Slavica Egalite, ministarka

/ 15.08.2013. u 20:46

Komentari: 187
Čitanost: 14082
/
Preporuke: 4437
/

Gost autor: Gedža.73

Imali smo ministara, nije da nismo.
Ne znaš koji je od koga lepši, pametniji, stručniji, štedljiviji

Sećam se jednog koji nas je ubeđivao da ćemo svi da poumiremo u najstrašnijim mukama ako ne probamo neke vakcine protiv gripa.
Posebno je apelovao na trudnice i gojazne osobe da ne rizikuju i ne dovode u pitanje svoje zdravlje već da se odmah vakcinišu.

Drugi je gospodin zapretio vaskolikom srpskom narodu da će izgubiti pravo na zdravstvenu zaštitu ukoliko pod hitno ne odabere ličnog i personalnog doktora.

Ljubazno nam je skrenuta pažnja da je naša obaveza i prema uslovima EU i prema zakonima republike Srbije da moramo u što kraćem roku imati ultramoderne zdravstvene knjižice.
Cijena? Prava sitnica.

I, kao šlag na tortu, gospođa Ministarka ne želi da diskriminiše građane po starosnoj dobi pa deca neće moći da se leče u inostranstvu o trošku države.
Pa, gospodo, alal vam vera.

Tagovi

Slavica Đukić Dejanović, Ustav, jednakost

postavite na |

Komentari (187)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan 08:44 17.08.2013

Re: Nije mi jasno

blogovatelj
Rade ceo život i posle umesto da brinu o zdravlju, oni se švrćkaju po kruzerima :))

Ko se švrćka? Da li uopšte imaš predstavu koliki je to procenat američkog stanovništva?

E, baš to sam htela da ga pitam.

iqiqiq 08:58 17.08.2013

Re: Nije mi jasno

A šta misliš o ideji da se radnicima isplaćuju bruto plate, i da mogu da biraju između državnog i privatnih zdravstvenih fondova?

pa to može da se reši i trenutnim sistemom, ali plus uvođenje poreskih olakšica ako koristiš privatno zdravstvo, privatno školstvo. Koliko ja razumem taj sistem u EU, deo prihoda odvajaš za društvo (neki moraju u državne škole i državne bolnice) a ti ako imaš viška plaćaš sve privatno i država ti smanjuje delimično porez. Meni je to najbliže fer pleju. Jer iako si nafatiran, može i tebi da se desi da ostaneš bez kinte i onda ćeš morati da koristiš državne škole i državne bolnice.

vladaxy 09:42 17.08.2013

Re: Nije mi jasno

Ko se švrćka? Da li uopšte imaš predstavu koliki je to procenat američkog stanovništva?

U Americi 46 miliona ljudi (17% stanovništva) nema zdravstveno osiguranje. -- piše Svetlana Vukajlović, direktorka Republičkog zavoda za zdravstveno osiguranje.

Ta cifra se besomučno ponavlja godinama, sada je i Obama upotrebio u nedavnom govoru, ali pouzdano nije tačna. Ona se odnosi na ukupan broj ljudi na teritoriji SAD koji nemaju osiguranje. A od te ukupne cifre:

7 miliona su ilegalni imigranti;

12.5 miliona ima pravo na Medicaid ili Medicare, državna osiguranja za starije, decu, siromašne i ugrožene, ali se u njih nije upisalo;

20 miliona ima dohodak duplo veći od nivoa siromaštva ili $41.300 godišnje za četvoročlanu porodicu;

Kada se to oduzme ostaje 6.5 miliona Amerikanaca na koje se ceo svet sažaljeva jer nemaju zdravstveno osiguranje. To je nešto malo preko 2% stanovništva.

Postoji mnogo problema sa američkim zdravstvenim osiguranjem. Jedan od nih je da se individualna kupovina osiguranja oporezuje, zbog čega je osiguranje preko poslodavca jeftinije, zbog čega je osiguranje često vezano za posao i ljudi koji izgube posao izgube i osiguranje. Ali to je posledica državne politike podsticaja poslodavcima da zaposlenima daju osiguranje. Drugi problem je što savezne države imaju različite zdravstvene politike i nameću osiguranjima obavezu pokrivanja pojedinih stvari, zbog čega je kupovina osiguranja van svoje države nemoguća, pa je konkurencija time ograničena. Treći problem je sudska praksa ogromnih obeštećenja u slučaju lekarskih grešaka, zbog čega su i zdravstvene usluge i osiguranje neminovno skuplji. Četvrti je striktna državna regulacija uslova za medicinske usluge, kontrola izgradnje bolnica, ograničenja ulaska u posao i esnaf medicinskih radnika. Sve ove stvari podižu ukupnu cenu zdravstva u SAD, sve proističu iz državno nametnutih obaveza i regulacija i sve su rešive liberalizacijom zdravstva i zdravstvenog osiguranja.

Ali broj neosiguranih građana, ta cifra koja se toliko vrti po medijima, nije jedan od problema američkog zdravestvenog osiguranja. Kada se od navodnih 46 miliona oduzmu ilegalni imigranti, zatim oni koji ustvari već imaju osiguranje, kao i oni koji imaju sredstava da ga kupe ali neće, ostaje 6-7 miliona neosiguranih koji ne mogu da priušte osiguranje.

Ovih 20 miliona koji mogu da kupe osiguranje ali neće, su uglavnom mlađi ljudi sa nižim dohocima, koji se na to svesno odlučuju. Ljudi koji nemaju osiguranje nisu jedni te isti ljudi. Većina ga u nekom trenutku nema a onda kasnije možda odluči da ga kupi, ili ga nema jer čeka da ga dobije sa dobitkom posla. Osiguranje je lična odluka kao i svaka druga kupovina. link

blogovatelj 15:44 17.08.2013

Re: Nije mi jasno

Ta cifra se besomučno ponavlja godinama,

Super ti odgovor. Ja te pitam da li znaš koliki procenat Amerikanaca ide na krstarenja, a ti mi lupiš kopi-pejst nečega što nema veze sa mojim pitanjem.
Za američko zdravstveno osiguranje ne moraš da mi pričaš ništa, znam sasvim dovoljno od članova svoje familije, kojih u SAD imam (prvi put sam ih u životu brojao sada, samo zbog tebe) dvadesettroje. Stvarno mi nije potreban link sa blogspota koji bi me prosvetlio glede toga.
A pošto si postavio link koji si postavio, da te priupitam.
Da li znaš koliko košta u SAD kad se prehladiš, imaš odlično osiguranje, pa odeš kod lekara i on ti prepiše antibiotike
2. Da li znaš koliko košta u SAD kada imaš odlično osiguranje i zalomi ti se da npr treba da ti ugrade baj pas.
3. Šta je sa onih 6,5 miliona Amera koji nemaju osiguranje i za koje priznaješ da ga nemaju? Oni mogu da umru, pretpostavljam.

hajkula1 20:47 17.08.2013

Re: Nije mi jasno

mariopan
blogovatelj
Rade ceo život i posle umesto da brinu o zdravlju, oni se švrćkaju po kruzerima :))

Ko se švrćka? Da li uopšte imaš predstavu koliki je to procenat američkog stanovništva?

E, baš to sam htela da ga pitam.

Njega ne pitam. Kakav odgovor da se očekuje, kad ovako razmišlja.

kukusigameni 21:09 17.08.2013

Re: Nije mi jasno

gedza.73
ali ne možeš nekoga ostaviti da umre ako nema novca.

Ne možeš. Ali i to neko mora da plati.

kukusigameni 21:49 17.08.2013

Re: Nije mi jasno

blogovatelj
2. Da li znaš koliko košta u SAD kada imaš odlično osiguranje i zalomi ti se da npr treba da ti ugrade baj pas.

60.000-70.000 USD. Ne znam koliko pokriva osiguranje.

Koliko zarađuje jedan kardiolog koji to radi u USA?

Koliko bajpasova može on da plati, a koliko srpski kardiolog?

Tako dolaziš do tih nejednačina koje često nisu lako rešive.

iqiqiq 21:51 17.08.2013

Re: Nije mi jasno

kukusigameni
gedza.73
ali ne možeš nekoga ostaviti da umre ako nema novca.

Ne možeš. Ali i to neko mora da plati.

pa evo 66 miliona dinara na raspolaganju, ako poslanici u Parlamentu ne putuju, može da se uštedi http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=08&dd=17&nav_category=11&nav_id=743793

kukusigameni 22:19 17.08.2013

Re: Nije mi jasno

iqiqiq
pa evo 66 miliona dinara na raspolaganju, ako poslanici u Parlamentu ne putuju, može da se uštedi

Tačno. Ali meni od toga nije lakše, pogotovo što se to neće preliti u sredstva namenjena za zdravlje građana.

gedza.73 08:36 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

kukusigameni
Ne možeš. Ali i to neko mora da plati.

iqiqiq
pa evo 66 miliona dinara na raspolaganju, ako poslanici u Parlamentu ne putuju, može da se uštedi

Tačno. Ali meni od toga nije lakše, pogotovo što se to neće preliti u sredstva namenjena za zdravlje građana.

Razumem ja to. Ne razumem zašto ministarka ne uredi zdravstvo pa kada se izgube nepotrebni troškovi, racionalizuje ceo taj sektor imaće novca za lečenje.
Ovako k'o elektrodistribucija.
Deset radnika prima platu za menjanje jedne bandere, a dovoljna su dvojica, tri na deset potrošača kradu struju, četvoro ne plaćaju...
I onda se EPS žali kako je niska cena.
A prosipa na sve strane.

Ono što je mene izritiralo je ministarkino pozivanje na zakon.
Podsetilo me na priču o liku koji je ubio oca i majku pa onda tražio prevremeni otpust iz zatvora a kao razlog naveo da je siroče.

kukusigameni 09:14 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

gedza.73
Ne razumem zašto ministarka ne uredi zdravstvo

Ministarka nema pojma.

gedza.73
Ono što je mene izritiralo je ministarkino pozivanje na zakon.

Ministarka nema pojma.

I jednom bez ikakvog povoda:

Ministarka nema pojma.

mariopan 09:15 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

gedza.73
Razumem ja to. Ne razumem zašto ministarka ne uredi zdravstvo pa kada se izgube nepotrebni troškovi, racionalizuje ceo taj sektor imaće novca za lečenje.

I ja mislim da bi se moglo daleko više uštedeti ako bi se racionalno trošilo, a ne samo da se grabi iz prazne kase.

Ako bi se ozbiljno istraživala i oštrije kažnjavala korupcija u zdravstvu, (i svuda gde je ima), i pritom ne mislim da sitnu korupciju, flašu pića lekaru, nego velike i sumnjive nabavke koje su nas koštale ko svetog Petra kajgana ( recimo one vakcine) i da se robija za tako nešto, a ne drugarska opomena i nikom ništa?

A zašto to već jednom ne urade?
Pa verujem da i oni (neko od "njihovih"

love u mutnom i treba im baš tako mutno da mogu i oni da muljaju.

Odakle inače strankama tolike pare, radili pa zaradili?

kukusigameni 09:39 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

mariopan
velike i sumnjive nabavke

Tu ima zaista puno problema.
Ali, društvo se opredelilo za tendere, ne za ličnu odgovornost.
U medicini su tenderi (kupi najjevtinije) često kontraproduktivni.
Da li privatnim ordinacijama treba tender? Ne treba.

Izjednačavanje privatnog i državnog zdravstva je uvek u drugom planu. Svi u programima imaju to kao prioritet (čak i ova nesrećna ministarka) ali prođe već 20 godina i nikom ništa. Lekari se još uvek dele na lekare i privatnike.

gedza.73 10:33 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

Ministarka nema pojma.

Al' troši u tri p...e materine.

MRKONJIC: Odlicno! Oce' da dodjes na koncert?
VULIN: Koji?
MRKONJIC: Neki, jebem li ga... pevace Ana...
VULIN: Koja Ana?
MRKONJIC: Moja, bre, jebem te u ta usta zvalava! Bekuta!
VULIN: Pa, ne znam... moze...
MRKONJIC: Nego, cuo sam da te je Aca Vucic vratio... pa, reko, vidi da mi da jedan Hamer za Anu...
VULIN: Ali, to ti trosi u tri picke materine...
MRKONJIC: Znam... samo na sminku mi izvuce soma evra mesecno...
VULIN: Mislim na Hamer...
MRKONJIC: Ma bole me i za to kurac...
VULIN: Pitacu Vucica...
MRKONJIC: Ajde leba ti... znacilo bi mi...

Maksa je na jednom blogu postavio cele 'presretnute' razgovore.

Odakle inače strankama tolike pare, radili pa zaradili?

Kao da smo u nekom izvrnutom paralelnom univerzumu.
Kradu i smeju nam se.

iqiqiq 12:21 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

kukusigameni
Tačno. Ali meni od toga nije lakše, pogotovo što se to neće preliti u sredstva namenjena za zdravlje građana.

Hm, pa kako se formira budžet nego što svako ministarstvo, agencija, državna preduzeća i Parlament, dakle svi državno finansirani, podnesu predlog budžeta za sebe i onda se napravi Velika kasa. Ako u Kasi Parlamenta ne dozvoliš pomenutu cifru, onda možeš u Kasi Zdravstva da omogućiš novac za lečenje teško obolelih.

Ako ti u Kasi Pravde traže pare za reformu zdravstva, ti im daš jer očekuješ efikasnije sudstvo, ali oni te pare upotrebe za "veliko spremanje" http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=08&dd=18&nav_category=12&nav_id=743869

iqiqiq 12:23 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

Odakle inače strankama tolike pare, radili pa zaradili?

Pa godinama Agencija za borbu protiv korupcije postavlja pitanja, ali ne dobija odgovor, a krše se zakoni koji obavezuju stranke da podnose izveštaje.

kukusigameni 12:37 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

iqiqiq
Ako u Kasi Parlamenta ne dozvoliš pomenutu cifru, onda možeš u Kasi Zdravstva da omogućiš novac za lečenje teško obolelih.

Ja se ne pitam za te pare. Pita se onaj ko je na vlasti. Oni koje su ljudi izabrali da vladaju.
Ministarka zdravlja je stari kadar SPS-a. Čak, ako me sećanje dobro služi, u jednom momentu je bila i u JUL-u. Pre toga član Saveza komunista. I sad, ona je najpozvanija da vlada i reformiše zdravstvenu politiku?!

iqiqiq 12:45 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

kukusigameni

Sve si ti to u pravu. ALI narod je demokratski izabrao ovu vlast. Ok možda izborni sistem nije dobar pa manjina odlučuje za većinu te tako dolazimo do vlasti koju imamo.
Ok, trenutno je imamo. Menjali smo je onoliko puta i vlade kod nas uglavnom ne izdrže pun mandat. Loša poruka investitorima, o posledicama po sve nas da ne pričamo.

Imamo neku ministarsku sada, ako ona radi ono što se od nje zahteva od strane građanstva, poreskih obveznika, korisnika usluga zdravstva, mene ne zanima da li je ona glupa, da li je dovoljno potkovana u zakonodavstvu. Kao poreskog obveznika me recimo jako nervira činjenica da ona ima čitavu državnu službu u Ministarstvu zdravlja i da je ne koristi. Ako je koristi, koji onda glupaci je savetuju da izlazi sa ovakvim izjavama (PR služba) da citira pogrešno Ustav (pravna služba) i da bira takve kadrove (sekretar Sekretarijata odgovoran za sistematizaciju i odabir kadrova)

Nadam se da me razumeš šta hoću da kažem. Svi političari koji stignu u te visine su usmereni samo na sebe i izgube pojam o mnogo čemu, opasno je što oni funkcionišu totalno mimo celog servisa državne službe koju plaćamo.

kukusigameni 12:52 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

iqiqiq

Razumem ja tebe ali narod je tako izabrao i voleo ja, ti ili bilo ko drugi to ili ne, sa kadrovikom još iz SK, ne može se reformisati zdravstvo. Dakle, dokle god mi tako glasamo, tako će nam biti. Šta čekamo? Da svaki jebeni ludak evoluira? Loše, veoma loše. Dokle ovako biramo, mi biramo status quo, nadajući se da će se reformisati, ne zdravstvo (u ovom slučaju) nego ministarka.

iqiqiq 12:55 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

Neka opozicione partije ponude rešenja, neka aktivno učestvuju (besplatno) u odbrani ustavnog prava na lečenje teško bolesne dece, imaće sigurno na sledećim izborima nove i/ili preobraćene glasače.Mogu da se angažuju na stotine načina da aktivno pomognu reformu zdravstva i da to očigledno bude njihov rezultat

Ne vidim da se oni bore u interesu građana ni sada kada su opozicija, ni kada su bili na vlasti. Svejedno je...

Hoćeš da predložim nekoliko ideja:
- aktivnije učestvovanje udruženja lekara u rešavanju problema u zdravstvu (gde si čuo da pričaju o bilo čemu osim plata)
- zaštita prava pacijenta - da li je ova institucija proradila i kod prethodnih a i kod ovih
- korupcija u zdravstvu HA, vrh ledenog brega, šta je tu urađeno, svaki korumpirani lekar ima leđa svoje partije, pozicije ili opozicije, niko nije pravno gonjen i imao fer suđenje, nijedna partija se nije kritički osvrnula na gmazove koji drpaju iz Kase zdravstva pa su kolateralna šteta i deca i odrasli

iqiqiq 13:13 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

Šta čekamo? Da svaki jebeni ludak evoluira?

pa stigli smo već bili do toga, a evo i upozorenja kuda srljamo http://www.politika.rs/rubrike/Tema-nedelje/Socijalno-raslojavanje/Siromastvo-mirise-na-kuvani-kupus.lt.html

kukusigameni 13:58 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

iqiqiq
Hoćeš da predložim nekoliko ideja:
- aktivnije učestvovanje udruženja lekara u rešavanju problema u zdravstvu (gde si čuo da pričaju o bilo čemu osim plata)
- zaštita prava pacijenta - da li je ova institucija proradila i kod prethodnih a i kod ovih
- korupcija u zdravstvu HA, vrh ledenog brega, šta je tu urađeno, svaki korumpirani lekar ima leđa svoje partije, pozicije ili opozicije, niko nije pravno gonjen i imao fer suđenje, nijedna partija se nije kritički osvrnula na gmazove koji drpaju iz Kase zdravstva pa su kolateralna šteta i deca i odrasli

Izjednačavanje privatne i državne lekarske prakse po svim kriterijumima.
Izjednačavanje privatne i državne lekarske prakse po svim kriterijumima.
Izjednačavanje privatne i državne lekarske prakse po svim kriterijumima.
Izjednačavanje privatne i državne lekarske prakse po svim kriterijumima.
Izjednačavanje privatne i državne lekarske prakse po svim kriterijumima.

iqiqiq 14:09 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

ok, mislim da sam razumela

uzgred: i poreske olakšice za plaćanje privatnih zdravstvenih usluga...

onda ako hoću da biram da manje čekam u redu ili zbog nekih dodatnih usluga koje privatna praksa ipak mora da pruži, jer radi na profitnoj bazi, onda je red da dobijem neke poreske olakšice jer ne koristim državno zdravstveno a plaćam ga kroz doprinose

blogovatelj 18:12 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

60.000-70.000 USD. Ne znam koliko pokriva osiguranje.

Verovatno i više. Mislim da je ma kakav zahvat na otvorenom srcu oko $130.000.
Od polise zavisi koliko pokriva, ima različitih, ali koliko znam ni jedna ne pokriva 100%. Kad neko ima odličnu polisu, plaćeno je do 90%. Znači i kad imaš izuzetnu zaštitu, za operacije plaćaš desetak hiljada dolara.
Ima Amera koji ovo čitaju, neka jave, svakako znaju bolje od mene.

Koliko zarađuje jedan kardiolog koji to radi u USA?

U Kanadi lekar opšte prakse zarađuje preko $200.000. Specijalista duplo od toga.
Američki lekari... Mislim da zarađuju više od Kanađana. Ne mnogo, ali ipak više.

Tako dolaziš do tih nejednačina koje često nisu lako rešive.

Nisam ni rekao da su lako rešive, baš sam zato i odgovorio Vladi Iks Ipsilon, jer on misli da ima magično rešenje za sve budžetske probleme.

kukusigameni 20:18 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

blogovatelj
Nisam ni rekao da su lako rešive, baš sam zato i odgovorio Vladi Iks Ipsilon, jer on misli da ima magično rešenje za sve budžetske probleme.

Ne se potrišeš. On uvek ima isto rešenje.

kukusigameni 20:39 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

iqiqiq
ok, mislim da sam razumela

uzgred: i poreske olakšice za plaćanje privatnih zdravstvenih usluga...

Kako si razumela kad odmah u prvoj rečenici odvojiš privatnu od državne prakse?

Veliki je posao to dovesti u red. Ali je neophodno. I kada bi bilo koja vlada ili ministar za vreme jednog mandata to uspeo da uradi, dobili bismo jednu solidnu bazu da se krene napred (u zdravstvu).
I nije Vladaxy u pravu kada kaže da bi usluge privatnih lekara pojevtinile. Naprotiv, poskupele bi. Sada u ovakvom stanju nelojalne konkurencije, sa potplaćenim (malo plaćenim) lekarima i ostalima, koji onda rade i privatno, imamo paradoksalno stanje potpuno nekomercijalnog zdravstva koje ne može da daje dobre rezultate.
Društvo to podržava jer se zdravstva obično svi sete kad im treba i onda je sve ad hoc. A u pitanju je veoma složen sistem koji je propadao, propada, a tek će da propada, kako stoje stvari.
To što će možda nešto biti skuplje ne bi trebalo da pogodi građane direktno jer izjednačavanjem privatne i državne prakse, lečenje počinje da predstavlja izbor koji će fond u potpunosti ili delimično nadoknaditi. Ali će cena postati tržišna i omogućiće možda čak i razvoj.
Sa jedne strane, celokupan taj zahvat izgleda krajnje komplikovano ali on to u biti nije. Naravno, pored dobre volje i znanja, potreban je i novac, kojim bi se pokrenula ta priča. Novac koji se ne sme nenamenski trošiti. A veruj mi, svako normalan bi dao taj novac kao kredit i to verovatno čak i pod veoma povoljnim uslovima. Samo, mora se steći poverenje dobrim projektom, baziranom na iskustvima drugih i nauci, a i na ljudima koji nisu kompromitovani raznim sukobima interesa i jednopartijskom ideologijom koju su kao sad zaboravili.
Na kraju tek dođu beneficije, oslobađanje od poreza i slično. Građani prečesto traže svoja prava u zdravstvu, a sami su koruptivni element tog dela društva. Jer kada je zdravlje u pitanju, ništa nema cenu. A trenutno je stanje takvo da je očaj najblaža moguća reč koja se može upotrebiti za stanje zdravstva u Srbiji.

iqiqiq 20:45 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

Kako si razumela kad odmah u prvoj rečenici odvojiš privatnu od državne prakse?

ok, priznajem, nisam razumela

kako misliš izjednačiš? ko bi onda išao u privatnu ako je sve super u državnoj? KOja je ideja, da u državnu idu samo oni koji ne rade pa ne mogu da plate privatno, ili oni koji rade ali su primanja minimalci,ali ipak zdravstvena usluga se ne razlikuje sa privatnicima...
to onda isto pitanje i za školstvo, što bih plaćala privatno ako je državno kvalitetno itd...

sećam se početaka privatnih zubara, kod njih sam išla samo zato što je kod državnih bio red i moralo je da se zakazuje, onda je kod državnih opao i kvalitet materijala, pa kvalitet osoblja, pa nestala ljubaznost, pa ne znam ko se još odvaži danas da ide kod državnog zubara

kukusigameni 21:11 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

iqiqiq
kako misliš izjednačiš?

Da li je privatni lekar podjednako lekar kao i onaj u državnoj službi?

Svaka medicinska usluga ima svoju cenu. Zdravstveno osiguranje pokriva toliko i toliko (nekad sve, a nekad deo, nekad ništa). Ti plaćaš uslugu išla privatno ili državno. Problem je što te ovde država vara jer kaže: "Ah pa ti si bila kod privatnika. Mi to ne pokrivamo."
Iako ti je možda uslugu pružio lekar iz državne službe koji prekovremeno radi i privatno, iako ti državna zdravstvena institucija nije mogla da pruži adekvatnu uslugu ili makar nije mogla u razumnom roku.
Postoje dva načina. Jedan je da privatna ordinacija ima ugovor sa fondom i direktno se naplaćuje od njih. Drugi je da korisnik plati, a fond mu refundira ta sredstva.
Vrlo brzo bi došlo do jake konkurencije i ne bi mogli mnogi da sede na dve stolice. A onda bi oni koji su kvalitetni i mogu u razumnom roku da pruže uslugu, podizali cenu i tako zarađivali i unapređivali svoju praksu.
Rezultat je da imaš visoko kvalitetne lekare koji koštaju i koje moraš ozbiljno da doplatiš. I one koje ne moraš, koje ti pokriva fond. Između je cela paleta.
Ali, uvek ima ali, tek takve zdravstvene institucije, tek tako raspoređeni velemajstori svog posla koji su i adekvatno nagrađeni, mogu da reaguju krajnje humano, odričući se svojih visokih honorara u specijalnim slučajevima.
Mogu da ti linkujem desetine takvih sajtova, gde najbolji lekari besplatno pružaju svoje usluge (rad) za one kojima je nemoguće da plate te vrhunske zahvate.

Između ostalog, to izjednačavanje privatnih i državnih se mora dodatno regionalno organizovati. Naime, ne može se otvarati beskonačno mnogo zdravstvenih institucija na jednom mestu, dok na drugom nema nijedne. Ovako, privatno može gde hoćeš, a državno šatro ima neku organizaciju. Hoćeš da otvoriš rendgen centar? Ok. Eno u Vranju nema dovoljno.
Itd.
Ima tu puno toga.
Zdravlje je naš zajednički interes. Tu ne sme iznad da stoji politika.

mariopan 21:29 18.08.2013

Re: Nije mi jasno

Građani prečesto traže svoja prava u zdravstvu, a sami su koruptivni element tog dela društva. Jer kada je zdravlje u pitanju, ništa nema cenu.

Da nisu građani koruptivni element ta "delatnost" bi zamrla prirodnim putem.
Osim u nabavkama med opreme i materijala, na koje ne mogu da utiču, tu istrage i sudovi moraju da odrade svoj deo posla.

vladaxy 07:01 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

I nije Vladaxy u pravu kada kaže da bi usluge privatnih lekara pojevtinile. Naprotiv, poskupele bi.

U pravu si, povećana ponuda dovodi do povećanja cena usluga. Manjak ponude bi doveo do smanjenja cena i zato treba prepoloviti broj lekara u privatnoj praksi. To bi prepolovilo cene i učinilo usluge privatnih ordinacija dostupnim svim građanima. Ne bi bilo izgovora da građani nemaju para zato što im se unapred uzima od bruto plate. I svima lepo.

kukusigameni 08:06 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

vladaxy
I nije Vladaxy u pravu kada kaže da bi usluge privatnih lekara pojevtinile. Naprotiv, poskupele bi.

U pravu si, povećana ponuda dovodi do povećanja cena usluga. Manjak ponude bi doveo do smanjenja cena i zato treba prepoloviti broj lekara u privatnoj praksi. To bi prepolovilo cene i učinilo usluge privatnih ordinacija dostupnim svim građanima. Ne bi bilo izgovora da građani nemaju para zato što im se unapred uzima od bruto plate. I svima lepo.

Povećana ponuda zavisi od potrebe za investicijama. Ko je lud da investira u nešto što je i sada na granici održivosti, sa intencijom da će cena i dalje padati?
Ja sam napisao da je preveliki broj lekara koji sede na dve stolice. To smanjuje cenu u privatnim ordinacijama jer je usputna delatnost koja donosi dopunsku zaradu na sigurnu (nedovoljnu) državnu platu.
Dakle imaš ovakve situacije:
-lekar radi u državnom zdravstvu i ostvaruje dopunski rad u toj istoj državnoj instituciji (za čije usluge mora da se plati);
-lekar radi u državnom zdravstvu i ostvaruje dopunski rad u nekoj ili nekim privatnim ordinacijama;
Iz ovoga proističe da bi lekar koji radi u privatnoj ordinaciji trebalo da ima pravo da ostvaruje dopunski rad u nekoj državnoj zdravstvenoj instituciji.

Pored toga, iz zarada privatnih lekara se izdvaja za budžet, a iz budžeta se izdvaja za kontinuiranu edukaciju lekara u državnom sektoru. Dakle, na neki način finansira se unapređenje konkurencije.

iqiqiq 08:27 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

Ja sam napisao da je preveliki broj lekara koji sede na dve stolice.

Potpuno razumem o čemu pričaš i tu ima štofa za ozbiljnu raspravu na posebnom blogu. Ista situacija je kod nas inženjera koji radimo kao freelance na projektima, imamo nelojalnu konkurenciju iz javnog sektora. Naime ima stručnjaka koji sede u javnim preduzećima i institucijama, profesori na fakultetima, o onda obaraju cene lokalnim slobodnjacima kada se pojave projekti. I šta oni rade, pa uzimaju godišnje odmore, neplaćena, bolovanja, a često se plati malo i nadređenom da "zaboravi" da proveri da li je taj stručnjak na svom radnom mestu.

Naravno obrajući cenu rada gubi se zdrava konkurencija, jer slobodnjaci ne mogu da rade za te cene, pošto im je to jedini izvor prihoda.

Tako je uvek sa sedenjem na dve stolice, gubi se prava konkurencija, trpi javni sektor, ali se država time ne bavi, pošto privatni sektor nema nikakvu zaštitu. Da je ima, ne bi se toliko ljudi trudilo da zadrži "državni posao".

kukusigameni 08:42 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

iqiqiq

E sad, ako bi to nekako i pošlo za rukom nekome iz vladajućih struktura, onda bi se konačno morao uvesti jedinstven sistem evidentiranja stanja zdravlja građana. Isto i način i uspeh lečenja.
Do sada je društvo insistiralo na finansijskom registrovanju rada ordinacija. Fiskalne kase i te munje. Tek sa potpunim izjednačavanjem oba sektora, dolazi do potrebe i mogućnosti evidentiranja medicinskih izveštaja koji onda postaju jak, zvaničan dokument. Lako je utvrditi koliko ko zarađuje ukoliko postoji centralizacija medicinske dokumentacije, koja je neophodna prvenstveno zbog struke, a tek onda zbog finansija. Osiguranje ili fond bi onda morali početi sa određenim uslovima (redovni pregledi, dijagnostika, preventiva), da bi smanjili troškove.
Dakle, primera radi, svaki (privatni ili državni) odabrani lekar, imao bi obavezu da nakon četrdesete godine izvrši rutinski pregled prostate jednom u godinu dana. Ukoliko taj pacijent (redovno pregledan) ipak oboli od nekog oblika uvećanja prostate (malignog ili benignog), medicinska dokumentacija podržava ili ne podržava konstatovano stanje. Dakle, lekar koji je vodio pacijenta je uspešan i dobar stručnjak ili je jebeni diletant koji možda i nije radio svoj posao koji je naplaćivao. I gle, lako se utvrdi ko zna i ko obavlja posao kako valja.

vladaxy 09:29 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

Ko je lud da investira u nešto što je i sada na granici održivosti, sa intencijom da će cena i dalje padati?

Naravno, kad ti država prethodno orobi potencijalne klijente i umanji im platežnu sposobnost.

Ja sam napisao da je preveliki broj lekara koji sede na dve stolice.

Naravno, ali to je samo posledica kretenskog socijalističkog sistema i birokratskog upravljanja.

iqiqiq 09:43 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

ceo problem je i nastao "sedenjem na dve stolice", izgovor je bila mala plata u državnom sektoru, ali niko nije hteo da ostavi tu stolicu. Onda se tu otvara korupcija na velika vrata i to svi znamo, odeš u privatnu kliniku da bi dobio mesto u bolnici i sve ostalo da ne nabrajam. Onda dobiješ lekare u državnoj službi koji su malo plaćeni i rade svoj posao (samo tu) i one koji rade na dva mesta, pa ih u državnoj nikad nema i uvek su poduže liste čekanja, ali njemu tu samo ide staž i sigurna primanja a nafatira se privatno i "odvlači" klijente u privatne klinike

kukusigameni 09:44 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

vladaxy
Ko je lud da investira u nešto što je i sada na granici održivosti, sa intencijom da će cena i dalje padati?

Naravno, kad ti država prethodno orobi potencijalne klijente i umanji im platežnu sposobnost.

Ja sam napisao da je preveliki broj lekara koji sede na dve stolice.

Naravno, ali to je samo posledica kretenskog socijalističkog sistema i birokratskog upravljanja.

I to je stanje stvari. Iz te se pozicije polazi. Ne iz neke idealne.

Što se tiče bruto isplaćenih dohodaka, to je eventualno moguće tek nakon uspostavljanja adekvatnog zdravstvenog sistema. Dakle, ne kao mera, nego kao posledica jakog zdravstva.
Čak i u veoma razvijenim zemljama liberalnog kapitalizma, poslodavac u nekoj firmi zahteva od radnika zdravstveno osiguranje. Što je pozicija viša, to je osiguranje (koje je zahtevano) kompleksnije i skuplje.

I na kraju, kome ostavljaš one koji ne uplaćuju nikakvo osiguranje, a nemaju novca da plate lečenje od koga im život zavisi? Deca nisu u stanju da zarađuju novac pa nisu u mogućnosti da plaćaju svoje lečenje. Ljudi sa invaliditetom isto. Odgovor je: Ili neka crknu ili neka se time bave lekari (humanost, Hipokrat i te munje). Ne ide to tako.

kukusigameni 10:05 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

iqiqiq
ceo problem je i nastao "sedenjem na dve stolice", izgovor je bila mala plata u državnom sektoru, ali niko nije hteo da ostavi tu stolicu. Onda se tu otvara korupcija na velika vrata i to svi znamo, odeš u privatnu kliniku da bi dobio mesto u bolnici i sve ostalo da ne nabrajam. Onda dobiješ lekare u državnoj službi koji su malo plaćeni i rade svoj posao (samo tu) i one koji rade na dva mesta, pa ih u državnoj nikad nema i uvek su poduže liste čekanja, ali njemu tu samo ide staž i sigurna primanja a nafatira se privatno i "odvlači" klijente u privatne klinike

Ceo problem je prvenstveno nastao siromašenjem društva. Trošenje para na ratove, "ne mogu nama ništa sankcije" itd. Posle svega političari nemaju želju da budu donosioci loših vesti i da saopšte građanima da je sve otišlo u pm. Za bedne ljude, kao što smo mi, ovo je nivo zdravstva. Može malo da se pretoči odavde tamo i odande ovde ali manje više stanje je katastrofalno. Para nema, pa nema ni zdravlja.

Onda, radi zamagljivanja stvari, prave se mega projekti, centri za transplantaciju, neka ludila, dok s druge strane nema para za elementarne zahvate. Statistika i evidencija raznih oboljenja su tabu. Sledstveno tome, preventiva i ne postoji. Nadrilekari se ubiše od posla. Nude ljudi univerzalne lekove, kapi, meleme. Medicinsko obrazovanje progresivno opada. Fakulteti ne znaju šta da rade kada im na stručne predmete dođu polupismeni studenti. Milošević je dodatno slomio fakultete zapošljavajući populistički stotine mladih "stručnjaka" kojima tu nije mesto. Ono što je vredelo, otišlo jeiz zemlje. Primer je kada su pohapsili one lekare sa onkologije, nije bilo dovoljno stručnjaka da rade taj posao. Investicije u privatne ordinacije, klinike i sl. su velike i nisu lako isplatljive. Srednje medicinsko osoblje radi za minimalne novce desetine godina i od njih se očekuje pažnja i humanost.
Sve se to da srediti ali pored ovakvih duduka koji su doveli do ovog stanja, pored manekena koji lože društvo da nije tako strašno i koji veruju da mogu marketingom lečiti bolesne, teško da ćemo se maći (u ovom slučaju bukvalno) sa mrtve tačke.

kukusigameni 10:32 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

vladaxy 12:23 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

I na kraju, kome ostavljaš one koji ne uplaćuju nikakvo osiguranje, a nemaju novca da plate lečenje od koga im život zavisi?

Ako pratiš ovaj blog, malo-malo se pojavljuju tekstovi u kojima se traži pomoć za bolesne, gladne itd. Da li "država" sad brine o njima? Ne, i sad su ti ljudi prepušteni na milost pojedinaca.

Postoje humanitarne akcije, humanitarni fondovi, mogla bi i crkva da se uključi, pošto bi jedna od osnovnih njenih delatnosti, umesto qčenja po dvorovima i limuzinama, trebalo da bude pomaganje slabima, siromašnima i bolesnima.

kukusigameni 13:32 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

vladaxy
I na kraju, kome ostavljaš one koji ne uplaćuju nikakvo osiguranje, a nemaju novca da plate lečenje od koga im život zavisi?

Ako pratiš ovaj blog, malo-malo se pojavljuju tekstovi u kojima se traži pomoć za bolesne, gladne itd. Da li "država" sad brine o njima? Ne, i sad su ti ljudi prepušteni na milost pojedinaca.

Postoje humanitarne akcije, humanitarni fondovi, mogla bi i crkva da se uključi, pošto bi jedna od osnovnih njenih delatnosti, umesto qčenja po dvorovima i limuzinama, trebalo da bude pomaganje slabima, siromašnima i bolesnima.

Lepo je što izdvojiš jednu rečenicu i onda polemišeš sa njom.

iqiqiq 13:41 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

Neko srednje rešenje je uvek i najbolje, dakle treba da se odvaja neka kinta i da postoje pristojni uslovi u državnom zdravstvu, a da privatno bude omogućeno i kontrolisano, isto kao i državno.
Nije mi logično da u privatnom imaš istu platu kao u državnom, jer ipak postoje neke garancije u državnim institucijama za dugoročnost posla, dok privatni zavise od profita, time mogućnost otkaza.

Tu se tek otvara Pandorina kutija, etika u zdravstvu u odnosu na profit, ako želiš profit, na kraju želiš i bolesne ljude, pa ti je u interesu da se razboljevaju itd. Ako si u državnom sektoru, interes ti je prevencija jer što manje pacijenata, manji pritisak na poslu, a platica ista

kukusigameni 15:13 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

iqiqiq
ako želiš profit, na kraju želiš i bolesne ljude, pa ti je u interesu da se razboljevaju itd.

Ovo je teška optužba i nije tačna.

iqiqiq 15:25 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

Ovo je teška optužba i nije tačna.

a ti si doktor? ma naravno da nije generalno tačna, ali ne razumem kako privatnik radi, njemu je u interesu da ostvaruje profit. Uslovno rečeno ako se dobro stara o svojim pacijentima, onda će svi biti zdravi, a on bez prihoda.
Evo našla sam zubarku koja je poštena i popravlja mi zub na godinu dve a pre toga sam bila kod jedne koja je stalno videla neke kvarove, pa sam shvatila da moram da pobegnem od zubarke profiterke

kukusigameni 17:08 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

iqiqiq
ali ne razumem kako privatnik radi

Pruža uslugu dijagnostike, lečenja, rehabilitacije...

iqiqiq
Uslovno rečeno ako se dobro stara o svojim pacijentima, onda će svi biti zdravi, a on bez prihoda.

Uslovno rečeno ako ugostitelj dobro nahrani goste, oni će biti siti.

I zdravi ljudi idu kod lekara. To i jeste problem u našem okruženju jer ljudi najčešće idu kod lekara kad su teško bolesni. Često i kasno. A to je najskuplje, gledano sa pozicije zdravstva i ukupno društva.

iqiqiq 19:08 19.08.2013

Re: Nije mi jasno

Uslovno rečeno ako ugostitelj dobro nahrani goste, oni će biti siti

u pravu si, iskreno ja ne znam zašto plaćam državno zdravstvo, nisam bar 15 godina išla u državne a i privatne retko posećujem. Idem po onom principu, zdrav duh, zdravo telo (to je kineska verzija)
nećemo mi rešiti danas sistem organizovanja zdravstva, vidim ja

iqiqiq 12:00 20.08.2013

Predlog

kukusigameni

da otvoriš ti blog na temu tvojih predloga reforme zdravstva i izjednačavanja državnog i privatnog pa da ja nastavim sa pitanjima...

kukusigameni 12:05 20.08.2013

Re: Predlog

iqiqiq
kukusigameni

da otvoriš ti blog na temu tvojih predloga reforme zdravstva i izjednačavanja državnog i privatnog pa da ja nastavim sa pitanjima...

Koga to još zanima?
A šta god te zanima, odgovoriću ti.

iqiqiq 12:23 20.08.2013

Re: Predlog

kukusigameni
iqiqiq
kukusigameni

da otvoriš ti blog na temu tvojih predloga reforme zdravstva i izjednačavanja državnog i privatnog pa da ja nastavim sa pitanjima...

Koga to još zanima?
A šta god te zanima, odgovoriću ti.

nemoj da si malodušan, šta imaš da izgubiš osim nešto bajtova...možda nam klikne neka dobra ideja, pa onda nastavimo da guramo realizaciju, vredi pokušati...

Jelica Greganović 11:20 16.08.2013

Hoće li iko

poneti odgovornost za pogrešno čitanje Ustava, koje bi decu života koštalo?

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=08&dd=16&nav_category=12&nav_id=743303

mariopan 11:43 16.08.2013

Re: Hoće li iko

Jelica Greganović
poneti odgovornost za pogrešno čitanje Ustava, koje bi decu života koštalo?

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=08&dd=16&nav_category=12&nav_id=743303

Teško nama, pa oni ne znaju ni da pročitaju zakon, i shvate ga, a nama uređuju život?

iqiqiq 11:46 16.08.2013

Re: Hoće li iko

Teško nama, pa oni ne znaju ni da pročitaju zakon, i shvate ga, a nama uređuju život?

pa to je najstrašnije od svega,što običan čovek još veruje državnoj upravi i smatra da tamo sede stručnjaci

mariopan 12:00 16.08.2013

Re: Hoće li iko

iqiqiq
Teško nama, pa oni ne znaju ni da pročitaju zakon, i shvate ga, a nama uređuju život?

pa to je najstrašnije od svega,što običan čovek još veruje državnoj upravi i smatra da tamo sede stručnjaci

Ne veruje ali je nemoćan, potpuno je u vlasti takvih nesposobnih ljudi, i život mu zavisi od njihovih nebuloznih tumačenja zakona koji ne znaju da pročitaju i protumače kako treba?

Pišu mediji da sedmoro dece trenutno čeka na takve intervencije dok se oni prepucavaju ko je pametniji?

Jelica Greganović 12:07 16.08.2013

Re: Hoće li iko

Pišu mediji da sedmoro dece trenutno čeka na takve intervencije dok se oni prepucavaju ko je pametniji?

Zato i predlažem da se primeni, kroz istoriju dokazano, efikasan postupak - da se gospoda zatvore u neko sopče, bez vode i hrane dok ne nađu rešenje za tu, i drugu teško bolesnu decu. Da vi'š kako bi brzo problem rešili.

iqiqiq 12:09 16.08.2013

Re: Hoće li iko

to je sedmoro dece koju su nekako registrovali, ko zna koliko još dece ima, ne zna niko, jer se lekari nisu pokrenuli i tražili da se ovo sistematizuje!

Kod nas se državna uprava ne smatra institucijom koja rešava naša zajednička pitanja, te je zbog toga svi plaćamo, nego se smatra nekim Velikim Tatom koga se svi plašimo. Zato se verovatno lekari nisu pokrenuli pa preko svojih udruženja potražili od državne uprave da reše problem i omoguće jednog administratora koji će održavati bazu podataka, recimo, za početak.

A kako se zameriti nekome iz državne uprave kada su svi rodbina i partijski drugovi, niko nikom ne sme reč da kaže.

angie01 12:15 16.08.2013

Re: Hoće li iko

Zato i predlažem da se primeni, kroz istoriju dokazano, efikasan postupak - da se gospoda zatvore u neko sopče, bez vode i hrane dok ne nađu rešenje za tu, i drugu teško bolesnu decu. Da vi'š kako bi brzo problem rešili.

imas potpis!

mariopan 12:27 16.08.2013

Re: Hoće li iko

Jelica Greganović
Pišu mediji da sedmoro dece trenutno čeka na takve intervencije dok se oni prepucavaju ko je pametniji?

Zato i predlažem da se primeni, kroz istoriju dokazano, efikasan postupak - da se gospoda zatvore u neko sopče, bez vode i hrane dok ne nađu rešenje za tu, i drugu teško bolesnu decu. Da vi'š kako bi brzo problem rešili.

Javljam se dobrovoljno da im budem čuvarka.

angie01 17:57 16.08.2013

Re: Hoće li iko

http://www.kurir-info.rs/ministarka-porekla-anita-ipak-mora-sama-da-nade-novac-clanak-940389

rekla, pa porekla, kao da se redi o flasama!

stasava 18:33 16.08.2013

Anita

Izvor: B92

Beograd -- Upravni odbor RFZO doneo odluku da svim građanima omogući, na osnovu konzilijarne odluke, transplantaciju srca u inostranstvu.

mariopan 18:49 16.08.2013

Re: Anita

stasava
Izvor: B92

Beograd -- Upravni odbor RFZO doneo odluku da svim građanima omogući, na osnovu konzilijarne odluke, transplantaciju srca u inostranstvu.

angie01 20:31 16.08.2013

Re: Anita

stasava
Izvor: B92

Beograd -- Upravni odbor RFZO doneo odluku da svim građanima omogući, na osnovu konzilijarne odluke, transplantaciju srca u inostranstvu.

e, da malopre videla-super!

gedza.73 20:35 16.08.2013

Re: Anita

Beograd -- Upravni odbor RFZO doneo odluku da svim građanima omogući, na osnovu konzilijarne odluke, transplantaciju srca u inostranstvu.

U saopštenju Informativne sluzbe RFZO navedeno je da je odluka doneta na vanrednoj sednici Upravnog odbora RFZO-a, na veliko zalaganje direktora RFZO-a prof. dr Momcila Babića,

Ovo se ne sme rešavati na 'veliko' zalaganje nekoga.
Treba se pronaći rešenje u okviru sistema koje će funkcionisati nezavisno od dobre volje ili osećaja moći pojedinaca u vlasti.

iqiqiq 21:07 16.08.2013

Re: Anita

Ovo se ne sme rešavati na 'veliko' zalaganje nekoga.
Treba se pronaći rešenje u okviru sistema koje će funkcionisati nezavisno od dobre volje ili osećaja moći pojedinaca u vlasti

ma meni sve vreme i liči da neko pokušava da dobije poene pa onda malo puste pa malo zatežu, ako sam u pravu, ne znam koju kletvu da bacim na te koji se igraju bogova...
i na kraju transplatacija srca nije jedino teško oboljenje, problem je tek načet. Oni ni ne shvataju da nije problem samo kinta, ionako nije iz njihovog džepa, problem je što se ne bave sistematski ovim problemima. Današnja medicina brzo napreduje, ali zbog globalnih kretanja javljaju se nove i nove bolesti koje nisu bile poznate lokalnim lekarima.

A njih nigde ne čujete, po medijama se samo slika tri četiri glavne role zdravstva, lekara nigde, kao da ne znaju ni da se potpišu. Gde je njihova izjava, gde su te sve komore, udruženja lekara, zašto se ne oglašavaju

hajkula1 01:57 17.08.2013

Re: Anita

iqiqiq
Ovo se ne sme rešavati na 'veliko' zalaganje nekoga.
Treba se pronaći rešenje u okviru sistema koje će funkcionisati nezavisno od dobre volje ili osećaja moći pojedinaca u vlasti

ma meni sve vreme i liči da neko pokušava da dobije poene pa onda malo puste pa malo zatežu, ako sam u pravu, ne znam koju kletvu da bacim na te koji se igraju bogova...
i na kraju transplatacija srca nije jedino teško oboljenje, problem je tek načet. Oni ni ne shvataju da nije problem samo kinta, ionako nije iz njihovog džepa, problem je što se ne bave sistematski ovim problemima. Današnja medicina brzo napreduje, ali zbog globalnih kretanja javljaju se nove i nove bolesti koje nisu bile poznate lokalnim lekarima.

A njih nigde ne čujete, po medijama se samo slika tri četiri glavne role zdravstva, lekara nigde, kao da ne znaju ni da se potpišu. Gde je njihova izjava, gde su te sve komore, udruženja lekara, zašto se ne oglašavaju

Nema tumačenja ustavnih sudija, pravosudja, advokatskih komora. Niko da kaže da je ministarka funkcionalno nepismena ili da laže.

iqiqiq 09:00 17.08.2013

Re: Anita

Nema tumačenja ustavnih sudija, pravosudja, advokatskih komora. Niko da kaže da je ministarka funkcionalno nepismena ili da laže.

kakvi su svi to miševi...gde su sve te struke nestale, niko nema minimum dostojanstva da izađe u javnost i da lično stručno mišljenje

Jelica Greganović 19:58 16.08.2013

Troll

Pretpostavljam da se domaćini neće ljutiti, ali žuri se...

gedza.73 20:32 16.08.2013

Re: Troll

Pretpostavljam da se domaćini neće ljutiti

Ne, Jelice, jer je ova tema i jeste baš o tome.

zilikaka 10:40 17.08.2013

Jas izvinjavam

Možda bi za nastavak diskusije (koju, uzgredbudirečeno ne pratim baš pažljivo

) dobro bilo da citiram tekst iz linka koji sam gore postavila.

Msm, ja prva retko otvaram linkove.

Poverenica za zaštitu ravnopravnosti je ocenila da se takvim tumačenjem tog propisa javnost dovodi u zabludu.

Nevena Petrušić je, povodom jučerašnjih izjava predstavnika Ministarstva zdravlja i RFZO da je nemoguće promeniti taj pravilnik, jer nije usklađen sa zakonom i odlukom Ustavnog suda, rekla da je to potpuno netačno i neprimereno.

"Potpuno je netačno da propisi o zabrani diskriminacije po osnovu starosnog doba predstavljaju prepreku da se izmeni Pravilnik i omogući teško oboleloj deci lečenje u inostranstvu o trošku države. Takođe, potpuno je neprimereno pozivanje na odluku Ustavnog suda kojom je utvrđena neustavnost odredaba Pravilnika o Listi lekova", navela je ona.

Kako je podsetila, odluka Ustavnog suda se odnosi na nedopušteno ograničavanje dobijanja lekova o trošku zdravstvenog osiguranja, na osnovu godina života. "Situacija u kojoj su teško obolela deca kojima je potrebno lečenje u inostranstvu uopšte nije uporediva sa situacijom u kojoj se nalaze osobe koje imaju potrebu za medikamentima", istakla je Nevena Petrušić.

Ona je ocenila da je javnost dovedena u zabludu netačnim izjavama koje su, kako je dodala, rezultat pogrešnog tumačenja propisa o zabrani diskriminacije i nerazumevanja samog pojma diskriminacije.

Poverenica ističe da propisi o zabrani diskriminacije na osnovu starosnog doba ne isključuju mogućnost da u pogledu lečenja u inostranstvu obolela deca budu privilegovana u odnosu na odrasle, posebno za intervencije koje je potrebno blagovremeno obaviti.

"Iako je život svakog ljudskog bića podjednako vredan, u uslovima ograničenih finansijskih sredstava namenjenih lečenju građana u inostranstvu, deci se može i mora dati prednost, što proizlazi i iz Ustava Srbije kojim je propisano da deca uživaju posebnu zaštitu", podsetila je ona.

Nevena Petrušić je izrazila žaljenje zato što prilikom tumačenja antidiskriminacionih propisa nadležni organi nisu konsultovali poverenika za zaštitu ravnopravnosti. Ona očekuje da će problemi u vezi sa lečenjem teško obolele dece u inostranstvu biti rešeni hitno i na adekvatan način.

iqiqiq 10:46 17.08.2013

Re: Jas izvinjavam

"Iako je život svakog ljudskog bića podjednako vredan, u uslovima ograničenih finansijskih sredstava namenjenih lečenju građana u inostranstvu, deci se može i mora dati prednost, što proizlazi i iz Ustava Srbije kojim je propisano da deca uživaju posebnu zaštitu", podsetila je ona.

Gde je ovo citirano iz Ustava! I koga sada pred sud sve da izvedemo jer se deci ne pruža zdravstvena zaštita koja im je Ustavom zagarantovana!!!

mariopan 11:06 17.08.2013

Re: Jas izvinjavam

iqiqiq

"Iako je život svakog ljudskog bića podjednako vredan, u uslovima ograničenih finansijskih sredstava namenjenih lečenju građana u inostranstvu, deci se može i mora dati prednost, što proizlazi i iz Ustava Srbije kojim je propisano da deca uživaju posebnu zaštitu", podsetila je ona.

Gde je ovo citirano iz Ustava! I koga sada pred sud sve da izvedemo jer se deci ne pruža zdravstvena zaštita koja im je Ustavom zagarantovana!!!

Iz gornjeg teksta se jasno vidi koga treba na sud, lako je mogla da se desi tragedija, da neko dete ne dočeka da nadležni shvate i pravilno protumače zakone? I šta onda?

Ja sam juče otvarala sve te linkove i videla da se prepucavaju kako tumačiti zakon, zato sam i rekla da se igraju gluvih telefona dok to nekom detetu znači život..ludaci.

zilikaka 11:30 17.08.2013

Re: Jas izvinjavam

Iz gornjeg teksta se jasno vidi koga treba na sud, lako je mogla da se desi tragedija, da neko dete ne dočeka da nadležni shvate i pravilno protumače zakone? I šta onda?

Ja sam juče otvarala sve te linkove i videla da se prepucavaju kako tumačiti zakon, zato sam i rekla da se igraju gluvih telefona dok to nekom detetu znači život..ludaci.

Pazi, tema je više nego ozbiljna, i zahteva angažovanje i tumačenje ne samo pravnika nego i etičara.

Ja lično bez razmišljanja glasam da se deci u svemu da apsolutna prednost, ali prvo što se postavlja kao dilema je da li je neko sa navršenih 18 dete, i treba li mu ukinuti mogućnost za izlečenje zbog toga što nema dve-tri godine manje?

Onda ide dalje, šta sa mladima od 23-24 godine? Gde oni spadaju?
Dalje, po kojem priterijumu se odobrava lečenje?
Da li kao zadnji tračak nade, ili kao velika verovatnoća za izlečenje?
I ko je taj ko sme nekom ubiti zadnji tračak nade?

...da smo ozbiljna država, od nadležne ekipe bih očekivala izjave i javnu raspravu po nekim od navedenih pitanja.
Možda čak i institucionalizovano prikupljanje mišljenja što većeg broja građana, koje bi njih oslobodilo nekih etičkih dilemma, i dalo im mandate za određemo postupanje.

Ovako...sve je u granicama očekivanog.

mariopan 11:53 17.08.2013

Re: Jas izvinjavam

zilikaka

Upravo su doneli odluku koja se odnosi na sve građane Srbije, bez diskriminacije po bilo kom osnovu, pa tu upadaju i sve starosne grupe koje si navela....ili sad i ja pogrešno tumačim jučerašnju odluku RFZO?

Pazi, tema je više nego ozbiljna, i zahteva angažovanje i tumačenje ne samo pravnika nego i etičara.

Naravno, najozbiljnija moguća.
Ono dete jedva živo dočekalo da se operiše (Anita Balaž).
Verujem da ministar nekog resora ima na raspolaganju sve te službe?

Ne verujem da stvarno nisu znali, nego im nije prošlo da prištede tamo gde se ne bi smelo.
Imali su sto načina da saznaju kako se zaista tumači zakon, pa zašto nisu?

iqiqiq 12:35 17.08.2013

Re: Jas izvinjavam

Ja lično bez razmišljanja glasam da se deci u svemu da apsolutna prednost, ali prvo što se postavlja kao dilema je da li je neko sa navršenih 18 dete, i treba li mu ukinuti mogućnost za izlečenje zbog toga što nema dve-tri godine manje?

Pa moraš uzeti u obzir da do 18 godina života ta deca ne mogu sama da zarade za operaciju, ne raspolažu imovinom koju mogu da prodaju, te su time najosetljivija kategorija stanovništva. Iznad 18 godina, sa punoletstvom stiču prava da odlučuju sami, da rade i zarade, i da ne idemo dalje.

Mi polazimo od toga da maloletnik ima roditelje koji se ozbiljno angažuju da pomognu teško bolesnom detetu, i sigurno je mnogo takvih. Idemo li malo dalje pa prihvatimo činjenicu da ima i manje odgovornih roditelja, neukih roditelja, samohranih roditelja, a da ima i dece do 18 koje nemaju roditelje, onda se postavlja pitanje da li mi kao društvo treba da povedemo POSEBNO naročitu pažnju na maloletnike.
Recimo punoletna osoba može da se obrati nekoj instituciji, nekom humanitarnom udruženju i na razne načine da pribavi pomoć

Maloletno dete ne može. Po najnovijim procedurama do 15 godina MORA da dođe na lečenje u prisustvu roditelja. Ako ima roditelje i ako su ti roditelji savesni pa ne zapuste dete.

Mislim da sam iznela neke aspekte zašto se posebna pažnja mora pružiti maloletnoj deci do 18 godina

A već sam negde gore penila oko toga da ovoj deci do 18 godina treba bar sačuvati privatnost. Da li je u redu da svako zna od čega boluje Tijana, Anita, ja kao roditelj bi volela da ne znaju od čega boluje moje dete. A ovi roditelji su morali da stignu dotle da svima objave da bi spasli svoju decu. I to su posebno hrabri i energični roditelji. ALi nisu svi takvi, neki će reći "Božija volja".

Zato je potrebno čuti reč lekara, čuti kako se u Srbiji roditelji nose sa bolešću svoje dece, tu kada počne da se priča o problemima, survaće se planina na nas. Ali bolje da pričamo o problemima nego da se lažemo.

I da dodam, ako se legalna lekarska struka bavi problemima teško bolesne dece, sa bolestima koje nisu toliko poznate i rasprostranjenje kod nas, onda postoji velika šansa da izbegnemo travare, vračare i druge magove koji cvetaju mimo legalnog zdravstva. A time pružamo šansu maloletnoj deci da budu u zdravstvenom sistemu, mimo roditelja/staratelja koji mogu ponekad imati vrlo pogrešna ubeđenja.

zilikaka 13:30 17.08.2013

Re: Jas izvinjavam

Pa moraš uzeti u obzir da do 18 godina života ta deca ne mogu sama da zarade za operaciju, ne raspolažu imovinom koju mogu da prodaju, te su time najosetljivija kategorija stanovništva. Iznad 18 godina, sa punoletstvom stiču prava da odlučuju sami, da rade i zarade, i da ne idemo dalje

Zapitah se sa etičke, ne sa pravne strane, al kad si već potegla...

Govorimo o konkretnim slučajevima, i pravu na finansiranje recimo baš transplantacije srca u inostranstvu.

Neko ko ima upravo navršenih 18 (ili nek bude i 20), i neophodan mu je takav zahvat, kao prvo niti je sposoban za ikakav rad, niti je imao vremena da prathodno išta zaradi.

Dalje, takvo mlado biće gotovo sigurno prethodnih dosta godina ima simptome, obilazi lekare, sprovodi razne terapije. Dakle, duže vreme je (možda od početka života) bolestan, i stanje mu se pogoršava.

Ja htedoh reći da je postavljanje stroge starosne granice smrtna presuda za ona koji su bukvalno do juče bili deca. Ne ide to ni tek tako.

Da se ja pitam, granica bi bila čak do 30-35, sa prioritetom mlađih.

Tvoje objašnjenje o maloletnicima nema potrebe da komentarišem, jer ga niko nikad nije osporavao, niti ono ima veze sa pričom o posebnom pravu na lečenje u inostranstvu.

iqiqiq 13:40 17.08.2013

Re: Jas izvinjavam

Da se ja pitam, granica bi bila čak do 30-35, sa prioritetom mlađih.

Koliko ja shvatam, a nisam pravnik, nema granice, samo prioritet i to zbog svega što sam onako u brzini pomenula. Maloletnici su čak i pred zakonom privilegovani.

Razumem šta kažeš, ali eto gore je Jelica okačila apel za Anu, što za svaku punoletnu osobu je potpuno u redu, jer ta punoletna osoba može da da svoj pristanak i da se aktivno uključi u traženje prioriteta i mimo zakona.

Dakle nema starosne granice pravno osim do 18 i iznad 18 godina. Ako je potrebno prioritetno lečenje za osobu iznad 18 godina, onda valjda treba da postoje (nadam se da postoje) komisije koje će odobriti prioritet. Za decu ispod 18 godina NE SME ni komisija ni lista čekanja.

Valjda sam uspela da objasnim? Dakle ne želim da umrem usled neke teške bolesti ni ja ni moja mama, ali je moje dete na prvom mestu, jer je maloletno i očekujem da ima svaki prioritet u ovom društvu/državi.

Da dodam: opasno je čak i etički krenuti o raspravu o granicama, jer i neko sa 35 godina je nečije dete, pa i neko sa 38 godina je nečije dete. Pravno je već definisano. A nas dve ne bi trebalo ni da polemišemo, da se pare ne odlivaju tamo gde se odlivaju, i svi znaju, već smo se site ispričale na temu zašto je klozet prljav. I tako ćutimo, a pare pojedu skakavci, a onda mi moramo da preuzmemo ulogu Bogova i da odlučujemo ko treba da preživi a ko ne. Ako mene pitaš svako treba da ima prava na zdravstvenu pomoć A PRIORITETNO deca do 18 godina.

EDIT citat iz Novosti u vezi transplatacije kod odraslih

"U Kliničkom centru Srbije je sve spremno za prvu transplantaciju srca.

- Već tri meseca samo čekamo odgovarajućeg donora - kaže, za „Novosti“, profesor dr Miljko Ristić, direktor KCS. - Pacijent kojem je ugrađeno veštačko srce (pumpa), ima retku krvnu grupu, i ne preostaje nam drugo do da čekamo. Mi smo, inače, potpuno spremni, ali samo kod odraslih, jer naši lekari nisu prošli treninge za transplantacije srca kod dece."

iqiqiq 22:01 17.08.2013

šta sve nije urađeno

https://www.youtube.com/watch?v=ZbNyTBylfBo

iqiqiq 14:17 17.08.2013

Statistika

Nadam se da se ne ljutite što uzurpiram bajtove, ali činjenica da ne postoji Registar teških oboljenja te ni Baza podataka o teškoj oboleloj deci me je prodrmala da se zapitam gde ja to živim.

Dok se u javnosti pokrene polemika o ravnopravnosti, ja bih prvo pitanje uputila ministarki zdravlja: koliko dece ispod 18 godina boluje od teških oboljenja i kojih oboljenja, te koliko je teško bolesnih u dobi 18 do 35 i najposle onih iznad 35 godina.

Na ovo pitanje nema odgovora. Dakle dok se po hitnosti i proritetu rešavaju problemi teško obolelih maloletnika, neko iz lekarskih komora, udruženja i ministarstva zdravlja u saradnji sa Institutom za javno zdravlje Batut(oni su nadležni, tako mi je rečeno) bi trebalo odmah da pokrene popis ovih pacijenata i lekara koji ih leče.

Uz naravno poštovanje privatnosti i posebnu zaštitu podataka i maloletnih i punoletnih pacijenata

EDIT a zašto statistika, pa da bi se znalo koje vrste bolesti, koja vrsta pomoći, saradnja sa kojim institucijama u inostranstvu, priprema roditelja/staratelja i pacijenata za način života.

Podatak sa interneta kao nezvanična procena "U Srbiji oko 500 000 gradana živi sa nekom retkom bolešću."

freehand 22:23 17.08.2013

Gedžo

izvini na trolu.
Samo da kažem da nismo džaba krečili!

Sad može i bakljada pred Skupštinom a ne samo na stadionu!
Sledeće je, valjda, da se ukine lovostaj na prolaznike i da po slobodnom izboru počnu redom da guraju baklje u guše.

kukusigameni 22:26 17.08.2013

Re: Gedžo

freehand
izvini na trolu.

Nije bre trol. Neko mora da krpi i posledice miroljubivosti ovih majmuna.

freehand 22:28 17.08.2013

Re: Gedžo

kukusigameni
freehand
izvini na trolu.

Nije bre trol. Neko mora da krpi i posledice miroljubivosti ovih majmuna.

Jeste olinjalo ali ja ozbiljno mislim: ne vređaj plemenite nam predake i familiju.

Hansel 23:21 17.08.2013

Re: Gedžo

Hej, vas dvojica, sve su to društveni procesi, šta se sekirate...

zilikaka 23:44 17.08.2013

Re: Gedžo

Sledeće je, valjda, da se ukine lovostaj na prolaznike i da po slobodnom izboru počnu redom da guraju baklje u guše.

Iš tamo more! Šta ti pada na pamet, kakav lovostaj?!

Msm, kome bi uopšte moglo da padne na pamet da ove divne momke, naoružane tolikim burnim emoUcijama, bilo čime sputava u mladalačkom previranju?

gedza.73 08:44 18.08.2013

Re: Gedžo

izvini na trolu.
Samo da kažem da nismo džaba krečili!

kako bih voleo da vidim ove likove da se udruže i pomognu nekome, očiste neko naselje, srede školsko dvorište.

I u pravu je Kukusigameni.
Inverzivna evolucija.

mariopan 09:20 18.08.2013

Re: Gedžo

gedza.73
kako bih voleo da vidim ove likove da se udruže i pomognu nekome, očiste neko naselje, srede školsko dvorište.

Jel ovako (VUkajlija)

iqiqiq 11:58 18.08.2013

Re: Gedžo

Hansel
Hej, vas dvojica, sve su to društveni procesi, šta se sekirate...

Društveni procesi se ipak drže pod uzdom, najbolje ako uzdu drže oni koji znaju kako da ne povrede konje i da idu u pravom smeru. Ako uzde prepustiš hijenama i sediš sa strane...

iqiqiq 17:57 20.08.2013

Re: Gedžo

iqiqiq 15:12 18.08.2013

Koliko vas je koristilo inspekciju

Сектор за инспекцијске послове: 011/ 2694-632
Др Зоран Вучић, помоћник министра
е-маил: zoran.vucic@zdravlje.gov.rs

5.1. Одељење за санитарну инспекцију
5.2. Одељење за здравствену инспекцију
5.3. Одељење за инспекцију за лекове и медицинска средства
5.4. Одељење за опојне дроге и прекурсоре

Drugi kontakt u RFZO
osiguranici mogu da se obrate sektoru za kontrolu u vezi zaštite svojih prava na imejl: prijave.osiguranika@rfzo.rs ili putem sms poruke na brojeve 064- 8522653 i 064- 8522654.

Zakon o pravima pacijenta pacijenta http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/zakoni/2013/1283-13.pdf

iqiqiq 15:44 18.08.2013

Zaštita prioriteta u Srbiji

"Pred poslanicima republičkog parlamenta u julu će se naći novi zakon koji će trudnicama, porodiljama i deci do 18 godina automatski omogućiti da imaju overene zdravstvene knjižice i potpunu zdravstvenu zaštitu, najavio je danas predsednik parlamenta Nebojša Stefanović.

On je objasnio da su pronađena sredstva u Fondu za zdravstveno osiguranje i da će sve trudnice, porodilje i deca do 18 godina imati overenu knjižicu bez obizra na to da li rade i da li im poslodavci uplaćuju doprinose."

http://www.tanjug.rs/novosti/90841/trudnice--porodilje-i-deca-moraju-imati-potpunu-zastitu.htm

Sakrij replike | Pošaljite komentar

freehand

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi