Ljudska prava

Ponoćni Prajd je promašaj

Nebojsa Krstic RSS / 28.09.2013. u 16:53

Sinoćnji blickrig pripadnika LGBT organizacija iznenadio je državu, huligane i čitavu javnost - umesto današnjeg zabranjenog Prajda, održan je jedan ponoćni, ad hoc, u inat svim protivljenjima i bezbednosnim rizicima. Na taj način, slažu se mnogi zagovornici slobodnog održavanja gej parade, Beograd je pokazao dušu i svoje nemirenje sa nepravdom, nasiljem i nasilnicima.

«Zbog te šetnje, Srbija noćas nije poražena od ljudi sa štanglama – poražena je samo vlast.»

«Važno je što su ovi ljudi sinoć ipak prošetali i što nisu dozvolili da ih uplašena država i siledžije oteraju u rupu.»

«Mislim da nam se veceras desio OTPOR... proud!»

U ovom tonalitetu, na društvenim mrežama proslavljen je noćni događaj.

Moja malenkost se slaže da je Beograd, odnosno nekolicina Beograđana, pokazala svoj slobodarski duh i hrabrost.

Jedna me stvar samo brine. Da li je ovim gestom obesmišljena ideja Prajda?

Naime, ideja događaja jeste da se skrene pažnja na težak položaj jedne manjinske zajednice u društvu. Na činjenicu da su u mnogim sredinama žrtve predrasuda, šikaniranja i omalovažavanja. Negde i nasilja. Zbog opasnosti od nasilja čitava ta kategorija građana živi u nekoj vrsti unutrašnjeg egzila i u ilegali bivajući primorana da skriva svoju prirodu i afinitete. S obzirom na gnev i mržnju koju prajdovci pobuđuju kod nekih «tradicionalno orijentisanih» Srba njihov strah za golu egzistenciju, više je nego opravdan.

Zbog ovakve situacije koja nije karakteristika samo naše zemlje, neko se dosetio da organizuje Prajd kao demonstraciju na kojoj će LGBT osobe izaći na svetlo, pokazati se i reći: živi smo i postojimo, razlikujemo se od vas, ali imamo i mi pravo da živimo životom dostojnim slobodnog čoveka, i evo nas da nas vidite i uverite da vam od nas ne preti nikakva opasnost, upoznajte nas i ostavite na miru.

Takva je demonstracija trebalo da se desi jutros u parku pored Manježa, a nije. Trebalo je i prošle godine, ali nije. Pretprošle godine se desila, ali po cenu rušenja, paljenja i pucanja u sedište DS-a u Krunskoj.

Ponoćni Prajd je dakle, bio i hrabar, kreativan i otporaški, ali on nije ispunio svoju svrhu ni na koji način. Čak suprotno - on je pokazao da homoseksualci nisu građani koje Ustav republike Srbije štiti kao sve ostale građane,  dokazao je da oni svoja prava ne mogu da ostvare tako što se obrate svojoj državi i zatraže njenu zaštitu, već samo onako kako to čine ilegalaci - u trenutku kada njihovi protivnici nisu na oprezu i u sitne sate. Problem ponoćne promenade u tome je što će sutra poslužiti kao alibi premijeru/ministru unutrašnjih poslova koji ne samo da ne radi svoj posao, nego već drugu godinu zaredom svojim ponašanjem upravo ohrabruje najmilitantnije huligane. Biće mu sutra dokaz da je u Srbiji po pitanju ljudskih prava sve u redu jer se Prajd ipak održao.

A nije.

Zato bi premijera & ministra obavezno trebalo pitati:

Ko je prouzrokovao rizik zbog kog je Prajd otkazan? I šta će nadležni organi preduzeti da se oni koji prete i prouzrokuju bezbednosni rizik sankcionišu u skladu sa zakonom?

I podsetiti ga da prethodnih godina država nije uradila ama baš ništa.

Tagovi



Komentari (566)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:49 28.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Predrag Brajovic
Мајор Тепић је, бог да му душу прости, без смисла и сврхе страдао. Као и многи други Срби.
... kao i Srpkinja Orleanka, i Srbin Jan Palah i Srbin Martin Luter King...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:52 28.09.2013

Re: Tenkom na DNK

maksa83
Da bi društva i pojedinci prvo opstali pa i rasli neophodno je omogućiti ne samo funkcionisanje, protok kroz pojedine mreža nego i komunikacije između mreža, stvaranje novih, premrežavanja.

Mreže su ključ. Na kraju ćemo svi postati Spajdermeni. Ako budemo sledili avangardu, naravno.



Bem mu miša kanjon Grlje na izlazu u Vusanja.

Al sine, ekspedicija, ej ekspedicija!

„Alo!“ je došao u posed ekskluzivnih fotografija koje je osmočlana srpska ekspedicija u kojoj je bio i Čeda napravila u pohodu po vrletima Prokletija.


Jebote, uspeće omiljeni kutak na planeti da mi ogadi.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:14 28.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Nebojsa Krstic
Принцип је часни атентатор оног доба, каквој је пре Првог светско рата било много

Ako bi me neko pitao, ne bih znao da objasnim šta znači "časni atentator" i u kom istorijskom trenutku su časni atentatori prestali da budu časni.


Da pokušam: Časni atentator jeste časni borac za slobodu svog naroda koji, u datim istorijskim okolnostima, ne vidi drugu mogućnost, već da atentatom na ličnost koja predstavlja okupatora, žrtvujući i sebe, doprinese slobodi svog naroda.

Nobelovac Džon Maksvel Kuci, u svojoj knjizi "Dnevnik loše godine", isti problem, u današnjem vremenu, daleko je lepše, bolje i tačnije izrazio:

"Nekada davno postojali su ratovi (Trojanski rat, recimo) u kojima su se hrabri potezi neprijatelja priznavali, uvažavali pa i pamtili. To poglavlje istorije je po svemu sudeći zaključeno. U današnjim uslovima niko ne prihvata, čak ni u načelu, da i neprijatelj može imati heroje. Na Zapadu se bombaši samoubice smatraju nižim od običnih gerilaca: bombaš samoubica bori se – ako se može reći da se on uopšte bori – prljavim sredstvima.
Vojni preduzimači u SAD rade na stvaranju bojnog polja imperijalne budućnosti na kojima vojni kadar više neće morati da bude fizički prisutan, gde će smrt i razaranje (ljudskom) neprijatelju stizati od vojnika-robota koje elektronski navode tehničari smešteni na nekom ratnom brodu stotinama milja daleko ili čak u nekoj komandnoj sali u Pentagonu.
Pred takvim protivnikom, šta preostaje čoveku koji bi da sačuva čast nego da očajnički i ekstravagantno odbaci sopstveni život?"
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:17 28.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Nebojsa Krstic
Принцип је часни атентатор оног доба, каквој је пре Првог светско рата било много

Ako bi me neko pitao, ne bih znao da objasnim šta znači "časni atentator" i u kom istoriskom trenutku su časni atentatori prestali da budu časni.

:)))
Срећом, ту је Википедија и мало ироније...
Политичку историју поменутих земаља пре Великог рата одређивали су и неуспешни и успешни атентати, па су, тако, КАРЛОСА ПРВОГ, португалског краља, убили 1908. заговорници републике у сличном атентату као што га је Принцип извео; Ђорђа Првог, грчког краља, убио је пиштољем 1913. социјалиста-анархиста АЛЕКСАНДРОС СКИНОС; УМБЕРТУ ПРВОМ од Италије анархисти су напокон 1900. дошли главе; итд. итсл.

ОВДЕ ти је списак политичких атентата у Европи. Прегледај га, мада нема потребе да то напомињем, знам да ти помно претражиш све моје линкове.

Дакле -- било такво доба, доба политичких атентата.
А иронија увек помало влада.

П.С.
Линкови су ти подебљани, да се не збуниш.
inco inco 21:34 28.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Vojislav Stojković
Ja se ne mogu tek tako odreći Obilića, Principa, Kovačevića, Tepića i mnogih drugih, pa makar neki od njih bili i u opancima, a ti i Princi kako hoćete.


A deder mi objasni kakve veze imaju i Obilić, i Princip, i Kovačević, i Tepić sa time da država, tačnije provizorijum Srbija već godinama preza i beži od golobradih nikogovića? Pa niko date ličnosti više ne kalja od ovog i ovakvog društva. Kosti im se u grobu okreću da prokopaše zemlju i počeše cunamije da izazivaju po Pacifiku od silnog uzimanja u usta njihovih imena.

Ako misliš da su se oni borili za to što je danas Srbija i za to da svaki degenerik ispire usta njima - grdno se varaš. I na koncu, ko si ti da se odričeš ili ne odričeš njih? Nisu se oni za tebe borili nego za sebe i svoje društvo, ti s njima nemaš ama baš ničega zajedničkog sem geografske incidence rođenja.
Domazet Domazet 22:03 28.09.2013

Nesto se pitam...

maksa83
Da bi društva i pojedinci prvo opstali pa i rasli neophodno je omogućiti ne samo funkcionisanje, protok kroz pojedine mreža nego i komunikacije između mreža, stvaranje novih, premrežavanja.

Mreže su ključ. Na kraju ćemo svi postati Spajdermeni. Ako budemo sledili avangardu, naravno.


...po cemu se ovo razlikuje od Putinove kosulje odnosno nemanja iste. Osim po estetici ciljane grupe. Tj. nemanju iste...
Domazet Domazet 22:24 28.09.2013

Pamcenje...

Nebojsa Krstic
Принцип је часни атентатор оног доба, каквој је пре Првог светско рата било много

Ako bi me neko pitao, ne bih znao da objasnim šta znači "časni atentator" i u kom istorijskom trenutku su časni atentatori prestali da budu časni.

...i poistovecivanje

Pamtimo ovog



a pamtimo i ovog




Ako je verovati Oriental Institute vecina ondasnjih Grka je bila za prvog. Ipak...

Mada znam da medju nama ima i onih koji su suvise svesni da bi se poistovecivali. Oni su beskompromisno svoji. Kad god je prilika zgodna...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:44 28.09.2013

Re: Tenkom na DNK

inco
A deder mi objasni ...

Evo, odmah, samo da tetki odnesem lek.
expolicajac expolicajac 23:18 28.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Мајор Тепић је, бог да му душу прости, без смисла и сврхе страдао. Као и многи други Срби.

Dragi moj prijatelju, major Tepić je svoj život položio na branik otadžbine Jugoslavije.ON jeste po nacionalnosti Srbin, ali je po svom ideološkom ubeđenju bio Jugosloven. Možeš ti izvoditi zaključak da "za ideale ginu budale", ali njegov herojski čin zasnovan na dubokom uverenju da Jugoslaviju treba braniti,niukom slučaju ne možeš svrstati u kategoriju "buđenja srpske nacionalne svesti".
princi princi 23:49 28.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Ma, šta kažeš.. algoritmi donose odluke, i to optimalne?

Da, ni ne sumnjam da reči (ako se uopšte i razume značenje) dolaze kao šok. Sledeći put kad budete išli u banku po kredit za svoj mali poslić, uradiće vam tzv credit score, i onda će vam isti odbiti ili odobriti na osnovu podataka koje ste dali. Kriterijumi su uspostavljeni, upozoravam: sad dolazi još jedna šokantna kombinacija reči i pojmova, uz pomoć pattern recognitiona i machine learning algoritama. Ili, kad koristite svoje malo bežično sokoćalo (može ovako?) (pažnja! pažnja! pažnja! opet dolaze pakleni američki pojmovi) algoritam koji optimizuje snagu sokoćala određuje da li ćete uopšte moći da komunicirate sa svojim sagovornikom. Za ostale primere, google u šake (i tu opet vreba pakleni algoritmi vrste rankpage, ti Amerikanci će dušu da nam izvade!) pa na čitanjac.

Ne sumnjam da se uopšte ne razumemo, i ovog jednog igumana sa podjednakom ako ne i većom strašću i prezirom uzvraćam. Ta vrsta izopštenosti iz sveta, narcisoidna samodovoljnost, koje u svojim ekstremima dovodi do fenomena kao što su kafansko recitovanje Njegoša u jednom i sasipanje rafala u 16-godišnje "balije" i "ustaše" u drugom dahu (videti pod Raša Karadžić), te "prave i jedine", "porodične" vrednosti, ta "jedinost na svetu", "pravoslavlje", to "tako je!", to je ono do čega dovodi neshvatanje postojanja drugosti i drugojačosti, uslovljena upravo mrtvačkom i statičnom ukočenošću, obožavanju mrtvih i mrtvila i vodi u taj hanibalizam u kome samožive dede proždiru svoju decu i unuke, dok na kraju ne ostane totalna praznina i jedno veliko Ništa.
8c_competizione 8c_competizione 00:30 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Na kraju ćemo svi postati Spajdermeni




da LGBT ima ovakve likove (cisto telesno) na celu, umesto Miletica, bilo bi vise podrske za prajd
blogovatelj blogovatelj 00:37 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Ta vrsta izopštenosti iz sveta, narcisoidna samodovoljnost, koje u svojim ekstremima dovodi do fenomena kao što su kafansko recitovanje Njegoša u jednom i sasipanje rafala u 16-godišnje "balije" i "ustaše" u drugom dahu (videti pod Raša Karadžić), te "prave i jedine", "porodične" vrednosti, ta "jedinost na svetu", "pravoslavlje", to "tako je!", to je ono do čega dovodi neshvatanje postojanja drugosti i drugojačosti, uslovljena upravo mrtvačkom i statičnom ukočenošću, obožavanju mrtvih i mrtvila i vodi u taj hanibalizam u kome samožive dede proždiru svoju decu i unuke, dok na kraju ne ostane totalna praznina i jedno veliko Ništa.


Amin!


PS
Ipak imam i da dodam...

Ovo
Šta da ti čovek kaže, sem: "Putuj igumane..."


Je još jedna od gadosti tako svojstvena Srbiji. Ako ti se ne sviđa, a ti idi. Ja sam otišao, Princi je otišao, Pajić je otišao, mnogi su otišli. Kad vam dođe sledeći rat zbog takvog nadrkanog stava prema svemu što nije vaš stoprocentan lik u ogledalu i što se razlikuje od vas, seti se Vojislave ovih reči...
Ja sam recimo u toj i takvoj Srbiji doživljavao svojevremeno omalovažavanje jer mi se prezime ne završava na ić. Gde je granica Vojislave? Hoće li to tamanjenje različitih ikada prestati?
A ta Srbija je i moja i Pajićeva i Princijeva, samo da se razumemo.
princi princi 00:55 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

A ta Srbija je i moja i Pajićeva i Princijeva, samo da se razumemo.

Ne vredi, Blogi, ne razume to, čak i ako pročita. To je samoživo, nesposobno da se preispita, razmisli, to zna sve odgovore na sva pitanja čak i ona nepostavljena. To je ona fela što se još uvek pita "Šta taj svet ima protiv nas?" ne shvatajući da je živela i živi potpuno mimo tog sveta, na drugoj planeti, u svojim platonovsko-karadžićevskim visinama ili dubinama.
inco inco 01:10 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

princi
Ta vrsta izopštenosti iz sveta, narcisoidna samodovoljnost, koje u svojim ekstremima dovodi do fenomena kao što su kafansko recitovanje Njegoša u jednom i sasipanje rafala u 16-godišnje "balije" i "ustaše" u drugom dahu (videti pod Raša Karadžić), te "prave i jedine", "porodične" vrednosti, ta "jedinost na svetu", "pravoslavlje", to "tako je!", to je ono do čega dovodi neshvatanje postojanja drugosti i drugojačosti, uslovljena upravo mrtvačkom i statičnom ukočenošću, obožavanju mrtvih i mrtvila i vodi u taj hanibalizam u kome samožive dede proždiru svoju decu i unuke, dok na kraju ne ostane totalna praznina i jedno veliko Ništa.


Ma to uopšte ne bi bilo tako strašno da tako vraški dugo ne traje i da neki usput ni krivi ni dužni ne stradaju od takvog stava.

Demografi prognoziraju da će Srbi kao narod za 500 godina izumreti.

Petsto godina je mnoooooogo dugo, kad bi bar moglo da se završi proces za desetak pa da ove prostore nasele neki drugi kojima citirane karakteristike neće biti u ličnoj karti... Ovako će mrcvarenje trajati i trajati.

Lepo to reče Edin Osmić a.k.a. Edo Maajka:

Raja, hajmo svi u štrajk glađu,
Ako ne bude glasača neće znat da se snađu.
Tek će onda da zagusti, neće imat više koga musti,
I oni će umrijeti od gladi kad nema ko za njih da radi!

Halo ba, hej, nek nas nasele Mađari oni znaju šta da se radi
Znat će obrađivat našu zemlju, ne rade štetu, pravit će Vegetu.
Nek cijelu zemlju betoniraju od Vegete neka prave šupe,
Na svakih 10 metara nek grade benzinske pumpe i hotele,
Parkirališta za aute, kamione i motore,
Da se imaju gdje odmarat kad idu na naše prekrasno more...




Jest' pisano za Bosnu, al' Balkan je svuda isti...
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:16 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

princi
A ta Srbija je i moja i Pajićeva i Princijeva, samo da se razumemo.

Ne vredi, Blogi, ne razume to, čak i ako pročita. To je samoživo, nesposobno da se preispita, razmisli, to zna sve odgovore na sva pitanja čak i ona nepostavljena. To je ona fela što se još uvek pita "Šta taj svet ima protiv nas?" ne shvatajući da je živela i živi potpuno mimo tog sveta, na drugoj planeti, u svojim platonovsko-karadžićevskim visinama ili dubinama.


Samo gledam kako ćeš i ti da popiješ poredjenje sa M. Danojlićem.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:58 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Kad pri ruci iz bilo kog razloga nisu pederi, dobre su i žene i deca.

ili nastavnici matematike, vozači autobusa...ono što mene fascinira je kako to ta stoka može sebe da vidi kao boljeg i jačeg kada krenu njih 10 na jednog?? e to da mi neko objasni...srbi su postali teške pičke (paron maj frenč) kad je najkulje postalo prebijati slabije.

Re: Tenkom na DNK

princi
Ma, šta kažeš.. algoritmi donose odluke, i to optimalne?

Da, ni ne sumnjam da reči (ako se uopšte i razume značenje) dolaze kao šok. Sledeći put kad budete išli u banku po kredit za svoj mali poslić, uradiće vam tzv credit score, i onda će vam isti odbiti ili odobriti na osnovu podataka koje ste dali. Kriterijumi su uspostavljeni, upozoravam: sad dolazi još jedna šokantna kombinacija reči i pojmova, uz pomoć pattern recognitiona i machine learning algoritama. Ili, kad koristite svoje malo bežično sokoćalo (može ovako?) (pažnja! pažnja! pažnja! opet dolaze pakleni američki pojmovi) algoritam koji optimizuje snagu sokoćala određuje da li ćete uopšte moći da komunicirate sa svojim sagovornikom. Za ostale primere, google u šake (i tu opet vreba pakleni algoritmi vrste rankpage, ti Amerikanci će dušu da nam izvade!) pa na čitanjac.

Ne sumnjam da se uopšte ne razumemo, i ovog jednog igumana sa podjednakom ako ne i većom strašću i prezirom uzvraćam. Ta vrsta izopštenosti iz sveta, narcisoidna samodovoljnost, koje u svojim ekstremima dovodi do fenomena kao što su kafansko recitovanje Njegoša u jednom i sasipanje rafala u 16-godišnje "balije" i "ustaše" u drugom dahu (videti pod Raša Karadžić), te "prave i jedine", "porodične" vrednosti, ta "jedinost na svetu", "pravoslavlje", to "tako je!", to je ono do čega dovodi neshvatanje postojanja drugosti i drugojačosti, uslovljena upravo mrtvačkom i statičnom ukočenošću, obožavanju mrtvih i mrtvila i vodi u taj hanibalizam u kome samožive dede proždiru svoju decu i unuke, dok na kraju ne ostane totalna praznina i jedno veliko Ništa.


Srce moje strpljivo
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:16 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

zar nije i Dr Džeremaja o'šo pa profanuje informatiku na nekom faksu u Jusi?

Profesor Vojislav Stojković - ili je to neki drugi, istoimeni Doca... mene, iako isto ne volim taj fazon da se ljudi teraju, isto malo nervira da polivate sad po celoj Srbiji zbog par hiljada dalabu, i tu ima druge strane tog emigrantskog fenomena - Srbija je loša, mi smo okej, wish you bad, my former honey... Srbija može jedino da opstane ako se Dijaspora uključi, ako treba i sa poslanicima u skraćenom parlamentu od 150 - ma i manje! umesto ovoliko ljudi, jer je stanje u domaji, kao što i sami primećujete, očajno... sačuvaj nas, gospode, razočaranih srba, dijaspore koja je nadrkana i razočarana u domaju, ds-a (potreban je novi demokratski pokret umesto postojećeg korumpiranog i ruiniranog sujetama i gramzivošću, i prosto, notornom samosugestijom da je odličan i nenadjebiv) i pre svih - gorana miletića u svojstvu spoukprsona LGBT!

Re: Tenkom na DNK

Srđan Fuchs
zar nije i Dr Džeremaja o'šo pa profanuje informatiku na nekom faksu u Jusi?

Profesor Vojislav Stojković - ili je to neki drugi, istoimeni Doca... mene, iako isto ne volim taj fazon da se ljudi teraju, isto malo nervira da polivate sad po celoj Srbiji zbog par hiljada dalabu, i tu ima druge strane tog emigrantskog fenomena - Srbija je loša, mi smo okej, wish you bad, my former honey... Srbija može jedino da opstane ako se Dijaspora uključi, ako treba i sa poslanicima u skraćenom parlamentu od 150 - ma i manje! umesto ovoliko ljudi, jer je stanje u domaji, kao što i sami primećujete, očajno... sačuvaj nas, gospode, razočaranih srba, dijaspore koja je nadrkana i razočarana u domaju, ds-a (potreban je novi demokratski pokret umesto postojećeg korumpiranog i ruiniranog sujetama i gramzivošću, i prosto, notornom samosugestijom da je odličan i nenadjebiv) i pre svih - gorana miletića u svojstvu spoukprsona LGBT!


Srdjane, ne lici li ovaj tvoj komentar pomalo na one drevne podele: partizani/cetnici, obrenovici/karadjordjevici, oni/mi... ? evo, ja sam dijaspora. vise puta sam pokusavala da se uklucim i pomognem svojim znanjem/iskustvom/konaktima i svaki put bila docekana na noz. nije bio trenutak. ja bih licno najvise volela da nisam morala da odem. ili da smo svi mi sto smo otisli otisli iz nekih drugih razloga.

zasto osporavas pravo da mi koji vise nismo tu imamo svoje misljenje o stanju u zemlji? zasto mislis da ovde dolazimo? sta mislis, gde nam zive i umiru roditelji?

princi je racionalan covek... nesklon smozavaravanju...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:22 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Дакле -- било такво доба, доба политичких атентата.
А иронија увек помало влада.

П.С.
Линкови су ти подебљани, да се не збуниш.

Ne trebaju mi linkovi nego objašnjenje...kad je atentat častan, a kad nije...i ko procenjuje časnost.
docsumann docsumann 15:34 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Nebojsa Krstic
Дакле -- било такво доба, доба политичких атентата.
А иронија увек помало влада.

П.С.
Линкови су ти подебљани, да се не збуниш.

Ne trebaju mi linkovi nego objašnjenje...kad je atentat častan, a kad nije...i ko procenjuje časnost.


... odnosno nečasnost.

ko procjenjuje bilo šta?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:41 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

docsumann
Nebojsa Krstic
Дакле -- било такво доба, доба политичких атентата.
А иронија увек помало влада.

П.С.
Линкови су ти подебљани, да се не збуниш.

Ne trebaju mi linkovi nego objašnjenje...kad je atentat častan, a kad nije...i ko procenjuje časnost.


... odnosno nečasnost.

ko procjenjuje bilo šta?

300!
milisav68 milisav68 15:42 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

docsumann
ko procjenjuje bilo šta?

Pa oni sa licencama.

freehand freehand 15:43 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

ko procjenjuje bilo šta?

Svi procenjuju bilo šta.
za procenu časnosti bi ipak morali da važe neki strožiji kriterijumi i da postoji nekakva kvalifikacija.
docsumann docsumann 16:10 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

freehand
ko procjenjuje bilo šta?

Svi procenjuju bilo šta.
za procenu časnosti bi ipak morali da važe nekis troži kriterijumi i da postoji nekakva kvalifikacija.


misliš časnost bi mogli da procjenjuju samo časni ljudi, čiju bi časnost, opet, procjenjivali takođe časni ...
freehand freehand 16:13 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

docsumann
freehand
ko procjenjuje bilo šta?

Svi procenjuju bilo šta.
za procenu časnosti bi ipak morali da važe nekis troži kriterijumi i da postoji nekakva kvalifikacija.


misliš časnost bi mogli da procjenjuju samo časni ljudi, čiju bi časnost, opet, procjenjivali takođe časni ...

Mislim da stvari poput časti ili poštenja nisu za odokativne šacimetrije i zajebaciju.
Da, da...
Znam šta sledi.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:23 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

princi
Ma, šta kažeš.. algoritmi donose odluke, i to optimalne?

Da, ni ne sumnjam da reči (ako se uopšte i razume značenje) dolaze kao šok. Sledeći put kad budete išli u banku po kredit za svoj mali poslić, uradiće vam tzv credit score, i onda će vam isti odbiti ili odobriti na osnovu podataka koje ste dali. Kriterijumi su uspostavljeni, upozoravam: sad dolazi još jedna šokantna kombinacija reči i pojmova, uz pomoć pattern recognitiona i machine learning algoritama. Ili, kad koristite svoje malo bežično sokoćalo (može ovako?) (pažnja! pažnja! pažnja! opet dolaze pakleni američki pojmovi) algoritam koji optimizuje snagu sokoćala određuje da li ćete uopšte moći da komunicirate sa svojim sagovornikom. Za ostale primere, google u šake (i tu opet vreba pakleni algoritmi vrste rankpage, ti Amerikanci će dušu da nam izvade!) pa na čitanjac.


Da bi se razumeli, hajdemo algoritamski, korak po korak. Prvi korak: algoritmi.
Naziv algoritam se najčešće vezuje uz ime persijskog matematičara iz IX veka Abu Abdulaha Muhameda bin Muse al-Hvarizmja.
Algoritam je tačno i opšte razumljivo uputstvo o izvršenju određenog (u svakom pojedinačnom slučaju) niza elementarnih operacija (iz nekog sistema takvih operacija) kako bismo rešili bilo koji zadatak koji pripada nekom razredu (ili tipu).
Ili još razumljivija definicija:
Algoritam je tačan propis kojim se u nekom procesu od podataka do konačnog rezultata sigurno dolazi u konačno mnogo koraka.
Klasifikuju se u tri osnovne grupe: matematičko-logični algoritmi, kompjuterski algoritmi i algoritmi čovekovog postupanja. Bilo kojoj grupi da pripada svaki algoritam mora ispuniti tri osnovna uslova: determinisanost, masovnost i rezultativnost.

Drugi korak: donošenje odluke.
Donošenje oluke je kompleksan, pretežno psihološki, proces koji najčešće obuhvata nekoliko osnovnih faza: uočavanje I definisanje problema (1), kreiranje modela rešavanja problema (2), izbor rešenja problema (3) i implementacija rešenja (4).
Naravno, onaj ko odlučuje, a to je uvek čovek, koristi i algoritme i mašine u proceni i izboru mogućih alternativnih rešenja, ali odluku uvek donosi on sam. Algoritmi ne donose odluke. Međutim, tačno je da postoje veoma razvijeni softverski programi koji, najčešće bez greške, ukazuju na optimalno rešenje. Ipak, odluku i tada donosi čovek, a ona je u takvim slučajevima, pomerena na izbor softverskog programa koji će, recimo, u bankama biti primenjen.

I treći korak: Srbija.
princi
U svemu tome, jebena Srbija još iživljava neko kameno doba umišljene državnosti, u čizmama, kaljačama ili lakovanim cipelicama, svejedno, uništavajući i svoju sadašnjost i svoju budućnost u ime nekakve izmišljene i umišljene prošlosti. Srbijom kao da upravlja neki fantastičan nagon smrti, umiranja. Mi smo nacija fascinirana smrću i umiranjem, nacija koja se plaši života- Srbi su Topalovići.

Tvoja percepcija Srbije je do te mere netačna, morbidna i iskrivljena ličnim frustracijama, što je pre svega tvoj lični problem, ali ona je kada je izgovoriš ili napišeš, za nas koji u Srbiji živimo toliko uvredljiva da je spominjanje onog igumana čist odbrambeni mehanizam.
docsumann docsumann 16:24 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Mislim da stvari poput časti ili poštenja nisu za odokativne šacimetrije i zajebaciju.


a ja mislim da za to ne postoje provjereni metodi, niti egzaktan kriterijum.
to su kategorije koje se iskristališu kroz društvena zbivanja, provjeravane više puta u različitim (kritičnim) okolnostima.
nešto kao veliki pjesnik ili slikar, oko čije veličine ne mora da postoji konsenzus u društvu, ali u dobrom dijelu posvećene javnosti on važi za takvog.
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:28 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

a ja mislim da za to ne postoje provjereni metodi, niti egzaktan kriterijum.

ili pravila postavlja onaj koji drži pištolj,)


docsumann docsumann 16:34 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

ili pravila postavlja onaj koji drži pištolj,)


a koja su pravila igre koja se zove "mjenjajmo pravila"

stefan.hauzer stefan.hauzer 16:42 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

a koja su pravila igre koja se zove "mjenjajmo pravila"

najjači samo ostaju, nikad' se ne predaju
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:48 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

expolicajac
Predrag Brajovic Мајор Тепић је, бог да му душу прости, без смисла и сврхе страдао. Као и многи други Срби.

Dragi moj prijatelju, major Tepić je svoj život položio na branik otadžbine Jugoslavije.ON jeste po nacionalnosti Srbin, ali je po svom ideološkom ubeđenju bio Jugosloven. Možeš ti izvoditi zaključak da "za ideale ginu budale", ali njegov herojski čin zasnovan na dubokom uverenju da Jugoslaviju treba braniti,niukom slučaju ne možeš svrstati u kategoriju "buđenja srpske nacionalne svesti".


Da na trenutak zanemarimo nacionalnost Milana Tepića i napadača na skladište municije i minsko-eksplozivnih sredstava. Postavlja se pitanje koliko bi ljudi, kasnije tokom građanskog rata, poginulo da je svih 170 tona eksploziva i municije, koje je major Tepič, zajedno sa vojnikom Stojadinom Mirkovićem, podigao u vazduh, 1991.g. palo u ruke razularenim krvožednim napadačima.

Slava im i hvala obojici!
docsumann docsumann 16:52 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

najjači samo ostaju


ovo može da se tumači i kao - najjači uvijek ne odlaze

milisav68 milisav68 17:00 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

stefan.hauzer
ili pravila postavlja onaj koji drži pištolj,)

"Na svetu postoje dve vrste ljudi, oni koji drže napunjen pištolj i oni koji kopaju"

Klint Istvud u "Dobar, Loš, Zao" (mrzi me da tražim scenu).
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:14 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

(mrzi me da tražim scenu).

:)

znam tu scenu,na kraju - Tuko kopa
(a ko bi drugi?)


.......
za sina kyuss'a
kod nas kiša ...samo melanholije danas
docsumann docsumann 17:19 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

kod nas kiša ...samo melanholije danas


super, istrolovasmo i ovaj blog

a postojala je realna opasnost da zaglavim u besomučno nadfilozofljavanje sa frijem.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:33 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Vojislav Stojković
Slava im i hvala obojici!

Пусти људе да на миру почивају, немој да их носиш као орден, као оно црно дугме на реверу. Неукусно је.

Ми смо тим људима дужни животе.
Не живи се у смрти, Војиславе.
Живи се у животу.

Ах, да...
ostavlja se pitanje koliko bi ljudi, kasnije tokom građanskog rata, poginulo da je svih 170 tona eksploziva i municije, koje je major Tepič, zajedno sa vojnikom Stojadinom Mirkovićem, podigao u vazduh, 1991.g. palo u ruke razularenim krvožednim napadačima.

... и онда је, после, Хрватима усред рата понестало муниције?
maksa83 maksa83 17:34 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Algoritam je tačno i opšte razumljivo uputstvo o izvršenju određenog (u svakom pojedinačnom slučaju) niza elementarnih operacija (iz nekog sistema takvih operacija) kako bismo rešili bilo koji zadatak koji pripada nekom razredu (ili tipu).

Ne nužno, ovo važi za (najuže rečeno) proste determinističke algoritme. Postoji ceo niz algoritama koji nalaze rešenje manje ili više skrivenim heuristikama, npr. machine learning u raznim oblicima, evolutionary computing (genetski algoritmi i sl.), neuronske mreže (koje su već old school), zatim "ekoritmi" koji rade na principu učenja iz okoline da bi u njoj davali optimalne rezultate. Ono o čemu pričaš je prilično pravolinijsko rezonovanje i već duže vreme je prilično (uslovno rečeno) neinteresantno, osim naravno P vs NP problema (guglovati koga zanima). Algoritmi o kojima pričaš podrazumevaju da postoji jasno definisan očekivani rezultat i poznata korak-po-korak procedura koja dotle dovodi, a to su proste stvari. Njih ubrzano ponestaje, ambicije su sada mnogo veće, ono što je nekad bio "digitron" je postalo prilično sofisticirano.

Naravno onaj ko odlučuje, a to je uvek čovek, koristi algoritame i mašine u proceni mogućih alternativnih rešenja, ali odluku uvek donosi on sam. Algoritmi ne donose odluke.

O algoritmi donose odluke, itekako. Svaki mejl koji ti stigne sačeka spam filtering algoritam koji onda odluči da li da ti ga prikaže ili da ga baci u đubre. Novi izvori i oblici spama se pojavljuju svakodnevno, a ti nemaš pojma o tome pošto on sve vreme uči u pozadini. Te stvari rade neverovatno dobro. Ukoliko ti je to previše banalno onda treba da znaš i da trenutno IBM Watson već neko vreme mnogo bolje i tačnije dijagnostikuje rak od ljudskih lekara.

Ispostavlja se da se "intuicija" kao poslednje (zapravo pretposlednje, poslednje bi bila "kreativnost" ) ljudsko utočište, zapravo, po svoj prilici može kvantifikovati, simulirati, implementirati. Može to da nam se ne sviđa, ali to nas po meni ne dehumanizuje niti čini manje živim i posebnim više od bicikla kojim bolje koristimo energiju za kretanje ili digitrona koji nas oslobađa da trošimo vreme na (manje ili više) prost račun.

(*) U Engleskoj postoji nešto što se zove "Killing Season". To je period u avgustu kada stažisti i mladi lekari sveži sa studija počinju da rade. Statistički, smrtnost se u tom periodu povećava za 6%. U tom periodu šest od sto ljudi će da umre zato što je dopalo šaka neiskusnom lekaru.
docsumann docsumann 17:42 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

maksa
Ispostavlja se da se "intuicija" kao poslednje ljudsko utočište, zapravo, po svoj prilici može kvantifikovati, simulirati, implementirati.


može nešto više o ovome. na šta tačno misliš?
milisav68 milisav68 17:43 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Predrag Brajovic

... и онда је, после, Хрватима усред рата понестало муниције?

Pa činjenice kažu da im je stigla tek `95.
maksa83 maksa83 17:45 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

može nešto više o ovome. na šta tačno misliš?

Mislim na ubacivanje Problema u kutiju i volšebni izlazak Rešenja sa druge strane, bez determinisanog puta koji se da nedvosmisleno algoritamski (ako-ovo-onda-ono-znači-to-i-to) ispratiti.
milisav68 milisav68 17:45 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

maksa83
Novi izvori i oblici spama se pojavljuju svakodnevno, a ti nemaš pojma o tome pošto on sve vreme uči u pozadini.

A ko mu je rekao da uči?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:47 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

maksa83
Ispostavlja se da se "intuicija" kao poslednje ljudsko utočište, zapravo, po svoj prilici može kvantifikovati, simulirati, implementirati. Može to da nam se ne sviđa, ali to nas po meni ne dehumanizuje niti čini manje živim i posebnim više od bicikla kojim bolje koristimo energiju za kretanje ili digitrona koji nas oslobađa da trošimo vreme na (manje ili više) prost račun.

(*) U Engleskoj postoji nešto što se zove "Killing Season". To je period u avgustu kada stažisti i mladi lekari sveži sa studija počinju da rade. Statistički, smrtnost se u tom periodu povećava za 6%. U tom periodu šest od sto ljudi će da umre zato što je dopao šaka neiskusnom lekaru.


Ево, зарад одмора, једног другачијег приступа решавању неких недоумица и лечењу.



Наиме, на слици је енглески краљ Чарлс II, док изводи ритуал "КРАЉЕВСКОГ ДОДИРА". По чудним путањама људске логике у једном трену дошло се до закључка да сам додир врховног народног поглавара лечи. Крaљ је Чарлс, тако, чак њих 100.000 хиљада "излечио" за време своје докторске каријере.

Свашта и свакако човек уме да мисли. Па и овако.
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:52 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Volim pravac u kojem se Krlovi blogovi redovno kreću. Na početku bude redovno trućanje i podjebavanje
...ali posle,
posle dođu prave stvari .





......
ovako ću kad omatorim,baš ovako
maksa83 maksa83 17:52 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

A ko mu je rekao da uči?

Ko je tebi rekao da učiš?
Tata i mama? Ok, možda nisu morali - onda razvoj koacervatne kapljice, ili Gospod Bog (ko voli) koji te takvog stvorio? Jesi zato mašina? Jesi, vrlo komplikovana, al' nema ničeg lošeg u tome. :)

srdjan.pajic srdjan.pajic 17:56 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Maksa
(*) U Engleskoj postoji nešto što se zove "Killing Season". To je period u avgustu kada stažisti i mladi lekari sveži sa studija počinju da rade. Statistički, smrtnost se u tom periodu povećava za 6%. U tom periodu šest od sto ljudi će da umre zato što je dopalo šaka neiskusnom lekaru.


1. Jul u USA. Mada se svi kunu kako statistike ne dokazuju stvarno postojanje Killing Season-a. A ovog Watson-a ima da pomenem tašti, ako jednog dana ozbiljno zaratimo.
maksa83 maksa83 17:57 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Крља је Чарлс, тако, чак њих 100.000 хиљада "излечио" за време своје докторске каријере.

Eto još jednog dokaza da je medicina stagnirala od Avicene do 17 veka.
docsumann docsumann 18:00 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

maksa83
može nešto više o ovome. na šta tačno misliš?

Mislim na ubacivanje Problema u kutiju i volšebni izlazak Rešenja sa druge strane, bez determinisanog puta koji se da nedvosmisleno algoritamski (ako-ovo-onda-ono-znači-to-i-to) ispratiti.


to je više neki black box stohastički operator nego intuicija u strogom smislu.

intuicija je nešto ... kao fleš (jbt, nema ove stvari od Azre na tjubu)
docsumann docsumann 18:04 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Jesi zato mašina? Jesi, vrlo komplikovana, al' nema ničeg lošeg u tome. :)


pazi, kad ja kao mašinac moram da se usprotivim ovakom gledištu

mi imamo odlike mašina, ali to nije naša suština. mašine nemaju psihu, da ne posežem sad za krupnijim riječima ...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:08 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Predrag Brajovic

Пусти људе да на миру почивају, немој да их носиш као орден, као оно црно дугме на реверу. Неукусно је........

.......Ми смо тим људима дужни животе.
Не живи се у смрти, Војиславе.
Живи се у животу.

I to kaže čovek koji je prethodno napisao ovo:
Predrag Brajovic

Мајор Тепић је, бог да му душу прости, без смисла и сврхе страдао. Као и многи други Срби.

Predraže, zar ti se ne čini, kada malo bolje razmisliš, da su ovakvi komentari ispod tvog književnog i intelektualnog renomea.
milisav68 milisav68 18:11 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

maksa83

Ko je tebi rekao da učiš?
Tata i mama? Ok, možda nisu morali - onda razvoj koacervatne kapljice, ili Gospod Bog (ko voli) koji te takvog stvorio? Jesi zato mašina? Jesi, vrlo komplikovana, al' nema ničeg lošeg u tome. :)

Pa nisam, ja mogu da se naljutim, pa da "pustim" neki spam, a mašina to ne može (tj ne zna).
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 18:16 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

По чудним путањама људске логике у једном трену дошло се до закључка да сам додир врховног народног поглавара лечи. Крaљ је Чарлс, тако, чак њих 100.000 хиљада "излечио" за време своје докторске каријере.

Liči na Srbiju 2013, ovako mi čekamo da nas Vučić ispipa.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:17 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

maksa83

O algoritmi donose odluke, itekako. Svaki mejl koji ti stigne sačeka spam filtering algoritam koji onda odluči da li da ti ga prikaže ili da ga baci u đubre. Novi izvori i oblici spama se pojavljuju svakodnevno, a ti nemaš pojma o tome pošto on sve vreme uči u pozadini. Te stvari rade neverovatno dobro. Ukoliko ti je to previše banalno onda treba da znaš i da trenutno IBM Watson već neko vreme mnogo bolje i tačnije dijagnostikuje rak od ljudskih lekara.


To nisu odluke, sem ako ih pojmovno ne redefinišeš, to su prosti koraci.
A što se tiče dijagnoze raka i obučen labrador uspešno dijagnostikuje neke vrste raka, koristeći svoj izvanredan njuh. Međutim, ni IBM Watstonov program, a ni obučeni labradori, za sada ne mogu lečiti čoveka, to mogu samo ljudi - lekari donoseći niz odgovarajućih odluka. U tome im od koristi mogu biti i algoritmi i labradori.
stefan.hauzer stefan.hauzer 18:23 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

(jbt, nema ove stvari od Azre na tjubu)

Azre na tjubu ima samo u dalekim tragovima,autorska prava ili šta već.



p.s. Odbrana Sijetla je granit!
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:26 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Vojislav Stojković
maksa83

O algoritmi donose odluke, itekako. Svaki mejl koji ti stigne sačeka spam filtering algoritam koji onda odluči da li da ti ga prikaže ili da ga baci u đubre. Novi izvori i oblici spama se pojavljuju svakodnevno, a ti nemaš pojma o tome pošto on sve vreme uči u pozadini. Te stvari rade neverovatno dobro. Ukoliko ti je to previše banalno onda treba da znaš i da trenutno IBM Watson već neko vreme mnogo bolje i tačnije dijagnostikuje rak od ljudskih lekara.


To nisu odluke, sem ako ih pojmovno ne redefinišeš, to su prosti koraci.
A što se tiče dijagnoze raka i obučen labrador uspešno dijagnostikuje neke vrste raka, koristeći svoj izvanredan njuh. Međutim, ni IBM Watstonov program, a ni obučeni labradori, za sada ne mogu lečiti čoveka, to mogu samo ljudi - lekari donoseći niz odgovarajućih odluka. U tome im od koristi mogu biti i algoritmi i labradori.


Jeremijo, nema potrebe da tupiš, prosto treba da prihvatiš činjenicu da o temi koja je potegnuta nisi dovoljno stručan da diskutuješ. To što si u prošlom veku bio autor nekakve knjige o BASIC-u, ne znači ama baš ništa.

docsumann docsumann 18:30 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

p.s. Odbrana Sijetla je granit!


sjećaš se da sam prošle godine ukazivao na njihovu drugu liniju odbrane koja je promjenila uvriježeno gledište kako ti igrači treba da izgledaju i kako da dejstvuju u igri.

stefan.hauzer stefan.hauzer 18:37 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

ukazivao na njihovu drugu liniju odbrane

upravo to.
malopre kod interceptiona,četiri igrača se bacaju na loptu



...ali izgleda da sam ih umalerisao - sad su primili TD pasom:)
maksa83 maksa83 18:40 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

to je više neki black box stohastički operator nego intuicija u strogom smislu.

Intuicija u strogom smislu - mogućnost da se nešto spozna bez svesnog rezonovanja - jeste black box stohastički operator.
mi imamo odlike mašina, ali to nije naša suština. mašine nemaju psihu, da ne posežem sad za krupnijim riječima ...

Tuga, sreća, spoznaja, psiha - sve su to elektrohemijski procesi. Ulazi, kola, izlazi. Svaki proces u Univerzumu se u najopštijem smislu može svesti na neki niz simbola. To mu ne oduzima ni lepotu ni značaj - ne oduzima mu ništa. To nas, ponavljam, po meni ni malo ne dehumanizuje.
maksa83 maksa83 18:47 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Pa nisam, ja mogu da se naljutim, pa da "pustim" neki spam, a mašina to ne može (tj ne zna).

Tvoje "naljutim" možemo da nazovemo "emocionalna disfunkcija" (disfunkcija u ovom slučaju ne nosi vrednosni dobro/loše sud, samo odstupanje od nominalnog), a tvoje spamovanje kao posledica je manifestacija te disfunkcije. Kao hard disk sa pocrkalim klasterima koji daje pogrešne podatke, softver koji ne radi kako treba zbog neispravne memorije. Sve te stvari imaju vrlo antropomorfne karakteristike ali ja razumem zašto se ljudi opiru takvom poimanju - TO je zapravo ono što ih čini posebnim i drugačijim od mašina.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:51 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Vojislav Stojković
Predraže, zar ti se ne čini, kada malo bolje razmisliš, da su ovakvi omentari ispod tvog književnog i intelektualnog renomea.

Мени није жао ни мог интелеkтуалног ни књижевног реномеа, Војиславе, мени је жао узалудно мртвих.

Испричаћу ти једну истиниту причу. Тек је био почео рат са Хрватском. Мој је отац Радисав Брајовић, пензионисани начелник Генералштаба за војно-техничка истраживањa (тако нешто беше), првоборац, артиљерац још код краља (додуше, тада с подофицирским чином), стручњак за ПВО, учесник Сутјеске, Неретве, Дрвара, велики другосветскоратни утаманитељ усташа, јунак по карактеру и менталитету, прек човек и силно снажан и у својим седамдесетим, дакле -- мој је отац био позван у Генералаштаб да би се Ј(Н)А врхушка с њим посаветовала око појединих војних питања. Био је проблем с неким авионима које су Хрвати користили против нас, и питали су га како то да се реши. Он им каже:
-- Лако.
-- Како лако?!
-- Лако: немојте ратовати. И договорите се...
-- Шта то причаш, Радисаве?
-- Па ви тај рат добити не можете. Само ће улудо изгинути људи.
-- Не лажи, Радисаве, не лупај глупости...

Тада је настао тулум. Како ми је отац причао, он је тог који му је рекао да лаже и да лупа глупости, неког пуковника, зграбио за врат и почео да га дави. (Погледај му шакетине, он је онај десно на слици доле; незгодна ствар, ако те оно до'вати.) И није хтео да стане, док му се пријатељ није обесио око врата покушавајући да га одвуче. Ни то није баш ишло, него се онај обешени око врта посекао на његову значку првоборца са ревера, па је крв почела да липти те се отац уплашио и стао.

Више га у Генералштаб нису звали.
А остатак приче знаш. И ти и остали.
И разумеш шта хоћу да кажем...

freehand freehand 19:00 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Tuga, sreća, spoznaja, psiha

Ovde si zbambao pojmove,
sve su to elektrohemijski procesi. Ulazi, kola, izlazi.

... a ovde napravio mehanicističku simplifikaciju.
Tanana je granica između živog i neživog, pa još i između biljke, životinje i čoveka. Deo čoivečanstva to pitanje rešava Bogom. Drugi deo pokuašava u laboratorijama. Prvom je lakše jer se dogmom rešava dokazivanja, valjda je zato još uvek uspešniji.




docsumann docsumann 19:04 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Intuicija u strogom smislu - mogućnost da se nešto spozna bez svesnog rezonovanja - jeste black box stohastički operator.


ne znam da li je nesvesno prikladan izraz za proces gdje nema svjesne opcije (rezonovanja).
nesvjesnost je odlika svjesnih bića.


Tuga, sreća, spoznaja, psiha - sve su to elektrohemijski procesi. Ulazi, kola, izlazi. Svaki proces u Univerzumu se u najopštijem smislu može svesti na neki niz simbola.


svaki redukcionizam (mehaniscistički, bio-hemijski, bihevioristički, informatički...) daje manje-više faličan (invalidan) model dešavanja.
svijset je (i dalje) fenomen koji nije naučno dokučen. poznato ti je i da ja imam malo uvrnutije gledište na prirodu svjesnost. na njenu poziciju u kosmosu.
imam i lična iskustva koja su me uvjerila u njenu ekstarodrinarnu fenomenologiju, al' ne znam koliko je to uopšte bitno za ovu priču.


Univerzumu se u najopštijem smislu može svesti na neki niz simbola. To mu ne oduzima ni lepotu ni značaj - ne oduzima mu ništa. To nas, ponavljam, po meni ni malo ne dehumanizuje


naravno, uvijek se radi o simbolima. a ljepota i značaj univerzuma potiču od nas samih.

biblijsko - i bi svjetlost, ne znači ništa drugo do - svijest (čovjekova) je progledala u svijet, svijet je stvoren.
na ovom svijetu mi drugog svijeta nemamo .
maksa83 maksa83 19:08 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

... a ovde napravio mehanicističku simplifikaciju.

Simboli.
Svaki proces - niz simbola.
Veći deo tih simbola i njihovog rasporeda je trenutno van našeg dosega.

Potrebno je vreme da se to prihvati. Ja sam to prihvatio bez neke naročite želje da to prihvatim.
Kao mlađi sam se čak protiv toga mentalno aktivno borio. I izgubio.

maksa83 maksa83 19:13 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

svijset je (i dalje) fenomen koji nije naučno dokučen. poznato ti je i da ja imam malo uvrnutije gledište na prirodu svjesnost. na njenu poziciju u kosmosu.
imam i lična iskustva koja su me uvjerila u njenu ekstarodrinarnu fenomenologiju, al' ne znam koliko je to uopšte bitno za ovu priču.

Imam i ja, ali prihvatam da su to samo stvari (neotkriveni oblici energije, diferencijalne jednačine koje trenutno ne znamo) koje su trenutno van našeg dosega. Do vrlo skoro (u razmerama trajanja civilizacije) nismo znali da postoje neki elektromagnetni talasi. Do prekjuče nismo znali da ti talasi određuju ponašanje našeg mozga. Kapiraš? Samo ima još puno toga da se otkrije.
freehand freehand 19:16 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

maksa83
... a ovde napravio mehanicističku simplifikaciju.

Simboli.
Svaki proces - niz simbola.
Veći deo tih simbola i njihovog rasporeda je trenutno van našeg dosega.

Potrebno je vreme da se to prihvati. Ja sam to prihvatio bez neke naročite želje da to prihvatim.
Kao mlađi sam se čak protiv toga mentalno aktivno borio. I izgubio.


Nije tu pitanje borbe, bar mislim. Ja se bar ne borim, ni za ni protiv. Štaviše - obradovao bih se da saznam da postoji rešenje i dođem u priliku da shvatim. Ali pitanje duše je nešto na čemu će, mislim, nauka još dugo, dugo lomiti zube.
A što se simbola tiče i Boga možemo nazvati simbolom. na primer - simbolom onoga što ne znamoo i simbolom nedokučivog. Kabala i Temura su jedan od načina na koji učeni rabini još uvek pokušavaju da dođu do rešenja Tajne božijeg imena, a da im ni kompjuteri nisu od neke pomoći.
docsumann docsumann 19:24 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Imam i ja, ali prihvatam da su to samo stvari (neotkriveni oblici energije, diferencijalne jednačine koje trenutno ne znamo) koje su trenutno van našeg dosega. Do vrlo skoro (u razmerama trajanja civilizacije) nismo znali da postoje neki elektromagnetni talasi. Do prekjuče nismo znali da ti talasi određuju ponašanje našeg mozga. Kapiraš? Samo ima još puno toga da se otkrije.


ma, naravno, ali svaki naučni proboj u rasvjetljavanju činjenica o univerzumu dovodio nas je pred nove do tada neslućene misterije.
pa tako danas imamo misteriju tamne enrgije, tamne materije, pa i tamnog toka. tj. model univerzuma koji proističe iz poznatih teorija ni približno tačno ne opisuje ono što se sa univerzumom dešava.
paradoksalno, ali izgleda da je rakorak između našeg znanja i (registrovanog) neznanja - uvećan.

malo je suludkasto procjenjivati veličinu svijeta mjerom koju trenutno imamo na raspolaganju. a opet to je tako ljudski.
freehand freehand 19:32 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

malo je suludkasto procjenjivati veličinu svijeta mjerom koju trenutno imamo na raspolaganju. a opet to je tako ljudski.

Dabre. Upravo mislim kako bi tužno bilo zamisliti generacije koje u desetoj godini leže u travi buljeći u noćno zvezdano nebo a ne pitajući se šta je iza jer su to juče učili u školi.
No neće to to još, ako će ikad.
maksa83 maksa83 19:40 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

paradoksalno, ali izgleda da je rakorak između našeg znanja i (registrovanog) neznanja - uvećan.

Uvek je tako, ima onaj (verovatno još antički) kliše sa krugom - unutar površi kruga je ono što znaš, a ivica - obim - je ono što ne znaš. Kako raste krug raste i površ, ali raste i obim. Po meni, bitan je jedino znak prvog izvoda - da danas znaš više nego juče i manje nego sutra. To je sve što možeš.
docsumann docsumann 19:48 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK


krug je dug

inco inco 20:08 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

docsumann
svaki redukcionizam (mehaniscistički, bio-hemijski, bihevioristički, informatički...) daje manje-više faličan (invalidan) model dešavanja.
svijset je (i dalje) fenomen koji nije naučno dokučen. poznato ti je i da ja imam malo uvrnutije gledište na prirodu svjesnost. na njenu poziciju u kosmosu.
imam i lična iskustva koja su me uvjerila u njenu ekstarodrinarnu fenomenologiju, al' ne znam koliko je to uopšte bitno za ovu priču.


O, naprotiv. I ako taj 'fenomen' tačnije mehanika istog nije dokazana per-se, ono o čemu Maksa govori je više puta dokazano direktno na mikro-skali i statistikom na makro-skali. Sad, složiću se da statistika nije baš najmerodavnije sredstvo za definitivni dokaz, ali je svakako bolje od anegdotalnih dokaza (tzv. lična iskustva) koji nisu ama baš nikakvi dokazi.

Recimo postoji poveći skup radova koje kolektivno nazivaju 'Ghost in the machinery' a koji dokazuju da jednostavni, precizno postavljeni, deterministički algoritmi mogu da dovedu do apsolutno nepredvidivih rezultata usled kvantnih fluktuacija u poluprovodnicima ukoliko je mašinerija koja ih obrađuje dovoljno kompleksna a algoritam nema error correction. Iz toga se izvodi statistikom (jer bi eksperiment u ovom trenutku razvoja previše koštao) da bi isti taj algoritam izvršen na mašineriji uvećanoj do skale kompleksnosti ljudskog mozga bio virtuelno neprepoznatljiv od onoga što zovemo svest - tj. ne bi imalo teorije da razlikujemo da li je za output odgovoran nekakav algoritam ili neki svesni agent koji vrti gumbiće, čak i ako znamo algoritam unapred. A pošto svest istražujemo reverse engineering-om mašine neverovatne kompleksnosti, tj. mozga, pritom ne znajući ni algoritme unapred - nije ni čudo što ta nauka ne ide nigde brzo. To i dalje ne znači da je svest fenomen koji teoretski ne bi mogao da se opiše 'prostom' mehanikom, samo što još nismo došli do toga. Ipak, eksperimenti u drugom pravcu, kao već navedeni, pokazuju da nešto vrlo jednostavno može lasno da postane vrlo nepredvidljivo i da dobije svoju 'svest' samo usled fizičkih datosti.

Inače, posebna priča su slični eksperimenti rađeni sa komplikovanjem algoritma ubacivanjem 'real' random generatora (recimo dobar izvor entropije je kosmička radijacija) i uvezivanjem više mašina u tzv. neural network - tad se već i na mikro-skali istraživači redovno ukenjaju u gaće jer pomisle da ih ili neko zajebava i šteluje rezultate, il' da stvarno ima duha u mašini

A to je samo ono što CS i neki fizičari istražuju, kad na to dodaš biochemistry i neuro-science te njihove vrlo konkretne dokaze o praktičnom nepostojanju slobodne volje, izmeni stanja svesti kroz raznorazne elektro-hemijske stimulanse, fenomen deljene svesti (tzv. dve osobe u jednom mozgu u isto vreme), izmene svesti usled gubitka memorije ili implantiranja lažne memorije i tako te pikanterije - nije teško da dođeš do zaključka da je mozak ipak samo jedna mašina. Jedna neverovatno kompleksna i fascinantno-očaravajuća mašina, ali mašina nonetheless.

No kapiram zašto neki zaziru od te ideje - ego je čudo, a nije prvi put da nam egocentrizam ne dozvoljava da priznamo realnost oko sebe. Teško je bilo i odricanja od ideje da je Zemlja ravna ploča, da je centar univerzuma, da je nešto unikatno i neponovljivo, da... ovo će tek biti teško jer udara direktno i lično. No, što reče Lorens Kraus, Kosmos boli dupe da li ti se sviđa kako je ustrojen ili ne, on je takav kakav jeste bez obzira na tvoje mišljenje, a ti možeš da biraš da budeš latentni solipsta ili da tu činjenicu prihvatiš.

Meni lično ta ideja ne oduzima ništa od 'magičnosti' života, naprotiv - još je više očaravajuće da je priroda mogla da iznedri mašineriju tako kompleksnu kakvi smo mi iz vrlo prostih, skoro pa Game of Life principa. Meni to nije redukcionizam, meni je to ekspanzija pogleda i predstavlja mi daleko veće čudo nego bilo koja ideja koja svest i čoveka (pa i život u kranjoj instanci) pokušava da objasni nekim hokus-pokus vračarijama nekog tamo nebeskog tatice. Hokus pokus je lak, ali to ne objašnjava ništa - pokazati kako je došlo do svega, ma koliko to razbijalo iluziju posebnosti, je ono što fascinira.
docsumann docsumann 20:36 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Recimo postoji poveći skup radova koje kolektivno nazivaju 'Ghost in the machinery' a koji dokazuju da jednostavni, precizno pojavascript:;stavljeni, deterministički algoritmi mogu da dovedu do apsolutno nepredvidivih rezultata usled kvantnih fluktuacija u poluprovodnicima ukoliko je mašinerija koja ih obrađuje dovoljno kompleksna a algoritam nema error correction


za ovo uopšte ne moraš da posežeš za sofisticiranim sistemima.

ponašanje sasvim jednostavnog mehaničkog sistema od tri nebeska tijela je nepredvidljivo.
teorija haosa je puna ovakvih slučajeva.

već sam kačio na blogu - tranzicioni dijagram zaustavljanja klatna iznad tri magneta (plavog, crvenog, žutog) u zavisnosti od njegovog početnog položaja:



dakle krajnje složeni fraktal (kantorovog tipa) se dobija kao opis stanja
sistema opisanog elementarnim fizičkim zakonima - Coulonovim zakonom elektostatike i Njutnovim zakonima gravitacije.

priroda je puna takvih slučajeva. haos je svuda

sklon sam mišljenju da svjest nije epifenomen mozga, već samo da sa njim intereaguje, slično kao što radio teleskopi "hvataju" kosmička zračenja.
svijest nije u mozgu, nije čak ni u našem tijelu (recimo slučajevi astralnih projekcija pacijenata koji su se vratili iz kliničke smrti). da sad ne pričamo i o DMT iskustvima ...

tako da mozak može biti svojevrsna mašina, kompjuter, štagod, međutim svijest nije operativni program.

No, što reče Lorens Kraus, Kosmos boli dupe da li ti se sviđa kako je ustrojen ili ne, on je takav kakav jeste bez obzira na tvoje mišljenje, a ti možeš da biraš da budeš latentni solipsta ili da tu činjenicu prihvatiš.


ma da, samo što to važi i za njegovo gledište


P:S: svaki redukcionizam se u istoriji filozofije, do sada, pokazao kao vodunedržeći.


EDIT:

Meni lično ta ideja ne oduzima ništa od 'magičnosti' života, naprotiv - još je više očaravajuće da je priroda mogla da iznedri mašineriju tako kompleksnu kakvi smo mi iz vrlo prostih, skoro pa Game of Life principa.


Game of Life principi (zakoni i osnovni paterni) su morali biti podešeni na "inteligentan" način da bi sama Igra uopšte profunkcionisala.

it has to start from somewhere.

maksa83 maksa83 20:45 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

P:S: svaki redukcionizam se u istoriji filozofije, do sada, pokazao kao vodunedržeći.

Filozofija?! Ja sam mislio da pričamo o ozbiljnim stvarima.

inco ga objasnio svaka čas', des' iljada preporuka
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:52 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Predrag Brajovic

И разумеш шта хоћу да кажем...

Žao mi je, ali ne razumem.
docsumann docsumann 21:01 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Filozofija?! Ja sam mislio da pričamo o ozbiljnim stvarima.




mogao sam da stavim i nauke, filozofije nauke, doom metala ...

još od pozitivizma, filozofija pokušavao da tumači naučna dostignuća i primjenjuje ih na samu filozofiju.


o čemu ono bješe ovaj blog?
maksa83 maksa83 21:13 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

o čemu ono bješe ovaj blog?

Nešto o Tomi verovatno, nisam proveravao, gađam onako statistički.
docsumann docsumann 21:22 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

maksa83
o čemu ono bješe ovaj blog?

Nešto o Tomi verovatno, nisam proveravao, gađam onako statistički.


anegdota:


ima jedan lik u mjestu u kom radim koga zovu Pero Istina. jednostavno lik toliko laže da je to postalo legendarno.
tako jednom prilikom poče on jednu od tih svojih priča - kad sam zadnji put iašao u lov, vidim ti ja vuka na jednoj litici 400m iznad mene, gdje se šunja. opalim i iz prve ga oborim. uzmem nož i krenem da ga čerečim ...

u to naiđe neki čovjek koji mu se javi i popriča s njim na kratko. okrenu se Pero ponovo pud slušalaca, a ovi će - i, šta je dalje bilo?

- uh, gdje sam ono stao?
- krenuo si da čerečiš.
- e, da, i jebem ti ja tako ...
niccolo niccolo 21:23 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

anegdota:

alselone alselone 21:25 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Jbt, sta ja propustam.
docsumann docsumann 21:25 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

a znate li čija je ovo zastava?



docsumann docsumann 21:27 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

alselone
Jbt, sta ja propustam.


ne daj ta te blog kategorije zavedu
alselone alselone 21:27 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

a znate li čija je ovo zastava?


Sto kaze moj komsija - ja sam srecan covek, mene je pre prosla zelja od moci.
Ovo je zastava njega i drugih aseksualaca.
docsumann docsumann 21:29 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Ovo je zastava njega i drugih aseksualaca.




trebalo je iskombinovat te boje. mislim ono duga-šareno je tako predvidljivo
alselone alselone 21:34 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Mislim da je ovo odlicno mesto na kom mozemo zavrsiti pricu o hrani u Srbiji i svetu.


Uglavnom, volo bi se oglasiti povodom price o machine learningu, svesti i prikljucenijima. Agnosticki moram da kazem da ne znam da li ce poras brute force-a i algoritama dovesti do svesti. Iako sam prilicno odusevljen poslednjim rezultatima. Da vidite samo sta "klinci" na petoj godini kod nas pisu sa SOM neuronskim mrezama.
freehand freehand 21:34 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Filozofija?! Ja sam mislio da pričamo o ozbiljnim stvarima.

Filozofira. Isti Tales, Pitagora, Arhimed, Euklid, Avicena, Kant, Njutn, Lajbnic, Dekart. I ostali filozofi-mudroseri, do dana današnjeg.
alselone alselone 21:35 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

trebalo je iskombinovat te boje. mislim ono duga-šareno je tako predvidljivo

A i trebalo bi grb staviti. Mislim da su ukrsteni TV i pivo sasvim dobra ideja za pocetak.
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:36 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

o čemu ono bješe ovaj blog?

'lebe mekani!

šta je Sijetl izvukao u Hjustonu. kad je gusto Šerman,IN - TD:)
alselone alselone 21:37 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

šta je Sijetl izvukao u Hjustonu

Ja procitao - Sta je Sjenti izvukao u Hjustonu. Covece, moram manje blog da otvaram...
docsumann docsumann 21:39 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

šta je Sijetl izvukao u Hjustonu. kad je gusto Šerman,IN - TD:)




pratim sporadično rezultat na nfl.com-u, prema njihovom semaforu je 20:20 ... kako li to izgleda u realnom vremenu?
maksa83 maksa83 21:40 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Dabre, filozofira. Isti Tales, Pitagora, Arhimed, Euklid, Avicena, Kant, Njutn, Lajbnic, Dekart. I ostali filozofi-mudroseri, do dana današnjeg.

Šta je ovo? Spot the looney?
Znam!
Avicena. On je bio lekar, tako da nije slupao svoj život u nečasnoj uzaludnosti. Šalamala.

Mimo toga ne bih ni docsa stavljao u tu grupu, pošto sam se spreman okladiti da on svakog od njih može da digne iz benča (kosog), dočim obrnuto po svoj prilici ne važi. Ja impresd!

stefan.hauzer stefan.hauzer 21:41 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

kako li to izgleda u realnom vremenu?

pobeda u produžetku za Sijetl - field goal


prokleti Flako bacio 5 IN
niccolo niccolo 21:41 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Ovo je zastava njega i drugih aseksualaca.

He, nisam ovo znao...eto i edukativne komponente bloga na delu...
maksa83 maksa83 21:44 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

He, nisam ovo znao...eto i edukativne komponente bloga na delu...

Pa što ne reče da si došao ovde da učiš.

Evo prilažem:

docsumann docsumann 21:45 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Mimo toga ne bih ni docsa stavljao u tu grupu, pošto sam se spreman okladiti da on svakog od njih može da digne iz benča (kosog), dočim obrnuto po svoj prilici ne važi


kad je izostavio Platona. Plećati, kako su ga zvali, je bio olimpijski prvak u rvanju.
maksa83 maksa83 21:49 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

niccolo
Ovo je zastava njega i drugih aseksualaca.

He, nisam ovo znao...eto i edukativne komponente bloga na delu...

Evo još nešto:

Владислав Ђорђевић: САВЕТИ ЗА ДЕВОЈКЕ: KAКО СЕ СРЕЋНО УДАТИ, ”Српски културни клуб Слободан Јовановић Нови Сад”

Ali, ali ... Novi Sad.
Šta se desilo sa tim mestom?
Alo bre Pre-ča-ni?
(Ovo gore izgovoriti onako kao Cane na koncertu u Ljubljani kad je rekao onako sebi svojstveno kroz nos "šta j-e br-e Hrv-a-ti?" ).
niccolo niccolo 21:50 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

САВЕТИ ЗА ДЕВОЈКЕ: KAКО СЕ СРЕЋНО УДАТИ

Odlično, baš mi to treba za nešto
docsumann docsumann 21:57 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

kao Cane na koncertu u Ljubljani kad je rekao onako sebi svojstveno kroz nos "šta j-e br-e Hrv-a-ti?"


valjda sa istog koncrta, u bekstejdžu, neko od tih prozvanih rvata je prokomentarisao ( u kontekstu rat - JNA - slobočetnici) - kak ste se vi Srbi promjenili
a Cane će, pomenutim nazalnim vokalom - a vi Hrvati ste ostali isti.
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:58 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

Šta se desilo sa tim mestom?

to od kad nas je Čeda Antić proglasio za prestonicu,ne možemo da se sastavimo.
unakazio nas
,gari, za sve pare.

pa sad izbija taj neostvareni prestoničarski duh
freehand freehand 22:00 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

maksa83
Dabre, filozofira. Isti Tales, Pitagora, Arhimed, Euklid, Avicena, Kant, Njutn, Lajbnic, Dekart. I ostali filozofi-mudroseri, do dana današnjeg.

Šta je ovo? Spot the looney?
Znam!
Avicena. On je bio lekar, tako da nije slupao svoj život u nečasnoj uzaludnosti. Šalamala.

Mimo toga ne bih ni docsa stavljao u tu grupu, pošto sam se spreman okladiti da on svakog od njih može da digne iz benča (kosog), dočim obrnuto po svoj prilici ne važi. Ja impresd!


Pa nisam bio potpuno siguran da li si filozofiju pomenuo zaista onako posprdno, pa sam na brzake iskucao velikane fizike i matematike. I Avicenu među njima, ne bez razloga.
Sad bih sigurno dodao i Zoranu Mihajlovič. Iz benča slaže pola tone da ne trepne.
maksa83 maksa83 22:00 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

docsumann
Mimo toga ne bih ni docsa stavljao u tu grupu, pošto sam se spreman okladiti da on svakog od njih može da digne iz benča (kosog), dočim obrnuto po svoj prilici ne važi


kad je izostavio Platona. Plećati, kako su ga zvali, je bio olimpijski prvak u rvanju.

Jasno, nema ga na spisku - Plankton se od svih njih jedini nije bavio ozbiljnom naukom nego samo filozofijom, pa je imao vremena za fizičko end šit, ovi ostali pocrkaše od posla, 'de još tegove da dižu...
maksa83 maksa83 22:06 29.09.2013

Re: Tenkom na DNK

to od kad nas je Čeda Antić proglasio za prestonicu,ne možemo da se sastavimo.
unakazio nas
,gari, za sve pare.

Čeda, Alhemičar (kategorije Koeljo, Paolo). Od Srpske Atine napravio Srpsku Altinu...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana