Da ponovim: SLOBODA JE SLOBODA ZA DRUGE!

Jeste, pod uslovom da se time ne krše zakonom garantovana prava drugih, u ovom slučaju prava na javnu reč i okupljanje.

Ја лично не разумем зашто је право на изражавање поноса према сопственој психолошко-физиолошкој склоности гурано много више снажније и даље од већине других људских права. Посебно ми на срцу лежи право на јавну реч које је очигледно маргинализовано што се тиче тешких социјалних неправди, када људи преурањено умиру. Лакмусов тест пристојности је упоредити приоритете и количину пажње који они респективно добијају.

Не разумем и скоро сам сигуран да се ради о нечему лошем. И чим политичар-касапин као Дејвид Камерон нешто гура (у пракси, у спољашној политици), били бисмо ирационални да то безрезервно пригрлимо као своје.

Out of Beirut

Jeste, pod uslovom da se time ne krše zakonom garantovana prava drugih, u ovom slučaju prava na javnu reč i okupljanje.

Ја лично не разумем зашто је право на изражавање поноса према сопственој психолошко-физиолошкој склоности гурано много више снажније и даље од већине других људских права. Посебно ми на срцу лежи право на јавну реч које је очигледно маргинализовано што се тиче тешких социјалних неправди, када људи преурањено умиру. Лакмусов тест пристојности је упоредити приоритете и количину пажње који они респективно добијају.

Не разумем и скоро сам сигуран да се ради о нечему лошем. Јер, чим политичар-касапин као Дејвид Камерон нешто гура (у пракси, у спољашној политици), били бисмо ирационални да то безрезервно пригрлимо као своје.

To je ok razmišljanje. I ništa ne treba bezrezervno prihvatati.
Ipak, dok mi ovde filozofijom dođemo do nekih odgovora, veliki broj ljudi će zato što je homoseksualnog opredeljenja, biti pretučen, šikaniran i obespravljen. U najboljem slučaju (čuj najboljem), živeće u strahu.

Jelica Greganović

Onda je valjda sloboda Srba i Srbije da nešto ne oragnizuju ako im se to ne sviđa.

Jeste, pod uslovom da se time ne krše zakonom garantovana prava drugih, u ovom slučaju prava na javnu reč i okupljanje.

Ili ta sloboda ne važi u politici gde slabiji mora da uradi sve što naloži jači i moćniji.

Upravo o tome je reč, ne može se zbog jačeg i moćnijeg uskratiti zakonom garantovano pravo slabijeg.

Ljudska prava ili demokratija, cemu se prikloniti, pitam se.

Ljudska prava ili demokratija, cemu se prikloniti, pitam se.

savremeni pojam demokratije ne podrazumeva mehaničko pravo većine da radi šta god želi (imajući u vidu trenutnu brojčanu nadmoć). ovde čak ni to nije u pitanju. ustav srbije i zakone je donela većina.

sloboda i jednakost pojedinca (osnov koncepta ljudskih prava), kao i vladavina prava, su tekovine onoga što je danas suština savremene demokratije. to su stečena prava (francuska i američka deklaracija, a posle i un deklaracija, kao i svi savremeni ustavi). sve većinske odluke koje se donose polaze od ovih civilizacijskih vrednosti i one su neupitne. znači da većina ne može izglasati i time legalizovati npr. povratak robovlasništva ili legalizovati ubijanje.

leeanna

Ljudska prava ili demokratija, cemu se prikloniti, pitam se.

savremeni pojam demokratije ne podrazumeva mehaničko pravo većine da radi šta god želi (imajući u vidu trenutnu brojčanu nadmoć). ovde čak ni to nije u pitanju. ustav srbije i zakone je donela većina.

sloboda i jednakost pojedinca (osnov koncepta ljudskih prava), kao i vladavina prava, su tekovine onoga što je danas suština savremene demokratije. to su stečena prava (francuska i američka deklaracija, a posle i un deklaracija, kao i svi savremeni ustavi). sve većinske odluke koje se donose polaze od ovih civilizacijskih vrednosti i one su neupitne. znači da većina ne može izglasati i time legalizovati npr. povratak robovlasništva ili legalizovati ubijanje.

Ih, ovo je politicki odgovor.
Sta je to "mehanicko pravo vecine" da odlucuje a sta je to "pravo vecine" da odlucuje?
Sustina demokratije (barem onih koji su poceli sa zastupanjem te ideje) jesu ljudska prava ali u demokratiji i ne mora da bude postovanja ljudskih prava. I to je vise nego ocigledno.

Parade nece biti sve dok drzava ne nauci kako da menja svest ljudi ali pre toga drzava mora da dobije na autoritetu i da postuje/stiti ljudska prava vecine.
Sve ostalo je "Blowing in the wind".

Ih, ovo je politicki odgovor.

nije, stvarno. pravno-političke teorije (struka, ne dnevna politika), koje se bave funkcionisanjem savremenih društava, pod demokratskim društvom podrazumevaju društvo koje je zasnovano na funkcionisanju 1.vladavine prava -"rule of law"- podrazumevajući poštovanje ljudskih prava (koja su integralni deo konvencija o ljudskim pravima - da ne nabrajam, a čije su te države potpisnice i unele su ih u ustave), 2. slobodnom tržištu i 3. političkom partijskom pluralizmu. većinsko odlučivanje u parlamentu je formalni deo demokratskog procesa, s tim što odluke ne mogu ići ispod osnovnih dogovorenih vrednosti (međunarodne konvencije i ustavi). btw. postoji supremacija međunarodnog prava nad domaćim u slučaju potpisivanja multilateralnog međunarodnog akta.

Sta je to "mehanicko pravo vecine" da odlucuje a sta je to "pravo vecine" da odlucuje?

mehaničko pravo većine je pravo većine, nema razlike, već sam htela da potenciram da ne može prostim brojem, prebrojavanjem, mehanički, da se ponište bazične vrednosne tekovine civilizovanog/građanskog društva.

Sustina demokratije (barem onih koji su poceli sa zastupanjem te ideje) jesu ljudska prava ali u demokratiji i ne mora da bude postovanja ljudskih prava. I to je vise nego ocigledno.

ovo je pravno netačno, pokušala sam da objasnim u prvom stavu komentara. svakako, imaš pravo da misliš drugačije.

mehaničko pravo većine je pravo većine, nema razlike, već sam htela da potenciram da ne može prostim brojem, prebrojavanjem, mehanički, da se ponište bazične vrednosne tekovine civilizovanog/građanskog društva.

Pri tom se podrazumeva da su civilizovana drustva francusko i američko cije pojedine bazicne tekovine mi moramo da implementiramo i postujemo. Da ih ponistimo nema smisla jer ih nikad nismo ni imali. Nismo za njih glasali, niti su nasi politicari ikada bili pobornici tih tekovina ali su zato shvatili da moraju da postuju zakone civilizovanih drustava ili nas kao drzave nece biti.
Sve u svemu slazem se sa svim izrecenim u tvojim postovima osim onoga dela gde se spominje demokratija.

, s tim što odluke ne mogu ići ispod osnovnih dogovorenih vrednosti (međunarodne konvencije i ustavi). btw. postoji supremacija međunarodnog prava nad domaćim u slučaju potpisivanja multilateralnog međunarodnog akta.

Ovaj deo mi uopste nije jasan. Da li je "parada" na pr. osnovna dogovorena vrednost postovanja ljudskih prava? I ako jeste zbog cega je toliko evropskih drzava ne postuje?

Pri tom se podrazumeva da su civilizovana drustva francusko i američko cije pojedine bazicne tekovine mi moramo da implementiramo i postujemo. Da ih ponistimo nema smisla jer ih nikad nismo ni imali. Nismo za njih glasali, niti su nasi politicari ikada bili pobornici tih tekovina...

auu u pitanju su francuska (o pravima čoveka i građanina) i američka (o nezavisnosti) deklaracija čije su ideje bazirane na prosvetieljskoj filozofiji i školi prirodnog prava čiji koreni idu i u antičko vreme. najopštije rečeno sada, te građanske ideje su se proširile po celoj evropi (i šire), a istorijski i vrednosno to se dalje vezuje za sadržaj deklaracije UN o univerzalnim ljudskim pravima, koju je potpisala i ova država, a i sve evropske države (da se zadržim za sada samo na evropi) i uneli sve to u svoje ustave.

Ovaj deo mi uopste nije jasan. Da li je "parada" na pr. osnovna dogovorena vrednost postovanja ljudskih prava?

jeste, u smislu prava na okupljanje, šetnju, miran protest. to je osnovno ljudsko pravo svakog i nikome ne može biti uskraćeno na osnovu diskriminatornih razloga, u skladu sa ustavom i zakonom (da ne nabrajam sad). za razliku od toga vršenje nasilja je krivično delo. država ima obavezu da sprečava vršenje krivičnih dela i da u tom smislu garantuje siigurnost, slobodu i bezbednost svih građana, bez izuzetka i bez diskriminacije.

I ako jeste zbog cega je toliko evropskih drzava ne postuje?

za "toliko evropskih država" ne znam, jer ta konstatacija ne stoji, pri čemu prilično poznajem funkcionisanje eu u institucionalno - pravnom smislu. za sve evropske države za koje ja znam - parada ne da nije problem, već je karneval ili blizu toga. ako postoji neki izuzetak, svakako da ta država ne funkcioniše u skladu sa evropskim aktima koje je sama potpisala i kojima se obavezala, uključujući i evropsku konvenciju saveta evrope o ljudskim pravima,koja obuhvata sve države evrope (ne samo članice eu).

Jeste, pod uslovom da se time ne krše zakonom garantovana prava drugih, u ovom slučaju prava na javnu reč i okupljanje.

Nešto nisam primetio da se ikome brani pravo na javnu reč. Gejevi su u ovo doba godine prave estradne zvezde. Ne brani im ne ni okupljanje po raznim tribinama koje neko debelo plaća a njihove NVO od toga lepo žive ostatak godine. Čini mi se da je Parada u Beogradu za neke lep izvor prihoda i pravi brend.

Upravo o tome je reč, ne može se zbog jačeg i moćnijeg uskratiti zakonom garantovano pravo slabijeg.

Znači ne može se Srbima uskratiti pravo da neće Paradu?

Jelica Greganović

Nešto nisam primetio da se ikome brani pravo na javnu reč.

To što ti nisi primetio, ne znači da nije.

Znači ne može se Srbima uskratiti pravo da neće Paradu?

Jok.

Može biti da sam slušao neke za koje sam mislio da su iz gej NVO, a oni su iz Obraza ili Naših. Prevarili me mangupi.

Znao sam da je ta sloboda izmišljen pojam koji služi nečijim interesima i nije univerzalno pravo poedinaca, naroda i država.

Jeste, pod uslovom da se time ne krše zakonom garantovana prava drugih, u ovom slučaju prava na javnu reč i okupljanje.

A krši li se time pravo Srbije da nešto neće, ili da ne prihvata tuđe običaje i vrednosti?

Upravo o tome je reč, ne može se zbog jačeg i moćnijeg uskratiti zakonom garantovano pravo slabijeg.

E tu se slažemo. A upravo se Srbiji radi upravo to. Traže da se razbije pola grada zbog nečije šetnje.

dzango

A krši li se time pravo Srbije da nešto neće, ili da ne prihvata tuđe običaje i vrednosti?

Ne krši se nikakvo pravo Srbije. Uostalom, šta je to Srbija? Monolit koji isto razmišlja po svim pitanjima pa eto baš neće nešto svih 100% stanovništva tog provizorijuma i to ima da se poštuje?

Srbija se obavezala Ustavom da će braniti pravo svake grupe koja hoće da održi nenasilni protest, okupljanje, paradu ili šta god. Svake! To uključuje i homoseksualce. Dalje se istim tim Ustavom obavezala da su svi njeni građani pred zakonom i državom isti u pravima i obavezama nevezano za pol, rasu, etničku pripadnost, obrazovanje, versko opredeljenje, seksualnu orijentaciju, itd. itd. Obavezala se i da će svim sredstvima braniti ta prava građana uključujući tu i aktiviranje instrumenta sile nad kojim jedina ima monopol.

Dakle država Srbija je sve to stavila u Ustav, a onda dala građanima na dvodnevni nokturalni referendum da ga se izglasa. I izglasao se (kako, to je već druga priča). Od tog trenutka svi državni organi su dužni da poštuju svako slovo tog istog Ustava. Od nebuloza poput Kosova u Srbiji do ljudskih prava. Ne može Koferče da bira šta mu odatle odgovara a šta mu ne odgovara, a ne može to ni društvo inače država ne postoji (a pošto očito mogu - država Srbija ne postoji!). Zabrana Prajda je protivustavno delovanje - Ustavni sud je već dva puta donosio taj zaključak LINK1 i LINK2 - a za to postoje takođe Ustavom i zakonom predviđeni penali. E sad što ih niko ne snosi to je tek priča za sebe.

Ergo, Srbiji se ne radi ništa i ne traži ništa sem da bude država. Sama je donela svoje pravne akte i sad građani iste kao i druge ozbiljne države očekuju od Srbije, da bi je uopšte i verifikovali kao državu, da to što je donela - i sprovede.

A ako misliš na dodatno uvrtanje jajca od strane EU - pa mi se trtimo da u istu uđemo, a tamo postoji set standarda koji se moraju ispuniti da bi moglo da se uđe. Mi ako to ne želimo, niko nas ne bije po ušima da se guramo tamo. Eno, šta fali Belorusiji? Kukanje na EU da nas pritiska da uradimo nešto (što, da po ko zna koji put ponovim, smo se sami obavezali prema nama samima mnogo pre nego prema EU) je kao da kukaš što neće da te puste da uđeš u restoran u šorcu, japankama i bez košulje - ako nećeš da se upristojiš, a ti nemoj da ideš u taj restoran, nađi neki u koji možeš 'kao sa plaže' i svi srećni i zadovoljni.

Jelica Greganović

Nemci :)

To mogu da misle samo ljigavi licimeri. Sa druge strane planete gej roditelji uveliko postaju dede i dede ili bake i bake.

ne znaš koliko me nervira ovo ispiranje usta narodom... koji narod? ima nas 7 i po miliona u zemlji i još 3, 4 napolju... za partijce glasa po milion ljudi s obe strane. frka je između po par desetina hiljada s obe strane. i jedni i drugi imaju političku i finansijsku agendu. dakle, što nas par miliona trpaš u političkofinansijske agende upitnog, najblaže rečeno, karaktera? pride vam vrvi netrpeljivost i nipodaštavanje prema istom tom narodu na svakom koraku.

pride vam vrvi netrpeljivost i nipodaštavanje prema istom tom narodu na svakom koraku.

Srdjane, sta vi znate o meni uopste?

jedina netrpeljivost i nipodastavanje koje pokazujem je oduvek bilo prema glupim (ovo nema nikakve veze sa osobama zaostalim u razvoju zbog nekog medicinskog problema) i/ili bezobraznim ljudima, nevezano za "narodnu" i bilo koju drugu pripadnost. e sada, sto je konkretno za ovu situaciju oko pride-a u fokus ubacilo (opet) SPC, huligane, kriminalce, batinashe i ostale sludjene klince, koji ne znaju da kanalisu i izraze svoje zivotne frustracije (jedan od prvih koraka ka izlecenju) drugacije nego da se nasiljem (fizickim i psihickim) izivljavaju nad manjinom (vrlo junacki!) i slabijima (jos vise junacki). O Obami i Republikancima cu verovatno diskutovati na nekiom drugom blogu za to namenjenom, ovde su tema prava i slobode u SRBIJI za koje SRPSKI narod (u ovom slucaju tiha vecina) ocigledno nije spremna da se bori.

kada smo vec kod agendi, otkud znam Srdjane, da i vi ne pripadate nekoj od SPC, DB ili desnicarskih "politickih i finansijskih agendi", samo uvaljano u lepe oblande nekoga ko "hoce da diskutuje"? zasto postavljam ovo pitanje? pa zato sto ste mi debelo sumljivi vasim konstantnim balansiranjem izmedju skrivene podrske crkvi/religiji (viri vam to ko praziluk nekima iz usiju) i toboznjeg razumevanja druge strane. ton blogova i komentara vam ocigledno ili zvuci u zavisnosti na koju "nogu ste ustali to jutro" ili kako stizu direktive od kreatora agendi

vidite kako je lako odmah nekoga ubaciti u neku "agendu", makar se samo borio za svoje (Ustavom garantovano bla bla) pravo na jednakost i ista prava.

vas licno i vama slicne (imao priliku i vise nego jednom u zivotu da upoznam, vas preko bloga i komentara) tesko da mogu da razumem (sto ne znaci da cu bilo cime pozivati na vas linc ili zabranu, kao Dveri, SPC ....). zaista mi nije jasno kako ste u svom zivotu uspeli da spojite teologiju i nauku, osim samo ako kroz naucne metode ne zelite da izucavate "ispoljavanja" religiozne prirode. u svim ostalim slucajevima je to meni sve nespojivo, barem ne u 21. veku!

za partijce glasa po milion ljudi s obe strane. frka je između po par desetina hiljada s obe strane.

po demokratskom principu i legalnim izborima (barem je tako objavljeno) tih milion i sacica ljudi jeste izabrala predstavnike naroda koji su sada (sta sada, oduvek) na vlasti, a koje kritikujem. takodje, demokratski princip mi daje za pravo da te iste predstavnike kritikujem ukoliko mislim da ne rade nesto kakop treba. Takodje imam pravo da kritikujem i deo naroda koji ih je izabrao, posto im je ocito bilo dovoljno "hleba i igara" da se osecaju ushushkani predizbornim obecanjima pa da glasaju kako su glasali (u vecini!). i to pravo je neotudjivo SVE DOTLE dok time ne ugrozavam necije slobode, bezbednost ili zivot; te dok se pridrzavam Ustava i Zakona.

Ovo što se juče desilo je lakmus papir koliko smo duboko potonuli.
To je onaj sneg po kome je svaka zverka pokazala trag.

Zverke pokazale trag. Odavno nisu zaštićena prava pojedinaca, samo zatvaramo oči.



Evropski sud za ljudska prava u Strazburu nalaže da Srbija u roku od godinu dana od stupanja na snagu presude, preduzme mere da obezbedi odgovarajuće naknade u svim sličnim situacijama. Proces treba da nadzire nezavisno telo s adekvatnim ovlašćenjima, tako da se pruže uverljivi odgovori o tome šta se desilo sa svakim nestalim detetom i obezbedi adekvatna naknada. ( mart 2013)

Početkom dvehiljaditih, nakon burnih zahteva ogorčenih roditelja, osnovan je skupštinski Anketni odbor koji je trebalo da pomogne u rasvetljavanju slučajeva navodne krađe beba. Porodice su tada tužilaštvu podnele 764 krivične prijave od kojih je 539 odbačeno, i to najveći broj zbog zastarelosti.

Zastareo nestanak dece u porodilištu !? Srbija.


Ubijeni Zoran Đinđić pali sveću ubijenom Slavku Ćuruviji


U Srbiji država ima monopol represije, niko nije državi uzeo monopol.

Uzeli su ga oni koji tuku po ulicama ili prete da će tući.

Oni koji su ubijali imali su policijske značke i policijsko oružje.

darkool

Ili sve ili ništa?

Nije ni čudo što se osećaš bespomoćno.

darkool

Aj da probam ali govorim u svoje lično ime.

a sad malo o slobodi.
zasto nije slobodno da neko bude fasita ili nacista(koji su po mom misljenju neopevani idi(j)oti). kad se budete zalagali za njihova prava kao i za prava lgbt populacije verovacu vam da stvarno mislite ono sto ste napisali u naslovu.

Slobodno je sve dok to ne ugrožava slobodu drugih, dok ne počne da se ubija i mlati iz mržnje (Atina ovih dana), dok ne počnu da obeležavaju ljude zvezdama na rukavu ili po boji kože, i zagovaraju i sprovode istrebljenje pojedinih nearijevskih primeraka ljudkse vrste - ali onda se ne bi zvali fašisti?
Eto, zato nije dozvoljeno.
Nije ljudski.

zasto se kao za prava lgbt populacije ne zalazete za slobodu naoruzavanja za sve koji to zele. blog sila boga ne voli... ja recimo ne zelim da budem bespomocan, a da jedini koji su naoruzani budu drzavni tabanasi (vojska i policija) i krimosi (kojima je to sto ce da drze oruzje biti najmanji problem ako ih drzavni krimosi u'apse)

Zalažem se za to da silu i vlast u jednoj državi ima odgovorna i ovlašćena institucija, a ne da se mi sami razračunavamo po kratkom postupku, jer to se zove anarhija.
Uređeno društvo poštuje zakone koje je donelo za sebe (Ustav) da ne bi svi morali da se branimo oružjem, da ne bi mogli ni da napadamo druge kako kome sune, i kako je kome fitilj kratak, da ne može niko sam da tumači svoja prava i da uzima zakon u svoje ruke.
Krv bi tekla potocima.

zasto se za kao za prava lgbt populacije ne zalazete za prava onih koji sami hoce da biraju kako ce da se lece i da ne placaju reket monopolistima(u ovom slucaju drzavi)


zasto se ne zalazete za pravo onih koji hoce da unose u svoje telo svojim izborom razne vrste narkotika (od trave preko heroina i kokaina pa sve do lsd-a)

zasto se ne zalazete kao za prava lgbt populacije za prava onih koji hoce da se pobrinu za svoju starost, a ne zele da predaju brigu o tome drzavi (penzije)...

mogu da navedem jos dosta primera ali i ovo je dovoljno da bi shvatili opstu sliku
i zasto ne verujem da vi stvarno mislite ono sto ste napisali u naslovu

A sve ovo slobodno predloži kroz neku stranku ili organizaciju - pa ako dobiješ dovoljno podrške među biračima ti to slobodno sprovedi u praksi - i to se zove sloboda.

dok ne počne da se ubija i mlati iz mržnje

svako mora da snosi posledice svojih postupaka, a ovo mozemo pvezati sa pravom na samoodbranu iz drugog pasusa, pa dakle zasto ste za kontrolu oruzja (tj. upravo ono sto kazem kriminalcima je sasvim svejedno da li je oruzje zabranjeno ili ne)

dok ne počnu da obeležavaju ljude zvezdama na rukavu ili po boji kože

e to se zove ono za sta se svi ovde deklerativno zalazu "demokratija" (ja sam za republiku sa demokratskim izborima, a vi pogledajte i vidite koja je razlika izmedju republike i demokratije kao drzavnog uredjenja) jer da bi do ovoga doslo vecina mora takvima dati vlast pa to lepo povezemo sa

Zalažem se za to da silu i vlast u jednoj državi ima odgovorna i ovlašćena institucija

i onda imamo jako lepu corbu. Recimo moje je misljenje da nijedno pravo pa makar to sebi dala drzava ne moze biti iznad INDIVIDUALNIH prava

A sve ovo slobodno predloži kroz neku stranku ili organizaciju - pa ako dobiješ dovoljno podrške među biračima ti to slobodno sprovedi u praksi - i to se zove sloboda.

zasto se ja za svoje osnovne slobode moram da borim kroz stranku i tu upravo dolazimo do razloga zasto je recimo aristotel imao najgore misljenje o demokratiji kao drzavnom uredjenju jer vecina odlucuje a manjina moze da se j..e.
zasto onda ako je vecina u srbiji protiv parade (a po svim istrazivanjima jeste) vi imate problem sa tim. isto tako ako vecina zeli drzavno zdravstvo i drzavne penzije ili su protiv upotrebe narkotika zasto se principijelno ne zalazete za pravo manjine da izadje iz tog (lopovskog) sistema.

naravno ja shvatam da vama generalizacija ne znaci mnogo nego samo vase licno misljenje i upravo zato takve kao vi ja zovem licemerima.

kukusigameni

Ili sve ili ništa?

Nije ni čudo što se osećaš bespomoćno.

ne, ja se ne osecam bespomocno, radim, kao sto sem vec ranije negde napisao, samo za kes, ne uplacujem penziono i zdravstveno (i nemam knjizicu), koristim narkotike po svom izboru, a usluge koje mi pruza drzave preplacujem kroz PDV, postujem samo one zakone koji su u skladu sa prirodnim pravom i meni je lepo, a to sto imam jos jedno drzavljanstvo (EU) mi je odstupnica ako ovde stvari budu jos gore nego sto su sad.

darkool
a to sto imam jos jedno drzavljanstvo (EU) mi je odstupnica ako ovde stvari budu jos gore nego sto su sad.

Doslednost.

Ne znam za Jelicu, ja se zalažem za sve to i za još sijaset drugih nasilno ukinutih sloboda, iako se ne nalazim u većini istih. Uostalom, isto tako se zalažem i za sva prava LGBT zajednice a da nemam sklonosti ka istopolnim odnosima.

Ja sam za live and let live princip - radi šta god hoćeš, unosi u sebe šta god želiš, leči se čime god hoćeš, misli i govori šta ti padne na pamet, jebi se onako kako tebi odgovara - sve dok time ne ugrožavaš prava drugih da isto to rade. Sloboda jeste sloboda za druge.

a sad malo o slobodi.
zasto nije slobodno da neko bude fasita ili nacista

pretvaracu se za sekund da prihvatam ovo pitanje kao namerno i krajnje korektno postavljeno, sa debelom dozom razmishljanja iza njega

fasisti i nacisti su u istoriji i vise negoli dovoljno pokazali sta i kako misle o pitanju sloboda i kako taj isti termin tretiraju. citanje istorije, web site-a d-SS-a ili zadnje izjave patrijarha mogu pomoci u razumevanju. zbog svega toga je sasvim normalno da se takve ideje i delovanje takvih ljudi zakonom zabranjuje (u normalnijim zemljama nego sto je Srbija)

zasto se ne zalazete za pravo onih koji hoce da unose u svoje telo svojim izborom razne vrste narkotika (od trave preko heroina i kokaina pa sve do lsd-a)

pretvaracu se za sekund da prihvatam ovo pitanje kao namerno i krajnje korektno postavljeno, sa debelom dozom razmishljanja iza njega

jedan od razloga za to jeste i cinjenica da osobe pod dejstvom narkotika vise ne kontrolisu svoje akcije i reakcije razumno i promisljeno shodno situaciji, te kao takve itekako predstavljaju opasnost po opstu bezbednost. dacu vam primer od pre par dana ovde u Berlinu. desila se vrlo teska saobracajna nesreca na jednoj od najvecih saobracajnih cvorista sto je izazvalo saobracajni kolaps u polovini grada (koji inace ima vise registrovanih automobila negoli Beograd stanovnika!). nesreca je izgledala policajcima neobicno i sumnjivo, pa su odradili dodatnu istragu i u autu izazivaca nasli vece kolicine narkotika, atestiranja su pokazala prisustvo opijata u krvi vozaca.

dakle, zaista nemam problema sta ce neko da radi sa svojim telom i dusom, uzimajuci narkotike, ALI SVE DOK TO NEMA POGUBNOG UTICAJA NA DRUGE.

zasto se za kao za prava lgbt populacije ne zalazete za prava onih koji sami hoce da biraju kako ce da se lece i da ne placaju reket monopolistima(u ovom slucaju drzavi)
...
zasto se ne zalazete kao za prava lgbt populacije za prava onih koji hoce da se pobrinu za svoju starost, a ne zele da predaju brigu o tome drzavi (penzije)...

ovo su sve legalni zahtevi, koje cak i podrzavam. ALI, za to se treba okupiti, protestvovati (dakle paradirati) i pokrenuti zakonsku inicijativu skupljanjem dovoljnog broja potpisa da bi se zakoni promenili. NE tako sto cete ici i baseball palicama mlatiti lekare, bacati Molotovljeve koktele na radnike penzionog fonda itd...

skladu sa prirodnim pravom i meni je lepo

meni sve ovo zvuci kao da si ti vec debelo krocio na Dark side of the Force amigo"

8c_competizione

pretvaracu se za sekund da prihvatam ovo pitanje kao namerno i krajnje korektno postavljeno, sa debelom dozom razmishljanja iza njega

fasisti i nacisti su u istoriji i vise negoli dovoljno pokazali sta i kako misle o pitanju sloboda i kako taj isti termin tretiraju. citanje istorije, web site-a d-SS-a ili zadnje izjave patrijarha mogu pomoci u razumevanju. zbog svega toga je sasvim normalno da se takve ideje i delovanje takvih ljudi zakonom zabranjuje (u normalnijim zemljama nego sto je Srbija)

koliko je ljudi nastradalo od drugih ideologija npr. komunizam i socijalizam ili od "demokratskih" drzava samo posle drugog sv. rata pa ih niko ne zabranjuje

pretvaracu se za sekund da prihvatam ovo pitanje kao namerno i krajnje korektno postavljeno, sa debelom dozom razmishljanja iza njega

jedan od razloga za to jeste i cinjenica da osobe pod dejstvom narkotika vise ne kontrolisu svoje akcije i reakcije razumno i promisljeno shodno situaciji, te kao takve itekako predstavljaju opasnost po opstu bezbednost. dacu vam primer od pre par dana ovde u Berlinu. desila se vrlo teska saobracajna nesreca na jednoj od najvecih saobracajnih cvorista sto je izazvalo saobracajni kolaps u polovini grada (koji inace ima vise registrovanih automobila negoli Beograd stanovnika!). nesreca je izgledala policajcima neobicno i sumnjivo, pa su odradili dodatnu istragu i u autu izazivaca nasli vece kolicine narkotika, atestiranja su pokazala prisustvo opijata u krvi vozaca.

dakle, zaista nemam problema sta ce neko da radi sa svojim telom i dusom, uzimajuci narkotike, ALI SVE DOK TO NEMA POGUBNOG UTICAJA NA DRUGE.

uzvraticu kontra-pitanjem. koliko ovakvih nesreca izazovu pijani vozaci i koliko lekova ima za koje se preporucuje da se na vozi pod njihovim dejstvom jer negativno uticu npr. na voznju? mene licno zabrana konzumiranja alkohola ne bi pogodila ni najmanje, ali nikad ne bih bio za takvu zabranu. i jos da dodam svako treba da odgovara za posledice svojih postupaka (ali ne i za same postupke tj. vozio drogiran i stigao kuci bez problema), pa isto tako treba da odgovara drogiran vozac, a ja licno bih mu voznju u drogiranom stanju uzeo kao otezavajucu okolnost.

ovo su sve legalni zahtevi, koje cak i podrzavam. ALI, za to se treba okupiti, protestvovati (dakle paradirati) i pokrenuti zakonsku inicijativu skupljanjem dovoljnog broja potpisa da bi se zakoni promenili. NE tako sto cete ici i baseball palicama mlatiti lekare, bacati Molotovljeve koktele na radnike penzionog fonda itd...

da ponovim

zasto se ja za svoje osnovne slobode moram da borim kroz stranku i tu upravo dolazimo do razloga zasto je recimo aristotel imao najgore misljenje o demokratiji kao drzavnom uredjenju jer vecina odlucuje a manjina moze da se j..e.
zasto onda ako je vecina u srbiji protiv parade (a po svim istrazivanjima jeste) vi imate problem sa tim. isto tako ako vecina zeli drzavno zdravstvo i drzavne penzije ili su protiv upotrebe narkotika zasto se principijelno ne zalazete za pravo manjine da izadje iz tog (lopovskog) sistema.

i ko prica o nasilju, ako je jedan od aksioma prirodnog prava "zlatno pravilo"

i na kraju kao zakljucak mogu da vam ponovim ist sto sam napisao u jednom od prethodnih odgovora

naravno ja shvatam da vama generalizacija ne znaci mnogo nego samo vase licno misljenje i upravo zato takve kao vi ja zovem licemerima.

p.s.
i na kraju voleo bih da mi argumentovano dkazete tvrdnju

meni sve ovo zvuci kao da si ti vec debelo krocio na Dark side of the Force amigo"

kukusigameni

darkool
a to sto imam jos jedno drzavljanstvo (EU) mi je odstupnica ako ovde stvari budu jos gore nego sto su sad.

Doslednost.

???

posto ne razumem bas najbolje o cemu ovde pricas nagadjacu kontekst.

to sto imam drzavljanstvo neke eu drzave pa mogu da odem manje-vise kad hocu smatras nekom nedoslednoscu (kao sto sam rekao nagadjam da se odnosi na ovo)

nikad nisam rekao da zelim da zivim samo u srbiji pa da smatras nedoslednoscu to sto mogu da se pokupim odavde. dosledan sam u principima kojih se drzim, a gde cu da ih se drzim meni nije bitno. meni srbija nije majka, ne zanima me kao drzava i boli me uvo da li sam u srbiji, ekvatorijalnoj gvineji ili svedskoj.

p.s.
drzava (ma koja) kao simbol sile meni je neprijatelj i nemam ni trunku lojalnost prema istoj.

darkool
dosledan sam u principima kojih se drzim, a gde cu da ih se drzim meni nije bitno.

Čemu onda komunikacija?
A i pozivanje bilo koga na doslednost, što si svojim prvim komentarom otvorio?

kukusigameni

Čemu onda komunikacija?
A i pozivanje bilo koga na doslednost, što si svojim prvim komentarom otvorio?

po ovome sto ti pises to sto mi nije bitno gde cu da zivim nemam razlog da komuniciram (samo da priupitam gde zivi nasa blogodomacica pa prica o desavanjima u srbiji?).

a pozivanje na doslednost je sasvim opavdano jer ako se zalazete da se jednoj grupi daju odredjena (u slucaju lgbt populacije sasvim opravdano) prava, dok na drugoj strani se taj isti covek/zena zalaze da se nekom drugom odredjena prava ukinu ili ne daju ako su im vec ranije uskracena.

dupli post

neonacisti propagiraju mržnju i ubijaju druge rase - homoseksualci propagiraju ljubav
pedofili seksualno ugrožavaju maloletnike - homoseksualci imaju partnere slobodnom voljom

ne vidim kako mogu brutalni nasilnici (pedofili i neonacisti) opasni po život da se porede sa homoseksualcima

Koliko razumem zahteve homoseksualaca, oni samo hoće da budu prihvaćeni kao obični građani, a da ih ne porede sa neonacistima i pedofilima recimo

Nekada su se homoseksualci i pedofili izjednačavali u pojmu u društvu, tu možda u srži i postoji ta velika netrpeljivost prema prvima

Polako...onih par frikova koji se kod nas predstavljaju kao neonacisti ne propagiraju NISTA...ni mrznju, ni ljubav (u stvari nista vise ili manje od svih stranaka, medija, gejeva, navijaca.....)
Ako cemo biti iskreni i bez foliranja, ta smesna neonaci ekipa u Srbiji nije napravila ni jedan iole vredan pomena incident....
Dakle, treba li i njiima dozvoliti delovanje (i paradiranje) ili su ljudska prava i postovanje ustava kategorije podlozne licnim afinitetima?

cikaron
Dakle, treba li i njiima dozvoliti delovanje (i paradiranje) ili su ljudska prava i postovanje ustava kategorije podlozne licnim afinitetima?

Idi pitaj neonaciste.

kukusigameni

cikaron
Dakle, treba li i njiima dozvoliti delovanje (i paradiranje) ili su ljudska prava i postovanje ustava kategorije podlozne licnim afinitetima?

Idi pitaj neonaciste.

a oni će ti odgovorit sa - normalno!

cikaron

Polako...onih par frikova koji se kod nas predstavljaju kao neonacisti ne propagiraju NISTA...ni mrznju, ni ljubav (u stvari nista vise ili manje od svih stranaka, medija, gejeva, navijaca.....)
Ako cemo biti iskreni i bez foliranja, ta smesna neonaci ekipa u Srbiji nije napravila ni jedan iole vredan pomena incident....
Dakle, treba li i njiima dozvoliti delovanje (i paradiranje) ili su ljudska prava i postovanje ustava kategorije podlozne licnim afinitetima?

Ajde, po stoti put da ponovim mantru koju, inace, ponavljam roditeljim raspustene dece:

NEMA PRAVA BEZ OBAVEZA!!!

U ovom slucaju, obaveza je da se postuju zakoni zemlje, znaci, nista govor mrznje, nista nasilje, nista pretnje.

E, ako TO mogu da ispostuju - slobodno nek paradiraju.

Ali, posto su po default-u orijentisani na govor mrznje zacinjen pretnjama i nasiljem, onda ce tesko da ostvare pravo na okupljanje. Naprosto zato sto ne zele da prihvate obavezu da se ponasaju kao civilizovan svet koji postuje zakone.

nije napravila ni jedan iole vredan pomena incident....

zvucis kao da ti je kanda zao?

Danas se pojam slobode očito više ne definiše kao sloboda čoveka da sebe ispolji u svojoj kreativnosti, već u svojoj perverznosti.

ne mogu da verujem sta citam!

dakle, ti ces ovakvim razmisljanjem (WTF?) da me ubedjujes da ces Mikelandjela pamtiti po tome sto je bio peder? Oskara Vajlda takodje? Leonarda da Vincija? neki kazu i Teslu? ....

zivo me zanima cime se vi to hranite ujutru kada odvaljujete ovakve gluposti kasnije u toku dana. i jos pri tome citirate Svetozara Markovica!

Slažem se sa drugom Karagaćom. Drugaricama lezbejkama i drugovima pederima je trebalo obezbediti pravo na miran protest. Pogotovo zbog činjenice što su drugovi pederi jako dobro povezani sa drugovima EU pederima.
Cilj opravdava sredstvo. Stoga je drugove huligane, bez obzira na činjenicu da su nam decenijama verno služili, trebalo pohapsiti i deklarativno se odreći svake veze sa njima.

predatortz

Slažem se sa drugom Karagaćom. Drugaricama lezbejkama i drugovima pederima je trebalo obezbediti pravo na miran protest. Pogotovo zbog činjenice što su drugovi pederi jako dobro povezani sa drugovima EU pederima.
Cilj opravdava sredstvo. Stoga je drugove huligane, bez obzira na činjenicu da su nam decenijama verno služili, trebalo pohapsiti i deklarativno se odreći svake veze sa njima.

Nisu to moji drugovi i drugarice ni prvonabrojani ni drugonabrojani , a ni mnogi koji bi eventualno ti i trećenabrojao.
A šta kažeš na ovo što je danas izjavio Predsednik Srbije Tomislav Nikolić, evo citiram:
„Od danas pripreme za sledeći Prajd
Beograd -- Predsednik Srbije Tomislav Nikolić ocenjuje da je trebalo mnogo bolje pripremiti teren za Paradu ponosa, a ne dozvoliti da to pitanje ugrožava naš evropski put.
Nikolić u saopštenju ističe da prema Ustavu Republike Srbije svi građani, pa i pripadnici LGBT populacije imaju zagarantovano pravo na okupljanje i to je jedan od postulata za koji se Srbija zalagala u borbi za ljudska prava.
"Svi građani su, bez obzira na seksualnu i drugu orijentaciju, jednaki u pravima i država bi tome trebalo da se posveti na adekvatan način. S obzirom na to da je reč o delikatnom pitanju, koje bi pojedinci i pojedine grupe mogle da zloupotrebe, suprotno interesima Srbije i teške situacije u kojoj se naša zemlja nalazi, u organizaciju tog događaja trebalo je uključiti sve ključne činioce, od bezbednosnih agencija, medija, pa do nevladinih organizacija i međunarodnih institucija i na vreme pripremiti teren", piše u saopštenju poslatom iz Predsedništva Srbije.
Nikolić je naveo da to nije učinjeno, pa sada "jedan mnogo manje značajan događaj može da ugrozi naš evropski put, u koji smo tokom prošle godine investirali ogromne napore".
"Srbija je zaslužila da bude deo evropske porodice i ravnopravan partner celog sveta, zato očekujem da pripreme za sledeću godinu počnu već danas", rekao je predsednik Srbije Tomislav Nikolić”
E pa kao da nije bio u toku, a inače kao da su njega pitali, nema problema.
Da se razumemo, baš me briga za tu paradu, ali sam baš zabrinut zbog toga što naša vlada odlučuje pod pritiskom, pa bilo bi pametnije da je u startu rekla da neće dozvoliti taj skup nego da to uradi kad joj se naredi.
A što se tiče današnjeg očitovanja gospodina predsednika to mi liči na naknadne izjave slične onima koje sada daje Momčilo Krajišnik, kao on ni o čemu pojma nema.

Da se razumemo, baš me briga za tu paradu, ali sam baš zabrinut zbog toga što naša vlada odlučuje pod pritiskom, pa bilo bi pametnije da je u startu rekla da neće dozvoliti taj skup nego da to uradi kad joj se naredi.

Ne odlučuje vlada pod pritiskom. Mislio sam da si mnogo iskusniji politički lisac. Ovde vlada još sme malo da se qrči pred Evropom i da vladajuće stranke na Paradi nadoknade ono što su izgubili na Kosovu. Princip manja šteta - veća korist.

Mislio sam da si mnogo iskusniji politički lisac. Ovde vlada još sme malo da se qrči pred Evropom i da vladajuće stranke na Paradi nadoknade ono što su izgubili na Kosovu. Princip manja šteta - veća korist.

Ne brini ti za mene i koliko kontam političke egzibicije.
Pa da su ovi iz vlade lisci onda bi mudrije i obezbedili da se ta parada održi i tako skinu tu Evropu sa vrata. No nije nama problem Evropsko uslovljavanje već što država ne obezbeđuje sprovođenje svog ustava i ne garantuje zagarantovana prava i slobode pa makar to bili i ovi šareni. S druge strane, toleriše ili ne sme da reaguje na otvoreno pozivanje na nasilje, mržnju i haos u gradu.
Nego da te pitam, da li zaista misliš da je patriotskije organizovati demonstracije i proteste radi sprečavanja mirne šetnje jedene ipak manje grupe ljudi sa određenim seksualnim opredelenjima, a da ti isti koji se samonazivaju čuvari patriotizma, vere i nacije nisu ni mrdnuli kada je potpisan onaj Briselski sporazum.
Ili će biti da ipak ima neko ko im kaže kada da budu mirni a kada nemirni.

Nego da te pitam, da li zaista misliš da je patriotskije organizovati demonstracije i proteste radi sprečavanja mirne šetnje jedene ipak manje grupe ljudi sa određenim seksualnim opredelenjima, a da ti isti koji se samonazivaju čuvari patriotizma, vere i nacije nisu ni mrdnuli kada je potpisan onaj Briselski sporazum.
Ili će biti da ipak ima neko ko im kaže kada da budu mirni a kada nemirni.

Pučina je stoka jedna grdna, moj zemljače. Uvek ja radila šta joj se kaže i tukla onog u kojeg se upre prstom.

Moj stav o Paradi je prost:

Da je pameti, obezbeđivala bi je dva pandura. Ljudi bi prošetali, rekli šta imaju, i to je to...

Da je pameti, obezbeđivala bi je dva pandura. Ljudi bi prošetali, rekli šta imaju, i to je to.

upravo tako, i posle nekoliko gopdina niko ih osim njihovih članova ne bi ni primećivao. Ne vidim po čemu su oni bilo kakkav rizik za Srbiju.

Milan Karagaća

Da je pameti, obezbeđivala bi je dva pandura. Ljudi bi prošetali, rekli šta imaju, i to je to.

upravo tako, i posle nekoliko gopdina niko ih osim njihovih članova ne bi ni primećivao. Ne vidim po čemu su oni bilo kakkav rizik za Srbiju.

Ni po čemu, ako mene pitaš... Ali, vlasti će od njih 'mudrom politikom' napraviti sredstvo pritiska. Klasičan autogol!

predatortz

Ni po čemu, ako mene pitaš... Ali, vlasti će od njih 'mudrom politikom' napraviti sredstvo pritiska. Klasičan autogol!

Ma kakav autogol, umesto da se priča o korupciji, krađama, niskom standardu, mi raspravljamo o paradi.