Kadrovi rešavaju sve, domaći ili strani

expolicajac

freehand

cult

Dolazi sveznajući google freehand i traži u kojoj si to knjizi pročitao.

Misliš? Čini mi se da se on aktivira samo ako se pokušava umanjiti Tadićeva svetost i svetlost. Ili Dulićeva. Ili Cvetkovićeva.

Sjajan tandem! Konačno.
Erudicija, elokvencija, poezija... I mnogo mašte!

Može samo da nas mrze takvi ljudi zli.

Sad videh ovo...
Ne daj ni da vas rastave isti ti, a posebno se treba nedati lektorima što može da probaju da nešto zakeraju i ispravljaju!!

Srbija je odavno pod posrednom upravom stranaca a sada je došlo vreme da i stranci direktno vladaju tako što će obavljati najviše političke funkcije.

Sledeći ovu logiku, bolje strani "expert" nego neki lokalni kadar, najprosperitetnije zemlje moraju biti bivše kolonije u Africi.Neke su bile kolonije do 70-tih godina 20 veka, i vrlo dugo su bile pod upravom stranih "stručnjaka".To znači da bi danas te zemlje bile uzor stabilnosti i prosperiteta.

Ukoliko Vučić ne može odabrati nekog prabog stručnjaka u Srbiji, na osnovu čega verovati da može napraviti ispravnu selekciju među stranim kadrovima.

Ukoliko je neki stranac neviđeni ekspert u svojoj oblasti, kako to da nije u svojoj zemlji več na nekoj od najodgovornijih funkcija.Šta bi uopšte neki ozbiljan stručnjak iz UK, Francuske i SAD i tražio u Srbiji, ako je već mogao da nađe uhlebljenje u biznisu ili administraciji u svojoj zemlji.

Sledeći ovu logiku, bolje strani "expert" nego neki lokalni kadar, najprosperitetnije zemlje moraju biti bivše kolonije u Africi.

Pa, vidi, imali smo te eksperte: Cvetković, Tadić, ortoped Dulić, Šaper, onaj ministar poljoprivrede što je valjao djubrivo s pajtosima, isto tako eskpertima, pa je u zatvoru, ne znam mu ime, sve sama politička izuzetnost, i eto nas na standardu roga Afrike. Šta, realno, možemo da izgubimo dovodeći nekog sa strane?

Ukoliko je neki stranac neviđeni ekspert u svojoj oblasti, kako to da nije u svojoj zemlji več na nekoj od najodgovornijih funkcija.Šta bi uopšte neki ozbiljan stručnjak iz UK, Francuske i SAD i tražio u Srbiji, ako je već mogao da nađe uhlebljenje u biznisu ili administraciji u svojoj zemlji.

Eto, prvo da se ruši vlast u Beogradu, tu se ima Đulijani. Inače radi džabe.
Mrkić za ministra kulutre - to svakako nikog ne interesuje a oslobađa se mesto da Montgomeri dođe za ministra inostranih poslova. Bernar Kušner za ministra zdravstva i šefa kancelarije za Kosovo - tu su i ozbiljne uštede.
A i neki Nemac, obavezno! Zato što su predani i nepotkupljivi, naročito Bavarci.

BERLIN—Lawmakers in the wealthy German region of Bavaria are under fire for employing close family members at public expense, sparking embarrassing charges of nepotism at a time when Germany has been lecturing countries such as Greece about corruption.

Bavaria's state legislature on Friday published a list of 79 current or recent lawmakers who had continued to employ immediate relatives as staff after 2000, when the practice was banned.
...
CSU lawmaker Georg Winter stepped down on Tuesday from his post as chairman of the budget committee in the state legislature after it emerged that he employed his wife and sons for over a decade—starting when his sons were 13 and 14 years old. In a statement on his website, Mr. Winter apologized for his "lack of sensitivity."

The CSU's parliamentary leader, Georg Schmid, stepped down this past week from that post after the German media reported that his wife had been working at his constituency office for 23 years, earning a salary of up to €5,500 ($7,200) a month that was paid by the state parliament.

LINK

Ngo Cult, nikako da te pitam. Da li jos uvek smatras dolazak Djilasa na cello DS dobrom odlukom? To je bila jedina stvar, cini mi se, oko koje se nismo slagali.

Da li jos uvek smatras dolazak Djilasa na cello DS dobrom odlukom?

Ne pratiš.
Davno je razočarao kao čovek i kao komunista.
Dokrajčiće ono što su Tadić i drugari razjebali do srži za sedam-osam godina.
I pravo da ti kažem, i nije neka šteta.

libkonz

Davno je Minimaks rekao:
"Ja sam za etnički čistu vladu - da svi budu Japanci!"

Eno, izliva im se iz Fukusima svaki treci dan. Dimi se iz reaktora koji nisu bili osteceni prilikom zemljotresa/cunamija.
Deci nisu dali kalijum-jodit, pa preko 70% ima probleme sa tiroidom...

Nisu ni oni k'o sto su bili.

Ako bi se vec morali ugledati na Japance, mi bi pozuteli

Skupi su Strauss-Kahn, Đulijani.Treba pronaći rešenja u tzv."Regionu", Mesić, Janša, Kosor, Haradinaj, itd.

Znači, nema nam pomoći ni sa te strane?

Ima! Ja mislim da nama treba da pomognu Kinezi.
Jesi krao - secemo ruku.
Korupcija na milionskom nivou - smrtna kazna.
Jeste trovali decu mlekom - smrt na stadionu.

Par meseci tako i da vis kako ce da se smire.

alselone

Znači, nema nam pomoći ni sa te strane?

Ima! Ja mislim da nama treba da pomognu Kinezi.
Jesi krao - secemo ruku.
Korupcija na milionskom nivou - smrtna kazna.
Jeste trovali decu mlekom - smrt na stadionu.

Par meseci tako i da vis kako ce da se smire.

To, Jovo Kapa za predsednika!
Mislim, može tako, al nema demokratija, izbori, glasanje, mediji, Fejsbuk, blog, tamtevamte.
A i dalje imaš najcrnju korupciju.
To je paket. I ide sve zajedno.

Vojislav Stojković

freehand

Mislim, može tako, al nema demokratija...

Šta se ti držiš te demokratije ko pijan plota? Demokratija, pa demokratija, a narod više nema ni za leba.

Da, baš sam hteo da pitam - a šta fali kolačima?!

Vojislav Stojković

Ne fali im ništa, ukoliko nemaš dijabetes, ali kolača i boljeg života ima samo u predizbornim obećanjima.

A leba?

alselone

Znači, nema nam pomoći ni sa te strane?

Ima! Ja mislim da nama treba da pomognu Kinezi.
Jesi krao - secemo ruku.
Korupcija na milionskom nivou - smrtna kazna.
Jeste trovali decu mlekom - smrt na stadionu.

Par meseci tako i da vis kako ce da se smire.

Ne mogu da verujem da ovoliko komplikujete a resenje stoji na sred sobe kao slon..

Brata Sheika za precednika. On ima i pare i kadrove i planove.
Brata Vudchica za direktora Tanjuga (medijskog servisa precednika vlade) da braci Srbima objasnjava sta brat sheik radi i zasto je to dobro.

freehand
Da, baš sam hteo da pitam - a šta fali kolačima?!

Nista
da znas da je Marija Antoaneta bila jedna neshvacena zena

Znači, nema nam pomoći ni sa te strane?

eventualno,ako pristanu i nemaju pametnija posla,

kukusigameni

Daš koji milion i dignu ti spomenik u centralnom parku glavnog grada.

Jel javio neko Tadicu?

jkt2010
Jel javio neko Tadicu?

Rek'o mu Alijev, lično.
Kako se volU?!!!

tyson
Koliko su nam izopačeni pogledi na svet...

Da, i ja to primećujem, i kod sebe.
Pavlovljev refleks, učili nas na tom primeru bar dve decenije i mi naučili. Sad nas treba odučiti suprotnim primerom i ja sam rada da učim.

Političarom se postaje da bi se pomoglo svojoj zajednici, zato što oni koji se odlučuju na takav korak veruju da mogu da predstavljaju svoje birače i njihove poglede na uređenje zajednice u predstavničkim telima za koja se kandiduju, i/ili da kao izabrana ili postavljena lica efkasno upravljaju državom/lokalnom samoupravom/firmom.

I ja sam verovala u to. Nećeš verovati sa koliko nade sam gledala u onaj DOS i ekipu stručnjaka, mladih, obrazovanih, koji su tada bili novi u politici i obećavali sve ovo što nabrajaš. Kad ono...

To što među političarima ima onih koji imaju i druge, lične motive i onih spremnih na kriminal, odraz je stanja u jednom društvu i percepcije političara kao takvih.

Nije ih naša percepcija takvima napravila, bili su takvi, sa tom namerom su i ušli u politiku, samo su to vešto krili dok nisu zajašili na vlast. Tu percepciju smo stekli zahvaljujući njima, a ne obratno.

Dokle god ti i tebi slični budete predstavljali poziv političara isključivo kao nešto nedostojno čoveka koji drži do sebe, među našim političarima preovlađivaće šljam. U pitanju je začarani krug. Nadam se da ne treba šire da objašnjavam ovaj fenomen.

Ako će se to promeniti ako ja promenim percepciju evo ja ću odmah početi pozitivno da talasam, pa što više nas bude to radilo valjda ćemo da izležemo nešto pozitivno iz tog jajeta?

Ako imaš predlog kako da se među našim političarima smanji broj nedostojnih i nepoštenih, izvoli iznesi ga. Ili ako imaš ideju o društvenom sistemu boljem od predstavničke demokratije.

Ja sam dala predlog - zakoni, zatvori, robija...red umesto nereda, rad umesto nerada, pospremiti, pobacati đubre tamo gde mu je mesto i onda će kuća biti spremna da se u njoj pristojno živi.

A tvoj komentar je odličan i razuman do poslednjeg slova, samo je još neprimenjiv u Srbiji, dok je ne počistimo, inače, džabe smo čistili.
A narod će već da se uljudi kad vidi kako radi ono što treba da radi u jednoj uređenoj (kući) državi.

A tvoj komentar je odličan i razuman do poslednjeg slova, samo je još neprimenjiv u Srbiji, dok je ne počistimo, inače, džabe smo čistili.
A narod će već da se uljudi kad vidi kako radi ono što treba da radi u jednoj uređenoj (kući) državi.

Primenjiv je i te kako; nismo mi ništa bolji ili gori od drugih.

Isto tako, ne treba narod da se uljudi kad bude video svoje političare kako rade svoj posao, već narod kao poslodavac treba da uljudi one kojima je na izborima zaposlio da vode zajednicu. Tako što će na razne načine da vrši pritisak na njih da zajednicu vode na način koij daje željene rezultate (a u zavisnosti od platforme na kojoj su političari izabrani, ili jednostavno rečeno - da drže obećanja), i u krajnem slučaju da ne bira dokazane nesposobnjakoviće/lopove/sebičnjake.

Demokratija funkcioniše odozdo, a ne odozgo.

Demokratija funkcioniše odozdo, a ne odozgo.

auh, kako je to jednostavno.
Nije mi jasno kako se ovako pametni nismo odmah toga setili.

A šta ako žgadija na vlasti (da, žgadija je najveći broj ljudi u strankama, pristojan čovek je počišćen sa svih mesta u ovih dvadesetak godina), upotrebi svu medijsku silu koju ima, a ogromna je, u cilju zaglupljivanja, zaludjivanja i laganja naroda koji ih je birao? Šta ako nije svako stamen i mudar kao Tyson, pa pokleklne pred svakominutnim, svakodnevnim decenijiskim pranjem mozga? Šta ako mu Velja Selja, Mrka i ostala lopovska ekipa većini postanu prihvatljivi? Šta ako pristojan, očešljan, umiven, trezan čovek koji ne jebe pevaljke pred teve kamerama i plaća narodnim parama u tom istom narodu bude percipiran kao jadni europski pederko koji bi sutra prodao zemlju Amerima da dodje na vlast?
Šta kad te i nalickani trezni pederko na kraju krajeva iskoristi, ne proda zemlju Amarima, već omogući veselim drugarima da te opljačkaju, pa zapali na Hvar?
Šta ako ti, dok te pljačkaju dok ti dzepove ne izvrnu, uvale Kosovo the Dušu koju nam eto otimaju, cepaju, otkidaju, pa ti pominju zavete iz ranog srednjeg veka i rajcaju te na rat? Pa ti plačeš zbog univerzumske nepravde dok drugari trpaju, trpaju, trpaju?

tyson
Primenjiv je i te kako; nismo mi ništa bolji ili gori od drugih.

Eh, mi smo sistemski bolestan organizam u kome otkazuju svi organi. Tako ja vidim nas.
Od takvog bolesnika ne možeš očekivati smislene i po njega korisne reakcije, pogotovo ne da sam sebe izleči.
Takvom bolesniku, ako želimo da preživi, (sve više verujem u to), lečenje mora biti nametnuto.
Zakonima nametnuto.
On ne zna kako izgleda biti zdrav, nikada nije bio, i deca mu rastu bolesna jer se bolest nesmetano širila, niko je nije lečio.
Da bi mogli smisleno reagovati treba ga prvo izlečiti?
Kako?
Pa tako, prvo pospremiti kuću - pa ko pljune na pod bar pet dana da pere taj pod za kaznu.
Ko baca đubre kroz prozor nedelju dana da čisti celu ulicu, za kaznu. Primećuješ da stalno ponavljam - kazna, kazna i samo kazna...
Ko ukrade ide u zatvor i zove se lopov a ne biznismen, i tako redom...

Kad narod vidi kako je lepo živeti u čistoj kući zavoleće to, makar i posle 20 godina. Počeće da poštuje čistu kuću u kojoj živi, makar i to bio Pavlovljev refleks.
I glasaće samo za one koji tu kuću čiste a ne one koji je prljaju. Prosto, i nije nemoguće?
A onda čemo tu demokratiju uvesti odozdo, tada će to biti moguće.

auh, kako je to jednostavno.
Nije mi jasno kako se ovako pametni nismo odmah toga setili.

Pa valjda smo prezauzeti traženjem odgovora na dilemu zašto nam ovako loše ide, uz udaranje u talambase defetizma, zajedljivosti i pakosti.

A šta ako žgadija na vlasti (da, žgadija je najveći broj ljudi u strankama, pristojan čovek je počišćen sa svih mesta u ovih dvadesetak godina), upotrebi svu medijsku silu koju ima, a ogromna je, u cilju zaglupljivanja, zaludjivanja i laganja naroda koji ih je birao?

A i teorija zavere nam ne manjka.

Vazda je bilo lasno kriviti nekog drugog, a u izmišljanju neprijatelja unutrašnjeg i spoljnog smo šampioni još od 1945. godine.

Šta ako nije svako stamen i mudar kao Tyson, pa pokleklne pred svakominutnim, svakodnevnim decenijiskim pranjem mozga?

Ništa; neka okrivi svakominutno, svakodnevno decenijsko pranje mozga.

Šta ako mu Velja Selja, Mrka i ostala lopovska ekipa većini postanu prihvatljivi? Šta ako pristojan, očešljan, umiven, trezan čovek koji ne jebe pevaljke pred teve kamerama i plaća narodnim parama u tom istom narodu bude percipiran kao jadni europski pederko koji bi sutra prodao zemlju Amerima da dodje na vlast?

Na žalost, tako funkcioniše predstavnička demokratija koju imamo u Srbiji: zemljom upravljaju oni koji dobiju dovoljno glasova na izborima, a očigledno dobar broj zakona im ide na ruku.

Zakone pak ne menjaju jer ih niko dovoljno snažno ne tera na to.

"Niko" obično treba da budu njihovi birači, koji ne treba kao ovce da sede i eventualno čekaju sledeće izbore pa da promene nešto već da se na razne načine potrude da izabrani predstavnici vode zajednicu na najbolji mogući način.

Šta kad te i nalickani trezni pederko na kraju krajeva iskoristi, ne proda zemlju Amarima, već omogući veselim drugarima da te opljačkaju, pa zapali na Hvar?

Prođe kao i taj Hvaranin - izgubi poverenje građana. A ako je kršio zakon valja ga i krivično goniti. Ako pravosuđe ima svojih razloga da ne pokrene postupak a većini ne smeta što se krivično ne goni i pored kršenja zakona, onda pretpostavljam da sudskog postupka neće biti. Na žalost zakoni se ne sprovode sami, već ih sprovode ljudi.
Isto važi i za njegove vesele drugare-pljačkaše iz tvog hipotetičkog primera.

Šta ako ti, dok te pljačkaju dok ti dzepove ne izvrnu, uvale Kosovo the Dušu koju nam eto otimaju, cepaju, otkidaju, pa ti pominju zavete iz ranog srednjeg veka i rajcaju te na rat? Pa ti plačeš zbog univerzumske nepravde dok drugari trpaju, trpaju, trpaju?

Ditto: ako se većina to pronalazi istinitim, izabraće predstavnike (a ovi vladu) koji će voditi državu u skladu sa tim srednjevekovnim zavetima.

Tako funkcioniše predstavnička demokratija; daleko od idealnog sistema.

Ponavljam, ako neko ima ideju šta bi za Srbiju bilo bolje, neka iznese predlog.

Takvom bolesniku, ako želimo da preživi, (sve više verujem u to), lečenje mora biti nametnuto.
Zakonima nametnuto.

Slažem se, ali na žalost zakoni se ne sprovode sami već ih sprovode ljudi, a te ljude neko, u našem slučaju, treba da natera na to.

I opet dolazimo do pitanja - ko?

Ja i dalje tvrdim da je naivno očekivati da će naši sadašnji političari to uraditi, u dobroj meri zbog toga što je pošten svet obeshrabren da se bavi politikom sveopštim zagovaranjem ideje da je "politika kurva", da je "u politici sve dozvoljeno", da su političari automatski lopovi, neostvarren svet, nesposobnjakovići, generalno šljam te da im svakako nešto fali, i da samo najgori od najgorih odlučuju da uđu u politiku.

Kao što nam na ironičan i duhovit način sugeriše autor ovog bloga.

"Niko" obično treba da budu njihovi birači, koji ne treba kao ovce da sede i eventualno čekaju sledeće izbore pa da promene nešto već da se na razne načine potrude da izabrani predstavnici vode zajednicu na najbolji mogući način.

Ovo je sjajna ideja, ali meni potpuno izmiče kako se ovo radi (da ima neke efekte). Ozbiljno, fidbek na 4 godine je bulšit, to ne može da radi. Dakle - koji su to razni načini na koje se izabrani predstavnici između izbora teraju da vode zajednicu na najbolji mogući način? Ono, teach-me-like-I'm-five-year old, praktična rešenja i tehnike, u našem konkretnom kontekstu. (bez trunke ironije)

A i teorija zavere nam ne manjka.

Upotrebu medija u cilju održanja na vlasti, plasiranja sopstvenih ideja i pogleda na svet, obračunavanja sa političkim i inim protivnicima podvodiš pod teorije zavere?

tyson
I opet dolazimo do pitanja - ko?

Nije pitanje ko,(evo mene, evo tebe, evo nas..) već kako?
Na koji način.
Sve je ok ali kako?

Ponavljam, ako neko ima ideju šta bi za Srbiju bilo bolje, neka iznese predlog.

demokratija se u Srbiji pokazala kao stetna, ona je dobila ovde znacenje za slobodu pljacke, unistavanja,manipulaciju, demagogiju,prevrtanje iz supljeg u prazno, zemlju bez ekonomije, potrebnih reformi skaradnog skolstva, bolesno zdravstvo koje decu osudjuje na smrt, popove kao koalicione partnere i vozace dzipova,pricu o kiselim krastvacima, kao naucnu teoriju, zasto nisu moguce kvalitetne promene, siromasan i izbezumljen narod bez buducnosti- jedno recju, los zivot.

jednom recju, mi smo pokazali da NISMO zreli za demokratiju, jer ona ocigledno podrazumeva visu svest od ove kojom raspolazemo.

i slazem se u jednom sa Tajsonom, a to je da gradjani jesu krivi, jer ne koriste u toj istoj demokratiji savoja gradjanska prava da ne dozvole sve sto je navedeno.

naci, protektorat,..pa ce neke nove generacije odrasle pod normalnim okolnostima uredjene drzave, kada porastu, biti spremne da to nauceno, na sta su navikli, primene za opste dobro, koje ce svi jednako da prepoznaju.

Ovo je sjajna ideja, ali meni potpuno izmiče kako se ovo radi (da ima neke efekte). Ozbiljno, fidbek na 4 godine je bulšit, to ne može da radi. Dakle - koji su to razni načini na koje se izabrani predstavnici između izbora teraju da vode zajednicu na najbolji mogući način? Ono, teach-me-like-I'm-five-year old, praktična rešenja i tehnike, u našem konkretnom kontekstu. (bez trunke ironije)

masovnim protestima- svaki put kad neko bude kakan, ljudi mu to ne daju, pa onda on mora i da odgovara i popije sankcije, da ne padne na pamet nekom drugom-kao sto sada prenose ta znaja , s kolena na koleno....to su legitimna gradjanska prava, da ne daju onima kojima su dali posao da odradi za njih, a u ime drzave i za to ih placaju- da ih zahebavaju na njihov racun, a svoju korist.

masovnim protestima- svaki put kad neko bude kakan, ljudi mu to ne daju, pa onda on mora i da odgovara i popije sankcije

Kakve sankcije?

angie01
demokratija se u Srbiji pokazala kao stetna, ona je dobila ovde znacenje za slobodu pljacke, unistavanja,manipulaciju, demagogiju,prevrtanje iz supljeg u prazno, zemlju bez ekonomije, potrebnih reformi skaradnog skolstva, bolesno zdravstvo koje decu osudjuje na smrt, popove kao koalicione partnere i vozace dzipova,pricu o kiselim krastvacima, kao naucnu teoriju, zasto nisu moguce kvalitetne promene, siromasan i izbezumljen narod bez buducnosti- jedno recju, los zivot.

Uh, kako se ja ne slažem sa ovim.

angie01
mi smo pokazali da NISMO zreli za demokratiju

Dok se sa ovim apsolutno slažem.
Tako da, pošto se demokratija ne može uvoditi, već lagano ili manje lagano usvajati, doći ćemo do toga da se demokratiji još uvek učimo. Veoma lagano, kao loši đaci. Traljavo.

masovnim protestima- svaki put kad neko bude kakan, ljudi mu to ne daju, pa onda on mora i da odgovara i popije sankcije,

mda. A ko će da protestuje ako više od pola radne snage radi za državu, a tamo imaju sigurne i najviše plate u zemlji, zacementirano radno mesto, a čak ne moraju da rade? Pri tom su organizovani u sindikate i ako neko pomisli samo da im ne poveća plate, eto njih u štrajku (JER PROFESORI su tu najzaguljeniji). I sve im to obezbedjuje politička gnusoba koja vlada sistemom. Što bi se oni bunili?

Zaposleni u privatnom sektoru podeljeni na velike sisteme miško-beko monopolista i mala i mikropreduzeća. Ovi prvi su manji od makovog zrna. Ovi drugi su minorni i neorganizovani, stoga niko ih ne jebe dva posto.

Armija nezaposlenih valja neku robu na crno po buvljacima, pijacama. Mladost bleji po kladionicama, drogirani pinkoidnom kulturom, uzimaju džeparce od baka, deka, tata, mama i teme su im Nata-Ceca-Lukas-splavovi.

Ostatak gleda priliku da zapali preko granice bilo gde.

Ko, dakle, da demonstrira, protestuje, ruši?

Ja i dalje tvrdim da je naivno očekivati da će naši sadašnji političari to uraditi, u dobroj meri zbog toga što je pošten svet obeshrabren da se bavi politikom sveopštim zagovaranjem ideje da je "politika kurva", da je "u politici sve dozvoljeno", da su političari automatski lopovi, neostvarren svet, nesposobnjakovići, generalno šljam te da im svakako nešto fali, i da samo najgori od najgorih odlučuju da uđu u politiku.

Baš tako.
Ja jedino što mogu da kažem je bravo Tajsone.
I da ti dajem preporuke.
Stvarno odavde iz daljine, a putem interneta, vidim kako mnogo, ali baš mnogo ljudi u Srbiji samo kukumavči i ne preduzima ništa.
Takođe, ovde gde jesam, naučio sam kako Ameri definišu ludilo. Ako stalno radiš istu stvar a očekuješ različit rezultat, znači da si lud.
Šta to znači?
To znači da stranka koja izgubi izbore, a zadrži istog, večnog lidera, ne sme biti normalnom čoveku nikada više opcija za glasanje, dok god je taj večni na čelu stranke.
To je prvo i osnovno. U suprotnom, važi američka definicija ludila - radiš istu stvar, biraš istog, a očekuješ drugačiji rezultat.

demokratija se u Srbiji pokazala kao stetna,

Pa ništa, ajd lati se onda oružja, bori se za diktaturu, pošto se ona pokazala kao idealna.

Najstrasnije je to sto su I Cult I Tyson u pravu.
Problemi demokratije su
1 skepticizam..koji jeste neophodan,ali kad on postane toliki da se vise u nista ne veruje, postaje koban.
2 internet..pomaze mobilizaciji gradjana..al postaje susta suprotnost, odnosno koban,kad postane dovoljan sam sebi..odnosno svako napise komentar pa smo mirni..nije to problem samo Srbije,ali Srbija ima mnogo vece problem jer nikad nije imala demokratiju.

To znači da stranka koja izgubi izbore, a zadrži istog, večnog lidera, ne sme biti normalnom čoveku nikada više opcija za glasanje, dok god je taj večni na čelu stranke.
To je prvo i osnovno. U suprotnom, važi američka definicija ludila - radiš istu stvar, biraš istog, a očekuješ drugačiji rezultat.

Ako pričaš o LDP-u, nema tu nikakvog ludila. On je projektovan da bude između cenzusa i 10%.

masovnim protestima

Za masovni protest su ti potrebne mase. U parlamentarnoj demokratiji to ide malo teže nego u diktaturi. Nije da nije izvodivo, ali nije lako.
Zašto?
Zato što u parlamentu imaš predstavnike različitih opcija i što jednima ne odgovara, drugima izleda sasvim prihvatljivo. A na vlasti su oni za koje je glasalo najviše sveta. Tako da ono što vlada radi odgovara velikom broju ljudi, a onih kojima to ne odgovara ima verovatno manje od onih koji podržavaju vladu.

Ako pričaš o LDP-u, nema tu nikakvog ludila. On je projektovan da bude između cenzusa i 10%.

Ne samo LDP-u.
Ima tu i G17, DSS, SPO, SRS, itd...
Ne može niko da bude projektovan, ako birači ne glasaju za njega. Preduslov je naravno da izbori budu pošteni.
Za tog Čedu neko glasa, baš kao i za Koštunicu, baš kao i za Dinkića.
Glasali s i za SRS, pa ne dođoše do cenzusa na poslednjim izborima. Doduše, Dveri i SRS zajedno imaju oko 10% biračkog tela, da su išli zajedno na izbore, bili bi u parlamentu.

demokratija se u Srbiji pokazala kao stetna

E ovo je sublimacija.
Hajd sad još da se zaori poklić "Slobo vrati se" pa da se selim na NSPM kao oazu napredne misli i slobode.

Ko, dakle, da demonstrira, protestuje, ruši?

ako nema ko- sve je u redu!

freehand

demokratija se u Srbiji pokazala kao stetna

E ovo je sublimacija.
Hajd sad još da se zaori poklić "Slobo vrati se" pa da se selim na NSPM kao oazu napredne misli i slobode.

pa nije to tako simpl, ako nije dobro ovo, vrati slobu,...fora je sto su ovi sloba u novim uslovima, sa drugom zvakom, a istim interesima.


verujem da drustvo mora da je spremno da samo preuzme odgovornost i obaveze oko svog napretka i dobrobiti i ako je maxina teorija sa tursijom ono sto oslikava nase drustvo-pri tome bi oni sto rukovode zemljom trebali da to kiseljenje sprece, a slazu se da je tako-onda ovde imamo zahebanu situaciju, da je Srbija samo jedan veliki spajz.

Kakve sankcije?

pa za to sto je bio kakan-ovde svi sto su radili nesto lose, a za nasu stetu i svoju korist, samo bude sklonjen- na drugo, bolje radno mesto,diplomatiju i sl.

angie01

Ko, dakle, da demonstrira, protestuje, ruši?

ako nema ko- sve je u redu!

o tome se i radi.
ništa nije u redu i srljamo u propast i nestajanje.
(jebe mi se da li se definisanje situacije naziva kukumavčenjem ili ne).

Sistem koji je uspostavljen je doveo do situacije u kojoj se medjusobno korumpiraju političari i najveći deo naroda. Vi samo gundjajte, bez pobune, dok mi krademo, a mi vama dajemo siguran posao i najbolje plate u zemlji, ako radite za nas. Novac ćemo oteti od privatnog sektora dok ne lipše, a onda ćemo pozajmljivati napolju. Za nas i vas će uvek biti. Samo ne talasajte.

Tajknusko-državnim novcem se kupe svi mediji i svi zajedno se masovno trujemo i zaglupljujemo na nacionalnom nivou. Postoje li iole normalne novine u Srbiji? A TV stanica? Radio? Anything?

Možeš da vičeš, da urlaš šta oćeš, niko se neće osvrnuti. Sem "gle budalu". Svi su potkupljeni ili umrtvljeni ili pobegli u Kanadu.

Takođe, ovde gde jesam, naučio sam kako Ameri definišu ludilo. Ako stalno radiš istu stvar a očekuješ različit rezultat, znači da si lud.

Ameri?



Pripisuje se, mozda pogresno, Ajnstajnu (kao i drugima), ali niko ne pominje Amere.

Ja i dalje tvrdim da je naivno očekivati da će naši sadašnji političari to uraditi, u dobroj meri zbog toga što je pošten svet obeshrabren da se bavi politikom sveopštim zagovaranjem ideje da je "politika kurva", da je "u politici sve dozvoljeno", da su političari automatski lopovi, neostvarren svet, nesposobnjakovići, generalno šljam te da im svakako nešto fali, i da samo najgori od najgorih odlučuju da uđu u politiku.

ako moze neki primer koji to opovrgava?

pa nije to tako simpl

Da, upravo sam to hteo da kažem.
A baš izgleda do jaja kad se dosegne ta kvintesencija patetike: sve je krš, Mordor gde god pogledaš, sumporni se dimovi viju a zombiji kruže naokolo.
Šta ti radiš?
Digneš revoluciju! Zameniš Tzara i korumpirane boljare Gensekom i komesarima koji se snabdevaju u specijalnim prodavnicama i magacinima.
Kao Lenjin. Kao Mao. Kao Pol Pot. Kao Enver. Kao Fidel.
Pošto?
Džaba, dok ti je bulja vanka.

Šta ti radiš?

ti ima neverovatan smisao da skrenes u neki drugu pricu, kojom kao negiras ono sto je receno.

a, sta, kao nije Gotham siti- samo nema Betmena za nas.

Možeš da vičeš, da urlaš šta oćeš, niko se neće osvrnuti. Sem "gle budalu". Svi su potkupljeni ili umrtvljeni ili pobegli u Kanadu

A zbog čega je nama urlanje i vikanje jedino rešenje? Zašto ne bismo iz dana u dan, recimo na blogu, ponavljali kakvu Srbiju želimo. I postupali kako tvrdimo da želimo. Dok neko ne posluša i dok većina ne počne da postupa tako. Naime, često imam utisak da ljudi žele da im odjednom bude mnogo bolje i sve što ne dovodi do toga je sranje. To se neće desiti. Brajović je već par puta rekao da toga verovatno neće biti za njegovog života. Decenijama smo razgrađivali društvo, decenije će trebati i da se ono povrati.

ti ima neverovatan smisao da skrenes u neki drugu pricu, kojom kao negiras ono sto je receno.

Eto, a ja bih rekao da ti ne znaš šta pričaš.

demokratija se u Srbiji pokazala kao stetna

jednom recju, mi smo pokazali da NISMO zreli za demokratiju, jer ona ocigledno podrazumeva visu svest od ove kojom raspolazemo.

naci, protektorat,..pa ce neke nove generacije odrasle pod normalnim okolnostima uredjene drzave, kada porastu, biti spremne da to nauceno, na sta su navikli, primene za opste dobro, koje ce svi jednako da prepoznaju.

Sve si ovo ti uspela samo u jednom komentaru da napišeš, ako si slučajno zaboravila.
Pa ako nismo za demokratiju - za šta jesmo?
Protektorat? Šta je to?
Imaš neki primer gde se pokazao kao blagotvoran i lekovit?

Ali ovo je definitivno novina za koja ja bar nisam čuo: da kvaziliberali i nadrimontanjari zazivaju okupaciju!

Imaš neki primer gde se pokazao kao blagotvoran i lekovit?

Hong Kong

sve ostalo sto sam napisala, na sta se ti zgrazavas- nije ni u kakvoj koliziji.

demokratija, kojom se toliko dicimo je u Srbiji zloupotrebljena od onih koji su je zagovarali i Srbija svojim tuznim parametrima sve to pokazuje kotiranjem na zacelje skoro svega sto se uporedjuje.

o tome se i radi.

culte, ti si samo objasnio ono sto sam ja iznela u svom komentaru.

mi jednostavno nismo zreli da funkcijonismo na konstruktivan nacin u ovim okolnostima.

demokratija, kojom se toliko dicimo je u Srbiji zloupotrebljena od onih koji su je zagovarali i Srbija svojim tuznim parametrima sve to pokazuje kotiranjem na zacelje skoro svega sto se uporedjuje

Tako je.
Šta god da tu piše.


A što se Hong Konga tiče - sa čije tačke gledišta govoriš?

Pripisuje se, mozda pogresno, Ajnstajnu (kao i drugima), ali niko ne pominje Amere.

Znači Ameri švicarskog podrijetla
Nisam znao da je to Ajnštajn rekao. Ja od Amera čuo.

blogovatelj

Pripisuje se, mozda pogresno, Ajnstajnu (kao i drugima), ali niko ne pominje Amere.

Znači Ameri švicarskog podrijetla
Nisam znao da je to Ajnštajn rekao. Ja od Amera čuo.

Vinston Čerčil.

freehand

blogovatelj

Pripisuje se, mozda pogresno, Ajnstajnu (kao i drugima), ali niko ne pominje Amere.

Znači Ameri švicarskog podrijetla
Nisam znao da je to Ajnštajn rekao. Ja od Amera čuo.

Vinston Čerčil.

maksa83

freehand

blogovatelj

Pripisuje se, mozda pogresno, Ajnstajnu (kao i drugima), ali niko ne pominje Amere.

Znači Ameri švicarskog podrijetla
Nisam znao da je to Ajnštajn rekao. Ja od Amera čuo.

Vinston Čerčil.

"Nije važno da li je maćka crna ili bela.
Važno je da lovi dživdžani!" - Konfučije

freehand

"Nije važno da li je maćka crna ili bela.
Važno je da lovi dživdžani!" - Konfučije

aaa, pojma nemaš, u mraku su sve maćke crne...i nemaš dokaza da su nešto ulovile a jas imam dokaz

Kad je bio mrak

Kad je bio mrak
pojurila mačka miša čak čak čak
A dal ga je progutala
To ni ona nije znala
Jer je bio mrak

A?

Uh, kako se ja ne slažem sa ovim.

e, izvini, prvo sam procitala, a onda se zagubila u ostalim komentarima.

volela bi da mi kazes kako ti to vidis, ako se ne slazes sa mojim misljenjem.

sa čije tačke gledišta govoriš?

sa tacke neverovatnog prosperiteta, uredjenosti, kavliteta zivota, Azijska Svica.

sa tacke neverovatnog prosperiteta, uredjenosti, kavliteta zivota, Azijska Svica.

Što se tiče tog kvaliteta života, znam jednog Austrijanca koji je u Hong Kongu imao prilično dobar ugovor na 5 godina, ali je jedva izdržao godinu i po i vratio se. Meni ta Azija skroz zanimljiva, pa sam ga pitao "što brate?", kaže "kad dune vetar i donese sranja sa mejnlend Čajna, moraš hermetički da se zatvoriš u stan, a dešava se i da ljudi umru od gušenja."


P.S. Doduše, imajuć u vidu da je Beč već godinama prvi na listi gradova po kvalitetu života, možbiti da je Uve malo razmažen.

angie01

sa čije tačke gledišta govoriš?

sa tacke neverovatnog prosperiteta, uredjenosti, kavliteta zivota, Azijska Svica.

A mož' misliti protiv čega su se divljaci i nezahvalnici u ostatku Kine, Indiji, celoj Africi pobunili!?

I da te neko pita za vrednost slobode - pretpostavljam da bi rekla da je precenjena?

Vojislav Stojković

angie01

demokratija, kojom se toliko dicimo je u Srbiji zloupotrebljena od onih koji su je zagovarali i Srbija svojim tuznim parametrima sve to pokazuje kotiranjem na zacelje skoro svega sto se uporedjuje.

Saglasan.

Umeš da ponoviš to sa čime si saglasan?

A mož' misliti protiv čega su se divljaci i nezahvalnici u ostatku Kine, Indiji, celoj Africi pobunili!?

ne mesaj babe i zabe!

I da te neko pita za vrednost slobode - pretpostavljam da bi rekla da je precenjena?

ne znam tacno na sta mislis?

Što se tiče tog kvaliteta života, znam jednog Austrijanca

ako je jedan Austrijanac, onda nije strasno!

ja bila u Kini i u Hong Kongu u nekom istom periodu- i to nije moglo da se uporedi, k'o da zive na dve razlicite planete.


pri tome, ja volim i razumem autenticnu Aziju- ali sada ne razgovoaramo o tome, nego kako da sredimo stvari u svojoj kuci, kada smo mi dokazani nesposobnjakovici.

ne mesaj babe i zabe!

Izvini, izgleda - ne razlikujem.
U čemu je razlika?

I da te neko pita za vrednost slobode - pretpostavljam da bi rekla da je precenjena?

ne znam tacno na sta mislis?

Mislim na to da sloboda i tutorstvo odraslim osobama ne idu zajedno.
A siguran sam da bi se do prekosutra klela u sjaj i vrednosti slobode. Eto, o tome pričam.

Mislim na to da sloboda i tutorstvo odraslim osobama ne idu zajedno.
A siguran sam da bi se do prekosutra klela u sjaj i vrednosti slobode. Eto, o tome pričam.

free, apsolutno sam sigurna da znas o cemu govorim i ne podmeci mi slobodu zivota u sranju, gde od iste nemas nista-sem da umres-pa i oni u Africi imaju slobodu da zive tako kako su se organizovali, pod ovakvim ili onakvim rezimima, da gladuju, da im deca umiru,...

sloboda u 21, veku, svakako podrazumeva pravo na pristojan zivot, organizovano drustvo, na mogucnosti, ...tamo gde su ti noge u zivom blatu i ti dok tones, mozes da kazes sta god hoces, tvoja buducnost je izvesna i ti ni na koji nacin neces moci da je promenis, dapace, sto se vise batrgas, brze ces da potones.

free, apsolutno sam sigurna da znas o cemu govorim i ne podmeci mi slobodu zivota u sranju, gde od iste nemas nista-sem da umres-pa i oni u Africi imaju slobodu da zive tako kako su se organizovali, pod ovakvim ili onakvim rezimima, da gladuju, da im deca umiru,...

Ček, jel Irak beše u Africi ili u Aziji?

A ništa ja tebi ne podmećem. Opet sam citirao tvoje reči, izvini.
Samo mi je, rekoh, interesantno kad (kao)liberali nipodaštavaju demokratiju i zazivaju tutore i protektore.

.tamo gde su ti noge u zivom blatu i ti dok tones, mozes da kazes sta god hoces, tvoja buducnost je izvesna i ti ni na koji nacin neces moci da je promenis, dapace, sto se vise batrgas, brze ces da potones.

Pa ništa onda, zauzmeš stav mirno i foliraš se da pevaš Marseljezu.
A ja ću da se batrgam.

Samo mi je, rekoh, interesantno kad (kao)liberali nipodaštavaju demokratiju i zazivaju tutore i portektore.

samo sam u odnosu na anamnezu, & dijagnozu, sa kojom se vecina slozila u ocajanju pred istinom, da se radi o metastazi, dala uput za zracanje i to u inostranstvu, kao sto i ovi nasi, iz fotelja, sve vaznije zahvate, kada im je glava u torbi, ( a verovatno i one manje opasne) obavljaju kod ljudi sa reputacijom, jer nemaju poverenja u ove domace, bas cudno.

... obavljaju kod ljudi sa reputacijom, jer nemaju poverenja u ove domace, bas cudno.

Izvini - promaklo mi - šta ono reče: jel Irak u Africi ili u Aziji?

Izvini - promaklo mi - šta ono reče: jel Irak u Africi ili u Aziji?

ne razumem u cemu je fora,...ja kazem u Aziji, a ti onda...

angie01

Izvini - promaklo mi - šta ono reče: jel Irak u Africi ili u Aziji?

ne razumem u cemu je fora,...ja kazem u Aziji, a ti onda...

A ja kažem da nema veze, nego sam čuo da su ti tvoji strani doktori tamo nekog jadnog baju sa slomljenom rukom dohvatili pa mu odsekli obe noge, izvršili lobotomiju, presadili levi guz na mesto desnog uveta, zapatili mu sepsu i gangrenu, jedan tumor na pluća a drugi na želudac, i kojekakve bakterije a onda uzeli sat i novčanik i spremaju se da operu ruke i da mu kažu da se sad snalazi sa demokratijom. Malo li je od njih?

"Surge and protect!/"
To je deviza.

P.S. otkad su mu presadili taj guz na lobanju - kaže da mu je puna glava ljudskih prava i da se generalno mnogo bolje oseća!

nego sam čuo da su ti tvoji strani doktori tamo nekog jadnog baju sa slomljenom rukom dohvatili pa mu odsekli obe noge, izvršili lobotomiju, presadili levi guz na mesto desnog uveta, zapatili mu sepsu i gangrenu, jedan tumor na pluća a drugi na želudac, i kojekakve bakterije a onda uzeli sat i novčanik i spremaju se da operu ruke i da mu kažu da se sad snalazi sa demokratijom. Malo li je od njih?

pazi, kad mi je palo na pamet da ti je to ideja, pa opet rekoh, nece valjda bas toliko da se blamira,

U Iraku je bila cista agresija pod izgovorm da su dosli da spasavaju, a samo su hteli naftu- i mi ne pricamo o tome...jer ovde su ovi domaci vec sve lapnuli da kao svoju dedovinu prodaju strancima.

pazi, kad mi je palo na pamet da ti je to ideja, pa opet rekoh, nece valjda bas toliko da se blamira,

U Iraku je bila cista agresija pod izgovorm da su dosli da spasavaju, a samo su hteli naftu- i mi ne pricamo o tome..

A ovde ih ti i drugari zovete. Znači to su te babe i žabe.
E dobro. Vidiš da i ja skapiram, samo malo kasnije.

A ovde ih ti i drugari zovete.

pa sa tim pogresnim usporedbama i ucitavanjem da neko ima ideju o nekoj agresiji ti argumentujes svoj stav, koji jos nisam shvatila- sem da negiras, na ovaj nacin tudje stavove.

a sto si izostavio deo u citiranju, gde je receno kako to otimanje izgleda kod nas?

ok,

sad moram spavati, sanjati,..jos da iskljucim vrucinu.

angie01
demokratija se u Srbiji pokazala kao stetna

Pa ovo, na primer nije nešto sa čim se slažem. Često, što možeš i na blogu da vidiš, mi zauzimamo poziciju kao da imamo tradiciju demokratije najmanje dva veka, solimo pamet drugima, sve znamo, a u stvari tek smo porodili demokratiju iz jednopartijskog sistema, koga se eto nismo baš ni odrekli još uvek. Pauza nastala trajanjem SFRJ je nešto što nas ipak svrstava u jednopartijske društvene sisteme realnog socijalizma. Možda je to bio malo bolji, malo liberalniji ali još uvek jednopartijski sistem, bez demokratije.

angie01
ona je dobila ovde znacenje za slobodu pljacke, unistavanja,manipulaciju, demagogiju,prevrtanje iz supljeg u prazno,

Šta od ovoga ne bi mogla da povežeš sa tim prethodnim (socijalističkim) sistemom? Da li se sećaš makar filmova koji su pokušavali o tome da govore? O apartčicima, direktorima, DB-u, moralno političkoj podobnosti...
Pa i danas, ti na koje se pozivaš, iz prethodnog sistema uzeli su šta je valjalo. Danas im se trag zameo ili je barem ostao nerazjašnjen.

angie01
zemlju bez ekonomije

Zemlju koja je vodila najmanje tri rata, a da se nikako ne sme znati da li ih je pobedila, izgubila... Svejedno, razrušena je. I potrošeno je puno resursa na oružje i municiju. Izbeglice su preplavile tu istu zemlju, a maožda ponajbolji su je napustili i otišli u inostranstvo. Treba vremena da se takva situacija dovede u red.

angie01
potrebnih reformi skaradnog skolstva,

Podsetiću te na usmereno obrazovanje i Šuvara. Jel to ta reforma? Školstvo propada znatno duže od perioda koji ti pominješ.

angie01
bolesno zdravstvo koje decu osudjuje na smrt

Zdravlja danas bez para nema. Ne možeš držati ni lekare ni srednjemedicinsko osoblje toliko godina na jadnim zaradama. To jeste počelo sa Miloševićem. Onog dana kada nije bilo gaze u nekoj bolnici, u hirirškoj sali i kada je pacijent sam morao da nabavlja da bi izvukao živu glavu, tada je i počeo taj javašluk. Od tada do danas, lekari, tehničari i sestre su permanentno pozivani na plemenitost, humanost i čekanje. Puno je vremena prošlo, vera je nestala, a sa njom i humanost. Za koju godinu, nećemo imati dobrih specijalista jer će većina starih znalaca otići u penziju. Oni koji nešto vrede, završe po inostranstvu. Niko nije lud tolike škole da uči, toliku odgovornost da preuzme, za klikere.

Popove neću da komentarišem jer mislim da to ovde i nije tema.
A da se loše živi u Srbiji, pa to je opšte poznato.

Nadam se da sam ti barem malo rasvetlio razloge neslaganja.

Demokratija polako prožima Srbiju i njene građane. Veoma polako. Pitanje je da li ćemo uspeti da dostignemo razvijena društva ovim tempom. Zato i svako malo, prizivamo njihov kolaps i makar zastajkivanje u razvoju. A ko bi nam to mogao zameriti?

kukusigameni

I svi se pozivaju na standard iz `89. a nikome ne pada na pamet da je prošlo samo 14 godina od prestanka skoro desetogodišnjih sukoba, i da treba da se poredi standard iz recimo `59.

kuku, dragi moj, u mojim komentarima nisam uporedjivala danasnje stanje sa onim od pre, ti si sad dao neka objasnjenja, sta, zasto, kako, a fakat, ovaj visepratijski sistem funkcionise kao jedna firma, koja je losa po nas- mi svojim glasovima samo rasporedimo odnos snaga i to gde ce ko da stavi svoju crpku da isisasva.

nikako da razumem, zasto niko nije zaintereseovan za konstruktivna resenja, da su poceli 2000., sada bi vec bili neki rezultati, a mi stalno vrtimo isti, destruktivni karusel, tu se vrti neka lova, koja na kraju nestane, a nista se pametno sa njom nije uradilo i onda se to objasnjava teglom sa kiselim krastavcima.

zar niko ovde ne misli da moze i drugacije- kada bi postojala politicka volja i odgovornost?

zar niko ovde ne misli da moze i drugacije- kada bi postojala politicka volja i odgovornost?

Strategijska greška je ubeđenje glavnih nosioca da svi moraju da budu u vlasti. Potrebna je promena koja bi obezbedila da silaskom sa funkcije pojedinac mora da se vrati svom izvornom poslu. To je do 2004 godine postojalo i time su bili stvoreni osnovni uslovi za razvoj demokratije.
Dolaskom Koštunice i kohabitacijom Tadića obezbeđeno je upravo to da su svi u vlasti. Izmenama zakona o radu svi državni činovnici su zaštićeni na taj način što im se ne može uručiti rešenje kojim se posle obavljene funkcije raspoređuju na radno mesto u nivou stručne kvalifikacije, već se moraju rasporediti na radno mesto u rangu radnog mesta na kome su bili. Najsvežiji primer je general Dikić koji je sa mesta komandanta Žandarmerije postavljen na mesto pomoćnika Direktora policije.
Drugi primer je, skoro pominjana u medijima državni sekretar za sport Snežana Šulajić, koja je do 2007 bila u MUP-u, i to sa zvanjem generala. Žena koja je totalnu zbrku napravila u MUP-u a sada je državni sekretar za sport.
Dok se ne izmeni zakon o radu koji će važiti i za državne činovnike kao i za zaposlene u privredi nema razvoja demokratije u Srbiji. Tada će dolaskom na vlast interesne grupe verovatno u prvom naletu počistiti kadar prethodne vlasti i stradaće mnogo nevinih, ali već u sledećoj iteraciji može se očekivati da opstanu samo najsposobniji i najvredniji. To je jedini način koji bi na demokratskim principima doneo tako važnu promenu svesti kod našeg napaćenog naroda.

angie01
ovaj visepratijski sistem funkcionise kao jedna firma, koja je losa po nas- mi svojim glasovima samo rasporedimo odnos snaga i to gde ce ko da stavi svoju crpku da isisasva.

Navika Angie. Kao pušenje. Teško se odvikava.
A i nikada nismo zaista zastali i odlučili se šta je to zbog čega želimo (ako želimo) da promenimo jednopartijski u višepartijski sistem. Šta je bilo loše, zbog čega bismo prešli na novi sistem. Ovako ostaje romantizovano sećanje na neko vreme kada smo bili mladi i kada je tekao med i mleko. A onda stiže i iluzija da nam je sve ovo novo nametnuto spolja i te munje.

angie01
nikako da razumem, zasto niko nije zaintereseovan za konstruktivna resenja, da su poceli 2000., sada bi vec bili neki rezultati, a mi stalno vrtimo isti, destruktivni karusel, tu se vrti neka lova, koja na kraju nestane, a nista se pametno sa njom nije uradilo

Ko da bude zainteresovan? Građani mahom jesu. Ipak, da li smo svesni da su građani Kosova (Srbi) sa 100% glasali za Miloševića i njegovu propalu politiku? Da li su ikada zaista odustali od toga i pomislili: "Kako je ono bilo glupo?!" Koliko nam je trebalo da pod tom glupom i upornom politikom shvatimo da Jugoslavije više nema? Da mora da se gradi jedna nova-stara država sa prekinutim kontinuitetom i nizom nasleđenih problema? Itd, itd...
Lustracija? Aha. Otvaranje dosijea tajne policije? Aha. Imovina nacionalizovana i oteta? Aha. Sutra. Prekosutra. Nakosutra. Biće jednog dana.
Biramo najsporiji put, na kome čekamo i onog poslednjeg tupana da shvati nešto što je manjina shvatila. A to je posledica urušavanja autoriteta. Baš iz onog perioda radničkog samoupravljanja. Treba vremena.
I ja tebe volim.

Ovo je sjajna ideja, ali meni potpuno izmiče kako se ovo radi (da ima neke efekte). Ozbiljno, fidbek na 4 godine je bulšit, to ne može da radi. Dakle - koji su to razni načini na koje se izabrani predstavnici između izbora teraju da vode zajednicu na najbolji mogući način? Ono, teach-me-like-I'm-five-year old, praktična rešenja i tehnike, u našem konkretnom kontekstu. (bez trunke ironije)

Haha, pa knjiga o tome može da se napiše; zapravo verovatno već postoji čitava biblioteka na Amazonu

A onda i omanji naučni rad na temu naše situacije, u Srbiji; uzroka, posledica, naučenih lekcija i saveta za budućnost.

Prvo treba da postoji opšte uverenje, skoro pa konsenzus među građanima, "društveni dogovor", da predstvnička demokratija kao sistem zaista funkcioniše, da je najbolje od uređenja, i da je izbor građana.

Onda treba ljudi da se malo obrazuju kako izborna demokratija funkcioniše, e da bi zaista i funkcionisala, jer su obični građani-birači veoma bitna komponenta celog sistema.

Ni jedno ni drugo mi nismo imali u Srbiji, a da stvari budu još gore umesto prave demokratije 10 godina po uvođenju 1990. godine imali smo mutanta, meku diktaturu u kojoj su ideje demokratije namerno zloupotrebljavane od strane grupice oligarha i njihovih poslušnika.

Nije ni čudi što ni dan-danas u Srbiji taj sistem ne funkcioniše kako treba.

Građanin pre svega treba da zna kako izborna demokratija u idealnim uslovima treba da funkcioniše, da bi onda znao kakva očekivanja treba da ima i koja je njegova uloga. Izabrani predstavnik treba, u krajnjem slučaju, da se plaši građana; kod nas je obrnuto.

Takođe treba da postoji i svest pripadnosti zajednici - ovde ne mislim na naciju, veru, i slično, nego bukvalno zajednici - od komšiluka do države. Treba da postoji duh zajedništva. Onda je i normalno da ljudi osete potrebu da preuzmu ulogu predstavnika svoje zajednice u predstavničkim telima, zarad poboljšanja života i opšteg dobra, a ne zbog sopstvene koristi. I normalno je da ih drugi ljudi ne posmatraju kao ološ, jer jednostano veruju u sistem i veruju da političare - bar na lokalnom nivou - vode čisti motivi.

Kada imamo to, i svest o neophodnoj odgovornosti izabranih onima koje predstavljaju, onda je daleko lakše i zaista naterati izabrane predstavnike i vlast da se ponašaju u skladu sa društvenim dogovorom.

Lakše je onda i pokrenuti građansku inicijativu, vršiti na razne načine pritisak na predstavnike/vlast, druge činioce, bilo koga (ovo je tema za sebe), biti zanimljiv medijima, pa na kraju i organizovati proteste koji kao posledicu mogu imati prevremenu promenu predstavnka/vlasti.

Kod nas je decenija bede i ratova, života pod sankcijama, potpunog raspada, u ogromnoj meri prouzrokovala opšterašireni slom osećaja pripadnosti zajednici i dramatičan razvoj skoro instinktivnog, životinjskog individualizma. Kad se to kombinuje sa jako niskom svešću o demokratiji kao sistemu, decenijama gušenu privatnu inicijativu, te i dalje tešku ekonomsku situaciju, nije ni čudo što i dalje imamo izvitoperenu demokratiju.

Nije da nema svetlih, obećavajućih primera (npr. 'peti park' na Zvezdari kao dobar primer građanskog organizovanja), ali su i dalje malobrojni; i dalje preovlađuju apatija, beznađe, neorganizovanost, individualizam, generalna izgubljenost i nesnalaženje, i sebičnost. Takoreći ni jedna komponenta izborne demokratije kod nas ne funkcioniše kako treba, od običnog građanina do najviših predstavničkih tela i organa vlasti. Nije nemoguće postaviti stvari na pravo mesto, ali je potreban ozbiljan rad.

Upotrebu medija u cilju održanja na vlasti, plasiranja sopstvenih ideja i pogleda na svet, obračunavanja sa političkim i inim protivnicima podvodiš pod teorije zavere?

Ne; teorijom zavere smatram tvrdnju da vlast koristi medije za višedecenijsko zaglupljivanje i zaluđivanje naroda koji ih je birao, valjda zarad lakšeg i dužeg ostanka na vlasti.

Ono što je Milošević radio sa medijima tokom devedesetih je nešto sasvim drugo.

Promeniti obicaje nije lako

Nije.

Ako neko u Bgdu uništava fontane, onda su to dodatne pare iz budžeta koje se neće potrošiti na nešto korisno nego na popravku postojećeg, zbog obesti i vandalizma.

Ako građani bacaju smeće po ulicama, onda je to dodatni novac iz budžeta da se počisti ono što je trebalo da bude u korpama za smeće.

Ako neki stariji klinci lome ljuljaške mlađim klincima, onda je to opet trošenje para koje nemamo i nismo planirali da trošimo. Kao da kod kuće iz besa lomimo prozore, a da nemamo pare da ih popravimo.

Nije lako promeniti svest, a počinjemo od sebe, prvo.

Nije lako promeniti svest, a počinjemo od sebe, prvo.

svest se menja zakonima i njihovim funkcionasenjem-kao i tradicionalni obicaji.

ni vecina gradjana u nekom uredjenom drustvu, nisu pristojni zbog vioke moralnosti i dobrog vaspitanja, nego zbog straha od sankcija.

svest se menja zakonima i njihovim funkcionasenjem-kao i tradicionalni obicaji.

To je apsolutno logična izjava, ali samo u slučaju da mi nemamo nikakve zakone, a imamo ih i da citiram jednog drugog blogera "Ako država nije u stanju da natera njene građane da poštuju neki zakon, onda taj zakon treba ukinuti."

Dakle zakoni postoje, sigurna sam da nije zakonski dozvoljeno uništavati fontanu,bacati smeće po ulicama ili lomiti ljuljaške. Postoje i komunalni inspektori, kazne itd. Ipak sve je gore i gore.
Ako već zakoni nisu uticali, možda svest o tome da te pare mogu da se upotrebe korisnije, možda to ima neki efekat. Zakoni se u nas nikada nisu poštovali i prosto je tradicija "zavrnuti državu". Zakoni se toliko ne poštuju da ih prvenstveno najviši nivo državne uprave ne poštuje.

iqiqiq
Ako neko u Bgdu uništava fontane,
Ako građani bacaju smeće po ulicama
Ako neki stariji klinci lome ljuljaške mlađim klincima

lepo sto si se osvrnula na sve ovo
i ima i komunalnih policajaca koji ne rade svoj posao kako treba
ili ako odrade policajci ne odradi sudstvo ili tuzilastvo ili ko god vec
ljudski faktor ili mentalitet naroda (nisu ni amerikanci problem ni rusi ni kinezi, oni samo lepo koriste nase slabosti) sta vec ne mogu da razmisljam od vrucine
i onda posto nas oni znaju bolje nego mi nas same mogu da upravljaju ovom zemljom kakoo hoce a i treba posto ocigledno su shvatili da smo dete koje nikad nece odrasti
sad je na redu Ivica kao miljenik kojim kontrolisu vucica
jer ljudi odlicno znaju s kim imaju posla
nece valjda da dozvole da im se vucic otme kontroli

a sva sranja kod nas su samo posledica (mentaliteta, da) toga sto se nije uradila lustracija kad je trebalo.I ja sam za to da se svaki put radi lustracija i da se svaki put pozovu na odgovornost i kazne oni koji treba.Procistilo bi se djubre do sada i poštena inteligencija ( o da li sam upravo upotrebila ovu sintagmu) bi videla da u politiku ne ulazi samo ološ odnosno ološ bi bio kažnjen pa bi u politiku ulazili oni koji zaista imaju znanje i volju da rade i pomognu ovoj zemlji i oni koji su svesni da ukoliko počnu sa zloupotrebama će proći kao oni prethodni...
Ali vrana vrani oci ne vadi
i naravno da ce moj idol Krle da kaze --...ja sam protiv lustracije bla bla truc...

bladerunner92

Iako se slažem sa svim što si rekla, sada se ne vredi okretati unazad i od trenutka kada kucam ovaj tekst treba početi sa drugačijim pristupom (okrećemo se unazad da vidimo šta smo pogrešili, ali to se više ne može ispraviti).

Lako je utvrditi odgovornost i insistirati na odgovornosti. Ko je zadužen za park, ko je zadužen za fontane, ko je zadužen za prljave ulice, neka smisle i predlože šta treba unaprediti (svest, zakone i ko zna šta) i neka počnu odmah. Ako neće, postoje posledice definisane zakonima i sprovoditi ih. Baš deluje jednostavno.

Znaš zašto "vrana vrani oči ne vadi", pa jer je svako našao svoj mini interes, npr ako su prljave ulice, čistači će reći "počistili smo, ali ovi opet uprljali" (a u realnosti nisu ni čistili), za polomljene ljuljaške "moramo da nabavimo nove"(čitaj: sada će moj kum Pera da se ugradi kada raspišem javnu nabavku), a za fontane isto može neka slična paralela.

I to je onda po principu ko koliko može da strpa sebi "ne diram te, ne diraj me". Ako si na višem položaju mazneš više, a na nižem manje.Fer, jer treba stići do višeg položaja. I šta je onda to nego svest, tj nedostatak svesti, jer nećemo uskoro imati od koga da krademo, sve smo sami sebe očerupali.

Nema tu poštenih intelektualaca, nijednog, jer svi ćute. Hvala bogu ja sam prost seljak, pa da nema mojih paprika i pradajza, ne bi imao ovaj narod ni šta da kupi na pijaci i da jede.