Ljudska prava| Politika

Ima li ćirilica alternativu?

Nikola Knežević RSS / 03.09.2013. u 07:57

Podjednako se osećam kao Srbin i kao Hrvat. Srbin po nacionalnoj pripadnosti - po majci i po ocu, a Hrvat jer su mi svi preci iz Like i Dalmacije. Zato Hrvatsku osećam i volim kao svoju drugu domovinu. Kao i većina Vojvođana, pišem ćirilicom i latinicom i uvažavam sve različitosti koje ujedno smatram i najvećim bogatstvom naše pokrajine. Ipak, posmatrajući proteklih nekoliko meseci agonalnu situaciju oko pokušaja da se uvede ćirilično pismo u zvaničnu upotrebu u Vukovaru, postavljam sebi pitanje, da li bih isto osećao da živim u tom gradu?

Pitanje višejezičnih natpisa u Vukovaru nije puko pitanje regulativa Evropske unije, prava manjina ili hrvatskog zakonodavstva, to je pitanje ljudskih prava par exellence, upravo što su ona indikator problema sa kojima se suočava svakodnevno srpska manjina u Hrvatskoj. Višejezičnost je u ovom slučaju lakmus papir na kome prikazuje zrelost jednog građanskog društva i njegova spremnost da prevaziće konfliktnu prošlost i pruži ruku pomirenja dojučerašnjem neprijatelju. Uvažavajući u potpunosti pijetet žrtava koje su stradale prilikom opsade tog grada i stravičnih zločina koje su počinili pripadnici moga naroda jasno je da do istinskog pomirenja može doći jedino izgradnjom međusobnog poverenja i jednakim pravima koje treba da uživaju sve nacionalne manjine a to svakako uključuje i pravo da te manjine koriste svoje pismo. Ništa manje nije važno ni pitanje suočavanja sa prošlošću i katarze, o kojoj nažalost u ovom momentu postoje često dijametralno suprotna gledišta. Vukovar je simbol patnje i slovo srpskog srama, na žalost on je i simbol podela koje traju do današnjeg dana. Frojd je bio u pravu. Srbi i Hrvati, ne dele samo zajedničko kulturno i istorijsko nasleđe, jezik i geografski položaj, već i onaj čuveni frojdovski narcizam malih razlika, po kome se sličnosti prikrivaju a naglašavaju razlike.

Pitanje upotrebe ćirilice u Vukovaru i tenzije koje su nastale oko toga pokazuju koliko su zapravo odnosi i dalje poremećeni i pored jasne odluke hrvatskih vlasti da ispoštuje i sprovede zakone. Nažalost, to pokazuje da su prava srpske manjine i dalje ugrožena. Bez sumnje, jedno pismo, u ovom slučaju ćirilično, za neke predstavlja personifikaciju zla, ali treba naglasiti i to da su takvi pojedinci manjina, koja nažalost smatra da je iznad zakona i da je nasilje način da iskaže svoje nezadovoljstvo. Svesno ili nesvesno, njihov čekić kojima su razbijali višejezične natpise udara istom silinom kojom je udarala i zloglasna odredba o zabrani ćirilice u NDH.

Ono što uliva nadu i optimizam da je većina naroda u Vukovaru ipak za dijalog i suživot koji nema alternativu. Pitanje nacionalne i verske pripadnosti, kao i pitanja latinice ili ćirilice jesu pitanja nijansi između dva naroda koji dele istoriski, kulturni i geografski indentitet, ili bi bar tako trebalo da bude naročito ako sebe smatramo delom evropske porodice i hvalimo se našom vekovnom hrišćanskom tradicijom, a toga, složićete se, ne nedostaje na ovim prostorima. Ćirilica dakle nema alternativu, ne zbog Srba, čak ni zbog zakona, već zbog elementarnog poštovanja drugog i drugačijeg, zar to nije ono na čega nas poziva Христос ili Krist, ili ćemo i njega podeliti?

Autor članka je doktor teoloških nauka, politički teolog, profesor teologije i direktor Centra za istraživanje religije, politike i društva.
 

 http://www.religion-and-peace.com/sr/news/ima-li-cirilica-alternativu%3F

Atačmenti



Komentari (194)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:03 03.09.2013

Re: zloslutno

usuđujem se da kažem da se srpska i hrvatska država
jednako odnose prema svojim bizgovima.



Jel?

Neće biti.
Prredsednik hrvatske države, a on valjda predstavlja državu, ove njegove bizgove razume i poštuje, i to javno govori.

No dobro ni to nije najvažnije, hajmo da malo nagađamo ko im veću podršku građana u svojim državama, ovo hrvatski koji zabranjuju pismo, ili srpski koji ubijaju po splavovima?

Ja sam uveren da je malo onoh u Srbiji koji te bizgove podržavaju, a u Hrvatskoj mnogo onih koji svoje bizgove obožavaju, što će reći, hrvatska javnost podrzava bizgove a srpska ih osuđuje.

Sva ta poređenja su ipak bezvezna, a ovaj manir da se na temi o hrvatskoj državi pokušava skrenuti priča na srpsku je, meni se tako čini, pokušaj dokazivanja svog navodnog kosmopolitizma, koji se pokušava dokazati na prilično debilan način, pljuvanjem po svojoj državi i naciji i kad one nisu tema.

Tema su hrvatski bizgovi, hajde da njih podržavamo, osuđujemo, slavimo, pljujemo... ali njih, ako nas već intersuje tekst o njima, s obzioprm da ga čitamo i komentarišemo.
milojep milojep 20:12 03.09.2013

Re: zloslutno

Sva ta poređenja su ipak bezvezna, a ovaj manir da se na temi o hrvatskoj državi pokušava skrenuti priča na srpsku je, meni se tako čini, pokušaj dokazivanja svog navodnog kosmopolitizma, koji se pokušava dokazati na prilično debilan način, pljuvanjem po svojoj državi i naciji i kad one nisu tema.


AlexDunja AlexDunja 20:31 03.09.2013

Re: zloslutno

Sva ta poređenja su ipak bezvezna, a ovaj manir da se na temi o hrvatskoj državi pokušava skrenuti priča na srpsku je, meni se tako čini, pokušaj dokazivanja svog navodnog kosmopolitizma, koji se pokušava dokazati na prilično debilan način, pljuvanjem po svojoj državi i naciji i kad one nisu tema.

ovde radiš ono što inače radiš,
zamenjuješ teze i pokušavaš da pametuješ.
što je glupo jer se vidi:)

mene hrvatski bizgovi zanimaju, kao što se iz prvog komentara vidi jasno,
samo ako pale srpske bizgove, a pale ih, kao i tebe.

nigde kosmopolitizma.
blogovatelj blogovatelj 20:58 03.09.2013

Re: zloslutno

ali lako zarađen novac u srbiji je obično prevara, biliv ju mi.


Biliv ju mi, lako zarađen novac je obično svuda prevara. Jedna od tvojih elementarnih zabluda je ta da ti misliš da je Srbija u mnogo čemu neki izuzetak od sveta, plus što još misliš da je negativan izuzetak.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:07 03.09.2013

Re: zloslutno

zamenjuješ teze i pokušavaš da pametuješ.


koju tezu zamenjujem za koju ?

Tema je o hrvatskim mamlazima, ti si pomenula srpske.
Zašto?

samo ako pale srpske bizgove, a pale ih, kao i tebe.


Šta ti znači, pale srpske bizgove?
Svako ko komentariše ova dešavanje u Hrvatskoj je napaljeni srpski bizgov?
Šta tek kažeš za one koji im posveĆuju blogove, kao što je naš domačin?
AlexDunja AlexDunja 21:18 03.09.2013

Re: zloslutno

Biliv ju mi, lako zarađen novac je obično svuda prevara. Jedna od tvojih elementarnih zabluda je ta da ti misliš da je Srbija u mnogo čemu neki izuzetak od sveta, plus što još misliš da je negativan izuzetak.

naprotiv, ja uopšte ne mislim da je srbija izuzetak od sveta.
ti si taj koji je napravio razliku, rekao si da si ovde zarađivao manje ali lakše.
ja sam samo rekla da to može da bude istina, pod određenim uslovima.

nisam rekla ni da je boje ni gore nego drugde, nego da ti imaš sreće što si drugde, i u mogućnosti da zarađuješ više.
blogovatelj blogovatelj 21:42 03.09.2013

Re: zloslutno

nego da ti imaš sreće što si drugde, i u mogućnosti da zarađuješ više.


Tu gde sam ja, ne dolazi se srećom, nego željom.
Ja sam i otišao kad mi se sve smučilo i kad nisam mogao da podnesem Srbiju gore nego ti.
Ovde sam video i naučio da niti je Srbija bila toliko loša koliko sam mislio, niti je Kanada toliko dobra koliko sam mislio. Da mislim da je u Srbiji bolje, vratio bih se svakako.
Uostalom, pitaj Andžu, ona se i vratila u Srbiju, pretpostavljam zato što je i ona shvatila da je Srbija skroz OK.
buba_truba buba_truba 21:45 03.09.2013

Re: zloslutno

AlexDunja
nisam rekla ni da je boje ni gore nego drugde, nego da ti imaš sreće što si drugde...

Interesantno, mada meni pomalo kontradiktorno... u čemu je sreća, ako nije bolje?
AlexDunja AlexDunja 21:52 03.09.2013

Re: zloslutno

u čemu je sreća, ako nije bolje?

bubo, samo sam rekla da ima sreće što je odabrao destinaciju,
gde za veći trud dobija više:)
to je bolje od svakog dobrog puta
buba_truba buba_truba 21:56 03.09.2013

Re: zloslutno

AlexDunja
za veći trud dobija više:)
to je bolje od svakog dobrog puta

Onda, dobro.
tasadebeli tasadebeli 23:19 05.09.2013

Re: zloslutno

blogovatelj
nego da ti imaš sreće što si drugde, i u mogućnosti da zarađuješ više.


Tu gde sam ja, ne dolazi se srećom, nego željom.
Ja sam i otišao kad mi se sve smučilo i kad nisam mogao da podnesem Srbiju gore nego ti.
Ovde sam video i naučio da niti je Srbija bila toliko loša koliko sam mislio, niti je Kanada toliko dobra koliko sam mislio. Da mislim da je u Srbiji bolje, vratio bih se svakako.
Uostalom, pitaj Andžu, ona se i vratila u Srbiju, pretpostavljam zato što je i ona shvatila da je Srbija skroz OK.


Само за Блоговатеља



Молим, обратити пажњу на натпис на кафеу у некој вукојебини у Невади... На 0:56.

blogovatelj blogovatelj 07:25 06.09.2013

Re: zloslutno

Само за Блоговатеља


I muzicka podloga je uvrnuta ;-)
Ovako Pajic jezdi motorom diljem kontinenta...
Черевићан Черевићан 15:13 03.09.2013

мош' свакако, иовако

ако Свету стремиш онда
спознај разних писма лице
ако живиш . . . у Србији
држ' се Брате ћирилице

( мош' и сестре latinice )
milojep milojep 21:34 03.09.2013

Re: мош' свакако, иовако

Черевићан
ако Свету стремиш онда
спознај разних писма лице
ако живиш . . . у Србији
држ' се Брате ћирилице

( мош' и сестре latinice )



Само немој наопако

када други злочин чине
не тражи у себи грешку!
нег' им реци да су псине
па ћеш избећ' беду тешку
ciracirafm ciracirafm 19:15 03.09.2013

Nema alternative

Svaka mrznja prema drugacijem je bolest.Posebno ako je to pismo.
Grupa osoba koje mrze drugu naciju,Srbe,je prvog dana skolske godine pokazala mladim narastajima kako se moze izdati Hrvatska,lomljavom tabli sa cirilicom.
Na toj deci pociva nada da ce Dunav u buducnosti biti samo reka sa puno lepih plaza a ne vodeni berlinski zid izmedju dva pisma i dve nacije.
Istinske hrvatske patriote su sada na potezu.
milojep milojep 19:28 03.09.2013

Re: Nema alternative

ciracirafm
Svaka mrznja prema drugacijem je bolest.Posebno ako je to pismo.
Grupa osoba koje mrze drugu naciju,Srbe,je prvog dana skolske godine pokazala mladim narastajima kako se moze izdati Hrvatska,lomljavom tabli sa cirilicom.
Na toj deci pociva nada da ce Dunav u buducnosti biti samo reka sa puno lepih plaza a ne vodeni berlinski zid izmedju dva pisma i dve nacije.
Istinske hrvatske patriote su sada na potezu.


Nažalost, mišljenja sam da je mržnja prema ćirilici ili da budem ironičan, 'poštovanje osećanja' rušitelja tabli sa ćirilicom, (pročitati izjavu Josipovića) većinski hrvatski stav-stav većine Hrvata.
milojep milojep 19:48 03.09.2013

Pitanje za autora bloga

Poštovani Nikola,

postavio bih Vam jedno pitanje za početak!
kad pominjete Vukovar kao slovo srpskog srama, odgovorite mi zašto su Srbi(čitaj JNA) 18.novembra te 1991. prestali sa ratom u Vukovaru ?

Isto tako voleo bih da čujem Vaše mišljenje o izjavi predsednika Hrvatske koji je rekao da treba imati poštovanja za osećaje rušitelja ćiriličnih tabli a da je u svemu loše to što je par policajaca povređeno?
A podsetiću i na komentar od pre par meseci kada je ista osoba u vezi sa demonstracijama protiv ćirilice izjavila kako se zakoni trebaju menjati ukoliko nema želje za njihovim poštovanjem! Ako je potrebno mogu Vam naći tačne izjave.
Molim komentar


U prilog vaše tvrdnje o manjini pojedinaca koji mrze ćirilicu prilažem sliku sa protesta protiv ćirilice a sa Trga Bana Jelačića u Zagrebu proletos.



sevarlica sevarlica 13:47 04.09.2013

Re: Pitanje za autora bloga

U prilog vaše tvrdnje o manjini pojedinaca koji mrze ćirilicu prilažem sliku sa protesta protiv ćirilice a sa Trga Bana Jelačića u Zagrebu proletos.


Pa kod nas ovoliku masu na ulice može da skupi samo otvaranje novog LIDL hiper-mega-giga-super marketa, i to ako se dele neke velike nagrade na otvaranju, npr. kilo mesa bez koske...
milojep milojep 20:50 03.09.2013

Mali prilog demokraciji



Ako ne postoji želja da se ustavni zakon poštuje, onda zakon treba mijenjati, ocijenio je hrvatski predsjednik Ivo Josipović u nedjelju komentirajući prosvjede u Vukovaru u vezi s uvođenjem ćirililce.




ko ne veruje ili ne vjeruje evo hrvatskog linka :
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/josipovic-o-cirilici-ako-se-ustavni-zakon-ne-zeli-postivati-treba-ga-mijenjati---273244.html


A ja da dodam pomenuti prilog




I šta na ovo reći?


drzura drzura 20:52 03.09.2013

meni je drago

što više nikad nećemo živjeti zajedno u istoj državi. ja bih to uveo u ustave bivših sfrj republika. tako je najbolje za sve. očigledno je da nikada nećemo prevazići nacionalističke frustracije.
G r o f G r o f 21:00 03.09.2013

Maјке ми миle ja ћу прeći на кинesko piсмо

Туга ми je na rezerви и не mogu je трошити на ljudskу глуpost....
buba_truba buba_truba 21:48 03.09.2013

Re: Maјке ми миle ja ћу прeći на кинesko piсмо

G r o f
Туга ми je na rezerви...

Point.

petronijevic001 petronijevic001 21:57 03.09.2013

Re:

Ја користим ћирилицу али не видим што се прави толики проблем што је хрватска руља у Вуковару разбила неколико табли са ћириличним натписима.Ја живим у Србији и не могу да се сетим када сам последњи пут у јавном животу видео ћирилицу, а која је наводно у службеној употреби.Можда на табли неког државног органа у којем су ми дали образац или решење на хрватској латиници.Натписи фирми, ТВ, новине(сем пар дневних листова), рачуни јавних предузећа, решења пореске управе, одлуке инспекција све је мање-више на латиници.
Једино судски органи у Србији претежно користе ћирилицу(само за оно што сачине сами судови).

Срби у Србији весело користе хрватску латиницу и то очигледно није никакав проблем.Самим тим још логичније да ће Срби у Хрватској користити хрватску латиницу јер ћирилицу не користе ни у Србији.
Ту није реч о неком нарочито важном праву Срба а то изазива велико негодовање дела Хрвата.
G r o f G r o f 22:37 03.09.2013

Re:

Autor: Vedrana Rudan:

Konačno je naša vlada povukla mudar potez. Noći o ponoći, dok cestom bauljaju samo kurve i pijanci, spodobe kojima čitanje nije jača strana, po vukovarskim je zidovima povješala table ispisane ćirilicom. Dogodilo se ono što je vlada i očekivala. Vukovar se digao na noge. Tamo još ima ljudi koji se sjećaju da im je netko uništio grad do temelja.

Svi građani Vukovara znaju da su to učinili četnici uz Tuđmanov blagoslov ali im ta informacija ne može vratiti ni grad ni mrtve očeve, majke, žene, djecu, domove. Tuđman je mrtav. Da ga i izvučeš iz groba pa objesiš nasred Vukovara to ne bi bilo to. Hrpa kostiju ne šalje onako jaku poruku kako to šalje krkljanje zločinca na samrti.

Grad Vukovar ima problem. Nikad im se Hrvati nisu ispričali za zločin koji su im učinili. Nije danas lako građanima nečega što se prije rata zvalo Vukovar. Osiromašenim, popljuvanim jadnicima silom se zabija u glavu da je došlo novo, novo, novo vrijeme. Što je bilo bilo je, jebeš mrtve, jebeš Tuđmana i četnike. Ajmo, Vukovarci, ne budite divljaci!

Što ja imam protiv ćirilice? Ništa. Dapače! Ćirilicom bih ukucala u zidine Zagrebačke katedrale da je ta zgrada Zagrebačka katedrale. Živimo od turizma ne od sjećanja. Svaki bi hrvatski spomenik trebalo označiti na svim mogućim jezicima i ukrasiti različitim znakovima. Jedine hrvatske zgrade koje bih pustila na miru su one vukovarske. Vješanje ćiriličkih ploča u Vukovaru nije civilizacijski čin nego provokacija.

Jednostavno, prerano je. U kući obješenog ne govori se o konopcu. Naravno da naša vlada to zna. Nisu oni glupi onoliko koliko izgledaju. Organizirali su savršen hepening. “Divljaci” nasrću na “civilizaciju”. U ime širenja “civilizacije” treba im razbiti glave. Uostalom, čitav “civilizirani” svijet stat će na stranu vlade.

Strani mediji, ti glasovi pravde, razuma i istine, već su objavili potresne fotke. Divljaci čekićem razbijaju ono što normalni nikad ne bi razbili. Mrki momci i cure ih, zasad, samo mrko gledaju. Kako čujemo rezultat je jedan nula za “divljake” ali neće dugo biti tako. Vlada će poslati na Vukovar nekoliko tisuća u crno obučenih branitelja. Ako ne bude dovoljno imamo mi i tenkove, imamo mi i oružje koje nam je poklonila Amarika. Past će Vukovar! Opet.

O čemu se tu zapravo radi? Priča je vrlo jednostavna. Dolazi jeziva jesen. Treba kupiti udžbenike, suočiti se sa grijanjem, nezaposlenošću, gladi, depresijom…Narodu hrvatskome nije lako. A ni vladi. Što ako rulja popizdi pa krene paliti crne audije i one u njima? Zato, evo Vukovarcima ćirilice. Evo Hrvatima i Srbima u Hrvatskoj nešto čime će se moći neko vrijeme zabavljati.

Kad interes za igricu splasne dobit ćemo novu žvaku. Koliko je u jednom od ratova na našim prostorima pobijeno Srba? Deset milijuna? Ili ipak samo stotinu? Udri! Hrvati se uvijek love na prastaru ješku. Svaka hrvatska vlada to zna i zato sa udice ne skida Srbe. Mi glupani zbog toga nikad nećemo skinuti sa vrata Hrvate koji nam već dvadesetak godina na hrvatsku slamicu srču hrvatsku krv
milojep milojep 07:00 04.09.2013

Re:

Autor: Vedrana Rudan:


Sve bi moglo da prođe da se nije podišlo rulji a pod firmom u kući obešenog se o konopcu ne priča, i pominjanja ćiriličnih tabli kao provokacije!

Šta ćemo sa ćinjenicom da je u Vukovaru pre i za vreme rata pola stnovništva bilo srpsko? Ili se smatra da je u ratu stradala samo ova latinična strana?
Buregdzya Buregdzya 09:19 04.09.2013

Re:

Autor: Vedrana Rudan:
E baš o tome pričam: u zemlji gde jedan Dežulović ili Rudan predstavljaju najliberalnije, anti autoritativno i nekonvencionalno krilo Hrvatske javnosti kakvo li tek ima mišljenje prosečni Hrvat...
predatortz predatortz 10:42 04.09.2013

Re:


Jednostavno, prerano je. U kući obješenog ne govori se o konopcu.


Štovana Rudan, koliko vijekova nakon Jasenovca i Gradiške Stare, ne bi trebalo pričati hrvatskim jezikom, niti pisati latinicom po mnogim gradovima i selima od mora pa do Zemuna?
looping looping 10:56 04.09.2013

Re:

Vješanje ćiriličkih ploča u Vukovaru nije civilizacijski čin nego provokacija.

Ako je to provokacija onda je i svaki srbin u Vukovaru provokacija?
U Rudanki polako izvire genocidna crta.
Mi glupani zbog toga nikad nećemo skinuti sa vrata Hrvate koji nam već dvadesetak godina na hrvatsku slamicu srču hrvatsku krv

To je nama nasa borba dala.
G r o f G r o f 12:15 04.09.2013

Re:

Nemaju Srbi u Hrvatskoj neke velike koristi od ćirilice i najveće su žrtve ove ujudurme ali postavljane dvojezičnih natpisa svojevrsna je prajd parada od koje ni gej populacija nema mnogo koristi ali je dokaz da država funkcioniše u modernom obliku.
Da bi se problem rešio potrebno je svakodnevno raditi na promeni svesti. Nije Vukovar uzrok nacinalne mržnje, već je nacionalna mržnja prouzrokovala Vukovar.
To je krug iz kojega se mora izaći i država koja to želi mora povremeno pokazati zube.
Ako srbende misle da Srbija ne boluje od te bolesti, varaju se.

predatortz predatortz 12:32 04.09.2013

Re:

Nemaju Srbi u Hrvatskoj neke velike koristi od ćirilice i


Ne radi se tu o ćirilici. Radi se o nepoželjnosti. Možeš biti ovde, ali ne smeš ( pa sledi niz zabrana ).

Ćirilica nije ratovala protiv Vukovara. Ratovali su ljudi, a samo neki od njih su činili zločine. U tom istom Vukovaru Glavaš je terao ljude da piju kiselinu iz akumulatora. Šta se zbog toga treba zabraniti ? Šahovnica? Jer, on ju je nosio na kapi i rukavu. Da li predsednik Hrvatske ima razumevanje za onaj deo građana RH, kod kojih šahovnica, zbog takvih kao što je Glavaš, izaziva podozrenje?

Da li je rekao :

Ok, ako građani imaju podozrenje prema grbu, grb treba menjati ?

Suzbijanje nečije kulture i tradicije vodi nestanku tog naroda sa neke teritorije.

Niko nema neku preteranu korist od pisma koje koristi. Ali, kada mu to pismo počnu zabranjivati, šteta je ogromna.
G r o f G r o f 16:14 04.09.2013

Re:

predatortz
Nemaju Srbi u Hrvatskoj neke velike koristi od ćirilice i


Ne radi se tu o ćirilici. Radi se o nepoželjnosti. Možeš biti ovde, ali ne smeš ( pa sledi niz zabrana ).

Ćirilica nije ratovala protiv Vukovara. Ratovali su ljudi, a samo neki od njih su činili zločine. U tom istom Vukovaru Glavaš je terao ljude da piju kiselinu iz akumulatora. Šta se zbog toga treba zabraniti ? Šahovnica? Jer, on ju je nosio na kapi i rukavu. Da li predsednik Hrvatske ima razumevanje za onaj deo građana RH, kod kojih šahovnica, zbog takvih kao što je Glavaš, izaziva podozrenje?

Da li je rekao :

Ok, ako građani imaju podozrenje prema grbu, grb treba menjati ?

Suzbijanje nečije kulture i tradicije vodi nestanku tog naroda sa neke teritorije.

Niko nema neku preteranu korist od pisma koje koristi. Ali, kada mu to pismo počnu zabranjivati, šteta je ogromna.



Ulaženje u diskusiju nadjebavanjem, podjebavanjem i licitiranjem žrtvama, zločinima i pravicom samo je dokaz da ni sam nisi izašao iz ratnog kruga i samim tim sebi oduzimaš pravo da to spočitavaš drugima.
Ja se ovde ne bih udaljavao od zakona i ljudskih prava koje je jedna država dužna da sprovede...
predatortz predatortz 18:12 04.09.2013

Re:

Ulaženje u diskusiju nadjebavanjem, podjebavanjem i licitiranjem žrtvama, zločinima i pravicom samo je dokaz da ni sam nisi izašao iz ratnog kruga i samim tim sebi oduzimaš pravo da to spočitavaš drugima.



Lepo je Grofe praviti se da si iznad situacije. Međutim, ako neko tvoj narod tretira kao glinene golubove, a ti njegov kao bele medvede - to nije dobar put, niti dobra poruka, pre svega svom narodu.
Može se to pravdati civilizacijskim tekovinama, evropejstvom, religijom... Čime god hoćeš. Ali, to samo zamagljuje činjenicu da se radi o običnoj slabosti.

Nemoj da shvatiš da su ove reči upućene tebi. Ti,ja, bilo koji pojedinac malo šta možemo da učinimo. Upućene su onim koji vode ovaj kolektivitet zvani srpski narod.
milojep milojep 19:32 04.09.2013

A može i ovako

Grof


Ja se ovde ne bih udaljavao od zakona i ljudskih prava koje je jedna država dužna da sprovede...


A može li i ovako Grofe?

Ako ne postoji želja da se ustavni zakon poštuje, onda zakon treba mijenjati, ocijenio je hrvatski predsjednik Ivo Josipović u nedjelju komentirajući prosvjede u Vukovaru u vezi s uvođenjem ćirililce.
G r o f G r o f 20:21 04.09.2013

Re: A može i ovako

milojep
Grof


Ja se ovde ne bih udaljavao od zakona i ljudskih prava koje je jedna država dužna da sprovede...


A može li i ovako Grofe?

Ako ne postoji želja da se ustavni zakon poštuje, onda zakon treba mijenjati, ocijenio je hrvatski predsjednik Ivo Josipović u nedjelju komentirajući prosvjede u Vukovaru u vezi s uvođenjem ćirililce.


milojepe ti si još uvek u ratu ali naravno da nemaš muda da odeš u Vukovar da to u lice skrešeš prosvjedarima.
milojepe ko boga te molim samo ti nemoj braniti srbe u Hrvatskoj.
šta je to problematično u gornjoj izjavi? samo ustavni zakon sigurno neće menjati šačica HDZeovaca iz Vukovara.
ali naravno da ti tražiš nadahnuće za svoju mržnju, pa si izabrao baš taj citat. što nisi postavio , recimo, ovaj, premijera Milanovića -

- Molim sve one koji su ovih dana na jedan, po meni i po zakonu, neprihvatljiv način prosvjedovali, da naprosto prihvatimo to da je rat gotov! Da je prošlo više od 20 godina od Zakona o amnestiji i da Hrvatska u pobjedi mora pokazati velikodušnost, a u miru dobru vjeru i dobru volju te poštivati zakone - rekao je premijer, dodavši kako ne može konkretno optužiti HDZ za nasilje u Vukovaru, ali da je jasno kako na najjačoj oporbenoj stranci leži odgovornost.


ebite se vi hrabri mrzitelji sa jedne i sa druge strane. nadam se ipak da smo mi normalni u množini.

G r o f G r o f 20:36 04.09.2013

Re:

Lepo je Grofe praviti se da si iznad situacije. Međutim, ako neko tvoj narod tretira kao glinene golubove, a ti njegov kao bele medvede - to nije dobar put, niti dobra poruka, pre svega svom narodu.
Može se to pravdati civilizacijskim tekovinama, evropejstvom, religijom... Čime god hoćeš. Ali, to samo zamagljuje činjenicu da se radi o običnoj slabosti


baš si otkrio toplu vodu. samo snaga nije stvar želje, htenja i romantičnih iluzija već stvar realno merljivih parametara, a oni kažu Srbija jest slaba.
a što se tiče tretiranja "svoga naroda" i tebe bih molio da ih ne braniš. svi su oni prošli fazu branjenja iz Beograda i Srbije do Tokija. od toga još imaju ospice.
a što se tiče ličnog u diskusiji, ma koliko to ponekad tako izgledalo i ja se nikad ne obraćam sagovorniku kao ličnosti već jednostavno kao personifikaciji odredjenog načina razmišljanja.
predatortz predatortz 20:41 04.09.2013

Re:

baš si otkrio toplu vodu. samo snaga nije stvar želje, htenja i romantičnih iluzija već stvar realno merljivih parametara, a oni kažu Srbija jest slaba.


Ja i ne govorim da Srbija ratom reaguje na događanja u Hrvatskoj. Diplomatski valjda ima pravo?

a što se tiče tretiranja "svoga naroda" i tebe bih molio da ih ne braniš. svi su oni prošli fazu branjenja iz Beograda i Srbije do Tokija. od toga još imaju ospice.


Tu fazu sam prošao i ja u RS. Imali smo zajebanciju:

Dabogda te Rusija branila, a Srbija hranila.

Ponavljam, odbrana iz Beograda mora biti koncipirana kao zahtev za omogućavanje građanskih prava sunarodnicima. Ništa drugo.


a što se tiče ličnog u diskusiji, ma koliko to ponekad tako izgledalo i ja se nikad ne obraćam sagovorniku kao ličnosti već jednostavno kao personifikaciji odredjenog načina razmišljanja.


Ok. Neki lično doživljavaju, pa reko da se ogradim...
milojep milojep 20:44 04.09.2013

Re: A može i ovako

G r o f
milojep
Grof


Ja se ovde ne bih udaljavao od zakona i ljudskih prava koje je jedna država dužna da sprovede...


A može li i ovako Grofe?

Ako ne postoji želja da se ustavni zakon poštuje, onda zakon treba mijenjati, ocijenio je hrvatski predsjednik Ivo Josipović u nedjelju komentirajući prosvjede u Vukovaru u vezi s uvođenjem ćirililce.


milojepe ti si još uvek u ratu ali naravno da nemaš muda da odeš u Vukovar da to u lice skrešeš prosvjedarima.
milojepe ko boga te molim samo ti nemoj braniti srbe u Hrvatskoj.
šta je to problematično u gornjoj izjavi? samo ustavni zakon sigurno neće menjati šačica HDZeovaca iz Vukovara.
ali naravno da ti tražiš nadahnuće za svoju mržnju, pa si izabrao baš taj citat. što nisi postavio , recimo, ovaj, premijera Milanovića -

- Molim sve one koji su ovih dana na jedan, po meni i po zakonu, neprihvatljiv način prosvjedovali, da naprosto prihvatimo to da je rat gotov! Da je prošlo više od 20 godina od Zakona o amnestiji i da Hrvatska u pobjedi mora pokazati velikodušnost, a u miru dobru vjeru i dobru volju te poštivati zakone - rekao je premijer, dodavši kako ne može konkretno optužiti HDZ za nasilje u Vukovaru, ali da je jasno kako na najjačoj oporbenoj stranci leži odgovornost.


ebite se vi hrabri mrzitelji sa jedne i sa druge strane. nadam se ipak da smo mi normalni u množini.



Eee ti si normalan! Ne povezuješ dve činjenice ali tvrdiš da si normalan!
I kome ti mrzitelj? Da li uopšte išta razmišljaš dok pišeš komentare?
Kao prvo zašto bi tim sociopatskim kretenima koje ti nazivaš prosvedarima iko morao išta skresati do tužioca koji bi ih smestio gde im je mesto!
Ti u Josipovićevoj izjavi ne vidiš ništa, čak ni problematično!!
Pravi si fenomen! Recimo, po tebi, pošto većina ne želi plaćati porez državi trebalo bi ga ukinuti ? Takvo shvatanje je glupo a Josipovićeva izjava je još i podlo licemerna.
Nije čudo što tvoj izvitopereni osećaj za normalno ni u Milanovićevoj izjavi nije video ništa loše. Pa on se za dozvolu ćirilice poziva na velikodušnost u pobedi!? Zašto nijedan tvoj državni čimbenik to divljanje ne nazove pravom rečju a to je nacizam.I nemojmo se lagati, tim varvarima ne smeta samo pismo već asocijacija na Srbe! Čist nacizam. Dokle god seronje iz Hrvatskog vrha kao i slični tebi to ne priznaju nema pomirenja.

I kad pomenu muda malopre, moj ti je savet da ti svoja koristiš za fiziološke potrebe za koja su namenjena.




milojep milojep 21:06 04.09.2013

Re: A može i ovako

Grof

nadam se ipak da smo mi normalni u množini.


Je si li hteo da kažeš 'većina' umjesto 'množina' ili si hteo da iskažeš nadu da je pored tebe još poneko normalan?
G r o f G r o f 21:10 04.09.2013

Re: A može i ovako

milojep
G r o f
milojep
Grof


Ja se ovde ne bih udaljavao od zakona i ljudskih prava koje je jedna država dužna da sprovede...


A može li i ovako Grofe?

Ako ne postoji želja da se ustavni zakon poštuje, onda zakon treba mijenjati, ocijenio je hrvatski predsjednik Ivo Josipović u nedjelju komentirajući prosvjede u Vukovaru u vezi s uvođenjem ćirililce.


milojepe ti si još uvek u ratu ali naravno da nemaš muda da odeš u Vukovar da to u lice skrešeš prosvjedarima.
milojepe ko boga te molim samo ti nemoj braniti srbe u Hrvatskoj.
šta je to problematično u gornjoj izjavi? samo ustavni zakon sigurno neće menjati šačica HDZeovaca iz Vukovara.
ali naravno da ti tražiš nadahnuće za svoju mržnju, pa si izabrao baš taj citat. što nisi postavio , recimo, ovaj, premijera Milanovića -

- Molim sve one koji su ovih dana na jedan, po meni i po zakonu, neprihvatljiv način prosvjedovali, da naprosto prihvatimo to da je rat gotov! Da je prošlo više od 20 godina od Zakona o amnestiji i da Hrvatska u pobjedi mora pokazati velikodušnost, a u miru dobru vjeru i dobru volju te poštivati zakone - rekao je premijer, dodavši kako ne može konkretno optužiti HDZ za nasilje u Vukovaru, ali da je jasno kako na najjačoj oporbenoj stranci leži odgovornost.


ebite se vi hrabri mrzitelji sa jedne i sa druge strane. nadam se ipak da smo mi normalni u množini.



Eee ti si normalan! Ne povezuješ dve činjenice ali tvrdiš da si normalan!
I kome ti mrzitelj? Da li uopšte išta razmišljaš dok pišeš komentare?
Kao prvo zašto bi tim sociopatskim kretenima koje ti nazivaš prosvedarima iko morao išta skresati do tužioca koji bi ih smestio gde im je mesto!
Ti u Josipovićevoj izjavi ne vidiš ništa, čak ni problematično!!
Pravi si fenomen! Recimo, po tebi, pošto većina ne želi plaćati porez državi trebalo bi ga ukinuti ? Takvo shvatanje je glupo a Josipovićeva izjava je još i podlo licemerna.
Nije čudo što tvoj izvitopereni osećaj za normalno ni u Milanovićevoj izjavi nije video ništa loše. Pa on se za dozvolu ćirilice poziva na velikodušnost u pobedi!? Zašto nijedan tvoj državni čimbenik to divljanje ne nazove pravom rečju a to je nacizam.I nemojmo se lagati, tim varvarima ne smeta samo pismo već asocijacija na Srbe! Čist nacizam. Dokle god seronje iz Hrvatskog vrha kao i slični tebi to ne priznaju nema pomirenja.

I kad pomenu muda malopre, moj ti je savet da ti svoja koristiš za fiziološke potrebe za koja su namenjena.







molojepe pao si u vatru!!! bilo bi dobro da proveriš šećer.
godec godec 23:53 04.09.2013

Re:

Ja i ne govorim da Srbija ratom reaguje na događanja u Hrvatskoj. Diplomatski valjda ima pravo?


Nema potrebe da se Srbija zamera komšijama kad postoje SAD koje vode računa da se ne vrši nasilje nad sopstvenim stanovništvom.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:29 03.09.2013

A predstoji utakmica Srbija-Hrvatska

Teško je verovati da šovinizam i divljanje ustašoidnih bizgova u Vukovaru neće imati uticaja na ponašanje publike tokom predstojeće utakmice Srbija-Hrvatska.
I upravo zato, dobra bi bilo kada bi navijači poslušali
apel državnog sekretara iz ministartva omladine i sporta Nenada Boročanina
“BOROVČANIN PRED UTAKMICU SA HRVATSKOM: Pošaljimo poruku prijateljstva!
Državni sekretar za omladinu u Ministarstvu omladine i sporta, Nenad Borovčanin, pozvao je publiku da fer i sportski navija tokom predstojeće fudbalske utakmice reprezentacija Srbije i Hrvatske u Beogradu.
Kvalifikaciona utakmica za Svetsko prvenstvo 2014. godine, igraće se 6. septembra na stadionu Crvene zvezde u Beogradu.
"Pozivam sve navijače da... zajedno pošaljemo poruku - ne samo svetu, već i deci i mladima - da su sportski stadioni u Srbiji mesta bezbednog okupljanja normalnih ljudi. Utakmica Srbije i Hrvatske nije prilika za ispoljavanjem nasilja i mržnje, već da pokažemo koliko volimo svoju zemlju", poružio je Borovčanin.
Borovčanin je podsetio da je sport bio zloupotrebljen za sukobe jugoslovenskih naroda, dok je predstojeći meč prilika da se iz Srbije pošalje poruka "prijateljstva i tolerancije".
"Predstojeća utakmica može biti povod za povezivanje država i naroda, a sport ponovo imati ulogu da povezuje, spaja i miri", ističe Borovčanin.
Ukoliko u bilo kojem obliku bude huliganizma i ispoljavanja nacionalne mržnje tokom utakmice, slede kazne međunarodnih federacija FIFA i UEFA, "a ne treba zaboraviti i na položaj naših sunarodnika koji žive u Hrvatskoj", poručio je Borovčanin. “


Milan Karagaća Milan Karagaća 23:29 03.09.2013

Sramna reakcija Josipovića

Ivo Josipović je svojom reakcijom na nacional-šovinistička i ustašoidna divljanja u Vukovaru, razočarao sve one kod kojih je uživao simpatije kao demokrata, humanista, antifašista,intelektualac i čovek koji je mnogim svojim izjavama a i potezima davao nadu za bržu normalicaciju i civilizaciju odnosa u regionu.
Dakle, izjava da su "nenasilni protesti pravo građana",i da "oni koji misle da nešto treba menjati neka artikulišu svoje stavove kroz redovnu proceduru, a ne kroz nasilje”" je toliko neprimerna kao da se radi o protestima proizvođača suncokreta ili mleka, ribolovaca ili ekologa sa Biokova.
Ispod nivoa jednog predsednika države i još doktora prava da ne vidi da se radi o nasilnom širenju nacionalne i verske mržnje , što je i ustavom Hravtske kao i ustavima svih demokratskig drđava krivično delo za koje se ide u zatvor.
I dok Nemačka i posle 70 godina pokreće sudski proces protiv svojih građana koji su svojevremeno bili čuvari u logorima optužujući ih za saučesništvo u nacističkim zloćinima, Hrvatska kao tek postala članica EU divljanje i veličanje ustaštva smatra izražavanjem mišljenju uz molbu da, ako je moguće, bude nenasilno.
Izgleda su kod Josipovića principi popustili pred izazovom da se ne zamera nacionalistima i desnici.
U svakom slučaju, i način kako su table sa ćiriličnim natpisima postavljane (noću , kradom )govori koliko je pravna država uređena i spremna da garantuje ustavna prava svojih građana.
predatortz predatortz 07:12 04.09.2013

Re: Sramna reakcija Josipovića

Ivo Josipović je svojom reakcijom na nacional-šovinistička i ustašoidna divljanja u Vukovaru, razočarao sve one kod kojih je uživao simpatije kao demokrata, humanista, antifašista,intelektualac i čovek koji je mnogim svojim izjavama a i potezima davao nadu za bržu normalicaciju i civilizaciju odnosa u regionu.



Карагаћа, твој проблем је то што не умеш да препознаш усташу , чим се овај мало умије.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:04 04.09.2013

Re: Sramna reakcija Josipovića

predatortz
Ivo Josipović je svojom reakcijom na nacional-šovinistička i ustašoidna divljanja u Vukovaru, razočarao sve one kod kojih je uživao simpatije kao demokrata, humanista, antifašista,intelektualac i čovek koji je mnogim svojim izjavama a i potezima davao nadu za bržu normalicaciju i civilizaciju odnosa u regionu.



Карагаћа, твој проблем је то што не умеш да препознаш усташу , чим се овај мало умије.

Eto vidiš nisam dako vispren kao ti.Biće da je malo obrnuto, vi što mislite da sve prepoznate imate metod da sve Hrvate smatrate ustašama dok se svaki pojedinačno ne dokaže da nije.
Ja polazim od toga da su svi narodi kao kolektiviteti heterogeni, da se na ovim prostorima razlikuju međusobno kao i unutar sebe.Dakle polazim da su većina ljudi a da kod svih ima onih koji su neljudi, zli, kriminalni, skloni zločinu i mržnji.Ono što još uvek na ovim prostorima zabrinjava je ponašanje političkih elita, i verskih, koje tolerišu one problematične u svojim redovima.Dalje, problem je i što se političke elite plaše da će izgubiti glasove ako oštrije nastupe prema nekima koji su medijski promovisani kao veliki branioci nacionalnog identiteta i patriote, a zapravo više štete nego koriste.Nesrećni ratovi koji su vođeni svakako su ostavili posledice i treba vremena da se one prevaziđu.Ali valjda su političke elite te koje prve treba da pokađu razum a ne razumevanje za ekstreme.Dakle, postoje veliki mentalni problemi.
Nemam ja problem, za razliku od onih koji misle da su svi Hrvati ustaše, svi Srbi četnici, svi muslimani Balije, svi Albanci šiptarski teroristi, svi partizani komunisti a svi komunisti zločinci, jednom rečju da se svi kolektivno međusobno mrze, što nije tačno.Problem je samo što političke elite nisu dorasle da nadrastu situaciju i onima koji ih i seo narod sramote energično stanu na put. Dodvoravanje ekstremima je sađenje tikvi sa đavolom koje se kasnije o glavu obiju, pa svi su imali ta iskustva ali izgleda niko ništa nije naučio.
Ja ne mislim niti prihvatam spočitavanje da je Ivo Josipović ustaša ali s pravom kritikujem njegov blag odnos prema događaju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:24 04.09.2013

Re: Sramna reakcija Josipovića


predatortz
Ivo Josipović je svojom reakcijom na nacional-šovinistička i ustašoidna divljanja u Vukovaru, razočarao sve one kod kojih je uživao simpatije kao demokrata, humanista, antifašista,intelektualac i čovek koji je mnogim svojim izjavama a i potezima davao nadu za bržu normalicaciju i civilizaciju odnosa u regionu.



Карагаћа, твој проблем је то што не умеш да препознаш усташу , чим се овај мало умије.

Nisu svi ustaše,a pogotovo se to ne može reći za Josipovića.
No, već sam rekao da postoje ogromni mentalni problemi
Upravo Hrvatska ima mentalni problem i o tome lepo piše bečki "Standard", evo:
" Hrvatska mentalno u ratu
Hrvatsko društvo se još uvek mentalno nalazi u ratu, ocenjuje bečki dnevnik “Standard“ povodom incidenata u vezi ćirilićnih natpisa u Vukovaru.
Problem nije što pripadnici žrtava ratnih zločina ili ratni veterani imaju poteškoće sa sećanjima, već što ne postoji konsenzus svih elita da sećanja moraju biti razdvojena od ljudskih prava i da politika identiteta hrvatskih državljana ne sme više da se vodi preko razgraničenja protiv Srba, dodaje list.
Bura oko ćiriličnih natpisa, prema „Standardu" je unutrašnjo-politički fijasko dalekosežnih posledica.
Sve dok su elite ambivaletne i svake godine slave ponovno osvajanje Krajine, koje je vezano za bekstvo desetine hiljada Srba, ili se bivši general i nekadašnji pljačkaš banaka Ante Gotovina slavi kao svetac, stanovništvo može biti zbunjeno, konstatuje „Standard“.
List ujedno ukazuje da je nova, jako pozitivna retorika vlade u Beogradu doprinela podsticaju procesu pomirenja, koji liči na nemačko-francusku inicijativu, te naglašava da se na tu novu eru može osloniti samo ako ona bude primenjena na svim nivoima.
U šoviništičkom nasilju u ponedeljak demonstranti su se u Vukovaru sukobili sa policijom i porazbijali na javnim ustanovama tek postavljene ploče sa latinično-ćiriličkim natpisima."
predatortz predatortz 10:44 04.09.2013

Re: Sramna reakcija Josipovića


Nisu svi ustaše,a pogotovo se to ne može reći za Josipovića.
No, već sam rekao da postoje ogromni mentalni problemi
Upravo Hrvatska ima mentalni problem i o tome lepo piše bečki "Standard", evo:
" Hrvatska mentalno u ratu



Nije to hrvatski mentalni problem. Hrvati WWII nisu ni završili, samo su se primirili onoliko koliko im je to nužda nalagala.

Mi imamo mentalni problem, jer nismo u stanju da uvidimo da je to tako.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:21 04.09.2013

Re: Sramna reakcija Josipovića

Hrvati WWII nisu ni završili,

koliko vidim neki ni kod nas nisu još uvek im nije jasno ko je pobedio.
predatortz predatortz 14:24 04.09.2013

Re: Sramna reakcija Josipovića

Milan Karagaća
Hrvati WWII nisu ni završili,

koliko vidim neki ni kod nas nisu još uvek im nije jasno ko je pobedio.


U Hrvatskoj ustaše, kod nas je još nerešeno
jepet jepet 12:38 04.09.2013

Zanimljivo

ce biti posmatrati kako ce se drzava poneti do samog kraja imajuci na umu snagu drzavotvornog mita iz devedesetih kao i privilegovan polozaj i politicki uticaj veterana.

Trebalo bi da je stvar jednostavna - zakon kaze x, x se sprovodi. AKo pogledas Jopsipovicevu izjavu - on upravo insistira na legalistickom pristupu (najjeftiniji je trenutno).

Ne bih se previse razocaravala u njega i ekipu - njih ovo moze mnogo skupo da kosta a spoljnopoliticki troskovi im jos nisu skocili u dovoljnoj meri da prevagnu. Bilo bi nerazumno ocekivati ostriju akciju i osude od njih ako 'cirilicni problem' ne dobije makar regionalnu dimenziju.
predatortz predatortz 12:42 04.09.2013

Re: Zanimljivo

Bilo bi nerazumno ocekivati ostriju akciju i osude od njih ako 'cirilicni problem' ne dobije makar regionalnu dimenziju.



Slažem se. Idealan prostor za delovanje naše vlade.

Gospodo, mi smo svoj deo posla odradili. Pohapsili, izručili, sudili ovde... Sad ste vi na redu. Možete li našim sunarodnicima obezbediti elementarna ljudska prava, ili ne? Ako ne, mi ćemo taj problem da internacionalizujemo.
jepet jepet 12:46 04.09.2013

Re: Zanimljivo

Da, nasa vlada bi definitivno imala prostora za reakciju. Samo, koliko bi joj to bilo u interesu?
Surovo mozda ali real-politicki nuzno - sta time moze da dobije? Poboljsanje polozaja srpske manjine u Hrvatskoj? Tesko, zapravo - sve su sanse da bi se u praksi taj polozaj pogorsao a sused gurnuo u ozbiljniju turbulenciju. To bi opet ugrozilo nase napore da se prikazemo kao 'pouzdan partner' i 'regionalni faktor stabilnosti' itd. Nisam sigurna koliko je isterivanje maka na konac u ovom slucaju u interesu Srbije.
predatortz predatortz 12:51 04.09.2013

Re: Zanimljivo

jepet
Da, nasa vlada bi definitivno imala prostora za reakciju. Samo, koliko bi joj to bilo u interesu?
Surovo mozda ali real-politicki nuzno - sta time moze da dobije? Poboljsanje polozaja srpske manjine u Hrvatskoj? Tesko, zapravo - sve su sanse da bi se u praksi taj polozaj pogorsao a sused gurnuo u ozbiljniju turbulenciju. To bi opet ugrozilo nase napore da se prikazemo kao 'pouzdan partner' i 'regionalni faktor stabilnosti' itd. Nisam sigurna koliko je isterivanje maka na konac u ovom slucaju u interesu Srbije.


Ne radi se o isterivanju maka na konac, nego o elementarnim ljudskim pravima. Isterivanje maka na konac bi bio slučaj da u Vukovaru stoje ćirilične table, ali da se nama ne dopada font.

Da, moglo bi da to ugrozi neki naš put ka EU procesima, jer bi Hrvati mogli da potegnu veto. Ali, koja je cena tog puta? Sa koliko građana da je platimo? Sa koliko teritorije? Ćutimo Hrvatima za izbeglice, imovinu, ćirilicu. Ćutimo Albancima za nestale, ubijenu decu, povađene organe...

Ja postavljam prosto pitanje:

Ako je uslov ulaska u EU guranja ovakvih stvari pod tepih, po čemu se ta EU razlikuje od Trećeg Rajha?
jepet jepet 12:58 04.09.2013

Re: Zanimljivo

Mak na konac sam upotrebila u kontekstu cost-benefit analize. Dobitak je em mali em su sve sanse da bi se pretvorio u Pirovu pobedu i da bi naneo vise stete nego koristi nasim sunarodnicima u Hrvatskoj. Ako je ovakva reakcija na odluku njihove vlade da primeni njihov zakon - zamisli kakva bi bila da Srbija podrzi njihovu vladu. Potkopali bismo Josipovica, Milanovica&Co u roku od odmah, doprineli radikalizaciji i onih koji za sada sa neodobravanjem cute i povecali bezbednosni rizik za Srbe. U takvoj situaciji, za mene bi mesanje nase Vlade u ovo bilo isterivanje maka na konac i kupovina sitnih politickih poena kod kuce na stetu onih za cije dobro bi trebalo da se bore.

Vidi, mene ne moras da ubedjujes da EU ima cenu. Ono o cemu ja pricam je vrlo surova politicka racunica u zadatim parametrima (u odnosu na zvanicno postavljen cilj). Kada se cilj promeni i racunica ce biti drugacija.
predatortz predatortz 13:04 04.09.2013

Re: Zanimljivo

Mak na konac sam upotrebila u kontekstu cost-benefit analize. Dobitak je em mali em su sve sanse da bi se pretvorio u Pirovu pobedu i da bi naneo vise stete nego koristi nasim sunarodnicima u Hrvatskoj.


Možda, ali nisam siguran. U svakom slučaju, zamisli ovu situaciju:

Da, recimo u NS, osvane grafit na katoličkoj crkvi sa porukom :Hrvate u rezervate .

Šta misliš za koliko bi minuta, ili možda sati, zvanični Zagreb reagovao?

A, stabilan region je, nadam se, u interesu svih nas.

Pritom, ako nema razlike u reakcijama hrvatskih desničarskih i levičarskih stranaka, ako su one samo kozmetičke, kao što jesu, onda nije velika razlika za Srbe ko će u Hrvatskoj 'obnašati' vlast.

jepet jepet 13:12 04.09.2013

Re: Zanimljivo

predatortz

Šta misliš za koliko bi minuta, ili možda sati, zvanični Zagreb reagovao?

A, stabilan region je, nadam se, u interesu svih nas.

Pritom, ako nema razlike u reakcijama hrvatskih desničarskih i levičarskih stranaka, ako su one samo kozmetička, kao što jesu, onda nije velika razlika za Srbe ko će u Hrvatskoj 'obnašati' vlast.


E, vidis, u tome je kvaka. Politicka racunica je drugacija. U Hrvatskoj se svaka takva reakcija boduje dovoljno da se isplati reagovati a troskovi pritom nisu veliki jer ne mogu naneti veliku stetu hrvatskom zivlju u Srbiji (barem na osnovu dosadasnjih dogadjaja nema razloga da se pretpostavi da bi Hrvati u Srbiji bili u povecanom bezbednosnom riziku u takvoj situaciji). Dakle, razlika je u tome sto - kada reaguje vlada Srbije: potkopa hrvatsku Vladu, pogorsa polozaj Srba u Hrvatskoj a ne dobije nista ili skoro nista (mereno podrskom biraca). Kada na isto reaguje vlada Hrvatske - dobije povecanu politicku podrsku u zemlji a polozaj Hrvata u Srbiji se ili ne promeni ili se poboljsa... i sve to i bez aktivnog ucesca EU.
predatortz predatortz 13:15 04.09.2013

Re: Zanimljivo

E, vidis, u tome je kvaka. Politicka racunica je drugacija. U Hrvatskoj se svaka takva reakcija boduje dovoljno da se isplati reagovati a troskovi pritom nisu veliki jer ne mogu naneti veliku stetu hrvatskom zivlju u Srbiji (barem na osnovu dosadasnjih dogadjaja nema razloga da se pretpostavi da bi Hrvati u Srbiji bili u povecanom bezbednosnom riziku u takvoj situaciji). Dakle, razlika je u tome sto - kada reaguje vlada Srbije: potkopa hrvatsku Vladu, pogorsa polozaj Srba u Hrvatskoj a ne dobije nista ili skoro nista (mereno podrskom biraca). Kada na isto reaguje vlada Hrvatske - dobije povecanu politicku podrsku u zemlji a polozaj Hrvata u Srbiji se ili ne promeni ili se poboljsa... i sve to i bez aktivnog ucesca EU.


Onda se meni, kao čoveku koji se pomalo bavio kriznim situacijama, nameće misao da je naša vlada u zabludi što ne instruira 'korisne budale' da tu i tamo nekog naprangijaju. Onda uhapse 'budalu', pokažu odlučnost da problem reše i pošalju poruku 'između redova'...
jepet jepet 13:21 04.09.2013

Re: Zanimljivo

Poruku kome tacno? Vladi Hrvatske? Mislis da oni ne znaju sta bi trebalo uciniti? Meni se cini da znaju i to dobro, samo traze najjeftiniji nacin.
predatortz predatortz 13:26 04.09.2013

Re: Zanimljivo

jepet
Poruku kome tacno? Vladi Hrvatske? Mislis da oni ne znaju sta bi trebalo uciniti? Meni se cini da znaju i to dobro, samo traze najjeftiniji nacin.


Vladi Hrvatske, EU, i što je najvažnije velikom broju građana Srbije koji su razočarani podaničkim odnosom svoje Vlade.

Naravno, takve događaje bi pred EU mogli braniti 'refleksijom' na zbivanja u Hrvatskoj, izbegličkom populacijom čiji problemi povratka i imovine nisu rešeni u Hrvatskoj, ekstremističkim grupama...

Računica je jasna:

Par razbijenih noseva ne bi poremetilo naš put ka EU , ako tog puta bude u šta lično ne verujem. Ali bi, sistemom spojenih sudova, poslalo poruku na adresu na koju treba:

Ako neko istambura mog rođaka u Vukovaru, može biti istamburan tvoj rođak u Subotici.


Edit:

U odnosima između dve zemlje, koje su približne jedna drugoj, mora postojati reciprocitet. U svemu...
jepet jepet 13:34 04.09.2013

Re: Zanimljivo

Jasna mi je bila poruka o kojoj govoris samo ne i njen primalac. Taj pristup bi vodio direktno u spiralu nasilja, a to je, slozices se, nadam se, izuzetno kontraproduktivno.

Nije mi bas najjasnije kako mislis da bi se ta poruka pozitivno prodala lokalnim nacionalistima i ostalim gradjanima Srbije ako podrazumeva hapsenje i kaznjavanje tih istih 'korisnih budala'. Sve su sanse da bi im se obilo o glavu.

Ova nasa rasprava nema dodirnih tacaka sa onim sto bi bilo ispravno (Sa moralne tacke gledista) niti sa onim sta bi trebalo uciniti - samo analiza toga sta je najverovatnije da ce oni (i jedni i drugi) uciniti i zasto.
predatortz predatortz 13:38 04.09.2013

Re: Zanimljivo


Jasna mi je bila poruka o kojoj govoris samo ne i njen primalac. Taj pristup bi vodio direktno u spiralu nasilja, a to je, slozices se, nadam se, izuzetno kontraproduktivno.


Verovatnije je da bi tu spiralu zaustavio. Nekad se nasilje zaustavi samo kad nasilniku uzvratiš.

Nije mi bas najjasnije kako mislis da bi se ta poruka pozitivno prodala lokalnim nacionalistima i ostalim gradjanima Srbije ako podrazumeva hapsenje i kaznjavanje tih istih 'korisnih budala'.


Korisne budale su, najčešće, zatvorenici. Oni će , na vikendu, istamburati koga god hoćeš za sitan benefit u zatvoru.
Jukie Jukie 13:25 04.09.2013

Ćirilica i latinica u izlozima u Beogradu

Danas sam se vozio po gradu i dosetio sam se da namerno gledam u nazive radnji da vidim da li su na ćirilici ili na latinici. Nisam lupao recke ali evo otprilike rezultata:
-bar jedna trećina natpisa u nazivima i izlozima uopšte nije na srpskom nego piše "pizza" "non stop" "export" (i slične reči sa w, q, x, y), "Austrian bank" (to se već ne sećam šta je tačno pisalo, ali imena stranih firmi) tako da je rasprava o ćirilici ili latinici u tekstu koji nije na srpskom bespredmetna
-na ćirilici pišu nazivi radnji koje se bave tradicionalnim (tj. koji su postojali i pre 50 godina) srpskim zanatima i uslugama (pekara, popravke raznih stvari tipa štrncajzle???, obućar, pozorište, kafana, dečji vrtić itd.)
-na latinici pišu nazivi radnji koje se bave modernim zapadnjačkim zanatima i uslugama (bio špajz, fitnes centar, razna moderna tehnika)
-u recimo 15 odsto slučajeva naziv stvarno piše na latinici a svejedno je da li piše na latinici ili ćirilici
noboole noboole 14:21 04.09.2013

.

Dobro, ali mi imamo prednost u "dozivljavanju" latinice , jer latinica nije hrvatsko nego svetsko pismo, tj hrvatska latinica ima samo nekoliko slova viska. U stvari tih nekoliko slova nisam nikada ni dozivljavao kao hrvatska nego nesto sto karakterise alternativno srpsko pismo. Zato ni ne postoji takav mrzilacki odnos prema latinici, osim na opskurnim sajtovima, opskurnih likova.

predatortz predatortz 14:27 04.09.2013

Re: .

noboole
Dobro, ali mi imamo prednost u "dozivljavanju" latinice , jer latinica nije hrvatsko nego svetsko pismo, tj hrvatska latinica ima samo nekoliko slova viska. U stvari tih nekoliko slova nisam nikada ni dozivljavao kao hrvatska nego nesto sto karakterise alternativno srpsko pismo. Zato ni ne postoji takav mrzilacki odnos prema latinici, osim na opskurnim sajtovima, opskurnih likova.



Ni ćirilica nije isključivo srpsko pismo. Kod Hrvata prava šizofrenija. U Hercegovini tvrde da je ćirilica njihova, u Vukovaru da je 'ćetnićka'.
noboole noboole 17:54 04.09.2013

.

Meni stvarno nije jasno sto su se svi toliko uzbudili. Potpuno normalna i ljudska reakcija. Bez ulazenja u to na cijoj je strani bila pravda u ratu u Hrvatskoj, u Vukovaru je stradalo puno ljudi, za mene su ocekivane ovakve reakcije njihovih prijatelja, porodica i sugradjana. Ne moze to na silu da se promeni.

Ja ih razumem pre svega posto je cela jedna generacija moje porodice nastradala tokom drugog svetskog rata od ustasa u ndh i njihovi direktni potomci ili nikada, ili su tek posle dosta vremena prevazisli mrznju prema hrvatima.

Iako mozda i nije najbolje vreme za uvodjenje cirilice, verovatno postoje daleko bitniji problemi izmedju te nove balkanske drzave Hrvatske i njenih sadasnjih i bivsih gradjana srpske nacionalnosti koji se mogu resiti daleko brze.
blogovatelj blogovatelj 18:10 04.09.2013

Re: .

u Vukovaru je stradalo puno ljudi, za mene su ocekivane ovakve reakcije njihovih prijatelja, porodica i sugradjana. Ne moze to na silu da se promeni.


U pravu si. I u Kragujevcu kamenuju svaki auto koji ima nemačku registraciju. Evo ima tome već sedamdesetdve godine.
looping looping 18:14 04.09.2013

Re: .

Potpuno normalna i ljudska reakcija.

U principu svaka reakcija je potpuno normalna i ljudska.
Bez ulazenja u to na cijoj je strani bila pravda u ratu u Hrvatskoj, u Vukovaru je stradalo puno ljudi, za mene su ocekivane ovakve reakcije njihovih prijatelja, porodica i sugradjana.

Njihovi sugradjani su i srbi (30% neki kazu). Zastraseni srbi. A ovaj cin pokazuje da imaju cega da se plase.
predatortz predatortz 18:16 04.09.2013

Re: .

blogovatelj
u Vukovaru je stradalo puno ljudi, za mene su ocekivane ovakve reakcije njihovih prijatelja, porodica i sugradjana. Ne moze to na silu da se promeni.


U pravu si. I u Kragujevcu kamenuju svaki auto koji ima nemačku registraciju. Evo ima tome već sedamdesetdve godine.


Iako se svaki nemački kancelar i ambasador, od rata na ovamo, klanjao žrtvama u Šumaricama...
noboole noboole 19:01 04.09.2013

Re: .

Ja govorim o tablicama koje za mene predstavljaju tek povrsan znak sticenja necijih prava. Srpska kultura i bastina su nesto mnogo vise od cirilicnih tabli i za njih drzava mora da garantuje i da ih stiti.
predatortz predatortz 19:13 04.09.2013

Re: .

noboole
Ja govorim o tablicama koje za mene predstavljaju tek povrsan znak sticenja necijih prava. Srpska kultura i bastina su nesto mnogo vise od cirilicnih tabli i za njih drzava mora da garantuje i da ih stiti.


Kako je srpska država dužna da štiti svoje građane hrvatske nacionalnosti, tako bi i hrvatska bila dužna da štiti svoje građane srpske nacionalnosti.

Oni, ovih dana, nemaju ni jedan razlog da se osećaju bezbedno u Hrvatskoj.

A koliko je ova fora sa vađenjem na žrtve apsurdna, demonstriraću ti primerom :

Zamisli da Srbi u NS traže da se skinu sve table na mađarskom jeziku, zbog sećanja na žrtve 'Novosadske racije'.
Ili da se skinu sve table pisane hrvatskim jezikom, zbog sećanja na žrtve ustaških zločina diljem NDH, pa i u Sremu.

Jer, sećanja su sećanje. A žrtve su žrtve.
looping looping 19:14 04.09.2013

Re: .

noboole
Ja govorim o tablicama koje za mene predstavljaju tek povrsan znak sticenja necijih prava. Srpska kultura i bastina su nesto mnogo vise od cirilicnih tabli i za njih drzava mora da garantuje i da ih stiti.

Tacno.
Ali male su sanse da ce Hrvatska da postuje i stiti srpsku kulturu i bastinu.
noboole noboole 19:31 04.09.2013

Re: .

Niti govorim o tome da li je taj gnev ok ili nije
predatortz
noboole
Ja govorim o tablicama koje za mene predstavljaju tek povrsan znak sticenja necijih prava. Srpska kultura i bastina su nesto mnogo vise od cirilicnih tabli i za njih drzava mora da garantuje i da ih stiti.


Kako je srpska država dužna da štiti svoje građane hrvatske nacionalnosti, tako bi i hrvatska bila dužna da štiti svoje građane srpske nacionalnosti.

Oni, ovih dana, nemaju ni jedan razlog da se osećaju bezbedno u Hrvatskoj.

A koliko je ova fora sa vađenjem na žrtve apsurdna, demonstriraću ti primerom :

Zamisli da Srbi u NS traže da se skinu sve table na mađarskom jeziku, zbog sećanja na žrtve 'Novosadske racije'.
Ili da se skinu sve table pisane hrvatskim jezikom, zbog sećanja na žrtve ustaških zločina diljem NDH, pa i u Sremu.

Jer, sećanja su sećanje. A žrtve su žrtve.



poredis dogadjaje od pre 70 godina sa dogadjajima od pre 20. Neka kriticna tacka je, sto se tice nas, jednom u tih 70 godina predjena. U slucaju Vukovara ocigledno nije. Fora "vadjenja" nije apsurdna nego je konstatacija stanja. Ok, mozda je moguce ocuvati tablice. Napraviti ih od titanijuma ili ugravirati u zidove tako da ih je nemoguce skloniti bez veceg razaranja. Dovesti vojsku da danonocno bdi nad tablicama. Jedina mogucnost je uvesti vestacki mir na vestacki nacin. Takvo resenje je tesko odrzivo.

Kontra pitanje, koliko nemackih porodica koje su postojale u Zemunu pree WWII jos uvek zivi tamo? Ne zelim da ispadne da poredim nas i nemce, navodim ovo kao primer dva zestoko sukobljena naroda.
predatortz predatortz 19:39 04.09.2013

Re: .


poredis dogadjaje od pre 70 godina sa dogadjajima od pre 20. Neka kriticna tacka je, sto se tice nas, jednom u tih 70 godina predjena. U slucaju Vukovara ocigledno nije.


Pa, pazi... Ako Hrvatska ponovi scenario iz WWII, a ponovila ga je, onda ni ta kritična tačka nije prevaziđena. Da jeste, ne bi se Jasenovac pominjao na svakom drugom blogu.

Ok, mozda je moguce ocuvati tablice. Napraviti ih od titanijuma ili ugravirati u zidove tako da ih je nemoguce skloniti bez veceg razaranja. Dovesti vojsku da danonocno bdi nad tablicama. Jedina mogucnost je uvesti vestacki mir na vestacki nacin. Takvo resenje je tesko odrzivo.


Država Hrvatska samo treba da provodi svoje zakone. Hapšenjem izgrednika, osuđivanjem zbog izazivanja verske i nacionalne netrpeljivosti bi pokazala da je država koja pripada današnjoj Evropi. Ovakvim scenama koje gledamo sa protesta protiv ćirilice, ustaškim znamenjima, pretećim natpisima na pravoslavnim crkvama , pokazuje da pripada nekoj drugoj Evropi - Evropi po standardima jednog neostvarenog slikara.
blogovatelj blogovatelj 07:32 06.09.2013

Re: .

Iako se svaki nemački kancelar i ambasador, od rata na ovamo, klanjao žrtvama u Šumaricama...


Ironija Predatore, ironija...
Ne kamenuje niko nemacke automobile... Bar ne dokle moje secanje dopire, a to je sredina sedamdesetih.
predatortz predatortz 07:53 06.09.2013

Re: .

blogovatelj
Iako se svaki nemački kancelar i ambasador, od rata na ovamo, klanjao žrtvama u Šumaricama...


Ironija Predatore, ironija...
Ne kamenuje niko nemacke automobile... Bar ne dokle moje secanje dopire, a to je sredina sedamdesetih.



Znam Blogi. I ovo moje je ironija. Ko se to izvinjavao u Šumaricama? I kad?
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:57 06.09.2013

Re: .

Znam Blogi. I ovo moje je ironija. Ko se to izvinjavao u Šumaricama? I kad?

Pa svake godine nemački ambasador i vojni ateaše idu tamo polože venac i poklone se žrtvama.
Inače, to je urađeno prvi put mislim 1981/2 godine, prvi put da su predstavnici nemačke ambasade prisustvovali komemoraciji, nakon što je ukinuta zabrana Nemcima da mogu i bilo kom svojstvu dolaziti u Kragujevac.
blogovatelj blogovatelj 16:11 06.09.2013

Re: .

nakon što je ukinuta zabrana Nemcima da mogu i bilo kom svojstvu dolaziti u Kragujevac.


Jel ovo stvarno postojalo?
godec godec 19:02 06.09.2013

Re: .

blogovatelj
nakon što je ukinuta zabrana Nemcima da mogu i bilo kom svojstvu dolaziti u Kragujevac.


Jel ovo stvarno postojalo?


Jeste postojalo. Na svim prilazima Kragujevcu su bile milicijske patrole i kontrolisale prilaze Kragujevcu. Ko vozi auto sa nemačkim tablicama a nije sunećen nije mogao da uđe na teritoriju Kragujevca.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:44 06.09.2013

Re: .

Ko vozi auto sa nemačkim tablicama a nije sunećen nije mogao da uđe na teritoriju Kragujevca.

da nisi to licno proveravao ko je sunećen, a ko nije.
Ružno je na takav način ismejavati se onoj decu koju su Nemci streljali u Šumaricama.
tasadebeli tasadebeli 23:56 06.09.2013

Re: .

Milan Karagaća
Znam Blogi. I ovo moje je ironija. Ko se to izvinjavao u Šumaricama? I kad?

Pa svake godine nemački ambasador i vojni ateaše idu tamo polože venac i poklone se žrtvama.
Inače, to je urađeno prvi put mislim 1981/2 godine, prvi put da su predstavnici nemačke ambasade prisustvovali komemoraciji, nakon što je ukinuta zabrana Nemcima da mogu i bilo kom svojstvu dolaziti u Kragujevac.


EDIT: Ово доле у првом пасусу овог мог коментара је лаж! Због тога кажем да сам ја, Таса Дебели, један велики хркљуш и да би ту лаж требало обрисати!

Што се тиче остала два пасуса, у то нисам баш сигуран...




Мала исправка гос'н Карагаћа. Од пре пар година, по први пут после три деценије, представници немачке амбасаде не долазе на октобарску комеморацију у Шумарицама. И нико им ни из тадашње, ни из садашње владе Републике Србије ниједном речју то није пребацио, упутио макар мали дипломатски протестић...

Изгледа да је дошло време да, после успешног заборављања жртава усташког терора, отпочне исто тако успешно заборављање жртава нацистичког терора. Немачка је сада, јел'те, велики пријатељ Србије, па је не треба иритирати неким тамо жртвама из Другог светског рата које треба заборавити. Сироти Немци, ако већ морају да трпе Јевреје и Израел који им свакодневно помињу 6 милиона убијених Јевреја у концлогорима, зашто би слушали о неким тамо стрељаним гимназијалцима са брдовитог Балкана када је то ионако нижа раса...

А наш проблем је у томе што су те жртве били Срби... И када и ми почнемо да заборављамо те жртве, онда ће они умрети по други пут, што би рекао Душко Ковачевић...
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:45 07.09.2013

Re: .

Мала исправка гос'н Карагаћа. Од пре пар година, по први пут после три деценије, представници немачке амбасаде не долазе на октобарску комеморацију у Шумарицама. И нико им ни из тадашње, ни из садашње владе Републике Србије ниједном речју то није пребацио, упутио макар мали дипломатски протестић...

VRLO JE RUŽNO DA SE I POVODOM KOMEMORACIJE U ŠUMARICAMA SLUŽIŠ LAŽIMA.TIME NISI NIŠTA VEĆI SRBIN VEĆ SAMO RUŽIŠ SRBE PREDSTAVLJAJUĆI IH KAO LJUDE KOJI SE SLUŽE LAŽIMA I PODMETANJIMA.
Prema tome, prijatelju treba biti čovek u svakoj prilici pa reći istinu, a istina je sledeća:
"“Pomen Kragujevčanima -Oni i sada drže čas!
Autor: Tanjug | 21.10.2012
U Šumaricama, kraj spomenika "Peto tri", delegacija ambasade Nemačke prva je među stranim delegacijama položila venac u čast i sećanje na stradanje nevinih, a predsednik Srbije Tomislav NIkolić poručio da narodi nikada ne stoje iza zlikovaca, ali i da taj zločin od pre 71 godine treba da bude opomena za sve.
Predsednik Srbije Tomislav Nikolić je istakao da je zadovoljan što obeležavanju godišnjice i polaganju venaca streljanim građanima Kragujevca prisustvuje i ambasador Nemačke Hajnc Vilhelm.
- Ovo je dobra opomena za sve i drago mi je što je tu i njegova ekselencija ambasador Nemačke, koji je i time dokazao veličinu svog naroda, jer narod nikada ne stoji iza zlikovaca – rekao je Nikolić.

L I N K i još jedan L I N K
A ti sam razmisli kome ili čemu služe laži koje podmećeš i da li Srbi koji lažu koriste Srbima.Pogotovo način kako si ti uradio, prvo izneseš laž a onda na tome celu patetičnu priču.
tasadebeli tasadebeli 15:00 07.09.2013

Re: .

Milan Karagaća
Мала исправка гос'н Карагаћа. Од пре пар година, по први пут после три деценије, представници немачке амбасаде не долазе на октобарску комеморацију у Шумарицама. И нико им ни из тадашње, ни из садашње владе Републике Србије ниједном речју то није пребацио, упутио макар мали дипломатски протестић...

VRLO JE RUŽNO DA SE I POVODOM KOMEMORACIJE U ŠUMARICAMA SLUŽIŠ LAŽIMA.TIME NISI NIŠTA VEĆI SRBIN VEĆ SAMO RUŽIŠ SRBE PREDSTAVLJAJUĆI IH KAO LJUDE KOJI SE SLUŽE LAŽIMA I PODMETANJIMA.
Prema tome, prijatelju treba biti čovek u svakoj prilici pa reći istinu, a istina je sledeća:
"“Pomen Kragujevčanima -Oni i sada drže čas!
Autor: Tanjug | 21.10.2012
U Šumaricama, kraj spomenika "Peto tri", delegacija ambasade Nemačke prva je među stranim delegacijama položila venac u čast i sećanje na stradanje nevinih, a predsednik Srbije Tomislav NIkolić poručio da narodi nikada ne stoje iza zlikovaca, ali i da taj zločin od pre 71 godine treba da bude opomena za sve.
Predsednik Srbije Tomislav Nikolić je istakao da je zadovoljan što obeležavanju godišnjice i polaganju venaca streljanim građanima Kragujevca prisustvuje i ambasador Nemačke Hajnc Vilhelm.
- Ovo je dobra opomena za sve i drago mi je što je tu i njegova ekselencija ambasador Nemačke, koji je i time dokazao veličinu svog naroda, jer narod nikada ne stoji iza zlikovaca – rekao je Nikolić.

L I N K i još jedan L I N K
A ti sam razmisli kome ili čemu služe laži koje podmećeš i da li Srbi koji lažu koriste Srbima.Pogotovo način kako si ti uradio, prvo izneseš laž a onda na tome celu patetičnu priču.


Де, де, испричавам се гос'н Карагаћа! Не пратим штампу тако редовно као ви. Знате, у новинама све брзо пише, па не стигнем баш све да прочитам...

Знам само да у време председниковања Бориса Тадића нису долазили... А опет, може бити да сам и то погрешно чуо, тј. да ме је и ту неко од наших новинара слагао... И ти новинари су чудна сорта. Пишу за новине, а прижељкују место посланика у Скупштини или макар у неком министарству...

Ево, у знак исприке за ноторну лаж коју сам изрекао о представницима немачке амбасаде у Шумарицама, едитоваћу оно што сам горе о њима писао и ставићу оно што сам заслужио због таквог писања.

П.С. - Али, мислим да ћете и сами морати да признате да се на овим просторима деценијама умањују усташки злочини над Србима.Ту вам нећу одступити баш нимало...
tyson tyson 19:52 04.09.2013

Deja vu

Pitam se kako se ovih dana osećaju vukovarski Srbi.


milojep milojep 21:02 04.09.2013

Re: Deja vu

tyson
Pitam se kako se ovih dana osećaju vukovarski Srbi.




Evo kako jedan oseća

milojep milojep 19:53 04.09.2013

Problem Hrvata

U vezi sa ćirilicom stvar sa frustriranošću Hrvata je više nego jasna.
Pa Hrvati uđoše u rat ,između ostalog i sa namerom da ukinu ćirilicu, a sad im je sopstvena vlast vraća!
Inner Party Inner Party 20:34 04.09.2013

Pobogu!

Pitanje upotrebe ćirilice u Vukovaru i tenzije koje su nastale oko toga pokazuju koliko su zapravo odnosi i dalje poremećeni i pored jasne odluke hrvatskih vlasti da ispoštuje i sprovede zakone. Nažalost, to pokazuje da su prava srpske manjine i dalje ugrožena.


Pa pišete o državi članici EU!
looping looping 18:53 05.09.2013

Re: Pobogu!

Inner Party
Pitanje upotrebe ćirilice u Vukovaru i tenzije koje su nastale oko toga pokazuju koliko su zapravo odnosi i dalje poremećeni i pored jasne odluke hrvatskih vlasti da ispoštuje i sprovede zakone. Nažalost, to pokazuje da su prava srpske manjine i dalje ugrožena.


Pa pišete o državi članici EU!

tasadebeli tasadebeli 22:58 05.09.2013

Куп маршала Тита 2013.

Најбољи одговор сусједима на ове провокације око ћирил'це биће да током преноса сутрашње фудбалске утакмице са стадиона ("... са којег ће слика отићи у цели свет..." - Милојко Пантић) сви, ама баш сви натписи, каирони, имена играча, рекламе итд. иду на ћирилици. Баш ће добро изгледати када на екрану буде писало Сербиа-Цроатиа 0:0.

Читајући овај Николин блог и све коментаре, сетио сам се како је пре 3-4 године на утакмици прве фудбалске лиге Босне и Херцеговине у Широком бријегу убијен један навијач гостујућег Сарајева. Дакле, навијачи домаћина, Хрвати, убише муслимана (Бошњака).

Исто вече су и на ХРТ-у и на Федерацијској телевизији уприличене једносатне панел дискусије о навијачком насиљу. Гости у оба студија били су искључиво Хрвати и муслимани, новинари, социолози, политичари итд. Дакле, углавном високообразовани људи, а циљ тих емисија је био (као и код нас у сличним случајевима) да покушају да, као цивилизовани и образовани људи и перјанице отворених друштава, објасне и да, евентуално, дају савет како убудуће спречити тако нешто.

И, знате шта је био крајњи резултат тих емисија?

У оба студија су по 5 минута причали о самом догађају у Широком бријегу, а осталих 55 минута су причали о Србима и вадили примере дивљања српских навијача широм Балкана, Европе и света. Испаде на крају да су Срби криви и за то убиство у Широком бријегу. Посредно криви, али криви.

Шта је то, људи моји, каква је то опсесија Србима, каква је то болест, ја не знам... Видим само да је болест. И видим да та иста болест не зна за границе (слично као и ЕУ), па је захватила и неке Србе у Србији...

Ко год је читао Глас концила још седамдесетих и осамдесетих година прошлог века, у време оне "братске нам и јединствене" СФРЈ, и био у прилици да чује понеку проповед свештеника у католичким црквама у Дубровнику, Сплиту, Загребу,... схватиће да су ти "бизгови" у Вуковару, како их називате, које гледамо на снимцима и фоткама ових дана, пажљиво одгајани, васпитавани и усмеравани деценијама пре распада миле нам Титославије. Ето их сада, у име Ватикана, бране Вуковар од шизматичког писма...

godec godec 23:28 05.09.2013

Re: Куп маршала Тита 2013.

,... схватиће да су ти "бизгови" у Вуковару, како их називате, које гледамо на снимцима и фоткама ових дана, пажљиво одгајани, васпитавани и усмеравани деценијама пре распада миле нам Титославије. Ето их сада, у име Ватикана, бране Вуковар од шизматичког писма...


Vekovima.
leteciholandez leteciholandez 23:00 05.09.2013

ćirilica


Bok ljudi, evo javljanje iz Hrvatske, ovo mi je prvi put u zivotu da komentiram clanak a odlucio sam se na to jer me 'nazivciralo' što neke bitne stvari nitko nije spomenuo (barem koliko sam vidio).
Prvo, u RH se dvojezičnost već jako dugo primjenjuje. Tako, na primjer, koliko pamtim, od 2000-e se u Istri nalaze table na talijanskom i hrvatskom i to u mjestima
gdje 1/3 stanovnika (minimalno) čini nacionalna manjina. Dakle, table na drugom jeziku.
Druko, u selima kraj Vukovara već 5-6 godina postoje dvojezične table a ćirilicom i nije bilo nikakvih problema (koliko ja znam) s njihovim postavljanjem.
Treće, problem s Vukovarom se pojavio kada je na posljednjem poisu stanovništva
utvrđeno da u tom gradu živi više od trećine Srba i aktiviran je zahtjev za dvojezičnošću.
Po mojem mišljenju, za situaciju koja je nastala dobar dio odgovornosti snosi Tomislav Karamarko, aktualni predsjednik HDZ-a koji potpiruje nemire nebi li
na taj jadan način diskreditirao vladajuću stranku.
Drugo, nisam bio u Vukovaru kada je razaran i osobno ne bi nikome od tih ljudi nametao 'ćirilicu'(zapravo, 'srpski jezik') jer jednostavno smatram da to u ovoj
situaciji nije prikladno. Pomirenje se ne postiže vješanjem dvojezičnih ploča.
Tu sad ulazimo u kompleksnije probleme (ne bi isao tako daleko) ali je činjenica
da nitko od vodećih hrvatskih i srpskih političara nije poduzeo ništa
da se stvari počunu raščišćavati.
pozdrav
predatortz predatortz 07:11 06.09.2013

Re: ćirilica

Treće, problem s Vukovarom se pojavio kada je na posljednjem poisu stanovništva
utvrđeno da u tom gradu živi više od trećine Srba i aktiviran je zahtjev za dvojezičnošću.


Problem je što u Vukovaru živi više od trećine Srba?

Neko je bio aljkav... Lepo je utvrđen obrazac:

Trećinu pobiti, trećinu proterati, trećinu pokatoličiti.
Od ove, treće trećine, za neko vreme dobiješ dobre ustaše. Sudeći po imenima i prezimenima nekih istaknutih prosvjednika, takvi su i u Vukovaru najglasniji.
looping looping 07:11 06.09.2013

Re: ćirilica

problem s Vukovarom se pojavio kada je na posljednjem poisu stanovništva
utvrđeno da u tom gradu živi više od trećine Srba i aktiviran je zahtjev za dvojezičnošću.

Ovo sam procitao jos u nekim novinama ali nikako mi nije jasan taj "problem" stanovnika Vukovara gde je utvrdjeno da zive neki srbi. Pa jos 30%?
Ispada da treba resiti taj problem?
Drugo, nisam bio u Vukovaru kada je razaran i osobno ne bi nikome od tih ljudi nametao 'ćirilicu'(zapravo, 'srpski jezik') jer jednostavno smatram da to u ovoj
situaciji nije prikladno. Pomirenje se ne postiže vješanjem dvojezičnih ploča.
Tu sad ulazimo u kompleksnije probleme (ne bi isao tako daleko)

Problemi jesu kompleksni ali ustvari je vrlo jednostavno.
Postoje srbi koji zive u Hrvatskoj.
Postoje hrvati koji zive u Srbiji.
Sta bi trebalo da radimo jedni sa drugima?
Naravno, neko ima uvrezeno misljenje kakvog je bilo i devedesetih. Da li to treba da se tolerise i ako treba - zbog cega?
Cemu to moze da rezultira. Imajuci u vidu da je od WWII pa do devedesetih proslo 45 godina, sta ce biti 2035 recimo?

BTW. Slazem se da HDZ potpiruje nemire ali ocigledno je da im nije stalo do svog naroda.

Edit:
Ako postoje ljudi u Hrvatskoj, pa cak i u Vukovaru, ili u Srbiji kojima ovi poslednji balkanski sukobi nisu prijali treba da ucine sve da se tako nesto ne ponovi a ne obratno. Ko shvati - shvati.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:25 06.09.2013

Re: ćirilica

Po mojem mišljenju, za situaciju koja je nastala dobar dio odgovornosti snosi Tomislav Karamarko, aktualni predsjednik HDZ-a koji potpiruje nemire nebi li
na taj jadan način diskreditirao vladajuću stranku.

Tačno, to je tip koji je rekao kako je ponosan što nije antifašista, čovek koji otvoreno poziva i podržava versku i nacionalnu mržnju.Pa to je protuustavna djelatnost i za to se ide u zatvor.Inače, ako su u EU svi jezici ravnopravni kako to da u Vukovaru nisu, a Hrvatska je čak i članica EU. Neverovatno je kako na ovim prostorima niko nijr naučio iz iskustva da svoje kerove treba na vreme vezati.
Drugo, nisam bio u Vukovaru kada je razaran i osobno ne bi nikome od tih ljudi nametao 'ćirilicu'(zapravo, 'srpski jezik') jer jednostavno smatram da to u ovoj situaciji nije prikladno

Informacije radi , u Vukovaru su izginuli i mnogi Srbi. Vukovar je pre toga suludog rata bio grad sa 21.065 Hrvata,14.425 Srba i 4.355 Jugoslovena plus ostali koji su bili u manjem broju.Što se razaranja tiče, podjednako su razorene i hrvatske i srpske kuće i jedno i drugo stanovništvo je stradalo.Prema tome, Vukovar je hrvatski grad, grad njegovih građana, Hrvata, Srba, i ostalih državljana Hrvatske.A ozbiljno pitanje za vladu i predsednika Hrvatske, ovakvim postupkom hrvatska desnica i hrvatski nacional-šovinisti potvrđuju da su hteli rat da bi stvorili neovisnu i od Srba očišćenu Hrvatsku i da im smeta sve što je srpsko. Da li sadašnja vlada i rukovodstvo Hrvatske izražava saglasnost sa tim ciljevima ili bi trebalo da upravo ovu situaciju iskoristi pa pokaže da je normalna evropska država a ne ona kojoj je uzor NDH.
Pomirenje se ne postiže vješanjem dvojezičnih ploča.

pomirenje se postiže upravo time da se svakome garantuju njegova prava i da nikome ne smeta pismo.Inače, samo idiotima koji i nemaju pojma o pismu i koji su funkcionalno nepismeni i na jednom i drugom, smeta što imamo dva pisma.Drugo, koja to budala misli da kada priča hrvatski prića isključiovo latinicom kada se svaka reč može napisati i ćirilicom i da se ne razlikuje od one napisane latinicom.Isto je i sa srpskim jezikom, oba pisma su pisma tog jezika, a neka piše kako ko hoće.
predatortz predatortz 12:30 06.09.2013

Re: ćirilica

Milan Karagaća


Zemljače, u metu!
leteciholandez leteciholandez 10:47 07.09.2013

Re: ćirilica

Slažem se s Milanom K. ali takva razmišljanja su na ovim prostorima SF.
Zato se i ne bavim politikom, niti izlazim na izbore.
Netko je ranije spomenuo da je dio hrvatskog identiteta netrpeljivost prema Srbima i to je točno u izvjesnom smislu. Ta netrpeljivost je
sastavni dio ideologije kojom određene 'društvene elite' nastale 90ih čuvaju
svoju poziciju (ekonomske i svake druge) moći. Da se to 'prevaziđe' morala bi se dogoditi neka vrsta revolucije, mentalne i ekonomske.
Ekonomske, jer se u hrvatskoj kralo i još uvijek se tolerira krađa kada to
čine 'pravi', 'nacionalno osviješteni' Hrvati. To je tako.
Ljudi u RH su proživili strašna iskustva radi toga (nezaposlenost, alkoholizam, raspad porodica). I mislim da je u svakoj zemlji na ovaj ili onaj način tako, samo je opravdanje drugačije. Nisam pesimističan
ali mislim da jedino s Božijom milosti se to može prevazići.Nisam religijski fanatik ali takvo mi je iskustvo, na svim razinama...
pozdrav

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana