Politika| Život

Račun za struju

gordanac RSS / 01.08.2013. u 07:48

- šta je ŠTA na računu za struju i ŠTA u stvari poskupljuje, kad poskupljuje? -

struja2-ek_zpsf317565d.jpgKo god je ikad i igde bio nadležan za oblik, sadržaj i izgled računa za struju dobio je pitanje "šta je ŠTA na tom računu i zašto je tako teško napraviti jasan, pregledan i svima čitljiv račun za struju?". O pitanju o "angažovanoj snazi" i da ne govorim, Pitala sam sve vlade, sve ministru, sve agencije, sve državne sekretare, pomoćnike, bilo koga ko je nadležan da odgovori na to pitanje za vreme dok sam ja imala i imam obavezu i nadležnost da takvo pitanje - postavljam.(i nisam bila jedina s tim upitom)

I - odgovora još uvek nema.

Tako mi je (uz znakove pored puta, malo ću posle i o tome, moja pitanja o natpisima na tim znakovima traju koliko i pitanja o računu za struju) dakle, tako mi je račun za struju svojevrsna paradigma o svim našim poslovima koji se mogu obaviti, koji su na opštu korist, koji su u prilog kontroli javnih finansija, ali se ipak - NE obavljaju.

Tako da pri svakom poskupljenju struje nastaje dodatno pitanje - ŠTA u stvari poskupljuje?

Ako ne znamo jasan i tačan odgovor na osnovno i dodatno pitanje - možda ćemo svi imati sasvim bezrazložnu reakciju da je u pitanju samo neosnovano "otimanje para", mada se u stvari radi o sasvim opravdanom i razumnom određivanju cene, a problem je što zbog nejasnog računa za struju ostajemo u neznanju - cene čega?

Ministarka Zorana Mihajlović (kao poslednja pitana u dugom nizu odgovornih) čini se da je razumela, sasivm, koliko je pitanje računa za struju - važno pitanje i obećala je u aprilu jednostavnije, jasnije i čitljivije račune, jer zna da ćemo takve, pre ili kasnije morati imati, želeli ili ne, trudili se ili ne, jer će jednostavno - morati tokom pregovora svima da bude sasvim jasno koliko šta i zašto košta.

Mediji su takođe počeli da se bave temom računa za struju, evo primera:

362155_1011_origh_zps5e521119.jpg 

 

Izvor je "Blic", link: "Račune za struju ne bi razumeo ni Nikola Tesla"

Šta je suština preglednosti računa?

Jasna cena proizvodnje, prenosa, distribucije i poreza po KWh i uklanjanje "angažovane snage" i ostalih "obračunskih kerefeka" (ovo nije moj izraz, ovo sam čula od jednog koji je pitan, rekao mi je da "moraju te obračunske kerefeke", jedan drugi mi je rekao "vi ste laik, zato vi ne razumete račun za struju, to je komplikovano" Ajde?! - rekoh, a na moju kratku opasku o tome šta znam o struji i računima za istu inače i kod drugih, odgovorio je "mislio sam da ste pravnik" Ajde?!... i otišao je ne razumevši da račune za struju mora da razumeju SVI, bez obzira na formalno obrazovanje ili znanje o tome kako se struja "pravi" )

Zašto je to tako teško (po rečima mnogih sasvim nemoguće) izvesti?

I kao na sva komplikovana pitanja odgovor je uvek jednsotavan:

NEĆE SE DA SE IZVEDE. NIKO NEĆE I NIKO NE BI.

Zašto?

Zato što jasan, čitljiv, pregledan i tačan račun za struju predstavlja posledicu dveju stvari: - odgovornost kompanije i javnih finansija za prikupljeni novac i odgovornost prema onome od koga se novac prikuplja, a za prodati proizvod (u ovom slučaju KWh električne energije, jer je to ono što svi kupujemo, ne kupujemo ništa drugo osim - KWh)

Znajući da ljudi čine sistem, znam i kolika i kakva je prepreka pred svima koji će ipak morati da, kako god znaju i umeju, za sve korisnike električne energije u Srbiji naprave jasne, čitljive, pregledne i tačne račune za struju, ako ne pre, a ono sigurno pre zatvaranja poglavlja kojim se sa EU pregovara o - energetici.

A ja ću pitati sve dok se to ne dogodi koliko god puta dobila nadimak i šalu o "Don Kihotu" (jer meni se taj momak sviđa, u stvari i mislim da "donkihotovski" stav ima neverovatnih prednosti kad ga imaš, a i tačno znaš da su vetrenjače realne i prave i znaš da ih i drugi vide, samo se prave da ih nema ...)

Recimo: nema pravog odgovora na pitanje "Kada i kako će biti vraćen novac sa računa za struju građanima za septembar 2012 na kome je obračun PDV od 20%, a zakon o povećanju PDV je stupio na snagu 1.10, tako da je obračunat "unatrag", nezakonito, s obrazloženjem Vlade i ministra finansija da se "PDV obračunava u trenutku isporuke"? Jes`, pajz da nije, isporuka je izvršena prethodnog meseca, kad je PDV bio manji, sasvim je jednostavno.

"Donkihotovski"?

Možda, ali je vetrenjača svima vidljiva, čak i na nejasnom računu za struju, da je PDV 20% za period kada, po zakonu - nije bio toliki.O odluci da se izdaju "manji računi", ali da EPS neće biti na šteti, jer će toliko manje (opet odlukom vlade) uplatiti manje u budžet ne treba ni govoriti. Ono što ja znam od građana - oni NE VIDE to vraćanje novca na svojim računima za struju.

Jer ni inače malo šta sasvim tačno razumeju na tom računu za struju.

Zašto sam spomenula na početku i "znakove pored puta"? (za sve koje usput nisam izgubila pri čitanju predugog teksta)

Zato što je matrica - ista, ta jedna ista matrica da se NE ŽELI uraditi ono što se MOŽE uraditi. Računi za struju su ljudima (verovatno, novac je u pitanju) zanimljiviji od putokaza, a meni su putokazi zanimljivi već godinama, takođe, od prvog puta kada sam, prelazeći državnu granicu kopnenim prelazima videla veliku tablu i na njoj natpis:

Drž. granica (i još uvek ih ima, na raznim graničnim prelazima)

pa obratila pažnju na to kako se "osakaćuju" imena naseljenih mesta, varoši i gradova ili kako uopšte NEMA znakova tamo gde bi moralo da ih bude ili kako su loše postavljeni.

 

 zu9t.jpg8w6r.jpg

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Pa tako imamo "Sr. Karlovci", "N. Selo", "N. Beograd", "Srp. Crnja", "Sr. Mitrovica", "Smed.Palanka", "Bač.Palanka" ... da ne ređam dalje, svima je poznato, ali ja pokušavam to da - promenim, ako ikako može.

Mislim: Zašto, pobogu?! Zašto ne može da piše "Državna granica", aman?! Zašto ne mogu da budu napisana puna imena mesta nego ovako "osakaćena"?!

