušaje, uspešne ili neuspešne, artikulacije sa raznih strana.
jinks jinks 20:45 21.06.2013

Re: ...

Ali, ako bi neko bio u prilici da presluša slogane iz gro protesta u kojima je učestvovao običan svet (ne računajući profesionalce) kroz istoriju, oni bi verovatno bili manje više slični onima koje i danas srećete na protestima o kojima govorite u blogu.

E sad, kako su kroz istoriju ti po svoj prilici manje više slični zahtevi pakovani u različite ideološke i političke matrice ... i zašto je to možda bilo lakše ranije nego sada ... možda zato što su ljudi sada u globalu više obrazovani i više informisani nego ranije.
freehand freehand 21:01 21.06.2013

Re: ...

Ali, ako bi neko bio u prilici da presluša slogane iz većine protesta u kojima je učestvovao običan svet (ne računajući profesionalce) kroz istoriju, slogani bi bili manje više slični ovima koje i danas srećete na protestima o kojima govorite u blogu.

Pa ok - egalite, fraternite, liberte se u raznim kombinacijama i sa različitim naglascima po važnosti vrti već više od dva veka.
Ono što govorim je da je uvek postojala dominanta majčešće determinisana uzrokom pobune i da su se prevrati dešavali u društvima koja "padaju".
Istanbul je tu interesantniji utoliko što su pobunjeni ljudi imali više nego dovoljno vremena da formulišu jasan cilj i platformu. A ispostavilo na pregovorima sa vlastima se da su ostali kao masa pojedinaca i nešto raštrkanih grupa i grupica često međusobno suprotstavljenih više nego sa režimom.
zato meni ovo sve ličina nekakvu mešavinu larpurlartizma i mekane anarhije, ako nisam sebi dao previše slobode u definisanju fenomena.
zilikaka zilikaka 21:30 21.06.2013

Re: ...

Istanbul je tu interesantniji utoliko što su pobunjeni ljudi imali više nego dovoljno vremena da formulišu jasan cilj i platformu. A ispostavilo na pregovorima sa vlastima se da su ostali kao masa pojedinaca i nešto raštrkanih grupa i grupica često međusobno suprotstavljenih više nego sa režimom.

Što opet govori da su zaista skupiš-društvo.

Si pokušao nekad da se sa više od dva ravnopravna učesnika dogovoriš šta je važno i šta treba raditi?
I koliko je bilo različitih stavova?


Ja sam jednom na poslu napravila pokaznu vežbu sa desetak ljudi.

Svi nešto nezadovoljni, nije ni blizu ko pre, hoće da traže da se štrajkuje.
Pitam koji bi bili njihovi zahtevi.

...posle oko sat vremena, uspeli su da se slože samo da ove radne cipele koje dobijaju nisu dobre, i da treba vratiti onu prethodnu vrstu.
jinks jinks 21:55 21.06.2013

Re: ...

Svi nešto nezadovoljni, nije ni blizu ko pre, hoće da traže da se štrajkuje.
Pitam koji bi bili njihovi zahtevi.

...posle oko sat vremena, uspeli su da se slože samo da ove radne cipele koje dobijaju nisu dobre, i da treba vratiti onu prethodnu vrstu.

U prvoj deceniji 21. veka bila neka sindikalna "previranja" ...

Sve to gledala jedna starija koleginica, koja je posle više dana kibicovanja i ćutanja najglasnijima rekla: "vi ili ne znate šta hoćete, ili je to što hoćete loše po druge pa ne možete da kažete šta hoćete".
tasadebeli tasadebeli 23:36 21.06.2013

Re: ...

zilikaka
Što opet govori da su zaista skupiš-društvo.

Si pokušao nekad da se sa više od dva ravnopravna učesnika dogovoriš šta je važno i šta treba raditi?
I koliko je bilo različitih stavova?


Ja sam jednom na poslu napravila pokaznu vežbu sa desetak ljudi.

Svi nešto nezadovoljni, nije ni blizu ko pre, hoće da traže da se štrajkuje.
Pitam koji bi bili njihovi zahtevi.

...posle oko sat vremena, uspeli su da se slože samo da ove radne cipele koje dobijaju nisu dobre, i da treba vratiti onu prethodnu vrstu.




Код мене је закључак био на крају да се тражи од секретарице да више школа не купује неке чешке креде јербо су много тврде, па не пишу добро по табли...


freehand

gore pomenuta društva , ekonomski gledao, u snažnom usponu za razliku od Srbije koja tone i nikako ni tačku oslonca da nađe ne bi li taj pad zaustavila.
Utoliko je interesantnije da su tamo ljudi spremni za pobunu dok se ovde ponašaju kao narkomani sa amnezijom.




Има ту више могућих сликовитих медицинских израза: лоботомија, анестезија,...
zilikaka zilikaka 17:12 22.06.2013

Re: ...

Код мене је закључак био на крају да се тражи од секретарице да више школа не купује неке чешке креде јербо су много тврде, па не пишу добро по табли...


Znaš kako, i na protestima protiv Slobe, jedini zajednički imenilac je bio da onako ne valja, i iluzija da je dovoljno da bude neko drugi pa da bude bolje.

O tom "bolje" je svako imao svoju ličnu predstavu, u zavisnosti od cipela u kojima je.

To mu dođe ko ono da na sahrani svako zapravo plače za nekim svojim pokojnikom.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 21:18 21.06.2013

pobuna-shmobuna

Dokle god bude postojao novac kao jedini cilj i sredstvo, a ljudi bili pod podkupljivi, dotle ce svaki protest biti ugusen brze nego sto je poceo.
G.Cross G.Cross 21:51 21.06.2013

Ja kontam

Bio sam u Sao Paolo-u vise puta, nikada nisam isao kolima ako nisu bila blindirana. Toliko o "novoj" nesigurnosti u Brazilu.

Kada je postalo jasno da su Kinezi pronasli put kako da "Drzavni kapitalizam" (to je ekonomsko uredjenje Kine) bude uspesan, USA su pokusali da to preduprede "dogadjajima na Tian an men skveru".

Pa nisu uspeli.
Uticaj Kine raste nezaustavljivo u celoj Latiskoj Americi, a narocito u Brazilu. Brazil je bogat svim i svacim u sirovinama) a Kina treba sve njih.

Evo malo vise svetla sta je izazvalo dogadjaje...

Izvestaj BBC 27. Mart 2013 :

China and Brazil have signed a currency swap deal, designed to safeguard against future global financial crises.

The pact, first announced last year, will allow their central banks to swap local currencies worth up to 190bn yuan or 60bn reais ($30bn; £20bn).

Officials said this will ensure smooth bilateral trade, regardless of global financial conditions.

Along with being the world's second-largest economy, China is also Brazil's biggest trading partner.

"If there were shocks to the global financial market, with credit running short, we'd have credit from our biggest international partner, so there would be no interruption of trade," said Guido Mantega, Brazil's economy minister.

The agreement was signed on the sidelines of the fifth Brics (Brazil, Russia, India, China and South Africa) summit being held in Durban, South Africa.




Drugim recima oni hoce da kazu "Zbogom Dolaru kao svetskoj valuti".
Kazu da je to probao i Sadam Husein...
Kazezoze Kazezoze 21:59 21.06.2013

Re: Ja kontam

Bio sam u sap Paolo-u vise puta, nikada nisam isao kolima ako nisu bila blindirana. Toliko o "novoj" nesigurnosti u Brazilu.

govoriš kao da je to uobičajeno prevozno sredstvo u brazilu...da li im je i javni prevoz sa blindiranim staklima?
freehand freehand 22:01 21.06.2013

Re: Ja kontam

Drugim recima oni hoce da kazu "Zbogom Dolaru kao svetskoj valuti".
Kazu da je to probao i Sadam Husein...

Drugim rečima - toliko o spontanosti i idejama?
G.Cross G.Cross 22:10 21.06.2013

Re: Ja kontam

Drugim rečima - toliko o spontanosti i idejama?


These days even Spontaneous Combustion is not Spontaneous anymore

BTW..

February 21st 2012

ANKARA, Turkey (AP) — China and Turkey on Tuesday set aside differences on how to deal with the raging violence in Syria and signed a three-year currency swap deal worth $1.6 billion (euro1.2 billion) to enable bilateral trade in local currencies.

Chinese Vice President Xi Jinping and Turkish President Abdullah Gul oversaw the signing of the agreement, which can be extended, between the People's Bank of China and Turkey's Central Bank. The leaders did not make any statement during the ceremony, but Turkish leaders were widely expected to relay their growing concerns over the violence in neighboring Syria.
- See more at: http://cnsnews.com/news/article/china-turkey-signs-currency-swap-deal#sthash.plAOTzF7.dpuf

G.Cross G.Cross 22:15 21.06.2013

Re: Ja kontam


govoriš kao da je to uobičajeno prevozno sredstvo u brazilu...da li im je i javni prevoz sa blindiranim staklima?


Nije, ali i to nije uzrok ovih dogadjaja.

Ili ako ti se svidja da verujes, jeste.



Kazezoze Kazezoze 22:39 21.06.2013

Re: Ja kontam

G.Cross

govoriš kao da je to uobičajeno prevozno sredstvo u brazilu...da li im je i javni prevoz sa blindiranim staklima?


Nije, ali i to nije uzrok ovih dogadjaja.

Ili ako ti se svidja da verujes, jeste.




ne, ja mislim da je to besmisleno što si naveo jer nema veze sa ovim demonstracijama. čemu, dakle, ove gluposti?
Bio sam u sap Paolo-u vise puta, nikada nisam isao kolima ako nisu bila blindirana. Toliko o "novoj" nesigurnosti u Brazilu.

G.Cross G.Cross 22:49 21.06.2013

Re: Ja kontam

ne, ja mislim da je to besmisleno što si naveo jer nema veze sa ovim demonstracijama.
čemu, dakle, ove gluposti?


Naveo sam zato sto je na jednoj fotografiji gore devijka sa natpisom "Turisti , ne dolazite u Brazil, nije sigurno".



Brazil je ODUVEK bio nesigurno mesto.

Zato sam rekao gore :
Toliko o "novoj" nesigurnosti u Brazilu.


I to bi bilo to.. na zalost ispod mog nivoa je da razgovaram sa ljudima koji pokusavaju da vode razgovor na ovaj nacin :

čemu, dakle, ove gluposti?


Uzivaj ti u sebi, ti si najlepsi, najpametniji, itd.itd.
I naravno, ljudi protestvuju zato sto autobusi nisu blindirani i zato sto je prevoz poskupeo sve si u pravu. Laku noc



Kazezoze Kazezoze 23:26 21.06.2013

Re: Ja kontam

Naveo sam zato sto je na jednoj fotografiji gore devijka sa natpisom "Turisti , ne dolazite u Brazil, nije sigurno".

da, ali ta "sigurnost" može biti i poruka demonstranata da igre nisu poželjne dok se ne reše njihova pitanja, a ne da je nečiji život ugrožen pošto je normalno da su auta u brazilu blindirana.
princi princi 01:12 22.06.2013

Re: Ja kontam

These days even Spontaneous Combustion is not Spontaneous anymore

Ali Kina takve swap dealove kojima praktično osigurava tržišta za svoju robu potpisuje sa pola sveta. Ako mračne sile koje koriste FED za štampanje bezvrednih papiriće stoje iza svega zašto samo Turska i Brazil? Zašto ne Francuska i UK?
blogovatelj blogovatelj 02:38 22.06.2013

Re: Ja kontam

Ako mračne sile koje koriste FED za štampanje bezvrednih papiriće stoje iza svega zašto samo Turska i Brazil? Zašto ne Francuska i UK?


Zato što je u Francuskoj i UK mnogo teže one koji su na vlasti i u opoziciji napujdati jedne na druge. Nije da nije moguće, ali je puno skuplje. I rizičnije.
Colin_bgd Colin_bgd 08:40 22.06.2013

Re: Ja kontam

USA su pokusali da to preduprede "dogadjajima na Tian an men skveru".

Khm, khm... Ne bih da rasprsavam iluziju, ali bilo je upravo suprotno...
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 01:39 23.06.2013

Re: Ja kontam

može biti i poruka demonstranata da igre nisu

Sa objasnjenjem moze biti i ovako i onako tesko da je tudje "mozda" glupost a moje "moze" mudrost. A u Sao Paolu jeste normalno da automobili budu blindirani ako imas da platis za to. Ili koristis najrazvijeniju helikoptersku taksi sluzbu sa krova na krov-sigurnost zagarantovana. Ako nemas stavis u brushalter dvadsetak dolara i kako ti na semaforu pridje neko sa pucom, vadis tu dvadeseticu i pruzis coveku. I da, kada neko u tom Brazilu nosi transparet kao ova cura, bice da se to odnosi na ono sto je G. Cross rekao.
stola stola 03:58 23.06.2013

Re: Ja kontam

Kazezoze
G.Cross

govoriš kao da je to uobičajeno prevozno sredstvo u brazilu...da li im je i javni prevoz sa blindiranim staklima?


Nije, ali i to nije uzrok ovih dogadjaja.

Ili ako ti se svidja da verujes, jeste.




ne, ja mislim da je to besmisleno što si naveo jer nema veze sa ovim demonstracijama. čemu, dakle, ove gluposti?
Bio sam u sap Paolo-u vise puta, nikada nisam isao kolima ako nisu bila blindirana. Toliko o "novoj" nesigurnosti u Brazilu.




Out of Beirut je lepo gore dao/la tri videa, u drugom čovek kaže - mi se ovde uobičajeno vozimo blindiranim automobilima zbog sigurnosti, a kad izađeš nek' ti je sa srećom ... ja u šoku bila



mrdax mrdax 22:14 21.06.2013

Wall

Another BRIC in the Wall (street)
princi princi 22:39 21.06.2013

Šta im je zajedničko?

Strepnja. Slična stvar kao i u Egiptu. Rast GDP-ja od 8-9% godišnje, čim se pojave znaci posustajanja ljudi se zapitaju "Ček, pa šta ja imam? Znači, možda radim isto k'o i sada a dobijem još manje" i začinje se pobuna. I raspad Jugoslavije je bio trijumf strepnje nad racionalnošću (ludaci su uporno igrali na kartu potpirivanja strahova a ne nuđenja rešenja). U Americi to nema šaje da se desi jer je fiks jak a Uncle Sam ga svako jutro i veče sroka direktno u venu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:22 23.06.2013

Re: Šta im je zajedničko?

princi
Rast GDP-ja od 8-9% godišnje, čim se pojave znaci posustajanja ljudi se zapitaju...

Тај непрекидно жељени високи раст је параноја модерног друштва.
freehand freehand 19:32 23.06.2013

Re: Šta im je zajedničko?

Predrag Brajovic
princi
Rast GDP-ja od 8-9% godišnje, čim se pojave znaci posustajanja ljudi se zapitaju...

Тај непрекидно жељени високи раст је параноја модерног друштва.

Vidiš, na mnogo sam demosntracija bio i nikad nisam čuo nikoga da pominje GDP. Time se bave eksperti i analitačari, sa i bez navodnika. Običan svet razmišlja samo o danas.



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:01 23.06.2013

Re: Šta im je zajedničko?

freehand
Predrag Brajovic
princi
Rast GDP-ja od 8-9% godišnje, čim se pojave znaci posustajanja ljudi se zapitaju...

Тај непрекидно жељени високи раст је параноја модерног друштва.

Vidiš, na mnogo sam demosntracija bio i nikad nisam čuo nikoga da pominje GDP. Time se bave eksperti i analitačari, sa i bez navodnika. Običan svet razmišlja samo o danas.


Да, у праву си...

princi princi 05:06 24.06.2013

Re: Šta im je zajedničko?

Običan svet razmišlja samo o danas.

O danas i sutra. To sutra je vrlo bitan dan. Verovatno zvuči kao veliko iznenađenje, ali taj običan svet mnogo voli kad mu je danas bolje od juče i sutra od danas. A reaguje vrlo agresivno kad počinje da prepoznaje znake koji govore da će sutra, izvesno, biti gore od danas, a možda i od juče.

Za tako nešto nisu potrebni ni eksperti ni analitičari, ni navodnici. Samo malo zdravog razuma.
freehand freehand 08:43 24.06.2013

Re: Šta im je zajedničko?

princi
Običan svet razmišlja samo o danas.

O danas i sutra. To sutra je vrlo bitan dan. Verovatno zvuči kao veliko iznenađenje, ali taj običan svet mnogo voli kad mu je danas bolje od juče i sutra od danas. A reaguje vrlo agresivno kad počinje da prepoznaje znake koji govore da će sutra, izvesno, biti gore od danas, a možda i od juče.


I misliš da je svetu u Iraku, Egiptu ili Libiji koliko juče prepoznao pad GDP kao opasan znak da im je već danas loše?
Ili da je narod u Srbiji krajem osamdesedtih sa punom svešću o ekonomskom šarlatanstvu Ante Markovića odlučio da sudbinu uzme u Slobine ruke i napravi sebi bolje... Nekad? Malo sutra?


Za tako nešto nisu potrebni ni eksperti ni analitičari, ni navodnici. Samo malo zdravog razuma.

Jbg, ne v erujući baš previše u taj "narodni racio" ja se oslanjam na neposredno iskustvo i jasne činjenice. Koje govore upravo suprotno od tvoje tvrdnje. I o sasma iracionalnom ponašanju svetine u nbekim istorijskim momentima i njenom pvoođenju za svakakvim opsenama, lažnim prorocima i nekad čak sasvim providnim lagarijama.
freehand freehand 23:23 21.06.2013

Paralele

O moći modernih komunikacija, da povežu one koji ne znaju gde idu sa onima koji ne znaju gde su bili.

Dok smo hodali, razgovarao sam preko čet aplikacije na telefonu sa prijateljimaiz Turske, koji su mi rekli da je četvoro ljudi stradalo u tamišnjim protestima i da je suzavac ispaljivan na demonstrante iz helikoptera. Mislio sam da to ovde ne može da se desi. Medicinska sestra koja radi u bolnici u blizini Taksima rekla mi je da je nekoliko ljudi primljeno sa opekotinama. Odmah su se pojavile glasine da je policija mešala opasne materije sa vodom i to bacali u gomilu ljudi. Mediji u Turskoj o tome nisu izveštavali.


Svet | petak 21.06.2013 | 11:44 -> 14:01
Iz prvog lica: Sa ulica Rija za B92
Izvor: B92

Rio de Žaneiro -- Brazil trese najveći talas protesta u poslednjih 20 godina, na ulicama je bilo milion ljudi, izgubljen je i život. Pedro Agijar prenosi utiske iz Rija za B92:
LINK

pjescanestaze pjescanestaze 23:35 21.06.2013

Sta povezuje sve proteste od 2000.

www.youtube.com/watch?v=VdLD-7cckto&feature=player_embedded%5B/media%5D



Brazilci su mnogo dobar narod, a na ovo su mnogo glupo naseli :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana