Istorija| Život

Jedino što imamo (ili o vrednostima)

gordanac RSS / 27.08.2013. u 08:51

26. avgusta 1789 godine doneta je u Francuskoj Deklaracija o pravima čoveka i građanina, a 159 godina kasnije 10.12.1948 doneta je Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima.

Još 27 godina kasnije donet je 1975 u Helsinkiju akt sa čuvenom "trećom korpom" o ljudskim pravima

Jovanka-Orleanka-i-Francuska-bur%25C5%25BEoaska-revolucija-Deklaracija-o-pravima-%25C4%258Doveka-i-gradjanina.jpg                

 

 

 Francuska deklaracija o pravima čoveka i građanina

Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima  

 

 

 

Francuska Deklaracija o pravima čoveka i gradjanina iz 1789. godine

Član. 1.
Ljudi se rađaju i ostaju slobodni i ravnopravni. Društvene razlike mogu biti zasnovane samo na zajedničkoj koristi.
.
Član. 2.
Cilj svakog političkog udruživanja je očuvanje prirodnih i večitih prava čoveka. Ta prava su: sloboda, vlasništvo i otpor ugnjetavanju.
.
Član. 3.
Svaki suverenitet u suštini počiva na narodu. Nijedno telo, nijedan pojedinac ne mogu sprovoditi vlast koja ne potiče iz naroda.
.
Član. 4.
Sloboda se sastoji u tome da svako može činiti ono što nije na štetu drugima.
Tako, izvršavanje prirodnih prava svakog čoveka ima jedinu granicu u uživanju svih prava drugih pripadnika društva; te granice mogu biti utvrđene samo zakonom.
.
Član. 5.
Zakon sme zabranjivati samo delovanja škodljiva za društvo.
.
Član. 6.
Zakon je izraz opšte volje. Svi građani imaju pravo lično ili po svojim predstavnicima učestvovati u njegovom stvaranju. On treba biti isti za sve, bilo da štiti ili da kažnjava. Budući da su svi građani pred zakonom jednaki, svi imaju jednaka prava na sve počasti, mesta i javne službe, prema svojim sposobnostima, i bez drugih razlika osim onih što proizilaze iz njihovih vrlina i njihove nadarenosti.
.
Član. 7.
Niko ne može biti optužen, uhapšen ili pritvoren osim u slučajevima koje određuje zakon i na zakonom predviđen način. Oni koji potiču, požuruju, izvršavaju ili čine da drugi izvršavaju samovoljne odluke, moraju biti kažnjeni; ali svaki građanin pozvan ili predan sudu na osnovi zakona treba se tome pokoriti, a pružanje otpora tome je kažnjivo.
.
Član. 8.
Zakon sme ustanoviti samo kazne tačne i očito potrebne i niko ne može biti kažnjen osim po zakonu ustanovljenom i objavljenom prije počinjenog prestupa i legalno primenjenom.
.
Član. 9.
Svaki čovek smatra se nedužnim sve dok nije proglašen krivim. Ako je pritvor nužan, zakon mora garantovati zaštitu njegove ličnosti.
.
Član. 10.
Niko ne može biti pozvan na odgovornost zbog mišljenja, pa i religioznoga, ukoliko njegovo iskazivanje ne ometa javni red utvrđen zakonom.
.
Član. 11.
Slobodno iznošenje misli i mišljenja je jedno od najdragocenijih prava čoveka; svaki građanin može govoriti, pisati i štampati slobodno osim ako te slobode ne zloupotrebljava u slučajevima utvrđenim zakonom.
.
Član. 12.
Garancija prava čoveka i građanina zahteva javnu silu: ta sila je dakle stvorena za boljitak svih, a ne za posebnu korist onih kojima je poverena.
.
Član. 13.
Za održavanje javne sile i trošak uprave potreban je javni opšti porez; on treba biti jednako raspoređen na sve građane, vodeći računa o njihovim mogućnostima.
.
Član.14.
Svi građani imaju pravo ustanoviti, sami ili preko svojih predstavnika, nužnost javnog doprinosa, slobodno nadzirati njegovu primenu, te odrediti njegovu količinu, stopu, uterivanje i trajanje.
.
Član. 15.
Društvo ima pravo od svakog javnog službenika tražiti izveštaj o njegovom poslovanju.
.
Član. 16.
Nijedno društvo u kojem obaveza prava i deobe vlasti nije određena, nije Ustavno Društvo.
.
Član. 17.
Vlasništvo je nepovredivo i sveto pravo i niko ga ne može biti lišen osim u slučaju zakonom predviđene i očite javne nužde, uz uslov pravedne i predviđene odštete.

**************************************************

 

UNIVERZALNA DEKLARACIJA O LJUDSKIM PRAVIMA*


UVOD
Pošto je priznavanje urođenog dostojanstva i jednakih i neotuđivih prava svih članova ljudske porodice temelj slobode, pravde i mira u svetu;
pošto je nepoštovanje i preziranje ljudskih prava vodilo varvarskim postupcima, koji su vređali savest čovečanstva, i pošto je stvaranje sveta u kojem će ljudska bića uživati slobodu govora i ubeđenja i biti slobodna od straha i nestašice proglašeno kao najviša težnja svakog čoveka;
pošto je bitno da ljudska prava budu zaštićena pravnim poretkom kako čovek ne bi bio primoran da kao krajnjem izlazu pribegne pobuni protiv tiranije i ugnjetavanja;
pošto je bitno da se podstiče razvoj prijateljskih odnosa među narodima;
pošto su narodi Ujedinjenih nacija u Povelji ponovo proglasili svoju veru u osnovna ljudska prava, u dostojanstvo i vrednost čovekove ličnosti i ravnopravnost muškaraca i žena i pošto su odlučili da podstiču društveni napredak i poboljšaju uslove života u većoj slobodi;
pošto su se države članice obavezale da u saradnji s Ujedinjenim nacijama obezbede opšte poštovanje i primenu ljudskih prava i osnovnih sloboda;
pošto je opšte shvatanje ovih prava i sloboda od najveće važnosti za puno ostvarenje ove obaveze;
Generalna Skupština proglašava ovu

Univerzalnu deklaraciju o ljudskim pravima

kao zajednički standard koji treba da postignu svi narodi i sve nacije da bi svaki pojedinac i svaki organ društva, imajući ovu Deklaraciju stalno na umu, težio da učenjem i vaspitavanjem doprinese poštovanju ovih prava i sloboda i da postupnim unutrašnjim i međunarodnim merama obezbedi njihovo opšte i stvarno priznanje i poštovanje kako među narodima samih država članica, tako i među narodima onih teritorija koje su pod njihovom upravom.


Član 1.
Sva ljudska bića rađaju se slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima. Ona su obdarena razumom i svešću i treba jedni prema drugima da postupaju u duhu bratstva.
Član 2.
* Usvojena i proglašena rezolucijom Generalne skupštine Ujedinjenih nacija 217 (III) od 10. decembra 1948. godine: 48 država je glasalo za, nijedna protiv, dok je 8 bilo suzdržano (uključujući Jugoslaviju, Saudijsku Arabiju, Južnu Afriku i SSSR).
Svakom pripadaju sva prava i slobode proglašene u ovoj Deklaraciji bez ikakvih razlika u pogledu rase, boje, pola, jezika, veroispovesti, političkog ili drugog mišljenja, nacionalnog ili društvenog porekla, imovine, rođenja ili drugih okolnosti. Dalje, neće se praviti nikakva razlika na osnovu političkog, pravnog ili međunarodnog statusa zemlje ili teritorije kojoj neko lice pripada, bilo da je ona nezavisna, pod starateljstvom, nesamoupravna, ili da joj je suverenost na ma koji drugi način ograničena.
Član 3.
Svako ima pravo na život, slobodu i bezbednost ličnosti.
Član 4.
Niko se ne sme držati u ropstvu ili potčinjenosti: ropstvo i trgovina robljem zabranjeni su u svim oblicima.
Član 5.
Niko se ne sme podvrgnuti mučenju ili svirepom, nečovečnom ili ponižavajućem postupku ili kažnjavanju.
Član 6.
Svako ima pravo da svuda bude priznat kao pravni subjekt.
Član 7.
Svi su pred zakonom jednaki i imaju pravo bez ikakve razlike na podjednaku zaštitu zakona. Svi imaju pravo na jednaku zaštitu protiv bilo kakve diskriminacije kojom se krši ova Deklaracija i protiv svakog podsticanja na ovakvu diskriminaciju.
Član 8.
Svako ima pravo na delotvorni pravni lek pred nadležnim nacionalnim sudovima protiv dela kojima se krše osnovna prava koja su mu priznata ustavom ili zakonima.
Član 9.
Niko ne sme biti proizvoljno uhapšen, pritvoren, niti proteran.
Član 10.
Svako ima potpuno jednako pravo na pravično javno suđenje pred nezavisnim i nepristrasnim sudom koji će odlučiti o njegovim pravima i obavezama, i o osnovanosti svake krivične optužbe protiv njega.
Član 11.
1. Svako ko je optužen za krivično delo ima pravo da se smatra nevinim dok se na osnovu zakona krivica ne dokaže na javnom pretresu na kojem su mu obezbeđena sva jamstva potrebna za njegovu odbranu.
2. Niko se ne sme osuditi za dela ili propuštanja koja nisu predstavljala krivično delo po unutrašnjem ili međunarodnom pravu u vreme kada su izvršena. Isto tako ne sme se izricati teža kazna od one koja se mogla primeniti u vreme kada je krivično delo izvršeno.
Član 12.
Niko se ne sme izložiti proizvoljnom mešanju u privatni život, porodicu, stan ili prepisku, niti napadima na čast i ugled. Svako ima pravo na zaštitu zakona protiv ovakvog mešanja ili napada.
Član 13.
1. Svako ima pravo na slobodu kretanja i izbora stanovanja u granicama pojedine države.
2. Svako ima pravo da napusti svaku zemlju, uključujući svoju vlastitu, i da se vrati u svoju zemlju.
Član 14.
1. Svako ima pravo da traži i uživa u drugim zemljama azil od proganjanja.
2. Na ovo pravo se ne može pozvati u slučaju gonjenja koje se istinski odnosi na krivična dela nepolitičke prirode ili na postupke protivne ciljevima i načelima Ujedinjenih nacija.
Član 15.
1. Svako ima pravo na državljanstvo.
2. Niko ne sme samovoljno biti lišen svog državljanstva niti prava da promeni državljanstvo.
Član 16.
1. Punoletni muškarci i žene, bez ikakvih ograničenja u pogledu rase, državljanstva ili veroispovesti, imaju pravo da sklope brak i da zasnuju porodicu. Oni su ravnopravni prilikom sklapanja braka, za vreme njegovog trajanja i prilikom njegovog razvoda.
2. Brak se može sklopiti samo uz slobodan i potpun pristanak lica koja stupaju u brak.
3. Porodica je prirodna i osnovna ćelija društva i ima pravo na zaštitu države i društva.
Član 17.
1. Svako ima pravo da poseduje imovinu, sam i u zajednici s drugima.
2. Niko ne sme biti samovoljno lišen svoje imovine.
Član 18.
Svako ima pravo na slobodu misli, savesti i veroispovesti; ovo pravo uključuje slobodu promene veroispovesti ili uverenja i slobodu da čovek sam ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, manifestuje svoju veru ili uverenje podučavanjem, običajima, molitvom i obredom.
Član 19.
Svako ima pravo na slobodu mišljenja i izražavanja, što obuhvata i pravo da ne bude uznemiravan zbog svog mišljenja, kao i pravo da traži, prima i širi obaveštenja i ideje bilo kojim sredstvima i bez obzira na granice.
Član 20.
1. Svako ima pravo na slobodu mirnog okupljanja i udruživanja.
2. Niko se ne može primorati da pripada nekom udruženju.
Član 21.
1. Svako ima pravo da učestvuje u upravljanju javnim poslovima svoje zemlje, neposredno ili preko slobodno izabranih predstavnika.
2. Svako ima pravo da na ravnopravnoj osnovi stupa u javnu službu u svojoj zemlji.
3. Volja naroda je osnova državne vlasti: ova volja treba da se izražava na povremenim i slobodnim izborima, koji će se sprovoditi opštim i jednakim pravom glasa, tajnim glasanjem ili odgovarajućim postupkom kojim se obezbeđuje sloboda glasanja.
Član 22.
Svako, kao član društva, ima pravo na socijalno osiguranje i pravo da ostvaruje privredna, društvena i kulturna prava neophodna za svoje dostojanstvo i za slobodan razvoj svoje ličnosti, uz pomoć države i putem međunarodne saradnje, a u skladu sa organizacijom i sredstvima svake države.
Član 23.
1. Svako ima pravo na rad, na slobodan izbor zaposlenja, na pravične i zadovoljavajuće uslove rada i na zaštitu od nezaposlenosti.
2. Svako, bez ikakve razlike, ima pravo na jednaku platu za jednaki rad.
3. Svako ko radi ima pravo na pravednu i zadovoljavajuću naknadu koja njemu i njegovoj porodici obezbeđuje egzistenciju koja odgovara ljudskom dostojanstvu i koja će, ako bude potrebno, biti upotpunjena drugim sredstvima socijalne zaštite.
4. Svako ima pravo da osniva sindikat i učlanjuje se u njega radi zaštite svojih interesa..
Član 24.
Svako ima pravo na odmor i razonodu, uključujući razumno ograničenje radnog vremena i povremeno plaćeni odmor.
Član 25.
1. Svako ima pravo na standard života koji obezbeđuje zdravlje i blagostanje, njegovo i njegove porodice, uključujući hranu, odeću, stan i lekarsku negu i potrebne socijalne službe, kao i pravo na osiguranje u slučaju nezaposlenosti, bolesti, onesposobljenja,
udovištva, starosti ili drugih slučajeva gubljenja sredstava za izdržavanje usled okolnosti nezavisnih od njegove volje.
2. Majke i deca imaju pravo na naročito staranje i pomoć. Sva deca, rođena u braku ili van njega, uživaju jednaku socijalnu zaštitu.
Član 26.
1. Svako ima pravo na obrazovanje. Obrazovanje treba da bude besplatno bar u osnovnim i nižim školama. Osnovno obrazovanje je obavezno. Tehničko i stručno obrazovanje treba da bude svima podjednako dostupno na osnovu njihove sposobnosti.
2. Obrazovanje treba da bude usmereno ka punom razvitku ljudske ličnosti i učvršćivanju poštovanja ljudskih prava i osnovnih sloboda. Ono treba da unapređuje razumevanje, trpeljivost i prijateljstvo među svim narodima, rasnim i verskim grupama, kao i delatnost Ujedinjenih nacija za održanje mira.
3. Roditelji imaju prvenstveno pravo da biraju vrstu obrazovanja za svoju decu.
Član 27.
1. Svako ima pravo da slobodno učestvuje u kulturnom životu zajednice, da uživa u umetnosti i da učestvuje u naučnom napretku i u dobrobiti koja otuda proističe.
2. Svako ima pravo na zaštitu moralnih i materijalnih interesa koji proističu iz svakog naučnog, književnog ili umetničkog dela čiji je on tvorac.
Član 28.
Svako ima pravo na društveni i međunarodni poredak u kojem prava i slobode objavljeni u ovoj Deklaraciji mogu biti potpuno ostvareni.
Član 29.
1. Svako ima obaveze prema zajednici u kojoj je jedino moguć slobodan i pun razvitak njegove ličnosti.
2. U vršenju svojih prava i sloboda svako se može podvrgnuti samo onim ograničenjima koja su predviđena zakonom isključivo u cilju obezbeđenja potrebnog priznanja i poštovanja prava i sloboda drugih, kao i zadovoljenja pravičnih zahteva morala, javnog poretka i opšteg blagostanja u demokratskom društvu.
3. Ova prava i slobode se ni u kom slučaju ne mogu ostvarivati protivno ciljevima i načelima Ujedinjenih nacija.
Član 30.
Nijedna odredba ove Deklaracije ne može se tumačiti kao pravo za ma koju državu, grupu ili lice da obavlja bilo koju delatnost ili da vrši bilo kakvu radnju usmerenu na rušenje prava i sloboda koji su u njoj sadržani. 

 

 

************************************************

 

Iskustvo me je naučilo da preveliki broj ljudi koji bi trebalo da znaju sve o sadržaju citiranih deklaracija ili ne znaju ili znaju - ali slabo mare (ili ne mare uopšte, kao "ma koja prava?!, ma koje deklaracije?! ma, beži!" ).

Još veći broj ljudi je spreman da se ruga citiranjima odredbi iz ovih tekstova ili da spremno objašnjava da se sve te odredbe i onako - nigde ne primenjuju, da je sve to "šarena laža i zamazivanje očiju".

Jer - znaju oni "kako u stvari te stvari stoje". (Jes', pajz' da ne znaju)

Iskustvo me je takođe naučilo da, bez obzira što se ima stav da su ovi tekstovi već tako "bez veze" i što se "ne primenjuju", niko neće da podrži UKIDANJE citiranih tekstova, brisanje svih tih reči  koje su prečesto stavljane uz opasku "to ničemu ne služi".

Kad ih pitam da li znaju da su iste ove odredbe, ili direktno ili po sadržaju i smislu direktno unete u Ustave i zakonodavstva većine savremenih država, obično kažu "i to je samo 'nako".

Kad ponovim predlog da se onda sve to ukine, kažu mi da je - svejedno. Pa ako je svejedno - što bi zadržavali sve te vrednosti onda?! 

Jer - nije svejedno.

I našla sam jedan sjajan, smešan grafik koji možda najbolje objašnjava kako se mi ljudi ponašamo kad nešto želimo, kad nešto imamo i kad nešto - izgubimo:

 

735160_396700207088297_1980466956_n.jpg
 

 

U dva kratka dokumenta koje deli 159 godina, zapisane su sve vrednosti našeg, modernog doba.

U sukobu sa ljudskim karakterima, u sukobu sa voljom za nekontrolisanu moć kod ljudi, u sukobu sa neutaživom  voljom za "vladanjem" ljudi jednih NAD drugima, za novcem, za stvarima i raznim drugim dobrima, u sukobu sa hiljadugodišnjim "pravom jačeg", u sukobu ili naspram svih "običajnih" i raznih drugih (ne)zapisanih prava, ova dva kratka dokumenta, ma koliko krhka, neobavezujuća i "skorašnja" bila u odnosu na sve druge regulacije po kojima su se ljudi vladali - ipak oblikuju našu, modernu civlizaciju, i onaj prvi iz 1789 i ovaj drugi iz 1948.

I niko još nije smislio ništa bolje da bi se regulisalo - ljudovanje među ljudima.

Jer ljudi, na sreću ili na žalost, ne umeju "spontano" da ljuduju, to je stvar koja se ili učenjem manje-više dobrovoljno prihvata ili, češće, raznim  regulacijama nameće kao - obaveza. Za koju se onda odmah smišljaju razni načini kako da se takva obaveza izbegne, zanemari, zaobiđe, ne primeni, a da se na rečima ipak ostaje čvrsto privržen zapisanom u regulacijama.

Zato ih valja ponekad ponovo iščitavati.

 



Komentari (169)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gordanac gordanac 13:34 27.08.2013

Re: ...

arianna
Menjaš strategije kojim se do primene prava dolazi, ne pojam.


OK
ajmo onda da menjamo strategiju da ljudi i deca iz unutrašnjosti Srbije, imaju ista prava i dostupnost zdravstvenim ustanovama i Institutima, kao i stanovnici Beograda.


koja je procedura? put?

Pritisak propisanim sredstvima i mehanizmima na direktora RFZO da ne krši ljudska prava za koje je nadležan da ih štiti i primenjuje.
Zakon o zdravstvenom osiguranju ga obavezuje na izradu podzakonskih akata (protokole, procedure, ...) kojima se sprovode prava zapisana u zakonu. Na neke od tih podzakonskih akata saglasnost daje ministar nadležan za zdravlje, na neka vlada, ali je RFZO dužan da ih napravi.
Jer je tu novac za lekove (pozitivnu listu) i za opremu i za sve drugo na šta je obavezan zakonom o zdravstvenom osiguranju.
Sredstva i mehanizmi pritiska su i u vladi (koja imenuje sve nadležne u RFZO) i u NSRS koja bira nadležnog ministra.
Unfuckable Unfuckable 13:38 27.08.2013

Re: ...

hajde onda usput, kad smo već u kancelariji jel'te i dok je deda mraz raspoložen da zapisuje naše želje - da predložim da redefinišemo i mogućnost da ja kao Beograđanin mogu bez problema da se zaposlim bilo gde u Srbiji kao što svako iz bilo kog dela Srbije može bez problema da se zaposli u Beogradu
gordanac gordanac 13:49 27.08.2013

Re: ...

Unfuckable
hajde onda usput, kad smo već u kancelariji jel'te i dok je deda mraz raspoložen da zapisuje naše želje - da predložim da redefinišemo i mogućnost da ja kao Beograđanin mogu bez problema da se zaposlim bilo gde u Srbiji kao što svako iz bilo kog dela Srbije može bez problema da se zaposli u Beogradu

:)
Ima smisla
Potreban uslov za primenu - GDP per capita od najmanje 15 000 USD
Unfuckable Unfuckable 13:51 27.08.2013

Re: ...

a pa to znači moraćemo više da radimo da bismo mogli da - radimo?
Odličan predlog, od li čan!
arianna arianna 13:58 27.08.2013

Re: ...

Sredstva i mehanizmi pritiska su i u vladi (koja imenuje sve nadležne u RFZO) i u NSRS koja bira nadležnog ministra.


Predaleko je vlada i ministri od ljudi kojima treba pomoć, a do direktora FZO je skoro pa nemoguće doći, naročito kad je neko samo običan građanin.

Svi ovi "pritisci propisanim sredstvima" i pravni lekovi (za ljude koji su skrominih materijalnih sredstava i koji se bore sa svakodnevnim životom i bolestima) su misaona imenica.
alselone alselone 14:04 27.08.2013

Re: ...

a pa to znači moraćemo više da radimo da bismo mogli da - radimo?


Mudar si kao pustinja.
Unfuckable Unfuckable 14:05 27.08.2013

Re: ...

diiiivno si to rekao
antioksidant antioksidant 14:08 27.08.2013

Re: ...

Unfuckable
hajde onda usput, kad smo već u kancelariji jel'te i dok je deda mraz raspoložen da zapisuje naše želje - da predložim da redefinišemo i mogućnost da ja kao Beograđanin mogu bez problema da se zaposlim bilo gde u Srbiji kao što svako iz bilo kog dela Srbije može bez problema da se zaposli u Beogradu

а шта те тачно сад српречава?
mariopan mariopan 14:11 27.08.2013

Re: ...

Unfuckable
a pa to znači moraćemo više da radimo da bismo mogli da - radimo?
Odličan predlog, od li čan!

A moraćeš i da platiš da bi uopšte radio (kupovina radnih mesta)
Unfuckable Unfuckable 14:11 27.08.2013

Re:naivan?

а шта те тачно сад српречава?


...срп.. - i čekić?
...срп....ska kojagod stranka?
...срп...ska gostoljubivost i otvorenost?

Nemam Zemu ni u jednom mestu u Srbiji, sumnjam da je možda to?
gordanac gordanac 14:12 27.08.2013

Re: ...

arianna
Sredstva i mehanizmi pritiska su i u vladi (koja imenuje sve nadležne u RFZO) i u NSRS koja bira nadležnog ministra.


Predaleko je vlada i ministri od ljudi kojima treba pomoć, a do direktora FZO je skoro pa nemoguće doći, naročito kad je neko samo običan građanin.

Sve ovi "pritisci propisanim sredstvima" i pravni lekovi (za ljude koji su skrominih materijalnih sredstava i koji se bore sa svakodnevnim životom i bolestima) su misaona imenica.

Nisu nikakva misaona imenica.
To su sredstva koja su upotrebljena (recimo) za par pritisaka u poslednjih nekoliko meseci, od promene pozitivne liste lekova do donošenja pravilnika za neka lečenja u inostranstvu ili odlaganja (temeljne pripreme) jedinstvene elektronske evidencije zdravstvenih kartona građana.
Efekti pritisaka mogu biti ocenjeni kao beznačajni, nedovoljni, sasvim marginalni, ali nikako nisu "misaona imenica". I nastali su (dobrim delom) i inicijativom građana.
antioksidant antioksidant 14:15 27.08.2013

Re: Re:naivan?

Unfuckable
а шта те тачно сад српречава?


... nemam Zemu ni u jednom mestu u Srbiji, sumnjam da je možda to?

шта желиш рећи тачно? да ван београда нема ни једног београђанина (претпостављам да је то тај твој земо, мада нисам сигуран да правилно користим израз) или да је за посао ван београда потребна нека посебна веза?
Unfuckable Unfuckable 14:21 27.08.2013

Re: Re:naivan?

a šta ti želiš da pitaš tačno?

(ovo me podseća na ono kad te "pobede na iskustvo" ili još bolje, na obaranje veštaka na sudu -
"gospodine, a koliko Beograđana ne živi u Beogradu?"
"osamsto"
"ali gospodine, ako ne žive u Beogradu, onda to i nisu Beograđani?"
"pa nisu"
"gospodine, vi dakle želite da kažete da izvan Beograda nema Beograđana?"...itd)

aj sad ok malo smo se pošalili, zaobiđi me malo sa tim tvojim "tačno" odrednicama, nije ti ovo kviz.
antioksidant antioksidant 14:26 27.08.2013

Re: Re:naivan?

a šta ti želiš da pitaš tačno?

па рекао сам ти - шта те тачно спречава да се запослиш негде ван београда?
има ли неког посебног прописа (а који очито не важи за супротан проток радне снаге тј ка београду)?
а ти заобиђи са заобилажењем ако ти је једини успех у животу да си рођен у београду (надам се да и за чукун курајбера можеш сличну ствар да изјавиш)
arianna arianna 14:31 27.08.2013

Re: ...

Nisu nikakva misaona imenica.
To su sredstva koja su upotrebljena (recimo) za par pritisaka u poslednjih nekoliko meseci, od promene pozitivne liste lekova do donošenja pravilnika za neka lečenja u inostranstvu ili odlaganja (temeljne pripreme) jedinstvene elektronske evidencije zdravstvenih kartona građana.
Efekti pritisaka mogu biti ocenjeni kao beznačajni, nedovoljni, sasvim marginalni, ali nikako nisu "misaona imenica". I nastali su (dobrim delom) i inicijativom građana.


Nevezano za slučaj, ovom prilikom bih da napišem sledeće:

Pre par meseci obratila sam se lično, republičkom narodnom poslaniku (ovdašnjem) sa molbom da se spreči zloupotreba dece sa posebnim potrebama od strane "modernih prosjaka" koji sakupljaju novčana sredstva po gradovima Srbije, navodno za lečenje teško obolele dece, koja su po pravilu iz nekog drugog grada, a iza kojih ne stoji nikakva registrovana humanitarna organizacija, niti su ta sredstva namenjena bolesnoj deci.
Inicijativa i molba naišla je na kiseo osmeh i "mi tu ništa ne možemo". MUP ne reaguje.


Unfuckable Unfuckable 14:39 27.08.2013

Re: zaporožac

A gde to piše da je moj jedini uspeh to što sam rođen u Beogradu, ne znam na osnovu čega mi prišivaš tu krajnje gejačku "medalju"? (koliko kapiram u današnje vreme je daleko veći uspeh doći u Beograd nego roditi se u njemu ili sam nešto pomešao?)
Ne sećam se dakle da sam igde isticao kao uspeh mesto svog ili bilo čijeg rođenja (pre bi se moglo reći da to često ume biti eliminaciona mana) ali primećujem da si ti to negde "pročitao" pa kapiram da te malo pecka geografija, što je ipak tvoj a ne moj problem.
Hoću reći: ne mogu ja sad da budem kriv i pečen što si se ti rodio u tamo nekom Zaporožju pa sad kidišeš na sve okolo - (tj ne na sve, nego si baš mene našao da maltretiraš i kršiš mi ljudska prava na iznošenje mišljenja) - da odgovaraju na tvoja glupava "šta si tačno hteo da kažeš" & "prebrojmo krvna zrnca" - pitanja. Kao što rekoh: nije ti ovo kviz (a ni ti nisi Mića Orlović)
Aj sad stvarno oladi malo i nađi nekog boljeg bolida za te "učitam pa razvlačim, pa svedem na besmisleno, pa pobedim na iskustvo"- igrice, nije ti ovo fejsbuk
antioksidant antioksidant 14:51 27.08.2013

Re: zaporožac

Hoću reći

видим да ти нешто "хоћеш рећи" па упорно и темељито и црташ и дописујеш по коментарима. кад се сложиш са сопственим мислима и престанеш да мењаш коментаре стави неку ознаку да буде јасно да си се уконачио.
сам си горе предложио да се теби "као београђанину" уклоне ограничења да се запослиш "bilo gde u Srbiji kao što svako iz bilo kog dela Srbije može bez problema da se zaposli u Beogradu"
поприлично глупаво изречена тврдња истина али ако имаш ограничења пожали се и реци шта те тачно ограничава па да неко поради на уклањању запрека
а ако ниси успео ни да се родиш у београду прими извињење
Unfuckable Unfuckable 15:05 27.08.2013

Re: zaporožac

ne vidim ništa loše u tome što se slažem sa svojim mislima, ali iskreno bi me zabrinulo da se slažem s tvojim

поприлично глупаво изречена тврдња истина



ps: jel bi mogao da mi titluješ ovaj deo, ili bar nekako da se "složiš sa svojim mislima"?
antioksidant antioksidant 15:10 27.08.2013

Re: zaporožac


ps: jel bi mogao da mi titluješ ovaj deo, ili bar nekako da se "složiš sa svojim mislima"?

могу да ти титлујем
недостаје зарез
а кад престанеш да се дуриш био бих захвалан да ми кажеш да ли стварно постоји нека специјална препрека за београђане да се запосле било где у србији као што свако из било ког дела србије може без проблема да се запосли у београду?

Unfuckable Unfuckable 15:21 27.08.2013

Re: zaporožac

pa ne znam da li je specijalna, ali definitivno - postoji.
Vidiš kako nemaš problema sa konstatacijom da "svako iz Srbije može bez problema da se zaposli u Beogradu" ali onaj prvi deo ti smeta.
To je kao kad nam lekar kaže kako bi trebalo manje da radimo i više da spavamo - pa mi pomislimo kako je to fin i pametan čovek - a onda na to doda kako bi i trebalo manje da ločemo, žderemo i pušimo a mi zaključimo kako je preispoljna budala.
A ako si spreman da tvrdiš da je Srbija otvorena zemlja za protok (bla, bla, bla) ...robekapitalairadnesnage onda primi moje iskrene čestitke, uz želju da oporavak bude brz i što manje bolan.

ps. nedostaje zarez? Pa daj se skoncentriraj, mnogo žuriš, uhvatio te neki žar, primećujem
antioksidant antioksidant 15:25 27.08.2013

Re: zaporožac

Vidiš kako nemaš problema sa konstatacijom da "svako iz Srbije može bez problema da se zaposli u Beogradu" ali onaj prvi deo ti smeta.

па смета ми јер нисам знао да постоји.
у београду има више пословних могућности па привлачи радну снагу али где год се у србији отворе радна места дискриминација београђана не постоји (бар нисам чуо за такве примере)
A ako si spreman da tvrdiš da je Srbija otvorena zemlja za protok (bla, bla, bla) ...robekapitalairadnesnage onda primi moje iskrene čestitke, uz želju da oporavak bude brz i što manje bolan.

опет настављаш са загонеткама
стварно тврдиш да препреке за слободан проток радне снаге из београда ка србији постоје? (и да ли проширујеш то и на проток робе и капитала?)
ps. nedostaje zarez? Pa daj se skoncentriraj, mnogo žuriš, uhvatio te neki žar, primećujem

имам трему кад разговарам са "београђанином"
Unfuckable Unfuckable 15:36 27.08.2013

Re: zaporožac

разговарам са "београђанином"

a čemu ti znaci navoda, jel treba da podnesem krštenicu na uvid?

Koliko tačno treba čovek da bude "ojađen u glavu" da bi u jednom momentu zastupao jednakost za sve a u drugom stavljao građane jednog grada pod navodnike?

стварно тврдиш да препреке за слободан проток радне снаге из београда ка србији постоје? (и да ли проширујеш то и на проток робе и капитала?)



али где год се у србији отворе радна места дискриминација београђана не постоји (бар нисам чуо за такве примере)


Pazi lafe, ako Ti za nešto nisi čuo, znači li da to i ne postoji?
Osim što kapiraš sebe kao etalon za to ko je odakle (i do kog kolena / gležnja) vidim blago bebeći mentalni sklop (to je ono kad malo dete nešto ne vidi pa onda misli da to i ne postoji), to ti je baš super simpatično.
antioksidant antioksidant 15:45 27.08.2013

Re: zaporožac

a čemu ti znaci navoda, jel treba da podnesem krštenicu na uvid?

зашто крштеницу? зар се београђанином постаје само рођењем?
Koliko tačno treba čovek da bude "ojađen u glavu" da bi u jednom momentu zastupao jednakost za sve a u drugom stavljao građane jednog grada pod navodnike?

таман толико да тебе "издвоји из масе". ти си изгледа нека посебна врста. немаш баш превише везе са грађанима
Pazi lafe, ako Ti za nešto nisi čuo, znači li da to i ne postoji?

наравно да не значи.зато те и питам да ме упутиш у своја сазнања јер ја не могу тврдити да нешто постоји ако за то нисам чуо (можда ти имаш неких сазнања али то не знам јер не одговараш на питање - да ли постоје препреке за београђане да се запосле било где у србији?).
Milan Novković Milan Novković 16:14 27.08.2013

Think ...

Odličan predlog

... Prigrevica!
Pošto je ovo popularan thread da ovde plasiram reklamu

To vam je samo 180 Km od Beograda, 100 od Novog Sada, brzom prugom i uz stajanje samo u Novom Sadu i Somboru pola sata max.

Tamo ćete naći, ko u Londonu, kvadratnu milju sofisticiranog tržišta sa paletom tansakcionih instrumenata - odneseš tri upaljača, vratiš se sa tucetom jaja, odneseš pantalone, vratiš se sa prasetom i slično. Mislim da su i derivati u opticaju - odneseš pantalone sada, dobiješ prase ipo ako možeš da čekaš šest meseci :)

Posle tri godine rada i lepog ponašanja dobija se počasni doktorat sa dva pečata, i ličkim i banijskim (baninskim?! - au bre, ja ću početi da sanjam srpsku gramatiku
Jukie Jukie 17:48 27.08.2013

Re: ...

mariopan
Praktično ih jesmo ukinuli, ali ja ne bih zvanično,

Kao ocene u školama koje nisu 5
Unfuckable Unfuckable 08:48 28.08.2013

Re: zaporožac

зашто крштеницу? зар се београђанином постаје само рођењем?

odlično primećeno: ja iskreno mislim da se "beograđaninom"/kom postaje već samim rođenjem u Srbiji.
Možda bih čak smeo da odem čak i malo dalje pa da kažem da se tim biogeografskim činom postaje i "zaposlenim beograđaninom"/kom, ali to sad nije tema.

Ovo "izdvajanje iz mase" kapiram kao pokušaj nekog, tebi inače svojstvenog, podmuklog šuta u cevanicu ispod stola. A posle kad dobiješ po pevalici bude "ciju, ciju, samo sam se šalio" - smajli, ovo-ono.
Tako da me tvoj kriterijum po kom si mene, eto, "izdvojio iz mase" (skaute moj!) i proglasio za "posebnu vrstu koja neme previše veze s građanima" apsolutno ne zanima...
(mada bi recimo tu čučnulo ono tvoje pritupo - "daj link" - pitanje "a na osnovu čega si to zaključio" )
...jer ionako primećujem da si dramatično dokon i u svakoj živoj pisanoj temi ovde na blogu ne baš mirisna mirođija.

ја не могу тврдити да нешто постоји ако за то нисам чуо

Bingo, dakle uzeo si lekove, to je dobro, momče!
Naravno da ne možeš tvrditi da nešto ne postoji, ali ipak težiš da mogućnost postojanja istog dovedeš u pitanje, to je baš slatko.
Zamisli sad nekog dokonog blaziranog drndoša poput tebe koji bi ti odgovorio pitanjem "A možeš li da tvrdiš da prepreke ne postoje?" - koji bi se tu beskrajni đez razvio, kakva sreća za budale, a?
vladaxy vladaxy 08:49 28.08.2013

Re: ...

Eh, to je lako rešiti - ne glasaš ni za koga ko ti obećava bilo kakva prava, pa nema šta da te košta.

Kad bi to bilo tako lako . Nisam glasao prošli put (beli listić, u stvari iscrtani), ali me i dalje sve košta.
gordanac gordanac 09:09 28.08.2013

Re: ...

vladaxy
Eh, to je lako rešiti - ne glasaš ni za koga ko ti obećava bilo kakva prava, pa nema šta da te košta.

Kad bi to bilo tako lako . Nisam glasao prošli put (beli listić, u stvari iscrtani), ali me i dalje sve košta.

Naravno da je lako.
Ponudite takvo šta, ponudite taj koncept "bez obećanja o ikakvim pravima koja bilo šta koštaju" ljudima i onda ostvarite.
Tako se, ponudom, radom i objašnjenjem, i inače sve ideje ostvaruju, a pošto ja smatram da stečena prava (razna) treba da finansiraju svi (s najoptimalnijim mogućim merenjem o tome ko su neki od tih "svih" kojima se prava plaćaju) takođe ćemo lqko napraviti račun koliko vi koštate "sve" druge i šta koliko košta vas.
A svejedno uvek možete da glasate za one koji ne obećavaju finansiranja nikakvih prava, to je isto pravo koje finansiraju svi.

antioksidant antioksidant 09:26 28.08.2013

Re: zaporožac

A posle kad dobiješ po pevalici

у твојим сновима "лафе"
сигуран сам и да си ми "дао по певалици" више пута док си спавао.
никаквих скривених намера у том издвајању нема. твоја жуч је само твоја и ни на који начин није везана за београд. диван град, пун дивних људи и са пар огорчених попут тебе.
...jer ionako primećujem da si dramatično dokon i u svakoj živoj pisanoj temi ovde na blogu ne baš mirisna mirođija.
тако си приметио и препреке у запошљавању београђана?
Naravno da ne možeš tvrditi da nešto ne postoji, ali ipak težiš da mogućnost postojanja istog dovedeš u pitanje

можда си ти склон да имаш апсолутно поверење у сопствене фантастичне конструкте али прва си особа која је икада написала ту глупост.
dokonog blaziranog drndoša

и невезано за ове препреке при запошљавању (мада можда индиректно везано ако овако комуницираш и ван удобности нета) да ли си икад покушао на нету да будеш тих и повучен као и у стварном животу? или и ту лупаш шамаре као овде?
Черевићан Черевићан 10:52 27.08.2013

аналитичан

историју читам (пуну недорека)
дал' вероват' ижваканој причи
тек садашњост држ је да набијем
све у свему баш слуђено сличи
Out of Beirut Out of Beirut 11:31 27.08.2013

1, 2, 3

Сва правила и прописи су одраз неке нездравости, нескладности. Тако и ова.

Francuska Deklaracija o pravima čoveka i gradjanina iz 1789. godine

Član. 1.
Ljudi se rađaju i ostaju slobodni i ravnopravni. Društvene razlike mogu biti zasnovane samo na zajedničkoj koristi.


Исправка: Људи се рађају зависни од одраслих. А и њихови родитељи су психолошки зависни од њих, њихове деце.

i ravnopravni.


Шта то значи, чудим се искрено.

Društvene razlike mogu biti zasnovane samo na zajedničkoj koristi.


Друштвене разлике су делом одраз природних разлика (на пример, не могу све особе у једном крају живети у кући која је тамо најбоље позиционирана), а Природа је, рекао бих, слободна и суверена да одређује људске разлике.


Član. 2.
Cilj svakog političkog udruživanja je očuvanje prirodnih i večitih prava čoveka. Ta prava su: sloboda, vlasništvo i otpor ugnjetavanju.


Јесте, изгледа да је истина;... али обратите пажњу да између речи prava и čoveka не постоји реч сваког.


Član. 3.
Svaki suverenitet u suštini počiva na narodu. Nijedno telo, nijedan pojedinac ne mogu sprovoditi vlast koja ne potiče iz naroda.


<колапсирам>
nicknaylor nicknaylor 11:32 27.08.2013

...

Francuska revolucija je zamenila "Bozanska" prava kralja i lojalnost istom pravom nacije i "odanosti" istoj. Taj dokument danas deluje potpuno naivno pogotovu sa stanovista funkcionisanja stvari u USA a cini mi se da trend zahvata i ostale delove sveta.

Ravnopravnost ne postoji, nije nikad postojala i nece. Francuskom revolucijom kojom je skinuta aristokratija i postavljen parlament jednostavno je kreirana nova aristokratija pri cemu je u piramidu moci dozvoljen uliv nizih slojeva. Ali drustvena pokretljivost iz sloja u sloj kao simbol americkog sna polako nestaje. Sustinski, senatori i CEOs velikih korporacija su kao novi sloj aristokratije. O kakvoj onda ravnopravnosti mozemo da pricamo ? O onima koji zaista kontrolisu moc kroz vlasnistvo ogromnih finanskijih korporacija ili onima koji odredju visinu kamatnih stopa necu ni da pricam to je tek aristokratija u pravom znacenju te reci.

Malo detaljniji primer .. kolicina novca koju imas odredjuje ishod sudjenja. Dakle siromas i bogat nemaju ista prava a postavlja se pitanje koliko ti je sudjenje u kojem ti sud imenuje branitelja uopste "delotvorni pravni lek" i ravnopravno.

U USA dete koje je rodjeno u siromasnoj cetvrti ima pravo na obrazovanje ali ga sustinski i nema jer je porez na nekretnine toliko nizak da skole u centru CIkaga recimo sa crnackim cetvrtima imaju manje placene ucitelje nego recimo skole u delovima gde je prosecna vrednost nekretnine milion i vise...

Neke drzave tipa Kanade pokusavaju ekvilizaciju i relativno dobro cine kad dodje do plata nastavnika (a koliko se ulaze u vrednovanje profesije je najvise korelisano sa uspehom dece, primer Finske) ali se opet pokazuje (sto se ne objavljuje cesto) da primanja roditelja su korelisana sa obrazovanjem ali to je vec prosirivanje teme.

Dakle od revolucije pa do danas proslo je mnogo vremena i neki novi reset je potreban...
Unfuckable Unfuckable 11:42 27.08.2013

član 11

"Slobodno iznošenje misli i mišljenja je jedno od najdragocenijih prava čoveka; svaki građanin može govoriti, pisati i štampati slobodno osim ako te slobode ne zloupotrebljava u slučajevima utvrđenim zakonom."

Heh, meni odmah pada na pamet pitanje da li Ovde (ponekad) imamo kršenje tih ljudskih prava od strane (nekih) autora koji sprečavaju (brišu, jelte) plasiranje mišljenja koje im ne prija - ili pak imamo kršenje zakona od strane (nekih) komentatora.
Konkretno mislim da je ono prvo u pitanju:
ukazati nekome na njegovu elementarnu tj funkcionalnu nepismenost smatram čak za veliku (i besplatnu) uslugu a ne kao zloupotrebu ili kršenje zakona.
gordanac gordanac 13:05 27.08.2013

Re: član 11

Unfuckable
"Slobodno iznošenje misli i mišljenja je jedno od najdragocenijih prava čoveka; svaki građanin može govoriti, pisati i štampati slobodno osim ako te slobode ne zloupotrebljava u slučajevima utvrđenim zakonom."

Heh, meni odmah pada na pamet pitanje da li Ovde (ponekad) imamo kršenje tih ljudskih prava od strane (nekih) autora koji sprečavaju (brišu, jelte) plasiranje mišljenja koje im ne prija - ili pak imamo kršenje zakona od strane (nekih) komentatora.
Konkretno mislim da je ono prvo u pitanju:
ukazati nekome na njegovu elementarnu tj funkcionalnu nepismenost smatram čak za veliku (i besplatnu) uslugu a ne kao zloupotrebu ili kršenje zakona.


Jes' Oštrooki, biva toga, ponekad, biva kad ne treba, a ne biva kad treba (u "slučajevima utvrđenim zakonom" )
nsarski nsarski 14:27 27.08.2013

Re: član 11

Slobodno iznošenje misli i mišljenja je jedno od najdragocenijih prava čoveka; svaki građanin može govoriti, pisati i štampati slobodno osim ako te slobode ne zloupotrebljava u slučajevima utvrđenim zakonom."


Anatol Frans:

La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain.

U svojoj maestralnoj jednakosti svih, zakon zabranjuje i bogatima i siromasnima da spavaju pod mostom, prose na ulici, i kradu hleb.


EDIT: Ne ide mi francuski, ali evo ga engleski prevod:

In its majestic equality, the law forbids rich and poor alike to sleep under bridges, beg in the streets and steal loaves of bread.
antioksidant antioksidant 14:29 27.08.2013

Re: član 11

Pripremanje ustava i deklaracije ne znači da svi imaju ista i jednaka prava, a političko pravo da se bira i bude izabran i dalje je ograničeno. Sada više nije presudna titula, nego imetak. Biračko izborno pravo (danas aktivno) tada je bilo definirano i aktivno (birati i biti biran – na to je imalo pravo 3 milijuna ljudi), i pasivno (samo biraju – oko 4 milijuna ljudi). Ostali nisu imali dovoljan imetak.
gordanac gordanac 14:41 27.08.2013

Re: član 11

antioksidant
Pripremanje ustava i deklaracije ne znači da svi imaju ista i jednaka prava, a političko pravo da se bira i bude izabran i dalje je ograničeno. Sada više nije presudna titula, nego imetak. Biračko izborno pravo (danas aktivno) tada je bilo definirano i aktivno (birati i biti biran – na to je imalo pravo 3 milijuna ljudi), i pasivno (samo biraju – oko 4 milijuna ljudi). Ostali nisu imali dovoljan imetak.

Tačno.
Biračko je pravo (da biraš i da budeš biran) decenijama proširivano, od prvih osvojenih sloboda za ljude (samo muškarce) sa imetkom, pa na ljude bez imetka i oko sto godina kasnije - na žene.
I to još uvek ne svugde.
Ljudska prava kao nežna biljka, sporo se razmnožava i širi, lako "kosi", ali ipak opstaje.
gordanac gordanac 15:19 27.08.2013

Re: član 11

nsarski
Slobodno iznošenje misli i mišljenja je jedno od najdragocenijih prava čoveka; svaki građanin može govoriti, pisati i štampati slobodno osim ako te slobode ne zloupotrebljava u slučajevima utvrđenim zakonom."


Anatol Frans:

La majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain.

U svojoj maestralnoj jednakosti svih, zakon zabranjuje i bogatima i siromasnima da spavaju pod mostom, prose na ulici, i kradu hleb.


EDIT: Ne ide mi francuski, ali evo ga engleski prevod:

In its majestic equality, the law forbids rich and poor alike to sleep under bridges, beg in the streets and steal loaves of bread.

:)
Sa zapisanim u zakonima (a o jednakosti) ima delimične sličnosti sa oružjem:
- ubijaju ljudi, a ne oružje, pa tako i neka vrsta zakona ne prozvodi nepravde, ljudi ih proizvode, uprkos zakonima koje sami donose.
Dočim, ima i zakona u kojima je zapisana ljudska volja da se čini nepravda, ona se "ozakonjuje". (ima strašnih primera tomu)
Ova dva gornja citirana teksta, čini mi se, nikako ne spadaju u takve, per se.
blogovatelj blogovatelj 16:10 27.08.2013

Re: član 11

ukazati nekome na njegovu elementarnu tj funkcionalnu nepismenost smatram čak za veliku (i besplatnu) uslugu a ne kao zloupotrebu ili kršenje zakona.


Baš kao i ukazivanje na manjak elementarne logike. A ti koji imaju manjak logike, uglavnom su i brzi na obaraču.
Freedom of Information Freedom of Information 12:17 27.08.2013

Bravo

Bravo Goco. Preporuka! Dobro je da je neko ipak napisao nešto dobro povodom ovog u istoriji izuzetno važnog datuma.Prošao bi ..neprimećen.I meni je padalo na pamet da probam da napišem post ali nisam stigao."Hrvem" se sa Kliničkim centrom i njihovim "osećajem za prava pacijenata".
gordanac gordanac 12:34 27.08.2013

Re: Bravo

Freedom of Information
Bravo Goco. Preporuka! Dobro je da je neko ipak napisao nešto dobro povodom ovog u istoriji izuzetno važnog datuma.Prošao bi ..neprimećen.I meni je padalo na pamet da probam da napišem post ali nisam stigao."Hrvem" se sa Kliničkim centrom i njihovim "osećajem za prava pacijenata".

:)
Hvala!
Posebno mi drago kada čitači poput tebe "iščitaju" :)

A za pitanja prava pacijenata - uvek ti je na raspolagnaju da se obratiš Odboru (Dušan ili ja možemo još jedno poslaničko pitanje)
mariopan mariopan 13:45 27.08.2013

Re: Bravo

Freedom of Information
Bravo Goco. Preporuka! Dobro je da je neko ipak napisao nešto dobro povodom ovog u istoriji izuzetno važnog datuma.Prošao bi ..neprimećen.I meni je padalo na pamet da probam da napišem post ali nisam stigao."Hrvem" se sa Kliničkim centrom i njihovim "osećajem za prava pacijenata".



Taj osećaj im je atrofirao.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:02 27.08.2013

.

samo mali dodatak:

glavni zagovornik deklaracije prava čoveka i građanina,bio je markiz Lafajet.
junak dva sveta,
koji je bio i general u američkom ratu za nezavisnost
i prvi pravi vođa francuske revolucije.
u početku kao vođa stranke amerikanaca,po ugledu na deklaraciju nazavisnosti SAD,stvorio je platormu za francusku deklaraciju.

koja je inače nametnuta tek 5. oktobra ,nakon još jedne mini revolucije koju je poveo Žan Pol Mara.
antioksidant antioksidant 13:27 27.08.2013

Re: .

Žan Pol Mara.

"пријатељ народа" мара
mariopan mariopan 16:21 27.08.2013

Re: .

antioksidant
Žan Pol Mara.

"пријатељ народа" мара

Vidi kako je prošao

stefan.hauzer stefan.hauzer 16:27 27.08.2013

Re: .

kako je prošao

Onako kako je i živeo.

Mara je bio reakcionar i znao je da se revolucija može spasiti samo krvlju.Zato je njegova smrt otvorila ogromni mrak koji je progutao mnoge ...čak i decu same revolucije.
antioksidant antioksidant 17:15 27.08.2013

Re: .

Vidi kako je prošao

знам како је прошао
осмех се често позивао на његову смрт кад је био у фази да не жели да се купа
"каде су опасне, сети се маре"
mariopan mariopan 17:50 27.08.2013

Re: .

stefan.hauzer
kako je prošao

Onako kako je i živeo.

Mara je bio reakcionar i znao je da se revolucija može spasiti samo krvlju.Zato je njegova smrt otvorila ogromni mrak koji je progutao mnoge ...čak i decu same revolucije.

Da, ne bih volela da sam živela u to vreme.

Moj prvi komentar bio je "zato je tako prošao", pa sam prepravila u "vidi kako je prošao", da ne ulazim dublje u temu.
mariopan mariopan 17:52 27.08.2013

Re: .

antioksidant
Vidi kako je prošao

знам како је прошао
осмех се често позивао на његову смрт кад је био у фази да не жели да се купа
"каде су опасне, сети се маре"

Opasan ...i jesi mu uvažio argumente?
antioksidant antioksidant 17:56 27.08.2013

Re: .

mariopan
antioksidant
Vidi kako je prošao

знам како је прошао
осмех се често позивао на његову смрт кад је био у фази да не жели да се купа
"каде су опасне, сети се маре"

Opasan ...i jesi mu uvažio argumente?

наравно
допустио сам му да се истушира
mariopan mariopan 19:15 27.08.2013

Re: .

antioksidant
mariopan
antioksidant
Vidi kako je prošao

знам како је прошао
осмех се често позивао на његову смрт кад је био у фази да не жели да се купа
"каде су опасне, сети се маре"

Opasan ...i jesi mu uvažio argumente?

наравно
допустио сам му да се истушира

kick68 kick68 05:34 31.08.2013

Re: .

Vidi kako je prošao

Mara/Sad, kosmar od filma:

Kad ih pitam da li znaju da su iste ove odredbe, ili direktno ili po sadržaju i smislu direktno unete u Ustave i zakonodavstva većine savremenih država, obično kažu "i to je samo 'nako".

Kad ponovim predlog da se onda sve to ukine, kažu mi da je - svejedno. Pa ako je svejedno - što bi zadržavali sve te vrednosti onda?!

U oba sveta mi se desilo da se nadjem u situaciji da imam neka prava, a u stvari ih nemam:) Zaletim se, pomislim, eto vrednosti, ali ne procitam fine print i eto belaja:)))
P.S.
Ma svi smo mi ravnopravni, samo su neki ravnopravniji od drugih.
nim_opet nim_opet 18:35 27.08.2013

Nek smo mi bili uzdrzani

dok je 8 bilo suzdržano (uključujući Jugoslaviju, Saudijsku Arabiju, Južnu Afriku i SSSR).


I u dobrom drustvu. "Nek su u cetiri zida, al' sta se bune" je samo minorni simptom ovog istog stava - u nacelu se slazemo da su svi jednaki, ali sto da proklamujemo u deklaraciji, ili ne daj boze primenjujemo u zakonima.
blogovatelj blogovatelj 03:33 28.08.2013

Know your rights

Number 1: You have the right not to be killed
Murder is a crime!
Unless it was done by a
Policeman or aristocrat

Number 2: You have the right to food, money
Providing of course you
Don't mind a little
Investigation, humiliation
And if you cross your fingers
Rehabilitation

Number 3: You have the right to free speech
As long as you're not
Dumb enough to actually try it.
Know your rights
These are your rights
All 3 of 'em


hajkula1 hajkula1 23:16 28.08.2013

Samo preporuka


Samo preporuka za tekst.
Pročitala sam, priznajem ne sve članove po redu. Nešto mi se ne da da komentarišem.
Hvala na trudu.
freehand freehand 00:06 29.08.2013

O vrednostima

... deklaracijama i konvencijama:

Sa druge strane, portparolka Stejt departmenta Meri Harf rekla je u Vašingtonu da će američka administracija preduzeti odgovarajuće akcije i bez podrške saveznika ili UN i izrazila sumnju da će u Savetu bezbednosti biti usvojena britanska rezolucija koja omogućava vojni napad na Siriju.

"Nemamo nikakvog razloga da verujemo da će napori u SB UN voditi rezultatu različitom od prethodnih napora, jer su svi propali", rekla je ona, podsećajući na tri veta koja je do sada Rusija uložila na predloge rezolucije.

LINK
mariopan mariopan 08:58 31.08.2013

Re: O vrednostima

freehand
... deklaracijama i konvencijama:

Sa druge strane, portparolka Stejt departmenta Meri Harf rekla je u Vašingtonu da će američka administracija preduzeti odgovarajuće akcije i bez podrške saveznika ili UN i izrazila sumnju da će u Savetu bezbednosti biti usvojena britanska rezolucija koja omogućava vojni napad na Siriju.

"Nemamo nikakvog razloga da verujemo da će napori u SB UN voditi rezultatu različitom od prethodnih napora, jer su svi propali", rekla je ona, podsećajući na tri veta koja je do sada Rusija uložila na predloge rezolucije.

LINK


Da, upravo htedoh to da kažem, zato sam i došla ponovo na ovu temu.
iqiqiq iqiqiq 18:35 01.09.2013

Re: O vrednostima

možda i nisam shvatila nabac,ali tema je verovatno kako USA u svojoj spoljnoj politici ne ferma mnoga od nabrojanih ljudskih prava, a u unutrašnjoj politici se trudi bar kada su u pitanju glasači, verovatno ne bi ni oko toga, ali navikao se taj narod na svoja ustavna prava pa ih se ne odriče baš tako lako.

Koliko shvataju demokratiju zapadnjaci, tj kako imaju dvostruke aršine, naučila sam u razgovoru sa običnim svetom, visokoškolovanim, ali ne političarima.

Jedan nemački inženjer mi je objašnjavao zašto je bilo u redu da njihove snage učestvuju u bombardovanju Srbije ali nisu podržali učešće u ratu u Iraku. Videlo se da je momak, 35 godina star, čitao neke ozbiljnije nemačke dnevne novine i upio argumente koji su mu bili servirani u štampi.

Jedna irska inženjerka se čudila kada je čula da se u našim školama ne zavodi stroga disciplina, jer ona ima takva shvatanja o komunističkim zemljama. Jednom rečju ona komunizam i post komunizam smatra još uvek krajnjim diktaturama. Takvo mišljenje ima na osnovu ideologija koje su servirane i jednoj i drugoj strani tokom hladnog rata.

Stanje uma stanovnika zemaljske kugle neće se lako promeniti, ali postulati o ljudskim pravima i jednakostima treba da ostanu, bar za uspomenu
gordanac gordanac 19:26 01.09.2013

Re: O vrednostima

Komunizam JE diktatura (krajnja) šta god Irci o tome mislili, a post-komunistički period se (uglavnom) zove "tranizicija" jer se tokom vremena i kroz razne procese menja "šinjelska svest" društva bez dijaloga u prihvatanje i razumevanje svega kroz vladavinu prava.
Nemci su imali odlične, argumentovane razloge za svoje odluke o (drugom i trećem) ratu u Iraku, uz debatu u institucijama, uz proces koji je podrazumevao i argumente ZA i PROTIV.
O slučajevima u kojima se "pravo jačeg" stavlja iznad "prava na dijalog" nastaju i teku ratni sukobi, nekad uz opštu saglasnost i poštovanje međunarodnih dokumenata, a nekada pak - ne. Zato sam i pisala o krhkosti ova dva dokumenta naspram svega ostalog.
Britanski parlament nije dao dozvolu kabinetu da pokrene svoje vojne snage za rat sa Sirijom - to je takođe vladavina institucija, premijer inače ima sigurnu većinu u HoC, ali nema većinu za predlog svoje odluke o vojnoj akciji u Siriju. Da li će "ispod žita" i mimo odluke sopstvenog parlamenta ipak učestvovati? Ne znam. Ali znam da će cena za takvo šta biti izuzetno visoka za njegov kabinet to mu garantuju dva pomenuta dokumenta.
Glasaće i USA parlamentarci, videćemo kakav će rezultat tog glasanja biti.
Tako da su dokumenta daleko od toga da budu "uspomena", koliko god krhka i naizgled retko bila u punoj primeni.
iqiqiq iqiqiq 19:48 01.09.2013

Re: O vrednostima

Komunizam kao ideologija je predviđao i ravnopravnost polova, pa je u komunističkim zemljama potencirano pravo žena na jednakost, bar teatralno slavljenjem 8 marta.Mada me je praksa uverila da je recimo normalnije bilo u Istočnoj Nemačkoj da žena radi i bude (čak) inženjer nego u Zapadnoj Nemačkoj koja je poštovala tekovine demokratije?

U komunističkim zemljama potencirano je i pravo svakog građanina na besplatno obrazovanje i zdravstvenu zaštitu. Kako je komunistička ideologija prerasla u diktature je ipak druga tema.

Ono što smo mi preživeli kao komunizam nije dobro tumačeno, čini mi se.A ni tranzicija nam ne izgleda prema uputstvu
gordanac gordanac 21:35 01.09.2013

Re: O vrednostima

Komunizam JE diktatura, a slobodno je svakome da mu "lista dobre strane i fine osobine".
Danas to može da radi, da "lista" šta je bilo dobro, a šta ne. Te slobode da se javno govori i lista "o svims stranama diktature" su zapisane u dva dokumenta o kojima je reč u postu.
Dok je komunizam trajao SVE je valjalo. I - tačka. Jer ko bi utvrdio da je bilo loših strana bio bi suđen po "verbalnom deliktu", "tehnoliberalizmu", "podrivanje naših socijalističkih i samoupranvih vrednosti", "izdaju ideja partije" itd.
Kod nas suđen, zvanično ili "osudom komiteta" ili "prevaspitavan", a kod "strožijeg" komunizma bez ikakvog hedonizma - slat u radne logore ili jednostavno - nestajao. I mi, s hedonizmom u našem komunizmu grozili smo se nedostatka sloboda koje smo smatrali da mi imamo, a da oni u "strogom" komunizmu nemaju.
A nijedno obrazovanje NIJE BESPLATNO. To je jedna od laži komunizma. Svako se obrazovanje - plaća. Odluka većine država je da javne škole (a time i sve u javnim školama) plaća budžet države iz poreza koji se prikuplja od svih.
Plate za oko 200 000 zaposlenih u školstvu, zgrade, održavanje, popravke, oprema, šta god - plaćalo se i plaća iz budžeta, iz poreza, iz javnih prihoda. A uniforme su se nosile da se "ne vide sovijalne razlike", jer socijalne razlike ne bi trebalo da postoje, a ako već postoje - ne treba da se vide.
Prava žena?
Uvedena, razna, od prava glasa, preko prava na školovanje i zaposlenje, do prava na imovinu.
Neravnopravnost - postojala, merljiva.
I najvažnije od svega - nijedan komunizam nije smatrao da postoji porodično nasilje, nasilje u kući se u svkaom komunizmu smatralo za privatnu stvar.
"Jer u komunizmu (samoupravnom socijalizmu) drugovi i drugarice ne tuku jedni druge i to se nema zašto stavljati u zakone."
To je bila zapadna propaganda, to o porodičnom nasilju.
Danas je svako slobodan da vreme komunizma oseća i smatra "vremenom bezbrižnosti" u kojem je javni novac bio kontrolisan, ljudi bili časni, a sva prava primenjena.
Kao što je svako drugi slobodan da smatra da je realnost i istina bila daleko od takve predstave.
Komunizam (socijalizam) je definitvno (samo)propao u ogromnom jazu između uskraćenih sloboda svih vrsta i proklamovanih istih tih sloboda, na rečima samo.
Da je dovoljno valjalo - bilo bi opstalo. Ali - nije.

iqiqiq iqiqiq 21:46 01.09.2013

Re: O vrednostima

Komunizam (socijalizam) je definitvno (samo)propao u ogromnom jazu između uskraćenih sloboda svih vrsta i proklamovanih istih tih sloboda, na rečima samo.

Uh, sve što ste nabrojali imala sam prilike i na svojoj koži da osetim, ali to je komunizam kao ideologija zloupotrebljen u PRAKSI istočnog bloka, pa i u SFRJ. Ja sam samo, prema sećanju tumačenja komunističke filozofije, htela da kažem da je bilo mnogo principa jednakosti koje je TEORETSKI komunizam sadržao. I demokratija je u primeni u mnogim zemljama ostala samo na rečima

Ipak sve ideologije smišljaju i sprovode ljudi. Na papiru sve divno zvuči, kao i nova ideologija održivog razvoja, ali se u praksi onda potpuno drugačije sprovodi.

Ne moramo da se ubeđujemo, čini mi se da razumem šta kažete, ali samo hoću da utvrdim da se može upropastiti svaka dobra ideja koju sprovode pogrešni ljudi.
gordanac gordanac 22:01 01.09.2013

Re: O vrednostima

Pa o tome se i radi, kad je razlika u stavu u pitanju:
- komunizam (socijalizam) kao diktatura proleterijata nije bio dobra ideja, jer se zasnivao na odsustvu sloboda i konkurencije, na uskraćivanju slobode i inicijative pojednica, a u ime kolektivnog dobra, to sve zajedno jednostavno nije bila dobra ideja per se, zato je i propala relativno brzo u poređenju sa raznim drugim idejama koje su ljudi imali za način kako da organizuju svoja društva ...
Ne mislim ni da je robovlasništvo bila dobra ideja, samo je, kao "pravo jačeg" trajala znatno duže jer su jedna pravila važila za jedne, a sasvim druga za druge.
Mislim da je sasvim jasno da slobode i prava zapisana u dva dokumenta o kojima sam napravila post ja smatram dobrom idejom. I baš zato pišem čemu sve, tako krhki, stoje nasuprot i naspram, s koliko teškoća bivaju primenjivani, na raznim mestima.
iqiqiq iqiqiq 09:22 02.09.2013

Re: O vrednostima

Ne bih da Vas maltretiram dalje argumentima protiv, ali činjenica je da svaka ideja mora da zaživi u glavi većine da bi mogla da se sprovede. Organizacija društva je nauka za sebe i ima bar nekoliko modela trenutno, uzevši u obzir da je Francuska Deklaracija 1789.godine doneta u uslovima kada je na planeti bilo sigurno manje od pola milijarde, a vrlo brzo se predviđa 10 milijardi stanovnika.

U tom smislu se bojim da kao i komunizam koji je u biti utopija (nema klasnih razlika) i sve ostale ideje ostaju utopije, jer se mora prihvatiti činjenično stanje. Da se ideje Francuske deklaracije meni dopadaju, nije tema, treba da se dopadaju i da budu isto shvaćene od najšireg sloja stanovništva. Ako tako nije, odakle meni pravo da namećem tu ideju kao najbolju. Isto kao i komunizam, definitivno je bilo grupacija kojima se nije čak ni kao ideja dopadao.

I na kraju, ono što me najviše brine je trenutna činjenica da smo svi u jednom trenutku pohitali u smeru ideje o demokratskom društvu, bez pravog razumevanja demokratije. Da se nije puno uradilo na objašnjenju demokratskih principa, govori i činjenica da ne samo kod nas, već i u mnogim drugim zemljama demokratske partije gube izbore.
antioksidant antioksidant 09:32 02.09.2013

Re: O vrednostima

već i u mnogim drugim zemljama demokratske partije gube izbore.

to što neka partija u nazivu ima "demokratska" ne znači nužno da je takva
a teoretski sve stranke koje učestvuju u demokratskom procesu su demokratske
pa i napredne :)
leeanna leeanna 11:35 02.09.2013

Re: O vrednostima

Da se ideje Francuske deklaracije meni dopadaju, nije tema, treba da se dopadaju i da budu isto shvaćene od najšireg sloja stanovništva. Ako tako nije, odakle meni pravo da namećem tu ideju kao najbolju.


da li ste svesni da su od drugog svetskog rata svi evropski ustavi zasnovani na idejama francuske revolucije (pretočene u deklaraciju o pravima čoveka i građanina) i te države i formalno i suštinski decenijama funkcionišu na tim principima. u čemu je problem, ne razumem? šta je tačno tu utopija i šta većina nije prihvatila? da li znate da su pre francuske revolucije postojala staleška prava koja su se prenosila ekskluzivno, isključivo rođenjem? da li znate da je suština principa pravne jednakosti svih građana ('zakon važi jednako za sve') - tekovina francuske revolucije? ranije ste imali posebne propise za plemstvo, a sasvim druge za one koji to nisu. građansko-politička prava su takođe nastala uvođenjem ideja f. revolucije u društveni život i taj se princip razvijao tako što su svi građani stekli ova prava, a vremenom su ih sticale i građanke - tako da je danas i suštinski ovo postao opšti princip. da li znate da je nasledno pravo i pravo svojine na nepokretnsti bilo rezervisano isključivo za muškarce, a koren institucionalnih promena ovakvog stava je zasnovan upravo u idejama francuske revolucije?

krajem XIX veka nastaje'druga generacija' ljudskih prava, koje mi danas znamo kao socijalna prava, a bila bi neostvariva da prethodno društveni sistem nije utemeljen imajući u vidu ideje zapisane u francuskoj deklaraciji.

dakle, uglavnom sve ovo što vam se danas kao vaše pravo podrazumeva,nastalo je kao institucionalizacija ideja francuske revolucije.

kvalitet ostvarivanja prava i njegovo održavanje je stvar za koju se treba konstantno boriti mehanizmima koje demokratsko društvo podrazumeva. to je suština demokratije.

defetizam je kraj ideje i kraj čoveka kao građanina.
iqiqiq iqiqiq 11:49 02.09.2013

Re: O vrednostima

leeanna

Pa moram da priznam da nemam baš izuzetno znanje iz te oblasti, te volim da pročitam ovakav post i blog.

To ipak ne menja činjenicu da jedan od principa demokratskog društva, koji je meni poznat, je "učešće građana u donošenju odluka". Zato i kažem da mnoga demokratski orijentisana društva su jako skrenuli sa pravca demokratije.

A skrenula su sa tog pravca jer većini izgleda demokratija nije bitna, nego zloupotrebljavaju tekovine demokratskog društva. I najzad ta Francuska i posle II sv. rata je imala sjajan demokratski stav/poštovanje ljudskih prava prema bivšim kolonijama i imigrantima koji su dolazili sa tih prostora?

Ako smem da kažem svoje lično mišljenje, a ne moram biti u pravu, jedino mi skandinavske zemlje deluju kao poodmakle u demokratskom procesu, bar u unutrašnjem uređenju države, mada kao članice NATO vrlo drugačije shvataju ljudska prava u spoljnoj politici. Ovo je moje lično mišljenje i utisak i ne moram biti u pravu, ali valjda je i to demokratija, kao sloboda govora i različitosti mišljenja.
leeanna leeanna 12:10 02.09.2013

Re: O vrednostima

iqiqiq
nego zloupotrebljavaju tekovine demokratskog društva


saglasna sam potpuno sa ovom konstatacijom. čovek je čovek i jači će težiti da se silom nametne i uspostavi svoju supremaciju, počev od međuljudskih odnosa u svakodnevnom životu do globalne spoljne politike.

ali ono što ja želim da poentiram je da samim opštim prepoznavanjem i društvenim priznanjem ideja o pravima koje svaki čovek stiče samim rođenjem, a koje su pionirski institucionalno postavljane kroz francusku i američku deklaraciju, preko deklaracije UN o univerzalnim pravima i uvođenjem ovih principa u ustave svih demokratskih zemalja, jeste napravljen ogroman korak u odnosu na vekove pre toga. jer dat je osnov da se čovek poziva na postojanje tog svog prava i da se bori za kvalitet u njihovom ostvarivanju.

svakako, puno je teškoća i cinizama u praksi, ali najmanje što možemo da uradimo je da ne negiramo univerzalno ljudsko pravo kao takvo, a zatim i razvijati svest o sebi i sopstvenim pravima i boriti se za to svoje pravo konstantno :)
iqiqiq iqiqiq 13:11 02.09.2013

Re: O vrednostima


svakako, puno je teškoća i cinizama u praksi, ali najmanje što možemo da uradimo je da ne negiramo univerzalno ljudsko pravo kao takvo, a zatim i razvijati svest o sebi i sopstvenim pravima i boriti se za to svoje pravo konstantno :)

Naravno, bravo na poenti diskusije, hajmo onda to i da radimo pa i malim koracima, ja bih se zalagala za "učešće građana" bar u našoj svežoj demokratskoj državi.

Ovo "učešće građana" treba da bude artikulisano i da građani shvate da neće svaka njihova inicijativa, predlog i primedba biti usvojena (čak i da je odlična ideja). Onda i individualna inicijativa obrazovanja šireg sloja (time i pohvala domaćici bloga na ovom korisnom obrazovanju) ali naravno besplatno, dobra volja, stoički prihvatiti nečija tuđa mišljenja sa uvažavanjem, kultura dijaloga, poštovanje sagovornika, uh uh, samo da ovo popravimo u našem društvu, već bi se mnogo lakše disalo. I to treba primerom uvek, a ne floskulama koje svi najrađe koriste.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana