Đinđićev zahtev za rešenje statusa Kosova

Jelica Greganović RSS / 19.02.2008. u 21:25

djindjic_logo_480px.jpg

Premijer Đinđić je još 2003. godine insistirao na tome da je krajnje vreme za sasvim otvorenu raspravu o statusu Kosova, da Srbija treba da zahteva ono što joj je garantovano Rezolucijom 1244, kao i vraćanje dela bezbednosnih snaga Srbije i pravo vraćanja prognanih i proteranih, piše nekadašnji slovenački ambasador u Beogradu Borut Šuklje u svojoj analizi za slovenački list Finance. U analizi se podseća da je tada Đinđić tražio internacionalizaciju problema Kosova, ali i podelu teritorije, u slučaju jednostranog proglašenja, kao i međunarodne garancije za Srbe koji žive u albanskom delu


Danas sam poslala izveštaj o analizi, koju je, u slovenačkom listu »Finance«, objavio prvi ambasador Slovenije u Beogradu, Borut Šuklje. Sažetak analize je na info-sajtu B92. Verujem da bi trebalo i vama da omogućim da tu analizu celu pročitate, zato sam je, za vas, prevela:


PRVI ZADATAK HAŠIMA TAČIJA

Skupština Kosova je, u nedelju, usvojila deklaraciju o nezavisnosti. »Za« je glasalo 109 poslanika. Predstavnici Srba nisu prisustvovali sednici.

Zima, na prelazu iz godine 2002. u 2003., je bila i za balkanske razmere prilično blaga. Tadašnji srpski predsednik vlade, Zoran Đinđić se, baš tih dana, iz posete Brazilu, vratio u Beograd i otvorio, za tadašnju evropsku politiku, sasvim jeretičku temu, razgovor o statusu Kosova. Kako se sećam je tezu (govorio je o novom Dejtonu), prvi put pomenuo na novogodišnjem prijemu za ambasadore, prvih dana 2003. godine, a kasnije i u intervjuu za jedan od najčitanijih listova. Celu zamisao i njeno utemeljenje sam uspeo da rekonstruišem dosta kasnije, ali sam ubeđen da, danas, ne možemo da ocenjujemo vrednost pojedinih odluka rukovodstva EU u vreme pregovora Beograda i Prištine, ne da bi razmislili o tadašnjim predlozima samo dva meseca kasnije ubijenog predsednika srpske vlade.

Tri Đinđićeve teze

Moramo da napravimo novu strategiju i da se odlučno latimo rešavanja kosovskog pitanja, koje mora što pre i konačno da bude rešeno, je bila misao, koju je Đinđić pomenuo na tom novogodišnjem susretu. Danas možemo da je, iz dostupnih izvora, zabeleški i državničkih pisama, obnovimo u celini. Radilo se o tri teze.

1. U Srbiji nije moguće rešiti bilo šta važno, dok se ne reši kosovsko pitanje i teritorijalno definiše Srbija. Nikakve sumnje nema da je Kosovo, de facto, nezavisna država, jer država, čiji sastavni deo je pokrajina, bar poslednjih godina (Đinđić je mislio na vreme nakon demokratskog preobrata 2000. godine) nema nikakve mogućnosti da utiče na bilo koji vidik života na Kosovu. Državne ingerencije, mahom, preuzimaju medjunarodne organizacije i pozivaju se na rezoluciju Saveta Bezbednosti UN 1244, pri čemu sistematski zaboravljaju na garantovana prava Srbije, potvrđena tom rezolucijom. To znači, nastavio je Đinđić, da treba priznati činjenicu da »matična država me sprovodi svoje ingerencije, niti je u izgledu da će ih sprovoditi, u bližoj budućnosti, što je neprihvatljivo i u suprotnosti sa usvojenim dokumentima«.

2. Sada je poslednji čas za sasvim otvorenu raspravu o statusnim pitanjim, jer je čekanje najlošija opcija. Takav zahtev će »iznenaditi i naljutiti« međunarodnu zajednicu, ali će ih ipak prisiliti na konzistentu politiku.

Treća. Zahtevaćemo samo ono što je garantovano rezolucijom 1244, takođe i vraćanje jednog dela naših bezbedonosnih snaga i pravo povratka svih prognanih i isteranih. Jako je mala verovatnoća da će se napisano i ostvariti, ali će biti otvoren prostor za druge predloge, za poštovanje ljudskih prava svih, a na tome će se zasnivati i politički sistem saradnje između srpskog i albanskog entiteta.

Potpuna panika u Briselu

Đinđić je mislio da treba internacionalizovati pitanje Kosova i zahtevati, pri jednostranom proglašavanju nezavisnosti, teritorijalnu podelu, kao i realne i izvodljive međunarodne garancije za Srbe, koji žive u albanskom delu, kao i poseban status i zaštitu verskih objekata.

Đinđić je govorio o novom Dejtonu. Panika u Briselu je bila potpuna. Još veća kada im je, pokojni predsednik vlade, objašnjavao da je račun, za diktaturu i ratove Slobodana Miloševića, već ispostavljen i da je u redu da je tako. »Ipak, ne mogu, istovremeno, da važe dva načela, koja se međusobno isključuju, administrativno-teritorijalni i etnički. Usvajanje takvog presedana bi bio novi Dejton«. I dodao je: »Neka me niko ne sumnjiči da sam protiv Dejtona, upravo suprotno, mogli bi da ga upotrebimo i za kosovske Srbe i Albance. I Srbima u pokrajini moraju da budu priznata kolektivna nacionalna prava, zaštićena preko odgovarajućih institucija. Samo individualna državljanska prava nisu dovoljna, jer su i ona najosnovnija obezbeđena samo pomoću vojnih patrola. Kosovski Srbi moraju da dobiju pravo na svoje školstvo, zdravstvo, sudstvo i policiju tamo, gde žive i pre svega tamo gde su većina«.

Amerikanci odbacili Đinđićevo razmišljanje

Sadašnji predsednik Srbije, Boris Tadić je 2003. godine bio ministar odbrane Srbije i Crne Gore. Na osnovu mojih beleški, razgovarali smo februara, te godine, nakon njegovog povratka iz SAD, gde je prisustvovao Molitvenom doručku. »Jako loše su reagovali, imao sam jako tvrde razgovore u Savetu za nacionalnu bezbednost, bili su sasvim jasni«, rekao mi je, »nikakvih promena na Kosovu, inicijativa premijera Đinđića uzrokuje krizu, a ne suprotno, nećemo dopustiti nikakve inicijative za nezavisnost Kosova«.

Tadašni potpredsednik vlade, dr. Žarko Korać, je naveo tri razloga, koji su, prema njegovom ubeđenju, diktirali hitnu raspravu o statusu Kosova:

1. To pitanje ne može da ostane status quo, jer se na Kosovu dešavaju stvari, koje zahtevaju rešavanje statusa kroz godinu-dve i »tada će nas pozvati da pregovaramo sa faktički nezavisnom pokrajinom.«

2. U tom slučaju će demokrate izgubiti izbore i dovešće na vlast one, koji su izazvali sve grozote i rata u nekadašnjoj Jugoslaviji i na Kosovu.

3. Treba radikalno postaviti i pitanje kolektivnih ljudskih prava na Kosovu, jer je »predlog federalizacije samo odgovor na albansko najavljivanje proglašavanja nezavisnosti«.

Goran Svilanović je bio, kasnije, još precizniji (razgovarali smo prvih dana oktobra, iste godine, na dan početka pregovora, odnosno dijaloga Beograd-Priština, u Beču). Đinđić je hteo da odstrani sva sporna pitanja o članstvu Srbije u EU. Znao je da, nerešen status Kosova, može da uslovi ili čak i zaustavi pregovore sa EU. »Ni jedna vlada nema rešenje za taj problem, ni evropska, ni ruska, ni američka, ali će nas sve podržati, ako nam uspe da se dogovorimo.«

Orkestar za svadbe i sahrane

To su bile godine, kada je bilo nepoželjno govoriti o Kosovu, a isto tako je 2007. godina bila godina, u kojoj nije bilo najpoželjnije postaviti osnovno pitanje da li su zaista iscrpljene sve mogućnosti dogovora između Beograda i Prištine i zar nije moguć zajednički dogovor u Savetu Bezbednosti o dopuni rezolucije 1244 i upućivanju evropskih bezbedonosnih snaga na Kosovo.

Evropska komisija me je podsećala na orkestar za svadbe i sahrane, htela je sve da uradi brzo i odjednom. Da ponudi Srbiji evropski sporazum i da joj poruči da će priznati nezavisnost Kosova.

Da, radi se i o pitanju načela. Milan Kučan, nekadašnji predsednik Slovenije je, u subotnjem listu »Delo«, sasvim tačno utvrdio da se radi o pristajanju na tezu da ljudi različitih naroda ne mogu da žive zajedno i da među njima nije moguć dijalog, samo zato što su različiti po nacionalnoj, verskoj i kulturnoj pripadnosti. Uz to je zapisao i » legitimnost, koju je dobila ta teza pri rešavanju kosovskog pitanja, može da ima jako presudne posledice po mir i bezbednost na Balkanu, gde je teško rešavati probleme, bez razumevanja njihove međusobne zavisnosti i povezanosti«.

Država svih državljana

Ipak. Aklamacijom je bila usvojena deklaracija o nezavisnosti Kosova, u kojoj piše: »Kosovo je demokratsko i multietničko društvo, koje prihvata civilnu i vojnu medjunarodnu prisutnost«. Zapisali su i da je Kosovo država svih državljana.

Zato, prioritet jedinog realno jakog kosovskog političara, predsednika vlade, Hašima Tačija, nije da poziva države sveta da priznaju Kosovo. Ne, najpre mora da ubedi sve one žitelje Kosova, čiji predstavnici nisu bili na sednici u nedelju, da će zakonima imati garantovano sve ono, o čemu je, godinama ranije, pisao pokojni Zoran Đinđić, a to su lična i kolektivna ljudska prava.

Tako sam razumeo i poziv, najuglednijih predstavnika slovenačke privrede, predsedniku slovenačke vlade, Janezu Janši i ministru spoljnih poslova, Dimitriju Rupelu, o priznanju novoproglašene države Kosovo. (Udruženje Menadžer, u kome je 1100 slovenačkih menadžera, pre par dana je, pismom, pozvalo Janeza Janšu i Dimitrija Rupela da ne žure sa priznavanjem nezavisnosti Kosova, o.p.)

Borut Šuklje



Komentari (228)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Nune Popović Nune Popović 21:30 19.02.2008

Drugačija slika

Najpre, Jelice bravo za prevod i trud

Analizom Boruta Šukljea ljudi u Srbiji dobijaju drugačiju informaciju o Sloveniji i tamošnjem sagledavanju aktuelnog proglašenja nezavisnosti Kosova. Analiza g. Šukljea nam govori da, za razliku od Srbije, u Sloveniji nisu zaboravili na Đinđića, njegovo angažovanje, inicijative i predloge za rešenje problema koji Srbija ima sa Kosovom.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:40 19.02.2008

Nune,

hvala :)
Činilo mi se zaista vrednim truda da prevedem ovaj tekst, koji podseća na ljude i njihov trud, koji se ne smeju zaboraviti.
Uz to, da samo podsetim, kako je opasno generalizovati stavove i ljude, sve trpati u isti koš, mrzeti i uopšteno optuživati.
Nune Popović Nune Popović 21:47 19.02.2008

Re: Nune,

Uz to, da samo podsetim, kako je opasno generalizovati stavove i ljude, sve trpati u isti koš, mrzeti i uopšteno optuživati.


Jeste, najlakše je tako, da se Vlasi ne sete
Nune Popović Nune Popović 21:55 19.02.2008

Re: Nune,

I još da dodam, da mi se čini jako bitnim što imamo priliku da se ovom analizom podsetimo na Đinđićeve predloge kako se boriti za svoje interese na Kosovu. A to je, kao što se može pročitati, sasvim drugačije od divljanja po ulicama, obračunavanja sa policijom i uništavanja sopstvene i tuđe imovine.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:04 19.02.2008

O tome, koliko

se štete, tim divljanjem, nanosi samoj Srbiji, koja im je toliko "u srcu", da ne govorimo.
niki m niki m 22:08 19.02.2008

Re: Drugačija slika

Analizom Boruta Šukljea ljudi u Srbiji dobijaju drugačiju informaciju o Sloveniji i tamošnjem sagledavanju aktuelnog proglašenja nezavisnosti Kosova.

Mislim da ljudi u Srbiji imaju dovoljno dobrih informacija o Sloveniji i politici koju ta drzava vodi (ili, tacnije, sprovodi ono sto im izdiktiraju) i da je sav prezir koju vecina ljudi iz Srbije oseca prema Sloveniji vise nego zsluzen.
Medjutim, u ovom tesktu g. Sukljea mi je upala u oci jedna misao i cudi mi da je vi, a predstavljate se kao postovaoc Zorana Djindjica, niste primetili i nije vam zasmetala.
Elem, pogledajte ovo:
Zato, prioritet jedinog realno jakog kosovskog političara, predsednika vlade, Hašima Tačija, nije da poziva države sveta da priznaju Kosovo. Ne, najpre mora da ubedi sve one žitelje Kosova, čiji predstavnici nisu bili na sednici u nedelju, da će zakonima imati garantovano sve ono, o čemu je, godinama ranije, pisao pokojni Zoran Đinđić, a to su lična i kolektivna ljudska prava.



Ovom recenicom Suklje dovodi u direktnu vezu Hasima Tacija i Zorana Djindjica. Suklje, zapravo, porucuje da bi Taci trebalo da sprovede u delo sve ono sto je Djindjic planirao!!! Meni, a ja nisam bio fan Zoran Djindjica, naprotiv, zaista smeta da se Djindjic na bilo koji nacin povezuje sa olosem i ubicom kakav je Taci. Odvratno, kao i vecina ideja i misli koje nam stizu iz Slovenije.
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 22:09 19.02.2008

Re: Drugačija slika

Analiza g. Šukljea nam govori da, za razliku od Srbije, u Sloveniji nisu zaboravili ...
To što neki ljudi u Sloveniji nisu zaboravili nije se moglo videti i ni u kom smislu nije Srbiji diplomatski pomoglo.
zoricag zoricag 22:11 19.02.2008

Re: Nune,

i inata
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:12 19.02.2008

niki m.,

meni se čini da zlonamerno tumačiš i obaška grešiš kada u tvrdnji da Borut piše da "Tači treba da sprovede u delo sve ono što je Đinđić planirao".
Budi malo konkretniji u tvrdnji o odvratnim idejama i mislima iz Slovenije. Inače ću verovati da si isključivo zlonameran i da uopštavaš stvari u cilju mržnje, koja se ovih dana može videti na ulicama. I koja Srbiji žestoku štetu nanosi.
Nadpalfi Nadpalfi 22:12 19.02.2008

Re: Nune,

Uz to, da samo podsetim, kako je opasno generalizovati stavove i ljude, sve trpati u isti koš, mrzeti i uopšteno optuživati.

Mrznja, uopsteno optuzivanje i trpanje u isti kos nas je i dovelo na zalost do ovoga sto sada imamo. Ne mozemo svi biti odgovorni za ono sto "nasi politicari i vodje rade u nase ime", kako to oni vole da kazu. U svakom zitu ima kukolja, negdje vise, negdje manje, ali niko od nas nije sam sebi birao ime, roditelje i mjesto rodjenja, pa da samo na osnovu toga budemo obiljezeni kao ... ne znam sta. Hvala za prevod i objavu teksta, mislim da je vrijedilo truda.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:18 19.02.2008

Nadpalfi,

ja ću se sigurno ponoviti, ali o trpanju u isti koš, imam da izjavim samo ovo: Nacionalna pripadnost nikome još nije pomogla da bude bolji čovek, niti ga je spasila toga da je budala.
Nune Popović Nune Popović 22:21 19.02.2008

Re: niki m.,

niki m.

Pogrešno tumačiš i interpretiraš, point onoga što kaže g. Šuklje je u tome da Tači umesto što poziva države da priznaju nezavisnost, pre svega treba da brine o pravima i da garantuje prava Srba, odnosno manjina.

A ti nemoj više da povezuješ Đinđića i Tačija tako što ćeš to da pripisuješ drugome!
silver bullet silver bullet 22:31 19.02.2008

Re: Drugačija slika

Zato, prioritet jedinog realno jakog kosovskog političara, predsednika vlade, Hašima Tačija, nije da poziva države sveta da priznaju Kosovo. Ne, najpre mora da ubedi sve one žitelje Kosova, čiji predstavnici nisu bili na sednici u nedelju, da će zakonima imati garantovano sve ono, o čemu je, godinama ranije, pisao pokojni Zoran Đinđić, a to su lična i kolektivna ljudska prava.


Ovom recenicom Suklje dovodi u direktnu vezu Hasima Tacija i Zorana Djindjica. Suklje, zapravo, porucuje da bi Taci trebalo da sprovede u delo sve ono sto je Djindjic planirao!!! Meni, a ja nisam bio fan Zoran Djindjica, naprotiv, zaista smeta da se Djindjic na bilo koji nacin povezuje sa olosem i ubicom kakav je Taci. Odvratno, kao i vecina ideja i misli koje nam stizu iz Slovenije.

*novo

O ovakvom falsifikovanju istorije govorim.
Eklatantan primer.
Izvuce covek ono sto mu koristi, protumaci kako je njemu volja i donese zakljucak potpuno suprotan celom stavu osobe koja govori. Ni Bilbija mu nije ravan.
Da, najvaznije je dokazati da je Djindic bio izdajnik i kriminalac.
Samo, malo su vam se ofucali vise ti argumenti.
Gonzo Gonzo 22:35 19.02.2008

Re: Nune,

Nune Popović
I još da dodam, da mi se čini jako bitnim što imamo priliku da se ovom analizom podsetimo na Đinđićeve predloge kako se boriti za svoje interese na Kosovu. A to je, kao što se može pročitati, sasvim drugačije od divljanja po ulicama, obračunavanja sa policijom i uništavanja sopstvene i tuđe imovine.



Pa ni danasnja vlast ne predlaze "divljanje po ulicama". To je van njihove kontrole, to jest, oni to ne organizuju, ali pokusavaju da smire nerede.
Ja nisam siguran da Kosovo ne bi bilo nezavisno i da je Djindjic danas premijer (Albanci bi sigurno trazili nezavisnost) kao sto nisam siguran da ne bi bilo nereda da Albanci proglase nezavisnost sa DJindjicem na celu Srbije.
Nune Popović Nune Popović 22:36 19.02.2008

Re: Drugačija slika

Ceo smisao njegovog (niki m.) komentara je pokušaj spina i trollovanja kako bi odvukao raspravu na potpuno drugi nivo, na onaj huliganski nivo kojem svedočimo da se događa na ulicama.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:38 19.02.2008

Tako je

Nune, videli smo to već sto puta.
Nune Popović Nune Popović 22:44 19.02.2008

Re: Nune,

@ Gonzo

Divljanje na ulici vlast mora da spreči ako se dogodi, ako to nije uradila prethodnih dana, od danas mora to da uradi, jer je i sama rekla da je protiv toga. A divljanje i rušenje koje se događa je inače i pre svega protiv interesa Srbije. I pusti ti sada šta bi bilo da je Đinđić živ, jer ako čitaš analizu možeš da vidiš da bi bilo potpuno drugačije od današnje političke realnosti i ponašanja.
Gonzo Gonzo 22:55 19.02.2008

Re: Nune,

Pa verovatno bi bilo drugacije, (pri cemu nikakva analiza ne moze da dokaze da bi). Moja primedba se odnosila na to da vlast (traljavo) sprecava demonstracije, to jest to nije zvanicna politika, kao i da bi istih vrlo moguce bilo kad bi se sve ovo dogadjalo za vreme Djindjiceve vladavine.
Nune Popović Nune Popović 22:58 19.02.2008

Re: Nune,

A što ti misliš da ja tebe nisam razumeo, da bi tvoja bila zadnja i da bi opet ponovio ono na šta ti je odgovoreno!? Troll off.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:09 19.02.2008

Re: Drugačija slika

Nune
Analizom Boruta Šukljea ljudi u Srbiji dobijaju drugačiju informaciju o Sloveniji i tamošnjem sagledavanju aktuelnog proglašenja nezavisnosti Kosova.


Analiza je odlicna problem je sto Ahtisarijev plan od toga nije nista prihvatio (a i kako bi kad su i Brisel i Amerikanci bili protiv Djindjicevih stavova).

Tako da je sad pitanje da li su ovo i zvanicni stavovi Slovenije? Ako jesu onda ona nece priznati Kosovo dok se na nadje neko kompromisno resenje u STVARNIM pregovorima ... A opet ako ga prizna medju prvima (kako je do sada najavljivano) onda ce izgubiti mogucnost da igra ulogu posrednika ... sto bi bilo steta ... I pokvariti donose sa Srbijom ... sto je isto steta ...

ps. Mada ja ipak verujem da su Slovenci pametni i da su odustali od brzog priznanja. Mnogo su korisniji kao posrednici nego kao jos jedan glas vise od onih pojedinacnih drzava koje su priznale Kosovo (koji u sustini ipak nista bitno ne menja)
Nadpalfi Nadpalfi 23:17 19.02.2008

Re: Nadpalfi,

Nacionalna pripadnost nikome još nije pomogla da bude bolji čovek, niti ga je spasila toga da je budala.

Slazem se, Jelice. Kad bi to jos i nacionalisti shvatili... ma, ne vrijedi da sanjarim o tome
dragonKa dragonKa 23:20 19.02.2008

Re: Nadpalfi,

Nacionalna pripadnost nikome još nije pomogla da bude bolji čovek, niti ga je spasila toga da je budala.

opet si me naterala da se ulogujem! : )
preporuka jelice : )
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:23 19.02.2008

DragoKo,

dobrodošla nazad.
b.dimitrijevic b.dimitrijevic 23:27 19.02.2008

Re: Nune,

Nune Popović
Uz to, da samo podsetim, kako je opasno generalizovati stavove i ljude, sve trpati u isti koš, mrzeti i uopšteno optuživati.Jeste, najlakše je tako, da se Vlasi ne sete



STO VLASI ?
Nune Popović Nune Popović 23:35 19.02.2008

Re: Nune,

Zato što imaju pamćenje kraće od pameti, sećanje im se završava prilikom odlaska na spavanje, a već ujutro im je sve novo, pa ovi što brinu o njima moraju da požure da im sve ispričaju šta i kako jeste i treba, da se slučajno ne bi setili nečeg drugog.
Dolybell Dolybell 23:39 19.02.2008

Re: Nune,

Otkud znaš da je van kontrole?
Pre će biti obrnuto, ko da si od juče.

Pa čuli sinoć Samardžića koji hladno izjavi da je paljenje carinskih stanica
na prelazima ka Kosovu potpuno u redu i sasvim razumljivo!
Koje li je još savete delio bomo videli...
Gonzo Gonzo 23:43 19.02.2008

Re: Nadpalfi,

Jelica Greganović
ja ću se sigurno ponoviti, ali o trpanju u isti koš, imam da izjavim samo ovo: Nacionalna pripadnost nikome još nije pomogla da bude bolji čovek, niti ga je spasila toga da je budala.


Kao sto ni negiranje iste nista ne donosi. Narocito na Kosovu.
49 41 49 41 23:46 19.02.2008

Re: Nune,

I pusti ti sada šta bi bilo da je Đinđić živ, jer ako čitaš analizu možeš da vidiš da bi bilo potpuno drugačije od današnje političke realnosti i ponašanja.


Pustite tu pricu; jedna lasta nikad ne cini jato. Jos manje najavljuje prolece.

O Djindjicu malo znam; fragmentalno. Imao je zdrave ideje-neosporno.
Da se meni desio Limes- sleteo bi mi prvo Ministar policije; a on bi postepeno odvukao bagru oko njega!!!

Posto nije sleteo Ministar Policije-"sleteo" je Djindjic- na sledecoj krivini.

U Beogradu svaka susa ima privatno obezbedjenje; a, Presednik najmnogoljudnije nacije u tom delu Balkana;
ogrezlog u korupciji i kriminalu imao "suplji bataljon od obezbedjenja".

O, mrtvima sve najbolje; al' bio je samo jedna lasta u balkanskom miljeu.
dragonKa dragonKa 00:02 20.02.2008

DragoKo

jeste ljubavi, bih ja cheshce, al ne postizavam :)
49 41 49 41 00:11 20.02.2008

Re: O tome, koliko

Jelica Greganović
se štete, tim divljanjem, nanosi samoj Srbiji, koja im je toliko "u srcu", da ne govorimo.


Jelice,
Nisi u pravu!

Ako jedna KARIKATURA Mohamena objavljena u Holandskim (Danskim ?!?) novinama ISTERA MILIONE ljudi u
Teheranu, Gazi, Jemenu, i sire...

Ovo sto se desava u Beogradu je minorno. To je osnovna ljutska-emotivna reakcija.

Da je neko u tvom Boljevcu (nisam siguran???); spalio tvoje sljivike, preorao groblje tvojih dedova i pradedova,
uzurpirao imovinu tvojih ujaka i striceva i rekao TI ma mars u P.M.; pridji samo kuci ubicu te: "Ti to mislis da je tvoje"? "Nije, moje je odavno"!

Sta bi ti rekla ? Kako bi ti reagovala LJUTSKI ili POLITICKI ?
Nune Popović Nune Popović 00:17 20.02.2008

Re: O tome, koliko

Halo 49 41, nasilje nije nikakvo rešenje, a nasilje kojem svedočimo je upucavanje u sopstvenu nogu. Emotivne reakcije, kako kažeš, su suviše blaga kvalifikacija za divljačke i huliganske ispade u kojima ima više od 50 povređenih, u kojima se uništava imovina sugrađana, zbog čega se ljudi u svojoj zemlji osećaju nesigurno. Molim te da malo ti obuzdaš svoje emocije i da ne pripisuješ drugome ono što bi možda ti uradio ili što ti opravdavaš da drugi rade.

A posebno me iritra priča sa izjednačavanjam i opravdavanjem nasilja, ono - ako su mogli u Teheranu da pale zbog karikature, što ne možemo i mi. To što govoriš podseća na ona "prošla" vremena kada se govorilo - ako mogu oni da kolju, možemo i mi.
Sladjana NS Sladjana NS 00:22 20.02.2008

Re: Drugačija slika

Mislim da ljudi u Srbiji imaju dovoljno dobrih informacija o Sloveniji i politici koju ta drzava vodi (ili, tacnije, sprovodi ono sto im izdiktiraju) i da je sav prezir koju vecina ljudi iz Srbije oseca prema Sloveniji vise nego zsluzen.


Jako je ruzno to sto govoris, jer nije tacno da ljudi u Srbiji preziru Slovence i Sloveniju. Rekla bih pre da im zavide sto su za relativno kratko vreme uspeli da svojoj naciji i drzavi obezbede napredak i stabilnost.
Nicim ne ugrizavaju nasu drzavu, cak sta vise na jedan savim korektan nacin u ovom nasem ludilu pokusavaju da nam budu pomoc i podrska.

dpvosington dpvosington 00:28 20.02.2008

Re: O tome, koliko

@41 49
reagovanje u suprotnosti sa zakonom je nedopustivo, izgovora nema. ni za "ljutsko-emotivne" reakcije, zbog kojih policajci idu u urgentno, niti za unistavanje tudje i sopstvene (makar i posredno) imovine. tvoj konkretan primer ("pokazni" je za sud. ne dozvoljava se razbijanje glava, izloga, upada na stranu teritoriju (ambasada), devastiranje svega oko sebe. kada bi bila dozvoljena takva "emotivna" reakcija, ljudi bi se ubijali po ulicama svaki dan, izgovarajuci se na jake emocije.
ceda_urosevic ceda_urosevic 00:49 20.02.2008

Re: O tome, koliko

Ko demantuje 49 41?
Ministar Samardžić sigurno ne.

Ministar za Kosovo i Metohiju Slobodan Samardžić izjavio je večeras da akcija Srba na dva kontrolna punkta na administrativnim prelazima Jarinje i Brnjak nije bila inicirana iz Beograda, ali da je ona u skladu sa politikom Vlade Srbije o preuzimanju carinske politike.

Samardžić je, za Poligraf TV B92, rekao da je uništvanje policijskih punktova direktna reakcija stanovništva severno od Ibra koje ne priznaje jednostrano proglašenu nezavisnost Kosova.

"Mislim da je to legitmno. Možda nije lepo, ali jeste legitimno", rekao je on.


DOLE VLADA, pobogu ljudi! Je l' gledao neko Upitnik večeras? Da jeste, bilo bi možda jasnije.
49 41 49 41 00:49 20.02.2008

Re: O tome, koliko

A posebno me iritra priča sa izjednačavanjam i opravdavanjem nasilja


Dragi Nude,
Ma gde me nadje ?
Ja, sam NOTORNI pacifista, anti terorista, egologista, uzivalac zivota i kreativnosti, uzivalac u SVEMU; sto je lepo;
NEDESTRUKTIVNO!

Daleko, da ja uporedjujem i izjednacavam!

Ja, samo potsecam- DA SE ZNA!

Ne, mogu drugacije; samo da se zna-takav mi je DNK-sto bi rekla Jelica.

P.S.
Zivot je nesto sasvim DRUGACIJE;No, sto bi mi zeleli i ocekivali!
nikson nikson 00:53 20.02.2008

Re: O tome, koliko

"Mislim da je to legitmno. Možda nije lepo, ali jeste legitimno", rekao je on.


slazem se sa samardzicem da je to legitimno ali to je moglo i na miran nacin da se resi
ceda_urosevic ceda_urosevic 00:54 20.02.2008

Re: O tome, koliko

Niksone, uz dužno poštovanje, na koji način je bilo gde na svetu legitimno paliti tuđu imovinu i demolirati ulice svog grada?
nikson nikson 00:57 20.02.2008

Re: O tome, koliko

ceda_urosevic
Niksone, uz dužno poštovanje, na koji način je bilo gde na svetu legitimno paliti tuđu imovinu i demolirati ulice svog grada?


ajde mi nadji gde sam to napisao!!!???

govorim za granicen prelaze
ceda_urosevic ceda_urosevic 01:02 20.02.2008

Re: O tome, koliko

Aha, ok. mada ne vidim ništa legitimno u tome da se reaguje na način na koji reaguju divljaci. Bilo kako bilo, to možeš da smatraš legitimnim ti ili ja, ali ne i ministar u vladi jedne demokratske države.
JJ Beba JJ Beba 01:05 20.02.2008

Re: O tome, koliko

slazem se sa samardzicem da je to legitimno

šta je tu legitimno niksone?
da organizovana grupa dođe na granicu i zapali je? pobaca automobile u ambis? ljude otera? to tebi legitimno? ko i šta daje legitimnost tom divljaštvu?
samo provocirjau UMNIk i institucije kosva.
nikson nikson 01:07 20.02.2008

Re: O tome, koliko

ceda_urosevic
Aha, ok. mada ne vidim ništa legitimno u tome da se reaguje na način na koji reaguju divljaci. Bilo kako bilo, to možeš da smatraš legitimnim ti ili ja, ali ne i ministar u vladi jedne demokratske države.


divljacki je ogranicavati ljudima slobodu kretanja. to po meni ne dolazi u obzir, ali kazem da je to moglo da se resi na miran nacin, ali u ovom slucaju zaista bez popustanja. niko nema pravo da pogotovo proteranima ogranicava tu slobodu, to je protiv mog shvatanja slobode i ne mogu da se pomirim sa tim.
blackbox blackbox 01:08 20.02.2008

Re: O tome, koliko

Nune Popović
Halo 49 41, nasilje nije nikakvo rešenje, a nasilje kojem svedočimo je upucavanje u sopstvenu nogu. Emotivne reakcije, kako kažeš, su suviše blaga kvalifikacija za divljačke i huliganske ispade u kojima ima više od 50 povređenih, u kojima se uništava imovina sugrađana, zbog čega se ljudi u svojoj zemlji osećaju nesigurno. Molim te da malo ti obuzdaš svoje emocije i da ne pripisuješ drugome ono što bi možda ti uradio ili što ti opravdavaš da drugi rade. A posebno me iritra priča sa izjednačavanjam i opravdavanjem nasilja, ono - ako su mogli u Teheranu da pale zbog karikature, što ne možemo i mi. To što govoriš podseća na ona "prošla" vremena kada se govorilo - ako mogu oni da kolju, možemo i mi.

U pravu ste.
Uostalom sto ti junaci ne odose u Pristinu da razbijaju, valjda su na njih ljuti a ne na gradjane Beograda.
Ali šta reći kad ministar Samardyić u Poligrafu to opravdava i kaže da je to ništa u odnosu na ono što su nama uradili otimanjem Kosova.Toma reče da niko ne sme da dira decu a Dačić pozva da policija ide na Kosovo a ne da bije decu. I sada se mi pitamo ko opravdava nasilje.I kao ,bože moj ,to su sve fina deca vaspitana,odlični učenici, mrava ne bi zgazili ni trafiku obili.
ceda_urosevic ceda_urosevic 01:13 20.02.2008

Re: O tome, koliko

Ne zamenjuj teze. To u vezi sa ograničavanjem slobode kretanja je druga tema. Ovde je reč o reakciji i tome kakva ona treba da bude. Sad ti možeš, po cenu ostanka ovde celu noć, da tražiš prauzroke ove reakcije, ko je šta uradio i sl. ali reakcija je pogrešna.
Ništa se, sem provokacije KFORA i UNMIKa nije postiglo. Plus zaoštravanje odnosa sa predstavnicima UN na terenu. Spaljivanje i stvaranje potencijalno opasne situacije po život ljudi na severnom Kosovu je sve samo ne razumno i legitimno.
nikson nikson 01:15 20.02.2008

Re: O tome, koliko

JJ Beba
slazem se sa samardzicem da je to legitimno

šta je tu legitimno niksone?
da organizovana grupa dođe na granicu i zapali je? pobaca automobile u ambis? ljude otera? to tebi legitimno? ko i šta daje legitimnost tom divljaštvu?
samo provocirjau UMNIk i institucije kosva.


legitimno je da se ljudi bore za slobodu kretanja i ne provociraju oni unmik vec je obrnuto.
nikson nikson 01:22 20.02.2008

Re: O tome, koliko

ceda_urosevic
Ne zamenjuj teze. To u vezi sa ograničavanjem slobode kretanja je druga tema. Ovde je reč o reakciji i tome kakva ona treba da bude. Sad ti možeš, po cenu ostanka ovde celu noć, da tražiš prauzroke ove reakcije, ko je šta uradio i sl. ali reakcija je pogrešna.
Ništa se, sem provokacije KFORA i UNMIKa nije postiglo. Plus zaoštravanje odnosa sa predstavnicima UN na terenu. Spaljivanje i stvaranje potencijalno opasne situacije po život ljudi na severnom Kosovu je sve samo ne razumno i legitimno.


pa o tome moraju da vode racuna i unmik i ostali.

upravo je za mene to teza: sloboda kretanja. ne mogu da osudjujem ugrozenog
49 41 49 41 01:59 20.02.2008

Re: O tome, koliko

dpvosington
@41 49reagovanje u suprotnosti sa zakonom je nedopustivo, izgovora nema. ni za "ljutsko-emotivne" reakcije, zbog kojih policajci idu u urgentno, niti za unistavanje tudje i sopstvene (makar i posredno) imovine. tvoj konkretan primer ("pokazni" je za sud. ne dozvoljava se razbijanje glava, izloga, upada na stranu teritoriju (ambasada), devastiranje svega oko sebe. kada bi bila dozvoljena takva "emotivna" reakcija, ljudi bi se ubijali po ulicama svaki dan, izgovarajuci se na jake emocije.


Ej, BRE!
Ja, zivim u Americi!
Dal' mislis da nema KOTRADIKTORNOSTI; izmedju crnih i belih; newcomer's & old residents;
I, ne samo u Americi SVUDA!
nikson nikson 02:17 20.02.2008

Re: O tome, koliko

ne zamerite mi, malo sam pod utiskom ove pesme )

Jelica Greganović Jelica Greganović 02:22 20.02.2008

Jedno nasilje

ne opravdava, niti čini legitimnim drugo nasilje, sem ako se ne radi o samoodbrani, predvidjenoj, definisanoj i ograničenoj zakonom.
nikson nikson 02:25 20.02.2008

Re: Jedno nasilje

Jelica Greganović
ne opravdava, niti čini legitimnim drugo nasilje, sem ako se ne radi o samoodbrani, predvidjenoj, definisanoj i ograničenoj zakonom.


kada to citam bas onako lepo zvuci. kako prost i jasan princip ljudi ce i u to prestati da veruju, a zato su svi, dakle svi odgovorni
Jelica Greganović Jelica Greganović 02:28 20.02.2008

Zakoni

su najviše što smo, civilizacijom, dosegli. Što su jednostavniji, to su bolji.
49 41 49 41 02:42 20.02.2008

Re: Nune,

Nune Popović
I još da dodam, da mi se čini jako bitnim što imamo priliku da se ovom analizom podsetimo na Đinđićeve predloge kako se boriti za svoje interese na Kosovu. A to je, kao što se može pročitati, sasvim drugačije od divljanja po ulicama, obračunavanja sa policijom i uništavanja sopstvene i tuđe imovine.


Nune,
Slow down!
Dal' znas da su Taqi,Haradinaj i ostali OVK (ili UQK)- pobilil 1.500 Albanaca na Kosovu ?

P.S.
To mi je rekao Albanac; koji je bio SAMO 50 m od mog stana!
Ja, prezirem price; REKLA_KAZALA!
Al, spasla me je samo LJUBAV- PREMA 6-to mesecnoj KCERCI(koja je bila)
u Beogradu-koju sam sanjao te noci i u snu pokusao da je ZAGRLIM i POLJUBIM!
Inace, zavrsio bih u Toplani (Sarajevskoj)-samo 300 m od mog stana!
VEROVALI ili NE TAKO bi BILO!
Danas se ne bih blogovao NI SA KIM! Ni, sa Nunetom, ni Jelicom (Slo); nit' bih RATOVAO sa svojom Jelicom
(Bosansko- Austrougraskom-saTURSKIM PASALUCIMA u Sarajevu)

Nune, nisam smeo da pokazem zeni sliku za Novu God. koju si mi poslao.
Rekla bi: "Joj, vidi ga PUSI, PIJE VINO; joj s kojim se ti BARABAMA blogujes"?
Al', kakom je to jos komplikovanije u POLITICKOM SVETU-na ULICAMA?!?

49 41 49 41 03:32 20.02.2008

Re: Zakoni

Jelica Greganović
su najviše što smo, civilizacijom, dosegli. Što su jednostavniji, to su bolji.


Jelice,
I Aristotel je govorio: "Sto manje zakona-to drzava BOLJA"!
49 41 49 41 04:02 20.02.2008

Re: Nune,

Nune Popović
@ GonzoDivljanje na ulici vlast mora da spreči ako se dogodi, ako to nije uradila prethodnih dana, od danas mora to da uradi, jer je i sama rekla da je protiv toga. A divljanje i rušenje koje se događa je inače i pre svega protiv interesa Srbije. I pusti ti sada šta bi bilo da je Đinđić živ, jer ako čitaš analizu možeš da vidiš da bi bilo potpuno drugačije od današnje političke realnosti i ponašanja.


Ja, samo HOCU svoju DUGODISNJU DEVIZNU STEDNJU (krvavo USTEDJENU-od SVOJIH USTA i STOMAKA)
iz Ljubljanske Banke u SVOJ DZEP!

Jebe se meni i za Peterlea, Izetbegovica, Kucana,Milosevica, Tacija i OSTALE!

P.S.
Ako, smo BRACA I SESTRE; NOVCANICI nam nisu ni pobratimi ni posestrime!
To je osnovni PRINCIP; bez obzira sta zagovarao- Kohl, Kinkel, Kucan, Peterle ili Bush, Putin,Milosevic- a, ponajmanje Taci, i Haradinaj ( Decanska ili Srbicka Mafija).



49 41 49 41 04:37 20.02.2008

Re: O tome, koliko

Halo 49 41, nasilje nije nikakvo rešenje, a nasilje kojem svedočimo je upucavanje u sopstvenu nogu.


Da ti posaljem slike o NASILJU koje je u mojoj Kosovskoj Mitrovici vec 9 godina.

Hoces da ti posaljem SLIKE iz manastira Devic (Sokolica); kod Srbice (Pec)- koji je moj Deda gotivio i odlazio sa svojih 75. god. starosti.
Hoces sliku crkve u kojoj je moj deda sluzbovao punih 50 god.; a, ja kao 4. godisnjak ('53) hodao sa SVOJIM DEDOM- dok je bulumenta- prljavih, musavih, neocesljanih, divljih (kao Kojoti) trcala oko nas i vikala na Albanskom: "Baksuz!"; i drzala se za svoje cupave kose- da ih ne "snadje baksuz"-jer su SRELI POPA HRISCANSKOG.
Mene, taj isti Prota Andjelko; nije nikad ucio MRZNJI, VANDALIZMU, NETOLERANTNOSTI, NACIONALIZMU,SOVINIZMU,RASIZMU-naprotiv.

Slike su POKUPLJENE on LINE u NOVEMBRU 2.007. Tri nedelje teskog rada on LINE.
U Poslednjem trenutku sam odustao da ne PISEM BLOG!

Radi: Sopstvenog mira, Emocija drugih ljudi; dal' bili Albanci, Srbi, ili bilo KO!
Nisam nista OBJAVIO.
Hoces da vidis SLIKE; crkve gde su me krstili? Stoji UNMPROFOR SA PUSKAMA; al oni i dalje Pale!
Cudis se Policiji? Cijoj?
Spadalo Spadalo 04:42 20.02.2008

Re: O tome, koliko


šta je tu legitimno niksone?
da organizovana grupa dođe na granicu i zapali je?

Koju granicu?
49 41 49 41 04:52 20.02.2008

Re: Nune,

Divljanje na ulici vlast mora da spreči ako se dogodi, ako to nije uradila prethodnih dana, od danas mora to da uradi, jer je i sama rekla da je protiv toga. A divljanje i rušenje koje se događa je inače i pre svega protiv interesa Srbije.


Samo nepunih 4 godine smo gledali (kako KO ?) divljanje i paljene po Kosovu; sa 22 mrtvih; 135 unistenih manastira ( NAJSTARIJIH u EVROPI !!!) i na stotine SPALJENIH-napustenih kuca; a, 35.000 SVETSKIH VOJNIKA je to POSMATRALO i razbezalo se u
svoje "RUPE".
Valjda je zadovoljno svojim vojnim dnevnicama i svom "proleterskom" zivotu u javnim kucama Kosova?
Dolybell Dolybell 05:20 20.02.2008

Re: O tome, koliko

Gled'o , da vidim i čujem šta "pametan"čovek ima da kaže, jer savetnik
(to mu je profesija) samim tim što je savetnik - je pametaaaan...

Kako sam bila šokirana time što sam čula, lepo skinem tekst
sa podcasta i preslušam, vidim nisam pogrešno ni čula ni razumela
d' izvinete na izrazu S. Samardžića.
Lepo se dalo razumeti da je on i išao na Kosovo, međ' naš
svet da bi ima delio savete šta bi trebalo da čine u "revoltu"!

Samo se pitam, kad je to tako, šta li spremaju za
protestni miting u Beogradu? Koji sastav!
DSS + SRS + DS(s) + SP(r)C + puk. Amfilohije

Tadiću kako te nije sramota da se pojavljuješ
zajedno sa svima njima a posebno pored
pukovnika Amfilohija ! Šta tražiš tamo?

Počinjem da sumnjam da je i tebi
srce zaigralo kad je Zoran ubijen,
tada je i tebi kašika upala u med iako
ničim nju nisi zaslužio!

Bolje bi ti bilo da se "razboliš" i da
da te ne vidimo tamo, ako te služi
to malo pameti!
DETENCE70 DETENCE70 07:00 20.02.2008

Djindjicev zahtev - njegova presuda

Jelice,

hvala za ovaj vazan prevod, koji je mnogima dao konacni uvid u desavanja pred Zoranov atentat (izvinjavam se rodbini i prijateljima sto ga zovem imenom sto si to dozvoljavam).

Prva misao, nakon sto sam po prvi put cula njegov komentar u vestima , kako zeli da resi granice Srbije i kako nece dozvoliti da se parama od sverca droge kupuju stanovi u Beogradu, srce mi je sledila, i samoj sam sebi naglas rekla "Zorane, ubice te zbog ovoga". I dalje verujem da je to bio ako ne i najglavniji razlog, ali jedan od glavnijih, jos se mucim sa tim secanjem. I pitam ko je sve mutio vodu pred konacni obracun.ali je definitivno, pitanje Kosova pokrenuto cineci se ko greda u oku ,i na nesrecu , sila koje kroje.

a ako me iko upita zasto mi je to palo napamet,...pa palo mi je napamet stoga sto sam odrasla medju Albancima, detinjstvo i mladost zrtvovala prateci politicke intrige vezane za Kosovsko pitanje, (otac sa Kosova, dedovina propala, nismo je prodali - ne zalim, ni trenutak...) i sto odlicno poznajem njihov mentalitet. ali nazalost, najjace oruzje u njihovim rukama, kad se izuzmu sposobni politicari kao sto su bili Zoran Djindjic (i dok je jos imao uticaja u procesu uspostavljanja novih odnosa u Presevskoj dolini, i gospodin Covic), najveci adut u albanskom pitanju, bila je srpska slabost i nejedinstvo. tako smo izgubili vlast u opstini Bujanovac, jer nase partije nisu htele da pozovu narod na jedinstvo, cak i tada u najgorem trenutku, svadjali su se. NEbojsa Covic se sam povukao, pretili su mu atentatom vise puta , sto nije zvanicna vest, jer nisu znali kako da ga nadmudre, nervirao ih je beskrajno.

Dakle , pitanje je bilo pokrenuto u nezgodnom momentu i pamet Zorana Djindjica , cija logika ne bi bila pomucena stavkama i brljotinama po rupama rezolucije 1244, bila je prava pretnja za zapadnu alijansu... Ovako, se islo na kartu da Srbija i nije imala pravi suverenitet i integritet nad tim delom svoje teritorije, a sve ostalo se ignorise, na putu ka jednostranom priznavanju. uostalom bez Zorana smo i ostali ko obezglavljeni, i jos smo.

ma ne stvarno, ovo toliko boli, da ne mogu da se kontrolisem sa tom patnjom, i da li je njegov zivot bio vredan svih tih intriga....

posle svega ali i pre svega, NIJE.
Jelica Greganović Jelica Greganović 08:02 20.02.2008

Re: Zakoni

Da ali ne u ovom stupnju razvoja. Ovo vapi za zakonima. I još više za obezbeđivanjem sprovođenja istih.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 08:12 20.02.2008

sramota, brojko stalkerska

Da je neko u tvom Boljevcu (nisam siguran???); spalio tvoje sljivike, preorao groblje tvojih dedova i pradedova,
uzurpirao imovinu tvojih ujaka i striceva i rekao TI ma mars u P.M.; pridji samo kuci ubicu te: "Ti to mislis da je tvoje"? "Nije, moje je odavno"!

Sta bi ti rekla ? Kako bi ti reagovala LJUTSKI ili POLITICKI ?


4941, totalno je odvratno sto bez ikakvog razloga i povoda u tekstu jelice greganovic dajete sebi pravo da na ovaj nacin pominjete njeno mesto rodjenja, njenu familiju, informacije koje ste, kao pravi stalker pokupili iz njenog pisanja ovde, ali moze vam se, vi ste samo brojka, bez imena, porekla, bez rodnog mesta i familije.

ovakva prozivka je blasfemicna i mislim da ste zasluzili ozbiljnu opomenu od moderatora, posebno jer vam nije prvi put, naprotiv.
Unfuckable Unfuckable 09:01 20.02.2008

Re: Djindjicev zahtev - njegova presuda

NEbojsa Covic se sam povukao, pretili su mu atentatom vise puta , sto nije zvanicna vest, jer nisu znali kako da ga nadmudre, nervirao ih je beskrajno.


Pazi kad "gospodin Čović" nervira i mene, i to beskrajno.
Što ga više nema - to me više nervira.
Nervira me i kada se setim svih onih hvalospeva koje mu je guzolizno pisao sadašnji prvi čovek NACIonalnog servisa - "čova...naš čovek" - bez obzira na sve to, nisam imao to gadljivo osećanje sve negde do - recimo - 2004 - 2005... - jer nisam imao određena saznanja...od tada me užasno nervira i on i njegovi "momci" ....ako te zanima koji momci - pitaj Velju Ilića.
Klasičan trojanac
sabi sabi 09:37 20.02.2008

Re: Nune,

Kako ne predlaze kada ministar Samardzic jasno kaze da se paljenje punktova i divljanje ulicama poklapa sa stavom vlade?
Bilo nekad Bilo nekad 10:00 20.02.2008

Re: Drugačija slika

Nune Popović
Najpre, Jelice bravo za prevod i trud Analizom Boruta Šukljea ljudi u Srbiji dobijaju drugačiju informaciju o Sloveniji i tamošnjem sagledavanju aktuelnog proglašenja nezavisnosti Kosova. Analiza g. Šukljea nam govori da, za razliku od Srbije, u Sloveniji nisu zaboravili na Đinđića, njegovo angažovanje, inicijative i predloge za rešenje problema koji Srbija ima sa Kosovom.



Ova analiza govori o najmanje dve stvari: o tome koliko je Zoran bio mudar covek i politicar i o tome koliko su malo EU i SAD bilie spremne da mu pomognu u onome sto je moglo da bude konacna ili bar dugotrajnija pacifikacija ovih prostora.
Ako za trenutak ostavimo po strani citav niz gluposti kojima su nasi politicari skloni, moramo priznati da se ni evropski politicari nisu proslavili svojim postupcima prema Srbiji. Danas je jako tesko ubediti prosecnog gradjanina Srbije da mu EU zeli dobro, a to je ono sto je jako lose po Srbiju i istog tog gradjanina.
Sa citavim ovim cirkusom oko priznavanja Kosova se, ako nista drugo, moglo sacekati. Ako im je vec bilo stalo do toga da prekrse mnoge principe i pravila medjunarodnog prava mogli su to da ucine nesto kasnije, tj. onda kada bi to za Srbiju bilo manje problematicno.
Kraja Kraja 11:21 20.02.2008

Malo ste pretereali u kritici...silver b.

.....Imam utisak da je covek pitao kako bi T.Nikolic, da pobedi na izborima, sprovodio politiku Zorana Djindjica.........
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 21:39 19.02.2008

jelice

bas sam se pitala zasto ovo niko ne bloguje
ja nisam naravno opet on line
vec u vranju na snimanju
hvala!
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:42 19.02.2008

Jasmina

sigurna sam da je trebalo i ranije da prevedem ovu analizu i bar ovde omogućim ljudima da je pročitaju celu, ali prosto nisam stigla. Ipak, verujem da nikada nije kasno, za ovakve stvari.
49 41 49 41 23:51 19.02.2008

Re: Jasmina

Jelica Greganović
sigurna sam da je trebalo i ranije da prevedem ovu analizu i bar ovde omogućim ljudima da je pročitaju celu, ali prosto nisam stigla. Ipak, verujem da nikada nije kasno, za ovakve stvari.


Kad bi moj pretsednik bio Politolog; bio bi vrlo nezapazeni Politolog.
Medjutim, moj Predsednik je politicar.

Nekad je najteze pribliziti Teoriju i Praksu.
U politici skoro nikako.
Dilan Dog Dilan Dog 21:47 19.02.2008

Đinđić

man ray loves me man ray loves me 22:31 19.02.2008

Re: Đinđić

opet da smaram sa ovim, a i nije bas na temu - jel ima neko sliku na kojoj djindjic vozi trotinet sa motorom (snimljeno na sajmu automobila - znate na koju mislim)?
Dilan Dog Dilan Dog 22:45 19.02.2008

Re: Đinđić

man ray loves me
opet da smaram sa ovim, a i nije bas na temu - jel ima neko sliku na
kojoj djindjic vozi trotinet sa motorom (snimljeno na sajmu automobila
- znate na koju mislim)?

znam, ne znam da li je ima na netu
Dexter Dexter 23:34 19.02.2008

Re: Đinđić

kakav je ovo telefon? Modni krik'71? :)
Dilan Dog Dilan Dog 23:36 19.02.2008

Re: Đinđić

Dexter
kakav je ovo telefon? Modni krik'71? :)


Nije bitan tip telefona, nego da li veze funkcionišu! :))
ugly ugly 03:59 20.02.2008

Re: Đinđić

opet da smaram sa ovim, a i nije bas na temu - jel ima neko sliku na kojoj djindjic vozi trotinet sa motorom (snimljeno na sajmu automobila - znate na koju mislim)?

man ray loves me man ray loves me 11:05 20.02.2008

Re: Đinđić

You aren't ugly, you're BEAUTIFUL !!!
Thanks xxx
Olga Medenica Olga Medenica 21:48 19.02.2008

jelice

hvala
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:49 19.02.2008

Olga, draga

zato smo tu :)
ceda_urosevic ceda_urosevic 21:53 19.02.2008

Hvala na prevodu Jelice

.
Filip2412 Filip2412 21:53 19.02.2008

samo ne opet u izolaciju

U ovom trenutku ako ima i trunke mozga treba se okrenuti razvoju, Evropi, zaboraviti Kosovo. A ako je nekome do borbe za Kosovo neka ide dole pa neka kupi neku kucu stracaru od Albanca za 500.000eur pa kad tako uradi jedno 500.000 Srba onda mozemo da se nadamo Kosovu, a to je projekat za narednih 100 godina.

Za pocetak, stvoriti povoljne uslove za razvoj u granicnim oblastima, ukinuti poreze recimo u Vranju, Prokuplju, Bujanovcu da covek iz BG pozeli da se preseli dole zbog velikih plata e tako se brani zemlja... medjutim koliko vidim kakva se politika vodi za nepunih 20-30 godina bice Albanci u predgradjima Nisa.

Naravno, pojedinci misle da jednostavno treba prevrnuti i zapaliti par kontejnera po Beogradu i to ce resiti stvari. Protestne setnje su takodje smesne i besmislene. Rad ljudi rad! Albanci su vredno radili na osvajanju Kosova u prethodnih 100 godina i vise.
G r o f G r o f 22:28 19.02.2008

Re: samo ne opet u izolaciju

Rad ljudi rad


Imam prijatelja koji je postavljao telekomove antene na Kosovu. Bio je ograničen sa rokovima i plaćao je duple dnevnice, da bi lakše pronašao radnike.
Sa Srbima je bilo nemoguće raditi, kaže. Dolazili su na posao u podne, najmanji crkveni praznik praznovali, dogovore nisu poštovali.
Odlučio je da za rad uzima Albance i kaže da se iznenadio njihovom discipinovanošću i vrednoćom.

Filip2412 Filip2412 22:51 19.02.2008

Re: samo ne opet u izolaciju

Sa Srbima je bilo nemoguće raditi, kaže. Dolazili su na posao u podne, najmanji crkveni praznik praznovali, dogovore nisu poštovali.
Odlučio je da za rad uzima Albance i kaže da se iznenadio njihovom discipinovanošću i vrednoćom.


Opste poznata stvar. Lakse je galamiti, okretati kontejnere, pevati patriotske pesme, pronalaziti izdajnike medju komsijama i sunarodnicima itd. ma sve sve samo ne raditi.

Savetovao bih patriotama da umesto plakanja za Kosovom obrate paznju na Kursumliju, Prokuplje, Vranje, ali i Bujanovac i Presevo. Da ne budu za 20-30 godina Srbi manjina u tim gradovima.



silver bullet silver bullet 21:57 19.02.2008

Dokumentacija

Bravo za blog. Konacno da neko pocne da barata zivim recenicama ubijenog premijera. Radikali, SRS-ovci i DSS-ovci su se toliko osilili da su poceli da nas ubeduju da je njihova verzija dogadjaja jedina realna i tacna. Toliko su bezobrazni da lazu bez stida, u oci, napadaju i vredjaju. Jedini nacin da im pariramo je da im tresnemo zive snimke, zive reci i njihove i tudje iz proslosti. Dajte, ljudi, skupite dokumentaciju, snimke, citate. Ko je rekao sta, kada i gde. I ponavljajte ih do iznemoglosti.
Ne smemo da im dozvolimo da falsifikuju istoriju onako kao sto je to ucinila Ljilja Smajlovic pre neki dan u Politici rekavsi da bi i Curuvija danas bio na strani onih koji su ga zabranjivali i drakonski kaznjavali.
JJ Beba JJ Beba 22:14 19.02.2008

Re: Dokumentacija

mi smo stavljali linkove i tekstove kojima smo podesćali blogere na način na koji je naš ubijeni premijer video rešenje za kosovo. Podela je nešto što je on video kao rešenje a što je i sada faktičko stanje i pitanje je kada će ga i ko će ga verifikobvati i dati mu legalitet.
Ali meni je pre svega važan način na koji je zoran išao na probleme. Hrabro, nije čekao da se stavri dese. imao je plan, ideju.
Ovi danas nemaju pojma niočemu. problemi ih preplavljuju , nama je sve gore i gore, a oni vode računa samo o tome kako da zadrže vlast po cenu bednog života svojih građana.
plaše nas zabranama, plaše nas akcionim planovima, zatvaraju konzulate, povaleče ambasadore, zatvaraju nas u tor.
razvaljuju gradove, skandiraju "ko ne skače šipar je".....
evo sada na prvom programu RTSa mlate praznu slamu - toma u ovom trenutku govori kako ga ne interesujeme ulazak srbije u EU, a ova iz DSa gleda u patos.
razvalili su nam živote.
i što je najgore- ne vidi se kraj
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:19 19.02.2008

Koji

mi?
Gothsa Gothsa 22:34 19.02.2008

Re: Dokumentacija

JJ Beba
mi smo stavljali linkove i tekstove kojima smo podesćali blogere na način na koji je naš ubijeni premijer video rešenje za kosovo. Podela je nešto što je on video kao rešenje a što je i sada faktičko stanje i pitanje je kada će ga i ko će ga verifikobvati i dati mu legalitet.
Ali meni je pre svega važan način na koji je zoran išao na probleme. Hrabro, nije čekao da se stavri dese. imao je plan, ideju.
Ovi danas nemaju pojma niočemu. problemi ih preplavljuju , nama je sve gore i gore, a oni vode računa samo o tome kako da zadrže vlast po cenu bednog života svojih građana.
plaše nas zabranama, plaše nas akcionim planovima, zatvaraju konzulate, povaleče ambasadore, zatvaraju nas u tor.
razvaljuju gradove, skandiraju "ko ne skače šipar je".....
evo sada na prvom programu RTSa mlate praznu slamu - toma u ovom trenutku govori kako ga ne interesujeme ulazak srbije u EU, a ova iz DSa gleda u patos.
razvalili su nam živote.
i što je najgore- ne vidi se kraj


JJ pogodila si u sridu. Nažalost.
zoricag zoricag 22:38 19.02.2008

Re: Dokumentacija

JJBeba
i ja gledam istu emisiju iako mi stvarno treba izuzetan napor da izdrzim

Ne bih se slozila da Ovi danas nemaju pojma ni o čemu.
Mislim da jako dobro znaju i da uspevaju u svom naumu.
Milosevic je dosao na krilima Kosova, Kostunica je aktivirao ta krila kad mu je evidentno vlast bila na izmaku. Od sada kosovska tema ostaje vecita. Za njih vise nema bojazni da ce neko kakvo-takvo reseno stanje jednom u nasu politiku uvesti druge teme, da ce se izbori dobijati na drugim temama, Sad smo zakucani za dugi niz godina u kojima ce se voditi borba za kosovo koja ce se uglavnom odvijati ovde na unutasnje-politickom planu.

Zato je i Toma raspolozen u svojoj vecitoj ulozi velikog opozicionara cija se slusa.

DS su rezolucijama potpuno vezane ruke. Svaki evropski kurs bice tumacen rusenjem ustavnog poretka u duzem peiodu. Rusenje zardinjera, automobila izloga i prozora samo je bucna manifestacija da emotivno nabildovani iz svih medijskih oruzja ne vidimo da nam se pred nosom rusi demokratija, sadasnjost i buducnost.

Legalista nas je legalno ustavom i rezolucijama uhvatio u zamku.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:40 19.02.2008

Re: Koji

Jelica Greganović
mi?


hahahaha e dobra je Bebica ... koliko puta sam se ja samo prepirao sa LDP-ovcima o Djidjicevim stavovima u vezi sa Kosovom.

Pa pre pocetka pregovora je i i RTS napraviola famoznu emisiju o tim Djindjicevim stavovima (u kojoj je gostovala i Vesna Pesic) posto su oni bili suprotni od Ahtisarijevog plana ... a vodeci LDP-ovci su osuli paljbu po RTS-u. I ja im prebacivao stalno da se kao fol dice da su naslednici Djidnjica a odricu se njegovih stavova kad je u pitanju Kosovo
JJ Beba JJ Beba 22:42 19.02.2008

Re: Koji

mi?

razni blogeri
silver bullet silver bullet 22:43 19.02.2008

Re: Dokumentacija

mi smo stavljali linkove i tekstove kojima smo podesćali blogere na način na koji je naš ubijeni premijer video rešenje za kosovo

Ja pre svega mislim na recenice onih drugih, onih koji se sad prave da nas spasavaju iz rupe u koju su nas sami ubacili, onih koji su iskopali les Kosova i njime masu vec dve godine ubedujuci nas da nije mrtav mada nam se u rukama u prah pretvara, onih koji tvrde da ga oni sami nisu dotukli i sahranili, onih koji tvrde da hladnjace nikad nisu postojale, onih koji tvrde da novine nikad nisu zabranjivanje, onih koji bezocno lazu da bi i oni koji su mucki ubijeni na Uskrs danas skocili u ovakvu odbranu srpstva i Srbije.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:46 19.02.2008

Ajmo opet:

Koji MI, razni blogeri?
JJ Beba JJ Beba 22:50 19.02.2008

Re: Dokumentacija

Mislim da jako dobro znaju i da uspevaju u svom naumu.

znaju. Niko od njih nema problema -imaju platetine, beneficije, vize, non- stop su negde napolju.
a mi, obični, mali? šta sa nama? u kućnom pritvoru jer ne smemo reč da progovorimo; jer će da nas apse, zabranjuju; jer ne znamo dal če da bude diplomatskih odnosa, neće u EU
Možda nas je legasita legalno uhvatio u zamku, ali ne i legitimno. Za to nelegitmno je kriv DS i njihova kohabitorna politika i popustljivost pred DSS ucenama.
Tadić takođe nikada neće da prizna "lažnu" republiku kosovo dokle god je živ.
njima je super,
nama nije
Dragutin Dragutin 23:04 19.02.2008

Re: Koji

Virtuelni Vasilije
Jelica Greganović
mi?


hahahaha e dobra je Bebica ... koliko puta sam se ja samo prepirao sa LDP-ovcima o Djidjicevim stavovima u vezi sa Kosovom.

Pa pre pocetka pregovora je i i RTS napraviola famoznu emisiju o tim Djindjicevim stavovima (u kojoj je gostovala i Vesna Pesic) posto su oni bili suprotni od Ahtisarijevog plana ... a vodeci LDP-ovci su osuli paljbu po RTS-u. I ja im prebacivao stalno da se kao fol dice da su naslednici Djidnjica a odricu se njegovih stavova kad je u pitanju Kosovo

Djindjic je imao ogroman kredibilitet u medjunarodnoj zajednici, on je imao tezu da smo mi(Srbija) pokazali u prethodne dve godine da smo demokratska zemlja i da smo partner EU i da imamo pravo da nametnemo temu Kosova; ovako je ocigledno da Kosovo klizi ka nezavisnosti. Trazio je da se resi, bilo kako samo da se resi. Ne sumnjam da bi resenje bilo mnogo povoljnije nego danas. Djindjic je ovo pokrenuo pocetkom 2003. Dakle vreme je bitan faktor.
Kostunica, a i Tadic koji mu je kasnije asistirao, nije imao nikakvu inicijativu nego su kao i Milosevic cekali da ih problemi stignu a ne da im krenu u susret. Da ne pominjem da oni nisu imali ni blizu kredibilitet kao Djindjic i da iza njih nije stajao nikakav ozbiljan politicki rad vec vladanje. Politika prema Kosovu bila je usmerena pre svega na unutrasnju scenu a ne na resavanje problema.
Dakle, sustina je u tome da sigurno da danas Djindjic ne bi imao takve stavove jer su za pet godina mnoge sanse propustene, i verovatno bi bili isti kao LDP-ovi. Stav zavisi od vremena, ponavljam, veoma bitan faktor.
Tad smo bili hit u svetu a sada smo mnogo jadni a zna se ko je kriv za to(Kostunica i njegov asistent Tadic).
JJ Beba JJ Beba 23:09 19.02.2008

Re: Ajmo opet:

Koji MI, razni blogeri?

ja, Drago, doktorka...ima još , ček kad dođe doktorka da stavi neke od njenih linkova i citata
na različitim blogovima iliustrovali smo način na koji je Zoran hrabro pričao o kosovu kada su drugi šaputali o tome. stavljali smo citate kao što je ovaj :" Moj prvi predlog je federalizacija Kosova i Metohije i pružanje konstitutivnih prava Srbima i to je jedan minimum", istakao je premijer" i...itd ima toga kolko hoćeš
ako hoćeš pokušaću da se setim blogova na kojima je o tome razgovarano i moj dragi Vasa je učestvovao na njima.
ne razumem jelice šta nije ok što sam rekla da smo i ranije podesćali blogere na način na koji je zoran video rešenje kosovskog problema.Ti njegovi stavovi nisi bila niakva tajna. ima i u knjigama o tome
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:14 19.02.2008

JJ Bebo,

sve je ok. Nisam ti ni jednog trenutka rekla da nešto nije ok. Samo sam dva puta pitala "koji mi". To je sve. Hvala na odgovoru. Bar to mogu da pitam na sopstvenom blogu, zar ne?
zoricag zoricag 23:20 19.02.2008

Re: Dokumentacija

njima je super

Gledala sam danas ministra Samardzica u poligrafu, gledam malopre Aligrudica i vidim radost, polet, kreativnost. Kazu sad pocinje nasa borba (u sebi: vecita vlast). i vidim kako ce biti srecni u toj borbi bez napora da razgovaraju sa mrskim Albancima, bez napora da razgovaraju sa MZ, sa EU. Bez napora da predano rade na ispunjavanju uslova za pridruzivanje.

Ko ce smeti da ih pita za budzet, za nabavke, dok se bore?
Ko ce smeti kapitalnog da pita gde odose pare kad ce on od sad graditi po Kosovu, stotine, hiljade, stotine hiljada kuca, bolnica mesnih zajednica - sve knjigovodstveno tamo, a fakticki ko zna gde?

I gledala sam na kraju Tomislava Nikolica koji portparolki DS u trenutku kad se usudila da nesto kaze o evropskom putu mrtav ladan kaze: kush bre, kako se usudjujes da spominjes neki evropski put dok se borimo za kosovo (znaci zauvek)
i jos nadglasa je sa gadjenjem u glasu: ne pita se tvoja stranka nista.

Usput, u emisiji je pokusao da objasni da je Hitler bio u pravu. Nesto se pozvao na neku diskusiju u skupstini koju su mu neki zameili, ali to mi je pomaklo jer bas ne pratim ono sto taj covek prica, ali poci ce i to bez reakcije, jer pocela je borba za Kosovo.
die hard die hard 23:24 19.02.2008

Re: Dokumentacija

Tadić takođe nikada neće da prizna "lžnu" republiku kosovo dokle god je živ.


Kaze se " laznu drzavu".Nauci recnik.:}}}
Danas popodne srednjoskolci u KS pevaju slozno : NOZ,ZICA,SREBRENICA, i ostale narodne UBI,ZAKOLJI,DA SIPTAR NE POSTOJI.Sve ispred policije i profesora svojih.I niko ni rec!
JJ Beba JJ Beba 23:25 19.02.2008

Re: JJ Bebo,

naravno da na svom blogu smeš sve jelice.
ličilo je kao da si iznenanđena da se iko setio zoranovog pogleda na "kosovsko pitanje".
evo vidim i nune tvrdi da se niko do ovog teksta nije setio zorana i njegovog viđenja rešenja kosovskog problema,
a evo sam vasa je posvedočio o našim sporenjima po tom pitanju
no ja bih više volela kada bi ove sadašnje DS političare zoran inspirisao makar u hrabrosti u rešavanju problema kad već nemaju zoranov intelktuakni kapacitet i kreativnost.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:31 19.02.2008

Re: Koji

Dragutin
Dakle, sustina je u tome da sigurno da danas Djindjic ne bi imao takve stavove jer su za pet godina mnoge sanse propustene, i verovatno bi bili isti kao LDP-ovi.


Stanje na Kosovu se nista nije promenilo od Djindjive smrti do pocetka pregovora ... pa nema nikakve logike ocekivati ni da bi se njegovi pogledi u tom smislu mogli promeniti ... Naravno moguce je i da bi, ali je smesno tvrditi da da bi se promenili u smeru Ahtisarijevog plana koji prakticno nista i ne resava nego samo prihvata ono za sta se Albacni zalazu (fraze o multietnicosti su samo tu forme radi posto svih ovih godina nije napravljen NI NAJMANJI napredak u tom smislu) ... I nikakvih SANSI nije ni bilo u tih cetiri godine posto zapad nije ni hteo te pregovore ranije. Kako vidimo gore i onda su i Brisel i Vasington bili protiv Djindjicevih stavova ...

Sto se mene tice ne znaci da se ono sto je on zastupao treba posmatrati kao svetinja (uostalom i on je imao vise varijanti) ... niti znaci da se to sve moze ostvariti(posto postoje i druge strane u sporu). Ali zvuci vrlo pametno, realno i pragmaticno - bas u njegovom stilu. Uostalom i igipop je u njegovom prekjucerasnjem blogu (Racun, gospodo Srbi) izneo te Djidjiceve stavove. Hm, znaci ipak je on prvi blog-autor koji tome pise - nije samo covek VIP pa proslo nezapazeno ...

zoricag zoricag 23:31 19.02.2008

Re: Koji

VV,
mislim da cak nije bitno analizirati stavove jer niko ne moze znati kako bi Djindjic postupio u sadasnjim uslovima.

Ova analiza koju smo zahvaljujuci Jelici dobili, upravo govori da je on predvidjao da ce nam potokom vremena prostor postajati sve uzi i to je razumljivo i logicno.

Ono sto je meni bitno je sto sam ubedjena (na osnovu onoga sto je ostalo zapisano), a vidi se i iz ove analize, da je on smatrao da kosovsko pitanje mora doci do definitivnog resenja sto pre, da bi prestalo da bude sredstvo manipulacije u unutrasnjoj politici i da bi Srbija mogla formulisati neki dugi nacionalni interes.

Dexter Dexter 23:39 19.02.2008

Re: Dokumentacija

...Pale se unmikove kucice...sta je ovo , scenario UDBE za SAO Kosovska Mitrovica???
Jel opet Ameri preko nekog novog Stanisica kuvaju rat u Evropi?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:47 19.02.2008

Re: Koji

zorica
da je on smatrao da kosovsko pitanje mora doci do definitivnog resenja sto pre, da bi prestalo da bude sredstvo manipulacije u unutrasnjoj politici i da bi Srbija mogla formulisati neki dugi nacionalni interes.


pa ok Zorice, slazem se sa tobom a i sa njim ... ali ne vidim ni da Tadic i Kostunica to nisu zeleli. Ali zapad je bio protiv tih Djidnjicevih stavova.Problem je u tome sto Ahtisarijev plan znaci JEDNOSTRANO odricanje Srbije od Kosova i prihvatanje SVEGA za sta se zalaze Albansko rukovodstvo. A Djindjic je nedvosmisleno bio protiv toga - niti je moguce zamisliti da bi se on u potpunosti odrekao svojih stavova koje je i tako javno izneo. I koji se temelje na svim normama medjunarodnog prava ....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana