Ekonomija| Politika| Satira

Prevrnuta torta

antioksidant RSS / 03.09.2013. u 12:44

Srpska država je u problemu. To je neko opšte mesto oko kog se svi slažu. Nabrajanje tih problema je već prilično dosadan posao jer je svima muka da iznova slušaju o niskim prosečnim primanjima, nedovoljnim penzijama koje u zbiru sapliću državni budžet, sve većem državnom dugu, zdravstvu koje svi koji rade plaćaju a bolesni prose novac da bi se izlečili, obrazovanju koje ne stvara obrazovane, u kome rade nezadovoljni a svoju decu mu prepuštaju preplašeni i zabrinuti...

Ali, da ne bih zvučao kao opozicioni političar pokušaću da predložim i neka rešenja a da ne bi ličilo na kandidaturu za političku funkciju ponuđena rešenja su u stvari poziv na debatu i probaću da ih povežem na, bar minimalno, logičan način.

Za trenutak pretpostavimo da je ekonomija stvarno prioritet, tj da je je pre nego se istera svetska međunarodna pravda, spasi čast i dostojanstvo svih hrišćanskih, porodičnih i nacionalnih vrednosti neophodno da se nešto pojede, obuče a ponekad i nešto plati nekim zarađenim/stvorenim novcem. Uz tu pretpostavku zaobilazimo problem "Da li u EU?" (a taj problem postoji i kad tad će doći na red) i predlažem da se suočimo sa privredom Srbije.

Srpska privreda je u problemu. To je kao neko opšte mesto oko kog se svi slažu. Nabrajanje tih problema je prilično zamoran posao jer je lista dugačka i veoma, veoma, veoma depresivna: nekonkurentnost, nelikvidnost, na svakom koraku nezaobilazna birokratizovana i spora administracija, visoka fiskalna i neprekidni niz parafiskalnih opterećenja...

Poželjno bi bilo smanjiti fiskalno i parafiskalno rasterećenje privrede. To je nesporno. Sporno je kako to uraditi i koliki bi stvarno efekti bili. Takođe je pitanje (to nije sporno samo je neophodno odgovoriti na njega) i koliko to rasterećenje izaziva manjak finansiranja na nekoj drugoj strani? Ja bih malo o mogućim rasterećenjima te "druge strane".

Država ima neke obaveze. Da krenemo od toga. Neko se negde nekada zadužio na primer. Ne ulazeći u to da li su te pare proćerdane ili baš veoma pametno investirane, ostaje obaveza da se vrate (uz kamatu - takva su pravila igre). Srbija trenutno dugije nekih 25 milijardi $ (oko 19 milijardi €). To je naravno, rekord. Nije baš da se hvalimo ali eto - Srbija nikad nije dugovala više. Veći deo tog duga je u stranoj valuti. Dinarski deo duga je manji od 20%. Bitno je za ono što će se kasnije pominjati. Sem duga postoje još neke obaveze koje proističu iz nekih "obećanja". Izraz je pod navodnicima zbog pojednostavljenja ali se odnosi uopšteno na ugovorima ili zakonima preuzete obaveze. Najlakše ih je prepoznati na rashodnoj strani budžeta a najpoznatije "obećanje" je popunjavanje PIO fonda koji bez budžeta ni u naznakama ne bi ispunjavao svoju svrhu (spašavanja penzionera od izumiranja). Trenutno se na godišnjem nivou u PIO prebacuje oko 280 milijardi dinara. Toliko za ovaj deo uvoda koji se odnosi na "obaveze države".

Drugi deo uvoda je iz sfere "šta država može" tj čime raspolaže. To su prvenstveno dve sestre politike - fiskalna i monetarna. (Jednom se bavi Laza a drugom Jorgovanka ali da ne budemo baš toliki pesimisti). Fiskalna se bavi načinima na koji se puni budžet (porezi, porezi, porezi - to je ono što se oprašta samo ako padne meteorit ili ako ti kumin ujak postane narodni poslanik) i raspodelom budžetskim korisnicima (ta magija se zove usklađivanje onog što ti traže i onog što imaš). Monetarna politika kontoliše ponudu novca na tržištu. Sledećih par hiljada godina (do ulaska u EU pa još malo do ispunjavanja kriterijuma iz Mastrihta za pristupanje Evropskoj monetarnoj uniji) Srbija je poprilično samostalna u vođenju samostalne monetarne politike. Ograničena je prvenstveno sopstvenom umešnošću i političkim odlukama. Mislim da smo se razumeli - veoma je ograničena, ali ipak ima prostora.

Šta se tačno očekuje od ove dve politike? Od fiskalne prvenstveno da se prikupi što više ali da to bude što manje opterećenje po one koji stvaraju nove vrednosti. Idelana je dakle ona koja obezbedi svima sve a ni od koga ne uzme ništa. Monetarna politika u principu ima malo šizofene ciljeve. Ona bi trebalo a obezbedi stabilnost cena i punu zaposlenost. Istovremeno. A Filipsova kriva kaže da je, ukoliko se krene u istovremno ispunjavanje tih ciljeva na kratak rok, preporučljiva je upotreba antipsihotika. Zato se centralna banka u Srbiji, NBS, koncentriše samo na jedan cilj - postizanje i održavanje stabilnosti cena.

Važna je formulacija "stabilnost cena". Niko ne garantuje niske cene. Samo stabilne. One koje i prodavcu i kupcu ne izazivaju baš previše čireva u stomaku. NBS je u principu Zakonom obavezana da spreči prevelike nagle fluktuacije, neočekivane skokove bez obzira na smer. Takve situacije na tržištu, bilo kom tržištu, najviše odgovaraju špekulantima. Toliko ima odgovaraju da nije neuobičajeno i da ih izazivaju. Ali to je druga tema. Ono što je bitno za dalji razgovor jeste da se NBS obavezala na stabilnost cena ne na održavanja cena na što nižem nivou.

Sad da se vratimo na te obaveze države. Već je rečeno da je jedan deo obaveza (veći deo duga) države u stranoj valuti. Činjenica je da se jedan deo tog duga (sve veći na žalost) namiruje novim zaduživanjem. To će i trajati neko vreme dok se ekonomija ne "preokrene" pa ponovo dođe vreme stvaranaj viškova. Naravno, dešava se i da po nekad nastupe obaveze na koje je nemoguće odgovoriti. Tad je moguće ispregovarati reprogram duga, nekad i deo otpisa. Poverioci (istina retko) pristaju i na te delimične otpise da bi obezbedili naplatu onog što mogu.


Na taj deo obaveza (u stranoj valuti) se ne može uticati "stvaranjem" razlike između realnog i nominalnog iznosa. Da je moguće vrlo bi korisno bilo da se dug nominalno namiri realno znatno manjim iznosom i to bilo najlakše rešenje. Ali ono što nije moguće uraditi stranim poveriocima moguće je primeniti na smanjivanjem obaveza prema onima prema kojima obaveze postoje u domaćoj valuti - dinarima.

Šta hoću reći. Obaveze države na primer prema penzionerima i zaposlenima koje ona plaća su definisane nekim obećanjima. Ukoliko država ne može da ispuni ta obećanja moguće je pregovaranje sa predstavnicima tih grupa kojima je "obećano" da se obećanja promene, tj smanje. U porodičnom životu je to situacija tipa: "Obećao sam ti 3 nedelje krstarenja Azurnom obalom ali idemo na produžen vikend u Buljarice". Koliko je realno to mirno i bez trzavica ispregovarati i sami znate.

Smanjivanje realne vrednosti obećanja a bez zadiranja u nominalne iznose je druga stvar. To je pristup: "Idemo na krstarenje Azurnom obalom. Ti ćeš biti sobarica na kruzeru a ja konobar". Plate i penzije koje idu iz budžeta nominalno ostaju iste ali se njihova realna vrednost... smanji (eufemizam koji služi za amortizaciju negodovanja onih koji neće pročitati poslednje pasuse). Budžet je rasterećeniji sa rashodne strane što ostavlja prostora za rasterećenje prihodne. Kako bi se to iskoristilo ima ideja već. pa ne bih širio priču na tu temu.

Gde je problem u ovome? Prvenstveno u tome što te "obaveze" države predstavljaju izvor života ogromnom broju ljudi i to realan izvor života a ne nominalan. Ono što ostavlja prostor za delovanje u predloženom smeru je da da ni ti prihodi iz budžeta nisu svima podjednako značajni. Što bi trebalo da ostavi jedan broj živih i sa smanjenim platama i penzijama. Odrekli bi se luksuza (ako ga ima) ali bi osnovno mogli da finansiraju. A šta sa onima "s druge strane crte"?

Osnovni problem s njima je što se tačno ni ne zna ko su. Tj u Srbiji ne postoji precizna socijalna mapa. Ne zna se ko od nas koliko ima, koliko prihoduje i u kakvom je reaalno finansijskom stanju. Država vodi socijalnu politiku na primer preko niske cene struje, čime se iscrpljuje vredan resurs - EPS. Takva pomoć jeste "pomoć" ali od one vrste koja se troši i na one kojima nije potrebna a u krajnejm saldu je plaćaju i oni koji to ne mogu. Da postoje socijalne karte onda bi se onima kojima je pomoć realno potrebna ciljano pomagalo. Dakle prvo socijalne karte, da se nameste nišanske sprave socijalne pomoći, pa inflacija da se realne obaveze države smanje.

Ukoliko je moguće da neminovno povećanje ciljane socijalne pomoći u realnom iznosu bude manje od ušteda budžeta ostvarenih smanjenjem realnih obaveza onda gornja priča ima smisla. Da li je moguće ne znam. Nisam računao. Veliki je to posao.

Paralelni benefit cele ove priče je i jeftinija radna snaga, tj naša ponuda bi bila konkurentnija na inostranim tržištima. Uvoz bi trpeo jer bi ukupna kupovna moć pala. Smanjio bi se spoljno trgovinski deficit. U principu bi smo živeli teže, trošili bi manje a privredni sistem bi bio "guran" u proizvodnju a ne potrošnju. I stegli bi smo kaiš što bi nam otvorilo prostor da se skine neki kamenčić s vrata privrede.

Naravno, uvek bi postojala opasnost i od toga da onaj ko upravlja sistemom zaključi da ako je malo inflacije dobro onda je više inflacije bolje ali takve bih podsetio na Mirka Marjanovića i njegov ekspoze iz 1994. godine (popularna stvar je držati ekspoze, i Ivica ih je održao 2 do sada):


"Gorka iskustva poslednjih godina naučila su nas da podsticaji proizvodnje iz primarne emisije nanose toj istoj proizvodnji najviše štete. Onima koji to ne veruju ne treba pružati priliku da se još jednom razuvere. To su lekcije suviše skupo plaćene."

Dakle moj predlog je jedna mala inflacija ali da bude pripremljena socijalnim kartama i da bude baš mala. Onako... taman kako treba.

 

 

Bonus: kevtanje iz srca

mislimo isto od
skora
on i ja, nekadašnji
oponenti
ili je on nazadovao ili sam ja
napredovao
mada
sve govori da sam ja pozitivno izbrusio
svoj promišljaj
samo sam ranije bio jako
uobražen



 

 

 


Sad vi. Hvala unapred na komentarima.



Komentari (192)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 12:45 03.09.2013

негативни тастер

stefan.hauzer stefan.hauzer 12:49 03.09.2013

.

Bitno da je Lanegan na traci,lako ćemo mi za ekonomiju.Kad je Lanegan bio klinac:)




antioksidant antioksidant 13:02 03.09.2013

Re: .

.Kad je Lanegan bio klinac:)

sin tom vejtsa



blogovatelj blogovatelj 14:08 03.09.2013

Re: .

Kad je Lanegan bio klinac


Kad je Bouvi bio klinac. Naučio danas na sajtu B92.

iqiqiq iqiqiq 12:56 03.09.2013

E baš nećemo

Sad vi. Hvala unapred na komentarima.


A ti uzeo/la prvi post namerno, nije fer plej
antioksidant antioksidant 13:01 03.09.2013

Re: E baš nećemo

iqiqiq
Sad vi. Hvala unapred na komentarima.


A ti uzeo/la prvi post namerno, nije fer plej

omaklo mi se
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:02 03.09.2013

Re: E baš nećemo

A ti uzeo/la



evo ko ne čita tekstove!obavestio moderaciju! ne možeš živeti od ovih trollova :)))
iqiqiq iqiqiq 13:32 03.09.2013

Re: E baš nećemo

stefan.hauzer
A ti uzeo/la



evo ko ne čita tekstove!obavestio moderaciju! ne možeš živeti od ovih trollova :)))

vidi ti njega! pa ja ne dam da budem neobaveštena, pročitala sam tekst, koji je u prvom licu jednine, muški rod, a čini mi se da podaci o autoru bloga kažu pol ženski. Ne ulazim u detalje, ja sam po EU standardu, dozvoljavam da svako bude ono što hoće i ovo o/la je bilo baš politički korektno
reanimator reanimator 12:57 03.09.2013

...

Sad vi. Hvala unapred na komentarima.

Šta mi? Pesmu ili anallizu situacije u zemlji? :)
antioksidant antioksidant 13:01 03.09.2013

Re: ...

reanimator
Sad vi. Hvala unapred na komentarima.

Šta mi? Pesmu ili anallizu situacije u zemlji? :)

pesmu naravno
ides na lanegana?
reanimator reanimator 13:06 03.09.2013

Re: ...

pesmu naravno
ides na lanegana?

Ako me pusti Filip :)
alselone alselone 22:36 03.09.2013

Re: ...

Šta mi? Pesmu ili anallizu situacije u zemlji? :)

Recitaciju.
angie01 angie01 13:02 03.09.2013

ako mogu samo o bonusu,

za velika pitanja sam izgubila nadu i volju,...gledala sam par dana rasprave u skupstini, jutros prvu izjavu ministra prosvete i ja ne vidim ni najmanju mogucnost da ce nesto da se pomeri.

zar kevtanje iz srca nije ono smaranje sebe i svih koji se nadju u blizini, kada si emotivno povredjen?
antioksidant antioksidant 13:03 03.09.2013

Re: ako mogu samo o bonusu,

smaranje ... svih koji se nadju u blizini


pa to
iqiqiq iqiqiq 14:21 03.09.2013

Re: ako mogu samo o bonusu,

i ja ne vidim ni najmanju mogucnost da ce nesto da se pomeri.

eh vidi je sad, odustaje, a taman smo bacili vrh države na fitnes i zdrav život (kod Filipa na blogu)
taman posla da sada odustaješ, tek postaje zanimljivo, idemo kod novog ministra prosvete sa našim predlozima sa bloga Inner Party
laziiprevare laziiprevare 17:26 03.09.2013

Re: ako mogu samo o bonusu,

za velika pitanja sam izgubila nadu i volju



Izabrana nova Vlada Srbije, na javnom glasanju 134 za, 65 protiv, 51 odsutan.



Izabrana nova Vlada Srbije, na javnom glasanju 134 za, 65 protiv, 51 uzdržan.
iqiqiq iqiqiq 12:09 04.09.2013

Re: ako mogu samo o bonusu,

angie01
za velika pitanja sam izgubila nadu i volju,...gledala sam par dana rasprave u skupstini, jutros prvu izjavu ministra prosvete i ja ne vidim ni najmanju mogucnost da ce nesto da se pomeri.

zar kevtanje iz srca nije ono smaranje sebe i svih koji se nadju u blizini, kada si emotivno povredjen?

bila si u pravu, jedino nam stvarno ostaje da se roknemo kad imamo ovakve predloge Rešenje novog ministra za malu maturu štampaćemo stotinu testova, nek košta šta košta
antioksidant antioksidant 12:12 04.09.2013

Re: ako mogu samo o bonusu,

Rešenje novog ministra za malu maturu štampaćemo stotinu testova, nek košta šta košta

inflacija testova!
jbga, on me je izgleda ozbiljno shvatio
iqiqiq iqiqiq 12:35 04.09.2013

Re: ako mogu samo o bonusu,

antioksidant
Rešenje novog ministra za malu maturu štampaćemo stotinu testova, nek košta šta košta

inflacija testova!
jbga, on me je izgleda ozbiljno shvatio

Pitala baka decu "ko će ministru prosvete da kaže da ne štampa stotinu testova" Deca su odgovorila:

EDIT ma nije zezanje, ovo je momenat koji mnogo govori, ako jedan ministar na osnovu petominutnog savetovanja rešava ozbiljan problem koji je bio sa malom maturom, on je ili totalno nezainteresovan da se bavi poslom koji treba da obavlja ili ima ludog savetnika ili nije pri čistoj svesti. Ovo je rešavanje "na kraju cevi" koje stalno primenjujemo, niko neće da se udubi.

glas razuma Predlog da osim srpskog i matematike, deca osmog razreda rešavaju i treći test koji će biti kombinacija gradiva pet predmeta - fizike, hemije, biologije, geografije i istorije, je besmislen - naveo je u pisanoj izjavi Miodrag Stojković, predsednika Resornog odbora DS-a za nauku, telekomunikacije i tehnološki razvoj.
angie01 angie01 13:40 04.09.2013

Re: ako mogu samo o bonusu,

bila si u pravu,


ja sam uvek u pravu, ja sam mama!:))

'nas sta nude bolje ovi rekonstruisani-nasu frustraciju!


iqiqiq iqiqiq 20:29 04.09.2013

Re: ako mogu samo o bonusu,

ja sam mama!:))

brate mama, stvarno si tata!
vladaxy vladaxy 13:09 03.09.2013

Dug

Srbija trenutno duguje nekih 25 milijardi $ (oko 19 milijardi €). To je naravno, rekord. Nije baš da se hvalimo ali eto - Srbija nikad nije dugovala više.


To bi 1989 bilo 16 milijardi USD a 1970 4,08 milijardi. To je ta inflacija, i Ameri je koriste za legalnu pljačku...
antioksidant antioksidant 13:52 03.09.2013

Re: Dug

i Ameri je koriste za legalnu pljačku...

ok, predlog je da budemo malo ameri
koliko možemo, naravno
a sam dug nije tema (što ne znači da je ne možeš proširiti)
vladaxy vladaxy 14:22 03.09.2013

Re: Dug

ok, predlog je da budemo malo ameri

A da se proglasimo za 51. državu i da im se prepustimo?

a sam dug nije tema

OK, ali predlažeš inflaciju kao rešenje (nebitno kolika). Inflacija ubija motiv za štednju koja je jedna od osnovnih preduslova za napredak. Već sad su kamate na dinarske kredite oko 20+% pri inflaciji od 10% i privrednici ne mogu da ih plaćaju (sem ako se ne bave drogom ili oružjem).

Vučić je morao da pita Karl Bilta da mu bude savetnik, umesto Guzenbauera...Bilt ima opipljive rezultate u reformi švedske ekonomije kad je bio premijer.

Ali mi imamo ...
antioksidant antioksidant 14:28 03.09.2013

Re: Dug

Inflacija ubija motiv za štednju koja je jedna od osnovnih preduslova za napredak

инфлација доводи или до одласка штедње или до инвестиција
а краткорочно је негативно корелисана са незапосленошћу
али инфлација би могла бити алат за "пеглање" обавеза државе у домаћој валути.
кркобабић би био сретан да добије 10% повећања а да дође до раста цена на мало од 15 % (у суштини то се и десило 2008. године, што се разлило кроз контролисане цене па су јавна предузећа акумулирала још више губитака).
поента је ипак у социјалним картама које би требало да доведу до тога да се помоћ дистрибуира ефикасније (па се теоретски са мање постигне више).

vladaxy vladaxy 15:04 03.09.2013

Re: Dug

инфлација доводи или до одласка штедње или до инвестиција

'93 zamalo da imamo investicioni bum. Baš smo se potrudili

али инфлација би могла бити алат за "пеглање" обавеза државе у домаћој валути.

Ma razumem. Inflaciju političari predstavljaju kao elementarnu nepogodu na koju nemaju apsolutno nikakvog uticaja i to prolazi u narodu. Oni se, kao bore protiv inflacije, pa im je onda kriva suša, poplave, arapi, ameri, vatikan, masoni, iluminati ovaj, onaj itd.

Teško je reći uzećemo vam pare nasilno, ovako imamo jahača apokalipse inflaciju i sve je OK.

Ali imaš i drugu stranu. Svi štede u evrima jer je dozvoljeno. Država prisiljava ljude da plaćaju u dinarima. Kad bi se i to oslobodilo, dinar bi lagano umro, svi bi prešli na plaćanja u stabilnijim valutama. Baš zbog te legalne krađe. I to ne odgovara političarima koji su kriminalizovali dobrovoljnu razmenu novca i robe.
antioksidant antioksidant 15:08 03.09.2013

Re: Dug

'93 zamalo da imamo investicioni bum. Baš smo se potrudili

zanimljivo je da je nekontrolisana primarna emisija jedno vreme i pravdana finansiranem privrede (najveći udar je bio zbog poljoprivrede)
Kad bi se i to oslobodilo, dinar bi lagano umro,

sopstvena valuta jeste jedan od "simbola" suvereniteta
mi smo mali da bi nekom predstavljali preveliki problem ako bi smo malo izraženije koristili monetarne alate koje imamo na raspolaganju
(a koji grčkoj sad poprilično nedostaju)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:26 03.09.2013

Re: Dug

Један од проблема је банкарски систем.
Имамо економију пред колапсом, а банке цветају.
Где је ту логика?!

Банкарско тржиште је неуређено, то јест -- лоше уређено.
Свуда у свету банке су под паском централне банке. Када је ЈуЕсЕј подизао властити БДП, једна од мера је била ограничење камата на депозите. Каквих 4-5-6 посто, као овде. Било је -- нула. Уредбом. То тера депозитаре да оплођују капитал пласирајући га у бизнис. Лепа банкарска марже је већ 4%. Тиме би кредитне каматне стопе, и код нас, дошли на прихватљивију величину.

Исту меру применио је новодошавши гувернер Централне банке Енглеске.
antioksidant antioksidant 18:52 03.09.2013

Re: Dug

Банкарско тржиште је неуређено, то јест -- лоше уређено.

банкарско тржиште је савршено уређено а банке су савршено прилагођене оном што је нбс поставила. банке траже максимални профит са минималним ризиком. ако је ту држава да јој се откупе хартије од вредности са минималним ризиком, зашто улагати у привреду? а банке су врло послушне јер је нбс веома, веома "опасна". више о томе, можда, у следећем блогу (ако га завршим).
Када је ЈуЕсЕј подизао властити БДП, једна од мера је била ограничење камата на депозите. Каквих 4-5-6 посто, као овде. Било је -- нула. Уредбом

признајем да први пут чујем али ко је полагао депозите у банке онда и зашто? свако администрирање изазива несташицу. зашто бих држао свој новац у банци ако је камата нула?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:59 03.09.2013

Re: Dug

antioksidant
Банкарско тржиште је неуређено, то јест -- лоше уређено.

банкарско тржиште је савршено уређено а банке су савршено прилагођене оном што је нбс поставила. банке траже максимални профит са минималним ризиком. ако је ту држава да јој се откупе хартије од вредности са минималним ризиком, зашто улагати у привреду? а банке су врло послушне јер је нбс веома, веома "опасна". више о томе, можда, у следећем блогу (ако га завршим).

Прочитај изнова моју реченицу коју си цитирао, са нагласком на њен завршетак.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:03 03.09.2013

Re: Dug

antioksidant
признајем да први пут чујем али ко је полагао депозите у банке онда и зашто? свако администрирање изазива несташицу. зашто бих држао свој новац у банци ако је камата нула?

Управо је то идеја.
Уложи га негде.

MC
antioksidant antioksidant 19:04 03.09.2013

Re: Dug

Predrag Brajovic
antioksidant
Банкарско тржиште је неуређено, то јест -- лоше уређено.

банкарско тржиште је савршено уређено а банке су савршено прилагођене оном што је нбс поставила. банке траже максимални профит са минималним ризиком. ако је ту држава да јој се откупе хартије од вредности са минималним ризиком, зашто улагати у привреду? а банке су врло послушне јер је нбс веома, веома "опасна". више о томе, можда, у следећем блогу (ако га завршим).

Прочитај изнова моју реченицу коју си цитирао, са нагласком на њен завршетак.

прочитао сам и сасвим сам лепо разумео
али остајем при томе да је банкарско тржиште добро уређено јер су сви прписи усмерени првенствено на сигурност. то што се десило са агробанком није недостатак прописа већ последица непримењивања прописа.
и две ствари:
1) могао си све на једном месту да се не јуримо овако у 3 коментара и
2) ниси ми одговорио за ту уредбу о ограничавању камате на депозите на нула. одакле депозити онда ако је камата нула?
antioksidant antioksidant 19:08 03.09.2013

Re: Dug

Управо је то идеја.
Уложи га негде.

MC

он прича о референтној каматној стопи, не о камати на депозите
ја као грађанин могу да улажем само кроз институте колективног инвестирања (фондове и банке).
а и ја кажем да новац треба да појефтини. само пре тога инсистирам на намештању социјалне мреже.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:12 03.09.2013

Re: Dug

antioksidant
а и ја кажем да новац треба да појефтини. само пре тога инсистирам на намештању социјалне мреже.

Он неће да појефтини добровољно.
Зашто би?
antioksidant antioksidant 19:16 03.09.2013

Re: Dug

Зашто би?

да би се смањиле обавезе државе?

Plate i penzije koje idu iz budžeta nominalno ostaju iste ali se njihova realna vrednost... smanji (eufemizam koji služi za amortizaciju negodovanja onih koji neće pročitati poslednje pasuse).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:48 03.09.2013

Re: Dug

antioksidant
1) могао си све на једном месту да се не јуримо овако у 3 коментара

Извини, то би значило да треба да напишем један велики а кохерентни коментар. Нисам сигуран да су ми то тренутне могућности. :)

Депозита увек има. Можда мој технички термин није добар, али све оне паре које се налазе на свим рачунима у Србији имају "депозитну вредност" и банкама су на располагању.
Мислим да је структура наших кредита 80% од депозита, а 20% од повлачења капитала из иностранства.

Није непознато да се ограниче максималне марже на кредите.
Није такође непознато да се ограниче камате на депозите. После Другог светског рата то је рађено у свету. (Ми смо ионако 50-100 година иза света.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Interest_rate#Negative_interest_rates
Ова привреда не може да постоји са 24% камате на овердрафт, 18 на револвинг, 12-14 на дугорочно плус "скривени" проценти мониторинга, обраде и осталог... Немогуће. Док се ту не побољша ситуација наши МСП биће на вечитом издисају. И цела Србија.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:05 03.09.2013

Re: Dug

antioksidant
само пре тога инсистирам на намештању социјалне мреже.

У тренутној ситуацији нама инфлација није решење. Никако.
Она је "порески" јако неправедна. (Инфлација је скривени порез.) ИНФЛАЦИЈА
Највише ће страдати најсиромашнији.
Контролисана инфлација је страшан механизам, али за USA, GB, Јапан. Она прави фине регулације. Код нас је прилика за њену примену пропуштена.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:14 03.09.2013

Re: Dug

Извини на парчићима, али такав ми је тренутни хороскоп:
ЈАВНА ПОТРОШЊА У ЕУ ЗЕМЉАМА У ОДНОСУ НА БДП

Ми смо негде на 46%, ако ме не вара памћења а умор не тера на грешке. Бугарима ни оних смешних 34% не помаже.

Штедња није решење.
Штедити треба, али кад се стабилизујемо, тад се праве резови. Сада не.
nim_opet nim_opet 22:32 03.09.2013

Re: Dug

У тренутној ситуацији нама инфлација није решење. Никако.
Ali predlogom da se referenta kamatna stopa ili stopa na depozite ogranici (ili dovede do nule) upravo prouzrokuje inflaciju. Novac postaje jako jeftin - u privredama kao sto je nasa, (za razliku od recimo Japana), jeftin novac = inflacija.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:20 04.09.2013

Re: Dug

nim_opet
У тренутној ситуацији нама инфлација није решење. Никако.
Ali predlogom da se referenta kamatna stopa ili stopa na depozite ogranici (ili dovede do nule) upravo prouzrokuje inflaciju. Novac postaje jako jeftin - u privredama kao sto je nasa, (za razliku od recimo Japana), jeftin novac = inflacija.

Новац је мање више јефтин у свим нормалним економијама. Кад сам био у Немачкој шокирао сам се гледајући каматне стопе. То наши грађани и привреда могу да сањају. А депозити? Једном мом познанику на орочење велике суме од годину дана понудили су 0,5%, али само зато што је деценијски клијент банке.

По чему смо ми то специјалан случај па треба да буде другачије?
Одакле та идеја да се код нас ствара разрешавају по неким наднаравним путањама и божанским путевима?

И даље: зашто је лоше да наш новац буде јефтин, а није лоше да туђи буде јефтин?

Или овако: зашто је добро да кинеска банка финансира кинески мост а граде га кинески радници? Зато што је јефтино? Не -- него је далеко скупље него што може. Ево како: кредит за мост враћају сви грађани Србије. Кинеска фирма која гради мост те паре износи из земље. Кинески раднци који граде мост такође своје плате износе из земље. Кинески добављачи технике и материјала такође те паре износе из земље. Дакле -- снажно допринисимо расту БДПа, али кинеског! По овим основама ми сами себи правимо штету. То је слично ономе када се задужимо и поделимо те паре пензионерима, а они их потроше на куповину увозних роба, и тиме их пребаце у иностранство. Нама остану само кредитна задужења. (Овде, срећом, и мост.)
vladaxy vladaxy 07:14 04.09.2013

Re: Dug

Није непознато да се ограниче максималне марже на кредите.
Није такође непознато да се ограниче камате на депозите.

Ali je poznato šta sledi posle ograničavanja...
Banke odnose kapital tamo gde nisu ograničene, a nama bi ostao stari dobri dinar. Zavod za izradu novčanica odmah uvede treću smenu, pojača kapacitete i eto para kao pleve.
Банкарско тржиште је неуређено, то јест -- лоше уређено.

Da, verovatno, pored ovih, fali još par hiljada stranica propisa. Treba da dostignemo Ameriku, ili Englesku, gde zakon o finansijskom poslovanju ima preko 10.000 stranica.
Свуда у свету банке су под паском централне банке.

Pa gde je onda problem? U bankama ili u "državi" (NBS)?
Ова привреда не може да постоји са 24% камате на овердрафт, 18 на револвинг, 12-14 на дугорочно плус "скривени" проценти мониторинга, обраде и осталог... Немогуће.

Ova privreda ne može da postoji godišnjom inflacijom od 10%, referentnom kamatnom stopom od 10%, valutom koja je za 10 godina oslabila preko 100% (2001-58din/eur 2013-113din/EUR), sa gomilom uvozno-izvoznih ograničenja, ogromnim porezima i taksama na sve i svašta, prevelikom birokratijom, neefikasnim pravosuđem itd....

U te kamate ulazi referentna kamatna stopa, projekcija kursa, inflacije, nenaplativi krediti, baba Vangina proročanstva kakvo će biti poslovno okruženje u Srbiji i tri na karte.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:25 04.09.2013

Re: Dug

vladaxy
Није непознато да се ограниче максималне марже на кредите.
Није такође непознато да се ограниче камате на депозите.

Ali je poznato šta sledi posle ograničavanja...
Banke odnose kapital tamo gde nisu ograničene, a nama bi ostao stari dobri dinar.

Па није баш тако.

Ако погледаш колики је укупно унесени банкарски капитал, значи -- ЊИХОВА ИНВЕСТИЦИЈА, видећеш да је сразмерно смешан оствареним профитима код нас. (Недавно ми се један млађи банкар хвалио како је уписани капитал његове банке три милиона, надам се да нисам погрешно упамтио. Ја почео да се смејем.) Мислим да је само прошле године профит банака изнад 300 милиона, а у протеклих десетак треба рачунати на две-три милијарде. И све то са КАПИТАЛОМ од УЛОЖЕНИХ 100-200-300 милиона, колико је унесени капитал свих банака на српском тржишту (дао бог толико, мрзи ме да проверавам)?! Па зар није за смејање? НБС је дала овлашћење овим банкама да на нашем тржишту скупљају паре за свој интерес, из депозита провреде и грађана, и оне ће радити под далеко мањим профитима, ако се у то политиком и државном регулацијом уведу.

Нема баш пуно земаља на свету где се кредити нуде са овим каматним стопама, а ипак успевају наплатити.

А што се тиче динара... његовог штампања... кхм... мислим да је УСА прошле године наштампала 8% свог БДПа. Јапан не знам колико, ЕЦБ такође. То није непознат механизам -- бескаматно кредитираш властити будући БДП. А у УСА тако није се створила инфлација. Већ чујем -- УСА је јединствен пример. Добро, а онда Јапан? Већ чујем -- Јапан је уз УСА јединствен пример. Добро, а онда ЕЦБ? Већ чујем -- УСА је уз Јапан уз ЕЦБ јединствен пример. Добро, а онда Бразил? Већ чујем...

Разумеш шта хоћу да кажем.
Ми нисмо јединствен пример.
Питање је само шта са послужавника стратегија које већ постоје треба применити код нас. За протекционизам смо закаснили, за још понешто -- можда нисмо?
vladaxy vladaxy 10:38 04.09.2013

Re: Dug

Недавно ми се један млађи банкар хвалио како је уписани капитал његове банке три милиона, надам се да нисам погрешно упамтио. Ја почео да се смејем

Mlad je nema pojma. Prema zakonu, novčani deo osnivačkog kapitala ne može biti manji od 10.000.000 evra u dinarskoj protivvrednosti, prema zvaničnom srednjem kursu na dan uplate.

Мислим да је само прошле године профит банака изнад 300 милиона, а у протеклих десетак треба рачунати на две-три милијарде. И све то са КАПИТАЛОМ од УЛОЖЕНИХ 100-200-300 милиона, колико је унесени капитал свих банака на српском тржишту (дао бог толико, мрзи ме да проверавам)?! Па зар није за смејање?

Nije za smejanje, ali je za proveravanje, kapital banaka je oko 5,5 milijardi evra (75% strane a 25% domaće) a profit oko 300 miliona, tako da je povrat na uloženi kapital oko 5,5% što i nije nešto.

НБС је дала овлашћење овим банкама да на нашем тржишту скупљају паре за свој интерес, из депозита провреде и грађана, и оне ће радити под далеко мањим профитима, ако се у то политиком и државном регулацијом уведу.

Pa domaće banke ne ulivaju baš poverenje.Sve afere koje su se dešavale u zadnje vreme su vezane za domaće (državne) banke.

Naše banke daju kredite iz prikupljenih depozita. E sad, koliko štediša bi ostalo u banci koja bi delila kredite šakom i kapom propalim državnim firmama?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:38 04.09.2013

Re: Dug

vladaxy
Nije za smejanje, ali je za proveravanje, kapital banaka je oko 5,5 milijardi evra (75% strane a 25% domaće) a profit oko 300 miliona, tako da je povrat na uloženi kapital oko 5,5% što i nije nešto.

Извињење, погрешни RAM, баш брљотина.
nim_opet nim_opet 23:33 04.09.2013

Re: Dug

Одакле та идеја да се код нас ствара разрешавају по неким наднаравним путањама и божанским путевима?


Huh? Pojma nemam gde ste to procitali da ja preporucujem neki bozanski put - ja samo govorim da u privredama kao sto je nasa, jeftin novac dovodi do inflacije. U privredama kao sto je Japan, negativna kamatna stopa dovodi do deflacije, ali jedan je Japan.

Vi ste vec napomenuli da kod nas inflacija nikako nije resenje - post u 15.05; 03.09.2013. Uopste ne ulazim u to sta jeste resenje kod nas - samo to da ce jeftin novac dovesti do inflacije. Malo jeftiniji (recimo nekoliko procentnih poena) nego sto je sada, mozda sporije i umerenije od mnogo jeftinijeg (recimo da je referentna kamatna stopa 0%). Referentna kamatna stopa 1992 efektivno bila negativna pa nam nije mnogo pomogla da se bacimo u proizvodnju.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:20 03.09.2013

Čoveče...

... jesi ti sve ovo napisao? U šoku sam tolikom da nemam koncentraciju ni da pročitam. Navikla sam da ti blogovi budu telegrafski.))
antioksidant antioksidant 14:22 03.09.2013

Re: Čoveče...

blogovi budu telegrafski.

колика јe тема ово је хаику

jesi ti sve ovo napisao?

наравно да не. имам и ја саветнике.
cassiopeia cassiopeia 15:05 03.09.2013

Re: Čoveče...

Krugolina Borup
... jesi ti sve ovo napisao? U šoku sam tolikom da nemam koncentraciju ni da pročitam. Navikla sam da ti blogovi budu telegrafski.))


Ja još nisam pročitala. Ne liči to na njega. Ko li su mu savetnici?

Ne znam kako je drugima ali ja dobacujem samo do toga šta ću sutra za ručak i kakvi su nam nastavnici dopali u 5.razredu. Sve preko toga je previše.

Nego, AO lepo od tebe što se angažuješ. Ako neće biti koristi, batali pa u prirodu
satinelle satinelle 16:31 03.09.2013

Re: Čoveče...

имам и ја саветнике


Sumnja se kod mene rodila još u momentu kad si napravio uvertiru o budućem ministru privrede.
antioksidant antioksidant 16:37 03.09.2013

Re: Čoveče...

satinelle
имам и ја саветнике


Sumnja se kod mene rodila još u momentu kad si napravio uvertiru o budućem ministru privrede.

веруј ми да ми он није саветник
iqiqiq iqiqiq 16:51 03.09.2013

Re: Čoveče...

наравно да не. имам и ја саветнике.

pa ispunio si prvi uslov da budeš ministar...a sad ozbiljno, vidim da se predlozi i analize uvek vrte u jednoj sferi, ili razmatramo zdravstvo ili prosvetu ili finansije itd, gde god da izvučeš iz konstrukcije ciglu utiče na ostatak...šta god te savetovali savetnici, zamoli ih da posmatraju i širu sliku, kako će bilo kakva promena uticati na ostale segmente. Zato ja negde i dadoh predlog da smanjimo broj ministarstava, ne stižu da popričaju između sebe kao da su iz različitih država.
Dakle moj predlog je 8 ministarstava a u okviru tih ministarstava pomoćnici ministara birani po konkursu ljutom bitkom za najboljeg stručnjaka
Onda na blogu možemo da se opustimo...
satinelle satinelle 17:21 03.09.2013

Re: Čoveče...

Ozbiljna rekonstrukcija javnih finansija je moguća. Tu treba tražiti prostora za uštedu, dok u svim ostalim segmentima treba povećati potrošnju. Instrumenti za povećanje potrošnje, tj. potražnje, u odnosu na ponudu, tj. proizvodnju (input-output) treba sprovesti u svim drugim sektorima privrede. Mene je bivši bloger večito nervirao sa tim smanjivanjima nameta na rad, kao da je samo to problem privrede. Država stvara ambijent za rast, a privreda ga pravi.
antioksidant antioksidant 18:04 03.09.2013

Re: Čoveče...

.šta god te savetovali savetnici, zamoli ih da posmatraju i širu sliku, kako će bilo kakva promena uticati na ostale segmente

једино такве савете и слушам
такве и да оне да окренем десни профил
а број министарстава је ирелевантан. ко год водио владу има одређени сет послова који се мора одрадити. а да ли је то спаковано у једно министарство са 4 сектора или 2 са по 2 мањи је проблем.
а сад мало око "повезивања по дубини" предложене карте: инфлација би утицала на смањење куповне моћи тако да би све оношто има одређену еластичност тражње трпело. на пример, ако имаш кафић у центру београда за очекивати је мањи промет. такав и систем мало више форсирао оне који своје тржиште траже преко граница србије а имајући у виду какав је садашњи пресек наше привреде за очекивати је прилагођавање. они који тргују унутар граница србије не би били срећни
инфлација је генерално "пљачка" како је то пластично рекао vladaxy која узима од свих и у суштини представља не баш поштени пут да се "закину стечена права". циљана социјална политика би спашавала дављења оне најугроженије али цену би платили сви.
уколико би они који управљају јавним сектором остали чврсти временом би постало атрактивније да се ради у приватном сектору (уколико оживи тржиште рада што није баш линеаран процес)... али то је већ превише. поента је - ако се смање обавезе државе онда има простора за релаксиранију фискалну политику (па ако су то намети на рад нека буду).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:31 03.09.2013

Re: Čoveče...

antioksidant

Нама није прави проблем јавна потрошња. Она се креће у просечним европским оквирима исказана у процентима БДПа. Нама је проблем производња. Нема је.
antioksidant antioksidant 18:57 03.09.2013

Re: Čoveče...

Нама је проблем производња. Нема је.

јасно је то.
али да би се растеретила привреда (па и производња) неопходно је смањити јавну потрошњу. идеално до нуле.
а држава не може и не сме да се бави производњом. само стварањем услова (што се своди на инфраструктуру и несметање) а "предузетници" нек производе.
а нисмо конкурентни из неколико разлога. један је и што немамо производ. али то неће ни један члан ни једног кабинета решити.
под инфраструктуром мислим и на подизање нивоа технолошке оспособљености (и радне снаге и "науке"
iqiqiq iqiqiq 19:59 03.09.2013

Re: Čoveče...

а број министарстава је ирелевантан. ко год водио владу има одређени сет послова који се мора одрадити. а да ли је то спаковано у једно министарство са 4 сектора или 2 са по 2 мањи је проблем

Volela bih da ne oponiram ali moram, ako nisi blizu državne uprave imaćeš mišljenje da nije problem, ali ja ti stoički tvrdim da jeste problem razuđenost, preklapanje i nekoordinacija ministarstava i to VELIKI problem
evo i argumenta, Japan i njihova ekonomija i broj ministarstava Organigram Japan
Ribozom Ribozom 14:59 03.09.2013

Za ministra

...ili bar za savetnika samo da te onaj Radulovic odbanuje

Salu na stranu komentarisacu detaljnije samo da zavrsim sa poslom.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 15:18 03.09.2013

O ekonomiji znam...

...recimo, na nizem nivou opšte kulture. Sve ovo meni izgleda smisleno i konstruktivno.

Ali svaka konstruktivna zamisao, da bi se na nivou države sprovela, mora postojati politička volja. A ja ovde ne vidim ni primisao tako nečega, kada se o ozbiljnim zaokretima radi. A pravljnje socijalne karte, koja bi trošenje budžetskih para učinila transparentnijim (što bi bio dodatni kvalitet onome što si u tekstu naveo) za ovu zemlju bi bio dosta ozbiljan pomak.
antioksidant antioksidant 15:27 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

A pravljnje socijalne karte, koja bi trošenje budžetskih para učinila transparentnijim (što bi bio dodatni kvalitet onome što si u tekstu naveo)

ja bih sa ovim bio zadovoljan za godinu rada cele vlade
sa svim ministrima bez portfelja
libkonz libkonz 15:40 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

slažem se da su socijalne karte neophodne i da se to mora uraditi transparentno i što je brže moguće. A onda ciljana inflacija ne bi bila loša. A EPS i Srbijagas bi mogli postati preduzeća koja pune budžet, umesto što ga prazne. Mislim da bi takvom ekonomskom politikom pospešili strane investicije, što je verovatno i najvažnije u ovom trenutku.
U stvari, ti si ovo već sve rekao u svom tekstu
iqiqiq iqiqiq 15:46 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

ja bih sa ovim bio zadovoljan za godinu rada cele vlade
sa svim ministrima bez portfelja

onda kako dalje, hoćemo da pišemo predlog i šaljemo na Lazu/Rasima
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:46 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

libkonz
Mislim da bi takvom ekonomskom politikom pospešili strane investicije, što je verovatno i najvažnije u ovom trenutku.

Стране инвестиције не могу да генеришу довољан број радних места.
Оне су високотехнолошке и високопрофитабилне. Радно неинтензивне.
Саберите све досадашње новостраноинвестиционозапослене, погледајте суму субвенција, па онда слегните раменима...

Нама је радна снага толико јефтина -- ми смо европски Кинези -- да би страни капитал долазио и без субвенција уколико би правни и привредни систем био добро и праведно регулисан.

Страни инвеститори су део слике.
Кључ су развој МСПа и инфраструктурни радови.
Као код Адолфа.
antioksidant antioksidant 19:01 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Кључ су развој МСПа и инфраструктурни радови.
Као код Адолфа.

разлика између нас и адолфа је и у величини. нема нас довољно да нас инфраструктура подигне.
а мсп-у је потребно тржиште. тржиште за мспп су велики који извозе па су мсп подизвођачи. мсп који су орјентисани на производњу роба и услуга за нас нису нам спас. другим речима - ако правиш намештај, молим те - извези га.
а ни адолфа није било довољно па је кренуо у ширење.
а ми где бисмо?
libkonz libkonz 19:01 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Кључ су развој МСПа и инфраструктурни радови.

Ne znam koliko je realno rešenje tražiti i u samozapošljavanju. Da li bi tzv. "inkubatori" bili dobro rešenje za ljude koji bi svoje znanje prodavali širom sveta, od programiranja, izrade sajtova, grafičkih rešenja i drugih usluga?
Da li ima smisla subvencionisati stvaranje novih vinograda, voćnjaka, plastenika? Ulagati u stočarstvo, ovčarstvo?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:42 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Да овде с/окончам, пример Шкотске, ко запошљава:



Ова се слика мање више слично понавља свуда.
Значи -- МСП нам требају...

И да напоменем: ово су моја виђења, у области која ми је далеко више хоби него струка.
libkonz libkonz 20:58 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Значи -- МСП нам требају...

Da, ali dobro reče AO. Trebaju ti veliki da bi mali za njih proizvodili i onda sve to da izvezeš. Koliko samo za Fiat radi malih firmi!
I država mora da zaštiti male proizvođače tako što neće da ih guši raznim inspekcijama koje traže rupe u zakonu da bi otele novac privrednicima.
Mi smo mala zemlja, činimo 1 promil svetske populacije, na dobroj smo lokaciji, mogli bi mnogo toga da se uradi, ali trebaju nam stručni ljudi i dobra volja vladajuće elite.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:13 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

libkonz
... na dobroj smo lokaciji, mogli bi mnogo toga da se uradi, ali trebaju nam stručni ljudi i dobra volja vladajuće elite.

Локација данас све мање је битна. Кина је хиљадама километра далеко, али контејнерски саобраћај појефтинио је превоз до некад неслућенох граница. Можда је грожђе које једеш, рецимо, из Јужне Африке?

А велика предузећа свуда су ти електропривреде, железнице, водоводи итсл.

Као тржиште, ми смо маргинални. Хрли се капиталом у Кину, Индију, Бразил... Ми смо и по броју становника и парама којих овде има приличнос слабашни.
libkonz libkonz 21:28 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Као тржиште, ми смо маргинални. Хрли се капиталом у Кину, Индију, Бразил... Ми смо и по броју становника и парама којих овде има приличнос слабашни.

Da, i ne treba se opterećivati veličinom našeg tržišta. Treba videti šta možemo da izvezemo i kome. Irci su imali ekonomski bum sredinom devedesetih, Turci u poslednjih 12 godina. Rešenje postoji, samo ga treba pronaći. Za to nam trebaju stručnjaci, školovani, sa iskustvom. Od ovih sa Megatrenda nema leba.
Miloš Obrenović je izvozio svinje i šljive, možda su danas rešenje jabuke i stoka, ne znam (ovo "jabuke i stoka" sam mislio više figurativno).
alselone alselone 22:40 03.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Кључ су развој МСПа и инфраструктурни радови.


I IT!
To nam je jedina sansa. Proizvodnja za koju je dovoljan racunar, dobra skola i drzava koja ne smeta plus par klinaca sa idejom. Nema skupih masina, nema skupe tehnologije, zakupa hangara, kamiona, aviona.

Osnove racunarstva od prvog razreda!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:15 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

alselone
АјТи

Па то је једна од наших ретких индустрија које функционишу. Зашто? Прво -- једним кликом излазиш на тржиште од седам милијарди, нема никаквих препрека. Друго, ни инфраструктурно не зависиш ни од чега -- ни од државе ни од уређености домаћег окружења. Треће, то је такмичиње голих талената и знања, просто -- елементарна ствар, где ми, одвајкада, изгледа пристојно стојимо.
antioksidant antioksidant 07:55 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Ова се слика мање више слично понавља свуда.
Значи -- МСП нам требају...

хајде овде ћу пробати да сумирам своје коментаре теби на једном месту.
наравно да нам мсп "требају" али мсп не настају декретом већ се стварају јер је "предузетнички дух" препознао могућност - тржиште. најчешће тржиште за производне мсп су велике фирме кпјима су мсп подизвођаћи.
а улога државе је да кад мсп настане да га не угуши баш одмах превеликим администрирањем. укратко - идеална држава не смета.
што се тиче IT сектора, он тржиште тражи у целом свету и у толико му је лакше али његова инфраструктура је специфична - то је знање. свако улагање у том смеру поздрављам а резултати ће доћи касније - if you build it they will come
И даље: зашто је лоше да наш новац буде јефтин, а није лоше да туђи буде јефтин?

око овога мислим да се слажемо. новац би требало да појефтини да би трошкови финансирања били мањи али то је инфлација. ја причам о могућем бенефиту инфлације у редистрибуцији обавеза државе (тј реалном смаљивању).
а што се тиче ниских камата на депозите у немачкој то је последица. до тога се не долази административним декретом централне банке.
иначе само премија ризика земље износи 3,3% (јоргобанка, страна 10). има простора за смањивање цене позаљмљивања у србији али не до немачког нивоа.
осим ако "неко" не покрије разлику
мислим да сам заокружио шта имам рећи (за сад)
кад стигнеш читаћу те и коментариати даље
лепо ти иде хоби иначе
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:33 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

antioksidant
а што се тиче ниских камата на депозите у немачкој то је последица. до тога се не долази административним декретом централне банке.

Наравно не декретом, већ процесом :)
Максимизираш каматну стопу, рецимо?
Па кажеш им -- нећете да зарађујете триста већ двеста милиона на ваших уложених двеста. А они кажу --- јао, јао јао, страшно нам је тешко... :))))
А не мораш ти ово ни да им кажеш.
Постоје механизми НБС које овакве ствари омогућавају.

Банкарско тржиште није потпуно слободно тржиште нигде у нормалном свету.
Понављам: одакле паре банкама?
Па ти си им их дао.
kukusigameni kukusigameni 09:45 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Predrag Brajovic


Zar to nije stvar tržišta?
Pitam jer zaista nemam pojma.
Pogotovo što su kod nas krediti davani često sa velikim teškoćama pri vraćanju i sa veoma problematičnim garancijama (čitaj-korupcija). Da li je visina kamatnih stopa diktirana tim (nesigurnim) stanjem?
antioksidant antioksidant 09:53 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Da li je visina kamatnih stopa diktirana tim (nesigurnim) stanjem?

наравно да јесте
у каматне стопе на кредите је урачунат и проценат ненаплативих кредита
а ни код нас није банкарско тржиште слободно
далеко од тога
проблема има у нбс-у у коју ја немам толико пуно поверења да баш зна (да не изражавам сумњу користећи јаче изразе) али не у смислу недостатка прописа већ у начину и знању примене истих

Максимизираш каматну стопу, рецимо?

мислиш да се лимитира максимална каматна стопа?
прво, то јесте декрет
друго, нигде у свету то није покушано ни са једним производом, па ни са новцем а да није изазвало само једну ствар - несташицу
постоје ограничења на маржама али не на каматама. камата у себи име превише "тржишног" (а ризик је само једна ствар од низа) да би било каква административна граничења могла изазвати било шта осим проблема
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:58 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

kukusigameni
Predrag Brajovic


Zar to nije stvar tržišta?

Само до једне мере.
Отауда сви они еуробори, референтне каматне стопе, блаблабла...
Гледај овако: свака банка овде јесте закупац дела финансијске ливаде настале тиме што овде ради и живи седам милиона Срба и троше и стварају неке паре. Закупац, а не власник. Отуда нема апосулутну слободу.

И да поновим, по ко зна који пут: банка твојим и мојим парама спекулише, не својим. Банкарски капитали у Србији су смешни.

И да нагласим: ко је одговоран кад цркне банка? Па -- њени акционари али само својим уложеним капиталом, али и држава и она Агенција за осигурање депозита до 50 хиљада. (Шта би са оном Развјном банком Војводине, коме остадоше дугови? Ко је искупљивао по свету највеће пропале светске финансијске институције? Па -- државе...)
Зашто би онда банка имала неограничену слободу када нема неограничену одговорност?

Хајмо, размишљајмо сви заједно... :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:02 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

antioksidant
проблема има у нбс-у у коју ја немам толико пуно поверења да баш зна (да не изражавам сумњу користећи јаче изразе) али не у смислу недостатка прописа већ у начину и знању примене истих

Ето нас...
Како је хрватска куна годинама стабилна валута?
antioksidant antioksidant 10:08 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Ето нас...
Како је хрватска куна годинама стабилна валута?

зато што имају валутни одбор
ми имамо пливајући режим курса
два приступа
оба потпуно легитимна
и сваки је последица политичке одлуке
наша одлука је била да буде овакав курс
иначе, фиксни курс дестимулише извоз
само чврсто чува домаћу потрошњу
и новац у режиму фиксног курса није јефтин
тај валутни одбор кошта
antioksidant antioksidant 10:10 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

њени акционари али само својим уложеним капиталом,

морам признати да не разумем баш шта предлажеш?
да банке могу да пласирају само капитал а не депозите или да акционари одговарају целокупном имовином за акционарска друштва?
зашто само банке онда?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:33 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Не предлажем ништа, само показујем бенефит ситуације: одговараш мало, а зарађујеш пуно.
antioksidant antioksidant 10:36 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Predrag Brajovic
Не предлажем ништа, само показујем бенефит ситуације: одговараш мало, а зарађујеш пуно.

па тако је увек ако купиш праве акције
није то еклузивитет банака
blogovatelj blogovatelj 16:20 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Miloš Obrenović je izvozio svinje i šljive, možda su danas rešenje jabuke i stoka, ne znam (ovo "jabuke i stoka" sam mislio više figurativno).


Reči mog nekadašnjeg šefa

Što mi Srbi stalno nešto filozofiramo?
Samo treba da otvorimo autoput, da pustimo Nemce i Turke da trguju i da im na svakih sto metara prodajemo šljivovicu, sok od maline i kurve
milisav68 milisav68 16:34 04.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

blogovatelj
Miloš Obrenović je izvozio svinje i šljive, možda su danas rešenje jabuke i stoka, ne znam (ovo "jabuke i stoka" sam mislio više figurativno).


Reči mog nekadašnjeg šefa

Što mi Srbi stalno nešto filozofiramo?
Samo treba da otvorimo autoput, da pustimo Nemce i Turke da trguju i da im na svakih sto metara prodajemo šljivovicu, sok od maline i kurve

....lepinje sa kajmakom, i pečenje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:27 05.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

antioksidant
Predrag Brajovic
Не предлажем ништа, само показујем бенефит ситуације: одговараш мало, а зарађујеш пуно.

па тако је увек ако купиш праве акције
није то еклузивитет банака

Уопште није исто.
Ти то барем знаш.
За пословање банка држава је јемац. За моје или твоје -- није.
Мени си могао да позајмиш паре за мој бизнис, и ја пропаднем. Пара онда нема.
Банци позајмиш паре, и она пропадне. Држава ти врати твоје паре.

Заиста не разумем да се ово не види.
А ово је само једна димензија.
antioksidant antioksidant 08:32 05.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

За пословање банка држава је јемац. За моје или твоје -- није.

то јеси у праву али баш због тога постоје ти прописи који директно утичу на поскупљење пословања а индиректно и на цену позаљмљивања од банака тј на камате. понављам - проблеми који су се десили са развојном банком војводине и агро банком нису последица постојања прописа већ (не)примењивања истих.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:01 05.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

antioksidant
... баш због тога постоје ти прописи који директно утичу на поскупљење пословања а индиректно и на цену позаљмљивања од банака тј на камате.

Болдоване су кључне ствари :)
Значи, држава то ради. У оба смера -- и смањује и повећава цену позајмљивања, то јест управља каматом.
Индиректно или директно, није битно.
antioksidant antioksidant 09:16 05.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Значи, држава то ради. У оба смера -- и смањује и повећава цену позајмљивања, то јест управља каматом.

држава (тј "независна" и "стручна" централна банка) својом регулативом гради сигурност финансијског система а индиректна последица је раст каматних стопа.
на пример конкретно - свака позајмица се класификује. у зависности од класификације мора бити покривена капиталом. негде и до 100%. другим речима - ако је банка "лоше" позајмила 100 € онда мора имати сем тих 100 € и још 100 € којим ће се покрити губитак ако јој позајмица није враћена. тј банка има "трошак набавке" 200 € а може "приходовати" само од 100 €. зато је цена да неко позајми тих 100 € од банке виша.
да нема оваквог система "заштите" камате би биле мање. лако је укинти га. да ли је корисно? по мени није.
mariopan mariopan 20:32 05.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

libkonz
Кључ су развој МСПа и инфраструктурни радови.

Ne znam koliko je realno rešenje tražiti i u samozapošljavanju. Da li bi tzv. "inkubatori" bili dobro rešenje za ljude koji bi svoje znanje prodavali širom sveta, od programiranja, izrade sajtova, grafičkih rešenja i drugih usluga?
Da li ima smisla subvencionisati stvaranje novih vinograda, voćnjaka, plastenika? Ulagati u stočarstvo, ovčarstvo?

Наравно да би било добро, шта год произведемо ако ништа друго потрошићемо ми сами, нећемо то да увозимо.
Сада увозимо СВЕ и ја сам згрожена што и чачкалице и штапиће за уши, и гаће и бели лук и салату..све увозимо, чак и кромпир, пасуљ, оно што смо сами прпизводили одувек.
Сваки пут кадаа увеземо нешто што сами можемо да произведемо - ресорни министар треба да буде најурен са посла јер тако паре одлазе из Србије и развијају неку туђу земљу.
kukusigameni kukusigameni 20:38 05.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

прпизводили

Izvini Mariopan ali...
nim_opet nim_opet 21:33 05.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Сада увозимо СВЕ и ја сам згрожена што и чачкалице и штапиће за уши, и гаће и бели лук и салату..све увозимо, чак и кромпир, пасуљ, оно што смо сами прпизводили одувек.


Oj....ovo je popularan argument jednog dela americke populacije, vrlo cesto koriscen recimo na nalepnicama za kola (bumper sticker) u formi: "out of job? keep buying chinese!". I sve to na kolima, recimo Fordu, koji je sklopljen u Kanadi, od delova proizvedenih vecinom u Brazilu, od celika iz Kine, Indije i Juzne Afrike. Da je taj isti Ford bio proizveden u Americi, od americkih komponenti, vlasnik ne bi mogao da ga priusti, a i kada bi, sigurno ne bi na isti lepio nalepnice. Dakle, ako bi cackalice, stapici, gace i beli luk bili skuplji nego sto su sada, da li bi ih neko kupovao? Ili, ako neko hoce da proizvodi beli luk, ali ne moze da ga prodaje po trzisnoj ceni jer su mu ili troskovi previsoki ili zarada premala, zasto recimo ucitelj iz Nisa treba da ga subvencionira? I da li bi taj isti ucitelj pristao da placa beli luk skuplje zato da bi neko mogao da ga proizvodi sa zaradom koju je zamislio? U zatvorenim privredama je to moguce, ali u zatvorenim privredama, ucitelj iz Nisa ne moze da priusti i beli luk i cackalice i gace, nego dva od tri. Ako je domaci beli luk bolji od uvoznog, onda ce potrosaci placati premiju za to bolje - ako ga ne prepoznaju kao boljeg, nece, i nikav patriotizam ih nece naterati na to.

milisav68 milisav68 22:19 05.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

nim_opet
Ako je domaci beli luk bolji od uvoznog, onda ce potrosaci placati premiju za to bolje - ako ga ne prepoznaju kao boljeg, nece, i nikav patriotizam ih nece naterati na to.

Ima tu drugi problem, a to je kontrola zdravstvene ispravnosti, jer često je to što je jeftinije (u ovom slučaju luk), je zdravstveno neispravno - a u slučaju recimo neke tehničke robe (samo) neispravno - a nemaš kome da se žališ, odnosno i kad se žališ, nemaš neke koristi od toga.

E tu je srž problema, kada bi se sva neispravna a jeftina roba vratila proizvođačima/uvoznicima, onda bi postojala zdrava konkurencija.

Ovako, pročitaš u novinama da si već pojeo neispravnu piletinu iz Argentine, švercovanu preko Kosova.


mariopan mariopan 17:54 06.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

kukusigameni
прпизводили

Izvini Mariopan ali...

Pa kad ti budeš tipkao komentar na sićušnom tabletu ću te vidim da ne pogrešiš. Ja se bar ne frljam sa padeži.
mariopan mariopan 18:00 06.09.2013

Re: O ekonomiji znam...

Ili, ako neko hoce da proizvodi beli luk, ali ne moze da ga prodaje po trzisnoj ceni jer su mu ili troskovi previsoki ili zarada premala,

Može da ga proizvodi i da ima računicu ako je boljeg kvaliteta. Kada kupiš triput kineske gaće i kada ih baciš posle dva oblačenja znao bi da bi narod kupovao i skuplje ako je kvalitetnije.
Nisam tako bogata da mogu da kupujem jeftino - pa da bacam posle jednog nošenja.

Koja bi cena proizvoda bila i ako stranci ( u Srbiji) ne bi imali onolike subvencije (i po zaposenom i jednokratno), a i to su naše pare, mi im dajemo?
Pa zašto nismo to isto dali i domaćima, to bi bila fer utakmica?
mr.fogg mr.fogg 16:49 03.09.2013

Prevrnuta torta

Čemu služe ovako dobronamerne i ozbiljne analize naše političko-ekonomske situacije?
Stvar je odavno isplivala na površinu i prešla i u tragikomičnu zajebanciju:



Zato predlažem da prestanemo da komentarišemo i ućutimo

P.S. Možda će paraziti* da shvate da je vreme za popuštanje.

* političar, ekonomista, savetnik, član stranke, agencije ...
(mnogo ih ima jbt !!!)
izgleda da smo u manjini?
da l' da pređemo na njihovu stranu?
nem' pojma - ja ću da ćutim.
kukusigameni kukusigameni 19:25 03.09.2013

čitam, posmatram...

O ne. Ode jedan, dođe drugi.
Šala, šala.
antioksidant antioksidant 19:43 03.09.2013

Re: čitam, posmatram...

kukusigameni
O ne. Ode jedan, dođe drugi.
Šala, šala.


иначе, гледао сам га у дневнику. ни једну ствар везану за своје ингеренције није поменуо али прича о циљаној социјалној политици. бар то.колике год буду грешке, неће их платити најслабији.
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 20:33 03.09.2013

Re: čitam, posmatram...

kukusigameni
O ne. Ode jedan, dođe drugi.
Šala, šala.

hajkula1 hajkula1 20:39 03.09.2013

...


Kad već trolujete da ne bude bez mene


hajkula1 hajkula1 20:46 03.09.2013

Na TV


Crnohumoristčka emisija /beše Nadrealisti


Protestno okupljanje - Mrtvi ispred Vlade

Kad je lepo, što si bre umro!

(Žena se prepire zbog poskupljenja grobnog mesta, grobar preti da će da iskopa grob a pokojni muž kaže) Da si ti prva umrla, ja bih častio

Inače ih ne gledam ali pošto se Vlada pominje...

(prigodan smile)
stopalo stopalo 20:48 03.09.2013

opet eksperti i sarplaninci

"Obećao sam ti 3 nedelje krstarenja Azurnom obalom ali idemo na produžen vikend u Buljarice"


mesto u crnu goru se zove buljaricA

sto se mene tice ostalo je ok

ima dovoljno eksperata i bez mene
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:30 03.09.2013

кад већ рече пи-џеј



лепа песма, а и наслов ми некако иде уз тему.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana