Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Religija

Pod ovim znakom ćeš pobediti – hodaj!

/ 06.10.2013. u 17:36

Komentari: 62
Čitanost: 9352
/
Preporuke: 2610
/

160623_hodanje-po-vodi_kf.jpg?ver=1309207016

На централној прослави 17 векова Миланског едикта у Нишу патријарх Иринеј је изјавио да је цар Константин потписивањем Миланског едикта даривао слободу вери што је и највећа драгоценост. Хришћански свет је био окужен, прогоњен, протериван – било је срамно и опасно бити хришћанин. Томови теолошке и историјске литературе сведоче о хиљадама мученика и страдалника чија је слобода била угрожена. Парадоксална је чињеница да данас црква слави слободу као највећу благодет која јој је подарена, а њени представници узурпирају право на слободу милинома људи.

Није слобода даривана, слобода се освајала. Неко је за ту даривану слободу подарио живот. Међутим, очигледно је да они који нису учествовали у освајању слободе сада могу из удобних позиција да одлучују о слободи других. Зар Свето писмо не учи да је и сам Бог желео да људи буду слободни? Психоаналитичари би рекли да је можда посреди траума из раног детињства – ако си био изложен насиљу, и сам ћеш постати насилник, јер за другачији модел понашања не знаш. Мени се чини да је реч о страху од губитка ауторитета, а самим тим и поклоника.

Црквени великодостојници говоре о правом путу, заборављајући да слобода не подразумева унапред изабран пут, већ слободан ход. Човеков живот не састоји се у томе да 'некуда' иде него у томе да иде. Поробљивачи, сетите се времена када сте били поробљни! Чувари традиције, сетите се да сте пре Константина били рушиоци старих храмова! Христос се није придружио разулареној маси која је каменовала Марију Магдалену, напротив – стао је на њену страну. Христос је освајао слободу! Несумњиво, имао би више следбеника да је и сам узео камен, али Христу очигледно није била намера да удовољава маси, већ да је мења личним примером. Христос је ходао; подигнути камен би му отежао пут – зауставио би га на путу ка вечности.

Ратосиљајмо се камења – ХОДАЈМО!

П. С.

Ова велика божанствена свечаност представља обавезу за православну цркву да поново преиспита себе како би сви и лично васкрснули.

Владика васељенски Вартоломеј

postavite na |

Komentari (62)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

g.radicevic 18:08 06.10.2013

eee dragi moj

Црквени великодостојници говоре о правом путу, заборављајући да слобода не подразумева унапред изабран пут, већ слободан ход.

samo da još to i oni shvate...
i prihvate
al bojim se da ce se slaviti još hiljade godina milanskog edikta
do tad

nurudin 18:38 06.10.2013

Re: eee dragi moj

g.radicevic
Црквени великодостојници говоре о правом путу, заборављајући да слобода не подразумева унапред изабран пут, већ слободан ход.

samo da još to i oni shvate...
i prihvate
al bojim se da ce se slaviti još hiljade godina milanskog edikta
do tad

Можда. Мада, нови папа као да обећава...

EDIT: Свакако је охрабрујућа закључна изјава (пошто је била последња)о неопходности да преиспитамо себе.

hajkula1 23:55 06.10.2013

Re: eee dragi moj

nurudin

Можда. Мада, нови папа као да обећава...

Šta obećava?

Ne verujem verskoj instituciji u čijem vlasništvu su akcija u fabrikama oružja i koja ima banku (posebno što je ta banka izuzeta iz kontrole). Papa je na čelu te institucije, zagovornik je mira u svetu?! Da ne nabrajam dalje.

hajkula1 18:15 06.10.2013

Sloboda

Hrišćani su nedugo posle Milanskog edikta, proganjali druge u ime vere i međusobno se sukobljavali. Proganjani, postali su progonitelji.

nurudin 18:35 06.10.2013

Re: Sloboda

hajkula1

Hrišćani su nedugo posle Milanskog edikta, proganjali druge u ime vere i međusobno se sukobljavali. Proganjani, postali su progonitelji.

Лове а уловљени...

hajkula1 18:17 06.10.2013

Put

Црквени великодостојници говоре о правом путу, заборављајући да слобода не подразумева унапред изабран пут, већ слободан ход. Човеков живот не састоји се у томе да 'некуда' иде него у томе да иде.

Ne ide se kroz život kao mušica bez glave. Biraš put.

niccolo 18:19 06.10.2013

Svašta

да је цар Константин потписивањем Миланског едикта даривао слободу вери

pa sloboda vere je u Rimu postojala stotinama godina pre tog edikta. A zanimljivo je primetiti da je nakon tog edikta trajala još oko 80tak godina...

nurudin 18:36 06.10.2013

Re: Svašta

niccolo
да је цар Константин потписивањем Миланског едикта даривао слободу вери

pa sloboda vere je u Rimu postojala stotinama godina pre tog edikta. A zanimljivo je primetiti da je nakon tog edikta trajala još oko 80tak godina...

Хоћете да кажете да боље знате од Иринеја?

apostata 09:03 07.10.2013

Re: Svašta

niccolo

pa sloboda vere je u Rimu postojala stotinama godina pre tog edikta. A zanimljivo je primetiti da je nakon tog edikta trajala još oko 80tak godina...

Tačnije 60 i kusur - do Solunskog edikta.

Koliko se promjenila religiozna atmosfera u carstvu dovoljno govori primjer da je, nakon rušenja sinagoge u Kalinikumu 388. od strane hrišćanske rulje (nahuškane od strane lokalnog episkopa), car Teodosije I (koji im je i dao pomenuti edikt)naredio da ona bude obnovljena sredstvima hrišćana i samog episkopa .., ali ne lezi vraže - sv. Ambrozije milanski caru šalje pismo, kojim Teodosija prisiljava na pokoru i povlačenje svoje naredbe.

Faking anbelivbl!

G r o f 19:51 06.10.2013

dobro jutro razume zdravi....

Meni žao što Jovanu ne daju da u miru počiva - jedna ruka u Nišu, druga u Sijeni, telo kod Sozopola u Bugarskoj,glava u Damasku, pa malo u Banja Luci, pa još malo šta ja znam gde...

nurudin 20:01 06.10.2013

Re: dobro jutro razume zdravi....

G r o f
Meni žao što Jovanu ne daju da u miru počiva - jedna ruka u Nišu, druga u Sijeni, telo kod Sozopola u Bugarskoj,glava u Damasku, pa malo u Banja Luci, pa još malo šta ja znam gde...

Боже ме прости, рука по потреби...

(Добро вече, Грофе!

)

docsumann 20:10 06.10.2013

Re: dobro jutro razume zdravi....

G r o f 21:42 06.10.2013

Re: dobro jutro razume zdravi....

docsumann

još samo da razgrabe čestice čizme...

angie01 22:47 06.10.2013

Re: dobro jutro razume zdravi....

docsumann

da li si ti normalan?:))))-osvezi mi ovaj dan!...i jos se rimuje:)

maksa83 11:05 07.10.2013

Re: dobro jutro razume zdravi....

nsarski 12:50 07.10.2013

Re: dobro jutro razume zdravi....

maksa83

In hoc signo vinces!

Jednom davno, igrao na nekoj blackjack masini u Vegasu...izadju tri simbola, ti zadrzis koje hoces, udaris taster, i ona okrene novo "deljenje". Medju simbolima, bio i jedan sa krsticima. Ja zadrzim taj, kazem sebi "in hock signo vinces" - inspirisan milanskim ediktom, dakako, stistem taster i ubodem jackpot.
True story.

maksa83 13:05 07.10.2013

Re: dobro jutro razume zdravi....

Jednom davno, igrao na nekoj blackjack masini u Vegasu...izadju tri simbola, ti zadrzis koje hoces, udaris taster, i ona okrene novo "deljenje". Medju simbolima, bio i jedan sa krsticima. Ja zadrzim taj, kazem sebi "in hock signo vinces" - inspirisan milanskim ediktom, dakako, stistem taster i ubodem jackpot.
True story.

Jesus Saves!
Buddha Invests.

a ima i:

Jesus Saves,
Buddha does incremental backups.

Mimo toga, svima preporučujem knjižicu: Lamb: The Gospel According to Biff, Christ's Childhood Pal. Mui simpatiko.

nsarski 13:16 07.10.2013

Re: dobro jutro razume zdravi....

Jesus Saves!
Buddha Invests.

Ima i:

Jesus Saves, but
Jordan scores on a rebound.

ocajna_domacica.65 20:24 06.10.2013

Константин је

даривао слободу

али:

хоће ли слобода умети да пева
као што су сужњи певали о њој

nurudin 20:30 06.10.2013

Re: Константин је

ocajna_domacica.65

даривао слободу

али:

хоће ли слобода умети да пева
као што су сужњи певали о њој

Хвала на допуни. Ове стихове сам имао на уму док сам писао блог, ал' не знам зашто их нисам навео. :)

g.radicevic 21:31 06.10.2013

Re: Константин је

хоће ли слобода умети да пева
као што су сужњи певали о њој

sloboda uvek peva
onima koji su čekali
....da je drugi donesu

vilovuk 21:35 06.10.2013

O darivanju slobode i ostalom

evo šta kaže jedan svećenik (u članku Imperijalistička povijest kršćanstva):

Zahvaljujući Milanskom ediktu i naklonosti Konstantina i careva nakon njega, kršćanstvo je postalo masovno i izvanjski vrlo moćno, ali iznutra i u odnosu na Evanđelje i Isusa iz Nazareta na kojeg se pozivalo, slabo i neautentično.
...
Ako ovdje treba nešto slaviti, onda samo i isključivo činjenicu da je ovaj akt načelno dao slobodu svim vjerama, da su prestali progoni i mučenja kršćana, a sve drugo valja promatrati u ogledalu onoga što se događalo u godinama i stoljećima poslije. Koliko god je Milanski edikt razlog za slavlje među kršćanima, toliko je i još više poziv na preispitivanje vlastite prošlosti i sadašnjosti, odustajanje od svih oblika političke religije i konačni raskid s “konstantinovskom” prošlošću.
...
Svaka sprega s političkom moći i vlasti nužno proizvodi zlo i ona je posve u suprotnosti sa životom i djelovanjem Isusa iz Nazareta, na koga se kršćanske crkve pozivaju

g.radicevic 21:53 06.10.2013

Re: O darivanju slobode i ostalom

Ako ovdje treba nešto slaviti,

važno je da se slavi.......
koga je briga šta

nurudin 22:16 06.10.2013

Re: O darivanju slobode i ostalom

Svaka sprega s političkom moći i vlasti nužno proizvodi zlo i ona je posve u suprotnosti sa životom i djelovanjem Isusa iz Nazareta, na koga se kršćanske crkve pozivaju

Ма, то тамо у белом свету, нема тога код нас...

G r o f 22:04 06.10.2013

)(/%$9

sad će inkvizicija na fejs...

nurudin 22:13 06.10.2013

Re: )(/%$9

G r o f

sad će inkvizicija na fejs...

Грофе, управо почиње емисија о Бранкици Станковић, бојим се да после ове Ваше објаве и Ви једног дана не кренете са писањем књиге...

Разни типови се мувају по блогу...:)

expolicajac 22:57 06.10.2013

Re: )(/%$9

G r o f

sad će inkvizicija na fejs...

Poređenje je sasvim na mestu.

freehand 23:04 06.10.2013

Re: )(/%$9

G r o f

sad će inkvizicija na fejs...

Deratizacija bi bila adekvatnija.

hajkula1 08:57 08.10.2013

Re: )(/%$9

G r o f

sad će inkvizicija na fejs...

Ovo ipak nije za poređenje.

Prvo se desilo Međugorje...

vladimir petrovic 22:42 06.10.2013

Dobar naslov

Ako bi neko sa strane čitao ovo

Nurudin
... Парадоксална је чињеница да данас црква слави слободу као највећу благодет која јој је подарена, а њени представници узурпирају право на слободу милинома људи.

ne bi mu bilo jasno (bar ne iz prve) na šta se odnosi ovo poslednje - kad kažeš da њени представници узурпирају право на слободу милинома људи.

Bogdan Popović (za koga cinici kažu da je u srpskoj kulturnoj istoriji ostao upamćen zbog osnivanja Srpskog književnog glasnika, Jovana Skerlića kao učenika i Antologije novije srpske lirike,) rekao je da postoje više i niže istine.

Ovo mi pade na pamet da je moguće shvatiti i da postoje više i niže slobode, te da su slobode darivane Milanskim ediktom jedna stvar, a ove druge slobode na koje ti uvijeno ukazuješ, bez elaboriranja, su nižeg reda, he, he, he...

nurudin 22:50 06.10.2013

Re: Dobar naslov

Bogdan Popović (za koga cinici kažu da je u srpskoj kulturnoj istoriji ostao upamćen zbog osnivanja Srpskog književnog glasnika, Jovana Skerlića kao učenika i Antologije novije srpske lirike,)

А, мени није јасно чему циници? Зар су три поменута момента занемарљива за историју српске књижевности?

Ovo mi pade na pamet da je moguće shvatiti i da postoje više i niže slobode, te da su slobode darivane Milanskim ediktom jedna stvar, a ove druge slobode na koje ti uvijeno ukazuješ, bez elaboriranja, su nižeg reda, he, he, he...

Дозволићеш, Владимире, да се после дужег времена не сагласим са тобом. :)

vladimir petrovic 23:05 06.10.2013

Re: Dobar naslov

А, мени није јасно чему циници? Зар су три поменута момента занемарљива за историју српске књижевности?

Ama to su oni koji su mnogo šta zamerali Bogdanu Popoviću (Sima Pandurović, Milan Kašanin i ini), a Popović je svakako bio više u srpskoj kulturnoj istoriji početkom prošlog veka nego što ga ova tri pomenuta momenta determinišu. (Ja volim, recimo, njegovog Bomaršea, volim i neke njegove eseje, a cinici mu zameraju što je malo pisao a uživao preveliki ugled, itd.)

Дозволићеш, Владимире, да се после дужег времена не сагласим са тобом. :)

Ovo je u redu, jer je poznato da se teško može dati definicija slobode. Ni veliki pisci i filozofi nisu saglasni oko toga.
Ima, dakle, mišljenja da nisu sve slobode iste.

tasadebeli 23:32 06.10.2013

Добро вече!

Одмах да кажем да нисам уопште пратио медије у вези са обележаваањем 1700 година Миланског едикта (одустао сам оног момента кад сам чуо да ће на том обележавању бити присутан и васељенски патријарх Вартоломеј...), па ми је, Нурудине, овај твој блог прво што читам о томе. Видео сам негде само ону слику коју је Гроф овде поставио поред оне слике са неког нацистичког скупа где се види пламени кукасти крст...

Да се не расплињавам много иако ми је то манир у коментарима. Дакле, Нурудине, кажеш у свом тексту и ово:

Парадоксална је чињеница да данас црква слави слободу као највећу благодет која јој је подарена, а њени представници узурпирају право на слободу милинома људи.

И одмах имам гомилу питања, к'о неки досадни, а радознали првачић:

1) Који представници цркве узурпирају право на слободу? Има их разних...
2) Која црква? Има их много...
3) Како то узурпирају слободу? Чиме? Којим средствима?
4) Где и када се то дешава?
5) И на крају, зашто? Који је крајњи циљ?

(Ух, ала сам ово лепо поређао, као да сам неки новинар, далеко било!

)

Извини на оволиким питањима, али некако ми је превише уопштен онај твој исказ, што би рекли паушалан, а то ми баш и не личи на тебе.

freehand 23:36 06.10.2013

Re: Добро вече!

Извини на оволиким питањима, али некако ми је превише уопштен онај твој исказ, што би рекли паушалан, а то ми баш и не личи на тебе.

Dabre, i ja sam mislio da će jasno i konkretno biti apostrofirana SPC koja muči milione, a ono...

tasadebeli 23:40 06.10.2013

Re: Добро вече!

freehand
Извини на оволиким питањима, али некако ми је превише уопштен онај твој исказ, што би рекли паушалан, а то ми баш и не личи на тебе.

Dabre, i ja sam mislio da će jasno i konkretno biti apostrofirana SPC koja muči milione, a ono...

Си вид'о како учим од тебе, а?

freehand 23:41 06.10.2013

Re: Добро вече!

tasadebeli
freehand
Извини на оволиким питањима, али некако ми је превише уопштен онај твој исказ, што би рекли паушалан, а то ми баш и не личи на тебе.

Dabre, i ja sam mislio da će jasno i konkretno biti apostrofirana SPC koja muči milione, a ono...

Си вид'о како учим од тебе, а?

E naš'o si ravija... Do moego.

tasadebeli 23:58 06.10.2013

Re: Добро вече!

freehand
tasadebeli
freehand
Извини на оволиким питањима, али некако ми је превише уопштен онај твој исказ, што би рекли паушалан, а то ми баш и не личи на тебе.

Dabre, i ja sam mislio da će jasno i konkretno biti apostrofirana SPC koja muči milione, a ono...

Си вид'о како учим од тебе, а?

E naš'o si ravija... Do moego.

Па кад већ причамо о слободи вере, имам ваљда и ја право да бирам, о Свемоћни!

nurudin 23:59 06.10.2013

Re: Добро вече!

freehand
Извини на оволиким питањима, али некако ми је превише уопштен онај твој исказ, што би рекли паушалан, а то ми баш и не личи на тебе.

Dabre, i ja sam mislio da će jasno i konkretno biti apostrofirana SPC koja muči milione, a ono...

Само о православној ћу кад пристигне хонорар од оних...

Черевићан 00:55 07.10.2013

нутриментум спиритус

имати . . на уму
(и помоћи себи)
Бог није у цркви
него је у Теби

Jelica Greganović 09:26 07.10.2013

Ja

bih samo da podsetim da je Konstantin, sve do samrtničke postelje, bio paganin. Tek kad je bio pred tunelom bez svetla na kraju su ga na brzaka pokrstili...što se njega tiče, mogli su da ga proglase i Marsovcem, njemu je tad bilo već svejedno...

zemljanin 18:59 07.10.2013

Re: Ja

Jes vala

nego da se vratimo u doba tog čuvenog progona hrišćana ... poznato je da je ceo kult hrišćanstva u tom periodu iziskivao mučeništvo i prezir prema životu jer nagrada stiže tek kad umreš

Sa takvom idejom, a ona nije strana ni dan danas, rani hrišćani su u samom Rimu vodili svoj život van zakona imeperije ... normalno je da su za to bili kažnjavani ... nije normalno da je jedan broj bio toliko zadojen religijom da je maltene "uživao" u mučeništvu ... taj period obeležavaju svetkovine i nemiri u carstvu ... zakon je bio da svi podanici Rima moraju prinositi žrtve za umoljavanje bogova ... nije precizirano kojih bogova već je to prepušteno građanima ... takođe je uspostavljen zakon o zabrani održavanja tajnih skupova a hrišćani su to maksimalno praktikovali ... takođe sve svetkovine su pretvarane u misionarenje hrišćana koje je bilo izuzetno agresivno ... rani hrišćani i Petar nisu imali problema u rušenju i skrnavljenu hramova kao ni u prilagođavanju doktrine ... praznik Izide kao jedan od najmasovnijih praznika u RImu je volšebno prekšten u božić, čime je formalno dobijena "dozvola" da se i oni ukupljaju istog dana i agituju (e da im je bio Ivica tada) ... praznik Izide je bio festivalskog tipa a znamo kako izgledaju praznici hrišćana tj. ko nije sa nama - protiv nas je ... praznik hrišćana je osetila i Hipija kada su je hrišćani očerupali do kostiju itd ... kada sva ta kršenja zakona povežemo sa željom za ispaštanjem i mučeništvom dobijamo realniju sliku "progona" koji se danas zove nepoštovanje zakona države u kojoj živiš.

Kako su Rim i Crkva, dokazno fabrikovali sve istorijske činjenice koje nisu u sklopu doktrina, danas imamo taj mit kao i mnoge druge.

angie01 22:58 07.10.2013

Re: Ja

dobijamo realniju sliku "progona" koji se danas zove nepoštovanje zakona države u kojoj živiš.

rano hriscanstvo je nastalo kao potreba za nadom potlacenih, mucenih i siromasnih, oni fakat nisu imali nikakve realne mogucnosti za drugaciji vid revolucije, one koja bi se ispoljila direktnom borbom sa tlaciteljima, pa je bajkovita ponuda da ce se uskoro pojaviti spasitelj, koji ce promeniti njihovu ubogu sudbinu na bolje, bilo jedino za sta su se ocajnicki mogli uhvatiti i ona ih je opijala kao morfijum teskog ranjenika i nije dugo trebalo, da se ova adikcija prosiri.

posle je naravno ta ovisnost, bila lako prepoznata kao odlicno sredstvo za manipulaciju u teznjama za sto vecom vlascu i bogatstvom vodja, jer su strah, oprost i konacno spasenje bili dobitni ulog.

hajkula1 09:05 08.10.2013

Re: Ja

zemljanin
Jes vala

nego da se vratimo u doba tog čuvenog progona hrišćana ... poznato je da je ceo kult hrišćanstva u tom periodu iziskivao mučeništvo i prezir prema životu jer nagrada stiže tek kad umreš...

Mučeništvo i prezir prema životu, tek ako ih, kada ih progone i kada im sude.

Hrišćani su u svojim zajdenicama bili solidarni i ravnopravni. Živeli su u hrišćanskim komunama. Vlasništvo je bilo zajedničko, uzajamno su se pomagali. Zbog toga su bili privlačni...

Agape...

...

hajkula1 09:19 08.10.2013

Re: Ja

zemljanin
... praznik hrišćana je osetila i Hipija kada su je hrišćani očerupali do kostiju

Misliš Hipatija? (Hipija je neko drugi.)

tasadebeli 09:54 08.10.2013

Re: Ja

angie01
dobijamo realniju sliku "progona" koji se danas zove nepoštovanje zakona države u kojoj živiš.

rano hriscanstvo je nastalo kao potreba za nadom potlacenih, mucenih i siromasnih, oni fakat nisu imali nikakve realne mogucnosti za drugaciji vid revolucije, one koja bi se ispoljila direktnom borbom sa tlaciteljima, pa je bajkovita ponuda da ce se uskoro pojaviti spasitelj, koji ce promeniti njihovu ubogu sudbinu na bolje, bilo jedino za sta su se ocajnicki mogli uhvatiti i ona ih je opijala kao morfijum teskog ranjenika i nije dugo trebalo, da se ova adikcija prosiri.

posle je naravno ta ovisnost, bila lako prepoznata kao odlicno sredstvo za manipulaciju u teznjama za sto vecom vlascu i bogatstvom vodja, jer su strah, oprost i konacno spasenje bili dobitni ulog.

EDIT: Ерос и танатос?

А можда се код хришћана све то тако одвијало зато што су живели у једној империји у којој су жене у публици у Колосеуму доживљавале оргазам док би гледале како крв прекланог гладијатора шикља по песку арене... Наравно, све то по закону и обичајима ондашње империје... Можда им је због тога и била привлачна та нова (монотеистичка) вера којој у основи проповедања лежи реч љубав?

"Rome is the light!"

(Кажу да се историја понавља...Овај разговор императора и његовог генерала одмах ме подсети на данашње Стејтсе...)

angie01 10:00 08.10.2013

Re: Ja

су жене у публици у Колосеуму доживљавале оргазам док би гледале како крв прекланог гладијатора шикља по песку арене.

za razliku od muskaraca, koji su sve to smislili i jednako vristali sa tribina, trazeci smrtnu kaznu za porazenog?

tasadebeli 10:09 08.10.2013

Re: Ja

angie01
су жене у публици у Колосеуму доживљавале оргазам док би гледале како крв прекланог гладијатора шикља по песку арене.

za razliku od muskaraca, koji su sve to smislili i jednako vristali sa tribina, trazeci smrtnu kaznu za porazenog?

Наравно, Енџи, ни мушкићи нису ту изостајали...Напротив, предњачили су! Знаш ли да су у оним мрачним ходницима испод седишта имали и кладионице сличне данашњим... А најпопуларнији возачи шестопрега су имали већа примања и били богатији од сенатора... Слично данашњим фудбалерима, зар не?

Али нисам ја, Енџи, ту мислио на мушко-женске односе у претходном коментару. Мислио сам на однос ондашњих људи, грађана империје (мушких и женских) према животу и смрти.

angie01 10:18 08.10.2013

Re: Ja

Мислио сам на однос ондашњих људи, грађана империје (мушких и женских) према животу и смрти

sto onda napomenu samo zene? Ja mislim da su one bile u manjini, kao i danas, jer, vojnici, gladijatori, svi koji su bili izlozeni nasilnoj smrti su bili njihovi sinovi, muzevi, ocevi,...

gradjana imperije,...proslo onoliko vekova, a bojim se da covek u svojim niskim strastima nije previse evoluirao-trebaju samo okolnosti i sve je isto!

zemljanin 12:36 08.10.2013

Re: Ja

hajkula1

Mučeništvo i prezir prema životu, tek ako ih, kada ih progone i kada im sude.

Hrišćani su u svojim zajdenicama bili solidarni i ravnopravni. Živeli su u hrišćanskim komunama. Vlasništvo je bilo zajedničko, uzajamno su se pomagali. Zbog toga su bili privlačni...

U istorijskom kontekstu, to je doba velikih previranja u Rimu a jedan period bi mogli poredti sa vanrednim stanjem ... to ignorisanje zakona je imalo svoje posledice ... i danas ljudi imaju vrlo sumnjičav stav prema bilo kojoj grupi koja se okuplja u nekom prostoru i ima svoje procese inicijacije ... i danas ih zovemo sekte ... prisetimo se progona nevernika ili progona neistomišljenika u komunizmu ili progona komunista i simpatizera na zapadu (USA) ... u doba Rima i početka n.e. niko ih nije progonio zbog relgije već zbog kršenja normi tadašnjeg društva ... tako da možemo reći da su im bila uskraćena određena prava (sa ove istorijske distance) ali da razlog progona nije bila njihova vera, što jeste bitna razlika.

I hvala na ispravci ...

angie01 12:44 08.10.2013

Re: Ja

niko ih nije progonio zbog relgije već zbog kršenja normi tadašnjeg društva .

kako to mislis da nije zbog religije?

prvo, sto je ta religija bila drugacija od onoga sta su oni zagovarali i samim tim remetila vec uigranu manipulaciju moci, pa onda, ta religija je bila faktor okupljanja i samim tim i jacanja do tada, potpuno nemocnih i beznadeznih, sto je uvek nepovoljno za nekog ko vlada silom.

zemljanin 13:25 08.10.2013

Re: Ja

angie01
kako to mislis da nije zbog religije?

prvo, sto je ta religija bila drugacija od onoga sta su oni zagovarali i samim tim remetila vec uigranu manipulaciju moci, pa onda, ta religija je bila faktor okupljanja i samim tim i jacanja do tada, potpuno nemocnih i beznadeznih, sto je uvek nepovoljno za nekog ko vlada silom.

to doba oslikavaju mnoge religije i mnogi pokreti ... religija nije bila regulisana ali zakoni jesu ... ono zbog čega su hrišćani najviše patili su obaveze prinošenja žrtve ... sve relgije u Rimu a samim tim i svo građanstvo je imalo obavezu da bez obzira na to kome se mole, tokom praznika, prinose žrtvu u nekom od hramova ... to je bila neka vrsta "poreza" ... hrišćani su to odbijali i samim tim su dolazili u žižu interesovanja režima ... takođe to je period trijumvirata i velikih nemira u carstvu pa je i okupljanje bilo restriktivno ... van tih pravila niko pa ni hrišćanstvo nije bilo progonjeno zbog doktrine već zbog ponašanja u svakodnevnom životu ... pandam tome bi bilo neplaćanje poreza ili sl u današnjem sistemu (recimo hodanje bez odeće) ... kazne onda i danas su definitvno drugačije ali razlozi za kaznu nisu bile same doktrine ... Rim je bio vrlo otvoren za bilo koje religijske pokrete sve dok nisu podrivale sistem funkcinisanja imperije ...

EDIT. postojali su i razlozi koje si navela ali po svemu sudeću su bili sekundarni za sam "progon" ...

tasadebeli 14:18 08.10.2013

Re: Ja

angie01
Мислио сам на однос ондашњих људи, грађана империје (мушких и женских) према животу и смрти

sto onda napomenu samo zene?

Извини, извини... Али оно са оргазмом баш оставља утисак...

gradjana imperije,...proslo onoliko vekova, a bojim se da covek u svojim niskim strastima nije previse evoluirao-trebaju samo okolnosti i sve je isto!

То и ја мислим, Енџи... Многи мисле да развој технологије и комуникација мења суштински човека... Нисам сигуран... У основи човек је исти као и пре 5000 година, а развој технологије можда мења нашу перцепцију спољнег света, али не мења нас суштински... И даље су у игри исте страсти, нагони, емоције...

angie01 16:01 08.10.2013

Re: Ja

EDIT. postojali su i razlozi koje si navela ali po svemu sudeću su bili sekundarni za sam "progon"

izvini, ali ono sto sam navela je razlog daljeg razvoja dogadjaja, otprilike, neposlusnost i sve ostalo na cemu ti insistiras, jesu direknta posledica ovog.

zemljanin 16:54 08.10.2013

Re: Ja

angie01

EDIT. postojali su i razlozi koje si navela ali po svemu sudeću su bili sekundarni za sam "progon"

izvini, ali ono sto sam navela je razlog daljeg razvoja dogadjaja, otprilike, neposlusnost i sve ostalo na cemu ti insistiras, jesu direknta posledica ovog.

OK, recimo da su se preplitali i bili uzročno-posledični

Religije u tom periodu nisu imale obavezujući karakter kao hrišćanstvo ... slava bogovima je bila festivalskog tipa i nije postojala striktna dogma ... zato sam naveo da se niko nije posebno bavio mešanjem raznih božanstava i religijskih rituala ... građanstvo je imalo izbor kako će upražnjavati svoja verovanja ... jedina zajednička crta je bilo prinošenje žrtava po hramovima ... i to je bila vrsta poreza a ne mešanje države u religijska opredeljenja ... hrišćanstvo je uvelo taj obavezujući princip za sledbenike koji nije trpeo šarolikost ... navedoh ranije da su svetkovine svi upražnjavali bez da su se sukobljavali u doktrinama ... hrišćanstvo je otvoreno ulazilo u sukob sa neistomišljenicima upravo zbog onog principa "ako nisi sa nama - protiv si" itd. ... upravo je to ekstremno misionarstvo i agitacija (Petrove doktrine), dovelo hrišćane u sukob sa društvom ... realno gledano, hrišćanstvo bi ostalo samo lokalna varijacija judaizma da nije bilo Petra ... on je taj koji je zaslužan za širenje dogme ...

kukusigameni 09:45 07.10.2013

ovo ko dambo

Pod ovim znakom ćeš pobediti

Koji luzerski slogan.

predatortz 11:13 07.10.2013

Zanimljivo...

Zanimljivo smo mi društvo. Energetiku nam vodi ekonomista, privredu elektro inženjer, telekomunikacije zubar, ateisti vode borbu za reformu crkve, strejteri se ubiše od brige za LGBT prava...

Da sam maliciozan, a opšte je poznato da nisam

, rekao bih:

Dokon pop i jariće krsti!

Jelica Greganović 12:26 07.10.2013

Re: Zanimljivo...

Zanimljivo smo mi društvo. Energetiku nam vodi ekonomista, privredu elektro inženjer, telekomunikacije zubar, ateisti vode borbu za reformu crkve, strejteri se ubiše od brige za LGBT prava...

Da sam maliciozan, a opšte je poznato da nisam , rekao bih:

Dokon pop i jariće krsti!

I to je tako od vazda, najbolji pisci su bili lekari...dokono to sve...

tasadebeli 13:17 07.10.2013

Re: Zanimljivo...

Jelica Greganović
Zanimljivo smo mi društvo. Energetiku nam vodi ekonomista, privredu elektro inženjer, telekomunikacije zubar, ateisti vode borbu za reformu crkve, strejteri se ubiše od brige za LGBT prava...

Da sam maliciozan, a opšte je poznato da nisam , rekao bih:

Dokon pop i jariće krsti!

I to je tako od vazda, najbolji pisci su bili lekari...dokono to sve...

Незапослено све то... Па самим тим, нема се пара да се гради викендица у завичају, нема се пара да се иде на море, нема се пара за позориште и концерте, нема се пара да се иде у посету родбини... Писање је најјефтинији провод...

rebel_palamuder 22:38 07.10.2013

Re: Zanimljivo...

predatortz
Zanimljivo smo mi društvo. Energetiku nam vodi ekonomista, privredu elektro inženjer, telekomunikacije zubar, ateisti vode borbu za reformu crkve, strejteri se ubiše od brige za LGBT prava...

...gej populaciju napadaju vladike koji štite gej vladike, hrišćani pribjegavaju lavovskim metodama odbrane svoga bitisanja,...

Da ne duljim.

predatortz 07:35 08.10.2013

Re: Zanimljivo...

rebel_palamuder
predatortz
Zanimljivo smo mi društvo. Energetiku nam vodi ekonomista, privredu elektro inženjer, telekomunikacije zubar, ateisti vode borbu za reformu crkve, strejteri se ubiše od brige za LGBT prava...

...gej populaciju napadaju vladike koji štite gej vladike, hrišćani pribjegavaju lavovskim metodama odbrane svoga bitisanja,...

Da ne duljim.

Što bi rek'o Džoni:

Ništa novo pod neonom...

milisav68 08:39 08.10.2013

Re: Zanimljivo...

predatortz
Što bi rek'o Džoni:

Tražio sam nešto drugo, al naleteh na ovo, pa da se ne baci.

hajkula1 09:24 08.10.2013

Re: Zanimljivo...

predatortz
Zanimljivo smo mi društvo. Energetiku nam vodi ekonomista, privredu elektro inženjer, telekomunikacije zubar, ateisti vode borbu za reformu crkve, strejteri se ubiše od brige za LGBT prava...

Da sam maliciozan, a opšte je poznato da nisam , rekao bih:

Dokon pop i jariće krsti!

Ne zaboravi ministre početnike.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

nurudin

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Pod ovim znakom ćeš pobediti – hodaj!

eee dragi moj

Re: eee dragi moj

Re: eee dragi moj

Sloboda

Re: Sloboda

Put

Svašta

Re: Svašta

Re: Svašta

dobro jutro razume zdravi....

Re: dobro jutro razume zdravi....

Re: dobro jutro razume zdravi....

Re: dobro jutro razume zdravi....

Re: dobro jutro razume zdravi....

Re: dobro jutro razume zdravi....

Re: dobro jutro razume zdravi....

Re: dobro jutro razume zdravi....

Re: dobro jutro razume zdravi....

Константин је

Re: Константин је

Re: Константин је

O darivanju slobode i ostalom

Re: O darivanju slobode i ostalom

Re: O darivanju slobode i ostalom

)(/%$9

Re: )(/%$9

Re: )(/%$9

Re: )(/%$9

Re: )(/%$9

Dobar naslov

Re: Dobar naslov

Re: Dobar naslov

Добро вече!

Re: Добро вече!

Re: Добро вече!

Re: Добро вече!

Re: Добро вече!

Re: Добро вече!

нутриментум спиритус

Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

Re: Ja

ovo ko dambo

Zanimljivo...

Re: Zanimljivo...

Re: Zanimljivo...

Re: Zanimljivo...

Re: Zanimljivo...

Re: Zanimljivo...

Re: Zanimljivo...

nurudin

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana