Albahari: Čovek je marihuana koja hoda

А, не, не прихватам. Мислим, легализација је у реду, гласам за, него то око ходања, ја нисам марихуана - ја сам ходајућа душица.

Ма, не, Дејви свакако има право, свакакве хемикалије ми сами себи препишемо и произведемо како устреба, а и човек је одавно зарадио себи песничке слободе ... само кажем да сам ја сав мајчина душица, а не хемп.

Један мој колега по професији, покој му души, још увек има на својој страни реченицу

With proper medication, you can live an almost normal existence.

Srđan Fuchs

добро, Професоре-душо, занео се Дејви, али свакако занимљиво размишљање... чекам антипротивне Тете да се јаве, има ође пар фармакофашист(кињ)а, па чекам њихову покуду.

Ево, док се они-е не јаве, да ја мало унесем бар мало живости у ову унисоност (изгледа да се људи баш боје да испадну глупи у друштву, као антимодернисти, као латентни ко-зна-шта, и, уопште, "samo zato da bi time skrenuli pažnju sa svojih problema" -- мислим, нек' је и сто пута Албахари, али ово је смешно).

Елем, ако бисмо следили логику наслова, могли бисмо да кажемо да је човек и опијум који хода, и хероин који хода, и алкохол који хода, и никотин који хода. Па, најповршније речено, све те супстанце које изазивају неке ефекте у психи, то чине зато што постоје неки рецептори у ЦНС-у за које се оне или њихови деривати везују и нешто даље раде. Ендорфини и енкефалини су, на пример, неуромодулатори које мозак такође лучи и који се природно везују за одговарајуће рецепторе, који прихватају и споља унете дроге.

У вези са марихауном могу само радознало да питам како се објашњавају лоши трипови (додатном хемијом у "материји"?) и какав је и колики утицај канабиса на возаче (стварно не знам и немам никаквих предрасуда у вези с могућим одговорима).

Против легализације за медицинске потребе немам ништа против, став у вези с општом легализацијом немам. Имам опет понеко питање -- да ли се код редовних корисника мења личност током година, да ли је код њих праг бола нижи када су у апстиненцији*, као и да ли употреба може да провоцира до тада латентно присутну психозу (читао сам да може, а један вероватни случај сам видео). Евентуални позитивни одговори на ова питања још увек не морају да буду аргументи против (опште) легализације, тек да буде јасно.

Даље, колики је проценат оних који ипак с "лакших" дрога прелазе на теже? (Људи имају обично једну ману када расправљају о неким проблемима -- егоцентрично пројектују своје личности на друге, а неће бити да се тако добијају нужно тачни општи закључци -- другим речима, ако сте ви јака личност која се задржава на лакој дроЗи, не значи да су сви такви и да код неких лака дрога неће само отворити апетит за теже, а чега не би било да се тај неко држао подаље од свега, превентивно; да не причамо да скоро сигурно има оних који су генетски подложнији за стварање зависности, за алкохол знам да је потврђено). Имам једну пријатељицу која је кренула била да све редом проба, кретала се тада у либералном миљеу. И неко јој је (у том миљеу) понудио хероин, она прихватила. Причала ми је да је само Богу захвална што у наредних десетак дана (мислим да ми је тако рекла -- да су јој тих десетак дана били критични) није поново дошла у ситуацију да га проба, да би сигурно постала зависник, а мислила је, када је кренула са експериментисањем (од лаких) да ће она то моћи да контролише.

И, коначно, *: Девојка (не поменута) коју сам познавао, доживела је саобраћајну несрећу. Јечала је од болова у болници, и ништа из медицинског репертоара јој није помагало, ни најјачи лекови, а требало је. И онда се открило да је пре несреће редовно користила марихуану, неки кажу и хероин (наравно да ово друго битније мења ствари, али чини ми се да треба проучити и дејство канабиса у овом смислу), па аналгетици због тога нису били довољни.

А, да, у вези с лицемерјем, тим идеалним џокер-аргументом: да ли је нпр. лекар који пуши и пије лицемер када пацијенту каже да то не треба да ради? Ако пацијент зна да овај и пуши и пије, наравно да је тежина његовог савета практично никаква, али да ли ипак тај лекар пацијенту треба да да такав савет, евентуално уз додатак да је то закључак струке који он сам нема снаге да поштује, а требало би -- а пацијент онда нека види шта ће?

Ето, надам се да сам допринео дискусији!

и какав је и колики утицај канабиса на возаче

Не треба возити. Али не треба возити ни кад си поспан, а нико не забрањује спавање. Да, да, није исто, знам, али логика забрањивања би била иста.

У сваком случају, што се вожње тиче, није и не може да буде горе од алкохола.

Имам опет понеко питање -- да ли се код редовних корисника мења личност током година, да ли је код њих праг бола нижи када су у апстиненцији*, као и да ли употреба може да провоцира до тада латентно присутну психозу (читао сам да може, а један вероватни случај сам видео)

Svaka supstanca koju redovno unosimo u organizam utiče na jačanje sinapsi CNS-a ... e sad je samo pitanje razlike izmedju povremenih, redovnih i zavisnih korisnika (odnosno "redovnosti" unosa) ... Nije samo pitanje da li je "trava" štetna ili korisna, već zašto je ona jedino zabranjena a gomila "tradicionalnih" supstanci koje izazivaju zavisnost (npr. duvan, alkohol ... pa bog'me čak i običan šećer) nisu ... pri čemu ove druge često dovode do mnogo opasnijih zdravstvenih problema.

No da ne pametujem ja mnogo ... evo šta je Čomski rek'o na zadatu temu ...


... a za one koji po "službenoj dužnosti" prate ovaj blog ...

a_jovicic

Nije samo pitanje da li je "trava" štetna ili korisna, već zašto je ona jedino zabranjena a gomila "tradicionalnih" supstanci koje izazivaju zavisnost (npr. duvan, alkohol ... pa bog'me čak i običan šećer) nisu ... pri čemu ove druge često dovode do mnogo opasnijih zdravstvenih problema.

Па, добро, да онда забране и дуван (то се већ лагано истискује) и алкохол (што се мене тиче -- слободно), али слаткише да ми нико није пипнуо!

Svaka supstanca koju redovno unosimo u organizam utiče na jačanje sinapsi CNS-a ... e sad je samo pitanje razlike izmedju povremenih, redovnih i zavisnih korisnika (odnosno "redovnosti" unosa) ...

Свака супстанца? Мислиш, психоактивна? Јел' то по Чомском (сада не могу да гледам, можда сутра)? Којих синапси? (Логично би било да форсира неке а друге баш и не.) Осим тога, уношење психоактивних супстанци споља, због позитивне повратне спреге која је природни регулатор у нашим организмима, води смањењу сопствене продукције неуромодулатора и због тога се јавља физичка зависност од уноса дроге, и због тога је апстиненција толико страшна -- ти људи осећају страшне болове јер немају сопствену производњу природних опијата а претпостављам да им је потреба свакако већа од људи који нису конзументи/зависници, јер се мења њихова неурофизиологија, до нивоа ћелијског метаболизма, а вероватно се повећава и број опијатских рецептора (више не знам да ли је ово моја претпоставка, или сам негде и читао).

Има један врло сликовит експеримент на пацовима којима су уграђивали електроде у "центар за поткрепљење/задовољство" и којима је било омогућено да сами себе стимулишу притиском на тастер, поред кога су били и уобичајени тастери за воду и храну, што пацови брзо науче. Елем, пацови убрзо крену да притискају само тастер за директну стимулацију и тако угину практично и гладни и жедни.

marco_de.manccini

и какав је и колики утицај канабиса на возаче

Не треба возити. Али не треба возити ни кад си поспан, а нико не забрањује спавање. Да, да, није исто, знам, али логика забрањивања би била иста.

У сваком случају, што се вожње тиче, није и не може да буде горе од алкохола.

Спавање се у тим ситуацијама управо препоручује, само не за воланом.

А за поређење са алкохолом занимало ме само да ли је бенигнија од њега. Мени није тако изгледало по тим сведочанствима које сам чуо из прве руке, људи ми причали да су имали параноидне трипове, да су били за воланом не знам шта би се дешавало, да ли би дали гас и бежали, као што су трчали...

У сваком случају, изгледа да, донекле слично алкохолу, и ефекти канабиса зависе од карактеристика конзумената?

И да додам лично убеђење -- мислим да би све психоактивно свакако требало избегавати док се не заврши природни развој мозга, а то можда није ни до 21. године, по некима око 25-27.

Hansel

Свака супстанца? Мислиш, психоактивна? Јел' то по Чомском (сада не могу да гледам, можда сутра)? Којих синапси? (Логично би било да форсира неке а друге баш и не.)

Mislim na svaku supstancu ... ne samo na psihoaktivne ... svaka od njih utiče na neke sinapse

Čomski priča o interesu kapitala da "travu" zabranjuje a od duvana ubire novac ... nije se bavio fiziologijom.

A fiziologija kaže da sinapse (tj. "praznine" izmedju aksona i dendrita) postaju "jače" ako više impulsa "prolazi" kroz njih (tj. struja na aksonu izaziva oslobadjanje molekula neurotransmitera koji se opet pretvaraju u struju na dendritu) ... što se ovo češće dešava - to sinapsa lakše oslobadja neurotransmiter. Naravno, da bi sistem ostao u ravnoteži postoji i nešto što se zove "zamor sinapse" (tj. ako su nadražaji toliko jaki ... tj. ako ima previše "rafala" impulsa u kratkom vremenu, sinapsa počinje sve sporije i sporije da oslobadja neurotransmitere ... medjutim dejstvo je samo privremeno i ova sinapsa posle nekog vremena ponovo ispoljava "naučeno" svojstvo i biva propustljivija)

Supstanca koju konzumiramo ne mora nužno da spada u "psihoaktivne" (mada u suštini sve što unosimo u sebe jeste "psihoaktivno" ) ... e sad ... neke od supstanci deluju "jače" na sintezu neurotransmitera (u nekim sinapsama) a druge ih "blokiraju". "Psihoaktivne" supstance to rade mnogo jače nego "obične" ... e al' te "obične" mogu takodje da uzrokuju zavisnost ako se npr. povežu sa nekom mozgu "prijatnom radnjom"

Hansel

Осим тога, уношење психоактивних супстанци споља, због позитивне повратне спреге која је природни регулатор у нашим организмима, води смањењу сопствене продукције неуромодулатора и због тога се јавља физичка зависност од уноса дроге, и због тога је апстиненција толико страшна -- ти људи осећају страшне болове јер немају сопствену производњу природних опијата а претпостављам да им је потреба свакако већа од људи који нису конзументи/зависници, јер се мења њихова неурофизиологија, до нивоа ћелијског метаболизма, а вероватно се повећава и број опијатских рецептора (више не знам да ли је ово моја претпоставка, или сам негде и читао).

Tačno ... ali ne deluju sve psihoaktivne supstance na opoidne receptore. Zato i jeste bitna razlika izmedju heroina/opijuma i THC-a ... i zato su neke droge "lake" a neke "teške".

No da se razumemo ... niko ne tvrdi da "lake" droge nisu štetne ako se konzumiraju konstantno dugi niz godina ... samo što nisu ništa štetnije od takvog istog konzumiranja "dozvoljenih droga" (tj. alkohola i duvana) .. a ni čokolada nije bezazlena!

Evo jednog slikovitog site-a koji opisuje načine funkcionisanja raznih psihoaktivnih supstanci ...

HOW DRUGS AFFECT NEUROTRANSMITTERS ... i njihova klasifikacija (obratiti pažnju ko je sa alkoholom u grupi)

Hansel

Има један врло сликовит експеримент на пацовима којима су уграђивали електроде у "центар за поткрепљење/задовољство" и којима је било омогућени да сами себе стимулишу притиском на тастер, поред кога су били и уобичајени тастери за воду и храну, што пацови брзо науче. Елем, пацови убрзо крену да притискају само тастер за директну стимулацију и тако угину практично и гладни и жедни.

A gde je ovde "hemija"?!?

Eto ... radi to isto i bez psihoaktivnih supstanci ... samo nisu pacovi pocrkali zato što organizam nije više mogao da im proizvodi prirodne neurotransmitere koji su zamenjeni nekim droZama ... nego su im turili elektrode negde u limbički sistem pa su ovi srećni umrli od gladi (strujni impulsi su izazivali pomenutu sintezu neurotranmitera) ... to mu dodje malo naprednija varijanta Pavlovljevih eksperimenata.

Nego ... ja bi' rek'o da i domaća politička elita već decenijama vrši iste eksperimente nad nama ... Ono ... nisu još uvek počeli da nam turaju elektrode u mozak al' one "Farme" i "Velika braća" funkcionišu bolje nego da sve toplane u Srbiji lože "maru".

Hansel

А за поређење са алкохолом занимало ме само да ли је бенигнија од њега. Мени није тако изгледало по тим сведочанствима које сам чуо из прве руке, људи ми причали да су имали параноидне трипове, да су били за воланом не знам шта би се дешавало, да ли би дали гас и бежали, као што су трчали...

Što se paranoje tiče meni se čini da oni baš i nisu koristili "čistu travu". Pre će biti da je bila "pojačana" nekim svojim derivatom. Zato i jeste bitno da se "trava" uvede u legalne tokove sa sve kontrolisanom proizvodnjom i distribucijom (i naravno sertifikovanom kontrolom šta "korisnik" dobija) pošto sadašnji pristup problematici ne utiče puno na sprečavanje konzumacije nego samo doprinosi ekstra-profitima krimogenih grupa.

EDIT:
Umal' da zaboravim još jednu droZu kojom se Srbi-domaćini "rokaju" već godinama ... kladionice ... Tu ti ne treba baš nikakva hemija a mož' da napravi teško lečivu zavisnost ... A ni mi sa "Internetima" nismo baš zaštićeni ... aj' priznajte sebi dal' se nekad uhvatite da se gadno unervozite ako ne proverite in-box (ili blog) čitav dan!

ko mi bude dir'o šećer i tražio da se zabrani i kriminalizuje, opet ću da se opasujem eksplozivom i uzimam taoce! zar vam ništa nije sveto?

(mislim da je vreme da potpuno prestanem sa blogovanjem i krenem da duvam jer malo-malo, pa me spopada želja za terorizmom:)

bocvena

ko mi bude dir'o šećer i tražio da se zabrani i kriminalizuje, opet ću da se opasujem eksplozivom i uzimam taoce! zar vam ništa nije sveto?

(mislim da je vreme da potpuno prestanem sa blogovanjem i krenem da duvam jer malo-malo, pa me spopada želja za terorizmom:)

Ovaj narod je ionako na bensedinima, duvanu, alkoholu i šećeru, i sve to država itekako prodaje svojim podanicima....malo je licemerno da se diže tolika panika oko trave a ne oko alkohola koji je dostupan 24 h i deci, oko cigareta, GMO hrane....dodaj po želji sve od čega se trujemo svakodnevno.


Licemeri, ništa drugo.
Da se dekriminalizuje, jašta.

a_jovicic

Hansel

Има један врло сликовит експеримент на пацовима којима су уграђивали електроде у "центар за поткрепљење/задовољство" и којима је било омогућени да сами себе стимулишу притиском на тастер, поред кога су били и уобичајени тастери за воду и храну, што пацови брзо науче. Елем, пацови убрзо крену да притискају само тастер за директну стимулацију и тако угину практично и гладни и жедни.

A gde je ovde "hemija"?!?

Eto ... radi to isto i bez psihoaktivnih supstanci ... samo nisu pacovi pocrkali zato što organizam nije više mogao da im proizvodi prirodne neurotransmitere koji su zamenjeni nekim droZama ... nego su im turili elektrode negde u limbički sistem pa su ovi srećni umrli od gladi (strujni impulsi su izazivali pomenutu sintezu neurotranmitera) ... to mu dodje malo naprednija varijanta Pavlovljevih eksperimenata.

Ово је била илустрација јер дроге које изазивају пријатност заправо у крајњој линији стимулишу "центар за задовољство", само је заобиђена "хемијска степеница". Моја поента је била у илустрацији последица добијања задовољства без реалног поткрепљења, у праву си -- слично може бити са сваким обликом виртуелне реалности.

Ако неко такне чоколаду, ето мене с Боцвеном у акцији!

ko mi bude dir'o šećer i tražio da se zabrani i kriminalizuje, opet ću da se opasujem eksplozivom i uzimam taoce! zar vam ništa nije sveto?

Ako se u šećer broji i čokolada, vezujemo se u duetu.

Против легализације за медицинске потребе немам ништа против

mislim da je mnogo značajnije da se marihuana dekriminalizuje, kao što je bilo do pre desetak godana (možda više) a to znači da se za posedavonje jednog džokavca za ličnu upotrebu ne hapsi, ne sudi krivično, ne otvara dosije kao da si neki težak diler ili krimos ili terorista koji se opasao bombama i uzeo taoce :)

a legalizacija, to je mnogo daleko. daj prvo da se izborimo za ovo što je realnije, dakle dekriminalizovati džidžu, travu, vutru, albanku, domaćicu kakogod

JJ Beba

Против легализације за медицинске потребе немам ништа против

mislim da je mnogo značajnije da se marihuana dekriminalizuje, kao što je bilo do pre desetak godana (možda više) a to znači da se za posedavonje jednog džokavca za ličnu upotrebu ne hapsi, ne sudi krivično, ne otvara dosije kao da si neki težak diler ili krimos ili terorista koji se opasao bombama i uzeo taoce :)

a legalizacija, to je mnogo daleko. daj prvo da se izborimo za ovo što je realnije, dakle dekriminalizovati džidžu, travu, vutru, albanku, domaćicu kakogod

Важи, борите се, а ја се придружујем ако буду предочена релевантна истраживања. У ствари, свакако мислим да ако нешто већ масовно постоји, а не доноси већу штету од других легалних појава/супстанци... треба да буде баш легализовано. Принципијелно речено -- ми смо ти који одређују границе -- "много далеко" је конструкт.

Има један врло сликовит експеримент на пацовима којима су уграђивали електроде у "центар за поткрепљење/задовољство" и којима је било омогућено да сами себе стимулишу притиском на тастер, поред кога су били и уобичајени тастери за воду и храну, што пацови брзо науче. Елем, пацови убрзо крену да притискају само тастер за директну стимулацију и тако угину практично и гладни и жедни.

Vezano za taj i slične eksperimente... Jako je važno uzeti u obzir kontekst u kome su obavljeni. Naime, pacovi, kao jako društvena, radoznala i inteligentna bića, su stavljeni u KAVEZE, tačnije, lišen im je pristup onome što bi oni smatrali normalnom egzistencijom. Uklonjeni su iz sveta. Izolovani.

Rekao bih da je očekivano da se tada okrenu onom jedinom što im pruža neku vrstu stimulacija, pa čak i na uštrb fiziološke egzistencije.

Uostalom, ima ljudi koji su ovo mnogo lepše (i slikovitije) objasnili od mene. Odvojite nekoliko minuta i pročitajte ovaj divan naučno-popularni strip o eksperimentima sa pacovima i morfijumom:

http://www.stuartmcmillen.com/comics_en/rat-park/

JJ Beba

Против легализације за медицинске потребе немам ништа против

mislim da je mnogo značajnije da se marihuana dekriminalizuje, kao što je bilo do pre desetak godana (možda više) a to znači da se za posedavonje jednog džokavca za ličnu upotrebu ne hapsi, ne sudi krivično, ne otvara dosije kao da si neki težak diler ili krimos ili terorista koji se opasao bombama i uzeo taoce :)

a legalizacija, to je mnogo daleko. daj prvo da se izborimo za ovo što je realnije, dakle dekriminalizovati džidžu, travu, vutru, albanku, domaćicu kakogod

I dekriminalizovati proizvodnju iste?
Da nam se agrar oporavi?
Što da uvozimo kad imamo tako lepe oranice?

MeHiLow

Jako je važno uzeti u obzir kontekst u kome su obavljeni. Naime, pacovi, kao jako društvena, radoznala i inteligentna bića, su stavljeni u KAVEZE, tačnije, lišen im je pristup onome što bi oni smatrali normalnom egzistencijom. Uklonjeni su iz sveta. Izolovani.Rekao bih da je očekivano da se tada okrenu onom jedinom što im pruža neku vrstu stimulacija, pa čak i na uštrb fiziološke egzistencije.

Za laboratorijske pacove je prirodno da budu u kavezima manje-više izolovani, tj. svi nakupljeni podaci o "normalnom" ponašanju laboratorijskih pacova, sa kojima se upoređuju primećena neobična ponašanja, baziraju se na generacijama pacova koji su provodili vreme u kavezu.
To je kao sa decom. Normalno je da deca provode vreme zatočena u školskim klupama (i kod kuće nad domaćim) i to se smatra za difolt sa kojim se upoređuju drugačiji načini provođenja vremena kod dece.

a_jovicic

Svaka supstanca koju redovno unosimo u organizam utiče na jačanje sinapsi CNS-a ...

Bogati mogao sam se zakleti da je CMS

I

da dodam: igrice na pc-u, i buljenje u telefone

MeHiLow

... su stavljeni u KAVEZE, tačnije, lišen im je pristup onome što bi oni smatrali normalnom egzistencijom. Uklonjeni su iz sveta. Izolovani.

Rekao bih da je očekivano da se tada okrenu onom jedinom što im pruža neku vrstu stimulacija, pa čak i na uštrb fiziološke egzistencije.

Razumeo sam poentu, to bi zaista bio metodološki propust, danas je valjda tehnologija dovoljno napredovala da bi se mogao pokušati isti eksperiment s većom slobodom pacova.

No, ne mogu da ne vidim paralelu sa egzistencijom mnogih danas, valjda se generalno osećamo neslobodno, pa su hemijske stimulacije tim privlačnije?

Хех, хвала и теби на овим појашњењима (и ја сам слутио да лоши трипови имају везе и с личношћу и с њеним стањем пре конзумације), а за мој допринос сам се шалио.

uros_vozdovac

a_jovicic

Svaka supstanca koju redovno unosimo u organizam utiče na jačanje sinapsi CNS-a ...

Bogati mogao sam se zakleti da je CMS

То ти види с др Дулићем!

и ја сам слутио да лоши трипови имају везе и с личношћу и с њеним стањем пре конзумације

Rađeno je puno istraživanja na temu da li korišćenje lakih droga vodi ka korišćenju težih. Nema jedinstvenog odgovora. Pitanje je osobina ličnosti. Moje lično mišljenje je da će zavisnički tip ličnosti u velikom broju slučajeva odabrati nešto. E sad da li je to droga, kockanje, duvan, alkohol, igranje igrica, sex, kompulzivno prejedanje...pitanje je ličnog izbora.

Rađeno je puno istraživanja na temu da li korišćenje lakih droga vodi ka korišćenju težih. Nema jedinstvenog odgovora.

Управо, и то треба да буде јасно, (и) зато сам ја оволико досадан.

Pitanje je osobina ličnosti. Moje lično mišljenje je da će zavisnički tip ličnosti u velikom broju slučajeva odabrati nešto. E sad da li je to droga, kockanje, duvan, alkohol, igranje igrica, sex, kompulzivno prejedanje...pitanje je ličnog izbora.

А тај избор често и није толико свестан, зависи и од околности, неких других склоности итд. Како написах доле Биљи, поента је управо у овоме -- да нисмо сви исти и да нема универзалног једноставног правила. Како горе већ скренух пажњу, утисак ми је да се и на ову тему расправља уз уопштавање личног искуства, и искустава особа из ближег окружења. Но, да поновим, све моје "опонирање" не значи да не треба чак и потпуно легализовати ово "тржиште".

А тај избор често и није толико свестан, зависи и од околности, неких других склоности итд. Како написах доле Биљи, поента је управо у овоме -- да нисмо сви исти и да нема универзалног једноставног правила. Како горе већ скренух пажњу, утисак ми је да се и на ову тему расправља уз уопштавање личног искуства, и искустава особа из ближег окружења. Но, да поновим, све моје "опонирање" не значи да не треба чак и потпуно легализовати ово "тржиште".

Uopšte nije svestan, više je po nekom automatizmu. Možemo tog automatizma postati svesni i ako je ono deo nefunkcionalnog ponašanja raditi na njemu i naučiti nove veštine i ponašanja.
Meni je važnija dekriminalizacija od legalizacije, a posebno sam za medicinsku legalizaciju. A da ne pričam o tome da sam pre svega za emocionalno opismenjavanje dece i onda zaista radiš preventivno i male su šanse da će ti tako opismenjeno dete doći u situaciju da razvije i usvoji nefunkcionalno ponašanje.

Meni je važnija dekriminalizacija od legalizacije, a posebno sam za medicinsku legalizaciju. A da ne pričam o tome da sam pre svega za emocionalno opismenjavanje dece i onda zaista radiš preventivno i male su šanse da će ti tako opismenjeno dete doći u situaciju da razvije i usvoji nefunkcionalno ponašanje.

JJ Beba

jašta

apsolutno!

mislim, već smo pričali o ovoj temi.
u društvu u kojem je rakija legalna, tretirati uživanje marihuane kao kriminalnu rabotu je krajnje licemjerno (jbl vas-nas tradicija i običaji), paradoksalno (od alkohola što direktno, što indirektno, umiru i ginu hiljade ljudi godišnje (zdravstveni problemi, saobraćaj, ubistva iz hata i iz nehata), koliko ih umre/pogine zbog marihuane?), maloumno (ok, jasno da politika tu ima zadnju riječ).

docsumann

JJ Beba

jašta

apsolutno!

mislim, već smo pričali o ovoj temi.
u društvu u kojem je rakija legalna, tretirati uživanje marihuane kao kriminalnu rabotu je krajnje licemjerno (jbl vas-nas tradicija i običaji), paradoksalno (od alkohola što direktno, što indirektno, umiru i ginu hiljade ljudi godišnje (zdravstveni problemi, saobraćaj, ubistva iz hata i iz nehata), koliko ih umre/pogine zbog marihuane?), maloumno (ok, jasno da politika tu ima zadnju riječ).

+1

Meni je vrhunsko licmerje što su tetke, koje su odma' padale u nesvest na pomen tih drogeraša, bez problema gutale bensiće na dnevnoj bazi. Na recept, jašta. A sećam se vremena i kad si bens, trodon i šta 'oćeš mogao da kupiš u apoteci kao šumeće tablete jbt..

Ја молим само да ми неко објасни да ли постоји суштинска разлика у мењању доживљаја и понашања између канабиса и ових таблетица -- елем, да ли таблетице само смирују (што ја мислим, или се бар тако учило), а канабис даје и нешто више (па и халуцинације), или сам у заблуди?

суштинска разлика

je da su tabletice neuporedivo štetnije. Imaju čitav spisak neželjenih dejstava i uglavnom su obeležene trouglićem.

ОК, а јел' неко радио озбиљно и непристрасно истраживање дејстава канабиса, мис'им -- кад би се и он продавао у апотеци, који би списак био код њега, и да ли би био обележен троуглићем?

Обично се мисли да све што је биљно без остатка је ОК, а ево једне симпа илустрације -- млада жена, Енглескиња, пила антибеби пилуле и пилуле кантариона ваљда против депресије (кантарион има и друга дејства, нисам сигуран зашто је она узимала) и -- затруднела (и родила бебу ). Испоставило се да кантарион делује инхибиторно на хормоне из контрацептивних пилула.

а јел' неко радио озбиљно и непристрасно истраживање дејстава канабиса, мис'им -- кад би се и он продавао у апотеци, који би списак био код њега, и да ли би био обележен троуглићем?

Pitaj ove ljude što žive u državama gde može da se kupi u medicinske svrhe.

Biljana 77

а јел' неко радио озбиљно и непристрасно истраживање дејстава канабиса, мис'им -- кад би се и он продавао у апотеци, који би списак био код њега, и да ли би био обележен троуглићем?

Pitaj ove ljude što žive u državama gde može da se kupi u medicinske svrhe.

A može i ovde da se pročita

CannabinoidsMedMetaAnalysis

Hansel

Ја молим само да ми неко објасни да ли постоји суштинска разлика у мењању доживљаја и понашања између канабиса и ових таблетица -- елем, да ли таблетице само смирују (што ја мислим, или се бар тако учило), а канабис даје и нешто више (па и халуцинације), или сам у заблуди?

trava ne stvara zavisnost i nema letalnu dozu

Biljana 77

Pitaj ove ljude što žive u državama gde može da se kupi u medicinske svrhe.

Хехе, па нисам очекивао овакву аргументацију... мислим, питај људе у земљама где је дозвољен ГМО, где су у току измене дефиниције млека итд. итд.

docsumann

trava ne stvara zavisnost i nema letalnu dozu

Можда не физичку зависност. Него, да ли изазива халуцинације или не и да ли може да провоцира психозу или не? Или рецимо прекид филма, како написа bladerunner92 доле? Само сам радознао... А сада нешто размишљам, капирам да су неки моји отпори отуда што никад нисам волео ништа вештачки, а и није ми потребно ништа да бих био луцкаст (наравно, на свој начин).

Е, да, још једно питање -- ви који имате децу, шта ћете им говорити, тј. шта им говорите о дрогама и, посебно, о канабису? Јел' ћете да им дате паре и кажете: "Купи сине, ал' пази да је органски!" Стварно ме искрено занима, ја, после ове дискусије, не знам шта бих рекао свом детету.

Е, да, још једно питање -- ви који имате децу, шта ћете им говорити, тј. шта им говорите о дрогама и, посебно, о канабису? Јел' ћете да им дате паре и кажете: "Купи сине, ал' пази да је органски!" Стварно ме искрено занима, ја, после ове дискусије, не знам шта бих рекао свом детету.

Ne treba biti licemer,po mom misljenju. Posle skoro 40 godina licnog iskustva i mase ljudi iz generacije, tvrdim da mora biti legalizovana.U odnosu na alkohol, razlike su ogromne. Ne izaziva zavisnost,ne izaziva agresivnost i neuporedivo manje utice na zdravlje. Sto se tice dece, obavezno im treba skrenuti paznju na moguce probleme sa policijom. Moje "dete" je punoletno,tako da sa zadovoljstvom podelimo. U Ceskoj republici je npr dozvoljeno uzgajanje do 20 biljaka po coveku. To je ozbiljna kolicina, merena mozda i u kilogramima.

Хехе, па нисам очекивао овакву аргументацију..

Nije argumentacija, već upućivanje na one koji bi mogli da imaju precizan ogovor: ako negde može da se kupi u apoteci, verovatno ima uz nju i spisak koji potražuješ.

Deci? Istinu. Da trava nije droga, a sve ostalo jeste. I da je Verujem da je iskrenost najbolji put. I da se daleko većem riziku (u svakom smislu) izlažu klinci koji praktikuju seks bez kondoma nego oni koji puše travu.

Него, да ли изазива халуцинације или не и да ли може да провоцира психозу или не?

A da probaš ti kad si već toliko radoznao?

docsumann

JJ Beba

jašta

apsolutno!

mislim, već smo pričali o ovoj temi.
u društvu u kojem je rakija legalna, tretirati uživanje marihuane kao kriminalnu rabotu je krajnje licemjerno (jbl vas-nas tradicija i običaji), paradoksalno (od alkohola što direktno, što indirektno, umiru i ginu hiljade ljudi godišnje (zdravstveni problemi, saobraćaj, ubistva iz hata i iz nehata), koliko ih umre/pogine zbog marihuane?), maloumno (ok, jasno da politika tu ima zadnju riječ).

+1

alkohol je milion puta vece zlo od dzidze.
a gde bi nam kraj bio kad bismo uveli proizvodnju organic dzidze. pa ostvario bi se serbski san, prosperitet bez previse rada

Biljana 77

A da probaš ti kad si već toliko radoznao?

Па, ја не желим халуцинације, зато питам, а чуо сам да изазива, и то сам више слушао о непријатним, рекох за примере параноидних трипова (две различите особе). А и много тежак мирис има, мени и кучина смрди кад се некад загреје при шрафљењу навоја у који је уметнута.

Deci? Istinu. Da trava nije droga, a sve ostalo jeste.

А која је дефиниција дроге по којој марихуана није дрога?

I da se daleko većem riziku (u svakom smislu) izlažu klinci koji praktikuju seks bez kondoma nego oni koji puše travu.

Једно друго искључује?

Једно друго искључује?

A gde si ti to pročitao?

А која је дефиниција дроге по којој марихуана није дрога?

Da ponovim docs-a:

ne stvara zavisnost i nema letalnu dozu.

To bi u najkraćem bila i moja definicija. I meni sasvim dovoljna.

Ima paranoidnih tripova, to mogu da potvrdim. Halucinacije ne.

A gde si ti to pročitao?

Нигде, зато сам и ставио "?", није ми било јасно одакле је искочио секс без заштите (исплао је да је некаква алтернатива), па сам морао мало да питам.

To bi u najkraćem bila i moja definicija. I meni sasvim dovoljna.

Па, сад, ако свкао од нас буде имао дефиницију нечега, тешко да ће дефиниције уопште имати смисла.

Светска здравствена организација

Дрога је свака супстанца, која је у стању да, када се нађе у живом организму, модификује његову једну или више функција и да након поновљене употребе доведе до психичке или физичке зависности

(Википедија*)
Помислих да сам можда нешто заборавио (оно о психичкој зависности, или капацитету за ову зависност), међутим они, после овакве дефиниције, у списак увршћују и канабис (в. линк), али, наравно, и алкохол и седативе.

Ima paranoidnih tripova, to mogu da potvrdim. Halucinacije ne.

ОК, ово прво је довољно (за мене), а о халуцинацијама сам слушао од других. Укратко, ја стимулансе остављам за старост, ако је доживим.

Помислих да сам можда нешто заборавио (оно о психичкој зависности, или капацитету за ову зависност), међутим они, после овакве дефиниције, у списак увршћују и канабис (в. линк), али, наравно, и алкохол и седативе.

nema zavisnosti od marihuane!

možeš da je konzumiraš u velikim količinama, godinama. a onda batališ u jednom danu. nikakve frke, mučnine, tegobe, nesanice nećeš imati.
može, eventualno, da ti se javi osjećaj tipa e kako bi sad da poduvam jedan džok i to je sve. već sledećeg trenutka imaćeš misli usmjerene na sasvim dugu stranu.

ovo je iz ličnog iskustva i iskustva gomile ljudi koje poznajem.

možeš da je konzumiraš u velikim količinama, godinama. a onda batališ u jednom danu. nikakve frke, mučnine, tegobe, nesanice nećeš imati.

OK, to bi bile manifestacije fizičke zavisnosti, možda ni psihička, ako je neki razviju, nije toliko jaka kao kod heroina na primer.

hansel

у списак увршћују и канабис (в. линк), али, наравно, и алкохол и седативе.

A duvan?

dosc

nema zavisnosti od marihuane!

dosc

možeš da je konzumiraš u velikim količinama, godinama. a onda batališ u jednom danu.

hansel

možda ni psihička, ako je neki razviju, nije toliko jaka kao kod heroina na primer.

Nema psihičke zavisnosti. Aman. Osim što reče cass gore kod određenog tipa ličnosti, ali takav tip bi bio zavistan i od slatkiša, porngrafije ili klađenja.

Што се тиче дувана, ја нисам правио списак. Зна се да ствара и психичку и физичку зависност.

Наравно да се слажем да пријемчивост за психичку зависност зависи од типа личности, али ако је могућа код неких структура личности, то би ушло у рубрику "упозорења" када би се продавала у апотеци (кад већ помињасмо контраиндикације, нежељена дејства и сл.). У томе је поента мог џвањкања. Врло ретко за било шта се може рећи да важи за све (а приступ је обично такав). Па, кажу да има случајева и алергије на воду!

Па, кажу да има случајева и алергије на воду!

Nema psihičke zavisnosti. Aman. Osim što reče cass gore kod određenog tipa ličnosti, ali takav tip bi bio zavistan i od slatkiša, porngrafije ili klađenja.

zapravo nema fizičke zavisnosti, zavisnost je prisutna jedino na psihičkoj bazi...um se se veže uz nešto i na to se navikne do mere da više ne može bez toga. ćelije u našem telu reaguju na ponašanje uma i zbog toga stičemo dojam da su reakcije tipa povraćanje, mučnina, znojenje, na fizičkoj bazi, ali one su direktna posledica psihičkog poremećaja.
na kraju krajeva, sve vrste opijata deluju na promeni svesti, a svest je odraz naše psihe.

Biljana 77

Биљо, мислим да си ми у својој горљивости мало нешто приписала, ал' нема везе, забавно је!

Kazezoze

Хвала, све си рекао.

Hansel

Biljana 77

Pitaj ove ljude što žive u državama gde može da se kupi u medicinske svrhe.

Хехе, па нисам очекивао овакву аргументацију... мислим, питај људе у земљама где је дозвољен ГМО, где су у току измене дефиниције млека итд. итд.

Kad se već niko nije primetio pa se dosetio da započne temu. Mislim na GMO.

Vidi

Ljajić: Moramo da dozvolimo promet GMO

Ministar trgovine Srbije Rasim Ljajić izjavio je danas da Srbija mora da dozvoli promet genetski modifikovanih organizama (GMO) ako želi prijem u Svetsku trgovinsku organizaciju (STO), ali da zabrana proizvodnje ostaje na snazi.



Stručnjaci: GMO poguban po Srbiju

Beograd -- Dozvola prometa genetski modifikovanih organizma imala bi pogubne posledice po srpsku poljoprivredu i ekonomiju, upozoravaju stručnjaci.



????



Što se marihuane tiče, ne znam da li se misli samo na prirodnu ili ...?
(Smrdi bre )
Ne znam. Deca su mi odrasla, oni su protiv, ne trpe konzumente.

Čitam argumente. Da je sigurno više korisna nego što ima prateće negativne efekte, bilo bi mi prihvatljivo da se legalizuje, bar za medicinske svrhe.

Da je sigurno više korisna nego što ima prateće negativne efekte, bilo bi mi prihvatljivo da se legalizuje, bar za medicinske svrhe.

nesporno je da u medicini ima poyitivne efekte kod nekih veoma teških bolesti.
olakšava u mnogome hemoterapiju, koja je inače uzasno mučna...
tu nema negativnih efekata,

ne izaziva fizičku zavisnost,
mnogo je manje opasna od alkohola ili duvana...

nije dobro što je kriminalizovana, jer se nabavlja na istim mestima kao narkotici koji su zaista užasni...

hoochie coochie man

Svaka država bi takođe morala da nađe legalnog proizvođača.marihuane koji bi proizvodio potrebne količine ove lekovite biljke.ali sa određenim (visokim) procentom THC-a,

Evo ja ću.

Gedžo, prvi sam se javio.

dozvoljeni procenat THC-a u holandiji je 12%, ali to je dozvoljeni procenat za travu koja se proizvodi u medicinske svrhe, dakle za apoteke, u kofišopovima je veći procenat (možda 13 ili 14%) jer retko ko to kontroliše...ja još nisam čuo.
ja više volim ovu slabiju jer je high i nema hemije u sebi (ova moja domaća iz bašte, recimo, ti popravlja raspoloženje), ali omladina voli da ih "pukne", pa kupuju u kofišopovima...turisti, naročito.

ja više volim ovu slabiju jer je high i nema hemije u sebi

Stani, sad si me zainteresovao

Kako misliš ima ili nema hemije?

Milsiš na hemiju prilikom gajenja biljke (hrana, zaštita, fitohormoni) ili neko veštaško "pojačavanje" kasnije u preradi?

hoochie coochie man

ja više volim ovu slabiju jer je high i nema hemije u sebi

Stani, sad si me zainteresovao

Kako misliš ima ili nema hemije?

Milsiš na hemiju prilikom gajenja biljke (hrana, zaštita, fitohormoni) ili neko veštaško "pojačavanje" kasnije u preradi?

imaš različite hemije za proizvodnju...recimo čistim hemijskim procesom (to je trava koja ne raste u zemlji), a imaš i travu (biološku), ali uz hemijske dodatke koje joj pojačavaju THC...e sad, više od toga ti ne mogu reći jer nisam nikada gledao taj hemijski proces, ali sam pušio tu travu i veoma je jaka i ima jak miris.
ona je i skuplja i obično je dileri proizvode za izvoz (nemačka, francuska...)

ali omladina voli da ih "pukne", pa kupuju u kofišopovima...turisti, naročito

pa moj muz i ja smo 2008 prosli bas ko omladina
ovo uvek pricam kad pricam o amsterdamu i smejem se kad se setim prvo sebe (prica pokazuje zapravo kolko sam ja rasejana i kolko u trenutku zaboravim gde sam posla sto i sta sam htela).Usla ja sama u coffe shop, moj muz se zadrzao uso je mozda minut, dva posle mene i docekuje me momak lep sa predivnim zubima (i danas se secam tog osmeha ) s objasnjenjem da sednem za sto sa nekima jer nema mesta ( a izgleda je to i normalno tamo)ja sve kao da, da i sednem , neki barski sto bio, neki momci i razmisljam u sebi (boze kako su me svi pogledali s osmehom odusevljeni ono jeste kao mnogi bi rekli da sam privlacna al nisam bas tolko valjda, pa mislim opet u sebi boze kakvi divni ljudi kako su samo svi ovako ljubazni i divni i nasmejani ovoga kod nas nema a onda dodje zmu i naruci kafu i dzoint i ja se setim 'de sam )i onda smo se ko puknuta omladina ( ja samo od jednog dima ali to je bilo strasno a zmu mislim da je imao prekid filma, drama se nastavila u hotelu) jedva odvezli do ovog hotela , jer smo naravno razmisljali kako je bolje da uzmemo dobar hotel udaljeniji od grada kad smo vec kolima nego neki krs u gradu ( ne razmisljajuci da je grad amsterdam) ... toliko o tome

a ako leci bol (fizicku), nisam redovan konzument pa ne znam , definitvno sam za legalizaciju...

Kaz

dozvoljeni procenat THC-a u holandiji je 12%, ali to je dozvoljeni procenat za travu koja se proizvodi u medicinske svrhe, dakle za apoteke, u kofišopovima je veći procenat (možda 13 ili 14%) jer retko ko to kontroliše...ja još nisam čuo.
ja više volim ovu slabiju jer je high i nema hemije u sebi (ova moja domaća iz bašte, recimo, ti popravlja raspoloženje), ali omladina voli da ih "pukne", pa kupuju u kofišopovima...turisti, naročito.

Zar nije 2011. donet neki zakon da se strancima ne sme prodavati travka sa većim procentom od 4% i da to važi negde od prošle godine? I negde mi ostao upisan info da do 2015. svi kofišopovi moraju biti klupskog tipa i samo će stanovnici Holandije moći da budu članovi.

Skoro su nekog lika jurili u Splitu jer je prodavao ulje kanabisa koje je sam pravio u medicinske svrhe. Meni je strašno što se ljudi koji zbog medicinskih razloga koriste kanabis tretiraju kao kriminalci. U Nemačkoj se to isto ulje nabavlja preko recepta.

hoochie coochie man

Svaka država bi takođe morala da nađe legalnog proizvođača.marihuane koji bi proizvodio potrebne količine ove lekovite biljke.ali sa određenim (visokim) procentom THC-a,

Evo ja ću.

Gedžo, prvi sam se javio.

Evo i ja ću.
Imam veeeliku baštu, ustvari je travnjak a tako bi opet bio "travnjak"?

Preorem začas.

Pre oko 25 godina, prepoznala moja majka u hrani za papagaje seme konoplje i izdvojila ga, čula da krtice i slepi kučići u bašti beže od mirisa biljke. Bilo je možda i desetak biljaka na placu.

Nešto kasnije, dobijem ja zadatak u školi da održim predavanje o Canabis (beše dva n?) sativa (profesorku mrzelo, pa nam podelila lekcije) i ja, budući da je biljka (bila postala) retka (ko je još koristio za proizvodnju grube tkanine, kao u vreme mladosti moje majke), zasadim u saksiju i taman je porasla 30-ak cm do trenutka mog predavanja. Svi smo bili u uverenju da se industrijska razlikuje od indijske komoplje, danas kažu da razlike nema, pa smo eto bili u prekršaju, kome se sada smejem i bez hemijskog stimulansa.

Svi smo bili u uverenju da se industrijska razlikuje od indijske komoplje, danas kažu da razlike nema, pa smo eto bili u prekršaju, kome se sada smejem i bez hemijskog stimulansa.

razlikuju se, industrijska je muška, viša je i nema plodove (to su topovi koji se puše).
nije ih pametno zajedno saditi jer ženka neće dati plod zbog jakog uticaja muške biljke.
treba ih odvojiti dok su mlade, a kad sam pitao ove moje holandeze kako prepoznati koja je koja, rekli su mi da muška ima muda.

nije ih pametno zajedno saditi jer ženka neće dati plod zbog jakog uticaja muške biljke.

Pa, kako onda uopšte dâ plod (može, ali "sterilan" ) ako nema muških biljaka u blizini?

I kako može da bude industrijska muška, kad ti ne možeš da znaš koje seme daje koje biljke (valjda je tako, ako je dvodoma biljka, onda to mora da funkcioniše kao kod svih dvopolnih vrsta)?

cassiopeia

Kaz

dozvoljeni procenat THC-a u holandiji je 12%, ali to je dozvoljeni procenat za travu koja se proizvodi u medicinske svrhe, dakle za apoteke, u kofišopovima je veći procenat (možda 13 ili 14%) jer retko ko to kontroliše...ja još nisam čuo.
ja više volim ovu slabiju jer je high i nema hemije u sebi (ova moja domaća iz bašte, recimo, ti popravlja raspoloženje), ali omladina voli da ih "pukne", pa kupuju u kofišopovima...turisti, naročito.

Zar nije 2011. donet neki zakon da se strancima ne sme prodavati travka sa većim procentom od 4% i da to važi negde od prošle godine? I negde mi ostao upisan info da do 2015. svi kofišopovi moraju biti klupskog tipa i samo će stanovnici Holandije moći da budu članovi.

Skoro su nekog lika jurili u Splitu jer je prodavao ulje kanabisa koje je sam pravio u medicinske svrhe. Meni je strašno što se ljudi koji zbog medicinskih razloga koriste kanabis tretiraju kao kriminalci. U Nemačkoj se to isto ulje nabavlja preko recepta.

sa 4% THC-a te može samo zaboleti glava kad pušiš, i siguran sam da bi vlasnici kofišopova izgubili sve mušterije...ne, dozvoljeno je 12%, a i to je samo slovo na papiru.
o raznim merama u upotrebi kanabisa govori svaka vlada na početku svog mandata i svaki put izgleda kao da je odzvonilo kofišopovima u holandiji, ali sve se nastavlja po starom...bilo je možda malo rigoroznije u mastrihtu zbog blizine belgijske granice (trava se sadila u belgiji gde je zabranjena, a prodavala legalno u mastrihtu), ali i tamo se stanje stabilizovalo.

što se tiče ulja od kanabisa, on je veoma skup jer ti treba jako puno trave za jednu bočicu tog ulja, tako da je samim tim, u splitu gde je trava zabranjena, to teži kriminalni prekršaj.

Hansel

nije ih pametno zajedno saditi jer ženka neće dati plod zbog jakog uticaja muške biljke.

Pa, kako onda uopšte dâ plod (može, ali "sterilan" ) ako nema muških biljaka u blizini?

I kako može da bude industrijska muška, kad ti ne možeš da znaš koje seme daje koje biljke (valjda je tako, ako je dvodoma biljka, onda to mora da funkcioniše kao kod svih dvopolnih vrsta)?

uzima se klon od ženke i on se sadi, a ako sadiš seme onda moraš da ih odvojiš kad se kod muških pojave loptice (muda), inače nećeš imati plod, "topove" kod ženki.

imaš u nekim radnjama samo klonove da kupiš i oni su oko €3,5 po komadu...

Kazezoze

Чудна нека биљка!?

Нажалост, мајка ми није жива да је питам како су је они на селу гајили, али нешто сумњам да су примењивали такву науку.

Хвала ти за информацију о цени, али нисам планирао практиковање те гране пољопривреде.

Нажалост, мајка ми није жива да је питам како су је они на селу гајили, али нешто сумњам да су примењивали такву науку.

Ali sam ja zato živ :)

Sejalo se seme, nisuse koristili "klonovi" pelceri.
Prilikom "branja" (čupanja iz korena) su se odvajale muške, (belojke) od ženskih biljaka (crnojke).

Нажалост, мајка ми није жива да је питам како су је они на селу гајили, али нешто сумњам да су примењивали такву науку.

U Pelagićevom narodnom lekaru piše da se konoplja koristi za eliminisanje ili umanjenje svih vrsta stomačnih bolova. I protiv menstrualnih bolova takođe.
Čuo od drugih, ako su me lagali i ja lažem.
Ako neko ima knjigu lako je proveriti.

PS.
Scribd mi daje samo prvih deset strana, za ostalo traži da platim.
Ovo me podseti na staru dobru internet zezalicu - internet krije mnoge opasnosti, ponekad vam čak neko može tražiti i da određene stvari platite.

hoochie coochie man

Ali sam ja zato živ :)

Sejalo se seme, nisuse koristili "klonovi" pelceri.
Prilikom "branja" (čupanja iz korena) su se odvajale muške, (belojke) od ženskih biljaka (crnojke).

Е, хвала (жив и здрав био! ), још само да кажеш зашто су се биљке одвајале током брања, јел' има везе с начином касније обраде (другачијим технолошким особинама) или...?

Hansel

Pre oko 25 godina, prepoznala moja majka u hrani za papagaje seme konoplje i izdvojila ga, čula da krtice i slepi kučići u bašti beže od mirisa biljke. Bilo je možda i desetak biljaka na placu.

Nešto kasnije, dobijem ja zadatak u školi da održim predavanje o Canabis (beše dva n?) sativa (profesorku mrzelo, pa nam podelila lekcije) i ja, budući da je biljka (bila postala) retka (ko je još koristio za proizvodnju grube tkanine, kao u vreme mladosti moje majke), zasadim u saksiju i taman je porasla 30-ak cm do trenutka mog predavanja. Svi smo bili u uverenju da se industrijska razlikuje od indijske komoplje, danas kažu da razlike nema, pa smo eto bili u prekršaju, kome se sada smejem i bez hemijskog stimulansa.

Koliko se sećam, deda je upredao konopac... Baba obično nije htela da ide na imanje a uveče bi se obavezno vraćala kući, nije bilo trika da je namolim da ostanemo, zaboravljala je da zatvori prozor... Deda je retko koji dan propuštao obilazak kuće na selu (živeli su u Obrenovcu a imanje i predačka kuća bila je na selu prema Ubu)... Elem, to oko konoplje...

Mama je gunđala. Bilo mi je čudno sve to.

Nači,

(жив и здрав био!

Odboga ti zdravlje :)

Da da, razdvajale su se zboh različite upotrebe.
Muške biljke su više, tanjeg stabla sa finijim vlaknima i one su se koristile za dobijanje platna.
Žen(sk)e kao manje vrende (kalsika :)), su uglavnom služile samo za dobijanje semena.

Pazi ovde se radi o običnoj konoplji, njeno stablo se uglavnom ne račva, za razliku od indijske čije se stablo račva, i ona bi teško mogla da posluži za dobijanje platna.
A obična može da posluži da se od nje urola koji :)

Nije se koristila kao opojno sredstvo mada se znalo da tu ima nečega. Verovalo se npr, da nije dobro zaspati pored konopljišta jer "oće da zaboli glava".

Žen(sk)e kao manje vrende (kalsika :))

a sad se obrnule uloge

hoochie coochie man

Hvala na detaljima!

Predrag Brajovic

... И ДА СЕ ЈЕДЕ.

Ресторан је на гласу, posh London at its best.

naravno. kolači su veoma popularni u amsterdamu.
ja obožavam palačinke sa prelivom od meda.

Да, да, има она луда сцена у иначе лудом филму (тинејџерска комедија, нема везе ) Eurotour, где клинци почну да трипују, под плацебом "веселих колача".

svaka cast za blog i temu!

Ovo nije pesma Bob Marlija, nego Piter Toša. Da se zna.
Jebote, samo idem po blogu i ispravljam pogrešne Tjub klipove



Legalize it, I will advertise it!

blogovatelj

ne sporim ja nista Piter-u Tosh-u, samo mi se vise svidja ova Bob-ova verzija;-)
Puno pozdrava iz prolecnog down under-a;-)

ddsonik

svaka cast za blog i temu!

,


Koga zanima, ima na ovom sajtu
dovoljno je detaljno opisano i dejstvo i sve ostalo.
Prica o kriminalizaciji potice iz USA i tipicna je za neke od suludih egoisticnih prica sa tog podneblja.Zasto su gotove sve zemlje na svetu pocele da prate upravo taj negativan trend, objasnjenje lezi najverovatnije u necijim interesima (kao verovatno i sve ostalo, ali da ne sirimo pricu)
Od 'nasih' krajeva, tradicionalno se koristila u Makedoniji, a svako ko je studirao medicinu (ili se druzio sa studentima, hehe) zna za sta je koriscena, koje je dejstvo i pozitivne i negativne strane (u cemu god da se preteruje, nije dobro, makar se radilo i o sportu). No, kako je stavljena van zakona to je naravno izazvalo kod svih (u sustini dobrih i verujucih ljudi) jako negativan stav i odbojnost.Da se ne lazemo, ljude generalno mrzi da se malo raspitaju, procitaju par redova teksta koji im nisu direktno servirani i dolazimo do situacije koju imamo u gotovo celom svetu.

Osnovni problem je sto ogromna vecina nece ni da se potrudi da nesto sazna o marihuani vec 'zna' i dovoljno je sto je van zakona. Sto rece jedan moj drugar, daj da posejemo svugde, pa ce ljudi da se naviknu;-) Kanabis je 'korov' i lako raste, tako da mislim da mu ideja i nije tako losa;-)

Da li je jos potrebno da kazem da sam za legalizaciju?;-)
pozdrav

Da, ali je seme skupo.:(

Izgleda da je aklamacijom usvojena dekriminalizacija. Legalizacija je tu negde oko 70 posto, bar na ovom blogu,za sad...

da se razumemo, sasvim sam za dekriminalizaciju,
i legalizaciju u medicinske svrhe.

ali, ja imam utisak da ljudi koji vole travu postaju pasivniji,
budu lepo high, opušteni, sve je ok:) i život prođe pored njih.

znam nekoliko slučajeva gde su ljudi imali velike talente
i mogućnosti, ali su ih propustili zbog duvke.
treba biti na oprezu, to je sve:)
jer znam i mnoge slučajeve gde su ljudi propustili svoje šanse iz drugih razloga.

meni ne prija.
pre neku godinu sam pričala sa decom,
jedan je bio radoznao, probao i ne prija ni njemu.
a i bzvz je da treba da ispadaš kriminalac ako nabavljaš takvu stvar,
kome to treba?

Ovo je potpuno jednako i moj stav, cisto da se zapljunem.

Ovo je potpuno jednako i moj stav

ovako nekako:)

Па и мој (став), само сам га мнооого опширно, дијалошки (желео сам такав приступ) елаборирао!

http://slobodnadalmacija.hr/Crna-kronika/tabid/70/articleType/ArticleView/articleId/224819/Default.aspx

zato malo popiješ i eto razonode

Biljana 77

Dalaj Lama

Од њега то нисам очекивао!