Mali mi je ovaj grob

To onda nije analiza... Svaka analiza sadrzi zakljucak, inace je samo obican spisak za pijacu

Анализа (грчки ανάλυση, из старогрчког глагола ἀναλύειν, analyein – растворити) је процес „растварања“ концепта, пропозиције, мисли, лингвистичког система, као и било које поставке, на „крајње“ или једноставније саставне делове. (Wiki)

mada sasvim nebitno, u razmatranjima istorijskih događaja poenta je na raščlanjivanju, a ako je ono dobro odrađeno, svaka iole obrazovana osoba može sama doći do ispravnog zaključivanja.
naravno, pod uslovom da je pri tom ne opstruiraju emocije.

lično mišljenje, je češće plod emotivnog doživljaja stvari nego serioznog intelektualnog pristupa, i u konačnici, obično, se svede na vrijednosni sud, odnosno zauzimanje jedne od oprečnih opcija – G.Princip je terorista / G.Princip je heroj.
racionalizacija argumentacije obično nastupa kasnije, kad je sud već donešen.

Colin_bgd
Ja vec napisah, maknimo se jednom vec srednjoskolskih uproscavanja.

ne znam baš šta tačno hoćeš da kažeš, bez obzira na ponavljanje.

taj princip koji sam naveo itekako važi u stvarnom životu, gotovo pa aksiomatski. i bolje da su me o njemu učili u školi (bilo kojoj) nego što sam ga na svojoj koži isprovaljivao, u dugim, mučnim i čestim polemikama o ... stvarima koje nisu bile vrijedne tog truda.

koliko vidim i sam (najverovatnije) reaguješ u tom smislu. ovo najvjerovatnije se odnosi na moju procjenu da pomenutu dramu nisi pročitao

i samo da napomenem da ja nigdje u komentarima na ovom blogu nisam diskutovao o Biljani Srbljanović.

a u vezi istorijski interpretacija u umjetničkim djelima, i onoga što sam u vezi sa tim ustvari htio da kažem, odlična ilustracija je upravo ovdjevećpominjani:

svaka iole obrazovana osoba može sama doći do ispravnog zaključivanja.
naravno, pod uslovom da je pri tom ne opstruiraju emocije

Ovo je vrlo dobar opis kompjuterske simulacije, a ne bas dobar opis nacina kako funkcioniraju ljudi, ali dobro, nema potrebe da se jurimo...

Colin_bgd

svaka iole obrazovana osoba može sama doći do ispravnog zaključivanja.
naravno, pod uslovom da je pri tom ne opstruiraju emocije

Ovo je vrlo dobar opis kompjuterske simulacije, a ne bas dobar opis nacina kako funkcioniraju ljudi, ali dobro, nema potrebe da se jurimo...

nikad nije ni bilo

ovdje i svraćamo da razmjenimo mišljenja.

nurudin

se svede na vrijednosni sud, odnosno zauzimanje jedne od oprečnih opcija – G.Princip je terorista / G.Princip je heroj.

Што се тиче Биљанине драме, покушао сам да објасним да не заузима такву врсту вредносног суда, напротив. Драма покушава да да одговор на оно што се налази између или или...

jasno mi je. a kao što sam negdje iznad već napisao - ja nigdje u komentarima na ovom blogu nisam diskutovao o Biljani Srbljanović.

nurudin

Строго забрањено да се помиње бар овде. Прогањају ме дан и ноћ!

Не брини ништа, ја сам савршени Отписани... Када ме и приведу и траже информације, ја обично ударам главом о зид ћелије и вичем: "Сјет' се, бона, сјет' се!"

Мада, код Биљане Србљановић не можемо да говоримо о апсолутној аполитичности, јер је и сама наглашавала да је човек политички детерминисано биће.

О томе и ја тамо горе причам. Могла би малкице да промени приступ, да истражује и на другим странама... Ако је хтела да пише о трагедији младог заблуделог човека који верује да чини праву ствар, није морала да потегне баш Гаврила Принципа... Довољно је да прошета малкице улицама и видеће то исто...

EDIT: Извини, заборавих малопре(као што рекох, савршени Отписани)... Једном речју, Нурудине, рекох горе, смучила ми се уметност у којој је човек пре свега политички детерминисано биће... Има, ваљда, у нама и нешто што је важније и интересантније од политичких опредељења...

И, јууу, Тасо, није џентлменски. А са друге стране, Биљана је у најбољим годинама...

То сам и ја рекао... Само не умем да комплиментирам, па увек испаднем говедо уместо џентлмен...

nurudin

Могла је рецимо и о мени, завели су ме банкари, а трагедија ми је неизбежна...:)

Јел'се ти то нудиш за улогу Раскољникова 21. века?

Чудно је како се данас посматра читава прича о Принципу,атентату 1914 године, Првом светском рату.

Изгледа да за избијање рата никако не може бити одговоран онај ко га објављује (Аустро-Угарска) већ онај ко одбија капитулацију(Србија), да је јуначки било прихватити безусловну капитулацију а не повлачити се са војском преко Албаније.Испада да су Принцип, Апис(односно Србија и Срби) криви што тако дивна мултинационална империја није могла опстати, и што су Чеси, Словаци, Мађари, Пољаци једва дочекали да формирају своје државе.

По овом критеријуму, за разбојништво би био крив оштећени који је одлучио да се одупре крађи, па је лопов морао да примени силу.

nurudin

Само нема бабе, банкарке су све младе -- а ја наиван и глуп, па насео на причу. :)

Знам, пријатељу, то и мене увек превари код сваког кредита! Па још ако је бринета, може да ми пише камату и десет пута већу него у Ојропској заједници, а не као што је то сада случај, само два-три пута већу...

Нема шта, драги мој Нурудине, морамо да признамо да ни лихвари нису више наивни као што су били. Сад су се и они извештили, нису то више аматери к'о она Раскољниковљева баба...

Ја сам политички неопредељен. Тасо, и велики Данте није волео неопредељене, чуче и даље у предворју, нису ни Пакао заслужили.

Ту смо негде обојица... Али...

Него, озбиљно, људи, а када ће у српској књижевности (и драми) да се појави неко дело које није друштвено, а још више политички, ангажовано. Неко делце које ће се бавити обичним, људским животом... Нешто о љубави, прељуби, борби са сопственим демонима, смислом људског живота...

Ti kanda nisi citao nista/gledao neku dramu od autorke? Evo sta kaze sama BS:

A ja mislim da su svi moji komadi ljubavne priče, samo što to možda nije njihova jedina žanrovska odrednica. Pišem iz ljubavi, i ljudi o kojima pišem dosta toga rade iz ljubavi: čine najveće gluposti, životne promašaje, vuku pogrešne poteze i prave tragične greške. Moji komadi uopšte nisu politički, oni su lične priče o konkretnim ljudima koji žive u politički teškim vremenima. Politika me u komadima ne zanima, zanimaju me ljudi, porodični odnosi, lične sudbine koje trpe i političku sudbinu.

Problem je sto se o BS vise sudi na osnovu njenih twitova, izjava i toga koji opijat koristi nego na osnovu njenih drama. Doduse, to je samo u Srbiji tako, jer se njeni komadi uspesno izvode van zemlje. Pre dve godine sam bas gledao adaptaciju njene pretposlednje drame u jednom nemackom pozoristu i to je bilo sjajno prihvaceno. Njene drame odlicno funkcionisu i na drugim jezicima bas zbog toga jer se ne fokusiraju toliko na dnevno-politicke i lokalne teme.

Neues aus der Nachbarschaft

То ми је и засметало када сам чуо за Мали ми је овај гроб, а онда прочитао Нурудинов приказ (Напомињем, нисам читао Мали ми је овај гроб!)...

Очекивао сам да макар она и још неки попут ње буду мало другачији од онога што гледамо/читамо/слушамо последњих година овде по Србији... Кад, гле изненађења, и она се, судећи по овом приказу њене најновије драме, приклонила оркестру који свира под диригентском палицом Виде Огњеновић и Филипа Давида... А не верујем баш да и она спада у ту групу "фондираних" уметника који "стварају" захваљујући парама фондација попут Роза Луксембург и Хајнрих Бел... Њој помоћ из средстава фондација није потребна, барем колико ја знам...

Зашто би она пристајала на политизацију, таблоидизацију и дебилизацију сопственог стварања? Шта ће јој то?

Problem je sto se o BS vise sudi na osnovu njenih twitova, izjava i toga koji opijat koristi nego na osnovu njenih drama.

Ту си у праву... Али мене и не занима тај твитерашки угао који такође спада у политизацију, таблоидизацију и дебилизацију јавности...

Занима ме добро књижевно/драмско/уметничко дело настало из искрене потребе за стварањем, а не калкулисање са политичким уверењима и поигравање са медијима...

А када 2013/2014. године, сто година после Сарајевског атентата, за главног јунака свог драмског дела изабереш баш Гаврила Принципа, онда то и не може бити ништа друго до политизација, таблоидизација и дебилизација сопственог стварања...

Биће да се Биљана малкице потрошила, па не зна шта би са собом...

А када 2013/2014. године, сто година после Сарајевског атентата, за главног јунака свог драмског дела изабереш баш Гаврила Принципа, онда то и не може бити ништа друго до политизација, таблоидизација и дебилизација сопственог стварања...

Биће да се Биљана малкице потрошила, па не зна шта би са собом...

Ne lupaj čoveče...
Gde da nadješ bolju temu za dramu od pucnja iz "vojno državnog " pištolja, neozbiljnog kalibra koji pokreće lavinu u kojoj ginu milijoni ljudi..
Tema je kao izmišljena da se umetnički obradi.

E sad, tempirati pravu temu i trenutak nije nikakva debilizacija već osećaj za "zeitgeist".

nurudin

Није смрт бицикло /да ти га украду/ је много боља драма, него што је сама представа урађена у Београду.

Сасвим је могуће да ме баш то и тера да сумњам у успешност ове најновије... Ма, и ја причам о нечему што нисам гледао, боље да ћутим... Мислим на Мали ми је овај гроб...Само ми је твој приказ послужио за једну малу побуну против свега онога што гледам/читам/слушам на домаћој сцени... Ништа лично против саме Биљане Србљановић...

G r o f

E sad, tempirati pravu temu i trenutak nije nikakva debilizacija već osećaj za "zeitgeist".

Опет та синтагма "дух времена"?

Или је то твој сопствени дух? Шта мислиш, Грофе, о томе?

petronijevic001

Изгледа да за избијање рата никако не може бити одговоран онај ко га објављује...

Odgovornost je druga tema, ovde je meni zanimljivije razgovarati ne o tome ko je ODGOVORAN vec ko je ispao GLUP.

Naravno mnogi u onome sta ja zovem GLUP vide nesto drugo : HEROJ, JUNAK itd.
Ubiti prestolonaslednika takve sile od koje sudbina naroda na Balkanu zavisi je po meni pre svega tuzan nedostatak pameti.

A evolucija je surovo dosledna i uvek dosledno nagradjuje nedostatak inteligencije.

Filip2412
Ubiti prestolonaslednika takve sile od koje sudbina naroda na Balkanu zavisi je po meni pre svega tuzan nedostatak pameti.

interesantno da je tu silu u bici 1 na 1 Srbija vojno porzila na početku rata. tek kad je AU monarhiji u pomoć stigla starija, deblja i jača sestra uslijedilo je stradanje Srbije.

docsumann

interesantno da je tu silu u bici 1 na 1 Srbija vojno porzila na početku rata. tek kad je AU monarhiji u pomoć stigla starija, deblja i jača sestra uslijedilo je stradanje Srbije.

Kao sto rekoh, srpska taktika u tom ratu je bila vrhunska: razbesnis protivnika sa par jakih samara pa u bezaniju, ostavis civile za sobom.

Sad sta ja znam, mozda gresim..... mozda je Srbija u pretecem ratu bila vidjena kao apsolutni favorit i onda nekako nesrecnim slucajem izgubila.

NOT! Srpske pobede bile su zaparvo iznenadjenje za vecinu a o posledicama kao i obicno nisamo imali vremena da razmisljamo - bilo je bitno ispasti junak danas. A sutra, pa sutra cu misliti za sutra.

U kontekstu krajnjeg rezultata smatram kako te pobede uopste i nisu bile pobede.

Kao sto rekoh, srpska taktika u tom ratu je bila vrhunska: razbesnis protivnika sa par jakih samara pa u bezaniju, ostavis civile za sobom.

Filipe, vojska Kraljevine Jugoslavije 1941. je bežala.
Srpska vojska 1914. nije bežala nego se povlačila.
Te dve stvari su nebo i zemlja.
Dalje, u Prvom svetskom ratu 95% poginulih bili su vojnici. Ratovi su bili časniji u smislu da se civili nisu ubijali kada bi vojske zauzimale teritorije.
Ako ti je dosadno, nije neophodno da se prolupavaš.

U kontekstu krajnjeg rezultata smatram kako te pobede uopste i nisu bile pobede.

Evo konačno da se i ti složiš sa Dobricom Ćosić.
I on misli isto to, sve te pobede u krajnjem rezulatu su porazi.
Dobro, on je to mnogo lepše od tebe rekao, očekivano, ipak je on književnik.

i da, ovo što ti doks reće je istorijski fakat
To je ono kad su slavnog Poćoreka Srbi dva puta najurili preko Drine.

Filip2412

NOT! Srpske pobede bile su zaparvo iznenadjenje za vecinu a o posledicama kao i obicno nisamo imali vremena da razmisljamo - bilo je bitno ispasti junak danas. A sutra, pa sutra cu misliti za sutra.

"Na Bělehrad, na Bělehrad!"

aman...

blogovatelj

Srpska vojska 1914. nije bežala nego se povlačila.

Ovo je pravo lupetanje, ako cemo tako nisko da se spustamo. ja vise volim termin bezanje jer je posteniji a ti ga zovi kako god hoces, mozes i neki latinski naziv da upotrebis ako ce lepse da ti zvuci.

Dalje, u Prvom svetskom ratu 95% poginulih bili su vojnici. Ratovi su bili časniji u smislu da se civili nisu ubijali kada bi vojske zauzimale teritorije.

Za ovo ti veoma hvala. Ovom konstatacijom si rekao da je tacno sve o cemu ovde govorim. Dakle, da smo raspustili vojsku pre rata spasili bi 2/3 muskog stanovnistva jel to kazes, posto jelte ubijanja civila su se desavala retko?

Evo konačno da se i ti složiš sa Dobricom Ćosić.

Slazem se.

Za ovo ti veoma hvala. Ovom konstatacijom si rekao da je tacno sve o cemu ovde govorim. Dakle, da smo raspustili vojsku pre rata spasili bi 2/3 muskog stanovnistva jel to kazes, posto jelte ubijanja civila su se desavala retko?

Postoji milion nijansi u diplomatiji da bi se stvari odrađivale, a jedna od stvari za koju je diplomatija zadužena je i da se izbegne rat, ako je ikako moguće.
Ja nisam tip osobe koja je za rat, veruj mi.
Ali nisam ni tip osobe koja misli da političari treba da popuše svakom da im država ne bi ušla u rat.
U tome je razlika izmeću tvog i mog mišljenja.

Filip2412

Evo konačno da se i ti složiš sa Dobricom Ćosić.

Slazem se.

da te potsetim sa čim se slažeš.

"srpski narod dobijao u ratu, a gubio u miru" - Dobrica Ćosić

Dakle dobijao u ratovima, nije bežao.

Filip2412

Dakle, da smo raspustili vojsku pre rata spasili bi 2/3 muskog stanovnistva jel to kazes, posto jelte ubijanja civila su se desavala retko?

Da smo mi raspustili vojsku, onda bi je Austrougarska mobilisala - za svoje potrebe.

Filipe, vojska Kraljevine Jugoslavije 1941. je bežala.

1915.
Ali - pričaš sa nekim ko meša vekove i ratove, sestre i gaće. I obožava pridev "glup" i imenicu "neznalica".
Koliko da te podsetim.

Ali nisam ni tip osobe koja misli da političari treba da popuše svakom da im država ne bi ušla u rat.

I zato si se preselio u kanadu..... da bi ratovao recima na blogu?

Da smo mi raspustili vojsku, onda bi je Austrougarska mobilisala - za svoje potrebe.

Pa sta?

Filip2412

Da smo mi raspustili vojsku, onda bi je Austrougarska mobilisala - za svoje potrebe.

Pa sta?

Znači glupo je ginuti za svoju, dok je sasvim ok ginuti za tuđu državu?!

da te potsetim sa čim se slažeš.

"srpski narod dobijao u ratu, a gubio u miru" - Dobrica Ćosić

Bolje reci - dobijao bitke a gubio ratove. naravno, vecina ovde veruje da su ratovi gubljeni zbog neke vise sile, zbog toga jer nas svet mrzi, zbog toga jer smo najlepsi pa na zavide ma sve sve samo ne da smo vodili losu politiku.

predatortz

Filip2412

Da smo mi raspustili vojsku, onda bi je Austrougarska mobilisala - za svoje potrebe.

Pa sta?

Znači glupo je ginuti za svoju, dok je sasvim ok ginuti za tuđu državu?!

ma nee, nego časnije je dezertirati iz tuđinske vojske nego iz domaće

ma nee, nego časnije je dezertirati iz tuđinske vojske nego iz domaće

To već mogu da razumem. Ja sam potomak jednog takvog. Moj pradeda je dezertirao iz austrougarske vojske i pobegao u srpsku.

Bolje reci - dobijao bitke a gubio ratove.

Znaš šta Filipe, nisam namravao da budem ovoliko direktan ali moram
Prvo sam mislio da namerno provociraš, što bih razumeo, ali izgleda da ti stvarno misliš ovo što pišeš, da ne uspevaš da shvatiš ono što ti se govori.

Biće ipak da ti nisi provokator, nego da si, izvini brate, ali glup.

Ceo svet, svi istoričari sveta, Srbiju u prvom ratu samtraju pobednicom, svrstavaju je u pobednički savez, ti kažeš da je izgubila rat. Svi odstupanje preko Albanije zovu povlačenjem ti bežanijom.

I to bi bilo u redu kada bi ti imamo neko kakvo takvo tvoje objašnejnje za stav koji se pritivi celoj svetskoj istorijskoj nauci, ali ti to naravno nemaš.
Na direktno pitanje a šta je drugo mogla da uradi ti nemaš niakav suvisli odgovor nego nešto nemušto napišeš, po nda opet o bežanju.

Filipe, shvati čoveče. Srbija nije mogla da bude neutralna tada, nije ona bila Švajcarska a i njoj je to jedva uspelo, mogla je da bude ili na strani Antante ili centralnih sila.
Ti bi izgleda više voleo da je bila na strani koja je izgubila rat, tada bi je smatrao pobednicom.

Čoveče, pišeš nesuvislosti već danima.

Čoveče, pišeš nesuvislosti već danima.

Pa ti menjaj dobavljača.

Pa ti menjaj dobavljača.

i to što kažeš

blogovatelj

Ali nisam ni tip osobe koja misli da političari treba da popuše svakom da im država ne bi ušla u rat.

I kako ti se cini ovaj nas premijer, jel pusi ili se bije, oces li i ti u neki rat ako zatreba?

http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Harper

predatortz

Znači glupo je ginuti za svoju, dok je sasvim ok ginuti za tuđu državu?!

Poenta je ginuti manje. Da se izgubi 2/3 muske populacije ej, pa to je glupo za medalju. Pa Sloba koji nam je navuko bombardovanje je genijalac u odnosu na te koji su smislili tu taktiku.

Barem da su izgunuli u borbi, boljke i to nego u gladovanju i boloesti.

hoochie coochie man

Biće ipak da ti nisi provokator, nego da si, izvini brate, ali glup.

Pogledaj gubitke u ljudstvu drugih zemalja u tom ratu pa uporedi sa srpskim gubicima. Naravno, poznato mi je da istorijska nauka to naziva srpskom pobedom. Po mome skromnom misljenju takvu pobedu mozes da si nabijes u dupe zajedno sa svojim lepim recnikom.

Meni takva pobeda ne treba i ne prizeljkujem je nikome, da bogda se nikome ne desilo da tako pobedjuje.

Ceo svet, svi istoričari sveta, Srbiju u prvom ratu samtraju pobednicom, svrstavaju je u pobednički savez, ti kažeš da je izgubila rat.

Tako je, lepo si razumeo. To je zato sto je za mene merilo dobitka (pobede) napredak i jacanje drzave.

Biće ipak da ti nisi provokator, nego da si, izvini brate, ali glup.

Za nekoga ko i pored tolikog objasnjavanja ne moze da shvati da Srbija nije imala izbora nema logicnijeg objasnjenja.

not2old2rock

Za nekoga ko i pored tolikog objasnjavanja ne moze da shvati da Srbija nije imala izbora nema logicnijeg objasnjenja.

Kukavicko odbijanje da se sudbina uzme u svoje ruke.

Presli smo sa fantazija iz devedesetih (nebeski narod, svi nas mrze oduvek jer smo lepsi i bolji pa nas zato napadaju itd.) na pateticno pravdanje "istorijskim okolnostina". Isto sranje drugo pakovanje: sve samo da se izbegne sagledavanje sopstvene odgovornosti.

Filip2412

Da smo mi raspustili vojsku, onda bi je Austrougarska mobilisala - za svoje potrebe.

Pa sta?

Pa ništa, lepo sam rekao da je komplikovano, takoreći viša matematika.

Filip2412

not2old2rock

Za nekoga ko i pored tolikog objasnjavanja ne moze da shvati da Srbija nije imala izbora nema logicnijeg objasnjenja.

Kukavicko odbijanje da se sudbina uzme u svoje ruke.

Presli smo sa fantazija iz devedesetih (nebeski narod, svi nas mrze oduvek jer smo lepsi i bolji pa nas zato napadaju itd.) na pateticno pravdanje "istorijskim okolnostina". Isto sranje drugo pakovanje: sve samo da se izbegne sagledavanje sopstvene odgovornosti.

Kakav kukavicluk, sta lupetas ? Kakve veze ima prica o nebeskom narodu, sta bulaznis ? Jel' Nemacka 39' napala Poljsku zato su Poljaci sebe smatrali za nebeski narod i nisu hteli da uzmu sudbinu u svoje ruke ??? Cela Evropa bila "nebeska" ?

Znam da pravim gresku, ali 'ajde, reci sta je po tebi bilo resenje, sta je Vlada Kraljevine Srbije trebalo tada da uradi ? Btw, cisto da ti stavim do znanja, posto sam siguran da ne znas, da je Ferdinand u Sarajevo dosao da obidje trupe koje su izvodile vojnu vezbu napada na Srbiju. Rat je bio na pomolu.

Pa ništa, lepo sam rekao da je komplikovano, takoreći viša matematika.

jeste komplikovano, meni samo nije jasno kako neki posle gubitka 2/3 muskog stanovnistva mogi i da pomisle kako je sve "atko moralo" i kako su nasi politicari uradili najbolje sto je moglo

Uzgred, evo za one majmune sto automatski pljuju Srbljanovicku, cak neki ovde govore kako je napisala komad da se uvuce zapadnjacima te predstavi Srbe kao teroriste, evo isecak iz njenog intervjua koji sad bas procitah na B92:

„Mladobosanci su bili levi anarhisti, želeli su da oslobode zemlju od habzburške vladavine. Ali takođe su se zalagali za emancipaciju žena i čitali iste knjige koje sam ja čitala decenijama kasnije. Da sam tada živela, sigurno bih bila jedna od njih.“

ja licno nisam ovde komentarisao zbog nje niti me ovo njeno delo posebno zanima

Filip2412

jeste komplikovano, meni samo nije jasno kako neki posle gubitka 2/3 muskog stanovnistva mogi i da pomisle kako je sve "atko moralo" i kako su nasi politicari uradili najbolje sto je moglo

Filipe, ne možeš tako izolovano da posmatraš samo Srbiju (i recimo AU), niti samo 1914. godinu, moraš da znaš širi kontekst, i ostale uzročno-posledične događaje u svetu, a to ne može da se sabije u par rečenica na blogu - 2/3 pa 2/3 stradalog stanovništva.

Recimo, 1914. godine to nije izgledalo kao pogrešna odluka, zato što su Rusi napali AU, i napravili joj dar-mar, jer su se Nemci "zaglavili" sa Francuzima i Englezima....posle su se nizali događaji koji su menjali ratnu "sreću"......a ti iz Srbije nisi mogao da znaš, da će Nemci da batale borbu za kolonije (što je inače i jedan od glavnih uzroka WW1), i da navale na Rusiju i Srbiju.....

predatortz

ma nee, nego časnije je dezertirati iz tuđinske vojske nego iz domaće

To već mogu da razumem. Ja sam potomak jednog takvog. Moj pradeda je dezertirao iz austrougarske vojske i pobegao u srpsku.

mislim, koji užas, jbt, pa mi možda ne bi trebali da se ljubimo...uopšte

docsumann

predatortz

ma nee, nego časnije je dezertirati iz tuđinske vojske nego iz domaće

To već mogu da razumem. Ja sam potomak jednog takvog. Moj pradeda je dezertirao iz austrougarske vojske i pobegao u srpsku.

mislim, koji užas, jbt, pa mi možda ne bi trebali da se ljubimo...uopšte

Iver ne leti daleko od klade... Eto, ni pradeda mi nije bio neki evrofanatik.

Pa ništa, lepo sam rekao da je komplikovano, takoreći viša matematika.

milisav68

Recimo, 1914. godine to nije izgledalo kao pogrešna odluka, zato što su Rusi napali AU, i napravili joj dar-mar, jer su se Nemci "zaglavili" sa Francuzima i Englezim

Ne znam samo kako se mi tako lako zajebemo pa zaratimo sa susednom velesilom kod koje nam inace zivi puno Srba i sa kojom nam je od vitalnog znacaja da imamo dobre odnose a pravimo savez sa dalekom Rusijom koja do Balkana ne moze da dobaci svoj uticaj.

Ja misilm da je to kratkovida u glupa politika, to je jedino sto hocu da kazem sve vreme. U tom smislu sami smo odgovorni za toliko velike zrtve, drugacijom politikom bile bi mnogo manje.

Filip2412

milisav68

Recimo, 1914. godine to nije izgledalo kao pogrešna odluka, zato što su Rusi napali AU, i napravili joj dar-mar, jer su se Nemci "zaglavili" sa Francuzima i Englezim

Ne znam samo kako se mi tako lako zajebemo pa zaratimo sa susednom velesilom kod koje nam inace zivi puno Srba i sa kojom nam je od vitalnog znacaja da imamo dobre odnose a pravimo savez sa dalekom Rusijom koja do Balkana ne moze da dobaci svoj uticaj.

Ja misilm da je to kratkovida u glupa politika, to je jedino sto hocu da kazem sve vreme. U tom smislu sami smo odgovorni za toliko velike zrtve, drugacijom politikom bile bi mnogo manje.

Da li bi tebi pomogla činjenica, koju priznaju čak i austrijski istoričari, koja kaže da je Austrougarska imala ozbiljne namere da napadne Srbiju,da je to odlučeno znatno pre formalnog početka rata, da su se na granici Srbije odvijali manevri koje je ubijeni nadgledao...

Da li bi ti to pomoglo da razumeš da Srbija nije mogla izbeći taj rat?

predatortz

Filip2412

milisav68

Recimo, 1914. godine to nije izgledalo kao pogrešna odluka, zato što su Rusi napali AU, i napravili joj dar-mar, jer su se Nemci "zaglavili" sa Francuzima i Englezim

Ne znam samo kako se mi tako lako zajebemo pa zaratimo sa susednom velesilom kod koje nam inace zivi puno Srba i sa kojom nam je od vitalnog znacaja da imamo dobre odnose a pravimo savez sa dalekom Rusijom koja do Balkana ne moze da dobaci svoj uticaj.

Ja misilm da je to kratkovida u glupa politika, to je jedino sto hocu da kazem sve vreme. U tom smislu sami smo odgovorni za toliko velike zrtve, drugacijom politikom bile bi mnogo manje.

Da li bi tebi pomogla činjenica, koju priznaju čak i austrijski istoričari, koja kaže da je Austrougarska imala ozbiljne namere da napadne Srbiju,da je to odlučeno znatno pre formalnog početka rata, da su se na granici Srbije odvijali manevri koje je ubijeni nadgledao...

Da li bi ti to pomoglo da razumeš da Srbija nije mogla izbeći taj rat?

Srbija nikad ne može izbeći rat i uvek ista taktika, dovede sebe pred svršen čin i onda je kao moralo tako biti.
Da je ostao Balkanski savez Austrougarsa ne bi ni pomišljala na napad.
Šta radi srbija?
Razbija balkanski savez zbog svadje oko podele teritorija. Samo mi nemojte reći krivi su Bugari jer nama je uvek kriv neko drugi.

Srbija nikad ne može izbeći rat i uvek ista taktika, dovede sebe pred svršen čin i onda je kao moralo tako biti.
Da je ostao Balkanski savez Austrougarsa ne bi ni pomišljala na napad.
Šta radi srbija?
Razbija balkanski savez zbog svadje oko podele teritorija. Samo mi nemojte reći krivi su Bugari jer nama je uvek kriv neko drugi.

Prva ideja o napadu na Srbiju predložena je već 1906. Od tad, do početka rata, Konrad fon Hecendorf se svake godine zalagao da se sa reči pređe na dela.

predatortz

Srbija nikad ne može izbeći rat i uvek ista taktika, dovede sebe pred svršen čin i onda je kao moralo tako biti.
Da je ostao Balkanski savez Austrougarsa ne bi ni pomišljala na napad.
Šta radi srbija?
Razbija balkanski savez zbog svadje oko podele teritorija. Samo mi nemojte reći krivi su Bugari jer nama je uvek kriv neko drugi.

Prva ideja o napadu na Srbiju predložena je već 1906. Od tad, do početka rata, Konrad fon Hecendorf se svake godine zalagao da se sa reči pređe na dela.

Ma što ti hoćeš da dokažeš? Ja tvrdim da je Srbija povlačila loše poteze i to sve gledajući kroz prizmu skorašnjih ratova.
Ti tvrdiš da su krive zvezde..ili šta već.
Recimo da je tvoj podatak tačan.
Navedi sad, pošto barataš informacijama, koje aktivnosti je Srbija imala u kontekstu očekivanog napada Austrougarske?
Atentat???

Navedi sad, pošto barataš informacijama, koje aktivnosti je Srbija imala u kontekstu očekivanog napada Austrougarske?

Pitaj majora Kursulu.

P.S. Baš volim kad ti se otme štokavica.

Navedi sad, pošto barataš informacijama, koje aktivnosti je Srbija imala u kontekstu očekivanog napada Austrougarske?
Atentat???

Pašić je pre atentata naložio spskom poslanstvu u Beču da obavesti Austriju. Srbija i Crna ruka nisu jedno te isto. Ako nekom '14. , nakon dva balkanska, nije trebao rat - onda je to bila Srbija.

predatortz

Navedi sad, pošto barataš informacijama, koje aktivnosti je Srbija imala u kontekstu očekivanog napada Austrougarske?
Atentat???

Pašić je pre atentata naložio spskom poslanstvu u Beču da obavesti Austriju. Srbija i Crna ruka nisu jedno te isto. Ako nekom '14. , nakon dva balkanska, nije trebao rat - onda je to bila Srbija.

Aj bre pusti čoveka, vidiš da je još u šoku i dubokom bolu zbog gubitka Prestolonaslednika!
On jadan i ne zna ishod tog rata. Ko oni Japanci u džunglama Bornea.

Ma što ti hoćeš da dokažeš? Ja tvrdim da je Srbija povlačila loše poteze i to sve gledajući kroz prizmu skorašnjih ratova.

Ja tvrdim da Srbima nije trebala Jugoslavija, da su Karađorđevići glupi... To je moje privatno mišljenje, krajnje marginalna stvar za širu javnost.

Ali, istorijska nauka ima jedan princip:

Svaki događaj se sagledava vodeći računa o prilikama koje su u to vreme vladale, nikako današnjim.

freehand

On jadan i ne zna ishod tog rata. Ko oni Japanci u džunglama Bornea.

G r o f

Da je ostao Balkanski savez Austrougarsa ne bi ni pomišljala na napad.
Šta radi srbija?
Razbija balkanski savez zbog svadje oko podele teritorija. Samo mi nemojte reći krivi su Bugari jer nama je uvek kriv neko drugi.

Србија разбија балкански савез тако што ју је Бугарска изненада напала? И Грчку, такође...

Е, бре, Грофе, па барем теби повезивање узрока и последица раније никада није био проблем.

Шта ти је сада? Превише слушаш ове са Пешчаника и из Центра за културну деконтаминацију? Умеју они да испирају мозгове, умеју...

Мислим, када гледаш тако као ти, ниједном човеку, појединцу, никада није потребан никакав рат... То је лепо... Мислим, то лепо звучи... Али, на жалост, не живимо у таквом свету у којем је то правило...

Организациони принцип сваког људског друштва, од пећинске хорде до данашњих демократских (кхм, кхм,... не бих сада о томе...) друштава, која се намећу као узор другима, јесте рат. И то је, на жалост, свет у којем живимо...

freehand

Navedi sad, pošto barataš informacijama, koje aktivnosti je Srbija imala u kontekstu očekivanog napada Austrougarske?

Pitaj majora Kursulu.

P.S. Baš volim kad ti se otme štokavica.

Знам ја, учитељ'це, знам ја!

Баја Пашић иш'о у предизборну кампању по Рашкој...

Е, бре, Грофе, па барем теби повезивање узрока и последица раније никада није био проблем.

Mali mi je ovaj Grof - reče Logika i ode da špacira...

Srbija nikad ne može izbeći rat i uvek ista taktika, dovede sebe pred svršen čin

Stani Grofe,kako je to sebe Srbija dovela pred svršen čin kada se o prvom svetskom ratu radi?

U prvom balkanskom je svojom vojskom izašla na more, a na insistiranje AU i ostalih se odatle povukla i ostala bez izlaska na more, što je ogroman ustupak AU politici.
U drugom balkanskom je bila napadnuta.
Pre izbijanja prvog svetskog je sve učinila da do njega ne dođe..i kako je to sama sebe dovela pred svršen čin?

Nema Srbija velikih grešaka iz tog perioda, njena greška ali katastrofalna je 1918 i stvaranje Jugislavije.
Da je tada bilo pameti da Srbija postavi granice svoje države koje bi, tu spora nema, sigurno prešle preko Drine, a veoma verovatno je i da je mogla i da izađe na more, ceo dvadeseti vek na Balkanu bi drugačije tekao.
Pitanje srpske nacionalne države bi bilo rešeno, Srbi i Hrvati verovatno nikada ne bi ratovali. Jedino što bi bilo sporno je albansko pitanje ali verujem da se ni ono ne bi postavilo na ovako drastičan i krvav način kao što je to slučaj sada.

U prvom balkanskom je svojom vojskom izašla na more, a na insistiranje AU i ostalih se odatle povukla i ostala bez izlaska na more, što je ogroman ustupak AU politici.
U drugom balkanskom je bila napadnuta.
Pre izbijanja prvog svetskog je sve učinila da do njega ne dođe..i kako je to sama sebe dovela pred svršen čin?

Očigledno je da neka mala državica ne može izlaziti na more ili menjati granice bez aminovanja velikih. Znači, ništa ti ne vredi ratovati ako uporedo nisi poslao diplomate da ližu dupeta po svetu. Ako dobro ne ližu, ne ratuj.
Jasno?
Bila je napadnuta jer je previše zinula. Što je pa njoj trebala Makedonija. Pa dobro, mogla ju je malo podeliti sa BUgarima.

A ovo da je sve učinila da ne dodje do prvog svetskog rata je smešno. Da li i atentat spada u sve to.
Pazi, Gavrilov pucanj je pokrenuo lavinu koja je pretila, ali, da ga nije bilo mi ne možemo znati da li bi se lavina pokrenula ili otopila do proleća.

A ovo da je sve učinila da ne dodje do prvog svetskog rata je smešno. Da li i atentat spada u sve to.

Ponoviću ti:

Pašić je upozorio Beč na to da je atentat moguć.
Zvanična Srbija nije bila iza atentata.

Evo ti primer:

Odlučim ja, da na teritoriji USA, ubijem visokog američkog zvaničnika. Nađem par istomišljenika u vojsci Srbije. Oni me obuče, naoružaju, pruže mi logističku podršku. Dakle, neka zaverenička grupica oficira, ne generalštab, ne vlada Srbije. BIA sazna za moje planove i obavesti Amere. Uprkos tome, ja uspem u svojoj nameri i ubijem recimo načelnika njihovog generalštaba u Vašingtonu.

Gde je tu krivica Srbije kao države? Srbija može samo da osudi tu grupu oficira koja mi je pomagala, što je Srbija onomad i učinila.

Da li bi ti smatrao, kad ti se to ovako predoči, da Srbiju treba napasti, naneti joj ogromne žrtve, razoriti je i zverski se ponašati prema civilima, kao što su bili slučajevi paljenja živih ljudi u Mačvi i Pocerini?

Još jedno pitanje se samo po sebi nameće:

Ako je to bila stvar između Srbije i Austrije, što cela Evropa skoči na oružje?
Zar Francuzima, Rusima, Britancima... nije bilo jednostavnije da dozvole da Austrija i Srbija to reše među sobom, odnosno da dozvole da Austrija zauzme i kazni Srbiju?
Rat je bio na pomolu, svi su bili svesni i spremni za njega u skladu sa svojim mogućnostima.
Atentat je bio izgovor, da nije bilo njega bilo bi nešto drugo.

@Filip2412; G r o f

Za ovo vrijeme što sam prisutan na blogu više sam se neslagao nego slagao sa stavovima i hoochie coochie man-a i predatortz-a (freehand mi je mnogo bliži), ali kada je riječ o ovoj diskusiji onda im stvarno od srca skidam kapu, posebno zbog strpljenja i volje da raspravljaju sa "zidovima".

Ja bih npr. nakon ovakve izjave

Bila je napadnuta jer je previše zinula. Što je pa njoj trebala Makedonija. Pa dobro, mogla ju je malo podeliti sa BUgarima.

od muke prvo propištao, a zatim bih najvjerovatnije ugasio komp i otišao gledati ili Farmu ili Sulejmana.

posebno zbog strpljenja i volje da raspravljaju sa "zidovima".

Ajd još jednom da pokušam da kažem, možda če zid ipak čuti :)

A ovo da je sve učinila da ne dodje do prvog svetskog rata je smešno. Da li i atentat spada u sve to.

Grofe,
Srbija nije organizovala atentat. Nije ni Crna Ruka. Apis i crnorukci nisu bili ideološke vođe niti ideološki uzori Mladobosancima. Njima su se u tom jednom momentu putevi ukrstili, mladobosanci su taj momenat iskoristili i posle uradili ono što su oni samo mislili da treba.
Štaviše, sam Apis je naknadno pokušao da zaustavi izvršenje atentata, da odgovori mladobosance ali oni nisu fermali nikoga.
A tek da je Srbija to organizovala je čista besmislica.
Zamisli Srbiju koja organizuje atentat a njen predsednik vlade upozorava toga na koga sprema atentat.
Budalaština.

Dakle Srbija nije utome učestvovala, nije samu sebe dovela pred svršem čin.

Očigledno je da neka mala državica ne može izlaziti na more ili menjati granice bez aminovanja velikih.

I nije izašla bez aminovanja velikih. Veliki su rekli ne može severna Albanija i ona se povukla iako je vojskom to osvojila. Nije se mnogo kur'ila.

Što je pa njoj trebala Makedonija.

Trebala joj je da spreči međusobno granicu Albanije i Bugarske jer je to bila strategija Bugara i AU. Albanija je nastajala, Bugarska i Srbija su se gložile oko toga koja će od njih dve dominirati.

Ako bi Makedonija pripala Bugarima (a srpska vojska ju je oslobodila sama jer Bugari nisu poslali svoje jedinice koje su bili obećali kad je trebalo Turke proteravati) dakle ako bi Makedoniju koju je oslobodila poklonila Bugarima, Srbija bi sa svih strana bila opkoljena državama koje su neprijateljska prema njoj i koje imaju teritorijalne aspiracije, Albanija, Bugarska, AU. Pripajanjem Makedonije Srbija je obezbeđivala južnu granicu sa prijateljskom državom Grčkom, koja nije imala pretenzije na srpsku teritriju.

Da li opet džaba pričam ?:)

Za ovo vrijeme što sam prisutan na blogu više sam se neslagao nego slagao sa stavovima i hoochie coochie man-a i predatortz-a (freehand mi je mnogo bliži), ali kada je riječ o ovoj diskusiji onda im stvarno od srca skidam kapu, posebno zbog strpljenja i volje da raspravljaju sa "zidovima".

Ja realno mislim da nas Filip the Big Temura zajebava, ili da meša opijate. Treće ne mogu da zamislim.
A Grof... Grof vrlja alejama svesti, neodlučan da li je genije samo u jednoj oblasti i u kojoj tačno.
Tako da je dosta zabavno gledati odrasle ljude kako kukurecima pokušavaju da objasne razliku između fikcija i stvarnosti.

Srbija nije organizovala atentat.

Ako su u Pescaniku rekli da jeste onda jeste, moz' da pricas sta 'oces.

Da li opet džaba pričam ?:)

Naravno...hahhaa

1876, Prvi Srpsko-Turski rat
1877, Drugi Srpsko-Turski rat
1885. Srpsko-Bugarski rat
1912, Prvi Balkanski rat
1913, Drugi Balkanski rat
1914, Prvi svetski rat
...


Zar se nije nešto od ovoga moglo izbeći? To hoću da kažem, a priča o neučestvovanju Srbije u atentatu mi je bila uverljiva dok nisam video kako ne učestvuje u ratu u Hrvatskoj... ili Bosni.

G r o f

Zar se nije nešto od ovoga moglo izbeći? To hoću da kažem, a priča o neučestvovanju Srbije u atentatu mi je bila uverljiva dok nisam video kako ne učestvuje u ratu u Hrvatskoj... ili Bosni.

Da, Srbi su krivi za sve, jer su narod najstariji.

Svemir je tu nemoćan.

G r o f

Da li opet džaba pričam ?:)

Naravno...hahhaa

1876, Prvi Srpsko-Turski rat
1877, Drugi Srpsko-Turski rat
1885. Srpsko-Bugarski rat
1912, Prvi Balkanski rat
1913, Drugi Balkanski rat
1914, Prvi svetski rat
...


Zar se nije nešto od ovoga moglo izbeći? To hoću da kažem, a priča o neučestvovanju Srbije u atentatu mi je bila uverljiva dok nisam video kako ne učestvuje u ratu u Hrvatskoj... ili Bosni.

Moglo je, naravno, hahhahhha. Sve je moglo da se izbegne, još od pre toga, ihaj. Samo ne znam kako bi tebi pošlo za rukom da budeš i vizantinac, Turčin, i Austrijanac, i Mađar, i Nemac, i Albanac, i Bugarin? I muhamedanac, i katolik, i ateista?
Sve gledajući ratove u Hrvatskoj ili Bosni. I sve kroz te specijalne naočari, grofovsko-intelektualnoistorićarske.




Uzgred samo - da li si ikad pogledao istoriju osamnaestog i deventaestog veka, sa naglaskom na ratne sukobe i raspadanje i formiranje imperija i država u tom periodu?
Ako jesi - da možda prozborimo koju na tu temu, opet sa naglaskom na suludo i neevropsko ponašanju Srba i onoga što je tada bilo "Srbija"?

alselone

I'll pass.

Realno, iako mi nije jasno kako je Biljana Srbljanović stekla toliku pozorišnu slavu, jedva čekam da pogledam ovaj komad.
Predstave koje sam do sada gledao su pravo dvočasovno mučenje zbog zvečeće ispraznosti njenih komada, uprkos odličnim glumcima i njihovom trudu da iz teksta koji izgovaraju izvuku maksimum. Neverovatno je i da svaki opis njene predstave biva dublji, složeniji, višeslojniji, dramatičniji od predstave same.
Ipak, ovu o kojoj autor bloga piše, sigurno ću pogledati.
Naime, nedavno je Biljana Srbljanović na svom tviter nalogu prilično burno negodovala što se na istu temu u JDPu priprema još jedna predstava koju je pisala Milena Marković. Gotovo sam siguran da je autorkin bes posledica straha od poredjenja koji se neminovno nameće.

Autoru bloga predlažem da uoči razlike izmedju uzroka i povoda za neki rat. Pa i Prvi svetski. Uzroci su uvek dublji i obično nemaju blage veze s povodom. Da nije bilo Principovog pucnja u "tiranina", našle bi zainteresovane velike sile nešto drugo. Ali taj rat je morao da se desi.

Autoru bloga predlažem da uoči razlike izmedju uzroka i povoda za neki rat. Pa i Prvi svetski. Uzroci su uvek dublji i obično nemaju blage veze s povodom. Da nije bilo Principovog pucnja u "tiranina", našle bi zainteresovane velike sile nešto drugo. Ali taj rat je morao da se desi.

Da nije bilo pucnja u Ferdinanda, Austrija bi našla drugi povod za napad na Srbiju. Zanimljivo je to da je Srbija Austriju veoma malo zanimala, ali joj je bila na putu za Solun koji joj je bio neophodan...

ali joj je bila na putu za Solun koji joj je bio neophodan...

Ne znam što joj je bio neophodan Solun, pored onolikog Jadranskog mora.

Zanimala ju je iz sasvim drugih razloga - jugoslovenska ideja je cvetala, Srbija je Srbima u K und K i ostalim južnoslovenskim narodima bila Pijemont. Narodi u Austro-ugarskoj postajali su opčinjeni idejom stvaranja nacionalnih država i carska vlada je, pokazalao se kasnije, s razlogom videla u Srbiji opasnost po integritet vekovima krvlju stvarane države.

Taj proces je jačao i na severu, kod Čeha, Slovaka, Poljaka iz Galicije, na istoku kod Rumuna iz Erdelja. I pored brojnih nacionalnih i verskih prava, institucija kulutre, škola, veće ili manje samouprave koju je Beč dao svojim narodima, ideja o nacionalnim državama je bila prejaka da bi data prava bila dovoljna.

Srbija je jugoslovenske pokrete, znamo danas, vrlo podržavala. Tako da tu nema nevinih. Sem stradalog naroda.

jedva čekam da pogledam ovaj komad.
Predstave koje sam do sada gledao su pravo dvočasovno mučenje

Moras manje da razmisljas o drzavnim preduzecima i Dinkicu, zbog zdravlja covece!

Ne znam što joj je bio neophodan Solun, pored onolikog Jadranskog mora.

Strateški gledano, nije isto imati nekoliko luka u Istri i izaći na Egej.

alselone

jedva čekam da pogledam ovaj komad.
Predstave koje sam do sada gledao su pravo dvočasovno mučenje

Moras manje da razmisljas o drzavnim preduzecima i Dinkicu, zbog zdravlja covece!

Ma, nisam jasno rekao šta mislim: mislim da će dve predstave na istu temu u JDP-u, jedna Srbljanovićkina, a druga Milene Marković, kao na dlanu pokazati inferiornost B. Srbljanović kao dramskog pisca.

Njena pozorišna slava u Srbiji ne izvire iz njenih drama. Jer su prazne.
Slava je stigla iz Evrope, tamo je kroz svoje drame nudila stereotipnu sliku Balkana i Srbije, niz dlaku, dakle, prosečnom Nemcu ili Austrijancu. Slava je stigla do ovde, multiplikovana, a mit o njenoj dramskoj veličini na pijedestal je podigla verna tzv Druga Srbija, Krug Dvojke, cela ta ekipa čiji je B. Srbljanović vrhunski politički autoritet, ajatolah liberalne misli, misaoni i ideološki trendseter.

Ma, nisam jasno rekao šta mislim: mislim da će dve predstave na istu temu u JDP-u, jedna Srbljanovićkina, a druga Milene Marković, kao na dlanu pokazati inferiornost B. Srbljanović kao dramskog pisca.

Njena pozorišna slava u Srbiji ne izvire iz njenih drama. Jer su prazne.
Slava je stigla iz Evrope, tamo je kroz svoje drame nudila stereotipnu sliku Balkana i Srbije, niz dlaku, dakle, prosečnom Nemcu ili Austrijancu. Slava je stigla do ovde, multiplikovana, a mit o njenoj dramskoj veličini na pijedestal je podigla verna tzv Druga Srbija, Krug Dvojke, cela ta ekipa čiji je B. Srbljanović vrhunski politički autoritet, ajatolah liberalne misli, misaoni i ideološki trendseter.

Jasno mi je ali sam, neuspesno, pokusao da napravim fazon i foru.

nije isto imati nekoliko luka u Istri i izaći na Egej.

Od Trsta do Boke, sve je to bila Austrija.
Mapa

A to što su Bugarskoj ponudili sve od Niša do Egejske Makedonije sa sve Solunom ukoliko udje u rat na njihovoj strani i napadne Srbiju s ledja, pokazuje dovoljno njihovo interesovanje za luku Solun u to vreme.
Mislim da je ipak drugo nešto tu njima bilo bitnije.

Ne znam što joj je bio neophodan Solun, pored onolikog Jadranskog mora.

Zbog blizine kapije između Evrope i Azije.

Mislim da je ipak drugo nešto tu njima bilo bitnije.

Bilo im je bitno i da nekako umire hronične bune Srba u Bosni, kojima je na nos izlazila austrijska vlast nakon aneksije, kada se pokazalo da im ništa bolje biti neće pod hrišćanima, kako su se nadali, no što je bilo pod Turcima do tada.

Jelica Greganović

Mislim da je ipak drugo nešto tu njima bilo bitnije.

Bilo im je bitno i da nekako umire hronične bune Srba u Bosni, kojima je na nos izlazila austrijska vlast nakon aneksije, kada se pokazalo da im ništa bolje biti neće pod hrišćanima, kako su se nadali, no što je bilo pod Turcima do tada.

Kao što nam i sada izlazi 'međunarodna' uprava. Slobodno čitaj nemačka...

Bilo im je bitno i da nekako umire hronične bune Srba u Bosni,

Pa, da. Mislim da su ti razlozi ključni.

kojima je na nos izlazila austrijska vlast nakon aneksije, kada se pokazalo da im ništa bolje biti neće pod hrišćanima, kako su se nadali, no što je bilo pod Turcima do tada.

Moram da priznam da ne verujem da im je pod Turcima bilo bolje.
Ali da je ideja o ujedinjenju sa Srbijom bila jaka.
I da su njoj težili bez obzira na dat stepen nacionalnih prava od strane Beča.

Ali da je ideja o ujedinjenju sa Srbijom bila jaka.
I da su njoj težili bez obzira na dat stepen nacionalnih prava od strane Beča.

Vidiš, to je ključni problem. Kao i danas, uostalom...

Da tebi neko u tvojoj državi određuje, ti kažeš daje, nacionalna prava!

Edit:

Dođu ljudi, daju ti 'prava', a onda se neke budale tipa Ive Andrića i sličnih luzera bune protiv toga.

I, lepo je da imamo BS, koja nam objasni da je Mlada Bosna, uprkos mnogim Muslimanima, Hrvatima koji su joj hrlili, bila velikosrpski projekat. Vidim, njeno mišljenje deli i režiser ovog poučnog štiva...

Vidiš, to je ključni problem. Kao i danas, uostalom...

Da tebi neko u tvojoj državi određuje, ti kažeš daje, nacionalna prava!

Pa, da.
Problem Srba u današnjoj Bosni sigurno nisu ljudska prava.
Kao što sve one decenije borbe Albanaca protiv Srbije i exSFRJ nisu bile stvar ljudskih prava.
Samo želja za ujedinjenjem s maticom.

Zato onaj "izlazak na Solun" koji si naveo kao razlog napada Austrije na Srbiju zaista nikom nije bio bitan.

Pa, da.
Problem Srba u današnjoj Bosni sigurno nisu ljudska prava.

Misliš?
Dođe ti neki trećerazredni ćata i oduzme ti lična dokumanta. Pa par godina, bez suda i presude, šetaš sa nekom potvrdom da se ti zoveš takoitako...

Ili, snajperom pucaju u trenera koji je u automobilu vozio četvoro dece. Njega ubiju, deca se istraumiraju i povrede. Nikom ništa. Kažu: Postojala sumnja da je bio ratni zločinac...javascript:;

Ili ti uđu neki zakukuljeni u kuću pa te prebiju, kao Starovlaha npr...

predatortz

Pa, da.
Problem Srba u današnjoj Bosni sigurno nisu ljudska prava.

Misliš?
Dođe ti neki trećerazredni ćata i oduzme ti lična dokumanta. Pa par godina, bez suda i presude, šetaš sa nekom potvrdom da se ti zoveš takoitako...

Ili, snajperom pucaju u trenera koji je u automobilu vozio četvoro dece. Njega ubiju, deca se istraumiraju i povrede. Nikom ništa. Kažu: Postojala sumnja da je bio ratni zločinac...

Ili ti uđu neki zakukuljeni u kuću pa te prebiju, kao Starovlaha npr...

Ima toga još

Naravno, K&K monarhija je vec tada razumjela da su joj dani najvjerovatnije odbrojani. A prva prijetnja joj je stizala sa jugoistoka, od ideje o juznoslovenskom ujedinjenju. Tamo je pod hitno morala nesto ciniti, jer je situacija normalno isla ka raspadu monarhije. U toj situaciji je glupo misliti o nekakvom Solunu.
Slazem se i da tu nema nevinih, no postoji nasa i tudja strana u tom sukobu. Bec je ponekad vukao iznudjene poteze, no nakon aneksije BiH svakako nije mogao racunati na prijateljstvo iz Srbije i CG. Odnos Austrije prema siromasnim istocnim susjedima (CG i Srbija) od pocetka nije ukazivao na njihovu zelju za prijateljstvom.

Moram da priznam da ne verujem da im je pod Turcima bilo bolje.

Austrija se nije mnogo trudila da promeni turske zakone koje je zatekla i koji se njenih interesa, mahom materijalnih, nisu mnogo ticali. Što je teško pogodilo srpski živalj za koji je, recimo, još uvek važila obaveza kulučenja za one na čijoj su zemlji živeli ili radili - Turke koji su i posle aneksije ostali u Bosni.

Pre izvesnog vremena sam, iz čiste samilosti, kupila u antikvarnici knjigu nepoznatog slovenačkog autora, Franca Maselja Podlimbarskog, "Gospodin Franjo". Roman je zapravo autobiografija slovenačkog šumarskog inženjera, koji malo nakon aneksije odlazi da radi u Bosni. Ono što je, između njegovih književnih pokušaja sa napadima romantike, vredno u ovoj knjizi su skoro dokumentarni zapisi o životu običnih ljudi nakon aneksije, naročito seoskog življa, ali i o onima koji su iz Austrije poslani da upravljaju njihovim životima. Autor je kroz celu knjigu zgrožen odnosom koji Austrija prema pomenutom stanovništvu ima, tretirajući ih kao nižu i nevažnu vrstu koja tu postoji samo da odradi ono što nju zanima.
Knjiga je samizdata 1913. godine.
Kroz svetlo te knjige, atentat na prestolonaslednika je bio samo pitanje trenutka u kome će do te mere da prsne revolt očajnog stanovništva.
Inače, bune u Bosni nisu bile usamljene, pobune nezadovoljnog stanovništva su se Austrougarskoj dešavale, u to vreme i u Dalmaciji.

predatorz

ima i ovde svega.
i ubistava i policijskog nasilja i nasilja državnog aparata nad gradjanima ma koje vere, nevere i nacije. Ima otimanja, lopovluka, kriminala, krateža, pušaka, tetejaca, naci ludaka koji u hordama mlate one koji im se ne dopadaju. Baš svega.

Nego, ne moraš ti meni da objašnjavaš vaše težnje.
Ja ih podržavam.
Ako su mogli kosovski Albanci da traže i dobiju nacionalnu nezavisnost, mora i Srpska. To je elementarna pravda.
Ako SFRJ nije mogla da opstane kao multietnička, zašto mora Bosna, ako je pola gradjana protiv nje. Ovo sada je stanje napravljeno silom. Ali dezintegracija Bosne je neminovna. Kad tad. Steći će se uslovi.

cult

A to što su Bugarskoj ponudili sve od Niša do Egejske Makedonije sa sve Solunom ukoliko udje u rat na njihovoj strani i napadne Srbiju s ledja, pokazuje dovoljno njihovo interesovanje za luku Solun u to vreme.

Zato što je Pašić napravio ugovor sa Esad-pašom, o stvaranju konfederacije između Srbije i Albanije, i zato što su Srbi i Grci bili ujedinjeni u borbi protiv Turaka, pa su Austrijanci tražili saveznike i našli ih u Bugarima (jer im se poklapao inters), a ujedno su i naoružavali Albance koji su bili protiv Esad-paše.

Sad zamisli danas neku uniju/konfederaciju između Grčke, Albanije i nekakve Srbije/Jugoslavije (ili već kako-god bi se zvala), pa pogledaj na karti kako bi to izgledalo u ono vreme kada je tehnika bila tek u nekom začetku.

milisav68

cult

A to što su Bugarskoj ponudili sve od Niša do Egejske Makedonije sa sve Solunom ukoliko udje u rat na njihovoj strani i napadne Srbiju s ledja, pokazuje dovoljno njihovo interesovanje za luku Solun u to vreme.

Zato što je Pašić napravio ugovor sa Esad-pašom, o stvaranju konfederacije između Srbije i Albanije, i zato što su Srbi i Grci bili ujedinjeni u borbi protiv Turaka, pa su Austrijanci tražili saveznike i našli ih u Bugarima (jer im se poklapao inters), a ujedno su i naoružavali Albance koji su bili protiv Esad-paše.

Sad zamisli danas neku uniju/konfederaciju između Grčke, Albanije i nekakve Srbije/Jugoslavije (ili već kako-god bi se zvala), pa pogledaj na karti kako bi to izgledalo u ono vreme kada je tehnika tek bila u nekom začetku.

Austrija se uplašila srpskog saveznika Esada paše pa je morala da se odrekne Soluna da bi obezbedila pomoć Bugarske?

Zbog blizine kapije između Evrope i Azije.

Prvi svetski rat je bio rat kolonijalnih sila. Nemcima je očajnički bio potreban izlaz na otvoreno more, što Jadran nije. Da bi mogli bez problema da idu ka Africi, jer su tada glavne pare bile tamo. Otimaš koliko ti volja, a ne odgovaraš nikome.
Engleskoj, Francuskoj i Italiji ovo naravno nije odgovaralo.
Nesretni Gavrilo je tu bio samo okidač za rat, svakako bi ga bilo i da nije uradio što je uradio. Ko drugačije misli, nije normalan.
I sad svi vi nešto raspravljate o tome i zauzimate strane. A nema potrebe za tim. Pogotovo nema potrebe raspravljati o madam Srbljanović.
Uživajte u životu.