Gradjanske inicijative| Politika| Zdravlje| Život

Reforma zdravstva

Dr M RSS / 23.08.2013. u 10:34

Gledao sam vrata lekarske ordinacije i sa spoljašnje i sa unutrašnje strane. Postavljena davno, po nekim drugim standardima, sada su potpuno propala. Iskrivljena, više ne dihtuju, boja oljuštena, šarke zastrašujuće škripe. Ponekad, dodje neki novi majstor pa malo zafarba jednu ili drugu stranu, potroši i poneku kap ulja da utiša šarke, ali crvotočna vrata landaraju i dalje. Muka mi je da ih gledam, strah me je da kroz njih prodjem. Zato sam rešio da nešto preduzmem, od onih majstora što farbaju i vrata i nas nema vajde.

Sve postojeće stranke u svom programu imaju reformu zdravstva i te se reforme, koliko sam upućen, svode samo na izbor boje za zamazivanje, vrata i očiju. Novoosnovana NOVA stranka još nije stigla da izloži svoj plan reforme zdravstva pa sam rad da im pomognem da opravdaju svoj naziv i da im predložim začetak platforme.

Možda možete i vi, kolege blogeri, da pomognete?

Ne NOVOJ stranci, nego svima nama.

 

 

Reforma zdravstva

 

1.       Decentralizacija fondova i nivoa zdravstvene zaštite.

Fondovi moraju da se organizuju tako da budu bliže bazi, tako da se fond formira na nivou opštine i Doma zdravlja. To znači da se sredstva iz obaveznog doprinosa rasporedjuju na upravljanje lokalnoj zajednici u iznosu ne manjem od 50% od iznosa skupljenih sredstava na toj teritoriji. Na taj način lokalna uprava može da stimuliše razvoj primarne zdravstvene zaštite, u skladu sa sopstvenim potrebama. Lekar opšte prakse mora da samostalno rešava bar 90% slučajeva a ne da bude skretničar ka specijalistima. Ukoliko su sredstva za ovo nedovoljna, traži se pomoć opštinskog budžeta i, u sledećoj instanci, regionalnog fonda kome bi išlo 30% od prikupljenih sredstava. Regionalni fond bi se formirao oko Medicinskih fakulteta, ukupno 4, uz mogućnost formiranja još nekoliko, oko većih gradova, udaljenih od fakultetskih centara, kao što su Užice i Šabac. Regionalni fond bi imao i obavezu stručnog nadzora za svoje područje.

Republički fond bi dobijao preostalih 20% sredstava, za potrebe lečenja u inostranstvu koje ne može da pokrije regionalni fond, za pomoć lokalnim fondovima u siromašnim zajednicama, za medjunarodnu saradnju i sve ono što ne može da se reši na nivou lokalnih i regionalnih fondova.

Svi funkcioneri svih fondova se biraju na konkursu, bez uticaja političkih stranaka, tajnim glasanjem na skupštini fonda. Skupština fonda se sastoji od izabranih medicinskih radnika i izabranih predstavnika mesnih zajednica.

2.       Lekarska komora.

Izdaje licence za rad, stara se o permanentnoj edukaciji, naročito lekara opšte prakse i prati rad svakog lekara u sistemu. Po automatizmu istražuje svaku pritužbu na rad lekara i preduzima  odgovarajućekorake, ne čekajući na ishod eventualnog sudskog procesa, kad je u pitanju žalba zbog lekarske greške. Ovo nije prejudiciranje, obzirom da se sud, u slučaju lekarske greške, mora oslanjati na stav struke. U slučajevima istrage povodom moguće korupcije, mora se izdejstvovati da sud u ovakvim slučajevima postupa preko reda.

3.

Potpuno izjednačavanje, u pravima i obavezama, privatnog i državnog zdravstva.

4.

Mogućnost dobrovoljnog dodatnog dopunjavanja fonda.

Ovde mislim na mogućnost da se, uz obavezni doprinos koji država propisuje, omogući poslodavcu i /ili zaposlenom  da dobrovoljno poveća doprinos i da za to dobije dodatni paket usluga. Neki to sad već rade, plaćajući i osiguranje u privatnim zdravstvenim fondovima.

 

Od mene, za sada, toliko. Gledaću da se ne mešam mnogo u tok diskusije ali ću da je pratim vrlo pažljivo. Hvatanje beležaka se podrazumeva.

 

 



Komentari (168)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nikvet pn nikvet pn 14:19 24.08.2013

Фонд ?

Имам пар замерки на Фонд каотакав.

Прва се односи на пуњење и коришћење. Једна трећина становништва пуни и користи, друга трећина само користи, а трећа трећина нити пуни нити користи. Пуштена да се лечи из џепа. Одговорна држава треба свима да обезбеди примарну здравствену заштиту. Овако трећина становништва остаје дискриминисана.

Друга замерка је на ефикасност коришћења средстава Фонда и корупцију притом.

Шта је алтернатива ?

Угасити Фонд и његово напајање из доприноса. Тиме ће се растеретити привреда а оптеретити буџет. Те паре постоје, ето их у Фонду али ваља их преусмерити у буџет ( задатак за нове мајсторе ). Плаћање иде директно 'извршиоцима здравствених услуга'. Тако би онда здравствени динар давали сви, и користили сви. Принцип праведности задовољен, чист комунизам. Како ?

Примарну здравствену заштиту препустити приватној пракси. Лекару је довољна диплома, лиценца и инвестиција мања од бутика да отвори ординацију гдегод. У селу, у бившем Дому здравља под закуп, у породичној кући ... Пацијент добије преглед, упут, рецепте; све што примарна ЗЗ подразумева, и не плаћа ништа. Све се уноси у Централну базу, прекршаје санкционише Комора. Лекар месечни урадак фактурише буџету. Конкуренција природно подиже квалитет услуге. Пребукираним ординацијама које лако испуне месечну квоту оставити опцију доплате; смањиће гужву и усмерити вишак пацијената мање популарним колегама. И то је крај приче о незапосленим лекарима, корупцији, хиперпродукцији кадра ...

Све изнад примарне здравствене заштите оставити јавно или приватно по жељи оснивача али под строго једнаким условима. Плаћање би ишло делом из буџета, други део лично из џепа или личног осигурања.

Лекови : ништа из буџета ( ето уштеде ). Изузетак би били социјални случајеви са социјалном картом. На основу ње фармацеут изда лек фрај а фактурише га буџету као лекари преглед.


Ето поштовани колега мога виђења; опростите на чаршаву без жеље да вам реметим концепцију. Поучан је пример стоматологије. Држава их пустила низ воду на тржиште и није се десила пропаст света. Нестало незапослених, корупције; квалитет услуга порастао. Нико се не жали, ћуте и раде, нема их у медијима.
Dr M Dr M 18:52 24.08.2013

Re: Фонд ?

Ето поштовани колега мога виђења; опростите на чаршаву без жеље да вам реметим концепцију.


Nikvet, hvala na dragocenom doprinosu, voleo bih da je ovakvih čaršava bilo više.

Nije remećenje koncepcije, pozvao sam kolege da razmislimo zajedno o reformi zdravstva jer ovo što imamo, sve će da nas sahrani. Nemam nikakvih predubedjenja, ovo što sam postavio je samo da bi se zapodeo razgovor.Tvoj( blogovsko pertu) predlog smatram, isto, ravnopravnom osnovom za razmišljanje i razgovor kao što je moj inicijalni post.
iqiqiq iqiqiq 20:59 24.08.2013

Re: Фонд ?

Ima tu dobrih ideja, pa dodajem samo sliku kao ilustraciju

Dr M Dr M 21:24 24.08.2013

Re: Фонд ?

iqiqiq
Ima tu dobrih ideja, pa dodajem samo sliku kao ilustraciju



A uz sliku i staro pokeraško pravilo

Sa ‚‚dalje‚‚ se ne dobija!
kukusigameni kukusigameni 23:04 24.08.2013

Re: Фонд ?

Ja bih se ovde vratio na prvi post ovog bloga.
Ono što je antioksidant napisao.
Korisnici zdravstvenih usluga i zdravstvo će uvek želeti više. Nikad im neće biti dovoljno. A fond (fondovi) će imati svoju ponudu. Ako je državni fond u pitanju, on će uvek biti politička kategorija i baš zbog toga ga treba izdvojiti od same Zdravstvene zaštite. Svaki lekar i osoblje će uvek želeti bolje uslove za rad i veća primanja. Fond treba da ih ograničava i da na tome bazira poitiku koja se sprovodi.
Ako iko uspe da razvije alternativne fondove, koji mogu čak i da konkurišu državnom fondu, imaćemo pun uspeh. Mada, bojim se da je trenutno (oh kako lepo zvuči ova reč ) veliki broj nezaposlenih i veliki broj sa veoma malim prihodima. To onemogućava širenje priče oko fondova.

Dakle, očekivati od korisnika (pacijenata) da štede i od lekara (i ostalih) je priča koja se vuče poodavno. A besmislena je, da ne kažem lažna.
Dr M Dr M 23:31 24.08.2013

Re: Фонд ?

Ako je državni fond u pitanju, on će uvek biti politička kategorija i baš zbog toga ga treba izdvojiti od same Zdravstvene zaštite.


Ima nečega u tome.

Možda treba državni fond privatizovati? Nešto kao akcionarsko društvo?
kukusigameni kukusigameni 10:29 25.08.2013

Re: Фонд ?

Dr M
Ako je državni fond u pitanju, on će uvek biti politička kategorija i baš zbog toga ga treba izdvojiti od same Zdravstvene zaštite.


Ima nečega u tome.

Možda treba državni fond privatizovati? Nešto kao akcionarsko društvo?

Ne (za sada).
Zato što je taj vid osiguranja socijalna kategorija za siromašne. A priznaćeš, veliki broj ljudi je danas poprilično siromašan (ili se barem zvanično, po zvaničnim primanjima deklariše kao takav ). Taj deo nema veze sa samim zdravstvom niti osiguranjem. To je tema za blogove o Raduloviću, finansijama i privredi. Ne može se to isključivo rešiti kada je u pitanju zdravstvo.
Slično je sa obdaništima. Imaš ljude koji koriste beneficije za nezaposlene i siromašne, a dovode decu u džipovima. Ipak, zbog toga ne možeš uskratiti onima koji su zaista bez novca, te elementarne stvari.

Ono što možeš to je nešto slično što predlaže nikvet pn.
Možeš da učiniš dostupnim (za pare fonda) primarnu zdravstvenu zaštitu. I korisnike da obavežeš (uz obaveznu meru podizanja nivoa zdravstvenog obrazovanja) na redovne preglede, kontrole i sl. Na taj način dobijaš mogućnost primene svih preventivnih mera, ranu dijagnostiku i kasnije izbegavanje skupih dijagnostičkih metoda jer postoji ozbiljna istorija redovno pregledanog i kontrolisanog pacijenta.
Dalja procedura je (zato što čovek nije mašina) da ukoliko pacijent oboli i ta bolest zahteva neke druge složenije zahvate, onaj ko učestvuje u celom procesu redovnih kontrola i preventive, ima besplatno ili uglavnom besplatno lečenje (ne besplatno bukvalno, već pokriveno iz osnovnog fonda). To je bazirano na tome da svako osiguranje ima svoje obaveze prema korisniku ali i korisnik mora ispuniti neke obaveze koje to osiguranje uspostavlja.
I znam da to baš i nije popularno ali zato i po ko zna koji put ponavljam: zdravstveno vaspitanje.
vladaxy vladaxy 10:35 25.08.2013

Re: Фонд ?

To je bazirano na tome da svako osiguranje ima svoje obaveze prema korisniku ali i korisnik mora ispuniti neke obaveze koje to osiguranje uspostavlja.

i sve to naravno na dobrovoljnoj osnovi
kukusigameni kukusigameni 10:43 25.08.2013

Re: Фонд ?

vladaxy
To je bazirano na tome da svako osiguranje ima svoje obaveze prema korisniku ali i korisnik mora ispuniti neke obaveze koje to osiguranje uspostavlja.

i sve to naravno na dobrovoljnoj osnovi

Ne. Dobra volja u tome nema nikakvog udela.
Dr M Dr M 11:20 25.08.2013

Re: Фонд ?

Možeš da učiniš dostupnim (za pare fonda) primarnu zdravstvenu zaštitu. I korisnike da obavežeš (uz obaveznu meru podizanja nivoa zdravstvenog obrazovanja) na redovne preglede, kontrole i sl. Na taj način dobijaš mogućnost primene svih preventivnih mera, ranu dijagnostiku i kasnije izbegavanje skupih dijagnostičkih metoda jer postoji ozbiljna istorija redovno pregledanog i kontrolisanog pacijenta.
Dalja procedura je (zato što čovek nije mašina) da ukoliko pacijent oboli i ta bolest zahteva neke druge složenije zahvate, onaj ko učestvuje u celom procesu redovnih kontrola i preventive, ima besplatno ili uglavnom besplatno lečenje (ne besplatno bukvalno, već pokriveno iz osnovnog fonda). To je bazirano na tome da svako osiguranje ima svoje obaveze prema korisniku ali i korisnik mora ispuniti neke obaveze koje to osiguranje uspostavlja.
I znam da to baš i nije popularno ali zato i po ko zna koji put ponavljam: zdravstveno vaspitanje


Vruće, vruće...

Ovo ulazi u fajl NOVA stranka..
iqiqiq iqiqiq 12:07 25.08.2013

Re: Фонд ?

Dakle, očekivati od korisnika (pacijenata) da štede i od lekara (i ostalih) je priča koja se vuče poodavno. A besmislena je, da ne kažem lažna.

apsolutno! pri svakom kreiranju nekog novog sistema od ovoga treba polaziti kao pravila a ne izuzetka. Interes državne kase je da se racionalno iskoristi sa što boljim rezultatima. Interes i lekara i pacijenata je da što više dobiju iz kase.
Dr M Dr M 12:15 25.08.2013

Re: Фонд ?

Dakle, očekivati od korisnika (pacijenata) da štede i od lekara (i ostalih) je priča koja se vuče poodavno


Rešenje nije u štednji nego u racionalnoj potrošnji.
iqiqiq iqiqiq 12:42 25.08.2013

Re: Фонд ?

Rešenje nije u štednji nego u racionalnoj potrošnji

nisam vična pisanju pa ću kroz primer da ti kažem šta je štednja: poslali su me na ORL u KCS jer se moje dete žalilo na zapušenost uva. Mladi lekar nije potrošio ni minut, samo je bacio pogled i napisao mi recept za antibiotike, pod dijagnozom upale srednjeg uva. Na moje insistiranje lekarka opšte prakse mi daje novi uput i idem kod drugog ORL koji uz detaljno čišćenje cerumena reši problem mom detetu, upala uva je bila pogrešna dijagnoza.
Mogla sam da uzmem te lekove na recept i da ih držim kod kuće i gutam kao većina pacijenata, na svoju ruku nekom drugom prilikom. Meni je ovo primer kako lekari ne štede (2x opšta praksa, 2x uput, 2 ORL sam posetila) i kako ni pacijenti ne moraju da štede. Eto ja sam uštedela na lekovima, nisam ih uzela, a uštedela sam i zdravlje svom detetu jer nije pilo nepotrebno antibiotike.
I nije prvi put da nisam poslušala lekare, često nisam uzimala antibiotike koje lekari pišu svaki put kada je grlo crveno, bez analize brisa iz grla.
kukusigameni kukusigameni 12:52 25.08.2013

Re: Фонд ?

iqiqiq
često nisam uzimala antibiotike koje lekari pišu svaki put kada je grlo crveno, bez analize brisa iz grla.



Da. Ali u svetu postoji suprotna "zavera", kažu pacijenti.
Naime, u nekim od zemalja, doći do antibiotika je teže nego do predsednika države.
Običaj je, a i medicinski opravdano (piše bre u knjigama) da se antibiotici daju ukoliko se ustanovi bakterijska infekcija.
Ako je stanje akutno i ako je neophodno brzo intervenisati (poremećeno opšte stanje, temperatura, neki ogroman otok evidentno pun gnoja i sl.) daje se maltene napamet antibiotik. U suprotnom bi trebalo da se uradi krvna slika i leukocitarna formula koja veoma brzo pokazuje da li je u pitanju bakterijska infekcija (naravno uz ostale simptome).
Opet, u onim malo hitnijim slučajevima daje se antibiotik širokog spektra, da pokrije sve moguće i pre toga radi se antibiogram koji predstavlja metodu kojom se utvrđuje na koji antibiotik reaguje bakterija izazivač infekcije. Za to treba vremena i zato se odmah daje antibiotik širokog spektra kao prva pomoć.
Uprošćeno, to bi trebalo ovako da izgleda. Mislim, tako uči i struka ali...
Dr M Dr M 12:53 25.08.2013

Re: Фонд ?


Naletela si na jednog koji je zalutao u medicinu, šta da Ti kažem.

Nevolja je u tome što nije jedini, na svim nivoima struke.

Edit

Počinje F1 u Belgiji a oni ne mogu bez mene..
iqiqiq iqiqiq 14:37 25.08.2013

Re: Фонд ?

Ma totalno nebitan primer, ali kažem da se time gubi novac jer i vreme svakog lekara je trošak, pa plus lekovi koji idu na teret RFZO, a bespotrebno se daju.
Koliko puta zbog tih "zalutalih", kojih nije baš malo, moraš da ideš na dodatne analize, dodatna ispitivanja, to je sve trošak.

Kako se "ispravlja" nedostatak stručnosti u postavljanju dijagnoza, da li neko kontroliše koliko jedan doktor "potroši" novca dok uspostavi dijagnozu. Postoji li neka lekarska interna kontrola?

Nekoliko puta sam trošila nerve i vreme na zaštitnika pacijenata, ali to je vrlo neuspešno uvedeno. Samo polarizuje odnos lekara i pacijenata.

Racionalno trošenje novca je kratkoročna mera, dugoročna mera je uspostavljanje novog sistema zdravstvenog osiguranja i zdravstene zaštite.
Dr M Dr M 17:52 25.08.2013

Re: Фонд ?

da li neko kontroliše koliko jedan doktor "potroši" novca dok uspostavi dijagnozu.


Mislim da ne, u tom smislu. Postoji spisak lekova koje lekar sme da propiše za pojedine dijagnoze, ali je taj spisak vrlo restriktivan i, ponekad, kontraproduktivan.Primer:

Za gljivičnu infekciju noktiju na , najčešće, nogama, koju može da prepozna svaki laik, lekar opšte prakse sme da propiše samo Nystatin, jeftin lek koji je, u ovom slučaju, potpuno nedeotvoran, da sad ne objašnjavam zašto.Za skuplji, delotvoran lek, mora da se ide kod dermatologa. Lekari-skretničari pišu uput, lekari-šmiranti pišu Nystatin a oni koji hoće da pacijentu reše problem savetuju kupovinu pravog leka, skupljeg, u privatnoj apoteci, za privatne pare.

A imaš i drugi primer.

Za najčešću infekciju mokraćnih puteva, dokazanu antibiogramom, lekar sme da propiše jedan od pet lekova, lek prvog izbora po proceduri košta oko 250 dinara, lekar propiše lek drugog izbora koji košta 750. Ludilo.

Ako se naruši ta procedura, lekar koji je propisao neki uspešan lek koji nije na listi, plaća taj lek iz svog džepa.
iqiqiq iqiqiq 22:34 25.08.2013

Re: Фонд ?

Čula sam da u Australiji imaju potpuno drugi princip: lekar je taj koji je dužan da uspostavi dijagnozu, a onda sa tom dijagnozom se ide kod farmaceuta
Dr M Dr M 22:46 25.08.2013

Re: Фонд ?

iqiqiq
Čula sam da u Australiji imaju potpuno drugi princip: lekar je taj koji je dužan da uspostavi dijagnozu, a onda sa tom dijagnozom se ide kod farmaceuta


Ne znam kako je tamo, mnogo daleko...

Da li to znači da lekar daje dijagnozu a farmaceut odredjuje terapiju?

Prosto ne bih mogao da poverujem u to..

Halo, ima li na blogu neko iz kengurlenda da objasni?

Edit

Ćapih stotku na sopstvenom blogu!


iqiqiq, hvala za nabac!
iqiqiq iqiqiq 10:23 26.08.2013

Re: Фонд ?

iqiqiq, hvala za nabac

sada ti meni za 200!

Reforma zdravstva ne može da se obavi bez reforme institucija, dakle od ministarstva, RFZO pa sve do domova zdravlja.
Dr M Dr M 11:18 26.08.2013

Re: Фонд ?

iqiqiq, hvala za nabac


sada ti meni za 200!


Evo, već uzimam zalet..iz svlačionice..

Reforma zdravstva ne može da se obavi bez reforme institucija, dakle od ministarstva, RFZO pa sve do domova zdravlja.


I ja mislim, golem posao ali neophodan..
iqiqiq iqiqiq 15:16 26.08.2013

Re: Фонд ?

I ja mislim, golem posao ali neophodan..

Prvo od čega treba početi u reformi zdravstva su ljudi.

Napraviti sistematizaciju gde bi se stručnost i iskustvo procenila, sav škart odstranio, ali tako da se ne zapati negde drugde. To je trenutno i najveći problem, šta ćeš da radiš sa svim onima koji su se lepo prilagodili sistemu i kao pijavice isisavaju iz sistema poslednje kapi... Gde ćeš ih, nisu svi ni toliko blizu penzije pa da ih penzijom otkačiš od sistema. Kako taj ogroman broj ljudi naterati da rade prema zakonu, prema profesionalnoj etici itd. Kako probuditi one koji spavaju na radnim mestima, kako pecnuti po prstima one koji kraduckaju. Nemaš dovoljno zatvora, ali ni sudova da bi krivično gonio sve one koje si pomalo kraduckali.

Ovo ti je ključni problem u svim nivoima i sektorima Srbije.
nikvet pn nikvet pn 16:13 26.08.2013

Re: Фонд ?

Изгледа да смо сложни да држава треба свим својим грађанима да обезбеди примарну здравствену заштиту, као и да је поштено да сви то солидарно платимо.

Шта је са извођачима здравствених радова ? И даље је јерес изрећи да сви лекари опште праксе треба да оду у приватнике ? ( Vladaxy упомоћ ).

Dr M
Rešenje nije u štednji nego u racionalnoj potrošnji.

iqiqiq
Prvo od čega treba početi u reformi zdravstva su ljudi.
Napraviti sistematizaciju gde bi se stručnost i iskustvo procenila, sav škart odstranio,


Ако би се свима са дипломом и лиценцом омогућило да отворе своју приватну ординацију од државе плаћену по учинку, ти проблеми иду ад акта. И многи други. А отварају се нове погодности као на пример :

kukusigameni
korisnike da obavežeš (uz obaveznu meru podizanja nivoa zdravstvenog obrazovanja) na redovne preglede, kontrole i sl. Na taj način dobijaš mogućnost primene svih preventivnih mera, ranu dijagnostiku i kasnije izbegavanje skupih dijagnostičkih metoda jer postoji ozbiljna istorija redovno pregledanog i kontrolisanog pacijenta.


Лекарима је отворена опција екстра зараде : доплата, кућне визите редовне и хитне ... а грађанин има опцију избора и промене лекара.

И све то би коштало исто или мање него сада. Одржавање добре Централне базе и канцеларије за плаћања коштало би много мање од базних трошкова Фонда и Домова здравља; о корупцији да не говорим. О квалитету пружене здравствене услуге већ не бих, јасно је.

Но добро, јерес, навикао сам на глув одјек, исто као пре 25 година говор о приватној ветерини у нас; али ето реалности да скептике демантује. Ондашње лудости из преминуле државне ветерине данашњој деци дођу као добар виц.

( Опет чаршав, домаћине опрости )
Dr M Dr M 16:55 26.08.2013

Re: Фонд ?

( Опет чаршав, домаћине опрости )


Kakvo praštanje, zahvalnost!..

Daješ dobre ideje, meni je ova sa lekarima opšte prakse- privatnicima sasvim inspirativna. Zamišljam kako bi bilo da svaki sada postojeći lekar u Domu zdravlja posluje kao samostalna obračunska jedinica...Pa ako mu je do para, neka radi celog dana, ako mu je do pacijenata neka se doedukuje, govorio sam o tome negde, 90% slučajeva može da se reši u primarnoj zdravstvenoj zaštiti.
I to bi razmrdalo one bumbare-skretničare.

Samo prostiri čaršave, plz, ja sve zapisujem..
vladaxy vladaxy 07:19 27.08.2013

Re: Фонд ?

Ako smo navikli na privatne stomatologe (da li iko ide kod državnih), privatne ginekologe (državni samo za porođaj), ne znam zašto bi ostali bili problem. Kad ste čuli da su privatni zubari i ginekolozi nezadovoljni i da hoće da štrajkuju?

Ako si dozvolio da te hrane privatnici (a hrana je najosnovnija ljudska potreba) onda ne postoji nijedan razlog da te ne leče privatni lekari. I o mnogo jeftinije nego sada.

Ako lekar A radi za platu, a onda odluči da radi privatno, da li će mu se prelaskom u privatnu praksu izbrisati znanje i iskustvo? Ne, samo će imati veći motiv da radi bolje jer radi za sebe a ne za neke birokrate i ministre.

Ovaj sistem najviše odgovara političarima (puna su im usta humanosti), šta mislite koliko % od zdravstvenog budžeta završi po njihovim džepovima? Neka je i 10% to je 200 miliona. Malo li je? I taj sistem će UVEK biti podložan korupciji.

Kada eliminišete posrednike između pacijenta i lekara (RFZO, ministarstvo itd.), kada ljudi svojim parama budu odlučivali gde će, kod koga i kako da se leče, to će dovesti stvari na svoje mesto. Sve ostalo je sviranje q...
kukusigameni kukusigameni 07:40 27.08.2013

Re: Фонд ?

vladaxy
Ako smo navikli na privatne stomatologe (da li iko ide kod državnih)

Ide.
vladaxy
privatne ginekologe (državni samo za porođaj)

Mala manjina.
vladaxy
Kad ste čuli da su privatni zubari i ginekolozi nezadovoljni

Puno puta. Ali istina je da su njihovi problemi druge vrste.
Eno jesen je baš na ovom blogu (malo više) iznela da je izvadila dva zuba u Domu zdravlja za 2000 dinara. Kod privatnog stomatologa je dva do tri puta skuplje. Neka je 2000 dinara vađenje jednog zuba. Ne želiš da ti izračunam kolika je zarada kada se odbije sve što treba da se odbije. Manja nego jedno farbanje kose, a u pitanju je hirurški zahvat koji može ozbiljno da se iskomplikuje.

Evo na primer problem je i što postoji rad na crno.
Takvo idiotsko tržište je formiralo idiotske cene koje su realno neodržive, a pacijenti imaju osećaj da su visoke. Cene su najniže valjda u Evropi.

Inače si u pravu. To su dve grupacije koje i jesu poslužile kao eksperiment za ostale medicinske oblasti. Odatle se mogu izvući važni parametri za ovu platformu DrM.a.
nikvet pn nikvet pn 10:26 27.08.2013

Re: Фонд ?

Dr M
Zamišljam kako bi bilo da svaki sada postojeći lekar u Domu zdravlja posluje kao samostalna obračunska jedinica

Да, регистрована код АПР.

И сад неком чудом одлучи МинЗдрав да пусти низ воду Домове Здравља и примарну ЗЗ препусти приватној пракси. Процени да је за 1000 грађана довољан један лекар опште праксе, и распише конкурс за 7000 дозвола за ординације. Месечну квоту од 1000 прегледа и припадајуће рецепте плати ( да не улазим у јединачне цене ) свеукупно 1500-2000е. Довољно да лекар покрије трошкове ординације, дажбине, сестру и да му преостане пристојна плата. Па онда докторе ако ти је то мало размрдај се, направи простор за специјализацију или приправника; ако ниси испунио квоту - замисли се. Не држите ме за цифре; ово је нова стратегија, другачији ток посла и новца као тема за разматрање.

Ако је тачно да :

r M
90% slučajeva može da se reši u primarnoj zdravstvenoj zaštiti.


онда цела ова прича државу кошта максимално 200 мил.евра у фул изведби. Као пореском обвезнику и здравственом кориснику нарочито ми се допада :

vladaxy
Kada eliminišete posrednike između pacijenta i lekara (RFZO, ministarstvo itd.)


да плаћање иде директном извршиоцу здравствених радова.

Vladaxy хвала, а струку молим да ове моје олако набачене цифре упристоји.
Dr M Dr M 12:22 27.08.2013

Re: Фонд ?

nikvet pn
Dr M
Zamišljam kako bi bilo da svaki sada postojeći lekar u Domu zdravlja posluje kao samostalna obračunska jedinica

Да, регистрована код АПР.

И сад неком чудом одлучи МинЗдрав да пусти низ воду Домове Здравља и примарну ЗЗ препусти приватној пракси. Процени да је за 1000 грађана довољан један лекар опште праксе, и распише конкурс за 7000 дозвола за ординације. Месечну квоту од 1000 прегледа и припадајуће рецепте плати ( да не улазим у јединачне цене ) свеукупно 1500-2000е. Довољно да лекар покрије трошкове ординације, дажбине, сестру и да му преостане пристојна плата. Па онда докторе ако ти је то мало размрдај се, направи простор за специјализацију или приправника; ако ниси испунио квоту - замисли се. Не држите ме за цифре; ово је нова стратегија, другачији ток посла и новца као тема за разматрање.

Ако је тачно да :

r M
90% slučajeva može da se reši u primarnoj zdravstvenoj zaštiti.


онда цела ова прича државу кошта максимално 200 мил.евра у фул изведби. Као пореском обвезнику и здравственом кориснику нарочито ми се допада :

vladaxy
Kada eliminišete posrednike između pacijenta i lekara (RFZO, ministarstvo itd.)


да плаћање иде директном извршиоцу здравствених радова.

Vladaxy хвала, а струку молим да ове моје олако набачене цифре упристоји.


Hvala nikvet, idem da tražim računaljku..
kukusigameni kukusigameni 10:46 25.08.2013

dodatak za vladaxy

Transfuzija, sudska medicina i moguće patologija i infektologija ne mogu obavljati u potpunosti privatnu delatnost. Zbog toga zahtevaju poseban tretman i način finansiranja.
vladaxy vladaxy 04:03 26.08.2013

Re: dodatak za vladaxy

Transfuzija

Zato u ovakvom sistemu i imaš stalne nestašice krvi. Stalno se apeluje na "humanost".
kukusigameni kukusigameni 07:17 26.08.2013

Re: dodatak za vladaxy

vladaxy
Transfuzija

Zato u ovakvom sistemu i imaš stalne nestašice krvi. Stalno se apeluje na "humanost".

A koji drugi sistem poznaješ?


vladaxy vladaxy 07:57 26.08.2013

Re: dodatak za vladaxy

kukusigameni
A koji drugi sistem poznaješ?

Pa sistem dobrovoljnosti zasnovan na humanosti ljudi i nekoj višoj svesti dovodi do konstatnih nestašica krvi i apelovanja nadležnih da se daje krv.

Onda ljudi saznaju da se krv i nusproizvodi izvoze i da neko ima lepu zaradu od toga što izaziva dodatni revolt i smanjenje broja onih koji su spremni da daju krv. Takođe, umesto jednog autobusa koji kruži i skuplja krv, Institut bi morao da ima čitavu flotu koja krstari po Srbiji jer ljude smara da idu na par određenih mesta u određeno vreme.

Ja krv dajem dva puta godišnje zbog slobodnih dana a kažu i da je zdravo . Ima i onaj osećaj da sam učinio dobro delo, ali to kratko traje.

Sistem u kome bi ljudima plaćali krv bi bio mnogo uspešniji. Ionako se (ako nas ne lažu) svaka krv proverava pre transfuzije, tako da bi rizik bio minimalan. Neko ko je teško bolestan (ili narkoman...) bi mogao da da krv jednom ali bi posle bio označen kao nepodoban, tako da bi se vremenom situacija rasčistila.

A uporno insistiranje na humanosti i dobrovoljnosti neće imati efekta. Ljudima trebaju podsticaji.
kukusigameni kukusigameni 09:25 26.08.2013

Re: dodatak za vladaxy

Kao davalac, sigurno znaš da je proban taj mehanizam sa kupi me-prodaj me. I nije baš dao velike rezultate. Uglavom se Crvenom krstu prepušta taj deo prikupljanja krvi.
Od kako je nastupila era HIV-a, transfuzija se vratila u okvire nacionalnih ili državnih institucija.
Da li ima problema? Ima koliko hoćeš. Ali za sada je to trend u svetu. Ne verujem da mi možemo nešto bolje.
vladaxy vladaxy 10:03 26.08.2013

Re: dodatak za vladaxy

Kao davalac, sigurno znaš da je proban taj mehanizam sa kupi me-prodaj me.

Na žalost, niko nije probao taj mehanizam na meni

I nije baš dao velike rezultate.

Zato ovaj dobrovoljni sistem ima fantastične rezultate
kukusigameni kukusigameni 10:12 26.08.2013

Re: dodatak za vladaxy

vladaxy
Na žalost, niko nije probao taj mehanizam na meni

Kol'ko ceniš da si u minusu?
vladaxy
Zato ovaj dobrovoljni sistem ima fantastične rezultate

Al' ovaj je dao još lošije.
vladaxy vladaxy 11:05 26.08.2013

Re: dodatak za vladaxy

Kol'ko ceniš da si u minusu?


rezervoar benzina
kukusigameni kukusigameni 12:19 26.08.2013

Re: dodatak za vladaxy

vladaxy
Kol'ko ceniš da si u minusu?


rezervoar benzina

Malo li je?!!
jedi-knight jedi-knight 21:31 25.08.2013

...

Doktore, nemam nikakav komentar, pošto sam van našeg zdravstvenog sistema već duže. Čisto da se javim

Dr M Dr M 21:53 25.08.2013

Re: ...

jedi-knight
Doktore, nemam nikakav komentar, pošto sam van našeg zdravstvenog sistema već duže. Čisto da se javim



Hvala na javljanju i, blago Tebi...

Ali ipak, razmišljaj o ovome, jednom će Te srce i sudbina vratiti ovamo...
kukusigameni kukusigameni 09:17 26.08.2013

jedno pitanje za blogojavnost

Koliko je uopšte ljudi donosilo odluku na izborima o tome za koga će glasati (što na republičkom, što na lokalnom nivou) razmišljajući o stanju u zdravstvu?


Dr M Dr M 11:20 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

kukusigameni
Koliko je uopšte ljudi donosilo odluku na izborima o tome za koga će glasati (što na republičkom, što na lokalnom nivou) razmišljajući o stanju u zdravstvu?




Moram da priznam, na svoju sramotu, da ja prvi nisam.

Ali evo, počinjem da okajavam grehe..
iqiqiq iqiqiq 11:59 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

zato što na reformu zdravstva, školstva i sudstva nije ni stavljan akcenat, nego se sve vrtelo EU, Kosovo...
kukusigameni kukusigameni 12:01 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

iqiqiq
zato što na reformu zdravstva, školstva i sudstva nije ni stavljan akcenat, nego se sve vrtelo EU, Kosovo...

I zato što se zdravstva svi sete kad zatreba.
iqiqiq iqiqiq 12:05 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

i tu se vraćamo na samu srž problema: nas samih, jer nismo naučili da mislimo strateški, nego sve za juče...Koliko istomišljenika uopšte možeš da pronađeš za neke strateške promene...mislim da te jednostavno ne bi razumeli...
kukusigameni kukusigameni 12:06 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

iqiqiq
i tu se vraćamo na samu srž problema: nas samih, jer nismo naučili da mislimo strateški, nego sve za juče...Koliko istomišljenika uopšte možeš da pronađeš za neke strateške promene...mislim da te jednostavno ne bi razumeli...

Zdravstveno vaspitanje!!!!
AlexDunja AlexDunja 13:02 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

Koliko je uopšte ljudi donosilo odluku na izborima o tome za koga će glasati (što na republičkom, što na lokalnom nivou) razmišljajući o stanju u zdravstvu?


ja sam razmišljala o stanju u prosveti...i odlučila da
do daljnjeg ne glasam
ivana23 ivana23 13:33 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

kukusigameni


OK, slazem se, ali sta cemo sa urodjenim oboljenjima, naslednim, pa sa povredama, raznim vrstama nesreca...

Sve nabrojano zahteva takodje medicinski tretman.
kukusigameni kukusigameni 13:41 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

ivana23
kukusigameni


OK, slazem se, ali sta cemo sa urodjenim oboljenjima, naslednim, pa sa povredama, raznim vrstama nesreca...

Sve nabrojano zahteva takodje medicinski tretman.

Nisam siguran da znam na koji moj post se ovo odnosi?
ivana23 ivana23 14:12 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

kukusigameni
ivana23
kukusigameni


OK, slazem se, ali sta cemo sa urodjenim oboljenjima, naslednim, pa sa povredama, raznim vrstama nesreca...

Sve nabrojano zahteva takodje medicinski tretman.


Nisam siguran da znam na koji moj post se ovo odnosi?


Na:

Zdravstveno vaspitanje!!!!
kukusigameni kukusigameni 15:21 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

ivana23
povredama, raznim vrstama nesreca...



Što se tiče urgentne medicine i traumatologije mislim da uopšte ne stojimo loše. Problem sa urgentnom medicinom je taj što je za obučavanje dobrih lekara potrebno puno vremena. Dalje, uspešnost često u današnjim uslovima zavisi od opreme koja je poprilično skupa. A para baš i nema.
Ono što ne znam je da li je ikad iko pokušao da kupi polovnu medicinsku opremu iz razvijenih zemalja? Privatne ordinacije i klinike, da. Za državne ne znam. Znam da su dobijali neke aparate u vidu pomoći. Mada znam i da je nekoliko puta bilo zamereno što su aparati isključivo završavali u državnim zdravstvenim institucijama (Japan).
Zbog specifičnosti urgentne medicine, po meni, mora postojati ozbiljna konkurencija. Tu apsolutno podržavam Vladuxy. Naravno govorim o hitnoj pomoći i transportu povređenog. Gde će ga prevesti je stvar organizacije. Ipak, često taj prvi kontakt spašava život, a ne retko se pomoć tu i završava. Zaista sam mišljenja da privatna praksa i tržište tu bolje regulišu stvari. Hoćeš helikopter u pripravnosti? Ok, uplaćuj skupo osiguranje. Nisi ga uplaćivao? Ok, platićeš nakon izvršene usluge. Nemaš para? Odbijaće ti doživotno od primanja, kao kredit (moguće rešenje). Nemaš posao? Nemaš para? Nemaš helikopter. Da ne bih pisao čaršav, baš sam ga pojednostavio. Sorry.
Ipak i dalje ostaje problem obučenih ljudi. Tu je problem jer sve specijalnosti koje se tako dugo školuju, moraju na kraju da budu puno plaćene. Zato ih i nemamo. Ipak, mišljenja sam da bi i to tržište brzo sredilo. Pa ako imamo nedostatak tih stručnjaka, a razvije se tržišna trka, javiće se i potražnja za profesionalcima.

Tu inače može puno da znači lokalna samouprava u smislu adekvatne organizacije.

Ovo je ponavljam samo jedno od mogućih rešenja. I samo za rešenje hitne medicinske pomoći.

kukusigameni kukusigameni 15:31 26.08.2013

Re: jedno pitanje za blogojavnost

ivana23
sa urodjenim oboljenjima, naslednim,

Zaista se nadam da postoje kompetentniji ljudi koji će to znati da predlože.

Dr M Dr M 16:58 26.08.2013

Poruka


Moram da se udaljim na nekoliko sati, vi se osećajte kao kod svoje kuće i dajte još ideja.

Svaka je dragocena!

M
Dr M Dr M 20:39 26.08.2013

Lesi...


...se vraća kući..
iqiqiq iqiqiq 20:19 28.08.2013

Re: Lesi...

da te priupitam pre nego što se zaključa blog, šta misliš o ovoj najavi protokola, da li je to nepotrebna birokratija ili korisno za lekarsku praksu, poznaješ li da li je taj sistem postojao nekada u Srbiji
Dr M Dr M 20:54 28.08.2013

Re: Lesi...

šta misliš o ovoj najavi protokola, da li je to nepotrebna birokratija ili korisno za lekarsku praksu, poznaješ li da li je taj sistem postojao nekada u Srbiji

Ne znam na koji protokol misliš.

Postoji protokol o, naprimer, lečenju malignih bolesti, tu nema ništa na svoju ruku.

Ne znam za neki drugi, objasni, plz, znam za vodiče za dobru lekarsku praksu ali to nije 100% obavezno, samo vodič, ne i zakon.


Dr M Dr M 21:34 28.08.2013

Re: Lesi...

iqiqiq
ma ovo http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/400185/Radosavljevic-Protokoli-lecenja-treba-da-postanu-obavezni


Hvala na linku, pročitaću malo kasnije..
Dr M Dr M 21:58 28.08.2013

Re: Lesi...

Dr M
iqiqiq
ma ovo http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/400185/Radosavljevic-Protokoli-lecenja-treba-da-postanu-obavezni


Hvala na linku, pročitaću malo kasnije..


Ipak nisam izdržao, radoznalost je ubila mačku, kao što je poznato..

Ona predlaže da se vodič dobre prakse, koji sam pomenuo, ozakoni i učini obaveznim.

To je, možda , dobro za loše i šljampave lekare ali vezuje ruke dobrima.

Možda bi rešenje bilo da se propiše minimum onog što mora da se uradi i da, ako se to ne uradi a dodje do neželjenog ishoda, smatra greškom.

Evo, da Ti dam jedan primer.

Pacijentkinja 89 god, labilan diabetes mellitus, meri glikemiju triput dnevno i terapija se koriguje shodno rezultatu.

Jedan od lekova koje uzima je gliklazid čije se dejstvo pojačava u prisustvu Bactrima pa je kod takvih pacijenata Bactrim kontraindikovan i, ako se protokol ozakoni, davanje je kažnjiva greška.

Medjutim, gliklazid, ponekad, toj pacijentkinji ne može da iskontroliše glikemiju iako se da u maksimalnoj dozvoljenoj dozi. Šta onda?

Doda se Bactrim, uz kontrolu glikemije, naravno, da se ne pretera.

Ako protokol bude zakon, lekar može takvu pacijentkinju samo da pošalje u bolnicu koja će teško da je primi. Uzgred. pacijentkinja odbija bolnicu i insulin, nema ko da joj daje nekoliko puta dnevno.

Malo sam Te udavio, dobro, ne malo, ali da vidiš kakvih sve komplikovanih situacija ima. U medicini ne može sve lenjirom.

Ili može, samo će pacijenti da stradaju.
iqiqiq iqiqiq 12:35 29.08.2013

Re: Lesi...

Potpuno si u pravu, nisam shvatila da ona hoće da ozakoni,ali ako je tako, onda je to jaaako pogrešno. Paralelno u inženjerskoj struci postoje mnogi standardi, procedure itd ali nisu zakonska obaveza, već stvar dobre prakse i smernica u radu. POd pretpostavkom da se pridržavaš svih tih standarda umanjuje se i rizik grešaka i posledica. I uglavnom se i dokaže da kada dođe do greške, da se standardi i dobra praksa nisu poštovali.

U osiguravajućim društvima premije osiguranja su povoljnije ako se dokaže da profesionalac obavlja svoj posao prema važećim standardima, da li postoje lekarska profesionalna osiguranja, te da li bi to možda bio način da se odvoji žito od kukolja.

Iskreno moram da primetim da kada kod nas pokušavamo da uspostavimo neke okvire bilo kog sistema, uvek se diskutuje o ekstremima. U najvećem broju slučaja lekari rade savesno i profesionalno, ali se tome ne posvećuje pažnja.
ivana23 ivana23 00:24 29.08.2013

***

Britanija 2013.g.

Private health groups may have to sell hospitals, competition watchdog rules
Commission says 20 sites may have to be sold to stop lack of competition pushing up prices


LINK
Dr M Dr M 06:55 29.08.2013

Re: ***

ivana23
Britanija 2013.g.

Private health groups may have to sell hospitals, competition watchdog rules
Commission says 20 sites may have to be sold to stop lack of competition pushing up prices


LINK


Hvala Ivana..

Prokleta gramzivost!

Možda treba dopuniti ono pravilo da političare treba držati podalje od topova a generale od kase, ...i biznis od zdravlja...
iqiqiq iqiqiq 13:18 29.08.2013

Re: ***

.i biznis od zdravlja...

Ako se kukusimeni javi, jer smo o tome diskutovali na nekom drugom blogu. Moja logika je da privatnik jeste usmeren ka sticanju dobiti i to je potpuno normalno i legitimno. Ne vidim zašto bi neko ulazio u privatne vode, ulagao svoja sredstva i pamet i sve ostalo da bi radio na nula dobiti. Normalno je da će hteti da ostvari profit. I tu se postavlja etika kao problem, ako uzmemo u obzir da zdravstvena zaštita je ok i da će ljudi plaćati privatniku, ali šta ćemo sa bolesnim i teško bolesnim, gde se povlači granica profita.
Dakle da bi se povećao profit, cilj je imati više pacijenata, da bi pribavili više pacijenata morate imati sistem ostvarivanja profita: ako idete na etiku i trudite se da minimalnim finansijama ostvarite što bolje rezultate, bićete na gubitku. Da bi pokrili gubitak i ostvarili profit moraćete imati neku ciljnu grupu bogatih pacijenata kojima ćete nuditi i više nego što je potrebno usluga.

Ne pričam napamet isto je i sa školstvom, opet sitan primer kao ilustracija - davanje privatnih časova: ako se trudite da podstaknete klinca da uči sam i da sam savlada gradivo, gubite novac, što je problem ako živite od davanja privatnih časova. Etika ili profit, oba ne idu zajedno.
Dr M Dr M 17:39 29.08.2013

Re: ***

Etika ili profit, oba ne idu zajedno


Za to bi morao da postoji neki etički komitet, ali da, zbilja, bude etički.

Gadno je sa tom etikom, i crkva je počela kao neprofitna organizacija..
iqiqiq iqiqiq 20:34 29.08.2013

Re: ***

nažalost etički komitet i etika su utopija, verovatno treba pronaći neke druge elemente u sistemu koje treba učvrstiti kako bi sistem opstao i bio funkcionalan
Dr M Dr M 20:51 29.08.2013

Re: ***

iqiqiq
nažalost etički komitet i etika su utopija, verovatno treba pronaći neke druge elemente u sistemu koje treba učvrstiti kako bi sistem opstao i bio funkcionalan


Slažem se..
Dr M Dr M 20:54 29.08.2013

Re: ***

Dr M
iqiqiq
nažalost etički komitet i etika su utopija, verovatno treba pronaći neke druge elemente u sistemu koje treba učvrstiti kako bi sistem opstao i bio funkcionalan


Slažem se..


Nešto mi se javlja da treba da uvezemo neki etički komitet iz inostranstva..
iqiqiq iqiqiq 21:52 29.08.2013

Re: ***

Nešto mi se javlja da treba da uvezemo neki etički komitet iz inostranstva.

a šta ćemo da izvozimo...

evo naknade lekarima po "etičkim" principima http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:451478-Doktorima-kazne-za-rad
Dr M Dr M 22:56 29.08.2013

Re: ***

iqiqiq
Nešto mi se javlja da treba da uvezemo neki etički komitet iz inostranstva.

a šta ćemo da izvozimo...

evo naknade lekarima po "etičkim" principima http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:451478-Doktorima-kazne-za-rad


Ne znam ko je izmislio parametre za tu kapitaciju ali sam uveren da taj nikad nije radio u opštoj praksi, na primer, u selu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana