Vučićeve greške

Pa to je nešto na engleskom. Zato nema.

Jes' da, Srbi su lateralna grana evolucije, njima treba sve nešto drugo što ne treba Homo Sapiensu. Ubismo se drndajući drugosrbijance kad krenu da zavijaju da su svi ovde (osim njih, naravno) potpuni izmet u odnosu na ostatak čovečanstva, a sad ćemo da ispadnemo specijalni za potrebe "Srbinu Treba Lider Ili Smrt" teze.

Apelovaću na tvoju svest ukazivanjem na rokove trajanja ovdašnjh lidera u poslednjih 20 godina u raznim ravnima. To najbolje govori o tome koliko je tačno Srbima do njih stalo.

Vidi, ovo je sad već malo smešno. Ljudi ti ređaju primere, ali se tebi nijedan ne sviđa.

Nije malo smešno i nije u pitanju to da li se meni nešto sviđa ili ne sviđaa iza njega je bio Drašković, ne Ivan Đurić. Pa je ista situacija bila sa Koštunicom, pa onda sa Tadićem.
Na žalost, Krstić je tu u pravu. Ni ja ne volim što je tako, ali ne mogu da se mačujem sa realnošću.
A G17+ je imao toliki broj ministara zbog svog koalicionog potencijala. Inače je uvek bio bliže cenzusu no daleko iznad njega. A to je, valjda, pokazatelj volje birača i razmiljanja glasača, a ne broj miniustarskih mesta istrgovanih u formiranju vlade.
Kad su većč ljudi u pitanju - između Ustavobranitelja i G17+ prošlo je 150 godina. Meni je taj period malo predug da bi bio argument za išta.
Za ribe ti hvala, al ponesi to lepo kući. Snalazim se ja i sam po malo. Čak i oko Gugla.
Edit:

maksa83

Da li je glasove dobijao DOS ili Koštunica?

Glasove je dobio DOS.

Aha. Ok.

Apelovaću na tvoju svest ukazivanjem na rokove trajanja ovdašnjh lidera u poslednjih 20 godina u raznim ravnima.

Pa sad i to - Milošević je trajao 14 godina. Tadić osam. a ja ću iskoristiti priliku da tebe podsetim na onog čuvenog čiču koji Draškoviću na pitanje zašto ne glasa za njega, kaže:"Pa glasaću i za tebe, kad budeš vlast."

I nije stvar u tome šta građani žele. Naravno da svi imaju žellje kandidatkinje za mis. Pitanje je kako misle da će do toga najpre doći: sopstvenim trudom ili akcijom čudesnog Lidera. A realnost i ja smatram poražavajućom.

grešiš...glasove je dobio Koštunica...on je jedini bio prisutan na RTS nekoliko godina pred 5. oktobar 2000. i jedini protiv koga režim SM nije vodio hajku jer je bio konstruktivan na nacionalnim pitanjima. Zato su ga i stavili za kandidata.

Evo iz moje perspektive ti grešiš. U mojoj neposrednoj okolini od 10 ljudi 10 je reklo "Jbg. Koštunica. Šta god, samo da ovog srokamo." SPO nije hteo da uđe u taj voz pošto je tripovao na svog Lidera (zapravo je ovaj prevashodno tripovao na sebe, verovatno zato što mu nije dat odgovarajući Značaj), pa ga ene na ropotarnici povjesti.

pa ga ene na ropotarnici povjesti.

e, nemoj samo dana da vidi ovo.

između Ustavobranitelja i G17+ prošlo je 150 godina

A između je bilo raznih namesništava, jakih skupština koje su smenjivali čak i krunisane glave, (svetoandrejska), perioda kad kralj i nije bio jaka politička figura ( Petar prvi)....nije baš istorija Srbije istorija jakih lidera.

Tačno naravno jeste da su sadašnje stranke izrazito liderske ali zato ne treba optuživati građane, oni glasaju ono što im se ponudi, a proporcionalni sistem nudi jake lidere.
Većinski bi, siguran sam, to promenio.

Pa sad i to - Milošević je trajao 14 godina. Tadić osam

Milošević je trajao 10 godina, pomoću vrlo prljavih marifetluka koji su uključivali ozbiljnu matematiku i manipulaciju izbornim jedinicama, i isto tako beskrupuloznu manipulaciju medijima. Tadić je trajao 4, a one druge 4 je dobio kao popravni, prevashodno na plašenje Tomom, i to uz ogroman napor. Na popravnom se nije proslavio pa "nas'nice a vidite Tomu" nije upalilo drugi put.

Milošević je trajao 10 godina, pomoću vrlo prljavih marifetluka koji su uključivali ozbiljnu matematiku i manipulaciju izbornim jedinicama, i isto tako beskrupuloznu manipulaciju medijima.

Milošević je bio neprikosnoveni lider od '87, al hajde da računao od prvih predsedničkih izbora na kojima je izabran skoro pa aklamacijom. Bez obzria na sistem. Izbornim marifetlucima se služi svaka vlast u svakoj državi, uključujući matematiku, izborni sistem i medije, kad joj se pruži prilika. A jedini stvarno pokradeni izbori - ne računajući lokalne i poslednje, septembarske - bili su oni na kojima je Šešelj pobedio Liliča , rekao "nema veze" pa posle izgubio od Milutinovića,.

Tadić je trajao 4, a one druge 4 je dobio kao popravni, prevashodno na plašenje Tomom,

Pa se to ne važi. Dobro. Dakle - 4. Sad si me i matematici naučio.

kako bre 4? Dva puta pobedio na predsedničkim izborima! I bio 8 godina jedini koga su građani direktno, svojim glasom, izabrali! Dakle - 8!

e, ubedi nas...

gedza.73

Gedzo, druze, moram se "nesaglasiti" sa tobom. Kobi je nikakav lider. Kobi je odlican igrac, ali je bez harizme lidera.

Ovo je lider. Dok je sa 23 bio najbrzi i najvisi ili dok je sa 45 bio najprecizniji. Onu prevaru sa Vasingotom svesno ignorisem.

pa se utopio u LDP koji je, takođe, liderska stranka...

GSS se nije utopio u LDP nego se prepolovio na LDP i DS. Jednak broj ljudi i po kvalitetu i po kvantitetu je otisao na obe strane. Doduse, mozda malo medijski zastupljeniji (zvucniji) su otislu u LDP.

Nebojsa Krstic

Pa se to ne važi. Dobro. Dakle - 4. Sad si me i matematici naučio.

kako bre 4? Dva puta pobedio na predsedničkim izborima! I bio 8 godina jedini koga su građani direktno, svojim glasom, izabrali! Dakle - 8!

Pusti ti to. U tih 8 godina imao je največi rejting, tj uživao je največu podršku građana...što će reći imao je, jedini, pun legitimitet, u čitavom tom periodu.

E sad, pošto je moj posao bio briga o rejtingu, znam ponešto o onom što govorim.

Defendit numerus. Ok, verujem.

Sad, ako prihvatimo da je to bilo tako, a završilo se kako se završilo, iz toga ćemo zaključiti - šta? (Mislim da bi jedan tvoj elaborate odgovor na ovo pitanje bio vrlo zanimljiv.)

A ta stvar sa rejtinzima je nezgodna, otpr. kao sa hardverskim benčmarcima zbog kojih malo malo uhvate proizvođače hardvera da šteluju proizvode tako da se na tim sintetičkim benčmarcima pokažu boljim nego što jesu (proizvođači video karti i čipova to vole da rade, a najsvežiji primer je Samsung sa njihovim mobilnim telefonima, ali sve to se dešava non stop na consumer tržištu, kao i sa dopingom - samo je pitanje da li će da te uhvate).

Verujem da je merenje rejtinga standardizovana stvar, tj. da "ima kako se to radi". Problem sa ljuCkim sistemima kojima uvedeš neko merenje je da imaju tendenciju da se samo-optimizuju u smeru merenja, i to onda često ispadne glupo. Npr. kad su Englezi shvatili da im zdravstveni sistem ne valja krenuli su da ga optimizuju, i merili su - šta? Brzinu procesiranja pacijenata od strane osoblja kad uđu u zdravstvenu ustanovu, praktično njen thoughput na ulazu. Znači "koliko treba vremena od trenutka kad te dočeka neko osoblje pa dalje sa tobom krene nešto da se dešava". Shvatili su da je to, šta znam - 3 minuta po pacijentu, i to je kao nedopustivo mnogo. Zdravstvenim ustanovama je rečeno "ima da povećate taj throughput kako znate i umete". Zdravstvene ustanove su onda počele da zapošljavaju medicinske sestre čiji je jedini pos'o bio da ti kad uđeš kaže "hello". Manjifiko! Smanjili su vreme procesiranja na ulazu sa 3 minuta na 2 sekunde! Šampanjac! Jesu nešto opravili? Ne baš. Dobili su gomilu novih medicinskih sestara koje treba da plaćaju uz zapravo nepromenjen throughput pacijenata kroz sistem, a to što je posle bilo sve isto ... pa, to niko nije merio, ono je bilo lakše. Ovo je bilo jedno od zanimljivijih otkrovenja kad su krenuli sledeći put da optimizuju NHS.

Tako i sa tim rejtinzima. Izmeriš, optimizuješ, izmeriš, optimizuješ. Da li si merio pravu stvar? Ko zna, al' eto to umemo da merimo, i to merimo tako. Kao kad neko traži izgubljene ključeve od kola 2 ulice dalje od one u kojoj je parkirao zato što je tamo bolje osvetljeno. (Ovoje karikirano, ali ljudi stalno rade takve stvari).

P.S. Fidbek sa terena - ono sa maženjem krava u kampanji ništa nije pomoglo. Bio sam tamo gde imaju krave (gledao jednu dok se telila), i Tadiću ništa nisu pomogli oni ooo-šarulja performansi. "DS? To je teška mafija" i onda krenu da ti pričaju šta su sve radile DeEslije kod njih u opštini. Da kažem da ti ljudi rade od jutra do mraka i da slabo gledaju TV, nigde nikave novine nigde nisam video (čak ni Kurir! Omiljeno papirno štivo i prozor u svet beogradskih taksista), prilično su imuni na medije i ono što stranke jedne drugima preko njih smeštaju.

Nebojsa Krstic

[Brzo se zaljube, brzo odljube...ali jedino u šta još veruju da će da ih spase, jeste - lider. U sebe odavno ne veruju, valjda zato što su sebe odlično upoznali.

Бојим се да си у праву.
Никако, поводом нас самих, да напишем текст о непотреби демократије.

Građani žele lidera.

maksa83

grešiš...glasove je dobio Koštunica...on je jedini bio prisutan na RTS nekoliko godina pred 5. oktobar 2000. i jedini protiv koga režim SM nije vodio hajku jer je bio konstruktivan na nacionalnim pitanjima. Zato su ga i stavili za kandidata.

Evo iz moje perspektive ti grešiš. U mojoj neposrednoj okolini od 10 ljudi 10 je reklo "Jbg. Koštunica. Šta god, samo da ovog srokamo." SPO nije hteo da uđe u taj voz pošto je tripovao na svog Lidera (zapravo je ovaj prevashodno tripovao na sebe, verovatno zato što mu nije dat odgovarajući Značaj), pa ga ene na ropotarnici povjesti.

A ja mislim da je bilo ovako:

Pet od deset je i dalje glasalo za Slobu.
Dva ipo je reklo "treba nam novi, ali da je Srbin (nacionalista)".
Ostali su bili standardni glasači građanskih opcija.

Priča se da je tu pobedila demokratija, ali, em nije provereno da je pobedila, em nije demokratija...

Glasove je dobio DOS.

A ko je bio 'lider' tog dosa?

?

mikimedic

Glasove je dobio DOS.

A ko je bio 'lider' tog dosa?

?

Zoran Đinđić.
Ali tu već dolazimo do priče o marketingu.

"Jbg. Koštunica. Šta god, samo da ovog srokamo

HM, sto je onda djindjic molio kostunicu Da se kandiduje, ako je svejedno?

Srbija nije 10 tvojih iz okoline.

Priča se da je tu pobedila demokratija, ali, em nije provereno da je pobedila, em nije demokratija

Naravno Da nije, ako vecinska voljs nije postovana. Ako je 5 od 10 glasalo za slobu (ne znam da li je, to ti tvrdis), zar u demokratiji sloba nije trebalo da ostane na vlasti?

Zoran Đinđić.

Lider koji nema 10 posto podrske, pa moli kostunicu da se kandiduje ('samo se ti kandiduj, jer bih ja ionako pukao, a svakako cu te zajebati pre ili kasnije')

mikimedic

Naravno Da nije, ako vecinska voljs nije postovana. Ako je 5 od 10 glasalo za slobu (ne znam da li je, to ti tvrdis), zar u demokratiji sloba nije trebalo da ostane na vlasti?

Ne tvrdim ja, nego je tako ostalo sve nekako nejasno, a jezičak na vagi je bio negde na pola-pola. No, nisam mislio na tehnički aspekt rezultata izbora. Htedoh reći - tim izborima nismo mogli nikako doći do demokratije, jer birači nisu bili zreli za nju. Kao što ni danas nisu.

Lider koji nema 10 posto podrske

Lider sa snagom i vizijom koji je vodio tu grupaciju. Za to mu nije trebala podrška birača nego slaganje članova, svesnih da je on taj.
Što nikako nema veze sa tim kako ti zamišpljaš taj razgovor između njega i Koštunice.

Predrag Brajovic

Nebojsa Krstic

[Brzo se zaljube, brzo odljube...ali jedino u šta još veruju da će da ih spase, jeste - lider. U sebe odavno ne veruju, valjda zato što su sebe odlično upoznali.

Бојим се да си у праву.
Никако, поводом нас самих, да напишем текст о непотреби демократије.

То су два потпуно различита питања: шта је народу потребно, а шта воли.

Потребне су му институције, а воли лидере. Не мислим да је код других народа значајно другачије. Лидер увек симболише и институције иза њега и за које се залаже. Тако, црнпурасти Обама симболизују институцију црне Америке, то јест равноправну интеграцију Афроамериканаца у ЈуЕсЕј друштво.

Лидерство се указује као решење у доба када институције уруше. Дакле, особито сада, када су институције јако урушене, од парламента до саобраћајца. (Јесте, и саобраћајац је институција.)

mikimedic

HM, sto je onda djindjic molio kostunicu Da se kandiduje, ako je svejedno?

Zbog spleta okolnosti.

Koštunica je bio potreban, ali ne i dovoljan razlog da se pobedi Milošević.

Nije slogan bio "Za Koštunicu", već "Gotov je!".

Predrag Brajovic

Predrag Brajovic

Nebojsa Krstic

[Brzo se zaljube, brzo odljube...ali jedino u šta još veruju da će da ih spase, jeste - lider. U sebe odavno ne veruju, valjda zato što su sebe odlično upoznali.

Бојим се да си у праву.
Никако, поводом нас самих, да напишем текст о непотреби демократије.

То су два потпуно различита питања: шта је народу потребно, а шта воли.

Потребне су му институције, а воли лидере. Не мислим да је код других народа значајно другачије. Лидер увек симболише и институције иза њега и за које се залаже. Тако, црнпурасти Обама симболизују институцију црне Америке, то јест равноправну интеграцију Афроамериканаца у ЈуЕсЕј друштво.

Лидерство се указује као решење у доба када институције уруше. Дакле, особито сада, када су институције јако урушене, од парламента до саобраћајца. (Јесте, и саобраћајац је институција.)

Doduše, malo ti je nategnuto ovo sa Obamom, al ajd sad.

Потребне су му институције, а воли лидере

чудна је та љубав која толико кратко траје
не постоје јачи ударци који убрзавају пад од бивших најближих који су највише "волели" лидера
а што се тиче потребе за институцијама, не видим колико је то препознато
интересантан би био тај твој текст
занимљива платформа за дебату
а истичем "контратезу" - демократија је потребна али је напорна

интересантан би био тај твој текст

Slažem se.

deset_slukom

mikimedicNaravno Da nije, ako vecinska voljs nije postovana. Ako je 5 od 10 glasalo za slobu (ne znam da li je, to ti tvrdis), zar u demokratiji sloba nije trebalo da ostane na vlasti?Ne tvrdim ja, nego je tako ostalo sve nekako nejasno, a jezičak na vagi je bio negde na pola-pola. No, nisam mislio na tehnički aspekt rezultata izbora. Htedoh reći - tim izborima nismo mogli nikako doći do demokratije, jer birači nisu bili zreli za nju. Kao što ni danas nisu.

Korektan odgovor,deset, razumemo se

freehand

Lider koji nema 10 posto podrskeLider sa snagom i vizijom koji je vodio tu grupaciju. Za to mu nije trebala podrška birača nego slaganje članova, svesnih da je on taj.Što nikako nema veze sa tim kako ti zamišpljaš taj razgovor između njega i Koštunice.

Nije mu potrebna podrska? Bilo je takvih 'lidera' kolko 'oces

milisav68

mikimedicHM, sto je onda djindjic molio kostunicu Da se kandiduje, ako je svejedno?

Zbog spleta okolnosti.Koštunica je bio potreban, ali ne i dovoljan razlog da se pobedi Milošević.Nije slogan bio "Za Koštunicu", već "Gotov je!".

Ali bez kostunice sloba dobija. Sta ti to govori?

Mada je i sa kostunicom opet dobio, da su izbori bili fer.

mikimedic

Ali bez kostunice sloba dobija. Sta ti to govori?

Pretpostavka, to ne možemo da znamo.

Mada je i sa kostunicom opet dobio, da su izbori bili fer.

Heh, pa Milošević je sve učinio da ne budu fer, jer (između ostalog) nije dozvolio da se izborni materjal stavi na uvid DOS-u radi poređenja sa kopijama zapisnika koje je DOS imao.

Vest na RTS Dnevniku je glasila: »Od ukupno 7 848 818 upisanih biraca, glasalo je za njih 5 036 478 ili 64,16 odsto. Od tog broja predsednicki kandidati su dobili sledeci broj glasova: Miroljub Vidojkovic 40 765 ili 0,80 odsto, dr Vojislav Kostunica 2 428 714 ili 48,22 odsto, Slobodan Milosevic 2 026 478 ili 40,23 procenata, Vojislav Mihailovic 130 598 ili 2,59 odsto, Tomislav Nikolic 256 876 ili 5,10 odsto, dok je nevazecih listica bilo 3,03 odsto. Prema tome, posto nijedan od kandidata nije osvojio apsolutnu vecinu, dvojica kandidata dr Vojislav Kostunica i Slobodan Milosevic ulaze u drugi krug koji ce biti odrzan 8. oktobra«.

Ova vest je izazvala nevericu i zaprepascenje kod gradjana koji su bili uvereni da je Vojislav Kostunica prema podacima svih izbornih stabova (SPO, SRS i DOS-a) pobedio vec u prvom krugu. Za sutradan, sredu 27. septembra, DOS je zakazao veliki protestni skup na koji se odazvalo preko 300 000 gradjana koji su branili svoj glas i svoju izbornu volju.

Posle formalnog i zvanicnog objavljivanja rezultata usledila je zalba Saveznoj izbornoj komisiji i zahtev da se izborni materijal stavi na uvid predstavnicima Demokratske opozicije Srbije kako bi se utvrdila istina. Savezna izborna komisija je to odbila bas kao sto je odbila zalbu DOS-a. Revoltirani predstavnici ove politicke grupacije odlucili su se za radikalnije mere. Prvo su uputili zalbu Ustavnom sudu SRJ na nezakonitu odluku savezne izborne komisije kojom se bukvalno obesmisljavaju izbori jer se na volseban nacin, prema tvrdnjama izbornog staba DOS-a koji je posedovao kopije svih zapisnika, pojavilo oko 150 000 glasova sa birackih mesta na Kosovu koja nikada nisu otvorena. Takodje je naveden podatak da je Izborna komisija izborne jedinice br. 26 (Vranje) ponistila izbore za savezne poslanike u Vece gradjana na mnogim birackim mestima. Ukazano je i na niz gresaka u obracunu pocev od onih ne sustinski bitnih kao sto je pogresno zbrajanje rezultata.

link

Inače, podaci sa linka se podudaraju sa podacima koje je izneo tadašnji NIN.

freehand

Doduše, malo ti je nategnuto ovo sa Obamom, al ajd sad.

Разнежим се, овако, када видим да ме ипак волиш...

mikimedic

freehand

Lider koji nema 10 posto podrskeLider sa snagom i vizijom koji je vodio tu grupaciju. Za to mu nije trebala podrška birača nego slaganje članova, svesnih da je on taj.Što nikako nema veze sa tim kako ti zamišpljaš taj razgovor između njega i Koštunice.

Nije mu potrebna podrska? Bilo je takvih 'lidera' kolko 'oces

Nije. Za lidera stranke ili koalicije treba mu podrška unutar stranke ili koalicije. Ne birača. On je taj koji je okupiol tu koaliciju, koji je presekao oko nadidata, koji je sve organizovao i izneo kampanju.
I zato je bio izabran za predsednika Vlade.

Ne vidim što je to toliko upalo u oči.

To sto nije otisao izmedju kampanja.
Deluje onako malo... ljigavo i lazno.

Mislim da su krave precenjene. Ona epizoda sa kokoskama kojima je hladno i pcelama je bolja.

Nebojsa Krstic

Никако, поводом нас самих, да напишем текст о непотреби демократије.

O nepotrebi?

Napiši istinitiji - o štetnosti.

Излишност демократије? Или њена непотреба? (Волим нове речи. Иначе, нагласак је на првом слогу, НЕпотреба дакле...)

ХАНС РОСЛИНГ ми је указао на овај чланак: Protest mot maktmissbruk visar ny politisk dimension
ОВО ЈЕ ЊЕГОВ ГУГЛ ПРЕВОД НА ЕНГЛЕСКИ.
ОВДЕ ЈЕ СТАТИСТИКА КОЈА ИДЕ УЗ ЊЕГА.

Ево књучних гугл преведених реченица из чланка: "While this gives the empirical research a surprising result, namely that the level of democracy in a country barely plays any role in these and other similar measures of human welfare. What positive effects on human welfare is rather the ability to keep corruption and public administration is acting according to principles such as "equality before the law". Those who protest against corruption and abuse of power has thus far right of the goal is precisely to achieve "human welfare"."

Можда је ово суштина: људи не доживљавају демократију као нешто непоходно, то јест мера демократичности неке земље мање је њеним становницима важна од ваљаног, то јест равноправног функционисања институција те државе једнако према свим поданицима.

P.S. Fidbek sa terena - ono sa maženjem krava u kampanji ništa nije pomoglo. Bio sam tamo gde imaju krave (gledao jednu dok se telila), i Tadiću ništa nisu pomogli oni ooo-šarulja performansi. "DS? To je teška mafija" i onda krenu da ti pričaju šta su sve radile DeEslije kod njih u opštini. Da kažem da ti ljudi rade od jutra do mraka i da slabo gledaju TV, nigde nikave novine nigde nisam video (čak ni Kurir! Omiljeno papirno štivo i prozor u svet beogradskih taksista), prilično su imuni na medije i ono što stranke jedne drugima preko njih smeštaju.

A i oni koji gledaju TV se sećaju da je i Milošević išao da mazi krave, obaška "A koliko vam daju mleka" ☻☺☻

Išao je i u dve prethone kampanje kad je pobedio, pa se niko nije bunio.

Pa jes, ali tada nisu seljanke pitale muževe - E si li ti jutros pomuzao krave ili je bio Tadić? ;>

Evo sad neki od Vučića očekuju da napravi čudo.

Neki?
Znaš koliko je to, prema istaživanjima, u procentima?

Da, stvarno veliki procenat.
Možda je tu odgovor za Vučićevo ponašanje, gradi imidž Vođe, na jedini način na koji ume? Do sada je radio (taj način), možda da mu neko javi da više ne radi, potrošio se?
Ne bude li konkretnih rezultata to će biti samo mehur od sapunice, i on će da prođe kao oni pre njega.

Nebojsa Krstic

Btw. мислим да сам сад заслужио, прилозима дискусији, да пустим неку песму. У складу са мном и домаћином и годинама, мало ретро звука:

Nije tačno. Bio je bar tri puta. Ja bio s njim pa znam. Promaklo ti.

Ok, prihvatam da jeste ali u zemlji u kojoj je poljoprivreda unistena, stocni fond degradiran, vojvodjansku zemlju pokupovali kriminalnci (da, pravi kriminalnci koju su tako krenuli da peru lovu a onda shvatili da je tu lova) i tajkuni, u kojoj su fabrike upropascene, u kojoj su se desavale sve mahinacije sa djubrivom i licitacijama, doci i pomaziti kravu i reci kako to pokazuje brigu za poljoprivredu je u najmanju ruku licemerno.

To je bila smeska ovih izbora. I za najneobrazovanije u ovom drustvu.

Takve stvari su mogle da prodju posle 5. oktobra, posle teget sakoa sa crvenom kosuljom, jagnjecih brigada i ruralnih faca.

maksa83

Građani žele lidera.

- E2.
- Buć.

Građani ne žele lidera.
Žele normalnu uređenu državu.
Potpuno ih zabole da li će to da stvori kolektivno telo neznanih bezličnih junaka, savet petorice, sedmorice, dvanaestorice, ili Neki Rutavi Baja. To što im ispred lica non-stop figurišu neki lideri je posledica liderskih neutaživih sujeta i mesijanskih kompleksa i moći da na sebe okrenu reflektore i viču ja-ja kad ih se stavi na bitno mesto. Naravno, za sve to je neophodna i galerija profi podguznih muva koja oko njih uvek orbitira, ko god da su.

Što se raje tiče - lider nije cilj ni predmet želje, osim samom sebi. On je, jbg - sredstvo.

Ko god to zaboravi, do-vi-dže-nja. (Al' to već znaš.)

Obaj tvoj komentar u ovom trenutku ima 21 preporuku + 1 moja.
To bi moglo da posluži kao pokazatelj da ljudi (bar ovi sa bloga) ne žele lidera nego normalnu uređenu državu.

Obaj tvoj komentar u ovom trenutku ima 21 preporuku + 1 moja.
To bi moglo da posluži kao pokazatelj da ljudi (bar ovi sa bloga) ne žele lidera nego normalnu uređenu državu.

ja bih tebi dala 21+1 ali mi ovi administratori to ne daju...

galerija profi podguznih muva koja oko njih uvek orbitira

P.S. Fidbek sa terena - ono sa maženjem krava u kampanji ništa nije pomoglo. Bio sam tamo gde imaju krave (gledao jednu dok se telila), i Tadiću ništa nisu pomogli oni ooo-šarulja performansi. "DS? To je teška mafija" i onda krenu da ti pričaju šta su sve radile DeEslije kod njih u opštini. Da kažem da ti ljudi rade od jutra do mraka i da slabo gledaju TV, nigde nikave novine nigde nisam video (čak ni Kurir! Omiljeno papirno štivo i prozor u svet beogradskih taksista), prilično su imuni na medije i ono što stranke jedne drugima preko njih smeštaju.

1:0 za Srpskog Seljaka, ko nije upoznao pravog Srpskog Seljaka misliće da može da ga nadmudri, eh kako je žilav taj običan poljoprivrednik (sada im daju novi naziv farmeri, ne znam zašto, oni sebe uvek i vide kao seljaka, što nije ništa loše, a napraviše da jeste)

iqiqiq

P.S. Fidbek sa terena - ono sa maženjem krava u kampanji ništa nije pomoglo. Bio sam tamo gde imaju krave (gledao jednu dok se telila), i Tadiću ništa nisu pomogli oni ooo-šarulja performansi. "DS? To je teška mafija" i onda krenu da ti pričaju šta su sve radile DeEslije kod njih u opštini. Da kažem da ti ljudi rade od jutra do mraka i da slabo gledaju TV, nigde nikave novine nigde nisam video (čak ni Kurir! Omiljeno papirno štivo i prozor u svet beogradskih taksista), prilično su imuni na medije i ono što stranke jedne drugima preko njih smeštaju.

1:0 za Srpskog Seljaka, ko nije upoznao pravog Srpskog Seljaka misliće da može da ga nadmudri, eh kako je žilav taj običan poljoprivrednik (sada im daju novi naziv farmeri, ne znam zašto, oni sebe uvek i vide kao seljaka, što nije ništa loše, a napraviše da jeste)

A gde se informiše taj žilavi srpski seljak kad ne prati medije a sve zna?

Ustavobranitelji, namesnički ustav....

Ustavobranitelj Kostunica?

A gde se informiše taj žilavi srpski seljak kad ne prati medije a sve zna?

u lokalnoj zadruzi ili kafani

u lokalnoj zadruzi ili kafani

Pa to je jedan od izvora, plus nekoliko kanala koji dopiru do svakog mesta Srbije, RTS 1 neprikosnoven.
Većinom sada imaju i fiksnu i mobilnu telefoniju, a za mlađi svet znam da koriste internet, mada je to sporadično još uvek.I to ne zato što su neobrazovani, već nema mogućnosti povezivanja na internet. Isto tako je i sa satelitskim programom

A gde se informiše taj žilavi srpski seljak kad ne prati medije a sve zna?

pa imaju i rodbinu i prijatelje po gradovima. što se kaže "od usta do usta" u 21.veku, pa ti vidi šta je Srbija. A na blogu kod Kru se svađamo što svaka škola u Srbiji nema sajt, pa oklen im kompjuter i internet brale...

Nije slogan bio "Za Koštunicu", već "Gotov je!".

Nije slogan bio "Gotov je" nego "Ko sme da vas pogleda u oči"
"Gotov je" je bio andergraund urlik Otpora.
Prvi i jedini put za tridesetčetiri godine života u Srbiji sam pred te izbore video da je raja zamukla, da se ne žali. I setio se reči Miloša Obrenovića (jel njega beše) da vlast mora da popušta kad raja zamukne. Pošto ckobu nije popuštao, znao sam da je stvarno gotov.

Sad, ako prihvatimo da je to bilo tako, a završilo se kako se završilo, iz toga ćemo zaključiti - šta? (Mislim da bi jedan tvoj elaborate odgovor na ovo pitanje bio vrlo zanimljiv.)

Pa, ja mislim da je odgovor veoma jednostavan, i spada u osnove političkog delovanja i poslednju, verovatno najvažniju fazu svake predizborne kampanje.

DS nije uspela da na dan izbora izvede dovoljan broj Tadićevih glasača.

E sad, zašto i kako nisu uspeli da izvedu dovoljan broj svojih glasača, to je zanimljivo pitanje.

E sad, zašto i kako nisu uspeli da izvedu dovoljan broj svojih glasača, to je zanimljivo pitanje.

A bogami i ko.
Bilo o tome reči, pa je, izlgeda, ko psotao kalif.

A jedini stvarno pokradeni izbori - ne računajući lokalne i poslednje, septembarske - bili su oni na kojima je Šešelj pobedio Liliča , rekao "nema veze" pa posle izgubio od Milutinovića,.

Free, read my lips: svaki izbori u organizaciji SPS vlasti od 1990. do 2000. godine bili su pokradeni.

A o poređenju načina na koje je Miloševićev aparat koristion državna sredstva (uključujući i medije), sa načinom na koji se to radi z zapadnim funkcionalnim demokratijama, zaista ne vredi trošiti bajtove. Brzo smo zaboravili.

iqiqiq

Obaj tvoj komentar u ovom trenutku ima 21 preporuku + 1 moja.
To bi moglo da posluži kao pokazatelj da ljudi (bar ovi sa bloga) ne žele lidera nego normalnu uređenu državu.

ja bih tebi dala 21+1 ali mi ovi administratori to ne daju...

I tebi 21+1 za veliki doprinos normalnoj i boljoj Srbiji, bar ovde na blogu.

mariopan

onda tebi jedan orden

Alselone
Gedzo, druze, moram se "nesaglasiti" sa tobom. Kobi je nikakav lider. Kobi je odlican igrac, ali je bez harizme lidera.

Nebojša Krstić

Građani žele lidera.

I Maksa zakucava preko visoko podignutih ruku najvišeg igrača domaćeg tima.

Maksa83
Građani ne žele lidera.
Žele normalnu uređenu državu.

'A u sali muk'

A u sali muk'

koji muk?<<

cenim da će maksin komentar imati više od 50 preporuka i treba ga uramiti

arianna

Mislim da je iz nekog domaćeg filma (kad porastem biću kengur) ta replika kad je Đurićko odbranio penal
'a u sali muk'

arianna

A u sali muk'

koji muk?

cenim da će maksin komentar imati više od 50 preporuka i treba ga uramiti

Upravo.

Лидерство се указује као решење у доба када институције уруше. Дакле, особито сада, када су институције јако урушене, од парламента до саобраћајца. (Јесте, и саобраћајац је институција.)

Колика је урушеност институција лако се разумева већ и осматрањем рада овог последњег. Видех пре неки дан, насред Славије, како саобраћајац регулише саобраћај у шпицу разговарајући истовремено мобилним телефоном. Настао је, разуме се, уобичајени кркљанац...

Vesna jeste bila lider...za tu ciljnu grupu

Lider je onaj ko uspe da povede i one van svoje ciljne grupe.

blogovatelj

Nije slogan bio "Gotov je" nego "Ko sme da vas pogleda u oči"
"Gotov je" je bio andergraund urlik Otpora.

Taj urlik je nosio kampanju....

Hteo sam da kažem da je dobar deo ljudi glasao protiv, a ne za.

I setio se reči Miloša Obrenovića (jel njega beše) da vlast mora da popušta kad raja zamukne.

Da, to se njemu pripisuje.

Lider je onaj ko uspe da povede i one van svoje ciljne grupe.

A šta si me ono pitao?

Pitao sam kako objašnjavaš da neko ko 8 godina ima vrlo visok rejting naprasno izgubi izbore.

Razumem da je tvoj posao bio da brineš o njegovom imidžu a ne o imidžu DS-a, ali treba stvarno biti ... preokupiran poslom ... pa ne videti koliko je to čvrsto vezana kupovina.

Nemoguće je za praktične potrebe dovoljno odvojiti percepciju Tadića od percepcije DS-a, tim pre što se on gurao da bude i DS frontmen.

Prilog tezi sa prethodnog bloga - lep logo apsolutno nije dovoljan.

Nije slogan bio "Za Koštunicu", već "Gotov je!".

medjutim, da se djindjic kandidovao umesto kostunice, slogan 'gotov je' bi bio prilicno nerealan.

ili gresim?

mikimedic
Ali bez kostunice sloba dobija. Sta ti to govori?

milisav
Pretpostavka, to ne možemo da znamo.

jeste pretpostavka, kojom se upravo rukovodio djindjic.

reehand
Lider koji nema 10 posto podrskeLider sa snagom i vizijom koji je vodio tu grupaciju. Za to mu nije trebala podrška birača nego slaganje članova, svesnih da je on taj.Što nikako nema veze sa tim kako ti zamišpljaš taj razgovor između njega i Koštunice.

miki
Nije mu potrebna podrska? Bilo je takvih 'lidera' kolko 'oces

bekend
Nije. Za lidera stranke ili koalicije treba mu podrška unutar stranke ili koalicije. Ne birača. On je taj koji je okupiol tu koaliciju, koji je presekao oko nadidata, koji je sve organizovao i izneo kampanju.
I zato je bio izabran za predsednika Vlade.

hm, bas kao dacic danas?

hm, bas kao dacic danas?

Čega je Dačić danas lider?

Heh, pa Milošević je sve učinio da ne budu fer, jer (između ostalog) nije dozvolio da se izborni materjal stavi na uvid DOS-u radi poređenja sa kopijama zapisnika koje je DOS imao.

ok to razumem, i ne zelim da tvrdim ovako ili onako. samo se secam da odluka da ne bude drugog kruga glasanja nije prosla kroz zakonom utvrdjen postupak.

Čega je Dačić danas lider?

vlade.

mikimedic

Čega je Dačić danas lider?

vlade.

mikimedic

medjutim, da se djindjic kandidovao umesto kostunice, slogan 'gotov je' bi bio prilicno nerealan.

ili gresim?

Ne grešiš, samo što ni Koštunica ne bi pobedio da Đinđić nije organizovao kampanju, i da DS nije pokrila sva biračka mesta, jer je bila najorganizovanija partija u DOS-u, daleko ispred recimo DSS-a.

Da li si merio pravu stvar?

naivno sam mislila da se uvek zna koja se stvar meri...

To bi moglo da posluži kao pokazatelj da ljudi (bar ovi sa bloga) ne žele lidera nego normalnu uređenu državu.

pa s bloga mozda (nije dokazano) , ali u totalu - niks.
bez obzira na licne simpatije prema maksinom dosadasnjem pregalastvu ovde bi reako da je omanuo.
nesto bi rekao da velik avecina jos nije dobacila do biranja boljeg zivota... nego, slovenske duse.. jaci smo od sudbine
to, s odbirom normanlog zivota, mozda i pali u nrmalnim vremenima.. al kad dodje gusto, reakcija se svodi na nivo petogodisnjeg deteta.. tata!
ne kazem da je to nenormalno ili pogresno, ali cini mi se da je tako

nesto bi rekao da velik avecina jos nije dobacila do biranja boljeg zivota... nego, slovenske duse.. jaci smo od sudbine

To je Mandrakov hipnotički pokret rukom, jeftina distrakcija kojom će se vlast poslužiti dok npr. ispumpava pare na Kipar, ili ako nije sposobna da napravi ozbiljnu državu. Uvali ti nacionalni ponos kad ti oduzme sav drugi, kao, nećeš primetiti. Na tu rudu zapravo ne legne većina. Nije to nikakva nova fora, zapadne firme npr. kad neće da daju povišice izmisle i razdele titule pa onda onaj što čisti kancelarije nije čistač nego ofis menadžer, i bude kao srećniji zbog toga.

Nije to nikakva nova fora,

ne kazem da je nova, nego se uvek kad muka pritera zaziva bog, rusi.. baja, sloba srbin... kralj, ili ko je vec tad na vrhu top liste
ukratko , u kriznim vremenima narod ocekuje spas-resenje od pojedinca-lidera, a drzavu uglavnom psuje

pnbb

To bi moglo da posluži kao pokazatelj da ljudi (bar ovi sa bloga) ne žele lidera nego normalnu uređenu državu.

pa s bloga mozda (nije dokazano) , ali u totalu - niks.
bez obzira na licne simpatije prema maksinom dosadasnjem pregalastvu ovde bi reako da je omanuo.
nesto bi rekao da velik avecina jos nije dobacila do biranja boljeg zivota... nego, slovenske duse.. jaci smo od sudbine
to, s odbirom normanlog zivota, mozda i pali u nrmalnim vremenima.. al kad dodje gusto, reakcija se svodi na nivo petogodisnjeg deteta.. tata!
ne kazem da je to nenormalno ili pogresno, ali cini mi se da je tako

U mojoj ulici niko nije čuo za Maksu, ali sad da izađem i da pitam narod za tu dušu, pojma ne bi imali o čemu pričam...a još da ih pitam da li bi birali bolji život ili tu dušu, mitove...mislim da bi Maksa dobio još stotinak preporuka na onaj komentar.

mariopan

pnbb

To bi moglo da posluži kao pokazatelj da ljudi (bar ovi sa bloga) ne žele lidera nego normalnu uređenu državu.

pa s bloga mozda (nije dokazano) , ali u totalu - niks.
bez obzira na licne simpatije prema maksinom dosadasnjem pregalastvu ovde bi reako da je omanuo.
nesto bi rekao da velik avecina jos nije dobacila do biranja boljeg zivota... nego, slovenske duse.. jaci smo od sudbine
to, s odbirom normanlog zivota, mozda i pali u nrmalnim vremenima.. al kad dodje gusto, reakcija se svodi na nivo petogodisnjeg deteta.. tata!
ne kazem da je to nenormalno ili pogresno, ali cini mi se da je tako

U mojoj ulici niko nije čuo za Maksu, ali sad da izađem i da pitam narod za tu dušu, pojma ne bi imali o čemu pričam...a još da ih pitam da li bi birali bolji život ili tu dušu, mitove...mislim da bi Maksa dobio još stotinak preporuka na onaj komentar.

Dabre, tako je i Milan Panić imao preporuke. A Sloba glasove.

freehand
Dabre, tako je i Milan Panić imao preporuke. A Sloba glasove.

Pa prevarili ih mangupi, posao im je da varaju, i mene prevario onaj DOS, nije greh verovati i biti naivan.
Jedna je stvar nekom verovati pa biti prevaren a druga je stvar da tu prevaru (skoro) pravdaš jer je zapisuješ pod "dušu i mitove".

mariopan

freehand
Dabre, tako je i Milan Panić imao preporuke. A Sloba glasove.

Pa prevarili ih mangupi, posao im je da varaju, i mene prevario onaj DOS, nije greh verovati i biti naivan.
Jedna je stvar nekom verovati pa biti prevaren a druga je stvar da tu prevaru (skoro) pravdaš jer je zapisuješ pod "dušu i mitove".

I zato je tačno da većina u Srbiji ne voli lidere i ne glasa za njih, zato što je prevarena i naivna? Strava logika. Samo nije istina.

freehand

mariopan

freehand
Dabre, tako je i Milan Panić imao preporuke. A Sloba glasove.

Pa prevarili ih mangupi, posao im je da varaju, i mene prevario onaj DOS, nije greh verovati i biti naivan.
Jedna je stvar nekom verovati pa biti prevaren a druga je stvar da tu prevaru (skoro) pravdaš jer je zapisuješ pod "dušu i mitove".

I zato je tačno da većina u Srbiji ne voli lidere i ne glasa za njih, zato što je prevarena i naivna? Strava logika. Samo nije istina.

Predajem se.

J jeste, ali da promenis pitanje pa kažeš 'a kako se dolazi do tog boljeg života ' ooogromna većina bi pomenula ime kao jedinu nadu utehu i spas..

hu, a ja se ponadao bice nesto o dzordzu

Pošto sam ja ranije odlagao, a i evo i sada odlažem vazda za petak i ponedeljak.

Majstor dosetki crni pojac sedmi dan.