 I niko mi ne bi verovao kakve sam sve odgovore dobijala na ta pitanja, ali sam ja naučila da je ova priča sa znakovima pored puta paradigma našeg otpora dobrim promenama, paradigma naše površnosti, šlamepraja, paradigma našeg nedostatka samopoštovanja za mesta u kojima živimo, a koja imaju svoja puna imena

I koliko god kome izgledalo nebitno ili nevažno - mnogo je važno u stvari i neću odustati dok na svim graničnim prelazima ne bude pisalo "Republika Srbija" "Državna granica", sa sve grbom i zastavom i dok ulazak u svako naše mesto, opštinu i varoš ne bude jasno obeležen - punim imenom ... kad budemo razumeli zašto je to važno, jako važno, razumećemo i šta je još svašta drugo važno

I možda se učini da nije isti posao napraviti putokeze i račune za struju dobrim, možda se učini da je ono prvo lakše, jeftinije i jednostavnije nego ovo drugo. Pa ako je tako - što nemamo jasnih, pismenih, čitljivih, svuda dobro postalvjenih putokaza? 

"Treba tomu vremena" bio je najčešći deo kakvih-takvih odgovora koje sam dobijla tokom dijaloga sa pitanjima o putokazima i računima.

Dobro, razumem to "sa vremenom", pa ponudim nastavak dijaloga pitanje "koliko nam vremena treba'". I tu obično dijalog zastaje ili prestaje.

Stvarno - koliko nam vremena treba da nam svima zasmeta "osakaćeno" ime našeg mesta, varoši ili grada, koliko nam vremena treba da nam zasmeta nedostatak putokaza ili njihovo loše postavljanje?

Koliko vremena treba da se obajsni šta je šta na računu za struju i šta u stvari poskupljuje?

Od dijaloga i objašnjavanja takve vrste može biti samo koristi. Svima.

  • postavite na |


Komentari (166)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 11:06 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

Da nisi pomešao malo


Ne. Filip M. je prerastao svoje bice i tijelo i postao je univerzalni opis za postupak/karakter/osobinu...

Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 11:09 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

Filip M. j


ko je Filip M?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 11:11 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

ko je Filip M?


Dobri duh bloga. Mali, sareni, veseli jednorog koji preskace dugu i ulepsava nam dane na blogu.

Preporuka: 1072 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 11:13 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

Dobri duh bloga.


ne kapiram kome se ovde obracas sa Filipe i zasto?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 11:17 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

ne kapiram kome se ovde obracas sa Filipe i zasto?


Tebi ne, tako da ne moras da se brines.

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 11:20 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

alselone
ne kapiram kome se ovde obracas sa Filipe i zasto?


Tebi ne, tako da ne moras da se brines.



ne brinem, samo mi se cini da Vlada i Filip nemaju bas dodirnih tacaka.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 11:21 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

angie01


ne brinem, samo mi se cini da Vlada i Filip nemaju bas dodirnih tacaka.


Kako znas koji Filip?

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 11:23 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

Kako znas koji Filip?


zar mi nisi objasnio?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 13:00 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

ko je Filip M?

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 13:01 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

mnogo je važno u stvari i neću odustati dok na svim graničnim prelazima ne bude pisalo "Republika Srbija" "Državna granica", sa sve grbom i zastavom


Pošto je pomenuta Bač. Palanka pogranično mesto i pošto je neophodno proći dve drž. granice da bi se stiglo do dva sela u toj opštini koja su sa sremske strane, evo kako je prelazak tih granica izgledao pre par godina. Prvi granični prelaz se nalazi sa iločke strane mosta "25. maj" i izgleda onako kako bi granični prelaz trebalo da izgleda - kućice za pograničnu policiju i carinu, rampe, nadstrešnice... sa obe strane drž. granice. Drugi granični prelaz se nalazi kod Principovca, sa hrvatske strane postoje kućice za policiju i carinu, normalna rampa na putu, hrvatska zastava i grb su na svom mestu... sa naše strane stoje su bila dva naherena kontejnera (u kojima obitavaju policajci i carinici), prelaz je bio loše osvetljen, rampa je bila improvizovana od nekog krivog drveta sa znakom "STOP" na sredini (da nije bilo tog znaka, to bi sve ličilo na prepad drumskih razbojnika)... neko kuče je spavalo ispred rampe na putu i dugo smo imali utisak da je ono jedino zaduženo za čuvanje granice pošto je zadriglom cariniku sa masnom flekom na razdrljenoj uniformi trebalo dugo da se izmigolji iz onog kontejnera. Najjači utisak je bila tabla pored puta sa natpisom "Dobro došli u Saveznu Republiku Jugoslaviju".

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 13:23 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

Atomski mrav
mnogo je važno u stvari i neću odustati dok na svim graničnim prelazima ne bude pisalo "Republika Srbija" "Državna granica", sa sve grbom i zastavom


Pošto je pomenuta Bač. Palanka pogranično mesto i pošto je neophodno proći dve drž. granice da bi se stiglo do dva sela u toj opštini koja su sa sremske strane, evo kako je prelazak tih granica izgledao pre par godina. Prvi granični prelaz se nalazi sa iločke strane mosta "25. maj" i izgleda onako kako bi granični prelaz trebalo da izgleda - kućice za pograničnu policiju i carinu, rampe, nadstrešnice... sa obe strane drž. granice. Drugi granični prelaz se nalazi kod Principovca, sa hrvatske strane postoje kućice za policiju i carinu, normalna rampa na putu, hrvatska zastava i grb su na svom mestu... sa naše strane stoje su bila dva naherena kontejnera (u kojima obitavaju policajci i carinici), prelaz je bio loše osvetljen, rampa je bila improvizovana od nekog krivog drveta sa znakom "STOP" na sredini (da nije bilo tog znaka, to bi sve ličilo na prepad drumskih razbojnika)... neko kuče je spavalo ispred rampe na putu i dugo smo imali utisak da je ono jedino zaduženo za čuvanje granice pošto je zadriglom cariniku sa masnom flekom na razdrljenoj uniformi trebalo dugo da se izmigolji iz onog kontejnera. Najjači utisak je bila tabla pored puta sa natpisom "Dobro došli u Saveznu Republiku Jugoslaviju".


Znam.
(tako je do nedavno bilo i gore kod Bezdana)
Zato mi je to stanje sa putokazima i znacima - paradigma nemara, šlamperaja, "baš me briga, šta fali?!" stava i beskonačnog prebacivanja nas koji o tome pitamo s republike na lokal, s lokala na okrug, s okruga na pokrajinu, s "ovog propisa na onaj propis" ... pa ondaK - sve ponovo i u krug i naokrug ...
Ima, dočim, sjajnih mesta, varoši, gradova gde su se ljudi potrudili i sve to promenili na bolje, ali meni se čini da ih je - nedovoljno, još uvek ...

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 13:32 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

Zato mi je to stanje sa putokazima i znacima - paradigma nemara, šlamperaja, "baš me briga, šta fali?!" stava

да, шлампреаја има али колико су скраћенице на знацима одраз шлампераја а колико одраз компромиса између величине фонта и цене која зависи и од величине знака?
пре неки дан сам читао колико се тих саобраћајних знака краде... туга једна

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 13:33 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

Pa bar bi trebalo da se zna ko je nadležan za drž. granicu?

Setio sam se i koliko dugo su stajali putokazi za Titov Vrbas... Jedno vreme nije bilo putokaza kod uključenja na autoput Beograd - Zagreb kod Krnješevaca, situacija "od izvora dva putića", pa biraš kuda ćeš po "eci, peci, pec" sistemu.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 13:46 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

antioksidant
Zato mi je to stanje sa putokazima i znacima - paradigma nemara, šlamperaja, "baš me briga, šta fali?!" stava

да, шлампреаја има али колико су скраћенице на знацима одраз шлампераја а колико одраз компромиса између величине фонта и цене која зависи и од величине знака?
пре неки дан сам читао колико се тих саобраћајних знака краде... туга једна

:)
Niko nema (širom sveta) problem sa fontovima, samo mi, izgleda.
Englesko govorno područje ima samo "St." kao skraćenicu za "Saint".
A za nestanke tabli i putokaza sam se naslušala razloga - od "krađe za pečenje paprika" preko "krovići za drvići", pa onda za kokošinjce, za pregrade i ograde, za stoliće i klupice, za "sečenje za roštilje" ... dug mi spisak

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 13:52 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

Niko nema (širom sveta) problem sa fontovima, samo mi, izgleda.

нигде на свету нема скраћеница на знацима?

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 13:53 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

Atomski mrav
Pa bar bi trebalo da se zna ko je nadležan za drž. granicu?

Setio sam se i koliko dugo su stajali putokazi za Titov Vrbas... Jedno vreme nije bilo putokaza kod uključenja na autoput Beograd - Zagreb kod Krnješevaca, situacija "od izvora dva putića", pa biraš kuda ćeš po "eci, peci, pec" sistemu.

Neseznava
Poslednje što sam čula je da "nije još donet Pravilnik o vertikalnoj signalizaciji (ili nešto slično s takvim nazivom), pa kad sam pitala "A na osnovu čega se sad postavljaju putokazi? Pogotovo ovako loše kao pri izlasku kod Novog Sada, s autoputa?", a odgovor je bio "To je drugo".
Etotigasad pa ti vidi šta ćeš s takvim odgovorom. Još su lepši oni s opisom "dokle je čije da obeležava" (repubčlika, grad, opština, pokrajina), zato sam neizmerno zahvalna kad uđem u mesta gde su ljudi, uprkos svemu uspeli da urede svoje putokaze i znakove, a ima ih.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 13:54 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

antioksidant
Niko nema (širom sveta) problem sa fontovima, samo mi, izgleda.

нигде на свету нема скраћеница на знацима?

Ne ovakvih kao kod nas, nigde, sem u našem regionu (bivša SFRJ)

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 14:00 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

Verovatno se čeka da uđemo u EU, da granice više ne postoje itajrad...

Ovu granicu je milina prelaziti:

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 14:01 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom





Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 14:04 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom



на овом знаку који си ставила ниш и niš су у истом реду
чиста је рационалност у питању
фонт мора да буде одређене величине да би се видео при одређеним брзинама а с друге стране постоји ограничење у величини табле знака

зашто ниш нема право на други ред?

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 14:17 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

antioksidant:
зашто ниш нема право на други ред?

Zato što nikome ne smeta, sem meni, očigledno. :)
Pitala sam i to, verovao ili ne i fontove i veličine i boje i sve i svašta ... a deo odgovora sam napisala, takve kakvim sam ih dobila.

Nešto ranije si postavio slike sa imenima ulica.
To je tek neverovatna priča, ali se bar zna nadležnost - lokalne samouprave su nadležne, i ima ih koje taj svoj posao odlično rade, ali meni se čini - nedovoljno ih je još uvek takvih, jer ima i onih gde ulice nisu skoro uopšte obeležene, ni tablom (kako god da su napisali ime ulice), a o brojevima i da se ne govori.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 16:23 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

нигде на свету нема скраћеница на знацима?

Godinama ga citam (Saint Louis):


I oni, cini se, imaju svog Mr.Konjića.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 16:34 01.08.2013

:)

Napisala sam gore u odgovoru:
Englesko govorno područje ima samo "St." kao skraćenicu za "Saint".


:)


Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 16:41 01.08.2013

Re: To je kao razgovarati sa zidom

stefan.hauzer
ko je Filip M?



pa kad zvuci kao Radmila M., (uspavanka za Radmilu M., Goran Bregovic:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 16:41 01.08.2013

Re: :)

gordanac
Napisala sam gore u odgovoru:
Englesko govorno područje ima samo "St." kao skraćenicu za "Saint".


:)



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 16:45 01.08.2013

Re: :)

"ft" kao "fort", el to?
ili neko drugo značenje?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 16:51 01.08.2013

Re: :)

gordanac
"ft" kao "fort", el to?
ili neko drugo značenje?

To. Fort Lauderdale, Fort Myers...:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

NNN NNN 11:17 01.08.2013

Sa' će da se javi i da objasni

blogokloeginica ministar(ka) energetike

Preporuka: 268 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 12:49 01.08.2013

***

NNN

Sa' će da se javi i da objasni
blogokloeginica ministar(ka) energetike

Njena izjava, razlozi i obećanje su na linku u samom tekstu, u aprilu je to najavila.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 12:25 01.08.2013

i da...

... cena struje je poprilično socijalna kategorija i sam trošak energije spada u niz skrivenih troškova ovog društva (a prelivanjem ne profitiraju najviše oni kojima najviše treba)

Preporuka: 268 / Link / Replika: 9 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 13:00 01.08.2013

***

antioksidant

: i da...
... cena struje je poprilično socijalna kategorija i sam trošak energije spada u niz skrivenih troškova ovog društva (a prelivanjem ne profitiraju najviše oni kojima najviše treba)

To bi spadalo (verovatno) u objašnjavanje "uporednih cena", odnosno možda bi bilo deo odgovora na pitanje "koliko KWh može da kupi za prosečnu zaradu kod nas, koliko u regionu, a koliko u (recimo) razvijenim, uređenim društvima i ekonomijama?"

Evo, na primer, kako to izgleda u Crnoj Gori:
EPCG Objašnjenje

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 14:16 01.08.2013

Re: ***

gordanac
Evo, na primer, kako to izgleda u Crnoj Gori:
EPCG Objašnjenje

Kalkulator potrošnje

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

grebostrek.lurker grebostrek.lurker 14:36 01.08.2013

Re: ***

milisav68
gordanac
Evo, na primer, kako to izgleda u Crnoj Gori:
EPCG Objašnjenje

Kalkulator potrošnje


Konacno sam procitao celu brosuru sa onim citatom o angazovanoj snazi -
Znaci oni imaju pausalnu naplatu angazovane snage za domacinstva jer ne mogu da mere maksimalnu snagu kao privredi. I ta pausalna angazovana snaga ima dve tarife, jedna za one koji su u zelenoj zoni blok tarife sto je kao 6.9 kW max, i druga za one u plavoj zoni sa procenjenih 11.7 kW max.

Ugovorena max moguca snaga za domacinstva (koja je ogranicena osiguracima kod brojila) je 17.25 kW

kako je u pitanju pausal moze da se desi da neko stalno trosi i nema jednovremenost uredjaja pa opet udje u plavi pausal za snagu, kao sto moze neko da ne bude u stanu pa za jedan dan krkne svih 17kW (a da se ne zapali ) pa da ostane u zelenom pausalu snage. Ustvari u cene samih zona blok-tarife su upakovani pausali angazovane snage.

Pravo resenje bi bilo da svi predjemo na digitalna brojila i placamo svaku stavku posebno: aktivnu, reaktivnu energiju i max snagu. Al ko sto rece Alselone gore to kosta... Mozda da naprave povoljnosti da zamenimo brojila?


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 14:45 01.08.2013

Re: ***


Kalkulator potrošnje


Bilo bi zgodno da neko vaj kalkulator napravi i u Android/iOS verziji...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 15:55 01.08.2013

Re: ***

grebostrek.lurker
kako je u pitanju pausal moze da se desi da neko stalno trosi i nema jednovremenost uredjaja pa opet udje u plavi pausal za snagu, kao sto moze neko da ne bude u stanu pa za jedan dan krkne svih 17kW (a da se ne zapali ) pa da ostane u zelenom pausalu snage. Ustvari u cene samih zona blok-tarife su upakovani pausali angazovane snage.

Ne ide to tako.

Zelena zona je do 350kW, što je ipak malo teže potrošiti za jedan dan (sa slabim osiguračima od 10 ampera).

350kw podeljeno sa 30 dana,dobiješ onih 11,7kw angažovane snage (što je neka prosečna vrednost za klasična domaćinstva), a ako hoćeš jače od toga onda pišeš zahtev da ti pojačaju liniju i postave jače osigurače (da ne bi sve izgorelo, kao što se dešavalo kad su ljudi grejali kuću, štalu, bazen.....na slaboj liniji, samo stavivši jače osigurače).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

grebostrek.lurker grebostrek.lurker 17:03 01.08.2013

Re: ***

milisav68
grebostrek.lurker
kako je u pitanju pausal moze da se desi da neko stalno trosi i nema jednovremenost uredjaja pa opet udje u plavi pausal za snagu, kao sto moze neko da ne bude u stanu pa za jedan dan krkne svih 17kW (a da se ne zapali ) pa da ostane u zelenom pausalu snage. Ustvari u cene samih zona blok-tarife su upakovani pausali angazovane snage.

Ne ide to tako.

Zelena zona je do 350kW, što je ipak malo teže potrošiti za jedan dan (sa slabim osiguračima od 10 ampera).

350kw podeljeno sa 30 dobiješ onih 11,7kw angažovane snage (što je neka prosečna vrednost za klasična domaćinstva), a ako hoćeš jače od toga onda pišeš zahtev da ti pojačaju liniju i postave jače osigurače (da ne bi sve izgorelo, kao što se dešavalo kad su ljudi grejali kuću, štalu, bazen.....na slaboj liniji, samo stavivši jače osigurače).


6.9 kW dobijes ako imas 10A na svakoj od tri faze kod brojila. (zeleno)
11.7 kW je sa 16A na svakoj fazi (plavo)
17.25 kW je sa 25A na svakoj fazi. Vecina stanova (i vikendica) ima 25A osigurace.
Znaci tek ako trosis vise od 25A onda prekomerno vuces snagu. A na ED strani mislim da su osiguraci od 32A i to je konacni max i onda ti treba zahtev za vecom snagom.

a u zelenoj zoni 6.9 kW/350kWh je max 2kW po fazi i 11 kWh po danu,

i sva sreca da nisu uveli te limitere jer bi ti isekao struju cim predjes 2kW zeleno ili 3kW plavo (bojler + nesto). Meni je najvise fer da se placa po izmerenoj snazi do dozvoljenih 17,25kW pa kako kome ispadne.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 18:10 01.08.2013

Re: ***

grebostrek.lurker

6.9 kW dobijes ako imas 10A na svakoj od tri faze kod brojila.
11.7 kW je sa 16A na svakoj fazi
17.25 kW je sa 25A na svakoj fazi. Vecina stanova (i vikendica) ima 25A osigurace.

Zato što su to ljudi stavljali na svoju ruku, i zato što to EPS baš i ne proverava, a na računu uglavnom stoji onih 11,04.

I to nije problem (jer su kablovi uglavnom solidne debljine) dok se ne prikači recimo dva kotla od po 24kw (pored ostalih kućnih aparata) ili dok se ne dodaju neke mašine za neko proširenje porodičnog posla u okviru domaćinstva.

E na njih sam mislio kad sam pominjao zahtev za povećanjem, jer tako rizikuju da im se upali kuća.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

grebostrek.lurker grebostrek.lurker 20:17 01.08.2013

Re: ***

milisav68
grebostrek.lurker

6.9 kW dobijes ako imas 10A na svakoj od tri faze kod brojila.
11.7 kW je sa 16A na svakoj fazi
17.25 kW je sa 25A na svakoj fazi. Vecina stanova (i vikendica) ima 25A osigurace.

Zato što su to ljudi stavljali na svoju ruku, i zato što to EPS baš i ne proverava, a na računu uglavnom stoji onih 11,04.


Mislim da je standardni tipski trofazni prikljucak za domacinstvo sa _odobrenom_ snagom od 17.25 kW. Tako bar pise na mom racunu. A angazovana/obracunska snaga mi je 11.04 kW zbog plave tarife.

milisav68

I to nije problem (jer su kablovi uglavnom solidne debljine) dok se ne prikači recimo dva kotla od po 24kw (pored ostalih kućnih aparata) ili dok se ne dodaju neke mašine za neko proširenje porodičnog posla u okviru domaćinstva.


E na njih sam mislio kad sam pominjao zahtev za povećanjem, jer tako rizikuju da im se upali kuća.


To je ekipa sa licnama i ekserima i skroz si u pravu!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 21:32 01.08.2013

Re: ***

grebostrek.lurker

Mislim da je standardni tipski trofazni prikljucak za domacinstvo sa _odobrenom_ snagom od 17.25 kW. Tako bar pise na mom racunu. A angazovana/obracunska snaga mi je 11.04 kW zbog plave tarife.

To ti pričam.

Obično je debljina kabla (presek) od bandere do kuće (figurativno rečeno) 4mm, što može da izdrži 35A trajne struje (po fazi), i ako ne ulaziš stalno u crvenu tarifu, EPS te stavlja na tih 11,04kw, i onda nije problem da imaš osigurače od 25A ako su ti preseci kablova po kući za jače potrošače 2,5mm.

A ako ulaziš stalno u crvenu tarifu, onda ti raste i angažovana (obračunska) snaga na tih 17,25 ali i dalje nije problem, dok ne "povučeš" više od 22kw odjedanput, jer je to limit kablova od 4mm.

E tu dolazi ono sa zahtevom, odnosno licne, ekseri i vatrogasci.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 14:58 01.08.2013

Све је јасно

Рачун је јасан, али ставке (некима) нису. Тј. с њима постоји други проблем, а не нејасноћа (без обзира што их објашњавају ови и они службеници).

Елем, када се мењао тарифни систем, пре једно 11-12 година, јавно сам с његовим творцем, Слободаном Ружићем, "бистрио" нову ставку -- ангажовану снагу, само је тада третман потрошача с већом ангажованом снагом био рестриктивнији. Разлог је био прост -- електроенергетски систем је био пренапрегнут, оштећених и запуштених ресурса за производњу, а потрошња у домаћинствима се драстично била повећала (да сада не улазимо у разлоге) -- сви се сећају како су, обично око Св. Николе обарани рекорди потрошње. У то време већа ангажована снага постала је значајно скупља, па су потрошачи на овај начин "мотивисани" да уграде лимитаторе мање ампераже. Дакле, и г. Ружић је објашњавао да је за ЕПС мање "болан" потрошач који користи класичан бојлер наспрам проточног. (Чим је Кори Удовички постала министарка енергетике, измењен је тарифни систем, па је одједном све ангажовање појединаца у вези с набавком лимитатора скоро потпуно обесмишљено.)

Дакле, није проблем у рачуну, него у тарифном систему. Када су га уводили, могло се чути од одговорних у ЕПС-у да ангажована ставка постоји и у западним земљама, тамо где има више произвођача и дистрибутера ел. енергије. (Један мудри старији човек је рекао да у његовом граду постоји пруга, па се још нико није сетио да му наплаћује ту чињеницу, без обзира да ли је он користи или не.)

Све ово сам навео само као чињенице (баш као што ЕПС већ годинама не наплаћује ангажовану снагу по уговору с потрошачима, него мање за ниже нивое потрошње и константно нас "плаши" да ће од следеће Нове године почети да снагу рачуна по правој формули), што не значи да се с таквим наплаћивањем слажем, тј. да он не би могао да претрпи корекције. На пример, у случају евидентно малих потрошача (викендице, сеоска домаћинства, гараже -- наравно ово су условно мали потрошачи) -- ако неко троши и неколико, па и стотинак kWh месечно, макар колика да му је инсталисана снага (што је дебело платио пре прикључивања), нема оправдања да му се наплаћује ангажована снага у нивоу инсталисане снаге. О накнади за мерно место да и не говорим. Поређење с интернетом донекле стоји, али интернет можете да искључите кад вам не треба, можете да мењате провајдера и сл... Концепт плаћања ангажоване снаге довео је до искључивања многих напуштених сеоских домаћинстава, тј. породичних кућа које власници повремено обилазе. Жице и бандере и даље стоје, трафостанице и даље стоје, а људи који тамо повремено оду немају струје у тим кућама. Неко ће рећи -- одржавање система кошта; да, кошта, али тек понеки преостали корисник у засеоцима свакако плаћањем своје потрошње (и плаћањем ангажоване снаге) не подмирује трошкове одржавања мреже. Дакле, по мени би требало тражити "уградњу" ангажоване снаге у цену киловатчаса за потрошаче с мањом инсталисаном снагом и та би се идеја могла бранити без већих проблема.

Тај нови тарифни систем имао је још једну новину -- различите цене киловатчаса за различите нивое потрошње, па су тако уведене зелена, плава и црвена зона. Неки новинар је на конференцији за штампу питао зашто све боје нису биле као боје семафора, када је асоцијација очигледна. Одговорено му је да је жута избегнута такође због асоцијација -- политичких. ;-)

Када смо већ на терену политике, изгледа да је занимљивије бити у опозицији?

Preporuka: 536 / Link / Replika: 20 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 15:09 01.08.2013

Re: Све је јасно

Један мудри старији човек је рекао да у његовом граду постоји пруга, па се још нико није сетио да му наплаћује ту чињеницу, без обзира да ли је он користи или не

a pruga se samoizgradila i nikada ni na koji nacin nije taj stariji gospodin ucestvovao u finansiranju izgradnje i odrzavanja pruge?

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 15:16 01.08.2013

Re: Све је јасно

Их, ти АО, кад 'оћеш да тераш контру, ти тераш!

Овако како питаш, испало би да је и електро-мрежу почео да плаћа тек када се на њу прикључио.

Узгред, да кажем (нисам написао горе, а хтео сам, чисто информације ради) и да се током деведесетих ангажована снага добијала деобом потрошње са 100; не знам одакле та формула, али јасно је да онај ко ма из ког разлога није трошио струју, ангажовану снагу није ни плаћао.

EDIT: Грешком сам свој претходни коментар пријавио модерацији , (деси се каткад када је рачунар преоптеречен а ја скролујем точкићем док ми је курсор око средине странице), извињавам се надлежнима.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 15:20 01.08.2013

Re: Све је јасно

не знам одакле та формула

neko je lupio?

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 15:20 01.08.2013

:))

antioksidant
Један мудри старији човек је рекао да у његовом граду постоји пруга, па се још нико није сетио да му наплаћује ту чињеницу, без обзира да ли је он користи или не

a pruga se samoizgradila i nikada ni na koji nacin nije taj stariji gospodin ucestvovao u finansiranju izgradnje i odrzavanja pruge?

:))))
Touche!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 15:20 01.08.2013

Re: Све је јасно

Грешком сам свој претходни коментар пријавио модерацији

hoće centrala jednom da pogreši...

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 15:26 01.08.2013

:))

Pošto komentare brišem ja - uzeće se u razmatranje


p.s.
meni se "zanimljivost" bivanja "u vlasti" ili u "opoziciji" ne razlikuje mnogo, osim u perspektivi - kad si u opoziciji može da ti se desi samo jedna stvar, kad si u vlasti desi ti se sve ostalo :))
I ta stvar ljudima nikada nije - objašnjena, to šta ko radi u skupštini, ali mislim da je to naša odgovornost i da je prava prilika da se to objasni propuštena, što ne znači da ne treba stvoriti novu.


Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 15:35 01.08.2013

Re: :))

a pruga se samoizgradila i nikada ni na koji nacin nije taj stariji gospodin ucestvovao u finansiranju izgradnje i odrzavanja pruge?

:))))
Touche!


U preduzimljivom svetu, neko proceni da bi bilo profitabilno imati prugu od tačke A do tačke B. Onda dođu železničke kompanije i konkurišu za koncesiju, prikupe sredstva i izgrade prugu o svom trošku, uvedu odgovarajuće putničke i/ili teretne vozove i ubiraju profit.
Samo je kod nas normalno da se država jedina pita oko toga gde treba da postoje pruge, a potom izgradnju i održavanje iste finansira iz džepa svojih građana.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 15:59 01.08.2013

Re: :))

gordanac
Pošto komentare brišem ja - uzeće se u razmatranjep.s.meni se "zanimljivost" bivanja "u vlasti" ili u "opoziciji" ne razlikuje mnogo, osim u perspektivi - kad si u opoziciji može da ti se desi samo jedna stvar, kad si u vlasti desi ti se sve ostalo :))I ta stvar ljudima nikada nije - objašnjena, to šta ko radi u skupštini, ali mislim da je to naša odgovornost i da je prava prilika da se to objasni propuštena, što ne znači da ne treba stvoriti novu.

Па, чујте, утисак је да партијама које су у опозицији много више сметају ствари које сметају већини грађана, а кад се дође на власт те се ствари обично забораве. Није коментар био само на рачун оних који су у Скупштини.

А за ово:

gordanac

a pruga se samoizgradila i nikada ni na koji nacin nije taj stariji gospodin ucestvovao u finansiranju izgradnje i odrzavanja pruge?

:))))
Touche!

Да ли из овога да извучемо закључак да ипак нисте против укидања наплате ангажоване снаге? (Да подсетим да ЕПС наплаћује ангажовану снагу и онима који су својим парама купили стубне трафо-станице, бандере и сл. наравно да се изградња капацитета финансирала на исти начин као изградња пруга. А да и не причамо како се Железница данас финансира и колико се поткрада.)

Да вам предложим једну нову тему за ангажман: има ли право власник стана у стамбеној згради да затражи од локалне топлане искључење с мреже? Многе топлане то не дозвољавају, чиме се, по мени, крши много права; пратим један мали рат на ту тему, а резултате ћу некако просто морати да публикујем, можда и на свом блогу...

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 16:17 01.08.2013

Re: :))

Ne, ove dve teme o kojima pišem u tekstu su teme kojima se ja bavim (sam se bavila) - stalno, otkad sam u skupštini, bez obzira da li "pripadam" vladajućoj većini ili opoziciji, kao što su to i teme budžeta i evropskih integracija ili zaštite životne sredine i ženskih ljudskih prava (o svemu tome i tekstovima na BlogB92), uz temu dijaloga kao neophodnog sredstva za rešavanje raznih (ili svih) problema.
Tako da je utisak iz komentara o "različitim interesovanjima" kad si u vlasti ili opoziciji - pogrešan.

Nisam ja ni protiv ni za "obračunske snage" ili bilo čega - ja smatram da račun treba da bude čitljiv, jasan, pregledan za svakoga, a da je zadatak svakoga na javnom poslu da - objašnjava, kako sam napisala u tekstu, jer ako izostane dijalog o tome, ako ne razumemo zašto i šta je poskupelo - teško da imamo razloga da budemo "za" ili "protiv" bilo čega sa tog računa koji je kako neko lepo gore reče: "nejasan, ali nije nepravilan".

Tako da nema na osnovu čega "da se izvlači zaključak".

O isključenju s mreže toplana odlučuju kako tehnički ("instalacioni" ) razlozi, tako i - lokalne samouprave svojim odlukama. "Šareno je", kao što je šareno i sa primenom energetske efikasnosti i ugradnje kalorimetara.
Da li bih (hipotetički) u lokalnom parlamentu glasala za to da se svako isključi s mreže toplane kad god želi?
Ne znam.
Ako bi postojala garancija da takav postupak ni na koji način ne ugrožava sistem u zgradi u celini, da ne proizvodi nikakve druge posledice osim izostanka grejanja površine unutar stana - razmislila bih o pravu da se to čini. Isto za samostalne kuće koje su na daljinskom grejanju.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 17:05 01.08.2013

Re: :))

Ne, ove dve teme o kojima pišem u tekstu su teme kojima se ja bavim (sam se bavila) - stalno, otkad sam u skupštini, bez obzira da li "pripadam" vladajućoj većini ili opoziciji, kao što su to i teme budžeta i evropskih integracija ili zaštite životne sredine i ženskih ljudskih prava (o svemu tome i tekstovima na BlogB92), uz temu dijaloga kao neophodnog sredstva za rešavanje raznih (ili svih) problema.

Па, то је онда скроз забрињавајуће, да се ни с позиција власти не може учинити ништа суштински?!

Што се тиче топлана, морам да кажем да не разумем (сада ни Вас, ево и ја сам у позицији као и Ви да слушам објашњења с разних страна која мени нису логична) како овакве ствари могу бити у надлежности локалних власти? Ваљда положај грађана у једној држави мора бити једнак у сваком њеном делу? С друге стране, када је реч о менаџменту и сличним стварима, логично је да над тим локална самоуправа има своје надлежности. Како може да један грађанин у једном месту буде приморан да, на пример, гомила дугове за грејање које му не треба? Који интерес има било ко у таквој ситуацији? Како он угрожава грејање других станара ако се искључи (а не ремети својим искључењем проток вруже воде), а у другом граду се то тако не процењује? Чињеница јесте да се топлотни расходи околних станова донекле повећавају ако се суседни стан не греје, али зар се то исто не дешава и када станови имају уграђене калориметре, па неко заврне своје вентиле? Да не говорим да се топлотни губици у том случлају, односно добици за стан који се не греје, могу прорачунати и власник би могао да само њих плаћа. И тако даље...

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 17:14 01.08.2013

Re: :))

Pa to što se činjenice razlikuju od percepcije - to je razlog, zato i pričam o skupštini i o propuštenoj prilici da se objasni šta je kome i zašto nadležnost, to nije "zabrinjavajuće", to su - činjenice koje su u sukobu sa opštom percepcijom o tome "šta je vlast" u skupštini (ili bilo gde) i "šta je opozicija".
Zato sam rekla da moramo stvoriti novu priliku kojom će se "ta stvar" objašnjavati.
Svaki dan se može učiniti svašta "suštinski". I - čini se, na raznim mestima, ali izostaje (i oduvek je izostajalo) - objašnjavanje,
Britanci to već više od veka zovu "governing by explaining", dobra stvar.

Što se tiče toplana - takvi su propisi. Nemam ništa protiv da se i ti i svi drugi propisi - menjaju, ali odgovor dajem u odnosu na to kakvi su sada, a sada i o ceni daljinskog grejanja (uz saglasnost) i o upravljanju odlučuje - lokalna samouprava, svaka.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 21:15 01.08.2013

Re: :))

Не знам, не разумем... чињеница је да је власт (сва три вида: законодавна, извршна, судска) немоћна? То сте хтели да кажете? А наша перцепција је да је моћна, а не користи адекватно ту своју моћ?

Да објашњавања нема -- нема га, и није га било, мада су неке ствари прилично необјашњиве. А што се тиче прописа у вези с даљинским грејањем, хајде да их мењамо! Шта да радимо, хоће ДС можда да предложи измене? Да се, на пример, позове на европску вишедеценијску праксу, ако већ мој пример аргументације није довољно добар (а мислим да му ништа не фали)...

У сваком случају, поред оног "суштински" горе, изоставио сам да напишем и "а минорно". Мислим, заиста, толике године не могу да се разјасне ставке рачуна за струју високо позиционираној особи у претходном и овом скупштинском сазиву, која је притом професорка физике?! Мени је то савршено н-е-в-е-р-о-в-а-т-н-о (ал' ваљда је крива моја предрасудоидна перцепција ).

И да напоменем, мада се нико није бунио, ваљда је ретко ко и прочитао, у првом коментару у овом низу омашком сам написао "просечни бојлери" уместо "проточни".

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 21:46 01.08.2013

Re: :))

Hansel
И да напоменем, мада се нико није бунио, ваљда је ретко ко и прочитао, у првом коментару у овом низу омашком сам написао "просечни бојлери" уместо "проточни".

Primetio sam ja, i krenuo da pišem komentar, al mi u tom momentu Lelekom otkazao saradnju (na pola sata), pa sam odustao...

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 22:19 01.08.2013

Re: :))

Свеједно, имаш препоруку за пажљиво читање!

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

EL EN EL EN 23:39 01.08.2013

Re: Све је јасно

Hansel
.

Узгред, да кажем (нисам написао горе, а хтео сам, чисто информације ради) и да се током деведесетих ангажована снага добијала деобом потрошње са 100; не знам одакле та формула, али јасно је да онај ко ма из ког разлога није трошио струју, ангажовану снагу није ни плаћао.
.


Mislim da je to uzeto iz nekih istrazivanja i
studija koje su sprovedena davno na zapadu.
Kod nas se smatralo da ta formula drzi samo
za umerene potrosnje reda 300 do 1000 kwh
A ustvari njom se izrcinava maksimalna jednovrena
snaga domacinstva posto se ne meri.
Mana je sto njena primens za vrlo male i
visoke potrosnje nije korektna i sto se ustvari
svodi na prost kWh model tj kao da snage i nema
kao obravcunskog elementa.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

EL EN EL EN 00:12 02.08.2013

Re: :))

gordanac
Pa to što se činjenice razlikuju od percepcije - to je razlog, zato i pričam o skupštini i o propuštenoj prilici da se objasni šta je kome i zašto nadležnost, to nije "zabrinjavajuće", to su - činjenice koje su u sukobu sa opštom percepcijom o tome "šta je vlast" u skupštini (ili bilo gde) i "šta je opozicija".
Zato sam rekla da moramo stvoriti novu priliku kojom će se "ta stvar" objašnjavati.


Mislim da su ovde na ilustrativnim primerima
ljudi pokusali da objasne a sasma je jasno da
razumeju sustinu razloga za obracun snage.

Stvar je u tome da bi se troskovi rada sistema
pravicnije pripisali onim kupvima koji ih
svojim nacinom potrosnje stvaraju.

Svi troskovi grubo se mogu podeliti na fiksne
to su investicije u kapacitete ( ne zavise od potrosnje)
i varijabilne koji zavi se od potrosnje i uglavnom
to su troskovi goriva ( ugalj i mazut).
Varijabilni se pripisuju energiji a fiksni troskovi
pripiduju elementima racuna koji su nezsvisni
od energije a to su snaga i tzv naknada.

Postojanje snage u obracunu pravicnije se
rasporedjuju troskvi sistema na kupce sa ravnomernom
potrosnjom i kupce sa neravnomernom potrosnjom.
Ako hoce da se shvati nije toliko toliko neshvatljivo
koliko se istice. Kod onih kupaca kod kojih se ne meri snaga
a to su domacinstva , jer su ranije uredjaji sa merenjem
snage bili mnogo skuplji pa ih ima samo industrija,
za njih je mera angazovanja kapaciteta odobrena snaga.

Lepo su to ljudi poredili sa velicinom precnika vodovodne
cevi ili maksimalnim protokom podataka u sekundi.
Jednostavno fiksne trodkove treba pripisti vise onima koji
i vise angazuju kapacitete i zato je logicno sto se
oni kod kupaca gde nema merenja snage obracunavaju
prema odobrenoj snazi.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 08:06 02.08.2013

Re: :))

Како може да један грађанин у једном месту буде приморан да, на пример, гомила дугове за грејање које му не треба? Који интерес има било ко у таквој ситуацији? Како он угрожава грејање других станара ако се искључи (а не ремети својим искључењем проток вруже воде), а у другом граду се то тако не процењује?


Da zanemarimo sada politiku u ovoj situaciji, već da posmatramo čisto sa tehničke strane. Sistem daljinskog iliti u narodu poznatijeg kao centralnog grejanja, prilično je pipava stvar sa tehničke strane. Protok tople vode kroz cevi i radijatore, prilično je nestabilan i svaka intervencija koja za posledicu ima izmenu konfiguracije sistema (uklanjanje ili dodavanje radijatora ili rebara) može za posledicu imati poremećaj stabilnosti sistema koji se može različito manifestovati. Kolege sa termotehnike i termoenergetike Mašinskog Fakulteta ti ovo mogu do u detalje objasniti.
Ovde je stvar u tome da ukoliko kupuješ nekretninu (stan/lokal) koja je priključena na sistem centralnog grejanja, možeš zahtevati isključenje, ali kod ovakvog sistema to se može ostvariti isključivo delimično: Uklone ti rebraste radijatore ali sve cevi moraju da ostanu, što znači da ti i dalje predaju određenu količinu toplotne energije. Recimo kod mene se dve prostorije zagrevaju širokim toplovodnim cevima a tri prostorije radijatorima. Ukoliko bi me isključivali, ostalo bi zagrevanje dve prostorije i protok kroz cevi u preostale tri. Takođe, i dalje ostaje stavka održavanja sistema koji i dalje prolazi kroz tvoj stan/lokal. Takođe, ukoliko je procena da bi izmena konfiguracije unela preveliku varijabilu u stabilnost sistema, stručno osoblje će dati negativnu preporuku za takav zahtev.
Sa druge strane, ukoliko je u pitanju kuća ili cela zgrada u tvom vlasništvu, tada ne bi smelo da ima tehničkih problema da se "raskači" sa sistema centralnog grejanja. Tada je sve stvar ugovora, advokata itd.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 11:17 02.08.2013

Re: :))

Хвала, Раде. Међутим, ако на радијатору постоји вентил, то подразумева да се тај вентил може и потпуно затворити и потпуно отворити. Као што се то чини, као што већ написах, када су уграђени калориметри у становима (ја сам и без калориметара "притварао" вентиле у свом стану јер не волим више од 21-22 степена). Колико сам читао спорне одлуке и одговоре, у њима се каже само да искључење стана може да умањи квалитет грејања других станова, те се то не дозвољава и онда када постоје технички услови за искључење, па би се једино могло претпоставити да се мисли на веће топлотне губитке околних станова. Но, и тај моменат престаје када станови имају калориметре.

У конкретном случају се изгледа ипак ради о нечему другом -- у једном тренутку превише грађана (за појмове менаџмента топлане) је искључено, па су, због претње смањења прихода, укинули одобравање искључења. Податак са самог извора.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 11:43 02.08.2013

Re: :))

У конкретном случају се изгледа ипак ради о нечему другом -- у једном тренутку превише грађана (за појмове менаџмента топлане) је искључено, па су, због претње смањења прихода, укинули одобравање искључења. Податак са самог извора


Ma tu se slažem, nego sve i da ti odobre mogu da ti zaračunaju neku naknadu za ono energije što ti prođe kroz stan i održavanje instalacije u tvom stanu.
Sa druge strane, ukoliko si kupio stan sa ugrađenim centralnim grejanjem (po projektu) pitanje je imaš li ili nemaš (i tehnički i pravno) pravo da to menjaš, kao što je pravno i tehničko pitanje i da li imaš ili nemaš pravo da menjaš građevinsku konfiguraciju stana.
Moje mišljenje je: ako već kupuješ stan onda ga kupuješ sa svime što uz njega ide (centralno grejanje, održavanje lifta, komšiluk, itd.), ako ti se ne sviđa pa kupi negde drugde stan, bez svega toga. Još bolje kupi kuću, pa si ustroji infrastrukturu kako ti odgovara.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 22:43 02.08.2013

Re: :))

Хех, овде се не ради уопште о купљеном стану, друго -- баш би било лепо кад би просечан становник Србије могао тако да бира... а нарочито у граду који је 90% топлификован -- а колико % од тих 90% има тешкоћа у плаћању или не може да плаћа, па би поштено да не плаћа оно што може да не користи. А оно што пролази кроз стан, а не може се термички изоловати, наравно да треба наплаћивати, тј. плаћати. Не видим ни један рационалан разлог да морамо бити жртве становања у стамбеним зградама (више него што је нужно ).

---
Иначе, тек сада приметих ову АО-ову централу -- па, није централа само једном погрешила, више пута сам се током свог блоговања извињавао због сличне ствари, само сада први пут да се деси клик на сопствени коментар.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlatisa mlatisa 17:24 02.08.2013

Reč je o otaljavanju posla

Što se računa tiče, tu postoji 8 brojeva i sve je poprilično jasno. Viša i niža tarifa u svakoj od zona, naknada za merno mesto i obračunska snaga. To je sve skupa 8 brojeva i promena cene može da se odnosi na svaki od ovih osam brojeva u različitoj meri. Sve zavisi od toga šta se želi postići. Ako se želi uzeti više para od onih koji troše najviše poveća se cena kWh u crvenoj zoni. Ako želite da se troši više noću vi povećate cenu danju a smanjite cenu noćne tarife. Ovde je sve poprilično jasno.

Drugi je tu problem i verovatno se na to mislilo da oni koji su zaduženi za informisanje ne ulože dovoljno "energije" i ne obaveste javnost o svim informacijama. Potencijalno postoji i "zla" ili "dobra" namera. Recimo da su cene svih parametara povećane za 10% osim cene struje u crvenoj zoni za drugu tarifu koja je povećana 30%. Neko može da kaže da je struja poskupela 10% a neko drugi može da kaže da je struja poskupela 30%. Korektno bi bilo da priloži tabela starih cena i tabela novih cena sa eventualnim izračunatim procentima uvećanja. Ali iz nekih razloga u medijima ne vole tabele pa se sve to smuti u neki dugačak paragraf poput ovog.

Ono što zapravo najveći problem je činjenica da se u organima državne uprave: opštine, mup, ministarstva, domovi zdravlja i sl. niko ne bavi obaveštavanjem korisnika usluga. Dosta često ćete naći izlepljene tarife po mupovima koji ne odgovaraju istini. Ako želite da se žalite na nešto u nekom ministarstvu krenete od brojeva na web strani (ako postoji) pa nakon 5-6 poziva i prebacivanja veze dođete do nekoga ko može nešto da vam kaže o problemu koji rešavate.

Dosta je česta situacija:
- kad pronađete onoga ko treba kažete ja hoću to i to
- Oni kažu treba vam to, to i to
- Vi donesete što vam je traženo
- Sada neko drugi kaže da ste trebali da donesete i još nešto
- itd.

I tako u svim organima državne uprave. Vrlo retko se naiđe na izuzetak koje se pamti godinama dok se ponovi u nekoj drugoj prilici.

Preporuka: 268 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 22:20 02.08.2013

vesti o struji:::

Današnje (zanimljive) vesti o štednji struje i o načinima meranja potrošnje struje (i predlozi i opaske i komentari i pomalo i - objašnjenja):

POLA SRBIJE NEMA ISPRAVNA BROJILA (Večernje novosti)

KAKO DA ŠTEDIMO STRUJU (Blic)

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bolid1 bolid1 01:39 03.08.2013

Re: vesti o struji:::

Hehhehe, brojilo...da...prica za sebe.

Elem, nama je strujemer crko, sam od sebe, niko ga cackao nije, nista magneti, cackanje plombi i ostala cuda. To je tako stajalo, stajalo, stajalo...brat-bratu nekoliko godina godina i niko se nije cudio da cetvoroclana porodica dobije imbecilno smesan racun za struj.

Shvate oni to u neko doba, zovu na fiskni da obaveste da ce da menjaju strujomer, dobro, javite se samo ranije i bice nekoga kod kuce. Naravno, niko se nije javio, da bi u jedno popodne u sanducetu zatekli poruku od majstor Mice (ovo nije zezanje, tako se potpisao covek) da je bio, nikog nije bilo kuci i da ga zovemo na mobilni...sledeci put su dosli kroz cca godinu dana i promenili.

Prica je, zapravo, strasna jer je njima prvo trebalo par godina da shvate da nesto ne stima, a onda jos godinu dana da rese problem, pri tom, nit' smo legali po patosu kad dodju i gasili svetlo, nit' je ko pravio pitanje...na tragu toga, prica koju sam cuo, a izvoru verujem, je da je EDB resio da napravi sluzbu koja ce se baviti naplaom i dugovima, imenovali direktora i smenili ga kroz par meseci. Zasto? Ozbiljno je shvatio svoj posao, poceo da sece struju...

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 22:19 03.08.2013

o putokazima ...

... zahvaljujući Denis Kolundžija i Ivan Ćosić članak novinarke Ранка Даутовић u "Dnevniku" od nedelje 04.08., kako su (zaista) znaci pored puta paradigma naših naravi

Печење паприке опасно по живот

(za detalj iz švedske prakse znam od ranije, ali sam ga smet`la s uma :))

dobar članak, baš dobar

Preporuka: 134 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 11:19 04.08.2013

o putokazima ...

... na XKCD način :))

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 17:14 05.08.2013

dodatno objašnjenje

Današnje vesti:

RTS i RTV će se finansirati iz budžeta

Dakle, u budžetu za 2014 mora biti pozicije za finansiranje RTS i RTV. (kolika god da je i kakva god da je) (o načinu upravljanja zbog toga neću sada, nije tema).
Stavka za TV pretplatu neće biti na računu za struju (sa izmenom Zakona o RTS ili bez nje, to će se tek videti, trebalo bi SA izmenom, ali - dobro).
Znači - plaćanjem računa za struju iznos će za dosadašnji iznos pretplate biti - umanjen, ali će troškovi (rashodna stran) u budžetu za isti taj iznos biti - uvećani.
Bar je to jasno, sasvim.

Samo će to proizvesti niz drugih problema, na žalost.

Preporuka: 134 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

gordanac

gordanac
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana