Kosovo - novi problemi, a ne rješenje

Dejan Jović RSS / 17.02.2008. u 21:46

Sada, kad je kosovska skupština (ponovno) proglasila nezavisnost Kosova, postavlja se pitanje – kakve će biti posljedice ovog proglašenja, i – što slijedi?

 

Iako se u javnosti stekao dojam da je samo proglašenje već dovoljno da stvori neke posljedice, treba upozoriti da to nije nužno točno. Kosovo je prvi puta proglasilo nezavisnost 2. jula 1990, pa se – samom tom deklaracijom – nije ništa dogodilo, jer ju tada nitko nije prihvatio. Također, treba se sjetiti i da su mnoge druge regije u Jugoslaviji proglašavale nezavisnost, ali da te deklaracije također nisu stvorile nikakav efekt: Republika Srpska (7. aprila 1992.), Republika Srpska Krajina (u više koraka, počevši od 1. aprila 1991.), Ilirida (zapadna Makedonija, proglašena 24. marta 1990), čak i Zapadna Bosna (u julu 1993.), te djelomično i Hrvatska Republika Herceg-Bosna (osnovana 18. novembra 1991). Slično je i sa mnogim drugim teritorijama u svijetu, koje su ostale samo-proglašenim državama, bez šireg međunarodnog priznanja.  

No, ipak činjenica je da današnje kosovsko proglašenje nezavisnosti ima daleko veće šanse da bude prihvaćeno, nego ova ranija i druga proglašenja. Dogodi li se, međutim, da one zemlje koje su već najavile da bi mogle priznati Kosovo kao nezavisnu državu to i učine, bojim se da slijede samo novi problemi, a ne neko „trajno rješenje“ ili – kao što najavljuju optimistični analitičari – „konačno stavljanje točke na proces raspada Jugoslavije“. Zašto sam tako pesimističan, i o kojim se novim problemima radi?  

Prvo, očigledno je da Srbija neće priznati nezavisnost Kosova, nego će ga tretirati kao svoju teritoriju. O tome postoji široki politički konsenzus skoro svih stranaka u Srbiji. Stranka koja se jedina izdvaja po tom pitanju (LDP) je vrlo mala, i nema gotovo nikakve šanse da u dogledno vrijeme bude značajniji faktor. Tretiranje Kosova kao srpske teritorije značit će stalne sukobe s onima koji će priznati Kosovo kao nezavisnu državu. To će praktički onemogućiti daljnje pregovore o pristupanju Evropskoj Uniji, te će zaoštriti bilateralne odnose sa svim zemljama koje priznaju nezavisnost Kosova. Doći će do napetosti, pa će Srbija jednostavno morati održavati svoje vojne i policijske jedinice u stalnoj pripravnosti, te će trošiti na obranu daleko više nego što bi bio slučaj da do takvog priznavanja Kosova ne dođe. Ona će biti okružena zemljama članicama NATO saveza, a današnjom je izjavom premijer Koštunica praktički proglasio NATO okupatorskom vojskom na srpskom državnom teritoriju.  

Drugo, kosovsko pitanje je sada vrlo velik problem i za samu Evropu, koja je (a zapravo se postavlja pitanje: i je li) pristala da bude jamac reda i mira na toj teritoriji. Istovremeno, neke zemlje-članice Evropske Unije neće priznati nezavisno Kosovo, pa će se postaviti pitanje – kako će i tko će u ime Evrope donositi odluke u vezi s tom misijom. Bez jedinstvenog stava o priznanju Kosova, postavlja se pitanje i što je to evropska „zajednička“ vanjska i sigurnosna politika, te hoće li biti moguće uskladiti politiku daljnjeg širenja na zemlje Zapadnog Balkana. Tretiranje Evrope kao čuvara reda na Kosovu, u situaciji u kojoj se glavne odluke donose u Washingtonu i Moskvi, oslabit će Evropsku Uniju, a to znači – i njenu ulogu kao faktora suradnje i stabilnosti na Zapadnom Balkanu.   

Treće, dogodi li se da Republika Srpska krene putem Kosova (ili da odluči permanentno blokirati institucije vlasti u Bosni i Hercegovini), stvorit će se nova kriza u Bosni i Hercegovini. Podrži li Rusija u tom slučaju Republiku Srpsku, rusko-američki sukob će se prebaciti s pitanja Kosova na pitanje Bosne, a to bi značilo destabilizaciju svega što je učinjeno u toj državi.  

Četvrto, eventualno priznanje Kosova od strane Hrvatske, moglo bi otvoriti i pitanje podrške SDSS-a sadašnjoj hrvatskoj vladi. Ako SDSS izađe iz vlade u znak protesta protiv eventualnog priznavanja Kosova, to će zaoštriti srpsko-hrvatske odnose i u Hrvatskoj i u Bosni i Hercegovini. Prizna li Hrvatska Kosovo, u najmanju se ruku može očekivati ukidanje sadašnje odluke o suspendiranju viznog režima između Srbije i Hrvatske, te ponovno uvođenje viza na obje strane.  

Peto, zbog toga što će Srbiju vidjeti kao stalnu prijetnju, Kosovo će zavisiti od podrške koju uživa u Sjedinjenim Državama, a ta podrška morat će biti velika, jer će i prijetnja održanju nezavisnog Kosova također biti velika i – kako su najavili srpski političari – permanentna. Za Sjedinjene Države, Kosovo će biti novi Izrael, čije održanje u najvećoj mjeri zavisi od američke podrške.  

Šesto, kontroverze oko Kosova dovele su na Balkan – izrazitije nego ikad ranije – dvije velike svjetske sile: Sjedinjene Države i Rusiju. Rusija će biti sve prisutnija u Srbiji, a Amerika na Kosovu. Sudaranje Amerike i Rusije događat će se na Ibru, i to će tako ostati sve dok se jedna od tih dviju sila ne povuče s Balkana, a to znači – u nedogled.  

Sedmo, tek treba vidjeti postoji li „kosovski nacionalizam“, ili se kod Albanaca na Kosovu zapravo radi o albanskom nacionalizmu. Fotografije s proslave proglašenja nezavisnosti koje do nas dopiru ovog popodneva, pokazuju da oni koji slave nose šalove s natpisom „Albanija“, a ne „Kosovo“. To ukazuje da je albanski nacionalizam na Kosovu jači od nekog kosovskog, kojeg dosad nitko nije čak ni spomenuo. Kosovski Albanci za sebe ne kažu da su Kosovari, nego su Albanci, a albanski nacionalizam će (baš kao i srpski, i hrvatski, i svaki drugi) i dalje inzistirati na parolu „svi Albanci u jednoj državi“. Stvaranjem kosovske države, stvara se i „njemački sindrom“: jedna je nacija podijeljena u dvije države. Kao što se Njemačka ujedinila uz slogan – „mi smo jedan narod“, tako će i albanski nacionalizam (osokoljen eventualnim priznanjem Kosova) inzistirati na nelogičnosti postojanja dviju država jednog naroda. To, naravno, otvara i pitanje budućnosti Makedonije, kao i pitanje stabilnosti južne Srbije. 

Osmo, ostaje otvorenim pitanje sjevernog Kosova, koje već sad živi kao de facto dio Srbije, a vrlo je vjerojatno da će tako i ostati. Danas proglašena država je podijeljena, i tek se sad otvara pitanje eventualne „mirne reintegracije“ njenog sjevernog dijela. Ne čini mi se izglednim da će do toga doći – ni u skoroj, ni u daljnjoj budućnosti. Štoviše, daleko su veći izgledi da Kosovo ostane podijeljeno.  

To znači da bi čak i da sve evropske zemlje priznaju nezavisnost Kosova, to priznanje i dalje ostavilo brojna otvorena pitanja i probleme. U tim okolnostima, samo proglašenje pa čak ni priznanje ne rješava skoro ništa. Oni koji misle da je ovo „kraj raspada Jugoslavije“, ili da se time rješava „posljednji preostali problem Balkana“, u ozbiljnoj su zabludi. Štoviše, sadašnja situacija ne samo da produžava, nego povećava i zaoštrava agoniju i Srbije i Kosova, s tim što je ona još dodatno zakomplicirala stvari time što je na Balkan – a to zapravo znači: u Evropu – dovela dvije vanevropske sile, koje (naravno) vode računa o svojim interesima, a ne tamo o nekim Albancima ili Srbima.



Komentari (167)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dobronamjeran dobronamjeran 13:27 18.02.2008

Re: Analitican tekst no s nekim greskama

Atomski mrav

E tu se već slažemo 100%. Dodao bih da, s obzirom na sve okolnosti, takav odnos snaga na našoj političkoj sceni nije iznenađujuć.

Eto bas mi je drago da se u necemu mozemo sloziti.
Željka Buturović Željka Buturović 15:58 18.02.2008

Re: Analitican tekst no s nekim greskama

Kako toga nema onda je najbolje dva naroda rastaviti kako ne bi dalje dolazilo do nasilja i terora.

nemam ja nista protiv rastavljanja. samo se pitam, u cemu je problem da se srbi u bosni rastave od bosne i srbi na kosovu od kosova?
dobronamjeran dobronamjeran 16:26 18.02.2008

Re: Analitican tekst no s nekim greskama

nemam ja nista protiv rastavljanja. samo se pitam, u cemu je problem da se srbi u bosni rastave od bosne

Iz prostog razloga sto si i sama napisala kako su oni Srbi u Bosni. I kako bi se onda odvojili od bosne ako su u Bosni? Shvati ovo kao retoricko pitanje.
Ustvari ako imaju dovoljno veliku politicku volju i dovoljno dobru starnu potporu koja ce moci garantirati njihovo osamostaljenje od Bosne i pripojenje Srbiji mogu pokusati kao sto su i Albanci iskoristili povoljan trenutak koji je isao u njihovu korist.
Lale Gator Lale Gator 23:48 17.02.2008

Etno Engjujt - Albanian

giger giger 00:10 18.02.2008

Re: Etno Engjujt - Albanian

Zanimljivo.

Inace pogledaj kako su obuceni, ovo su verovatno liberalniji Albanci.
dobronamjeran dobronamjeran 00:13 18.02.2008

Re: Etno Engjujt - Albanian

Inace pogledaj kako su obuceni, ovo su verovatno liberalniji Albanci.

Zacudio bi se koliko su Albanci i Albanke napredovali u emancipaciji.
giger giger 01:06 18.02.2008

Re: Etno Engjujt - Albanian

dobronamjeran

Inace pogledaj kako su obuceni, ovo su verovatno liberalniji Albanci.
Zacudio bi se koliko su Albanci i Albanke napredovali u emancipaciji.



Ne bih... Letos na Ohridu sam se uverio u to:))) Mislim na zene...
Dejan Jović Dejan Jović 09:28 18.02.2008

Re: Etno Engjujt - Albanian

Upravo zato bi najpametnije bilo stvar "zamrznuti" i sačekati da te nove generacije dođu u priliku da ih riješe.
dragan7557 dragan7557 09:38 18.02.2008

Re: Etno Engjujt - Albanian

giger

Zanimljivo.

Inace pogledaj kako su obuceni, ovo su verovatno liberalniji Albanci.


A šta ste vi očekivali odeću Kremenka Katić alijas Fredija Flinstona sa sve toljagom i kožom mrtvih životinja. Inače zvučite kao i svi arogantni pripadnici Visoke Klase British
Commonwealtha iz kolonijalnih filmova u razgovoru o domoro'cima.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 11:31 18.02.2008

Re: Etno Engjujt - Albanian

je l to i Albanci imaju neku svoju Gucu?
blackbox blackbox 00:12 18.02.2008

izvanredan tekst

Upravo tako, rešenje koje više komplikuje nego što rešava.
Tarkovski Tarkovski 00:25 18.02.2008

Re: blog

Mislim da ce biti gore u nepsrednom periodu. Slazem se i sa scenarijima. Realni su ali ipak zelim da sam optimista na duze staze i imam nadu...

Evropske unija! Evropska unija sada treba da bude pametnija nego ikada u vezi Srbije. Nasa vlada ne mzoe jos uvek da prihvati ponudu, ipak su to jake frustacije u pitanju ali smirice se onda mora da racionalno pristupi i prihvati ponudu. Svi ti nacionalizmi / nacionalne aspracije svih na Balkanu su manje vise uslisene - osim Srbije.

Jednostavno msilim da i Srbija mora da dobije "parce kolaca" u svemu ovome. Alternativa bi bila dalje pogorsanje - i jedna implozija Srbije - koja bi decenijama Evropu destablizovala a od Srba napravila nove Palestince Evrope.

Mislim da treba ponuditi Srbiji nesto kao ovo:
U sto hitnijem roku (zasto ne u sledecih nekoliko meseci po ubrzanom postupku) status kandidata sa ubrzanim pristupem u EU
Dolazak na Sengensku listu odmah (cim tehnikalije budu zavrsene)
Federalizacija Bosne i Hercegovine (sa nekom mogucnoscu otecepljenje Republike Srpske)
Severni deo Kosova (izbegavan scenarija Hrvatskog podunavlja vec zamrzavanje statusa i ostavljanje pod srpskom kontrolom)
J. Winter J. Winter 00:55 18.02.2008

Re: blog

Jednostavno msilim da i Srbija mora da dobije "parce kolaca" u svemu ovome.


Hoce kad se i Britancima vrati kakav komadic Indije, SAD-a ili bar Juzne Afrike....

Alternativa bi bila dalje pogorsanje - i jedna implozija Srbije - koja bi decenijama Evropu destablizovala a od Srba napravila nove Palestince Evrope.


Tesko!
Palestincima nitko nije nudio nikakve pare za kuce da isele.


Mislim da treba ponuditi Srbiji nesto kao ovo:
U sto hitnijem roku (zasto ne u sledecih nekoliko meseci po ubrzanom postupku) status kandidata sa ubrzanim pristupem u EU
Dolazak na Sengensku listu odmah (cim tehnikalije budu zavrsene)


U tom smislu treba jos vise napadati veleposlanstva EU i trenutno predsjedavajuce Slovenije.Vole ti blesavi europljani bas takve koji ih napadaju...

Federalizacija Bosne i Hercegovine (sa nekom mogucnoscu otecepljenje Republike Srpske)
Severni deo Kosova (izbegavan scenarija Hrvatskog podunavlja vec zamrzavanje statusa i ostavljanje pod srpskom kontrolom)


Sukcesija se vrsila samo po granicama ex. republika I pokrajina aka Badinter ( eventualno da ode Vojvodina, mada sumnjam).
A sto se tice BiH, od komadanja nista iz istog razloga Ali podjela na nekakve logicije regije je vec realnija.Znaci bez da vjecno 3 naroda glasaju za uvijek iste "svoje" stranke i stoje na mjestu, a zive stano na tudji racun.
Ne da se godinama nekom Johnu, Svenu ili nekom trecem iz Kopenhagena, Beca, Stockholma i sl. financirati neke koji bi guslali, pili i pravili nered, a ne bi nista radili.Ponajmanje da ih puste da im se doklate bez viza i zalegnu na socijalne fondove, a onda seruckaju po internetu protiv trulog Zapada koji ih hrani, ceslja, oblaci i drzi u toplom.
Tarkovski Tarkovski 01:28 18.02.2008

Re: blog

Hoce kad se i Britancima vrati kakav komadic ... itd


Mnogo ne volis Srbiju, a? Previse si slusao recitacije pa jos i poverovao u njih.
Tarkovski Tarkovski 01:28 18.02.2008

Re: blog

Hoce kad se i Britancima vrati kakav komadic ... itd


Mnogo ne volis Srbiju, a? Previse si slusao recitacije pa jos i poverovao u njih.
dragan7557 dragan7557 09:45 18.02.2008

Re: blog

Mislim da treba ponuditi Srbiji nesto kao ovo:
U sto hitnijem roku (zasto ne u sledecih nekoliko meseci po ubrzanom postupku) status kandidata sa ubrzanim pristupem u EU
Dolazak na Sengensku listu odmah (cim tehnikalije budu zavrsene)
Federalizacija Bosne i Hercegovine (sa nekom mogucnoscu otecepljenje Republike Srpske)
Severni deo Kosova (izbegavan scenarija Hrvatskog podunavlja vec zamrzavanje statusa i ostavljanje pod srpskom kontrolom)


Ovoliku aroganciju i narcizam je teško sročiti. A šta Srbija nudi u zamenu ???
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 11:29 18.02.2008

arogancija i narcizam

dragan7557
Mislim da treba ponuditi Srbiji nesto kao ovo:U sto hitnijem roku (zasto ne u sledecih nekoliko meseci po ubrzanom postupku) status kandidata sa ubrzanim pristupem u EUDolazak na Sengensku listu odmah (cim tehnikalije budu zavrsene)Federalizacija Bosne i Hercegovine (sa nekom mogucnoscu otecepljenje Republike Srpske)Severni deo Kosova (izbegavan scenarija Hrvatskog podunavlja vec zamrzavanje statusa i ostavljanje pod srpskom kontrolom) Ovoliku aroganciju i narcizam je teško sročiti. A šta Srbija nudi u zamenu ???


pa sta vec sve nije dala: sve te SAO-ve, Crnu Goru, Kosovo, Milosevica... sve ono najsrpskije :))) Osobno mi je od svega najfascinantnije upravo to kako i dalje opstaje taj kako kazete argontan i narcisticki stav da Srbija, takoreci, ostaje "najjednakija" izmedju jednakih, tj. privilegirana u odnosu na svoje ex-Yu susjede (o usporedbama s Madjarskom, Rumunijom, Bugarskom, naravno, niko da napise niti slova!), pa se i gorecitirani scenariji pisu s lakocom kakvom se sastavljaju spiskovi za pijacu.
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:40 18.02.2008

Pre samo deset godina...

dakle 1998, ko je sanjao da će Srbija srušiti Miloševića 2000. godine, da će EVRO postati jedna valuta u velikom broju zemalja širom Evrope, da će najpre Slovenija, a potom i Rumunija i Bugarska postati punopravne članice EU...
Dakle, za 10 godina, 2018, i Srbija i Kosovo biće punopravne članice EU, ili kako ja to volim da kažem Sjedinjenih evropskih država (SED).
I kao što je moj pokojni deda Života Mladenović, pre pogibije na Solunskom frontu 1918. godine, maštao o jednoj državi na Balkanu u kojoj će svi Srbi živeti zajedno i ravnopravno sa ostalim nacijama, tako i ja sada ne samo da maštam, nego i znam da će sve republike bivše SFRJ, kao i Albanija, biti u članstvu EU najkasnije 2018. godine.
Znači, za svega 10 godina!!!
A što se tiče dežurnih patriota, moj komentar je: Prostitucija je najstariji zanat na svetu. Patriotizam je njen makro!
J. Winter J. Winter 02:06 18.02.2008

Re: Pre samo deset godina...

Dakle, za 10 godina, 2018, i Srbija i Kosovo biće punopravne članice EU, ili kako ja to volim da kažem Sjedinjenih evropskih država (SED).
I kao što je moj pokojni deda Života Mladenović, pre pogibije na Solunskom frontu 1918. godine, maštao o jednoj državi na Balkanu u kojoj će svi Srbi živeti zajedno i ravnopravno sa ostalim nacijama, tako i ja sada ne samo da maštam, nego i znam da će sve republike bivše SFRJ, kao i Albanija, biti u članstvu EU najkasnije 2018. godine.
Znači, za svega 10 godina!!!
A što se tiče dežurnih patriota, moj komentar je: Prostitucija je najstariji zanat na svetu. Patriotizam je njen makro!


Cestitam!
I ne samo to, nego ces bez pasosa moci obici i taj Solun, pa i dalje ili sasvim na sjever do Nordkapa.Istim ces novcem placati sve sto usput trebas, a ako budes imao znanja ili ti se ukaze prilika, moci ces bilo gdje i potraziti posao. Da bi novac uopce imao treba u Srbiji omoguciti rast ekonomije i vecu zaposlenost.Znaci treba moci slobodno putovati ako to netko zeli ili naprosto preseliti negdje, ovisno o klimi, okolini ili nekom x razlogu.10 godina u zivotu nekog covjeka je dugo vremena, ali u zivotu neke drzave je trenutak.Nove se drzave stvaraju u Europi samo u slucajevima kad se na njih na taj nacin lakse primjenjuje pojacani "tecaj" demokratizacije i pritisak za nuzno postivanje drugih i drugacijih.
Odnos prema manjinama i drugim ljudima je kljuc bez kojeg sva vrata ostaju zakljucana.Kosovo kao drzava koja bi ignorirala ova pravila bi ostala crna rupa u izolaciji.Srbi Kosova, ali i ostali koji su malobrojni su test za ozbiljnost te drzave i njenu buducnost. Znaci ceka ih veliki posao i kompletna demokratizacija.Ali krajnje je vrijeme da se krene sa time.Mozda se nekome cini nevjerojatno, ali je to zapravno neminovno.Tvoj "SED" je realno vec u nacrtima i projektima, pa ce propasti sve ideje malih velikih balkanskih imperija.Ti ce se sanjari morati zadovoljiti jos vecom "SED".I sve to uz slicnu Kinu, SAD do neke globalne integracije, nuzne radi ekoloske i bioloske ravnoteze cijele planete.
dragan7557 dragan7557 10:07 18.02.2008

Re: Pre samo deset godina...

dakle 1998, ko je sanjao da će EVRO postati jedna valuta u velikom broju zemalja širom Evrope,


Niko nije sanjao već su ljudi radili.

ECU European Currency Unit 1979 (obračunska jedinica).
1 Euro = 1 ECU 1999 godine.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 07:46 18.02.2008

Ne bih se mogao složiti...

Dejane,
Mislim da je ovo prepesimstički scenario..
Glavnu slabost toga scenaria vidim u ključnoj tezi da su SAD i Rusija partneri u destabilizaciji Evrope....
Kako god gledali, partneri u ovoj priči su SAD i EU..a ne SAD i Rusija.
U ostalom, bez SAD nebi bilo ni EU....
Gaston Gaston 08:06 18.02.2008

Re: Ne bih se mogao složiti...

U ostalom, bez SAD nebi bilo ni EU....


To je tacno, ali SAD ne zeli EU kao partnera vec kao poslusnika.
Dejan Jović Dejan Jović 09:08 18.02.2008

Re: Ne bih se mogao složiti...

Drago - bio on prepesimističan ili ne, ostaje ipak da je Kosovo danas jedino mjesto u Evropi gdje imamo direktan dodir Rusa, Amerikanaca i EU, od kojih su najmanje dvije od te tri mazge vrlo tvrdoglave. (Ima i drugih kandidata za takvo mjesto: Ukrajina, recimo, pa onda možda u širem smislu i Gruzija - ali to je ipak malo dalje od srca Evrope, i ipak nema takvu eksplozivnu nedavnu prošlost). Ne bih htio dodavati tom pesimizmu, ali - već smo imali ranije situaciju rusko-natovskog nadmetanja na Kosovu (1999. neposredno nakon svršetka rata - oko aerodroma u Prištini, makar i simbolički). Ako bi se to ponovilo (a Srbija, budući da ne priznaje Kosovo, može pozvati ruske trupe na svoju teritoriju, ako to želi: u tom smislu bi jedan ruski tenk u Kosovskoj Mitrovici imao većeg efekta od onog što predlaže jedan bloger ovdje, tj. od preseljenja srpske skupštine tamo) - to više ne bi bila situacija iz 1999, nego puno teža. Naime, Putin i Bush nisu Clinton i Jeljcin. Dakle, to je opasna situacija - i što je najgore: tako će i ostati dugo, dugo. Jer, ni Amerikanci ni Rusi, a ni Evropljani neće se maknuti odatle nikada. Može Kosovo stoput proglasiti nezavisnost, jučerašnji dan je više Dan zavisnosti, nego nezavisnosti.
dobronamjeran dobronamjeran 09:29 18.02.2008

Re: Ne bih se mogao složiti...

Putin i Bush nisu Clinton i Jeljcin.

No ne zaboravimo kako su i u Rusiji i u Americi predsjednicki izbori. Problem je po tvojem vidjenju takodjer sto su i Srbi i Albanci umjesto subjekta politike postali objekat jedni pod jednima a drugi pod drugima. No takodjer treba podsjetiti na rijeci jednog jugoslavenskog politicara koji je bio clan jugoslavenskog odbora i veci dio prvog svjetskog rata proveo u Rusiji koji je parafrazirano rekao ljubav ruskog medvjeda je tako snazna da od njegovog bratskog zagrljaja pucaju kosti.
Dejan Jović Dejan Jović 09:37 18.02.2008

Re: Ne bih se mogao složiti...

Izbori jesu, ali ne vidim da će se nakon tih izbora nešto značajno promijeniti u odnosu prema Balkanu - ni u Americi, ni u Rusiji. Izbori su sve više dekorativna stvar: birajte, građani, ali promjena vam nema.
dragan7557 dragan7557 10:25 18.02.2008

Re: Ne bih se mogao složiti...

U ostalom, bez SAD nebi bilo ni EU


Da nije Evropskih naroda i potreba ne bi bilo EU a ovakve proizvoljne tvrdnje su tendenciozne ili proizvod potpunog neznanja. Ovo mišljenje zastupaju najkonzervativniji i najnepismeniji krugovi u Americi koji još neznaju da Prag nije glavni grad Yu (olimp.igre u Sarajevu intervju u Njujorku).

Bahatost,arogancija i podcenjivanje pameti u Evropi podseća na 'ne treba nam njihova demokratija iz' '99.proslavljenog portparola I.Dačića i hora.
Pogledajte gde kako i iz /na osnovu čega je postala EEG pa onda EU ima i na Vikipediji na srpsko-hrvatskom.
nikson nikson 10:33 18.02.2008

Re: Ne bih se mogao složiti...

Da nije Evropskih naroda i potreba ne bi bilo EU a ovakve proizvoljne tvrdnje su tendenciozne ili


dragane tacno je sve to sto ste napisali, ali obratite paznju da je u svom zacetku EU imala inicijatora od strane SAD. naravno te je sada vise stvar istorije, ali ono cuveno pismo sloveniji nije nimalo prijatno za EU
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 11:39 18.02.2008

Re: Ne bih se mogao složiti...

Dejan Jović
Izbori jesu, ali ne vidim da će se nakon tih izbora nešto značajno promijeniti u odnosu prema Balkanu - ni u Americi, ni u Rusiji. Izbori su sve više dekorativna stvar: birajte, građani, ali promjena vam nema.


Dejane, cini se da zapravo istu "mehaniku" vidis na djelu i u nasim krajevima - tvoj scenarij je zapravo scenarij kraja politike (da ne kazem, demokracije), svi su svedeni na necije marionete, sve je vec fatalisticki predodredjeno... Rekao bih da je to kljucni argument dobronajmernog, a ne naprosto pitanje izbora u SAD i Rusiji.
dragan7557 dragan7557 11:43 18.02.2008

Re: Ne bih se mogao složiti...

nikson

Da nije Evropskih naroda i potreba ne bi bilo EU a ovakve proizvoljne tvrdnje su tendenciozne ili


dragane tacno je sve to sto ste napisali, ali obratite paznju da je u svom zacetku EU imala inicijatora od strane SAD. naravno te je sada vise stvar istorije, ali ono cuveno pismo sloveniji nije nimalo prijatno za EU

EU je nastala suksesivnim ugovorima i kao najvažniji se uzima Treties of Rome 25 mart 1957. Prethode ECSC European Steel Comunity ‚1951 . i Euratom. Sve bez ikakvog oficijelnog učešća USA .Stupio na snagu 01 januara 1958.
Potpisnici
Belgija
Nemačka
Francuska
Italija
Luksemburg
Nizozemska

Ideja o iniciranju od stane US je obična izmišljotina i bazirana na podatcima koji su odgovarali neki činjenicama proisteklim i Maršal plana i pozicije Amerike kao okupacione sile na teritoriji Nemačke i Italije.
Zahvaljujući selektivnom bombardovanju sačuvano je preko 60 % Nemačke industrije koja je postala motor moderne kontinentalne Evrope. U istočnij Nemačkoj Rusi su industriju demontirali i odneli..
Za detalje o posleratnom periodu pogledajte Ludwig Erhard (Minister von Wirtschaft ) i Konrad Adenauer Memora i dr.
Kasnije EEZ itd.

dragan7557
18 februar 2008
dragan7557 dragan7557 11:54 18.02.2008

Re: Ne bih se mogao složiti...

ono cuveno pismo sloveniji nije nimalo prijatno za EU


Na ovo zaboravih da odgovorim.Ovakva naduvena arogancija je verovatno Slobina škola koju su kao efektivnu
usvojili od njihovog Faktora. Svojevremeno je tako nešto izazvalo Nemce i Francuze da spas potraže u saradnji i koaliciji ovo je i Srbija mogla da koristi.

Erata
u prvom delu teksta treba da stoji Konrad Adenauer Memoari idr.
dragan7557
nikson nikson 19:40 18.02.2008

Re: Ne bih se mogao složiti...

Na ovo zaboravih da odgovorim.Ovakva naduvena arogancija je verovatno Slobina škola koju su kao efektivnu
usvojili od njihovog Faktora. Svojevremeno je tako nešto izazvalo Nemce i Francuze da spas potraže u saradnji i koaliciji ovo je i Srbija mogla da koristi.


izvinite ali nisam razumeo

sto se tice prvog odgovora, malo kasnije cu odgovoriti
Jelena Milić Jelena Milić 09:59 18.02.2008

decembar, februar

profesore, zasto vas ne citamo cesce ovde na blogu?

zanimljiva,dosta sveobuhvatna analiza. ne vidim SAd kao faktor destabilizacije EU.


no, jedno pitanje-STA JE ALTERNATIVA BILA? sta bi donelo produzenje neformalizovanja.

ne slazemo oko uloge i odluke eu. mislim da je eu sa svojom posvecenoscu soft power, i promisljanjem duzim nego sad i rusi pre donosenja nekih poteza, a ipak odlukom, mada donetom u okviru zajednicke vanjske i bezbednosne i saveta m a ne komisije, no opet, demonstrirala preuzimanje odgovrnosti, i ne verujem da ce tako lako sad to pustiti da ode k vragu.


narednih 120 dana, odnos misije eulex i unmik su jako, jako bitni.
Atomski mrav Atomski mrav 10:02 18.02.2008

Re: decembar, februar

mislim da je eu sa svojom posvecenoscu soft power, i promisljanjem duzim nego sad i rusi, a ipak odlukom, mada donetom u okviru zajednicke vanjske i bezbednosne i saveta m a ne komisije, no opet, demonstrirala preuzimanje odgovrnosti, i ne verujem da ce tako lako sad to pustiti da ode k vragu.

Please, koristite prostije (jednostavnije) rečenice - šta je pisac hteo da kaže?
Što se alternative tiče - nikakve koristi od "Šta Bi Bilo Kad Bi Bilo" (ŠBB-KBB) priče nema...
Dejan Jović Dejan Jović 10:15 18.02.2008

Re: decembar, februar

Alternativa je bila da stvari ostanu kako su bile od 1999 do sada, i da se sačeka povoljnije vrijeme, kad u obje zemlje prevladaju snage koje će se dobro razumijeti, bez obzira što jedni govore albanskim a drugi srpskim jezikom. Takve su promjene moguće - Albanci i Srbi imaju iza sebe duži period mirne kohabitacije, nego sukoba (bez obzira što nacionalisti na obje strane govorili). Osim toga, i na Kosovu ljudima idu na živce korumpirani i ekstremni političari, kao što ljudima takvi idu na živce svugdje drugdje. I na Kosovu se javlja osjećaj "jugonostalgije" - koji se ne može javno iskazati, ali sasvim sigurno postoji. To znam iz prve ruke, jer sam po svijetu sretao mlade Kosovare - Albance - koji se ponašaju isto onako kao i mladi Slovenci, Makedonci i drugi - i sklapaju s njima prijateljstva bez ikakvih problema. I na samom se Kosovu već nešto i postiglo - nema više one ratoborne retorike od prije deset godina ni na jednoj strani, a evo vidimo - došlo je do neke modernizacije i tu i tamo. Tako da ja mislim da nije bila sasvim isključena alternativa približavanja i u političkoj sferi - iako u vrlo specifičnom obliku: možda upravo u ovom kakav je sada, dakle: nema pune integracije ali nema ni pune separacije - pod uvjetom da se radikalni nacionalisti i korumpirani političari (koji su namjerno stvarali i stvaraju atmosferu straha i šire nacionalističke stereotipe) maknu s vlasti i na Kosovu, bar u onoj mjeri u kojoj su se uklonjeni u Bosni i Hercegovini. Kakva je da je - u Bosni ne mogu na vlasti biti oni koji su ratovali. Ti više nisu na vlasti ni u Srbiji, niti igdje drugdje - prema tome, to je trebalo napraviti i tamo. Mislim, znam da to sad zvuči pomalo optimistično - i "dobronamjerni" je u pravu kad kaže da se nije dosta učinilo - ali, primjer Bosne i Hrvatske pokazuje da su u deset godina moguće relativno velike promjene u tom smislu. Ovo jest specifičan slučaj, ali opet ne nemoguć. U krajnjem slučaju, naravno, alternativa je - sporazumni razvod. To isto nije nemoguće, i bolje je od jednostranog proglašenja nezavisnosti (koja to, zapravo, neće biti).

dobronamjeran dobronamjeran 10:26 18.02.2008

Re: decembar, februar

Ovo jest specifičan slučaj, ali opet ne nemoguć. U krajnjem slučaju, naravno, alternativa je - sporazumni razvod. To isto nije nemoguće, i bolje je od jednostranog proglašenja nezavisnosti (koja to, zapravo, neće biti).

No za sporazumni razvod muz i zena moraju sjesti zajedno za stol kako bi se dogovorili a toga u ovom slucaju nije bilo. Nije bilo volje niti s jedne strane a srbijanski prijedlozi o produzavanju pregovora u nedogled bez sustinske volje za pregovaranjem nisu nikako pridonosili poboljsanju dijaloga da ne pricam o tome kako ministar zaduzen za Kosovo one s kojima treba pregovarati naziva kriminalcima sto oni mozda i jesu a mozda i nisu no oni su izabrani od biraca na Kosovu koji su im tim izborom dali legitimitet zastupanja interesa naroda Kosova. Produzavanje stanja ni na nebu ni na zemlji ne zamrzava samo politicko rjesenje nego i blokira dosta od onoga sto se zove normalan zivot i normalan tijek razvoja. Produzavanjem stanja ni vrit ni mimo stanje na Kosovu se ekonomski samo pogorsava.
Atomski mrav Atomski mrav 10:37 18.02.2008

Re: decembar, februar

Opet su Srbi krivi... a što su Amerikanci Albancima obećali nezavisnost još 1999. pa pregovori nisu ni imali smisla, to nikom ništa...
blackbox blackbox 11:16 18.02.2008

Re: decembar, februar

I dalje sam ubedjen da je zaostravanje odnosa sa EU i SAD od strane premijera i ministara iz njegove stranke totalno pogresno i uticalo je na stav EU.
Tesko se oteti utisku da to sve nije rađeno u nameri da Srbija ne bi išla u EU i evroatlantske integracije.Zato je stopirana realizacija programa PzM, gurana vojna neutralnost i opstruisano potpisivanje SSP.
Dakle, Srbija je kao i u XIX veku duboko podeljena na proevropsku i antievropsku, konzervativnu i modernu.
Ispada da je onima koji su protiv EU dobro doslo proglašenje nezavisnosti Kosova jer sada imaju argumenat više da ne idu u EU. To je sinoć u Utisku nedelje jasno potvrdio Miloš Jovanović. Neverovatno da obrazovan čovek tako rezonuje. Pa valjda bi Srbija lakše čuvala svoju stabilnost i ne bi došla u sitauciju da se destabilizuju i drugi delovi ako bi bila u EU. Izgleda kontradiktorno ali upravo oni koji se najviše busaju u patriotizam prizivaju i priželjkuju nove nestabilnosti valjda da bi i dalje mogli da se pojavljuju kao spasioci i čuvari srpstva.
Potpuno ste u pravu da je na Kosovu trebalo odstraniti one koji su ratovali pa onda bi se moglo razgovarati pod uslovom da i sa srpske strane bude promenjena retorika i percepcija Albanaca.
Tačno je da su SAD svojom arogancijom bile kocnica kompromisu, njihovo ponašanje u međunarodnim odnosima s pravom se identifikuje sa svetskim policajcem a ne diplomatom.
Bilo kako bilo, Srbija je opet sebi dozvolila da se nađe u sitauaciji da sama ne odlučuje o sebi već to rade SAD-Rusija - EU .A rukovodstvo i politika koje svoj narod dovedu u takvu poziciju ne mogu se pohvatliti uspehom.
Ispada da je Srbija svojom politikom zatezanja do maksimuma pa popuštanja do kraja značajno doprinela da sve bivše jugoslovenske republike postanu države a izgleda i Kosovo.
Recimo, prema nekim ozbiljnim slovenačkim analizama i projekcijama od pre 1990.godine, uzimajući u obzir pad Berlinskog zida, raspad SSSR-a, prekomponovanje SFRJ, naravno bez rata, oni su projektovali da bi Slovenija mogla krenuti ka samostalnosti tek 2000.godine. Neki su im to mnogo pre omogućili.
Dakle, ko nije spreman da gleda realno rizikuje da radi u korist svoje štete, a samo nedokazani ponavljaju iste greške.
Odbacivanje EU je ogromna greška koju Srbija pravi.
dobronamjeran dobronamjeran 11:20 18.02.2008

Re: decembar, februar

Hajde atomski mravu objasni ti meni neukome seljaku sto je politicki estabilisment Srbije ucinio da pridobije Albance na svoju stranu? Koji su to potezi napravljeni koji bi dali Albancima viziju moderne Srbije sa Kosovom u njenim granicama na putu u drzavu blagostanja za sve njene gradjane? Ja sam gore napisao sto je moje vidjenje na koji se nacin Srbija trebala preustrojiti da bi imala sansu zadrzati Kosovo. No osim praznih prica o pregovorima koji bi se produzavali u nedogled i s time blokirali cijelu pokrajinu a sada drzavu u razvoju samo su prazne floskule bez ikakvog sustinskog sadrzaja. i jos k tome dodamo novu pravnu ekvilibristiku sa unaprijed ponistavanjem onoga sto jos nije donijeto od doktora prava onda je sve jasno.
blackbox blackbox 11:21 18.02.2008

Re: decembar, februar

i da dopunim:da je Srbija u EU i NATO siguran sam da bi se i pitanje Kosova sasvim drugačije rešilo.
Atomski mrav Atomski mrav 11:47 18.02.2008

Re: decembar, februar

Mnogo si ciničan za svoj dobronamerni nick... poenta je u tome da, šta god da je srpska strana ponudila u tim nazovi pregovorima, Albanci bi odbili. Inače, na jednom ranijem postu sam napisao da je Srbija uradila premalo od 5. oktobra naovamo u svim ključnim sferama i da danas nije zemlja u kojoj bi i Srbi rado živeli a kamoli Albanci. Ja sam svestan toga, ali treba sagledati čitavu sliku a ne samo fragmente.
Atomski mrav Atomski mrav 11:48 18.02.2008

Re: decembar, februar

da je Srbija u EU i NATO siguran sam da bi se i pitanje Kosova sasvim drugačije rešilo

Da je Pera otišao pravo na policiju... slažem se ali to je ipak šbb-kbb. Što bi rekao jedan moj prijatelj, rodilo se - sada ga valja ljuljati.
dobronamjeran dobronamjeran 12:12 18.02.2008

Re: decembar, februar

Mnogo si ciničan za svoj dobronamerni nick... poenta je u tome da, šta god da je srpska strana ponudila u tim nazovi pregovorima, Albanci bi odbili.

Hajde da se slozim s tobom u ovome no opet to nije razlog da Srbija ne ponudi nekakvo rjesenje koje bi pred svima moglo biti prihvatljivo. S time bi imali argumenat da su eto sve pokusali i pozicija Srbije bi bila puno jaca. Ovako pregovori su isli bez sutinske zelje da se i zavrse sto je Albanska strana iskoristila. Kod nas u Hrvatskoj upravo teku razgovori oko pozitivne diskriminacije sto znaci da bi pripadnici manjina mogli imati dvostruko pravo glasa. To jest da glasaju za opcu izbornu listu i da glasaju za listu manjina. Dakle da ponovim izgovor o neprihvacanju s Albanske strane prijedloga nije razlog da se pravi prijedlog koji bi kako sam vec napisao rekonstituirao Srbiju i postavi.
Atomski mrav Atomski mrav 12:19 18.02.2008

Re: decembar, februar

Znaš šta, možda bi se do takvog nekog predloga i došlo da su pregovori imali smisla, tj. da su i Albanci bili spremni na neki konstruktivan prilaz. A kompromis se ne može postići ako samo jedna strana popušta. Hrvatska je sada spremna na te pregovore o pozitivnoj diskriminaciji manjina kada je svela manjine na po nekoliko procenata. Što to nisu ponudili Srbima 1990. godine?
Gaston Gaston 12:30 18.02.2008

Re: decembar, februar

Atomski mrav

Znaš šta, možda bi se do takvog nekog predloga i došlo da su pregovori imali smisla, tj. da su i Albanci bili spremni na neki konstruktivan prilaz. A kompromis se ne može postići ako samo jedna strana popušta. Hrvatska je sada spremna na te pregovore o pozitivnoj diskriminaciji manjina kada je svela manjine na po nekoliko procenata. Što to nisu ponudili Srbima 1990. godine?


He, he...

Interesnatan mi je ovaj dijalog izmedju vas dvoje momci. Samo nastavite tako
dobronamjeran dobronamjeran 12:59 18.02.2008

Re: decembar, februar

Znaš šta, možda bi se do takvog nekog predloga i došlo da su pregovori imali smisla, tj. da su i Albanci bili spremni na neki konstruktivan prilaz.

To uopce nije razlog da Srbija nije mogla napraviti neki smisleni i dobar prijedlog. Ne moze se u potencijalnom odbijanju naci razlog da se uopce nesto ne predlozi.
Hrvatska je sada spremna na te pregovore o pozitivnoj diskriminaciji manjina kada je svela manjine na po nekoliko procenata. Što to nisu ponudili Srbima 1990. godine?

Nije MANJINE nego MANJINU. Znaci radi se o jednoj etnickoj skupini a ostale manjinske etnicke skupine uglavnom su oko postotaka na kojima su bile i 1991 uz demografski gubitak uzrokovan ratom koji je dosta pogodio madjarsku nacionalnu manjinu u selima Laslovo, Korodj i u Baranji no za to nije Hrvatska kriva. Nadalje manjina o kojoj govoris i dalje je brojna oko 280 000 sto je odprilike polovina broja prije rata. Oni ne samo od 2000 na manjinskoj listi imaju 3 zastupnikadanas imaju i podpredsjednika vlade. Medjuetnicki standardi se dizu na visi nivo no jos uvijek u podrucjima koja su bila zahvacena ratom postoji vidna netrpeljivost i proci ce dosta vremena dok Srbi iz Smilcica i Hrvati iz Skabrnje budu mogli normalno komunicirati.
silver bullet silver bullet 13:38 18.02.2008

Re: decembar, februar

Alternativa je bila da stvari ostanu kako su bile od 1999 do sada, i da se sačeka povoljnije vrijeme, kad u obje zemlje prevladaju snage koje će se dobro razumijeti, bez obzira što jedni govore albanskim a drugi srpskim jezikom.

Cekalo se povoljnije vreme citavih 8 godina. I nije doslo. Situacija je bivala sve gora i gora, novi putevi se nisu otvarali, samo je raslo nezadovoljstvo i nacionalizam. Na obe strane. To se moralo prekinuti. Danas i u protekle dve godine je trebalo pokrenuti taj sporazumni razvod. Nasa pregovaracka klika ga je uporno odbijala. Zato je danas kasno.
nema pune integracije ali nema ni pune separacije - pod uvjetom da se radikalni nacionalisti i korumpirani političari (koji su namjerno stvarali i stvaraju atmosferu straha i šire nacionalističke stereotipe) maknu s vlasti i na Kosovu, bar u onoj mjeri u kojoj su se uklonjeni u Bosni i Hercegovini.

Na Kosovu je to nemoguce, mi smo ubili onoga ko je to pokusao, a Bosanci imaju protektorat zato im je to bilo moguce.
blackbox blackbox 14:40 18.02.2008

Re: decembar, februar

Atomski mrav
da je Srbija u EU i NATO siguran sam da bi se i pitanje Kosova sasvim drugačije rešiloDa je Pera otišao pravo na policiju... slažem se ali to je ipak šbb-kbb. Što bi rekao jedan moj prijatelj, rodilo se - sada ga valja ljuljati.

Pa upravo tako, nije se Pera uneredio zato što je WC daleko već zato što nije na vreme krenuo.
A ko mu je kriv što nije krenuo, i ako mu se već jednom desilo neka sada krene na vreme.
Dakle,Pera će pogrešiti ako ne krene ka EU.
Atomski mrav Atomski mrav 14:42 18.02.2008

Re: decembar, februar

Nije MANJINE nego MANJINU.

Odlično rečeno.
dobronamjeran dobronamjeran 14:53 18.02.2008

Re: decembar, februar

Odlično rečeno.

No da nadopunim ne bi bilo problema niti oko te manine da je ona htjela biti dio Hrvatske. No oni su htjeli biti dio nekakve nove Jugoslavije koja bi ustvari bila prosirena Srbija i vecina od Babica pa na dalje nije zeljela niti pomisliti da se integrira u Hrvatsku pa niti po planu z-4 koji im je davao veliku autonomiju. Zanimljivo je kako se druge manine u Hrvatskoj nakon 1990 nisu osjecale ugrozenima pa niti zidovi niti romi a koji su takodjer mogli imati povijesno sjecanje na ono sto je NDH radila u svojem krvavom rezimu.
Oni procesi koji se danas odvijaju stvaraju od Hrvatske jednu modernu i suvremenu drzavu koja je na putu prema EU i prema postivanju svih standarda koje EU zahtijeva.
Atomski mrav Atomski mrav 15:03 18.02.2008

Re: decembar, februar

I ti ne vidiš baš nikakvu analogiju? Pa zašto se ostale manjine u Srbiji nisu okrenule oružanoj pobuni? Povuci paralelu između Srba u Hrvatskoj i Albanaca u Srbiji...
dobronamjeran dobronamjeran 20:07 18.02.2008

Re: decembar, februar

I ti ne vidiš baš nikakvu analogiju? Pa zašto se ostale manjine u Srbiji nisu okrenule oružanoj pobuni? Povuci paralelu između Srba u Hrvatskoj i Albanaca u Srbiji...

Ne mogu ti bas sve odgovoriti. Toliko pametan nisam no volio bih cuti tvoje misljenje.
Atomski mrav Atomski mrav 23:19 18.02.2008

Re: decembar, februar

Eh, sad odjednom nisi više pametan... :)
dobronamjeran dobronamjeran 00:08 19.02.2008

Re: decembar, februar

Eh, sad odjednom nisi više pametan... :)

Nisam nikada niti rekao da sam pametan. Jer da sam pametan kako vi kazete muvao bih neku ribu a nebi se tu s tobom raspravljao oko gotove stvari. Kosovo je defakto nezavisno od 1999 a od 17.02. i de jure. proces priznavanja i inacenja od strane Srbije ici ce jos neko vrijeme no nece moci nista zaustaviti ili vratiti na polozaje za pregovaranje o statusu. U svoj ovoj situaciji da je Srbijanska vlast pametna ona bi prva priznala Kosovo izrucila Raleta i Rasu te zakoracila ka europskoj uniji koja je "zlo" no u njoj ljudi zive kud i kamo drugacije nego na nasim prostorima. Da je Srbija kroz vrijeme koje je vladala na Kosovu od Albanaca napravila zadovoljne stanovnike Srbije nikada do bunta ne bi doslo kao sto se niti juga ne bi raspala da je bila razvijena i bogata drzava. Ono sto bi bilo dobro svakom dobronamjernom Srbinu da napravi je da pruzi ruku susjedu Albancu ili slasticaru ili pekaru i da mu kaze ja znam da si i ti covjek koliko sam i ja i ja se stidim onih povika ubij zakolji da siptar ne postoji na ulicama i znaj da ja ne mislim tako. Znaj da sam ja u sijecnju 1992 kad sam se vratio s terena mojem prijatelju srbinu s kojim radim cestitao i bozic i novu godinu po julijanskom kalendaru i rekao mu koliko branim svoje pravo da zivim u Hrvatskoj toliko branim i tvoje pravo da skupa samnom zivis u nasoj zajednickoj domovini i da proslavljas slobodno i bez straha svoje blagdane.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 00:44 19.02.2008

Re: decembar, februar

Atomski mrav
I ti ne vidiš baš nikakvu analogiju? Pa zašto se ostale manjine u Srbiji nisu okrenule oružanoj pobuni? Povuci paralelu između Srba u Hrvatskoj i Albanaca u Srbiji...


Da bi se povukla ta "paralela" prvo moras odgovoriti zasto se ostale manjine u Hrvatskoj nisu okrenule oruzanoj pobuni? o analogiji bi se moglo govoriti da su Srbi u Hrvatskoj imali onakvu historiju otpora Zagrebu kakvu su imali Albanci prema Beogradu. Prica o Hrvatima i Srbima je tragicna zbog njihove prevelike bliskosti i veza koje su imali kroz historiju, a prica o Srbima i Albancima je tragicna na posve drugi nacin: zbog odsustva takvih veza.
bsdetector bsdetector 01:54 19.02.2008

Re: decembar, februar

Dobronamjeran, lepo je što podsećaš na gluposti i greške srpske politike, a i na stereotipe koji o Albancima vladaju u Srbiji. Sve to stoji.

Ali mislim da previđaš jednu važnu stvar. Porast albanskog nacionalizma je "stariji" od istog fenomena međ Srbima. Kosovski Albanci su baš sa superiorne pozicije, tj. u godinama posle ustava iz 1974. ulaze u radikalizaciju problema pokrajine (Kosovo - Republika). Sloba se digao na tome, kao što se Tuđman digao na Slobi (što naravno ne opravdava niti jednog niti drugog, ali ipak govori o sledu događaja).

Drugo, nije tačno da srpski politički establišment nije nikada ozbiljno razmišljao o uključivanju Albanaca. Opozicija je za Slobe u više navrata pozivala Albance da izađu na izbore (Vuk, Panić) i time de facto završe zajedno sa nama čitavu priču sa Slobom. I sve to bez obzira na postojeće stereotipe o Albancima. (Niko ne garantuje da im je to moglo doneti sreću, ali zar ne misliš da je bilo vredno makar jednog pokušaja?)

Albanska politička elita na Kosovu je međutim nastavila da sanja svoj devetnaestovekovni san (koga upravo misli da je dosanjala), i stoga nikada nije išla na rušenje Slobe jednostavnim i demokratskim putem, već ga je dapače gajila kao malo vode na dlanu. Delu iste (oko UČK) takođe nije bilo strano da otvoreno ide na izazivanje što većih civilnih žrtava, znajući da time gradi to što se danas i desilo.

Dakle bez obzira na to kakvi su srpski stereotipi o Albancima, i na to da (li) je Koštunica arogantna budala, da li stvarno misliš da su Albanski pregovarači bili spremni na bilo kakav ustupak? Imaš li ikakvih podataka da je makar neko u toj delegaciji ili u njihovoj javnoj debati ikada pomenuo neku kompromisnu opciju? I ako ćemo baš da teramo mak na konac, srpska pozicija je, naprotiv, uz sve gafove, bila daleko kompromisnija i svodila se na priznavanje de facto nezavisnosti (ne ulazim u to kako bi to u praksi funkcionisalo i da li bi nešto takvo uopšte koristilo Srbiji)...




Gaston Gaston 04:53 19.02.2008

Re: decembar, februar

Da bi se povukla ta "paralela" prvo moras odgovoriti zasto se ostale manjine u Hrvatskoj nisu okrenule oruzanoj pobuni?


1. Nisu osetili blagodeti NDH u istoj meri kao Srbi
2. Cak i ako jesu (npr. Romi i Jevreji), nisu bili dovoljno brojni ili ziveli na kompaktnoj teritoriji kao Srbi na teritoriji danasnje Hrvatske.
dobronamjeran dobronamjeran 08:00 19.02.2008

Re: decembar, februar

Ali mislim da previđaš jednu važnu stvar. Porast albanskog nacionalizma je "stariji" od istog fenomena međ Srbima.

I jedan i drugi nacionalizam plod je devetnaestog stoljeca koje je i bilo stoljece stvaranja modernih nacija i njihovih velikonacionalnih ideja. Sto se tice Albanaca tu je cjerojatno kamen temeljac prizrenska liga.
tj. u godinama posle ustava iz 1974. ulaze u radikalizaciju problema pokrajine (Kosovo - Republika). Sloba se digao na tome, kao što se Tuđman digao na Slobi (što naravno ne opravdava niti jednog niti drugog, ali ipak govori o sledu događaja).

Ustav iz 1974 dao je Albancima veci nezavisni polozaj u odnosu na Srbiju. Kako su oni i tada vec bili izuzetno brojcano nadmocniji u odnosu na Srbe a ne zaboravimo kako se radi o velikom broju neslavena u potpuno slavenskom okruzenju sa drugacijom kulturom i obicajima u odnosu na slavensko stanovnistvo.
Drugo, nije tačno da srpski politički establišment nije nikada ozbiljno razmišljao o uključivanju Albanaca. Opozicija je za Slobe u više navrata pozivala Albance da izađu na izbore (Vuk, Panić) i time de facto završe zajedno sa nama čitavu priču sa Slobom.

Tada je za to vec bilo kasno. Imam osjecaj da je ta ponuda bila samo zbog broja glasaca koji priznajem su mogli okrenuti i prije maknuti Slobu. No ne sjecam se da li je uz tu ponudu dosao i neki konkretni prijedlog rjesenja medjusobnih odnosa? Koliko se sjecam sve nacionalne snage u Srbiji stale su iza projekta.
unitarizacije ( oj Srbijo iz tri dijela ponovno ces biti cijela) i srbije i Jugoslavije jer ne zaboravimo polovinom osamdesetih borba se najvise vodila oko promjene ustava i rekonstituiranja polozaja republika i pokrajina.
Albanska politička elita na Kosovu je međutim nastavila da sanja svoj devetnaestovekovni san (koga upravo misli da je dosanjala), i stoga nikada nije išla na rušenje Slobe jednostavnim i demokratskim putem, već ga je dapače gajila kao malo vode na dlanu.

Ne zaboravimo da svakom nacionalizmu treba kontra nacionalizam kako bi opstao pa je tako i Albancima vodu na mlin vodio Milosevic.
Dakle bez obzira na to kakvi su srpski stereotipi o Albancima, i na to da (li) je Koštunica arogantna budala, da li stvarno misliš da su Albanski pregovarači bili spremni na bilo kakav ustupak?

Vjerujem da nisu bili spremni jer su imali mocnog zastitnika koji im omogucuje da ostvare svoje planove no to opet nije razlog da Srbija ne ponudi neko rjesenje koje ne bi bilo zasnovano na floskulama nego bi ponudilo nesto konkretno. Uvijek i u svakoj prilici treba gledati "da li sam ja napravio sve sto sam mogao?" a ne sjediti za pregovarackim stolom i nuditi rjesenja nekakvih falunda ili kako se vec zovu nego ponuditi unikatno rjesenje a osnovu kojeg sam vec napisao i s time sprijeciti izbijanje jos dvije krize. Tendencija EU je drzava regija i mi u Hrvatskoj takodjer cemo morati ici u preustroj drzave. Jedan od prijedloga je gradjansko-etickog foruma kojeg sacinjava nekoliko regija 4 ili 5 tako je i Srbija mogla ponuditi preustroj na osnovu federalizacije ili u slucaju Kosova konfederalizacije te regionalizacije same Srbije u kojoj bi Sandzak bio takodjer regija i ono sto je najvaznije u prici decentralizacija budzetskog priliva po kojoj bi lokalne zajednice samostalnije odlucivale o svojim izvornim prihodima. Po tome bi i Vojvodina opet dobila samostalniji status u odnosu na centralnu vlast.
Vjerujem da niti taj prijedlog Albanci ne bi prihvatili no danas bi onda raspravljali o tome kako je pregovaracki tim sve poduzeo pa je cak i zajedno s Tacijem vecerao samo da bi pronasao neki kompromis i tada bi Kostunica i Tadic pred cjelokupnom javnoscu bili cisti. No taj je vlak otisao a Srbija vodi i dalje potpuno autisticnu politiku nesuocavanja sa stvarnoscu a bojim se kako ce napraviti kao onaj momak koji se inatio selu pa je odsjekao pimpek. Kosovo je vec je danas potpuno izgledno samostalna drzava i tu realnost treba prihvatiti te sto se prije prihvati to ce prije stvari ici normalnim tijekom. Iz primjera Hrvatske moze se vidjeti kako iz jednog nacionalistickog rezima kroz transformaciju (koja je istine radi uvjetovana i sa zapada) dolazimo do drustva u kojem se sve vise postuje multikulturalnost te je i predstavnik manjina podpredsjednik vlade. ( Istine radi ne i prvi put jer je u vladi nacionalnog jedinstva od kolovoza 1991 clan bio Zivko Juzbasic). Vjerujem da ce i Kosovo ici tim putem jer tendencija onih koji su ga priznali postivanje je ljudskih pa tako i etnickih prava.
Atomski mrav Atomski mrav 08:47 19.02.2008

Re: decembar, februar

1. Nisu osetili blagodeti NDH u istoj meri kao Srbi
2. Cak i ako jesu (npr. Romi i Jevreji), nisu bili dovoljno brojni ili ziveli na kompaktnoj teritoriji kao Srbi na teritoriji danasnje Hrvatske.


Prosto, ima ih u dovoljnoj meri, tj. dovoljno malo... kao i Srba na Kosovu, dodao bih.
nikson nikson 08:51 19.02.2008

Re: decembar, februar

I jedan i drugi nacionalizam plod je devetnaestog stoljeca koje je i bilo stoljece stvaranja modernih nacija i njihovih velikonacionalnih ideja. Sto se tice Albanaca tu je cjerojatno kamen temeljac prizrenska liga.


srpski nacionalizam je stariji i to je cinjenica

Ustav iz 1974 dao je Albancima veci nezavisni polozaj u odnosu na Srbiju. Kako su oni i tada vec bili izuzetno brojcano nadmocniji u odnosu na Srbe a ne zaboravimo kako se radi o velikom broju neslavena u potpuno slavenskom okruzenju sa drugacijom kulturom i obicajima u odnosu na slavensko stanovnistvo.


ustav je stvorio jednu nacionalnu federalnu jedinicu sa atributima drzave i taj ustav je po svemu bio mimo evropskih tendencija. nakon tog ustava (a i nesto pre njega) uspostavlja se albanska komunisticka uprava koja je diskriminisala srbe. tacno je da je tu vise vazio obicaj nego zakon. ove dve cinjenice govore koliko je taj ustav stvoren radi vladavine prava, a koliko radi nekih drugih ciljeva

Tada je za to vec bilo kasno. Imam osjecaj da je ta ponuda bila samo zbog broja glasaca koji priznajem su mogli okrenuti i prije maknuti Slobu. No ne sjecam se da li je uz tu ponudu dosao i neki konkretni prijedlog rjesenja medjusobnih odnosa? Koliko se sjecam sve nacionalne snage u Srbiji stale su iza projekta.
unitarizacije ( oj Srbijo iz tri dijela ponovno ces biti cijela) i srbije i Jugoslavije jer ne zaboravimo polovinom osamdesetih borba se najvise vodila oko promjene ustava i rekonstituiranja polozaja republika i pokrajina


pa naravno da je ponuda bila radi broja glasaca. ja inace ne vidim koju drugu ponudu mogu da daju politicke partije. albanci bi verovatno delom i prihvatili tu ponudu, medjutim neke njihove vodje su ipak isle na dve stvari: prva je da obezbede saradnju sa kriminalcima u srbiji i druga da od kosova stvore drzavu. u tom smislu ih nije zanimalo da ruse milosevica vec da zastrasuju albance i druge na kosovu, kako bi sprovodili svoju volju.

dalje, ja ne znam da su sve stranke stale iza projekta unitarizacije, to mi je tek sada poznata cinjenica. drugo iz iskustva se vidi da su federacije, pa i unitarne drzave, uspesnije od konfederacija, ali dobro to je stvar teorije

Ne zaboravimo da svakom nacionalizmu treba kontra nacionalizam kako bi opstao pa je tako i Albancima vodu na mlin vodio Milosevic.


opstao bi i bez milosevica, jer se razvijao u okruzenju koje nije bilo milosevicevsko. naprotiv bilo je ono koje je porazeno od strane milosevica i za dolazak milosevica su odgovorni redom svi koji su bili na celu republika u SFRJ. i to podjedanko!

Srbija mogla ponuditi preustroj na osnovu federalizacije ili u slucaju Kosova konfederalizacije te regionalizacije same Srbije u kojoj bi Sandzak bio takodjer regija i ono sto je najvaznije u prici decentralizacija budzetskog priliva po kojoj bi lokalne zajednice samostalnije odlucivale o svojim izvornim prihodima. Po tome bi i Vojvodina opet dobila samostalniji status u odnosu na centralnu vlast.


sta go da je srbija ponudila albanci to ne bi prihvatili i to je jasno. ti pregovori su bili farsa najobicnija, smejurija, predstava, nista...

regionalizacija srbije ne podrazumeva centralizaciju sredista u pojedinim regionima. regionalizacija mora da postoji i na nizim nivoima od nivoa vojvodine ili sadnzaka tj. raske

Vjerujem da ce i Kosovo ici tim putem jer tendencija onih koji su ga priznali postivanje je ljudskih pa tako i etnickih prava.


malo sutra
niki m niki m 08:54 19.02.2008

Re: decembar, februar


Vjerujem da nisu bili spremni jer su imali mocnog zastitnika koji im omogucuje da ostvare svoje planove no to opet nije razlog da Srbija ne ponudi neko rjesenje koje ne bi bilo zasnovano na floskulama nego bi ponudilo nesto konkretno.


Dva dana se seirite ovde sve, sa mukom, pokusavajuci da napisete bar nesto pametno. Onda, posle dva dana napisete nesto svi znaju i sto je jedino objasnjenje celog dogadjaja, a to je da je u pitanju gola sila. Ipak, posto ste ubedjeni da ste mudri, a nejasno naslucujete kako se mudri ponasaju, zakljucujete da je Srbija trebalo da ponudi neko resenje. Za vase snage, mislim da ste se suvise potrosili. Cuvajte vase skromne resurse, bice vam potrebni i u privatnom zivotu.
dobronamjeran dobronamjeran 09:08 19.02.2008

Re: decembar, februar

zakljucujete da je Srbija trebalo da ponudi neko resenje.

A ovo sto je i kako je vodila pregovore smatrate dobrim?
Za vase snage, mislim da ste se suvise potrosili. Cuvajte vase skromne resurse, bice vam potrebni i u privatnom zivotu.

Moji resursi mozda jesu skromni no nisu nista skromniji od vasih resursa. Ono sto je ipak moja prednost u odnosu na vas je u tome da ja o cijeloj situaciji mogu raspravljati relaksirano i sa odmakom jer me ta situacija ne dotice previse. Ono sto se u nekoj diskusiji ocekuje to je da se vodi diskusija o stavovima a ne o onima koji te stavove iznose. Vi ste sada taj prag presli.
Dejan Jović Dejan Jović 10:27 19.02.2008

Re: decembar, februar

Slazem se s bsdetectorom.
metanoia metanoia 11:26 18.02.2008

Pandorina kutija je otvorena...

... i prešli smo Rubikon. Bojim se da će nakon ovakvog presedana od strane SAD i nekih zemalja EU, doći do niza uzročno - posledičnih reakcija čije posledice u ovom nije moguće predvideti.

Odlična analiza, preporuka na tekst.
dragan7557 dragan7557 12:01 18.02.2008

Re: Pandorina kutija je otvorena...

metanoia

... i prešli smo Rubikon. Bojim se da će nakon ovakvog presedana od strane SAD i nekih zemalja EU, doći do niza uzročno - posledičnih reakcija čije posledice u ovom nije moguće predvideti.

Odlična analiza, preporuka na tekst.


Pandorina kutija još nije otvorena ali do toga može da dođe. A onda sva žarišta mogu da planu.
Djole Djole 11:54 18.02.2008

Jos jedan odlican post ...

... ne stigoh da procitam i komentare, kojih je vidm jako puno.
Ali samo da pohvalim sadrzaj.
Pozdrav
mariopan mariopan 13:29 18.02.2008

Re: Jos jedan odlican post ...

Zelim samo da pohvalim tekst koji je , u ovom stresnom vremenu , trezven , analitican i otreznjujuci a mislim da nam to najvise treba. Preporuka i pozdrav.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana