DNK iz Kuće cveća

Hansel

Pa, da, i meni je to palo na pamet.

Meni pade na pamet jedna crtica sa ekskurzije, odnosno posete 'Titovoj kući' ( navodnike stavio jer mi je kuća povelika za siromašnog Franju i smernu Mariju, em je ni Nemci i ustaše ne oštetiše, pa mi mnogo toga tu ne štima... ) .

Elem, mi klinci izlazimo iz autobusa, postrojavaju nas da nas vode na svetilište, a lokalci iz kafane se cepaju od smeha. Jedan reče nešto u stilu:

Eno Bosanci opet traže nekakvog Jožu...

Elem, mi klinci izlazimo iz autobusa, postrojavaju nas da nas vode na svetilište, a lokalci iz kafane se cepaju od smeha.

Ako je Alf uopšte tu.

Bojim se, biće ono "Nije ovdje, ode" (iz Marka, po sećanju).

neka se lepo uzme uzorak DNK

Ideja ti je sjajna - nadam se da će je neko ovde pronaći, te da ćeš biti kraljevski nagradjen.
Šta god da se u grobnici pronadje ili ne pronadje, biće to svetska senzacija.
Eto šanse da se još jednom ogrebemo o Njegovu planetarnu slavu.

st.jepan
Šta god da se u grobnici pronadje ili ne pronadje, biće to svetska senzacija.
Eto šanse da se još jednom ogrebemo o Njegovu planetarnu slavu.

Na primer, pronađu da je u stvari Bruce Lee tu sahranjen.

kukusigameni

st.jepan
Šta god da se u grobnici pronadje ili ne pronadje, biće to svetska senzacija.
Eto šanse da se još jednom ogrebemo o Njegovu planetarnu slavu.

Na primer, pronađu da je u stvari Bruce Lee tu sahranjen.

ili draža.

Hansel

Ideja ti je sjajna - nadam se da će je neko ovde pronaći, te da ćeš biti kraljevski nagradjen.

Hvala, ali niti mi je palo na pamet da bi neko to nagradio, niti očekujem nagradu, sada kada si to pomenuo.

Uh, opet sam zaboravio...
Evo:

st.jepan

Ako je Alf uopšte tu.

Bojim se, biće ono "Nije ovdje, ode" (iz Marka, po sećanju).

neka se lepo uzme uzorak DNK

Ideja ti je sjajna - nadam se da će je neko ovde pronaći, te da ćeš biti kraljevski nagradjen.
Šta god da se u grobnici pronadje ili ne pronadje, biće to svetska senzacija.
Eto šanse da se još jednom ogrebemo o Njegovu planetarnu slavu.

Ouvaj... Ti što bi po ideji morali da uzimaju zemne ostatke sa crvlje trpeze - svakako znaju da li je i ko je tu zatrpan pred suznom majkom Karterovom. A očekivanja da o tim saznanjima kaže više i jasnije no dosad dosta su... Recimo naivna.

Hansel

Hvala, ali niti mi je palo na pamet da bi neko to nagradio, niti očekujem nagradu, sada kada si to pomenuo.

Ako se sete za dan bezbednosti...

Na primer, pronađu da je u stvari Bruce Lee tu sahranjen.

ili draža.

C,c,c,...pobogu ljudi! Cerski prilegao da odmori.

nsarski

Na primer, pronađu da je u stvari Bruce Lee tu sahranjen.

ili draža.

C,c,c,...pobogu ljudi! Cerski prilegao da odmori.

indeed!

Hansel

Imam utisak da ne pratiš medije, pa i rasprave po društvenim mrežama. Rekoh i ja da su ta beskonačna (i ciklična) spekulisanja dosadna, ovo može biti prilika da se prekine s tim. E, sad, što će to možda doneti nućnost drugačijeg gledanja na istoriju, pa dobro... čemu istorija služi, inače (pitanje za tebe)?

Jes, ućutaće Đavolje sluge i priznaće rezultate... Kao da postoje dokazi za ili protiv koji bi zaustavili takva naklapanja.

Hansel

Imam utisak da ne pratiš medije, pa i rasprave po društvenim mrežama. Rekoh i ja da su ta beskonačna (i ciklična) spekulisanja dosadna, ovo može biti prilika da se prekine s tim. E, sad, što će to možda doneti nućnost drugačijeg gledanja na istoriju, pa dobro... čemu istorija služi, inače (pitanje za tebe)?

Ma OK, nego cenim da imamo malo bitnijih stvari na koje treba trositi energiju, vreme i pare. Voleo bih i ja da nam je rahmetli Joza i njegovo poreklo (podrijetlo?) najvaznija stvar u drzavi, ali...

Hoće li neko da mi objasni zašto je to uopšte bitno?

a uz to je i morbidno

a uz to je i morbidno

Ne slažem se - morbidnije je kojekakvo brbljanje.
I nije skrnavljanje - koliko znam, dovoljna je jedna jedina vlas.

AlexDunja
a uz to je i morbidno

I kad faraonima ispituju DNK ili samo ako je u pitanju Tita?

Hoće li neko da mi objasni zašto je to uopšte bitno?

Za istorijsku nauku bi, recimo, bilo jako bitno.

a uz to je i morbidno

Zašto? Sudovi često nalažu ekshumacije radi utvrđivanja činjenica.

Zašto? Sudovi često nalažu ekshumacije radi utvrđivanja činjenica.

znam pobogu, gledam i ja forenzičke serije:)

morbidno mi je da se nekom utvrđuje ko nije bio,
posle toliko godina od smrti

A zar nije morbidno, ako već baratamo tim pojmom, da je taj neko, na takvom mestu, možda veći deo života lagao ko je?

možda je bio ispred svog vremena i poželeo
da proživi zivot pod nikom:)

i kakve to sada veze ima?

sigurna sam da postoji mnogo ljudi koji izmišljaju ili kradu
tuđe identitete... ne bi bio ni prvi ni poslednji.
meni je samo ajd, da kažem strano i neprilično
to posthumno raskrinkavanje, bilo ko da je u pitanju, nebitno što je broz...

Retuširanje predstavlja najnezahvalniju istorijsku disciplinu.

javnosti je očigledno bitno

To je očigledno, nego se jasno vidi da je sa stanovišta istorijske nauke najmanje bitno. Mnogo je bitnije kojekakvim seratorima i prodavcima magle opšte vrste, a budi uveren da će oni prvi biti na liniji protivljenja takvom postupku.
Slažem se s tobom da bi to trebalo da ih ućutka, ali se to zapravo nikada ne dogodi. Ljudi veruju u ono u šta žele da veruju, ma koliko čvrstih dokaza im metneš pod nos. Šta više, dokaze koji bi trebalo da izmene njihovo uverenje, obično posluže kao dokaz nekakve teorije zavere koja je jelte isfabrikovala te dokaze ali oni znaju pravu istinu... itd. itbl.
U nekim slučajevima, jeste bitno napraviti DNK analizu kako bi se utvrdile neke bitne činjenice, posebno u onim delovima istorije u kojima ima malo drugih vrsta materijala (artefakti, zapisi itd.).
U ovom slučaju jedinu vrednost bi imalo da zapuši usta teoretičarima zavere. Kako će oni od toga napraviti novu zaveru i pokrenuti novu lavinu rasprave, ne vredi truda, vremena i novca.

AlexDunja

A zar nije morbidno, ako već baratamo tim pojmom, da je taj neko, na takvom mestu, možda veći deo života lagao ko je?

možda je bio ispred svog vremena i poželeo
da proživi zivot pod nikom:)

i kakve to sada veze ima?

sigurna sam da postoji mnogo ljudi koji izmišljaju ili kradu
tuđe identitete... ne bi bio ni prvi ni poslednji.
meni je samo ajd, da kažem strano i neprilično
to posthumno raskrinkavanje, bilo ko da je u pitanju, nebitno što je broz...

Ček bre, jel se ovde raspravlja o Josipu ili o Isusu?

Rade
Najbitnije je bilo ko je bio i šta je radio od 06.04.1941-e pa do 04.05.1980-e

Rade, pametan si čovek.
Da li je bolje što su nas '44 uštrojili Sovjeti ili je bilo bolje da su nas štrojili Amerikanci?
Da li je bilo bolje u Titovoj Jugoslaviji (man'te poređenja sa kraljevinom jer time poredite različite vremenske periode) ili u zemljama u koje su došli Amerikanci?
Da li je danas bolje u tim zemljama gde su gazdovali Amerikanci ili nama, gde je kraljevao Tito?

Ovo mi liči na polemiku sa zastavinim radnikom koji uporno, na početku razgovora, tvrdi da se u fabrici radilo, crnčilo, zarađivalo da bi, kako je priča odmicala, dodavao kako se pila šljivovica na proizvodnoj traci, švalerisalo po kanalima, sunčalo na krovu i izlazilo za vreme radnog vremena.

Ta Jugoslavija do 1980. ti je Zastava.
Svi se, sa setom, sećaju vremena kada se malo radilo, puno zabušavalo, sitno kralo, vozilo na par-nepar...
A onda je došao dan za naplatu.
I ispostavilo se da je ceh veliki.

Još me nešto interesuje, Rade.
Kako to da poštuješ zapadni sistem a sada veličaš period komunizma (koji nema blage veze sa socijalizmom) i koji je anestezirao narod?

Rade
Da li je bio: Zagorac, Nemac, Hrvat, Rus, Ukrajinac, Mason, Vanzemaljac?

Hoće li neko da mi objasni zašto je to uopšte bitno?

Uopšte nije bitno. Više služi za zezanje.
Otprilike u ravni sa hodočašćem kući cveća, idolopoklonstvu sv. Tiletu Kumrovskom, tabanjanje sa parčetom drveta od Triglava do Gevgelije, severnokorejskim milionskim sletovima sa mladim pionirkama i pionirima...

Ali je bitno da je taj čovek, sa ostatkom ganga, doneo komunistički sovjetski sistem u zemlju sa svim vrednostima koje je on nosio (cinkarenje, verbalni delikt, državna svojina, partijski poslušnici,kolhozi...)

Imaš onaj film Siniše Kovačevića o svom dedi gde matori kovač priča sa sinom, komunistom u pokušaju.
Počinje objašnjavanje kako je u Svojetskom Savezu sređena privreda,izgrađen socijalizam, iz jedne košnice imaju po dvesta kila meda, dva do tri krompira u kilu.
A onda ide savršena replika

-Pa njima su i picajzle k'o kurjaci.


Sin kaže ocu kako oni hoće da svi budu isti. Da ilija Pevac (domaćin i radnik) bude isti kao Belegiški (seoski neradnik).
-Napravite vi da Belegiški bude Ilija Pevac, to je posao. Lako ćete vi da Iliju osiromašite.

predatortz

Hoće li neko da mi objasni zašto je to uopšte bitno?

Za istorijsku nauku bi, recimo, bilo jako bitno.

a uz to je i morbidno

Zašto? Sudovi često nalažu ekshumacije radi utvrđivanja činjenica.

Pa vidi vako zemljače, meni zaista nije bitno kao što Rade napred reče da li je
bio: Zagorac, Nemac, Hrvat, Rus, Ukrajinac, Mason, Vanzemaljac? Mene mnogo više nerviraju oni što ne znaju ni kako im se zvao pradeda ili baba i prababa a o njemu baš znaju sve. Pa iznedreni nacionalno svesni istoričari stari svega ne više od 50 godina uključujući i Peru Simića da preko 60, kao da su mu bili na babinama i tačno znaju ko je, a što je najveći štos ne mogu da se usaglase pa ispada da ih je bilo više.E sada , takvim idiotima čak ni izjave njegove dece i unučadi pa i supruge Herte Has i Jovanke ništa ne znače i sada Pero Simić bolje zna da li je to stvarno bio on nego njegova unuka. Pa čuj još i neki dokumenat CIA-e koji dokazuje da nije po govoru nije ni Hrvat iz Imotskog ni Slovenac iz Ptuja, a ni mešavina već je po nacionalnosti esperanto.
Nego , bojim se da sada nekima ne bi odgovaralo da se utvrđuje ko je on jer ako je tačno da je uzeo ime nekoga ko je poginuo u 1. svetskom ratu onda neće moći da bulazne kako je upravo on baš po mačvi klao decu.A ima i onih koji misle da je to lažna sahrana bila da on tu nije ni sahranjen, da nije ni umro nego da još uvek organizuje antisrpske zavere.I onda će biti razočarenje svih nacionalnih povesničara ako utvrde da je to zaista on i da je tu sahranjen.
Izgleda nekima još nije kazato da je on umro pre 33 godine i da je konačno vreme da nešto počnu da rade a ne da se vade kako ih je on zajebao.

Hansel

E, nedavno čuh koje su se priče pričale -- ako bude suša, nema potrebe da se zaleva, to će dva'es't 'iljada ruskih aviona da zelava.

Gedžo, i ti imaš naročito za paralelu amerikansko-sovjetsko "štrojenje".

Pa vidi vako zemljače, meni zaista nije bitno kao što Rade napred reče da li je
bio: Zagorac, Nemac, Hrvat, Rus, Ukrajinac, Mason, Vanzemaljac?

Vidiš, zemljače, istorija bi, kao i svaka druga nauka, trebala da barata činjenicama. Zbog toga je bitno.

predatortz

Pa vidi vako zemljače, meni zaista nije bitno kao što Rade napred reče da li je
bio: Zagorac, Nemac, Hrvat, Rus, Ukrajinac, Mason, Vanzemaljac?

Vidiš, zemljače, istorija bi, kao i svaka druga nauka, trebala da barata činjenicama. Zbog toga je bitno.

Naš je problem što ovde nikoga ne interesuju činjenice, svi znaju istinu.Čak je jedan ugledni akademik to decidirano i rekao.
Koga bre ointeresuju činjenice o četničko-nedićevskim zločinima od 1941-1944. godine, zaboravi. Njima su važne njihove istine kako su partizani počinili zločine, a svoje ne pominju kao što i neki partizani i bivši komunisti neće da priznaju da su i oni počinili po koji zločin.
Pa ako i DNK pokaže da je on on opet će onaj kome bude trebalo izmisliti priču npr. da je nalaz falsifikovan. Kod nas inače falsifikovanje spada u nacionalnu vrlinu umesto kriminal i sramotu.

Da li je bolje što su nas '44 uštrojili Sovjeti ili je bilo bolje da su nas štrojili Amerikanci?

Nema šanse, ne bi video ni A od Amerikanaca. Imao sam prilike da tokom osamdesetih oputujem (i to ne turistički) sve zemlje istočnog bloka. Neviđenu sreću smo imali, što kod nas Sovjeti nisu carevali kao tamo.

Još me nešto interesuje, Rade.
Kako to da poštuješ zapadni sistem a sada veličaš period komunizma (koji nema blage veze sa socijalizmom) i koji je anestezirao narod?

Ne veličam period komunizma, jer ne mislim da valja, samo zastupam sledeće:
- Ovo sada u čemu živimo, daleko je gore nego period 1950-1990. Nemoj da mi neko priča o demokratiji, jer nema d od demokratije, a pri tome država ne funkcioniše.
- Nije nam pokojni bravar kriv za period 1990-e do danas, krivi smo sami. Svi redom i krivi smo i dalje za raspadanje strukture civilizacije na ovim prostorima. Dokle god budemo više gledali u retrovizor nego ispred sebe, nećemo daleko stići.
- Bio je sposoban državnik. Državu je vodio tako kako je vodio, funkcionisala je tako kako je funkcionisala. Postigao je velike stvari i jedna mala državica sa njim na čelu, je postigla velike stvari. Vreme je da ga smestimo u istoriju, sa svim tim svarima koje je postigao. Da bio je diktator i vladao je gvozdenom rukom u skupocenoj somotskoj rukavici. I Miloš Obrenović je bio još okrutniji i krvaviji, jer je takvo vreme bilo, pa je napravio veliku stvar: napravio je: Srbiju.

Dakle Tita i njegovo vreme u knjige i muzeje, i pogled napred.

rade.radumilo
Dakle Tita i njegovo vreme u knjige i muzeje

Pa jedini muzej koji radi je Titin muzej.

Neviđenu sreću smo imali, što kod nas Sovjeti nisu carevali kao tamo.

To, ja bih svakog modernog srpskog rusofila preselio na godinu dana u npr. Poljsku, Bugarsku, Rumuniju, Mađarsku iz npr. 1980. Kao što ovi talibani malo vide sveta pa se vrate kao europejci tako bi se i taj vratio promenjen.

kukusigameni

rade.radumilo
Dakle Tita i njegovo vreme u knjige i muzeje

Pa jedini muzej koji radi je Titin muzej.

Radi i Vojni. Proširili ga pre neku godinu za ceo sprat.

To, ja bih svakog modernog srpskog rusofila preselio na godinu dana u npr. Poljsku, Bugarsku, Rumuniju, Mađarsku iz npr. 1980. Kao što ovi talibani malo vide sveta pa se vrate kao europejci tako bi se i taj vratio promenjen.

Ma grozno mi samo kada se setim. Kao stranac, pokažeš pasoš i imaš pravo da kupiš bakaluka koliko ti treba. Oni nemaju, nego koliko im je određeno. Ti znaš i oni znaju da time što si ti kao stranac kupio nekoliko kilograma mesa, oni koji stignu poslednji na red možda neće tog dana moći da kupe meso. Gledaju te besno i nemoćno i samo se moliš bogu da te neko ne sačeka iza ćoška zbog dve kile mesa.

Pa jedini muzej koji radi je Titin muzej.

I rest my case!

rade.radumilo
Nema šanse, ne bi video ni A od Amerikanaca. Imao sam prilike da tokom osamdesetih oputujem (i to ne turistički) sve zemlje istočnog bloka.

Figurativno. Umesto demokratije mi smo 'ćoravom' kutijom 'izglasali' komunizam.
I evo ga rezultat. GMO Srbin. K'o bonsai. Seckaš, reckaš a onda se zapusti.
Pa više ne zna na koju stranu štrklja.

Jeste bitno pogledati neki put u retrovizor. Čisto da vidiš da li ima neko iza tebe, da li te obilazi, blica...
Svašta iz retrovizora se da naučiti.

Neviđenu sreću smo imali, što kod nas Sovjeti nisu carevali kao tamo.

Skoro sam pronašao kutijicu sa delovima plastičnog aviona i nalepnicama petokrake iz Čehoslovačke.
Imali su neke jakne od onog tvrdog SMB sukna za decu izviđače (ili nešto slično) koje su davali na bonove.
Doduše, prodavačice su zažmurele kad su ugledale novac.
A u Poljskoj su ti nudili motor iz peglice. 'oće Poljak da ga demontira na licu mesta.
Imala je neka šuma (dečkić sam bio pa se i ne sećam najbolje) koja je u jednoj deonici iskrčena stotinak metara sa obe strane puta koji se širi sa dve na četiri trake.
Za sovjetske avione. Da im se nađe.

Postoji mnogo dobar film o prisluškivanju u nekoj od zemalja sovjetskog bloka.
Kod nas je bilo samo malo opuštenije, pa zato o dalje patimo za tim vremenom.

NJih je omlatio komunizam, zato su se osvestili i guraju napred pošto znaju kako su nagrabusili.

Iskreno da ti kažem bolje da su nam bili Rusi 40 godina nego SUBNOR i KPJ.
Vi'š da se vuču ima da proslave u Srbiji i stogodišnjicu.

Nemoj da mi neko priča o demokratiji, jer nema d od demokratije, a pri tome država ne funkcioniše.

Šta ćeš da mu radiš, druže Rade?

maksa83

Neviđenu sreću smo imali, što kod nas Sovjeti nisu carevali kao tamo.

To, ja bih svakog modernog srpskog rusofila preselio na godinu dana u npr. Poljsku, Bugarsku, Rumuniju, Mađarsku iz npr. 1980. Kao što ovi talibani malo vide sveta pa se vrate kao europejci tako bi se i taj vratio promenjen.

Moderna Rusija i nekadašnji SSSR dva su sveta.
Takođe, zemlje koje si nabrojao bile su mila majka za Čaušeskuovu Rumuniju ili Hodžinu Albaniju, od kojih je prva imala izvestan otklon a druga zid prema SSSR.
I na kraju - mnoštvo je zapadnih intelektualaca hrlilo na Istok da se napoji iIdejom, još od dvadesetih godina prošlog veka. I nisu svi među njima bili idealistički klokani, itekako su umeli da odmere pro et kontra jednog i drugog.

Šta ćeš da mu radiš, druže Rade?

@Rade
Bilo bi interesantno pro;itati tekstove u novinama.
Na primer ispod ove naslovnice

Dictator Tito, an old hand at intrigue himself, survived it all.

Ja sam naleteo na par rečenica poput

The NY Times
The peasant’s son and wartime guerilla leader who was to become President relished power. Tito lived like a monarch but he proclaimed, to his last days, that Communism was his goal for Yugoslavia.

Yet Tito had little to say while events were going further than he intended. Like any dictator, he wanted no dictation from the streets.

“Time” magazin je već u ljeto 1945. godine poslao šefa svog londonskog biroa Waltera Graebnera u obilazak nekih zemalja Južne Evrope a njegov prvi utisak u Beogradu je “podsjećanje na Moskvu i moskovsko uređenje”. Graebner navodi mišljenje većine Britanaca i Amerikanaca u regiji Mediterana da “Tito ne uživa podršku većine u Jugoslaviji ali da…OZNA (jugoslovenski ekvivalent ruskog NKVD) je vrlo zaposlena hapseći sumnjive, štampa je strogo kontrolisana a sudovi su u tako jadnom stanju da trebaju neophodne reforme. Državni poslovi su potpuno u rukama Tita i bliskih mu saradnika. Ministar vanjskih poslova Subašić i drugi, koji su pridodani partizanskom kabinetu u martu, imaju malo stvarne moći.” (“Time” – 16.juli 1945.) Novembarski izbori, ukidanje monarhije te proglašenje FNRJ, za “Time” je definitivni dokaz da je Jugoslavija postala “najčvršća policijska država ruske Evrope”.

30. januar 1950.
”Traganje za osmijehom”

Laguerreov tekst je iscrpna slika komunističke zemlje viđene očima zapadnog novinara koji, iza svih velova ideologije ili propagande, traga za činjenicama, pokušava sresti obične ljude a ne političare. “Atmosfera u Beogradu je bila toliko depresivna da sam zamolio jednog mladog, poletnog komunističkog službenika da mi pokaže sretne ljude. Otišli smo na “Kalemegdansku terasu”, restoran iznad Dunava. Dalmatinska grupa je pjevala narodne pjesme. Nekoliko oficira se dosađivalo pijuckajući vino sa sodom, neki državni uposlenici su izmjenjivali glasne šale. Restoran je bio prljav ali pun. Dvojica mladića su se tukli oko prazne stolice. Mogao sam osjetiti želju za bjekstvom, nikako radost ili zadovoljstvo. Uživanje ne postoji ukoliko nije u službi komunističke mašine.” Laguerre ispituje životni standard, mogućnost kupovine životnih namirnica na kartice pa dolazi do poraznih statističkih podataka koje konfrontira državnim izvještajima o “povećanju proizvodnje za 28% u odnosu na prošlu godinu…što je nemoguće pretvoriti u stvarne brojeve jer niko ne zna koliko je proizvedeno prošle godine. U Vojvodini sam sreo seljaka koji je naučio lekciju. “98%” Upitao sam ga: 98% od čega? On je, bez komentara, samo ponovio: 98%.”

I Ted Bandi je bio na naslovnoj strani.

Moderna Rusija i nekadašnji SSSR dva su sveta.

Pa, pomalo jesu, a pomalo i nisu.
Odmah da dodam da nisam nogom kročio u Rusiju (ali jesam u Poljsku i Mađarsku, i to pre i posle pada Zida, pa imam repere), sve što znam o Rusiji je od mojih prijatelja Rusa (koji doduše već neko vreme ne žive u Rusiji, ali idu povremeno i poznaju tamošnje uslove).

Od 100 ljudi koji odu odavde, koliko procenjuješ da ode na (taj skroz drugačiji) Istok, a koliko na Zapad?

Ovo sada u čemu živimo, daleko je gore nego period 1950-1990.

Da ne raspravljamo sad da li jeste ili nije gore, uzmimo da jeste.
A kako to dokazuje da je komunizam dobar?
Time što je bolji od ovoga sad?
Znači li to da za tebe postoji samo komunizam ili ovo sad, trećeg nema?

Nije nam pokojni bravar kriv za period 1990-e do danas,

Naravno da jeste.
Da njega nije bilo Jugoslavija bi se ili raspala odmah posle drugog rata, ili bi se uredila na način na koji može da funkcioniše (ako takav postoji)
I da li bi bilo ratova devedesetih da nije bilo Jugoslavije ili da je formirana tako da svi budu njome zadovoljni?

Bio je sposoban državnik. Državu je vodio tako kako je vodio, funkcionisala je tako kako je funkcionisala. Postigao je velike stvari i jedna mala državica sa njim na čelu, je postigla velike stvari.

Vodio je tako da su slobode bile ukinute isamo tako je ta država mogla da opstane.
Da li smatraš da i sada treba tako voditi državu?

Dakle Tita i njegovo vreme u knjige i muzeje, i pogled napred.

A šta u tim knjigama da piše o njemu?

Ono što je on i njegova kamarila napisala?

Odmah da dodam da nisam nogom kročio u Rusiju

Ebala vas Rusija.

Kad se u priču o Titu pomene Rusija, i kao ma super je bilo jer je moglo i gore pomislim, pa zar je moguće da je ljudima manje zlo dobvoljno dobro da bi bili srećni.
Znaš ono, krimuinalci ti opljačkaju kuću, uzmu ti auto, prebiju i tebe i ženu, ali ne diraju dete.
Ti kažeš baš su super tipovi.

Ebala vas Rusija.

Mislim da nisi ispratio kontekst.

Da, bolje je bilo živeti u Titovoj SFRJ nego u bilo kojoj zemlji istočnog bloka, uključujući i majčicu Rusiju.

Kad se u priču o Titu pomene Rusija, i kao ma super je bilo jer je moglo i gore pomislim, pa zar je moguće da je ljudima manje zlo dobvoljno dobro da bi bili srećni.

Za sreću nije dovoljno, ali na tu foru možeš da dobiješ izbore. Doduše to je kao "šporet od drveta", u smislu - radi, ali samo jednom.

Da, bolje je bilo živeti u Titovoj SFRJ nego u bilo kojoj zemlji istočnog bloka, uključujući i majčicu Rusiju.

Jeste.

Ali da li bi bilo bolje i od toga da komunizma uopšte nije bilo?

Za sreću nije dovoljno, ali na tu foru možeš da dobiješ izbore. Doduše to je kao "šporet od drveta", u smislu - radi, ali samo jednom.

Dobro, promeni termin
Da li je dovoljno da zlo bude manje nego kod komšije, pa da se kaže dobro nam je?

Ako ćemo tako, da nije bilo Karađorđevića,

Nije Krađorđe pravio Jugoslaviju nego onaj njegov blentavi praunuk Aleksandar.
On je najveći krivac, ali kad se ta tvorevina ozbiljno zaljuljala, izbi rat pa odloži rušenje.
A onda dođe Tita, zabrani da kaže ko bi šta želeo i to tako, u strahu, potraja do devedesetih.
A onda se poklasmo

Da li je dovoljno da zlo bude manje nego kod komšije, pa da se kaže dobro nam je?

E, vidi, ja na te četnici-partizani rasprave samo zaspim, tj. preskočim sa Ctrl-PgDn, pa se svakako ne bih dao uvući u neku.

Ja vrlo srećan što nisam živeo iza Gvozdene Zavese. Je l' moglo na nekom boljem mestu? Verovatno, tj. sigurno jeste. Al' moglo je i na mnogo gorem, samo da je istorija mrdnula jednu granicu nekoliko stotina km jugozapadno.

Da li bi verovao da je Beograd za Budimpeštu (ako zanemarimo arhitekturu koja je tamo stvarno veličanstvena) 1986. bio - Njujork? Ja ti tvrdim da jeste, i bio sam šokiran kad sam 12 godina kasnije video da smo prosto - zamenili mesta, tj. platismo cenu na kraju.

Hansel

hoochie coochie man

Ako ćemo tako, da nije bilo Karađorđevića,

Nije Krađorđe pravio Jugoslaviju nego onaj njegov blentavi praunuk Aleksandar.

Pa, i nisam rekao "Karađorđe", nego "Karađorđevići". Znam ko je kada živeo.

Ko god je pravio Jugoslaviju, a mogao je da je izbegne, bio je velika budala!

predatortz

Hansel

hoochie coochie man

Ako ćemo tako, da nije bilo Karađorđevića,

Nije Krađorđe pravio Jugoslaviju nego onaj njegov blentavi praunuk Aleksandar.

Pa, i nisam rekao "Karađorđe", nego "Karađorđevići". Znam ko je kada živeo.

Ko god je pravio Jugoslaviju, a mogao je da je izbegne, bio je velika budala!

Ih bre.

tj. platismo cenu na kraju.

E to.
Tu je poenta onoga što sam hteo da kažem a izgleda da nisam umeo.

Tita, koji, nesporno je, jeste obezbedio da budemo Njujork za Budimpeštu u to doba, je sprečavao proces koji je bio neminovan i desio se posle njegove smrti, raspad Jugoslavije koji je nas gurnuo daleko ispod Budimpešte.

Ta "sreća" koje se čitala samo tako da smo bili malo bolji od komšija je plaćena ovim sad, da budemo gori i od tih komšija.
Da Tite nije bilo sve bi teklo drugačije.

I nije to priča četnici vs partizani, nego priča komunizam (pa i taj mekši) vs demokratija.

Sad, što je Tita= komunizam, a Draža=demokratija je stvar istorijskih činjenica a ne ličnih afiniteta i navijanja.

Pa, i nisam rekao "Karađorđe", nego "Karađorđevići". Znam ko je kada živeo.

Ma nisu ni svi Karađorđevići.
Donro sam pročitao ali nespretno napisah pa ispade da sam tebi spočitao neznanje.
Nije mi bila namera, izvini

Pa, pomalo jesu, a pomalo i nisu.

Mnogo jesu. Nisam ni ja bio u Rusiji, a jesam u Mađarskoj, Poljskoj, Rumuniji a bogami i Albaniji (slučajno i po magli ko testo, al to je za one koji vole jehea priče). ali imam dobrog prijatelja koji je u psolednjih deset godina radeći za Nemce najmanje dve (u intervalima) proveo u Rusiji, i to od Kalinjingrada do Kamčatke.
Takođe imam prijatelja koji je radeći za američku firmu proveo (u komadu) tri godine u Rusiji i Ukrajini.
Obojica su potpuno van političkih priča, neostrašćeni, otvorenbi umovi.
U najkraćem - Rusija je kapitalistička parlamentarna demokratija, sa svim što ti pojmovi nose i sa svim svojim specifičnostima.
Mislim - SAD i Nemačka nisu iste, ni Nemačka i Holandija, ni Francuska i Britanija, zar ne.

Od 100 ljudi koji odu odavde, koliko procenjuješ da ode na (taj skroz drugačiji) Istok, a koliko na Zapad?

To više nbije dokaz ni za šta. Sem da je Zapad još uvek znatno bogatiji i da ima dužu demokratsku tradiciju. Nema više ruska torta/američko govno priče.

Mislim - SAD i Nemačka nisu iste, ni Nemačka i Holandija, ni Francuska i Britanija, zar ne.

Nisu, ali postoji gomila razlika - prevashodno u implementaciji - između ruskog i meksičkog kapitalizma sa jedne i zapadnog sa druge strane.

Hansel

AlexDunjaŠta je morbidno, uzimanje DNK ili interes šta je bilo pre 1941, tj. ko je on zaista bio? kao što već rekoh, a sada mogu da upotrebim taj izraz, meni je morbidno to redovno zamajavanje javnosti ko je on bio, da je za sve kriv itd. itd.

Pa kao Elvis (ne oni što pitaju kako se oglašava lisica, nego neki tip sa zulufima)

a Draža=demokratija je stvar istorijskih činjenica a ne ličnih afiniteta i navijanja.

koja bre demokratija, kada je u Srbiji bilo demokratije ili misli[ da je u kraljevini SHS i Jugoslaviji sa Vidovdanskim i oktroisanim ustavom bilo ikakve demokratije, bila čista diktatura koja se na kraju sa Stojadinovićem voljno i knezom Pavlom , manje voljno približila i paktirala sa Hitlerovom Nemačkom.
Draža nije pominjao da se bori za demokratiju već monarhiju iliti kralja&otadžbinu a to sa demokratijom veze nema. Niti je u Srbiji bilop demokratije za vreme Obrenovića već čista despotija po ugledu na osmanlije, niti pod Karadjorđevićima iako su posle onog krvavog pira da bi smirili odijum kao nešto proklamovali formalne demokratije.
Informacije radi , ni posle petooktobarskih promena nije ni do danas dostignut civilizscijski nivo demokratije.

Milan Karagaća

Informacije radi , ni posle petooktobarskih promena nije ni do danas dostignut civilizscijski nivo demokratije.

Pa bar nema više ćoravih kutija, a učenje demokratiji je dugatrajan proces.

Figurativno. Umesto demokratije mi smo 'ćoravom' kutijom 'izglasali' komunizam.

Ne zanosi se i pogledaj vojne operacije u II svetskom ratu. Ovde bi se ušetala Crvena Armija, a onda bi Staljin postavio nekog svog poslušnika (verovatno istim takvim ćoravim kutijama, kao što je bilo u Mađarskoj). Naša sreća je što je postavio, kako je on mislio, svog najboljeg čoveka a ovaj ga posle izradio.

Ne zanosi se i pogledaj vojne operacije u II svetskom ratu. Ovde bi se ušetala Crvena Armija, a onda bi Staljin postavio nekog svog poslušnika

A u Italiju, na primer, saveznici.
To pokušavam da kažem.
Mi smo odabrali diktaturu jednog čoveka, jedne partije i komunizam sovjetskog tipa a oni demokratiju i zapad.
I mi i oni smo danas tu gde jesmo. Kao rezultat prošlih vremena.

evo ti primer Ratka Mladića.
Vaspitavan u komunizmu. U tom sistemu je zapad zao, svi su neprijatelji koji jedva čekaju da nas napadnu, drugi su ružni...
Onda od komuniste Jugoslovena postaje nacionalista.
On nastavlja da razmišlja na istovetan način.
To što je on radio danas to su komunisti radili juče.

milisav68

Milan Karagaća

Informacije radi , ni posle petooktobarskih promena nije ni do danas dostignut civilizscijski nivo demokratije.

Pa bar nema više ćoravih kutija, a učenje demokratiji je dugatrajan proces.

Milisave, ta tzv.ćorava je bila samona prvim izborima a i ime joj odgovara jer su samo slepci mogli tada da glasaju za kralja. Posle se, ako se sećaš, uvek biralo između više kandidata a to što su pripadali partije jedne političke ideologije pa isto ti je kao i sada, sada sve pripadaju jednoj političko-ideološkoj osnovi pa bi ispalo da opet biraš između istih.
Inače, u onom delegatskom sistemu baš su se birali neposredno ljudi a ne stranka, pa je odbornik ili poslanik bio onaj ko je dobio najviše glasova.
Ovo ti je mnogo mudro da je učenje demokratije dug proces, pa ne misliš valjda da treba još dva veka koliko zaostajemo iza zemalja razvijene demokratije da učimo. Ima valjda nešto što se može brzo naučiti i prepisati od drugih, stvar je samo da li hoćemo ili ne.

evo ti primer Ratka Mladića.
Vaspitavan u komunizmu. U tom sistemu je zapad zao, svi su neprijatelji koji jedva čekaju da nas napadnu, drugi su ružni...
Onda od komuniste Jugoslovena postaje nacionalista.
On nastavlja da razmišlja na istovetan način.
To što je on radio danas to su komunisti radili juče.

Odlično opažanje. Upoznao sam dosta ljudi iz njegovog najbližeg ratnog okruženja. Od lekara, devojke koja mu je često prevodila, pa do vojnika i starešina iz Zaštitnog puka. Svi su saglasni u jednom:

Mladić nikad nije prestao da bude ubeđeni komunista!

evo ti primer Ratka Mladića.

Gedžo, ti izgleda osim što ne voliš reč komunizam malo šta o tom komunizmu znaš.
Prvo, ti komunisti su prethodno živeli u demokratskoj kraljevini i tada naučili tako da razmišljaju.
Drugo, probaj malo da razmisliš da je neko bio ubeđeni komunista on bi to i ostao , ne bi odmah kada je video šansu da vrtoglavo napreduje postao i nacionalista i šovinista i fanatični vernik. Istu školu kao i Mladić završio je i general Trifunović koga još uvek kažnjavaju što je spasao blizu 300 oficira i vojnika -Srba i ostalih umesto da ih žrtvuje za onakve kakav je Krajišnik i ostali koji sada priča ciničnu priču.

Da ne raspravljamo sad da li jeste ili nije gore, uzmimo da jeste.
A kako to dokazuje da je komunizam dobar?
Time što je bolji od ovoga sad?
Znači li to da za tebe postoji samo komunizam ili ovo sad, trećeg nema?

Jok, nego si imao državu koja funkcioniše. Aparatura je radila svoj posao na dobro ili na loše. Sada imaš potpuni raspad društvene strukture ispod fasade k'obajagi države.
Dakle bilo je bolje ne zato što je socijalizam ili komunizam dobar, već zato što si imao funkcionalnu društvenu strukturu. Sada imaš kostur te iste socijalističke društvene strukture koji se i dalje raspada i nemaš ni u najavi izgradnju nove društvene strukture u bilo kakvom idejnom ili ideološkom obliku.

Da njega nije bilo Jugoslavija bi se ili raspala odmah posle drugog rata, ili bi se uredila na način na koji može da funkcioniše (ako takav postoji)

Ne bi, u Jugoslaviju bi se ušetala Crvena Armija i postavila opet komunističku vlast, kao i u ostalim zemljama istočne Evrope, što bi posle raspada komunizma ndovelo do istog pičvajza koji smo imali.
Jedina razlika bi bila u tome što bi živeli drugačije nego što smo živeli od 45-90-e.

Da li smatraš da i sada treba tako voditi državu?

Ne, ali trenutno imamo selektivne izmene sistema, pri čemu se one stvari koje treba da se izmene se ne menjaju ili ukoliko su izmenjene vraćaju se na staro. Pravimo se kako smo u tranziciji, ali se to svodi na izmene istorijskih udžbenika i naklapanje o ulozi JVO u borbi protiv sila "Osovine", a sa druge strane se pravi frankenštajn sistema zadržavanjem ili vraćanjem nazad u funkcionisanje gomile propisa i birokratskih regulativa SFRJ.

To pokušavam da kažem.
Mi smo odabrali diktaturu jednog čoveka, jedne partije i komunizam sovjetskog tipa a oni demokratiju i zapad.

Pogledaj šta su Poljaci, Mađari i Česi birali a šta su dobili.

rade.radumilo

Ne zanosi se i pogledaj vojne operacije u II svetskom ratu. Ovde bi se ušetala Crvena Armija, a onda bi Staljin postavio nekog svog poslušnika (verovatno istim takvim ćoravim kutijama, kao što je bilo u Mađarskoj).

Heh, pa Crvena Armija se i ušetala, pa je tek onda Titova vojska ušla u Srbiju iz Bosne/Crne Gore, pa pravac Beograd da preuzme vlast, čak su ih Rusi čekali četiri dana u reonu između Velike Plane i Topole.

Naša sreća je što je postavio, kako je on mislio, svog najboljeg čoveka a ovaj ga posle izradio.

Nije ga on postavio, već je to bio dogovor sa Teheranske konferencije, na inicijativu Čerčila, koji je više brinuo o svojim trupama/ljudima za razliku od Staljina i Tita, pa smo tako mi ginuli da bi Britanija zadržala kolonije, Staljin osvojio "Istočnu Evropu", a Japanci su zbog toga "dobili" Hirošimu i Nagasaki.

Heh, pa Crvena Armija se i ušetala, pa je tek onda Titova vojska ušla u Srbiju iz Bosne/Crne Gore, pa pravac Beograd da preuzme vlast

Da ali je posle rata i otišle, a to je u svemu ovome najbitnije.

Nije ga on postavio, već je to bio dogovor sa Teheranske konferencije, na inicijativu Čerčila, koji je više brinuo o svojim trupama/ljudima za razliku od Staljina i Tita, pa smo tako mi ginuli da bi Britanija zadržala kolonije, Staljin osvojio "Istočnu Evropu", a Japanci su zbog toga "dobili" Hirošimu i Nagasaki.

E sada, postavi u ceo taj kontekst situaciju da nije bilo Tita i partizana i da se Crvena Armija ušetala u Jugoslaviju 1944-e i ostala. Ukoliko pogledaš videćeš da su zapravo u svim zemljama u kojima se posle rata zadržala Crvena Armija, održani "demokratski" izbori na kojima je "demokratski pobedila" komunistička partija dotične zemlje, nakon čega su izbori ukidani.
Dakle Jugoslavija se u tom pogledu ič nije razlikovala od drugih zemalja Istočne Evrope u periodu 45-48. Razlika je nastupila kada je Tito odlučio da neće da bude drugi u Sovjetskom već prvi u sopstvenom carstvu. Ostalo je istorija...
Kasnije su to probali i Mađari i Česi, samo što su tada Sovjeti znali da su se sa Jugoslavijom zajebali što nisu odmah ušetali s vojskom već su čekali da Tito poklekne. Tu grešku nisu ponovili, a u Poljskoj je general Jeruzelski sam odradio posao umesto Rusa, kako ne bi došlo do vojne intervencije.

Milan Karagaća

Milisave, ta tzv.ćorava je bila samona prvim izborima a i ime joj odgovara jer su samo slepci mogli tada da glasaju za kralja.

Prvo, ovo ti je mnogo ružno, a drugo - dokazuje da ne dozvoljavaš drugačije mišljenje.

Jer ako je sve bilo "čisto kao suza" kao što su nas učili u školi iz istorije, onda nije bilo potrebe za "ćoravim kutijama", već bi narod sam odabrao pravilno, pa bi se tako i odrekao kralja.

I da ti ponovim po ko zna koji put - nisam monarhista - i da se kojim slučajem raspiše referendum danas - glasao bih za republiku.

Inače, u onom delegatskom sistemu baš su se neposredno ljudi a ne stranka, pa je odbornik ili poslanik bio onaj ko je dobio najviše glasova.

Većinski izborni sistem

Ovo ti je mnogo mudro da je učenje demokratije dug proces, pa ne misliš valjda da treba još dva veka koliko zaostajemo iza zemalja razvijene demokratije da učimo.

Pa zaostajemo (između ostalog), i što je proces učenja bio prekinut pola veka.

Ima valjda nešto što se može brzo naučiti i prepisati od drugih, stvar je samo da li hoćemo ili ne.

I recept za jelo ne znači ništa, ako kuvar nema bar malo iskustva.

Gedžo, ti izgleda osim što ne voliš reč komunizam malo šta o tom komunizmu znaš.
Prvo, ti komunisti su prethodno živeli u demokratskoj kraljevini i tada naučili tako da razmišljaju.
Drugo, probaj malo da razmisliš da je neko bio ubeđeni komunista on bi to i ostao , ne bi odmah kada je video šansu da vrtoglavo napreduje postao i nacionalista i šovinista i fanatični vernik. Istu školu kao i Mladić završio je i general Trifunović koga još uvek kažnjavaju što je spasao blizu 300 oficira i vojnika -Srba i ostalih umesto da ih žrtvuje za onakve kakav je Krajišnik i ostali koji sada priča ciničnu priču.

Komunisti su se palili na 'kako se kalio čelik' i oktobarsku revoluciju (koja je, usput, finansirana od strane Nemaca i prodaje oružja i tokom koje su ubijene stotine i hiljade 'drugačijih' ljudi).

Hteo sam da kažem da su komunisti svoju netoleranciju i svoj fokus samo permutovali sa jednog ka drugom neprijatelju.


Oni su danas podeljeni u tri grupe.
U prvoj su oni koji su naprasno postali nacionalisti i vernici i koji su svu količinu neprijateljstva ka antikomunistima usmerili ka drugim nacionalnostima i veroispovestima.
Sa istom silinom čupanja brada popovima su počeli da ruše tuđe bogomolje.

U drugoj su ostali zaglavljeni oni Titovi prvosveštenici koji i dalje žive u hladnoratovskoj podeli, pogubljeni u svemiru i prostoru.

Treću čine oni koji su Sovjetski Savez i komunizam zamenili za Zapad i NATO.
Kao što su juče branili engleski jezik u školama, utucavali deci imena svih 10 Titovih prasića, zabranjivali stripove i građanske vrednosti (LAtinka Perović i Co) danas pametuju i dele savete kako treba 'tolerantno' da se ponašamao.

I imaš jednu podgrupu 'biznismena'.

E, zato smo tu danas gde jesmo. Zbog pogrešnog izbora '44.

Ne znam puno oko vojske. Trifunović je spasio vojnike i na tome mu svaka čast.
Ali je poklonio Hrvatima svu vojnu mehanizaciju sa kojom su mogli komotno da ratuju.

Slušao sam jedog oficira koji je, na optužbe da su silni novci potrošeni na obuku oficira koji su se u ratu ponašali kao zadužne babe, tvrdio da oni nisu obučavani za ovakav rat već za rat protiv spoljašneg neprijatelja.

Odeš u luksuzan restoran, kuvar nagojen i zadrigao, tražiš deset različitih jela a kuvar kaže kako se on deset godina školovao samo za spremanje kajgane.

Čast izuzecima, ali meni se čini da je i previše imalo oficira poput ove dvojice.

Loš sistem. Loš.

E sada, postavi u ceo taj kontekst situaciju da nije bilo Tita i partizana i da se Crvena Armija ušetala u Jugoslaviju 1944-e i ostala.

Tebi mašta samo dotle seže?
A šta te koči u pomisli da je, na primer, JVuO pobedila Hitlera, naš Kralj se vratio i vaspostavio prosvećeni apsolutizam kao što sad narod traži i pozdravlja?
Ili da su došli Amerikanci sa kokakolom, Česterfildom i čokoladama?
Imaš blokadu, šta li?

Mi smo odabrali diktaturu jednog čoveka, jedne partije i komunizam sovjetskog tipa

O ne. Nenenene. Ovo ovde nije imalo veze sa komunizmom sovjetskog tipa. Inače ne bi imao privatnike još od bar sedamdesetih, ni rok muziku, ni...

Ovo veze sa komunizmom nije imalo, osim u nekoj meri u načinu života ljudi (što nije bio rezultat društveno-ekonomskog uređenja). Živeli smo od kredita, bili tovljeni da imamo 4. po veličini stajaću vojsku u Evropi ne bi li malo usporili Ruse kad krenu iz Mađarske i Bugarske. Kad je nestala ta opasnost nestali smo i mi.

I imaš jednu podgrupu 'biznismena'.

Jok. to je nadgrupa, podeljena na kosovske i udbaške oligarhe.
Ostali su zamlate.

O ne. Nenenene. Ovo ovde nije imalo veze sa komunizmom sovjetskog tipa. Inače ne bi imao privatnike još od bar sedamdesetih, ni rok muziku, ni...

O da. Ovo ovde je zamišljeno i projektovano kao komunizam sovjetskog tipa, i tako bi ostalo da nije bilo '48. E sad, da li je Titu bio motiv da bude inokosan, ili da pravi malo drugačiji sistem veliko je pitanje.
Uglavnom je tu morao da se nasloni na Zapad, pa je valjda to i povuklo po malo.
A posle smo imali idejni konformizam i pametno jagnje koje dve majke sisa.

Jeste, Free, ali prave zbrku.

Makso, Tito je, na stranu sve, bio dobar balansero.
Mislio sam da su na samom startu izveli uranilovku, da su ljudima oduzimali imovinu ( i to vrlo opadajuće-selektivno po republikama), uveli pojam državnog neprijatelja, prva petoletka... posle su gutali knedle i davali na kašičicu slobodu zbog kredita.

Ne kažem ja da je sve bilo loše ali hebo sistem u kome se kaže
'pazi šta pričaš da te ne prijavim'.


Sećaš se scene iz 'bala na vodi' kad seku kravate ili onog filma 'drugari' kad masa učenika hoće da linčuje nekog mučenika kome je otac emigrirao?

Nekoliko puta sam hteo da napišem da je Jugoslavija postojala dok je služila velikim silama kao brana.

edit
Free je malo bolje skrojio ono što sam hteo da kažem.
Makso, ovim za tovljenje stajaće vojske mislim da si Milana za srce ujeo.

rade.radumilo

Da ali je posle rata i otišle, a to je u svemu ovome najbitnije.

Dobro je, znači ipak se CA ušetala u Srbiju bez Titove pomoći.

E sad, to što su otišli, ne znači ništa, jer je Tito napravio takvu čistku, da mu je i Staljin zavideo, pa je on to morao sam kasnije da "odradi" u pomenutoj Mađarskoj i Češkoj, a Jaruzelski se sam ponudio.

E sada, postavi u ceo taj kontekst situaciju da nije bilo Tita i partizana i da se Crvena Armija ušetala u Jugoslaviju 1944-e i ostala.

A što Jugoslavija?

Da nije bilo Tita, možda je ne bi ni bilo.

Komunisti su se pre rata zalagali za rušenje kraljevine i stvaranje nacionalnih država.

Jer ako je sve bilo "čisto kao suza" kao što su nas učili u školi iz istorije, onda nije bilo potrebe za "ćoravim kutijama", već bi narod sam odabrao pravilno, pa bi se tako i odrekao kralja.

"ćorave kutije" su malo ružna reč za kutiju druge opcije. Inače,kod mene u selu su nekoliko starijih ljudi otvoreno pitali koja je za kralja i u nju ubacili kuglice a da nisu imali nikakve posledice.Bilo kako bilo ali je u tim drugim kutijama bilo vrlo malo kuglica bez obzira šta ko mislio i bez obzira što su negde revnosni skojevci udbaši odvodili na informativne razgovore one koji su ubacili u ćorave kutije.
Valjda ćemo se složiti da bi bilo obrnuto da je Draža pobedio, s tim da sam siguran da on za partizane-komuniste ne bi ni postavio ćoravu kutiju, da bi narod masovno gčlasao za njegovu listu.

Pa zaostajemo (između ostalog), i što je proces učenja bio prekinut pola veka.

ne nego što nije nikada ni započeo osim proklamativno a odmah nastavljeno po starom.

I recept za jelo ne znači ništa, ako kuvar nema bar malo iskustva.

Pa neće biti da naši kuvari tj. policija, sudstvo, pravosuđe baš nemaju iskustvo nego ih niko ne tera da rade revnosno svoj posao.

kod mene u selu su nekoliko starijih ljudi otvoreno pitali koja je za kralja i u nju ubacili kuglice a da nisu imali nikakve posledice.

bez obzira što su negde revnosni skojevci udbaši odvodili na informativne razgovore one koji su ubacili u ćorave kutije.

Idi, bre, Milane, slatko si me nasmejao.

E sad, to što su otišli, ne znači ništa, jer je Tito napravio takvu čistku, da mu je i Staljin zavideo, pa je on to morao sam kasnije da "odradi" u pomenutoj Mađarskoj i Češkoj, a Jaruzelski se sam ponudio.

Milisave, sledeći put proguglaj malo, pre nego komentarišeš jer lupaš gluposti. Dešavanja u Mađarskoj, Čehoslovačkoj i Poljskoj su bila 1956, 1968 i 1981-e respektivno kada je Staljin bio odavno pokojni.
Takođe, nije reč bila o čistkama nego o vojnim intervencijama (u slučaju Poljske reč je bila o unutrašnjem vojnom puču) kada su komunistička rukovodstva tih zemalja pokušala da u interesu sopstvenih građana malo manje slušaju Moskvu.
Dakle ono što je Titu uspelo 1948-e, nije uspelo liderima Mađarske, Čehoslovačke i Poljske kasnije.

A što Jugoslavija?

Da nije bilo Tita, možda je ne bi ni bilo.

Iz istog razloga zašto Čehoslovačka nije tada razbijena na Češku i Slovačku, nego tek 1993-e. Sovjeti su baratali sa postojećim državama i njihovim komunističkim partijama. Nacionalnim tripovima tu ne bi bilo mesta. Možda ne bi Jugoslavija bila u istim granicama kao SFRJ, ali bi bila neka takva federacija.

Ne znam puno oko vojske. Trifunović je spasio vojnike i na tome mu svaka čast.
Ali je poklonio Hrvatima svu vojnu mehanizaciju sa kojom su mogli komotno da ratuju.

Pa ako priznaješ da ne znaš onda nemoj ni da se u to upuštaš.Prvo, Trifunović nije poklonio već je ispregovarao kako da spasi vojnike i da bezbedno napuste Varaždin. Alternativa je bila da svi budu poubijani i da opet tehnika ostane.Inače, svo naoružanje i tehnika su ošđtećeni i borbeno onesposobljeni uništavanjem nišanskih sprava, deformisanjem zatvarača i ostalim metodama i postupcima adekvatnim za konkretno sredstvo.
A svi oni veliki patriote kojiviše vole 50 tenkova nego 250 živih vojnika i oni idioti koji su rekli da nam ne trebaju živi ti vojnici i da bi bilo bolje da su dopremljeni mrtvi, da su ih Hrvati pobili, jer bi tako poslužili za rasplamsavanje patruiotizma.
Neka svi takvi idioti pitaju roditelje vojnika koji su došli živi šta oni misle. Druga je stvar što neko misli da bi da su ti tenkovi i haubice predati Karadžićevim snagama da bi efikasnije tukli Sarajevo i tamo ubijali isto neku decu uključujući i Srbe i njihovu decu koji su ostali u Sarajevu jer nisu stigli da izađu.

Idi, bre, Milane, slatko si me nasmejao.

Šta kao ti nisu čuo onu "Ću glasam za tebe kad pobediš "