O deci i profesorima

Merenje rezultata je baš zajebana rabota.

ko kaže!

"Možda više nego i u jednoj drugoj oblasti u prosveti i nauci mi smo već godinama deo evropskih projekata i po onome što smo postigli u toj oblasti mi smo već članica EU, samo što nema ko to i formalno da potvrdi", rekao je Obradović.

viš kako može lepo.

A sad da pobrojiš sve uspehe naših ekonomista, privrede i slobodnog tržišta evo samo u poslednjih 20 godina u Srbiji.
Merenje rezultata je baš zajebana rabota.

Nećeš verovati, ali naše rezultate merimo mi sami, pa onda neko drugi, pa na kraju država. I to kvartalno, polugodišnje i godišnje. I sve je to javno, izrazivo u brojevima i objavljeno na sajtu apr-a. Idi na apr.gov.rs pa pogledaj. A dodatno nam to rade i banke kad tražimo kredit da platimo poreze da bi ova JER PROFESORKA mogla lepo i udobno da živi i svakog prvog da dobije platu. Konformitet koji ovi od kojih profesorka živi baš i nemaju. Ni svakog prvog, ni u tom iznosu.


Nego, nisam siguran da li ti je pitanje upućeno na pravu adresu. Nisam se ja popeo na moralni planinski vrh, pa pišao po "nesposobnima", "neuspešnima" i "manje vrednima", okrivljujući ih za opštu propast, nisam ja omalovažavao druge nauke, profesije, tudj poštehn krvavi rad, pred studentima sa neke katedre, već PROFESORKA.

viš kako može lepo.

jbt, ne znam da l je prosveta imala ijednog normalnog ministra u poslednjih dvadeset godina. Ali ovaj današnji je jednostavno dno dna. Bukvalno ne može gore.

cult

jbt, ne znam da l je prosveta imala ijednog normalnog ministra u poslednjih dvadeset godina. Ali ovaj današnji je jednostavno dno dna. Bukvalno ne može gore.

bilo bi poželjno prvo definisati pojam "normalnost" <<<<<


da nije ponovo kriva neka tetkica ili Pera pisar iz administrativnog? <<<<<

kad tražimo kredit da platimo poreze da bi ova JER PROFESORKA mogla lepo i udobno da živi i svakog prvog da dobije platu. Konformitet koji ovi od kojih profesorka živi baš i nemaju. Ni svakog prvog, ni u tom iznosu.

Culte, nije profesorka (a pogotovo ne ova profesorka, za koju očigledno i kolege i studenti imaju samo reči hvale) sponzoruša koja sedi u kafiću, maže nokte i čeka tebe da joj zaradiš platu. To prosto nije istina.
Profesorka je, kao i ti, poreski obveznik, a njene zarađene pare se prelivaju seljacima na pijaci, lekarima, sudijama, policiji, trgovcima, EDB-u, komunalnom, bankama, dakle, istoj toj privredi koja je i finansira...za to je gulila klupu 20 godina i učiće i usavršavaće se do kraja života da bi bila PROFESOR.

Od toga se obogatiti neće i ovo spinovanje sa neviđeno visokim zaradama u školstvu ne znam čemu služi. A ako privrednici nastave da budu ovako uspešni, neće je biti ni svakog prvog. Pa na ivici smo zamrzavanja plata u školstvu i zdravstvu i masovnih otpuštanja. Pitanje dana/meseci.

Zanimljivo je kako ništa u zemlji ne funkcioniše, ali profesori moraju da budu na visini zadatka. I što je najluđe, po školama i rade silne Rajne koje tripuju da će spasiti Srbiju i ispraviti krive drine. Sad ih lepo išamarajte i recite da nema potrebe da se trude.

cult

A sad da pobrojiš sve uspehe naših ekonomista, privrede i slobodnog tržišta evo samo u poslednjih 20 godina u Srbiji.
Merenje rezultata je baš zajebana rabota.

Nećeš verovati, ali naše rezultate merimo mi sami, pa onda neko drugi, pa na kraju država. I to kvartalno, polugodišnje i godišnje. I sve je to javno, izrazivo u brojevima i objavljeno na sajtu apr-a. Idi na apr.gov.rs pa pogledaj. A dodatno nam to rade i banke kad tražimo kredit da platimo poreze da bi ova JER PROFESORKA mogla lepo i udobno da živi i svakog prvog da dobije platu. Konformitet koji ovi od kojih profesorka živi baš i nemaju. Ni svakog prvog, ni u tom iznosu.


Nego, nisam siguran da li ti je pitanje upućeno na pravu adresu. Nisam se ja popeo na moralni planinski vrh, pa pišao po "nesposobnima", "neuspešnima" i "manje vrednima", okrivljujući ih za opštu propast, nisam ja omalovažavao druge nauke, profesije, tudj poštehn krvavi rad, pred studentima sa neke katedre, već PROFESORKA.

To je i problem ovog drustva.Ono je dopustilo da,zahvaljujuci cudesnom knjigovodstvu,vi sami odredjujete koliko cete njemu vratiti.
Prica o tome da profesorka ceo mesec sedi i cega dok vi mukotrpno zaradjujete da bi ste i njoj obezbedili egzistenciju je zaista prica koja dolazi iz vasih krugova ljudi.Iz krugova ljudi koji u radno vreme racunaju bezbrojne ruckove i vecerinke.Iz krugova ljudi koji posao ne dobijaju zahvaljujuci kvalitetu vec poznastvima.Iz krugova ljudi ciji efektivni rad ne prelazi 5 sati dnevno.Iz krugova ljudi koji rado zaposljavaju poltrone jer slusaju i ne pitaju mnogo.Dobro radnici su kod njih prolazna epizoda jer em sto znaju vise o poslu,em se trude na poslu i to toliko da ovima sto "hrane" profesorku to pocinje da ide na zivce,em sto postavljaju prava pitanja koja vlasnici kvm ne zele da cuju.Da,iz krugova onih koji misle da je profesorkino znanje ne vredi ni marjasa je ne bi pisali da " dodatno nam to rade i banke kad tražimo kredit da platimo poreze da bi ova JER PROFESORKA mogla lepo i udobno da živi i svakog prvog da dobije platu" a kojima je zivotni san da dobiju posao za drzavu,to jest da pare iz budzeta teku u njihove dzepove.

nije profesorka (a pogotovo ne ova profesorka, za koju očigledno i kolege i studenti imaju samo reči hvale) sponzoruša

niko to nije ni rekao. nego, bocvena, kad se tako okomljava na privatnike i vlasnike kvadrata, kao obrazovan čovek, morala bi da ima svest o tome iz kojih izvora ona prima tu svoju platu koja se dalje preliva na pijacu i edb-u i tako dalje. cult je to apostrofirao. medj profesorima i drugim korisnicima budžeta dramatično ta svest izostaje.

jedan komšija koga inače volim, radi u jp gradske pijace (valjd se tako zove), pre neki dan mi na kafi reče: lako je tebi, ti sama sebi odredjuješ platu, radiš kad hoćeš, šta hoćeš, putuješ gde hoćeš... šta reći na to? ima li smisla išta objašnjavati nekom ko toliko ništa ne razume?

niko to nije ni rekao. nego, bocvena, kad se tako okomljava na privatnike i vlasnike kvadrata, kao obrazovan čovek, morala bi da ima svest o tome iz kojih izvora ona prima tu svoju platu koja se dalje preliva na pijacu i edb-u i tako dalje. cult je to apostrofirao. medj profesorima i drugim korisnicima budžeta dramatično ta svest izostaje.

Ja ne mogu da razumem kako ovo nije razumljivo svima.
Niko ne kaže da doktor, profesor ili vojnik sede i bleje čekajući platu (to se odnosi na ekipu iz državne uprave).
Radi i PROFESORKA. Po stepenu pismenosti ovog naroda vidimo i kako radi i kakvi su joj rezultati.

Ali razlika je što ja kad loše radim, odoh pod jebeni led, ćaozdrao, ode sve.
Kad profesorka loše radi, nikom ništa. Još s visine pljucka na te koji joj obezbedjuju tu dobru i sigurnu platu. Mi smo nedostojni. Prodavci magle. Naš posao je mizeran i bedan, kao i naši životi, jer "cilj su nam pare". Pa kako je nije sramota. I još takve baljezgarije priča deci, jebote. U pravu je amitz. To su ljudi koji žive u nekom zatvorenom svetu, mešavini devetnaestog veka i socrealizma najgore vrste, sve to treba suočiti s realnošću ili razjuriti iz tih kabineta.

šta reći na to? ima li smisla išta objašnjavati nekom ko toliko ništa ne razume?

Milan Knežević, Asocijacija malih i srednjih preduzeća:

"U poslednje dve godine ubilo se 87 privatnih preduzetnika. I nijedan državni službenik..."

Profesorka se okomila na tačno oderedjeni tip privatnika, kao što ti i Cult okomljujete na jedan tip profesora. Preneti to na čitavu profesiju izaziva odbrambene reakcije i jednih i drugih koji se tu ne prepoznaju.

Jedni bez drugih ne možemo, ni kao poslodavci/zaposleni ni kao roditelji/vaspitači. Hvatanje za gušu i generalizacije ničemu ne služe. Pogotovo što smo svi ograničeni sopstvenim (ličnim) iskustvima.

Npr. moja iskustva sa osnovnom školom su potpuno različita od tvojih i Cultovih. E sad, da li je do nas i naših očekivanja, tipa dece, ostalih roditelja, nastavnika, direktora ili je čista sreća, ne znam.
Gore mi je iskustvo sa radnog mesta, iz škole u kojoj radim.

Ono što mi je potpuno isto su očekivanja od školstva i kao profesora i kao roditelja. Nema treniranja strogoće na tudjoj i popuštanja sopstvenoj deci i obrnuto.

U nekom uredjenom društvu govor profesorke Dragićević bi stvarno zvučao kao previše strog, na ivici dogme, ali u odsustvu uređenosti ona mora da nacrta budućim profesorima srpskog (nanovo otkriva točak:) čemu služi nastava maternjeg jezika. Ima ih koji ne znaju, a neki su i zaboravili.

(za Tijaga - naravno da se poruke roditelja deci razlikuju od poruka budućim kolegama. roditelji vole i vaspitavaju i stvaraju uslove da se rašire krila. profesori socijalizuju, daju znanja i prva su stepenica u samostalnom životu. preklapaju se, ali nisu isti)

Losa recenica. i meni treba PR . Novac i moc uopste nisu merila pravih zivotnih vrednosti

Eto bas sinoc sam gledao Rum Diary i podseti Dzoni Dep na Oskara Vajlda: Znaju cenu svega a vrednost nicega.

Inace super je film ko nije gledao topla preporuka.

Profesorka se okomila na tačno oderedjeni tip privatnika, kao što ti i Cult okomljujete na jedan tip profesora. Preneti to na čitavu profesiju izaziva odbrambene reakcije i jednih i drugih koji se tu ne prepoznaju.

Nisam se okomio. Reagovao sam na tekst. "Našao sam se uvredjenim", što bi rekli proPROFESORKA internet fajteri.

A ogorčenost nastaje kad počneš da otpuštaš ljude zbog nedostatka posla, pa radiš sve kao one man show, kad ti dugovi, ne zbog dobrog života i rasipanja, već zbog neverovatnog lanca medjusobnih dugovanja medju firmama - dodju do grla, kad ti je elementarna egzistencija ugrožena tvoja, tvoje porodice i tvojih zaposlenih, a s druge strane vidiš da se državni aparat prenapumpao ljudima, parama, kradjama, otimanjem, lapanjem. Tamo sve sigurno, sve udobno, stranački gmazovi ušuškani u opštine, agencije, vladu. Prosvetari i medicinari ako im plata ne poraste svake godine odmah u štrajk jer jebiga, pare padaju s neba, rastu na tekućem računu, samo eto zli ministar ponekad neće da da. Prosvetarskih 50k dinara u privatnom sektoru uglavnom danas mogu da sanjaju samo. I nemaš tu kome da se žališ. Nemaš koga da kriviš. Ona merenja o kojima ti rekoh gore su neumoljiva. Sam si kriv što si loše radio, što nisi predvideo, što...I nije ti jasno kako oko tebe sve propada, odlazi imovina na doboš zbog bankarskih kredita, ljudi zatvaraju decenijske poslove, odlepljuju, krah totalni, a budžetlijama ništa. Jer pozajmiće država napolju za svoje. Šta ih boli ona stvar ko će to da vraća. PROFESORKA sigurno neće.

I onda ti dodje tu neki miš kabinetski da priča da si prodavac magle i da uči studente da ne budu takav društveni talog kao ti. Fuj.

Npr. moja iskustva sa osnovnom školom su potpuno različita od tvojih i Cultovih.

kad gledamo rezultat nominalno, ja bih valjda trebalo da budem zadovoljna jer su u dnevniku i knjižici sve petice svo vreme.

ali ja ne mogu da shvatim zašto je dobrica erić imperativ književnosti za treći razred. pa taj dobrica erić služi samo da ogadi čitanje.

i ne mogu da shvatim kako je moguće da od 30 učenika 27 budu odlični a troje vrlo dobrih. i ne mogu da razumem zašto se uči napamet tablica deljenja. da, da... deljenja ne množenja.

ali u odsustvu uređenosti ona mora da nacrta budućim profesorima srpskog (nanovo otkriva točak:) čemu služi nastava maternjeg jezika. Ima ih koji ne znaju, a neki su i zaboravili.

ukoliko apsolventima nešto treba da se crta,
onda teško nama sa njima kao profesorima.

pa vidiš da mora da se crta i odraslim ljudima:)

isteklo mi vreme za blogovanje. nastavljamo razgovor neki drugi put. biće ih.

cult

Prosvetari i medicinari ako im plata ne poraste svake godine odmah u štrajk jer jebiga, pare padaju s neba, rastu na tekućem računu, samo eto zli ministar ponekad neće da da.

tsunade

ne mogu da shvatim kako je moguće da od 30 učenika 27 budu odlični a troje vrlo dobrih.

Kad se to iskombinuje, petice padaju s neba, rastu u dnevniku, samo eto zli nastavnik ponekad neće da da.

šta su se toliko oduševili ako ženu znaju već 4 godine?

..ko zna da li su se odusevili a i kako da se oduseve ako govor nije ni odrzan.:)..oni su izgleda procitali kao i mi tako da njihove reakcije ne znamo ako izuzmemo komentare na drustvenim mrezama..

nego, bocvena, kad se tako okomljava na privatnike i vlasnike kvadrata, kao obrazovan čovek, morala bi da ima svest o tome iz kojih izvora ona prima tu svoju platu koja se dalje preliva na pijacu i edb-u i tako dalje.

Prima platu od svog fakulteta, a ti njeni bivši studenti sutra će primati od škole.

U čemu je ovde problem? Svi treba da rade u fabrici i da prave neku robu rukama, šta?

Profesor na fakultetu ili u školi zarađuje svoju platu, na osnovu ugovora sa poslodavcem. Poslodavac može biti država ili vlasnik škole/fakulteta. Za tu platu profesori moraju da pruže neku uslugu, u njihovom slučaju da prenose znanje i osposobljavaju buduće (dopiši po želji). Dakle oni za svoj novac rade nešto konkretno, i ne vidim zašto bi trebalo skrušeno da ćute i da, valjda, budu zahvalni što ih društvo i građani trpe i daju im eto neku platu, šta li.

Očigledno su tržištu potrebni profesori, jer ta profesija i dalje postoji, a njiove usluge plaća pojedinac direktno ili posredstvom državnih institucija preko poreza. Čist račun - duga ljubav. Vrlo jednostavno i vrlo tržišno.

Prema tome, ne vidim zašto profesori ne bi mogli i da kritikuju svoje mušterije. A mušterije, ako im se to ne sviđa, neka u znak protesta ne šalju decu u školu ili neka se i sami ne školuju.

Prema tome, ne vidim zašto profesori ne bi mogli i da kritikuju svoje mušterije. A mušterije, ako im se to ne sviđa, neka u znak protesta ne šalju decu u školu ili neka se i sami ne školuju.

to svakako, kada mi zakon omoguci da sama skolujem svoju decu.
jer sam skapirala da covek za 2 sata price u kuci lakse shvati 70 strana hemije nego za 6 nedelja u skoli, i pritom bude potpuno ushicen. a ja sam arhitekta, i hemiju nisam videla od cetvrtog srednje.

nema tu trzista, ima samo smrdljivog monopola.
a domace zadatke treba ukinuti zakonom.
fakultetske profesore takodje treba ukinuti zakonom, u onom obliku u kom sada obitavaju.

zali boze sto se ovakav niz zanimljivih tema pojavio ovako nebitnim i losim povodom.

Dakle oni za svoj novac rade nešto konkretno, i ne vidim zašto bi trebalo skrušeno da ćute i da, valjda, budu zahvalni što ih društvo i građani trpe i daju im eto neku platu, šta li.

ko je rekao da treba skruženo da ćute? ali ako postaviš stvari: oni su samo privatnici i vlasnici kvadrata a mi smo PROFESORI... to znači da ti pojma nemaš kakav je poredak stvari vis a vis tvojih prihoda. jer ti privatnici i vlasnici kvadrata su jedini realan izvor njenih prihoda.

Prema tome, ne vidim zašto profesori ne bi mogli i da kritikuju svoje mušterije. A mušterije, ako im se to ne sviđa, neka u znak protesta ne šalju decu u školu ili neka se i sami ne školuju.

oh ne, neće to ići tako jer se meni po difoltu oduzimaju pare za porez e da bi se deca školovala. tako da će profesorka morati malo da promeni mindset a ne ja.

to svakako, kada mi zakon omoguci da sama skolujem svoju decu.
jer sam skapirala da covek za 2 sata price u kuci lakse shvati 70 strana hemije nego za 6 nedelja u skoli, i pritom bude potpuno ushicen. a ja sam arhitekta, i hemiju nisam videla od cetvrtog srednje.

nema tu trzista, ima samo smrdljivog monopola.
a domace zadatke treba ukinuti zakonom.
fakultetske profesore takodje treba ukinuti zakonom, u onom obliku u kom sada obitavaju.

zali boze sto se ovakav niz zanimljivih tema pojavio ovako nebitnim i losim povodom.

e potpisujem od reči do reči.

ko je rekao da treba skruženo da ćute? ali ako postaviš stvari: oni su samo privatnici i vlasnici kvadrata a mi smo PROFESORI... to znači da ti pojma nemaš kakav je poredak stvari vis a vis tvojih prihoda. jer ti privatnici i vlasnici kvadrata su jedini realan izvor njenih prihoda.

A ko je izvor prihoda "privatnika i vlasnika kvadrata"?
Svaka roba, kao što rekoh, ima mušteriju u zavisnosti od tržišta. Taj privatnik živi od nečijih para, tako što prodaje robu, a i ti profesori takođe prodaju robu (svoje znanje i veštine) zainteresovanim kupcima.
Samo što u slučaju profesora, bar kod nas, novac dolazi u najvećoj meri posredstvom posrednika, države.

Prema tome, ne vidim zašto profesori ne bi mogli i da kritikuju svoje mušterije. A mušterije, ako im se to ne sviđa, neka u znak protesta ne šalju decu u školu ili neka se i sami ne školuju.

oh ne, neće to ići tako jer se meni po difoltu oduzimaju pare za porez e da bi se deca školovala. tako da će profesorka morati malo da promeni mindset a ne ja.

To što ti usluge profesora plaćaš putem posrednika - države - je samo tehnički detalj. U nekim drugim zemljama kupoprodaja je takoreći neposredna. Kao što možemo videti, i to se polako kod nas menja, a posledično i iznos novca koji država, kao deo društvenog ugovora sa građanima i samim sistemom (posredna demokratija), izdvaja za dotirano školovanje se smanjuje.

Sve je to jedno veliko tržište, tsunade, samo ti nekako propuštaš da primetiš

to svakako, kada mi zakon omoguci da sama skolujem svoju decu.

Ih ne d'o bog; samo nam još i to fali. Mnogog kretena je taj sistem "odškolovao" u Americi. Rizik je jednostavno preveliki. Mada razumem tvoju frustraciju.

tyson

to svakako, kada mi zakon omoguci da sama skolujem svoju decu.

Ih ne d'o bog; samo nam još i to fali. Mnogog kretena je taj sistem "odškolovao" u Americi. Rizik je jednostavno preveliki. Mada razumem tvoju frustraciju.

Ako sam dobro shvatio, zakon to sada već dozvoljava (ili će od septembra?) samo što niko ne zna kako bi to u stvari išlo jer nisu nikakva podzakonska akta doneta ili bilo kakav pravilnik. Nešto je rečeno da bi deca morala da se prijave u matičnim školama i da se vode kao učenici za koje se organizuje razredni ispit. U Americi se naravno radi standardizovani test (kao maturski), prijaviš se, daju ti mesto i vreme, dođeš, uradiš, svima se istovremeno pregleda i mirna Bačka, a kod nas bi naravno neka neiživljena lujka od nastavnika krenula da se iživljava nad decom koja su se usudila da pomisle da ne dolaze na njene časove jer ona je PROFESOR i BOG (a mogu da stavim ruku u vatru da bi svakom homskulovanom đaku zapale bar dve takve lujke od petnaest nastavnika godišnje).

Mada razumem tvoju frustraciju.

tacno to: frustracija
potpuno neproduktivno osecanje, osim ako ne sednem i ne napisem sama alternativne udzbenike za-kome-se-svidi, a to ne umem.

jukie

da, pretpostavljam da si u pravu.
jedino sto bi im se u tom slucaju prinadleznosti svele na ispitivanje, sto ne bi bitno ugrozilo znanje deteta. samo bi ga malo bacilo u trpno stanje koje sada vec ima 9 meseci godisnje.
(uzgred, u nasoj skoli jedva da ima 1-2 vukovca u odeljenjima od po tridesetoro dece, tako da su meni ove price koje citam o hiperprodukciji odlikasa cudo jedno i mislila bih da preterujete da nisam cula tu istu pricu sa svih strana)

vishnja92

jukie da, pretpostavljam da si u pravu.jedino sto bi im se u tom slucaju prinadleznosti svele na ispitivanje, sto ne bi bitno ugrozilo znanje deteta. samo bi ga malo bacilo u trpno stanje koje sada vec ima 9 meseci godisnje.

Hmm... sad mi pada na pamet ono plaćanje po broju đaka, pa bi nastavnicima moglo da se pripreti da ako muče homskulere roditelji će da ih prebace u drugu školu (na drugom kraju države ako treba, pošto će ionako da provedu nekoliko dana godišnje u samoj zgradi) pa će kolege nastavnici da ih pritisnu da im ne otimaju leb iz usta

tyson

Mnogog kretena je taj sistem "odškolovao" u Americi. Rizik je jednostavno preveliki.

Mislim da to nije toliko veliki problem jer su većina tih "kretena" verski fanatici, a kod nas je religija deo zvanične državne škole i to mislim da prilično ublažava potrebu da se potpuno izoluju od ostatka društva.
Deca ako hoće da sede ceo dan i igraju igrice kao Erik Kartmen - na kraće staze ih možda ne uhvate ali posle moraju da rade godišnji maturski test i ako ne urade kako treba vraćaju ih u državnu školu. Ako i pored igranja igrica po čitav dan uspevaju da polože taj test, onda im škola i ne treba.
Inače roditelji koji stvarno žele da im deca budu uspešna organizuju se u razne vrste homskuling kolektiva i danas već postoje organizovani resursi i preko interneta i grupni časovi ako treba (npr. laboratorijske vežbe, čitalački klubovi, fudbalski timovi) tako da se ne svodi isključivo na mamu i dete koji sede oko stola

Inače roditelji koji stvarno žele da im deca budu uspešna organizuju se u razne vrste homskuling kolektiva i danas već postoje organizovani resursi i preko interneta i grupni časovi ako treba (npr. laboratorijske vežbe, čitalački klubovi, fudbalski timovi) tako da se ne svodi isključivo na mamu i dete koji sede oko stola

takvo nesto i ja vec duze imam na pameti, doduse u kondicionalu i dok radim desete stvari, ali mislim da je to odlican nacin i potpuno logican. bar mi moja mastanja (potpuno tehnoloski razradjena) tako kazu :)

petar_p

kakvo novinarsko cerecenje i razlvacenje. I kakav (bre) motivacioni govor! Pa zar stvarno moraju da se upotrebljavaju te bljutave formulacije?
Profesorka je, kako ja shvatam, rekla jednu vrlo prostu stvar: Draga deco, ako zelite da ostanete normalni u nenormalnom svetu, morate da verujete u sebe i da istrajete, bez obzira na okolnosti i pritiske koji imaju za cilj da vas ubede kako je crno belo, i kako je vas trud uzaludan i besmislen. Ono sto treba da vam pomogne da prepoznate pravi put, to je upravo znanje koje ste stekli kroz stotine procitanih i promisljenih knjiga, a sto predstavlja kondenzat mnogih zivota u raznim epohama. I kada vas ugrozavaju farmama, sportom, primitivizmom i agresijom, nemojte da pokleknete duhom, jer ko ce da cuva Ljudskost u ovom ludom svetu, ako ne vi? Mislim, vrlo prosto, i ne vidim u cemu je problem?

Слажем се, одличан коментар.

da nema (kakvih-takvih, sada urusenih) institucija, a koje su izgradjene mahom u ono komunisticko vreme na nekom posleratnom poletu i veri u neke principe -- dakle, da svega toga nema, ovo osiromaseno drustvo bi bio jedan copor divljih zveri, gde covek nos ne bi smeo da promoli kad padne prvi mrak! Ne znam da li ste toga svesni, ali u ovoj bedi, ovo drustvo jos samo taj neki staromodni moral drzi na okupu da se ne raspadne, a i to se urusava iz dana u dan.

Znači Homo homini... je ruska sentenca? A bio sam spreman da se zakunem da je latinska, do malopre. I da su Sen Simon i Furije živeli nešto pre Edvarda Kardelja.
I da ne znam ni jednu komunističku instituciju koja je zaslužila da preživi.

Hteo sam da kazem da je ideologija uvela principe. Novac nije ideologija, jer ne transcedentira ovozemaljsko i sadasnje, tj. ultrapozitivizam kome se sada priklanjamo vodi samo u zverinjak.

Hteo sam da kazem da je ideologija uvela principe. Novac nije ideologija

Ideologija uvek uvodi neke principe, makar ih se i ne držala. Kao što ih novac poništava, bez izuzetka i milosti.

Nisam obraćao pažnju na ovaj govor iako je vaskrsavao na svaki treći klik miša. Sada sam pročitao govor i reakcije na njega. Ako ništa drugo, same reakcije najbolje objašnjavaju potrebu za takvim govorom. Ona je na jednoj strani, kritičari na drugoj. Između je dubok i velik procep. Nema mesta neopredeljenosti.
Zato, bravo profesorka.

zack2jack

Ona mozda nije politicar, ali svakako ume da skrene paznju na probleme SVOJE profesije. Ako to nije nekome za primer, onda ne znam sta je.

Bravo profesorka!

Problem njene profesije je to sto ona izumire, a o tome ni reci svojim pulenima, koji verovatno kao i vecina vrsnjaka komunicira slikama, skracenicama, tudjicama, simbolima, smajlijima, u najboljem slucaju prosto prosirenim recenicama. To je trend koji je nepromenjiv i u korelaciji sa razvojem IT tehnologije.

zack2jack
Ona mozda nije politicar, ali svakako ume da skrene paznju na probleme SVOJE profesije. Ako to nije nekome za primer, onda ne znam sta je.

PROBLEM njene profesije koji nju i ostale profesore i roditelje treba da interesuje a na koji se ona , o cuda, nije ni osvrnula (bila je previse zauzeta pljuckanjem po drugima) , a za sta su odgovorni samo ti profesori nikakve pevaljke , web dizajneri i slicni,je sto iz generacije u generaciju deca izlaze sve nepismenija i neprosvecenija.Kako ne rece tim buducim profesorima -- prestanite s praksom odrzavanja privatnih casova deci posle skole, TRUDITE SE da tu decu naucite svemu sto imate i sto treba ZA VREME skolskog casa?

arcins

Problem njene profesije je to sto ona izumire, a o tome ni reci svojim pulenima, koji verovatno kao i vecina vrsnjaka komunicira slikama, skracenicama, tudjicama, simbolima, smajlijima, u najboljem slucaju prosto prosirenim recenicama. To je trend koji je nepromenjiv i u korelaciji sa razvojem IT tehnologije.

..kakve veze ima njena profesija sa: slikama, skracenicama, tudjicama, simbolima, smajlijima, u najboljem slucaju prosto prosirenim recenicama?

To su sve primeri razvoja komunikacije pod uticajem novih tehnologija i imaju mnogo vise veze sa informatikom i drustvenim mrezama, nego sa predavanjem srpskog jezika u skoli?

Osim toga, njena prica ima jedan potpuno drugi kontekst. Ako se ne potrudis da shvatis taj kontekst, onda ni kritika nema smisla...

bladerunner92

PROBLEM njene profesije koji nju i ostale profesore i roditelje treba da interesuje a na koji se ona , o cuda, nije ni osvrnula (bila je previse zauzeta pljuckanjem po drugima) , a za sta su odgovorni samo ti profesori nikakve pevaljke , web dizajneri i slicni,je sto iz generacije u generaciju deca izlaze sve nepismenija i neprosvecenija.Kako ne rece tim buducim profesorima -- prestanite s praksom odrzavanja privatnih casova deci posle skole, TRUDITE SE da tu decu naucite svemu sto imate i sto treba ZA VREME skolskog casa?

..svaka generacija je nepismenija i neprosvecenija?

Imas neke statisticke podatke na osnovu kojih ovo tvrdis, ili je u pitanju tvoj utisak? Iz stomaka?

Mnogo toga je ona rekla, samo je pitanje da li si ti raspolozena, tj u stanju u kome dozvoljavas sebi da je cujes...

zack2jack
Mnogo toga je ona rekla, samo je pitanje da li si ti raspolozena, tj u stanju u kome dozvoljavas sebi da je cujes...

za agresiju, nipodostavanje i zatucanost nikad nemam stanje, stomak , sta god vec...
tacnije mogu da shvatim da se protiv nekih pojava u drustvu mora boriti samo agresivno jer samo tako moze ali ne mogu da shvatim zatucanost i nerazumevanje pojava i vremena u kojem zivis, a koje se iz ovog njenog obracanja jasno vidi, i pri tom pozivanje na agresivnu borbu protiv ovakvih pojava u drustvu ali-- all for the wrong reasons, ne zato sto te pojave nisu u redu nego zato sto nisu u redu jer ih ti(ona) ne razumes bilo da se radi o pojavama -- pevaljka,tajkun i slicno ili o pojavama tipa --art director, web disajner ili sistem administrator...

na zalost zbog ovog se nije mogao primetiti i onaj --ko u Njegosa- deo govora...

bladerunner92

za agresiju i nipodostavanje nikad nemam stanje, stomak , sta god vec...

...nema tu govora ni o prvom ni drugom ni o trecem.

Jednostavno pronalazis stvari tamo gde ih nema...

Vi smatrate da se pod razumevanjem pojava i vremena podrazumeva bezuslovno prihvatanje pojava kao sto su pevaljka,tajkun,art director, web disajner ili sistem administrator.Legitiman stav.
Profesorka smatra da se sadasnjca u kojoj postoje pojave u njoj koje vuku drustvo unazad moze promeniti i treba promeniti.Vi ste to cenili kao zatucanost.
Da li mislite da je realnost nesto dato,da je nepromenljivo i nezavisno od ljudi i njihovih dela?

web disajner

znam neke vrlo kreativne i ozbiljne ljude koji se bave tim poslom. takodje fakultetski obrazovane.

zack2jack

arcins

Problem njene profesije je to sto ona izumire, a o tome ni reci svojim pulenima, koji verovatno kao i vecina vrsnjaka komunicira slikama, skracenicama, tudjicama, simbolima, smajlijima, u najboljem slucaju prosto prosirenim recenicama. To je trend koji je nepromenjiv i u korelaciji sa razvojem IT tehnologije.

..kakve veze ima njena profesija sa: slikama, skracenicama, tudjicama, simbolima, smajlijima, u najboljem slucaju prosto prosirenim recenicama?

To su sve primeri razvoja komunikacije pod uticajem novih tehnologija i imaju mnogo vise veze sa informatikom i drustvenim mrezama, nego sa predavanjem srpskog jezika u skoli?

Osim toga, njena prica ima jedan potpuno drugi kontekst. Ako se ne potrudis da shvatis taj kontekst, onda ni kritika nema smisla...

Naravno, kada se ta komunikacija i alatke za komunikaciju razviju jos malo, srpski jezik i knjizevnost ce postati nebitni........bojim se da vec pomalo i jesu. Nastavnici i profesori fiskulture ce to najbolje posvedociti.

ciracirafm

zasmetalo mi je nepotrebno ( u svakom smislu) vredjanje i velicanje jedne grupe u odnosu na drugu.Mislim da sebi to nije smela da dozvoli jer je zasenila dobar deo govora.
Pojava pevaljka je nesto sto je drustvo, sistem i vreme iznedrilo

Raznorazni nepismeni i polupismeni ljudi danas sebe olako mogu nazvati nekakvim pi-arovima ili menadžerima, neobrazovane voditeljke sebe zovu novinarkama, a folk-pevačice umetnicama

da , mogu
da , folk pevacica moze i ima pravo sebe nazvati umetnicom. Moze i ima pravo sebe nazvati i televizorom ako hoce. Ne mogu se postavljati stvari tako.Mozda je mogla da kaze obrazujte se, usavrsavajte se , ucite, uvazavajte i razumite druge kako bi mogli kad dodje do toga da prepoznate prave vrednosti i da razlikujete folk pevacicu od umetnice?

art direktore i oveostale sa zvucnim imenima ne znam kako ni da objasnim, ocigledno smatra da se i protiv njih treba boriti i iskljucuje mogucnost da medju njima mozda , samo MOZDA postoje ljudi koji su obrazovani i bitni, odnosno da su poslovi kojima se bave bitni.
Ne, i dalje sam sigurna da nije htela zapravo da kaze kako je u modi ili bitno imati zvanje zvucnog imena (sta god ovo znacilo)jer je eksplicitno kritikovala osobine ljudi koji su art direktori, web dizajneri,sistem administratori i sl

Iza zvučnih naziva zanimanja najčešće se kriju foliranti koji misle da se ugled može steći preko noći, kriju se oni koji nisu imali izdržaj da završe fakultet

ionako sam previse vremena potrosila na ovaj blog
uzivo ovo ne bih objasnjavala ni 2 minuta

...ovaj blog, "video" sam te u nekom drugom svetlu od ovog sadasnjeg...

[url=http://blog.b92.net/arhiva/node/5029.html][/url]

dobrosavljevic_m

u mojoj glavi odlaze u folder "stanje u prosveti".

Krivo mi je što sam učestvovala u stvaranju buke oko ovog, sasvim suvišno.

Potpuno se slažem s tobom.
I ja bih to uradio.
Al imam dvoje dece u osnovnoj školi.
Dira me direktno.
Jače od mene.

Al imam dvoje dece u osnovnoj školi.
Dira me direktno.

Razumem. Meni redovno dolaze srednjoškolci koji, bez ikakvog karikiranja, kubure sa množenjem i deljenjem, ali ja još uvek mogu da napravim neku distancu, nakon što istrpim tih par sati intenzivnog nerviranja.

dobrosavljevic_m

Krivo mi je što sam učestvovala u stvaranju buke oko ovog, sasvim suvišno.

Zato se ja mudro držim po strani

Iako, naravno, imam o ovome svoje mišljenje, koje uzima u obzir obe strane argumenta. Priznaću, tokom i posle čitanja profesorkine tirade osetio sam blagu zlovolju - ponajpre zato što "shvatam na šta cilja ali mi se ne dopadaju ni način na koji šutira ni pozicija iz koje šutira", da se tako izrazim. Ukratko, nisam bio preterano impresioniran, još manje mi je njeno gorljivo izlaganje "nateralo suze na oči" - iako generalno jesam prilično ganutljive prirode.

Ali, imajući u vidu vrlo ljutite, skoro uvredjene reakcije nekih "uticajnih blogera i tviteraša" (ne sa ovog bloga) koji - češće nego ne - ne razlikuju sasvim dobro ni svih sedam padeža (što ih, kako već biva, nipošto ne sprečava u tome da nas nemilice izlažu svojoj skribomaniji) - i imajući u vidu da je profesorka očito dotakla neki vrlo osetljiv živac kod onih koji su namah skočili u zdušnu odbranu starleta, sklon sam da zaključim - pa, nek im je rekla. Sudeći po perju koje je poletelo, čuli su je, i to jasno i glasno. A i razumeli, i to bolje nego što su spremni da priznaju.

Ostajem dakle po strani, ali sve mi se čini da je - uz svu nepodesnost šuta - trenutni rezultat jedan nula za profesorku

Sudeći po perju koje je poletelo, čuli su je, i to jasno i glasno. A i razumeli, i to bolje nego što su spremni da priznaju.
Ostajem dakle po strani, ali sve mi se čini da je - uz svu nepodesnost šuta - trenutni rezultat jedan nula za profesorku

Ja sam pod utiskom da je samo dala neprijateljicama razlog da se još više trte po medijima, pa da ih još uzimaju u zaštitu tako grešne, a tako nevine. Efekat govora u smislu smanjenja sveukupnog straletiranja okolo je, cenim, negativan.

A i sve nešto pokušavam da zamislim svoju profesorku srpskog kako nas, đake, poziva da idemo u rat protiv starleta i nikako mi ne uspeva.

p.s.

vrlo ljutite, skoro uvredjene reakcije nekih "uticajnih blogera i tviteraša" (ne sa ovog bloga) koji - češće nego ne - ne razlikuju sasvim dobro ni svih sedam padeža

Nisam u poziciji da im tu prigovaram

dobrosavljevic_m

Ja sam pod utiskom da je samo dala neprijateljicama razlog da se još više trte po medijima, pa da ih još uzimaju u zaštitu tako grešne, a tako nevine.

Pa i te starlete su nam sadašnji ili bivši đaci (što su svi zaboravili, i ne bi trebalo da se u svom mišljenju o datoj osobi isključuješ i uključuješ na dugme sa nečijim punoletstvom ili maturiranjem, čemu taj ejdžizam?), i onda

Волите своје ученике. Упознајте их са оним племенитим што носе у себи, а чега често нису свесни. Извуците оно најбоље из њих. Подигните им углед у њиховим сопственим очима. Нипошто им не поклањајте оцене, али им стално омогућавајте да поправе оцене које имају. Препознајте и поштујте њихов труд. Покажите им да могу бити успешни ако раде. Не убијајте им вољу. ... Пружајте шансу многима да понекад буду најбољи. Немојте бити другари са својим ученицима и покушавати да им се на тај начин приближите.

Dakle, ona dotičnim starletama pruža priliku da se dokažu da su uspešne u onome što su izabrale kao svoj životni poziv (trćenje po medijima)

Dakle, ona dotičnim starletama pruža priliku da se dokažu da su uspešne u onome što su izabrale kao svoj životni poziv (trćenje po medijima)

Teško žabu u vodu...

"uticajnih blogera i tviteraša" (

ne zajebavaj da pratiš onog Istoka
Tri sata mi je bilo dovoljno da me muka uhvati.
A počeo sam da blokiram sve koji ga retvituju.

Imaš pajtonovsku verziju, prijatniju oku i uhu @zapad todorovic

Po nekom zakonu logike, ako nećemo da budemo po strani i ako nas interesuje stanje društva a nepristojno je da budemo nezainteresovani za sopstveni život i život dece, moramo između dve strane da se opredelimo za jednu-ili profesorka ili Stejsi!

stasava

Po nekom zakonu logike, ako nećemo da budemo po strani i ako nas interesuje stanje društva a nepristojno je da budemo nezainteresovani za sopstveni život i život dece, moramo između dve strane da se opredelimo za jednu-ili profesorka ili Stejsi!

Ало: Империја узвраћа ударац?

(Хеботе, нисам знао да су Јована и Данијел купили бурме! )

Само за госпођице Буђић и Блонди за столом у ћошку! 'Ајмо, један, два, три...

Ovo će svakako obradovati sve ljubitelje slobodne reči link

Anastasija Buđić, semantičarka i starleta:

’’Takođe, mogla bih da primetim da je za jednog profesora književnosti izabrala stilski prilično nevešt, da ne kažem nemušt način da se obračuna sa stvarima koje joj smetaju. Ako takvi ljudi predaju budućim profesorima književnosti, nije ni čudo što nam je školstvo u ovako potresnom stanju. Za kraj, skrenula bih joj pažnju da najpre, što bi naš narod rekao, počisti u svom dvorištu, jer profesori po svemu što se može čuti spadaju u najkorumpiranije profesije, te stoga ne vidim odakle joj moralno pravo da drugima pridikuje.’’

Amitz E. Dulniker, bloger:

Vi ste ti, kojoj je bio posao da nauči ovu naciju da razlikuje „Jer ili Je l“, ne ja, ne, Zeka, ne, Soraja, nego Vi i Vaše kolege. Vi imate jebarnike po fakultetima, vi dajte kadrove za najviše državne pozicije. VI PROFESORI ste napravili privatne fakultete i na njima predajte za velike pare. Na šta se vi zapravo žalite? Na to, što je prosečnoj srednjoškolki u Srbiji lakše da se jebe sa nekom “lobanjom” u separeu “Džimisa” nego da nauči da se “ne mogu” piše odvojeno. Ko je kriv za to?

Nemojte biti tako arogantni, jer se ti menadžerčići, starlete koje prezirete, samo, kako znaju i umeju, bore za vazduh u društvu u kojem su upravo PROFESORI zakazali, jer ih nisu naučili nikakvoj upotrebljivoj veštini u 21. veku.

Blondi, Arbiter Elegantiarum:

’’Gospođi Rajni je i više nego očigledno mnogo žao što je ceo svoj život potrošila gledajući u knjige. Ništa praktično žena nije postigla, pa želi preko nas da dobije pažnju. Toj ružnoj ženi izgleda baš fali seks, a klimaks je verovatno radi punom snagom, pa je razumno zašto žudi za dokazivanjem i pažnjom’’

Još samo da Vesna Vukelić Vendi, muzičarka, naučila u Vujakliju do reči "floskula", da mišljenje, pa da znamo na čemu smo.

Ma Rajna je...Tintoreto!

al sad nema natrag.

Ma neka si napisao, mnogo mi se dopao tvoj tekst, pa možda da te stavim u favorites (ups, evo pišem engleski, nadrljala sam...)
sada bi neki sociolozi mogli da malo protumače odakle ovoliki odziv i komentari po novinama/blogovima, da li što je vreme letnjih odmora pa nema para za letovanje, ili smo svi bez posla iako zvanične statistike kažu da nas bar 50% radi...
a opet možda je došlo do fenomena oslobađanja misli i reči, gotovo je sa cenzurama, ljudi konačno hoće da kažu šta misle, pa ih je profesorka "ohrabrila". Komentari su ipak, kada ih grupišemo, uglavnom za i protiv, dakle volimo da se izjašnjavamo, pa bar anonimno. Veliki pozdrav i što neko reče, svaka ti je u tekstu suvo zlato!

Dejan Tiago Stanković

veruj mi, da sam znao da će se toliko vremena na ovo potrošiti, da će se toliko čudnih stavova izneti, ne bih tekst ni pisao. al sad nema natrag.

Ако си ти писао овај блог, немој уопште да жалиш... И добро је што се око свега тога подигла толика прашина. Вероватно ниси читао два Нурудинова блога окачена 22. и 29. јуна. Повод је исто био говор Рајне Драгићевић. И то су билe првe расправе на ту тему на интернету које сам ја видео. Ево колико је требало времена да се прошири по друштвеним мрежама и да тај говор види већи број људи. (Свакога дана добијам по 3-4 мејла са разних страна света са реакцијама које се односе на тај говор.)

Овакво и оволико подизање прашине само показује, рекао бих, да је дошло време да се каже попу поп, а бобу боб.

da će se toliko čudnih stavova izneti, ne bih tekst ni pisao. al sad nema natrag.

Da citiram smešne mačke sa interneta:"What is seen cannot be unseen."

Овакво и оволико подизање прашине само показује, рекао бих, да је дошло време да се каже попу поп, а бобу боб.

Vreme je odavno, ali najzad se probudismo...

Nego pošto brineš o srpskom jeziku, samo totalno nešto drugačije:
zašto se kaže "pravna država", ako je država onda i jeste pravna, a ako nije onda ne ide da se kaže "nepravna država"
postoji u engleskom "legal entity" ali ne postoji "legal country" ili grešim.
Znam da nije mesto ovde da to pitam, ali...možda i jeste, jer one prozivke profesorke oko zvučnih naziva, ako sam shvatila, su više bile na temu očuvanja srpskog jezika, a tome sam se divila i u blogu kod Nurudina.

Nego pošto brineš o srpskom jeziku, samo totalno nešto drugačije:
zašto se kaže "pravna država", ako je država onda i jeste pravna, a ako nije onda ne ide da se kaže "nepravna država"
postoji u engleskom "legal entity" ali ne postoji "legal country" ili grešim.

Кант и појам правне државе.

Dejan Tiago Stanković

Ако си ти писао овај блог, немој уопште да жалиш...

tata mi pomagao, ali nije mnogo... lečka...

Уф, лоше сам се изразио... Није уопште кондиционал него са значењем: Нека си ти то написао, и треба... Ето колико писаној речи недостају мимика и гестови...

mirelarado

Hvala puno! Mada kako čitam, to je neka starija kovanica, tj podrazumeva se da su danas države uređene po principu vladavine prava.
A mi onda tek treba da postignemo taj prvi nivo države, ako se stalno pominje "pravna država", kao da nas podsete da moramo da poštujemo zakone.
Inače, kad se zalaufa neka rasprava koja preti da postane svađa, ja volim da iskočim sa nekim ovakvim pitanjem...