UVREĐENI I OBESPRAVLJENI

/ 19.10.2013. u 10:10

Komentari: 65
Čitanost: 8689
/
Preporuke: 6003
/

Autor: Rodoljub Šabić

Tradicionalna izložba slika studenata Akademije umetnosti u Novom Sadu ove godine je završena i pre nego što je počela!

Razlog je bilo to što je direktor Kulturnog centra naložio da se sa izložbe ukloni slika koja prikazuje razapetu ljudsku figuru bez lica koja u rukama drži novčanice.

"Tražio sam mišljenje od svih autoriteta do kojih sam stigao: autora, profesora, vernika, običnih građana. Umetnici su uglavnom govorili da nije uvredljiv, a i ako jeste, da je umetnička sloboda neograničena. Vernici i obični građani uglavnom da ih ipak vređa, da je to neprikladno poigravanje sa svetinjom. Odluka je bila teška, ali odlučio sam da zaštitim obične ljude, koji u umetničkom delu ipak vide i ono očigledno, 'Isusa koji grabi pare'. Odlučio sam da ne dozvolim rizik da većina građana bude uvređena i obespravljena i da još mora da plati za to. Jer ta ista većina, koja se izjašnjava da veruje u Isusa, je i glavni izvor finansija Kulturnog centra."

Ovaj "uređivački" potez odnosno kako to direktor kaže "teška odluka" neminovno otvara bar dva pitanja - smisla i dopuštenosti.

Kad govorimo o smislu, odnosno besmislu dobro je poći upravo sa stanovišta pomenutog "rizika" da "većina građana bude uvređena i obespravljena".

Koliko ljudi inače poseti izložbu studenata Akademije umetnosti u Kulturnom centru u Novom Sadu? Koliko bi ih uopšte videlo ovu sliku? I koliki procenat njih bi se osetilo uvređenim i obespravljenim? Desetine, stotine, nekoliko hiljada?

A upravo "uređivački" potez neminovno je imao za posledicu da slika privuče pažnju velikog broja elektronskih i štampanih medija i da se pojavi u ogromnom broju različitih verzija blogova, postova itd. na Internetu. Videlo ju je sigurno višestruko više, neuporedivo više ljudi nego što bi je videlo na izložbi.

A uvređeni i obespravljeni su se očito osetili učesnici izložbe koji su sa nje povukli svoje radove, isto tako i njihove kolege koji su iz solidarnosti povukli radove iz drugih galerija pod kontrolom Kulturnog centra Novog Sada. I mnogi, mnogi drugi, razume se, s pravom.

Jer vredi podsetiti da Ustav Srbije (član 46.) jemči slobodu mišljenja i izražavanja kao i slobodu da se primaju i šire obaveštenja i ideje govorom, pismom i slikom.

Ova se sloboda izuzetno, kad je to neophodno, može ograničiti ali samo zakonom, a ne sme zavisiti od bilo čijeg "ukusa" ili "slobodne ocene", jer ako se to dopusti uvređene i obespavljene teško bi bilo i prebrojati.

Atačmenti

BWqLuMQCIAAO85G.jpg / 24.97 / KB image/pjpeg

postavite na |

Komentari (65)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader 10:31 19.10.2013

Toksi-gest

direktor Kulturnog centra naložio da se sa izložbe ukloni slika koja prikazuje razapetu ljudsku figuru bez lica koja u rukama drži novčanice.

Ko ne kapira humor,
a humor je kiseonik sveta,
ne kapira ništa.

Inače, ova pojava odbrane hrišćanstva od izložbe krajnje je opasna, toksična...

Elem, taj direktor verovatno kapira Guču, na primer.

Koliko ljudi inače poseti izložbu studenata Akademije umetnosti u Kulturnom centru u Novom Sadu? Koliko bi ih uopšte videlo ovu sliku? I koliki procenat njih bi se osetilo uvređenim i obespravljenim? Desetine, stotine, nekoliko hiljada?

Ne bi bio uvređen skoro niko.
Ali, ovako, ona ogromna većina nacije koja takve izložbe ne posećuje - sada će možda znati da ih je direktor spasao od opake jeresi i nedozvoljene vrste humora

Dr M 10:36 19.10.2013

Re: Toksi-gest

Elem, taj direktor verovatno kapira Guču, na primer.

Možda, ali sam uveren da će, ako mu bude potrebno zbog karijere, da peva Figara na sav glas!

8c_competizione 14:08 19.10.2013

Re: Toksi-gest

Možda, ali sam uveren da će, ako mu bude potrebno zbog karijere, da peva Figara na sav glas!

ili ce mu Bethoven svirati na svadbi!

pozvao bi on Liberace-ja, ali je cuo da voli "cvrstu ruku"

Dr M 10:32 19.10.2013

Još jedan INCITATUS RADICALIS

Direktor KC je pokazao dve stvari:

1. Da nema ni duha ni stava. Prvo je pustio sliku u postavku, pa je, pod nečijom dirigentskom palicom, skinuo.

2. Pravac u kome kreće kadrovska politika sadašnje vlasti.

Samo je pitanje vremena i prilike da Tasovca ošišaju na ćelavo.

Milan Karagaća 12:52 19.10.2013

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Dr M

Direktor KC je pokazao dve stvari:

1. Da nema ni duha ni stava. Prvo je pustio sliku u postavku, pa je, pod nečijom dirigentskom palicom, skinuo.

2. Pravac u kome kreće kadrovska politika sadašnje vlasti.

Samo je pitanje vremena i prilike da Tasovca ošišaju na ćelavo.

Pa što nisu na vreme pitali Irineja,i svaki put prvo treba pitati crkvu šta je za narod dobro a šta ne

Hansel 14:50 19.10.2013

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Imam utisak, Milane, da je većini ovdašnjeg građanstva/naroda samo upitno ko sprovodi cenzuru i u vezi sa čim, a ne pitanje cenzure (odnosno slobode) po sebi. Da ne okrenemo i ovaj blog u neželjenom smeru, ali setite se, ti su Vam primeri možda bliži, kako su prolazili radikalniji kritičari Tita, za njegova života, pa i posle njega.

Milan Karagaća 15:12 19.10.2013

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

a ne pitanje cenzure (odnosno slobode) po sebi

upravo tako, pitanje slobode po sebi.

ali setite se, ti su Vam primeri možda bliži, kako su prolazili radikalniji kritičari Tita, za njegova života, pa i posle njega.

Pa nisam tada to toliko pratio a bio sam i mlad, mada se nešto i ne sećam da je bilo mnogo tih kritičara koji su se javili mnogo godina posle njegove smrti. U svakom slučaju svaki normalan režim bi trebalo da priželjkuje što više konstruktivne kritike. Tako ja recimo shvatam i Đilasovo pisanje u Borbi i njeghovu knjigu Klase ili kaste, kao i pisanje Branka Ćopića koji je kritikovao alavost, ali ne mogu da prihvatim da se u istu ravan sa njima trpa recimo Izetbegović sa onom Islamskom deklaracijom pa ni ona Šešeljeva pisanija puna nacionalizma i šovinizma.
Opet, koliko sam ja pratio od kraja 80-ih imam utisak da se jedino oštro postupalo sa onima koji su istupali sa nacionalističkih i šovinističkih pozicija, što bih i sada podržao jer je raspirivanje nacionalne, verske i rasne mržnje protivustavno i danas, i ne samo protivustavno već i opasno bolesno.

Hansel 15:25 19.10.2013

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Meni je prvi na pameti bio autor "Plastičnog Isusa". Film sam gledao kada je izašao iz bunkera, jesam (i) ja tada bio vrlo mlad (a kada je sniman tek sam se valjda rodio, a možda i nisam), i jeste da nisam imao, kao što ni danas možda nemam previše afiniteta za tu vrstu umetničkih poduhvata, pa mi se film baš i nije nešto dopao, ali smatram strašnim da je zbog njega autor robijao. A, s druge strane, fascinantno je da ga je u ono vreme ipak, valjda bez većih problema, snimio (isto tako "novcem većine" ).

A za Šešelje, Izetbegoviće, Tuđmane, Mesiće... složio bih se (više po osećaju, ne znam da li bi tako bilo kada bih o slučajevima više znao i pomnije ih analizirao), samo bih primetio da te "vaspitno-kaznene mere" očito nisu postigle rezultate, a možda su bile i kontraproduktivne.

Pitanje je šta bi se desilo da se imalo više sluha za nacionaliste i da se to na vreme počelo zdravo rešavati, ali o tome retroaktivno i nema smisla pričati.

not2old2rock 08:33 20.10.2013

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Hansel
setite se, ti su Vam primeri možda bliži, kako su prolazili radikalniji kritičari Tita, za njegova života, pa i posle njega.

Vic dug dve i po godine

[http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Vic-dug-dve-i-po-godine.lt.html]

tasadebeli 10:31 20.10.2013

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Milan Karagaća

Hansel

Оно што знам из прве руке, Пластични Исус је био дипломски рад Лазара Стојановића. Ментор му је био Саша Петровић. Проблем је направио (барем званично) СУБНОР месне заједнице Ветерник, Нови Сад. Носиоци партизанских споменица, они прави и они лажни уз два сведока, вероватно су то радили по инструкцијама некога "одозго" задуженог за очување "братства и јединства", тј. власти мумифицираног маршала и његове клике. Када је дошло до суђења, Саша Петровић је опрао руке од свега, а и репутација некога ко је добио Палму у Кану за Скупљаче перја имала је значајну улогу.

Пошто се све то догађало 1971/72, претпостављам да је читав случај био исконструисан да би се у федерацији увела равнотежа у кажњавању по републикама јербо је маспок у Хрватској био у пуном налету. (Знам велики број Срба из Хрватске који су се баш у том периоду доселили у Београд и у Србију бежећи испред хрватског шовинизма; они као да су наговестили Олују четврт века касније.) Зато су се, због те равнотеже на клацкалици званој СФРЈ тражиле одговарајуће жртве и на српској страни (либерали), а Лаза Стојановић је, као врло млад и неискусан човек, у целом том историјско-политичком вртлогу био колатерална штета и одлежао је, чини ми се, две године затвора. И, наравно, после тога више никада није снимио ни кадар филма. За Лазу смо почели тек недавно да чујемо понешто откад се прикључио РЕКОМ-у и том кругу београдских интелектуалаца.

Тито, и његови, названи су меком диктатуром баш због тога. Нису они дизали велику прашину и бучно водили монтиране процесе. Напротив, они би "бунџију", било да долази са леве, њихове стране, или са десне стране, једноставно удаљили од сваког вида јавног живота, одузели му право да ради, изоловали га од пријатеља, чак и најближе породице, и тај човек би једноставно био "мртав" (ван круга својих најближих), иако није умро. Причао ми је о томе својевремено Аким Ђилас, рођени Милованов брат, који је исто тако ни крив ни дужан, додуше још педесетих година, настрадао због братовљевих греха. Чак се и његова тадашња жена по налогу Партије развела од њега.

imam utisak da se jedino oštro postupalo sa onima koji su istupali sa nacionalističkih i šovinističkih pozicija,

Господине Карагаћа, што то не покушате да објасните оном мом другу којег је 1985. у градском аутобусу у Београду испендречила народна београдска милиција само због тога што је носио шајкачу? А момак, тада двадесетогодишњак, дошао је из срца Шумадије и од ношње коју су носили његови деда и отац, његови преци, носио је ту толико омрзнуту код власти шајкачу. И на моје очи два пандурска мајмуна испраних мозгова су га тукли "због српског национализма" како су говорили. А да иронија буде доведена до краја, деда тог момка је ратовао у Титовој војсци. Али није био комуниста! Јебига!

И никада од тог човека, ни пре ни после тог догађаја, ја нисам чуо неку реч у којој би се могао препознати шовинизам...

Или, могли сте тада, у првој половини осамдесетих, да чујете како су генерал Љубичић, Дража Марковић и Петар Стамболић (од милоште у народу назван Пера Коњ) затварали издавачку кућу Слово љубве јер се бавила обрадом и издавањем српских средњевековних рукописа. Или, како су у исто то време скидали са репертоара представу Голубњача јер описује усташке злочине. Или како је Гојко Ђого осуђен 1981. на две године затвора за збирку песама Вунена времена... Има тога много. Ни ја се нисам тада интересовао за политику, што Ви кажете "нисам пратио", али неких ствари се врло добро сећам. И оне се не могу баш тек тако, у име виших идеолошких циљева, избрисати из памћења савременика.

Својевремено сам слушао професора Еугена Вербера који је на једном предавању, одговарајући на питање зашто у науци и уметности 20. века има тако много Јевреја, рекао да је то последица дуго потискиване духовности јеврејског народа која је трајала вековима (миленијумима) у свим земљама Запада и Истока.

Да ли Вам је икада пало на памет да је експлозија национализма у Србији, који је умео и још увек уме да прерасте у шовинизам, заправо директна последица деценијског потискивања националног, и у јавном и у приватном животу? Слободан Милошевић је ту само послужио као "отварач" за конзерву деценијама херметички затворену под великим притиском. Тако, барем, ја видим ових наших последњих четврт века живота у Србији...

И, на крају, једно питање за вас двојицу. Шта мислите, да ли се у Србији 2013. године могу у исту раван доводити насликани ликови Исуса Христа и маршала Тита по свом иконичком и симболичном значењу у различитим представама уметника. Богами, ја када слушам неке људе око себе, свашта помишљам...

ЛИНК

Hansel 11:18 20.10.2013

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Таса
И, на крају, једно питање за вас двојицу.

Што за мене?

Иначе, знам да је реч о Лазару Стојановићу, а причало се да је његов случај "акцелерирао" његов надређени у војсци, касније позната фигура, али никада нисам сазнао има ли у томе икакве истине.

not2old2rock
Vic dug dve i po godine

Хвала за ово.

Када сам написао да су страдали "радикалнији критичари" очито сам сметнуо с ума рани поратни период.

tasadebeli 11:21 20.10.2013

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Hansel

Што за мене?

Ма онако, разговора ради... Занимљива је то тема...

G r o f 21:37 20.10.2013

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

И, на крају, једно питање за вас двојицу. Шта мислите, да ли се у Србији 2013. године могу у исту раван доводити насликани ликови Исуса Христа и маршала Тита по свом иконичком и симболичном значењу у различитим представама уметника. Богами, ја када слушам неке људе око себе, свашта помишљам...

Nije pitanje postavljeno meni, ali...

Stavljanje Tita i Isusa u istu ravan bio bi zanimljiv eksperiment, ne zbog pravljenja sveca od Tita već zbog shvaćanja mehanizma pretvaranja Isusa u sveca.

Да ли Вам је икада пало на памет да је експлозија национализма у Србији, који је умео и још увек уме да прерасте у шовинизам, заправо директна последица деценијског потискивања националног, и у јавном и у приватном животу?

Hm, kao neko ko je živeo u tom vremenu nisam primetio tako agresivno potiskivanje nacionalnog. Nacionalizma da, ali nacionalnog ne.
Pa tada je svako selo i selo imalo kulturno umetničko društvo koje je njegovalo tradiciju.
Primer sa šajkačom koji ste ispričali nije dobar.
I sam sam doživeo nešto slično dok smo se kao studenti zezali na klupicama Studenjaka i pevali pesmu od Rokera "drma, drma, ...drma, drma plovak"
Prilaze dva pandura i počnu se derati, šta to pevate.
Mi zbunjeni, ne znamo o čemu se radi.
Oni nastavljaju, znamo mi šta drma...i za malo smo izvukli batine.
Tek posle shvatili da misle na pesmu , drma mi se drma mi se šubara i cveće...
E sad, ja nikad taj dogadjaj nisam doživljavao kao torturu sistema već kao glupost policajčina.
Jednostavno, jedan takav doživljaj bio je malo da bi bio deo sistema.
Ako nacionalizam nije trebalo sprečavati, znači li to da danas ne treba sprečavati huliganstvo jer će njegovo potiskivanje u skoroj budućnosti izazvati eksploziju.

Ne tvrdim da socijalizam nije imao loše osobine ali tvrdim da su u postsocijalističkom vremenu njegove loše osobine naglašene a pozitivne uništene.

Npr... u vezi teme.
Nekada ste protiv umetnosti imali partiju, danas imate crkvu, drugu naciju, partiju, ekonomsku situaciju i tradiciju...

tasadebeli 22:30 20.10.2013

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

G r o f

Stavljanje Tita i Isusa u istu ravan bio bi zanimljiv eksperiment,

Није то експеримент. Обрати мало пажњу како се тај поступак увелико одвија у медијима данас.

Ako nacionalizam nije trebalo sprečavati, znači li to da danas ne treba sprečavati huliganstvo jer će njegovo potiskivanje u skoroj budućnosti izazvati eksploziju.

За мене постоји разлика између

НАЦИОНАЛИЗМА

и

ШОВИНИЗМА.

Шовинизам свакако треба спречавати као и хулиганство данас... Али зашто излагати тортури људе због тога што гласно и јасно кажу којој нацији припадају и не стиде се тога?

Ne tvrdim da socijalizam nije imao loše osobine ali tvrdim da su u postsocijalističkom vremenu njegove loše osobine naglašene a pozitivne uništene.

Ово је нешто у чему се у потпуности слажемо...

jedi-knight 10:49 19.10.2013

...

Čekaj, zar nije očigledno da se crkva čiji je simbol razapeti Isus, upravo tako ponaša, od indulgencije, pa nadalje.

Odluka je bila teška, ali odlučio sam da zaštitim obične ljude, koji u umetničkom delu ipak vide i ono očigledno, 'Isusa koji grabi pare'.

Videli su upravo ono što je trebalo da vide.

Dr M 10:56 19.10.2013

Re: ...

Videli su upravo ono što je trebalo da vide.

Zato je i skinuta.

Hansel 15:06 19.10.2013

Re: ...

jedi-knight
Čekaj, zar nije očigledno da se crkva čiji je simbol razapeti Isus, upravo tako ponaša, od indulgencije, pa nadalje.

Inače, stav samog Isusa o novcu, koliko ja znam, poznat je iz same Biblije. Pa bi se, po ponašanju sveštenstva, pre moglo reći da su oni ti koji najpre zloupotrebljavaju taj simbol. Zbog toga bih ja radije na svoje umetničko delo stavio zlopotrebljavače, a ne simbole, ali, dobro, ja nisam umetnik.

jedi-knight 20:08 19.10.2013

Re: ...

Pa bi se, po ponašanju sveštenstva, pre moglo reći da su oni ti koji najpre zloupotrebljavaju taj simbol.

Oduvek

mariopan 10:34 20.10.2013

Re: ...

Dr M
Videli su upravo ono što je trebalo da vide.

Zato je i skinuta.

Баш му хвала за овај потез.
Заиста јје тим потезом заправо промовисао ту изложбу и саму слику и видело је неупоредиво више људи него да је изложба одржана тако да је његов потез пример како треба промовисати уметност у Србији ( овде смајли који пада од смеха)

На слици видим новог Бога коме су паре у рукама, нова религија већ одавно влада светом, само је проблем када неко то народу и каже, текстом или сликом?

И баш ће забраном да нас убеди да није тако?

eli.lacrosse 11:06 19.10.2013

Hvala…

… na tome što ste se oglasili ovim povodom. Hvala i na kratkoj, jezgrovitoj, jasnoj i nedvosmislenoj analizi događaja – a ovo vidim kao ključno:

Jer vredi podsetiti da Ustav Srbije (član 46.) jemči slobodu mišljenja i izražavanja kao i slobodu da se primaju i šire obaveštenja i ideje govorom, pismom i slikom.
Ova se sloboda izuzetno, kad je to neophodno, može ograničiti ali samo zakonom, a ne sme zavisiti od bilo čijeg "ukusa" ili "slobodne ocene", jer ako se to dopusti uvređene i obespavljene teško bi bilo i prebrojati.

Ono Andrićevo: "Dođu tako ponekad vremena, kada pamet zaćuti…" tako je aktuelno, ali najstrašnije je što ovi koji progovaraju to čine sa pozicija moći, i što su sposobni da, sa istih pozicija – delaju, u skladu sa svojim uverenjima, a u potpunom neskladu sa vremenom u kojem živimo i dostignućima civilizacije. Hvala, još jednom, što Vi ne ćutite.

P. S. Voleo bih da u bliskoj budućnosti bude sprovedena anketa o verskoj pripadnosti posetilaca programa KCNS.

Freedom of Information 12:38 19.10.2013

Re: Hvala…

Hvala…
… na tome što ste se oglasili ovim povodom. Hvala i na kratkoj, jezgrovitoj, jasnoj i nedvosmislenoj analizi događaja – a ovo vidim kao ključno:

Nemate zašto da mi se zahvaljujete. A drago mi je da istu stvar vidimo kao ključnu:

Jer vredi podsetiti da Ustav Srbije (član 46.) jemči slobodu mišljenja i izražavanja kao i slobodu da se primaju i šire obaveštenja i ideje govorom, pismom i slikom.

Ova se sloboda izuzetno, kad je to neophodno, može ograničiti ali samo zakonom, a ne sme zavisiti od bilo čijeg "ukusa" ili "slobodne ocene", jer ako se to dopusti uvređene i obespavljene teško bi bilo i prebrojati.

Jer iako je nedopustivo ima mnogo i sve više,na svim nivoima vlasti, onih koji sami sebi daju "pravo" da diskreciono odlučuju o pravima građana koja su zagarantovana Ustavom.

iqiqiq 18:29 19.10.2013

Re: Hvala…

Jer iako je nedopustivo ima mnogo i sve više,na svim nivoima vlasti, onih koji sami sebi daju "pravo" da diskreciono odlučuju o pravima građana koja su zagarantovana Ustavom.

Krha demokratija zahteva svu energiju da bi se očuvala. Još nam nisu ni svi zakoni usaglašeni sa Ustavom i mnogo "diskrecionih prava" urušava demokratske principe, za koje smo se svi u jednom trenutku odlučno pokrenuli.

mariopan 10:38 20.10.2013

Re: Hvala…

iqiqiq
Jer iako je nedopustivo ima mnogo i sve više,na svim nivoima vlasti, onih koji sami sebi daju "pravo" da diskreciono odlučuju o pravima građana koja su zagarantovana Ustavom.

Krha demokratija zahteva svu energiju da bi se očuvala. Još nam nisu ni svi zakoni usaglašeni sa Ustavom i mnogo "diskrecionih prava" urušava demokratske principe, za koje smo se svi u jednom trenutku odlučno pokrenuli.

Морам да се не сложим тобом, ми немамо шта да чувамо, ово у чему живимо није демократија а шта је - треба потражити у речнику под 'криминал', 'неспособност', 'лаж', и слично.

iqiqiq 13:30 20.10.2013

Re: Hvala…

Морам да се не сложим тобом,

imaš puno prava na to, samo je interesantno da to što je i osnovni problem, da je pridev "demokratska" totalno izbledeo, nije u fokusu mnogih priča na blogovima i komentarima, a o javnim glasilima da i ne govorimo.
Koliko smo se odaljili od demokratske putanje, avaj, koju imamo zvanično tek nešto više od decenije.

eli.lacrosse 20:13 20.10.2013

Re: Hvala…

koji sami sebi daju "pravo" da diskreciono odlučuju o pravima građana koja su zagarantovana Ustavom.

Napisao sam

delaju, u skladu sa svojim uverenjima, a u potpunom neskladu sa vremenom u kojem živimo i dostignućima civilizacije.

Zaboravio sam da napišem i u neskladu sa zakonom. A oni čiji je posao da reaguju zbog toga – ne reaguju. I, šta učiniti?

iqiqiq 20:25 20.10.2013

Re: Hvala…

I, šta učiniti?

svako činjenje ma u kom obliku je bolje od apatije...
Isti taj Andrić je govorio i o paralelnim svetovima u kojima živimo jedni pored drugih. Pa je tvrdio da mnogo malih udara na branu ruši branu...

I ovaj blog je činjenje. I svaki javni protest. I oni umetnici koji će iz protesta obustaviti svoje izložbe. I pisma Tasovcu da reaguje, da se spreče oni koji ne mogu da izađu iz vremena kada se umetnicima "zabranjivalo" kada su umetnička dela sklanjanja u "bunkere". Amanzaman dokle više u krug, dokle više ponovo iste greške...

eli.lacrosse 22:11 20.10.2013

Re: Hvala…

svako činjenje ma u kom obliku je bolje od apatije...

I ovaj blog je činjenje.

…

Slažemo se, samo, bojim se da je nedovoljno, jer se ništa ne menja. Po ko zna koji put je neko (navijači, oni koji spremaju nerede tokom prajda, Treća Srbija, Fajgelj…) jači od zakona (odnosno, da budem precizan da me prijatelj FreeH ne bi "sačekao" – krši zakon i za to ne snosi nikakve posledice), i ništa s time.

Vesna Knežević Ćosić 11:57 19.10.2013

prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

CITAT: "Na nedavno završenom konkursu Kulturnog centra Novog Sada i JKP "Informatika" za novu reč za pojmove "digitalizacija" i "digitalno", pobedila je reč "ubrojčavanje".

Novi pojam će u prvobitno biti korišćen u zagradi nakon postojećeg digitalizacija (ubrojčavanje), digitalizovano (ubrojčano), digitalno (brojčano), digitalizovati (ubrojčavati ili ubrojčati, u zavisnosti od glagolskog vida).

"Nakon toga, težićemo ravnopravnoj upotrebi dva pojma. Nažalost, nije se pojavio zadovoljavajući predlog za naziv platforme tako da će ime projekta biti "Digitalna baština Novog Sada" odnosno "Brojčana baština Novog Sada". Prepustićemo vremenu da pokaže da li će novi pojam biti prihvaćen u upotrebi, ali stvaranje reči nećemo prepustiti drugima, jer i naš jezik treba da se razvija, i to je naša odgovornost", navodi KCNS dodajući da u tom smislu ne postoje "mali" i "veliki" jezici.

"Kulturni centar će nastaviti da pokreće slične projekte i raspravu u stručnoj javnosti, sa ciljem usklađivanja sa svetskim standardima u tvorbi reči, narocito u oblasti informacionih tehnologija. Svim predlagačima se zahvaljujemo na učešću i trudu, a javnost pozivamo da novim rečima prilazi bez predrasuda, imajući u vidu da su i računar i železnica i pismo nekada bile nove reči", kažu u KCNS.

Na čelnim pozicijama u KCNS i JKP "Informatika" nalaze se ljudi koje je predložila politička organizacija Treća Srbija."
_____________________________

na margini ove vesti: reč digitalno i varijacije je iz latinskog jezika (pa valjda zato viđena kao latinsko-katolička, potencijalno ekumensko-unijatska reč koju treba menjati) i izvorno znaci prst, prsti (dva), a moze i cifra... dakle po matrici ove gospode, moglo bi i uprstavanje, ili uprštavanje, ili uprsnuće (moj favorit), cifranje:)

Dr M 12:28 19.10.2013

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

moglo bi i uprstavanje, ili uprštavanje, ili uprsnuće

Kako god, na kraju ispadne prstenac..

deset_slukom 12:32 19.10.2013

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Vesna Knežević Ćosić

Novi pojam će u prvobitno biti korišćen u zagradi nakon postojećeg digitalizacija (ubrojčavanje), digitalizovano (ubrojčano), digitalno (brojčano), digitalizovati (ubrojčavati ili ubrojčati, u zavisnosti od glagolskog vida).

Eh, kada dokone, zadrte budale dođu na vlast... kada naiđem na prevedenu (srpsku) verziju Windows-a, treba mi duplo više vremena da na njemu uradim ono što sam hteo.

"Digit" nije broj, nego cifra. Digitalizacija direktno asocira na digitalnu, numeričku obradu podataka. Šta god projekat "Brojčana baština Novog Sada" podrazumeva, naziv je u startu glup i nerazumljiv. Stoga predlažem još gluplji, ali precizniji naziv "Cifarska baština Novog Sada", a, ako pustimo mašti na volju, može i "cifrana", najbolje "nacifrana".

EDIT: Ako ćemo precizno, digitalizacija ne podrazumeva samo obradu brojeva, nego svih vidova informacija, čime je pregnuće jezičkih čistunaca nam potpuno ostalo bez smisla.

Milan Karagaća 12:46 19.10.2013

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Novi pojam će u prvobitno biti korišćen u zagradi nakon postojećeg digitalizacija (ubrojčavanje), digitalizovano (ubrojčano), digitalno (brojčano), digitalizovati (ubrojčavati ili ubrojčati, u zavisnosti od glagolskog vida).

I u Hrvsatskoj su krajnji šovinisti uveli tzv. novorijek a da ne znaju ni elementarno hrvatski.
Tako i ovi naši uvode neki naš novorek pa više ne može da se analizira već analizuje,umesto miniranje biće minisanje i druge budalaštine, a da se niko ne zabrine što nam je omladina funkcionalno polupismena, pismeno izražavanje nikakvo, usmeno još gore i sada će nam takvi da očuvaju čistotu srbskog jezika, ćirilicu i rasu.I zato treba podržati stvaranje Antifašističkog fronta

inco 13:04 19.10.2013

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Već vidim kako će se u budućnosti zvati profesije u mojoj branši... Brojčani činodejstvenik, brojčani rukopomaznik, brojčani otpravnik...

P.S. Ovaj novi pokret za zaštitu srpskog jezika od tuđinskih invazija nazvati fajgeljizacija.

Hansel 18:12 19.10.2013

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

deset_slukom
EDIT: Ako ćemo precizno, digitalizacija ne podrazumeva samo obradu brojeva, nego svih vidova informacija, čime je pregnuće jezičkih čistunaca nam potpuno ostalo bez smisla.

Ruku na srce, sve te informacije se svode na nizove cifara, kojima se dalje manipuliše. Još davno sam slušao jednog fakultetskog profesora, predavao je fiziku, da je kumpjuter zaista računar, jer on zapravo samo računa, i baš je insistirao na tom terminu skovanom u našem jeziku, ali svakako da je zanemario kvalitativnu razliku efekta običnog i tog računanja u ljudskom poimanju, pa samim tim i potrebu da se jezički razlikuju za nas različite stvari.

deset_slukom 21:59 19.10.2013

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Hansel

Ruku na srce, sve te informacije se svode na nizove cifara, kojima se dalje manipuliše.

Naravno, zato se i zove digitalizacija. Naglasio sam svestranost primene digitalizacije zbog smešnog naziva projekta "Brojčana baština Novog Sada", koji treba da bude sinonim za "digitalna baština Novog Sada", a, zapravo, ne znači isto, već upućuje na neku brojčanu, statističku baštinu. Smislili su novi termin (ubrojčavanje) koji je u praksi neupotrebljiv.

Hansel
Još davno sam slušao jednog fakultetskog profesora, predavao je fiziku, da je kumpjuter zaista računar, jer on zapravo samo računa, i baš je insistirao na tom terminu skovanom u našem jeziku, ali svakako da je zanemario kvalitativnu razliku efekta običnog i tog računanja u ljudskom poimanju, pa samim tim i potrebu da se jezički razlikuju za nas različite stvari.

Kao običan programer ne bih tako nazvao, recimo, prebacivanje sadržaja sa jedne memorijske adrese na drugu. Osim ako se lociranje tih adresa ne nazove "izračunavanjem".

U svakom slučaju, izraz "računar" je dosta srećan izbor, za razliku od "ubrojčavanja". Zaista ne vidim razlog da se, po svaku cenu, prevode stručni termini, nastali u izvornom jeziku. To samo unosi zabunu i otežava savladavanje materije.

Ako Englezi i posle sto godina koriste Cvijićeve termine "karst", "doline", "polja", "uvale", ne vidim zašto mi moramo da kažemo "fascikla" umesto "folder"?

Hansel 00:11 20.10.2013

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Sve se slažem, s naglaskom na "Brojčanoj baštini"

.

Uzgred, ne mogu da odolim samo da pomenem, cifra je brojka pa bi, i kad bi bilo opravdanja, teško bilo napraviti "derivate" ove reči koji bi se razlikovali od derivata reči "broj".

kukusigameni 12:21 19.10.2013

money for nothing, jesus for free

Jer ta ista većina, koja se izjašnjava da veruje u Isusa, je i glavni izvor finansija Kulturnog centra."

U ovoj rečenici je sadržana sva glupost direktora i verodostojnost slike koja je uklonjena.

ecce-florian 12:38 19.10.2013

.

НОВИ САД - Професор Академије уметности Борислав Шупут уклонио је данас своје скулптуре из Ликовног салона у Католичкој порти у знак солидарности

petronijevic001 13:04 19.10.2013

Re: .

Što ovi umetnici na sličan način ne predstave Muhameda?Gledali smo milion puta razne umetničke aluzije na Hristosa pa je to postalo dosadno.

kukusigameni 13:16 19.10.2013

Re: .

petronijevic001
Što ovi umetnici na sličan način ne predstave Muhameda?Gledali smo milion puta razne umetničke aluzije na Hristosa pa je to postalo dosadno.

Ili Svetog Savu kako kaki. To na primer nikad nisam video.

Hansel 14:32 19.10.2013

Re: .

Ili Svetog Savu kako kaki. To na primer nikad nisam video.

Bila je još devedesetih neka izložba "ikona" umazanih fekalijama.

blogovatelj 15:48 19.10.2013

Re: .

Što ovi umetnici na sličan način ne predstave Muhameda?Gledali smo milion puta razne umetničke aluzije na Hristosa pa je to postalo dosadno.

Ja naprotiv nalazim da je zanimljivo. Na primer oni novci koje spasilac stiska u šakama.
Puno govore. Ne toliko o mesiji, koliko o nastavljačima tradicije.

zilikaka 21:31 19.10.2013

Re: .

Što ovi umetnici na sličan način ne predstave Muhameda?Gledali smo milion puta razne umetničke aluzije na Hristosa pa je to postalo dosadno.

A ako ćemo diskusiju u tom smeru, šta misliš, da li bi samom Isusu (kao takvom) zasmetalo da vidi tu sliku?
I da li bi tražio da se ona skloni?

Ono, da idemo u suštinu stvari.

G r o f 21:50 19.10.2013

Re: .

zilikaka
Što ovi umetnici na sličan način ne predstave Muhameda?Gledali smo milion puta razne umetničke aluzije na Hristosa pa je to postalo dosadno.

A ako ćemo diskusiju u tom smeru, šta misliš, da li bi samom Isusu (kao takvom) zasmetalo da vidi tu sliku?
I da li bi tražio da se ona skloni?

Ono, da idemo u suštinu stvari.

Isus je bio svetska faca u svoje vreme...Ponekad mi žao koliko crkva ne razume njegovu suštinu.

8c_competizione 09:13 20.10.2013

Re: .

Ponekad mi žao koliko crkva ne razume njegovu suštinu.

razume samo ono sto je u interesu biznisa!

ulicno_pojacanje 13:55 19.10.2013

Jedan slobodni umetnik

Objavio Muhameda sa bombom mesto turbanom. Umetnička sloboda. Jedino što mu je glava ucenjena i skinuta ako sam dobro ispratio događaj. U demokratskijoj zemlji, da li Danska ili neka država Beneluksa...

Nisam još uvek išao na tu izložbu ali daću fin komentar čim je obiđem. Trošili su svoje vreme da pripreme te radove i nije fer da ih odjbm i ne posetim. Makar zbog vremena, makar zato jer očekuju da dobiju pohvalu/pookudu na licu mesta.

8c_competizione 14:01 19.10.2013

jooooooooj

pod hitno skresati krila talibanima dok nismo stvarno pretvoreni u Srbistan!

citam ovu vest i ne mogu da verujem!

ako im se ne svidja slika, to je ok, ALI da je zabranjuju?

dokle vise?

postoji li pravna (da ne kazem sekularna) drzava uopste?

Kraja 14:33 19.10.2013

...ako...

...ovo cine ovakvi

Andrej Fajgelj...
...jer sam ja treći doktor Fajgelj u našem gradu, posle mog deda-strica Ivana, koji je osnivač Instituta u Sremskoj Kamenici, i mog oca Stanislava koji je redovni profesor psihologije. Ja sam ovaj najmlađi i profesor sam francuskog...
...magistriram i doktoriram u Francuskoj...
...Govorim petnaestak jezika, od kojih odlično francuski, engleski, italijanski i grčki...

...onda me od "navijaca" nista ne sme iznenaditi...

...uostalom, doticni se sam naslikao pa procitajte...

andrej fajgelj

arcins 15:32 19.10.2013

Re: ...ako...

Kraja
...ovo cine ovakvi

Andrej Fajgelj...
...
...Govorim petnaestak jezika........

andrej fajgelj

Ovim je sve receno.....mozda da je pokusao da ubrojci u kilograme, ovako je pomalo neprecizno.

Hansel 14:58 19.10.2013

Nisam siguran

u vezi sa ovim delom teksta:

Kad govorimo o smislu, odnosno besmislu dobro je poći upravo sa stanovišta pomenutog "rizika" da "većina građana bude uvređena i obespravljena".

Koliko ljudi inače poseti izložbu studenata Akademije umetnosti u Kulturnom centru u Novom Sadu? Koliko bi ih uopšte videlo ovu sliku? I koliki procenat njih bi se osetilo uvređenim i obespravljenim? Desetine, stotine, nekoliko hiljada?

Naravno da razumem rezon, ali isto tako stoji da kriterijumi treba da budu univerzalni. Ako ovakvu diskusiju primenimo na druge pojave oko kojih se stalno lome koplja (a nije da "oni drugi" -- ili "prvi"

-- ne koriste njenu matricu), šta ćemo dobiti?

petronijevic001 15:08 19.10.2013

Re: Nisam siguran

kukusigameni
petronijevic001
Što ovi umetnici na sličan način ne predstave Muhameda?Gledali smo milion puta razne umetničke aluzije na Hristosa pa je to postalo dosadno.

Ili Svetog Savu kako kaki. To na primer nikad nisam video.

A što ne i Zorana Đinđića?

sokodbuba 18:01 19.10.2013

Drei Nächte, drei Bilder

Gospodin iz klipa je ili bezočan, ili loše informisan. Kaže, mi u gradu smo konsultovali strana iskustva, iskustva iz Švajcarske ili Strazbura... da ne bi bilo zabune...

Evo slučaja protiv Milera, koji se inače odigravao pre više od 20 godina: EUROPEAN COURT OF HUMAN RIGHTS, In the case of Müller and Others*
i još jedan sažet dokument, a ima ih mnogo više na raspolaganju: FREEDOM OF EXPRESSION / LIMITATIONS TO PROTECT HEALTH OR MORALS

Predmet tužbe bila je povreda javnog morala, blasfemija i tako dalje, a zaplenjene slike su posle nekoliko godina vraćene a tužba odbačena. Slika izgleda ovako:

miloradkakmar 22:18 19.10.2013

Pravo

Zar, niko nema pravo da se razapne sa par hiljada evra u levoj i desnoj ruci?!

mariopan 10:46 20.10.2013

Re: Pravo

miloradkakmar
Zar, niko nema pravo da se razapne sa par hiljada evra u levoj i desnoj ruci?!

Динкић тврди да га разапињу на правди Бога за Штедионицу?
Начи већ виђено?

G r o f 23:33 19.10.2013

.

Samo se vi zajebavajte, Isusu su zabili klinove u dlanove, a vama zabijaju u mozak.

G r o f 09:00 20.10.2013

Ilustracija idiotizma...

Pokušavanje održavanje nacionalnog identiteta šminkerajom i estetskom hirurgijom jezika, retko kad uspeva, a kad je povezano sa upucavanjem suštine vodi direktno u ambis.
Recimo...
Nemac je smislio šrafciger i prodao Srbinu. Srbin nema ime za tu novotariju i zove je kao i Nemac.
Posle se dosetio da bi bilo srpskije da tu spravu zove odvijač.
Lep pokušaj očuvanja jezika ali daleko delotvornije bi bilo da on smisli nešto novo, nazove to srpskim imenom i proda Nemcu.
Naravno, za smišljanje novotarije potrebna je inventivnost i lepršavost duha, a iz aktivnosti Kulturnog centra Novog Sada vidimo sa kakvom lakoćom se duh ubija..
Stvara se kult žvakanja prežvakanog, ne samo u umetnosti već u svim segmentima kulture.
Strah me od toga vraćanja vremeplova i bojim se da jednog dana kolima ne udarim Marka Kraljevića dok ore drumove...

8c_competizione 09:16 20.10.2013

Re: Ilustracija idiotizma...

za smišljanje novotarije potrebna je inventivnost i lepršavost duha,

not2old2rock 09:55 20.10.2013

Re: Ilustracija idiotizma...

G r o f
ali daleko delotvornije bi bilo da on smisli nešto novo, nazove to srpskim imenom i proda Nemcu.

Relektori su upereni u tebe i s velikim nestrpljenjem cekamo da vidimo sta ces epohalno da smislis, pa da to prodamo Nemcu.

Hansel 10:54 20.10.2013

Re: Ilustracija idiotizma...

G r o f
Nemac je smislio šrafciger i prodao Srbinu. Srbin nema ime za tu novotariju i zove je kao i Nemac.
Posle se dosetio da bi bilo srpskije da tu spravu zove odvijač.

Siguran si da je to baš Nemac smislio i da su baš Srbi smislili "prevod"?

A krojenje i šivenje isto izmislili Nemci, pa se ovde davno ustalili bili "šnajderi"!

A i pardoniranje mora da su izmislili Francuzi, sram nas bilo što se izvinjavamo!

tasadebeli 11:12 20.10.2013

Re: Ilustracija idiotizma...

G r o f

Nemac je smislio šrafciger i prodao Srbinu. Srbin nema ime za tu novotariju i zove je kao i Nemac.
Posle se dosetio da bi bilo srpskije da tu spravu zove odvijač.
Lep pokušaj očuvanja jezika ali daleko delotvornije bi bilo da on smisli nešto novo, nazove to srpskim imenom i proda Nemcu.

Е, мој Грофе, док је Немац смишљао шрафцигер, ми смо овде ковали сабље димискије јер је ситуација тако налагала.

Нисмо ми, Грофе, још стигли ни до Канта и Хегела... Још увек смо ми на Фићир-бајиру меланхолично загледани у смисао сопствених живота, пролазних као и ове две реке испод нас које видимо са врха брега за размишљање...

Naravno, za smišljanje novotarije potrebna je inventivnost i lepršavost duha, a iz aktivnosti Kulturnog centra Novog Sada vidimo sa kakvom lakoćom se duh ubija..
Stvara se kult žvakanja prežvakanog, ne samo u umetnosti već u svim segmentima kulture.

Грофе, жвакање прежваканог се у теорији назива пост постмодерна... Осамдесетих и деведесетих смо, на глобалном нивоу, у уметности гледали/читали/слушали фалсификате оригинала. Сада, на глобалном нивоу, гледамо, читамо и слушамо искључиво фалсификате фалсификата.

EDIT: Ако ми неко буде дирао у цвикцангле, цигаретеншпиц и куглоф, излазим на уличне демонстрације!

За баклаве, џезве, џакове, сандуке, авлије, капије и остало не морамо да бринемо... Неће то бити замењено ни следећих петсто година.

Hansel 11:30 20.10.2013

Re: Ilustracija idiotizma...

сандуке

Е, сандук изгледа није турцизам, чуо сам реч у некој индијској серији коју понекад на парче погледам из више разлога, па чух и "душман" и "чај". Али и да су најличније речи и изрази ("Волим те", "Извини"... ) замењени енглеским.

) EDIT: По Вујаклији и Клајну, сандук - арапског порекла, душман персијског, чај персијског (и пре тога кинеског), а све имају, наравно, турске деривате одакле смо их вероватно усвојили.

Неће то бити замењено ни следећих петсто година.

Па, и не треба. Мада, ја већу "лепршавост духа" видим код оног ко је смишљао посластице него шрафцигер, али нема везе.

tasadebeli 10:56 20.10.2013

UVREĐENI I OBESPRAVLJENI

Глупав потез! Баш ме разочарао Фајгељ.

Имао сам утисак, слушајући га неколико пута и пре и после постављања на место директора културног центра, да није човек који би правио овакве потезе. Нарочито ми се допао његов наступ у једној тространој тв дебати о употреби ћирилице и латинице када је буквално зачепио уста и задртим глобалистима и оним задртим ћириличарима из удружења "Ћирилица".

Заиста сам очекивао од њега да буде малкице суптилнији у оваквим ситуацијама...

А опет, пошто је културни центар одмах крај католичке цркве...

Ма не знам ни сам... Само нагађам да је све то могло и другачије да се реши, али нисам, што се каже баш на извору информација, знам само ово што видех у медијима... Можда када си у центру збивања, имаш комплетнију слику...

G r o f 11:58 20.10.2013

Re: UVREĐENI I OBESPRAVLJENI

tasadebeli
Глупав потез! Баш ме разочарао Фајгељ.

Имао сам утисак, слушајући га неколико пута и пре и после постављања на место директора културног центра, да није човек који би правио овакве потезе. Нарочито ми се допао његов наступ у једној тространој тв дебати о употреби ћирилице и латинице када је буквално зачепио уста и задртим глобалистима и оним задртим ћириличарима из удружења "Ћирилица".

Заиста сам очекивао од њега да буде малкице суптилнији у оваквим ситуацијама...

А опет, пошто је културни центар одмах крај католичке цркве...

Ма не знам ни сам... Само нагађам да је све то могло и другачије да се реши, али нисам, што се каже баш на извору информација, знам само ово што видех у медијима... Можда када си у центру збивања, имаш комплетнију слику...

Nisam upoznat sa razmišljanjem dotičnog i žaoka je više usmerena ka nekom opštem trendu u Srbiji kad je umetnost u pitanju, konkretan slučaj je samo povod.
Novo i originalno je ono što se, jednostavno, ubija...
Naravno, čak ne mislim da je problematična slika naročito vredna pažnje.

tasadebeli 13:46 20.10.2013

Re: UVREĐENI I OBESPRAVLJENI

Hansel
чуо сам реч у некој индијској серији коју понекад на парче погледам из више разлога, па чух и "душман" и "чај". Али и да су најличније речи и изрази ("Волим те", "Извини"... ) замењени енглеским.

У ствари...

...

Били су енглеска колонија... Употребом енглеског вероватно треба да превазиђу могуће неспоразуме који настају употребом оних 200 језика колико се говори у Индији...

Јесте, то и ја знам за сандук. Бај д веј

теорија језика у контакту је једна од најинтересантнијих грана лингвистике. Ту тек схватиш колико је Језик (намерно велико Ј) тешко обуздавати. Рецимо, у овом нашем српском се баш лепо види како су пролазиле и пролазе године, векови, епохе, разне војне и политичке силе, још од доба Ћирила и Методија. Лексика (речник) ту спада само у спољашње промене. Те промене како дођу, тако умеју и да оду.

Много опасније по опстанак једног језика су оне унутрашње, граматичке промене. На пример, македонски као словенски језик у мору словенске флексије (падежних наставака) гради падеже уз помоћ предлога као несловенски језици Европе.

Отуда и одговор на ону Карагаћину запитаност зашто се инсистира на изразима организовати, анализовати када смо имали организирати, анализирати. То је зато што су ова два потоња прављена по узору на немачки суфикс -irung, па са организовати, анализовати покушавамо да избегнемо утицај германских језика на унутрашњу, граматичку структуру матерњег нам српског. Наравно, у неким примерима је потпуно бесмислено инсистирати на томе. Замисли телефонисати уместо телефонирати. Уши да нам отпадну!

G r o f
Novo i originalno je ono što se, jednostavno, ubija...

Еее, да само знаш чега сам се све ја нагледао по том питању у српским школама радећи две деценије у њима...

П.С. - Нећу више да тролујем, домаћине, обећавам!!!

Hansel 16:02 20.10.2013

Re: UVREĐENI I OBESPRAVLJENI

Нећу ни ја више, ал' само да кажем и ово...

Били су енглеска колонија... Употребом енглеског вероватно треба да превазиђу могуће неспоразуме који настају употребом оних 200 језика колико се говори у Индији...

Ма, те ситуације које сам ја видео у тој серији дешавају се у хомогеној средини. Чини ми се да је индикативно да се енглески користи у ситуацијама "наредбодавног типа", када се ваљда хоће и нека дистанца ("That's enough!" -- ваљда када не пали више домаће "Bas!" ), али и управо супротним, попут изјава љубави и извињења, чак и "Thanks God" -- мени је скроз било чудно да видим да Индијци баш и ту реченицу врло често изговарају на туђем језику.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 00:27 21.10.2013

utisak

meni se cini da srbija prestaje da bude sekularna drzava

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Freedom of Information

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

UVREĐENI I OBESPRAVLJENI

Atačmenti

Toksi-gest

Re: Toksi-gest

Re: Toksi-gest

Još jedan INCITATUS RADICALIS

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

Re: Još jedan INCITATUS RADICALIS

...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Hvala…

Re: Hvala…

Re: Hvala…

Re: Hvala…

Re: Hvala…

Re: Hvala…

Re: Hvala…

Re: Hvala…

prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

Re: prilog: digitalno menjaju u ubrojčavanje

money for nothing, jesus for free

.

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Re: .

Jedan slobodni umetnik

jooooooooj

...ako...

Re: ...ako...

Nisam siguran

Re: Nisam siguran

Drei Nächte, drei Bilder

Pravo

Re: Pravo

.

Ilustracija idiotizma...

Re: Ilustracija idiotizma...

Re: Ilustracija idiotizma...

Re: Ilustracija idiotizma...

Re: Ilustracija idiotizma...

Re: Ilustracija idiotizma...

UVREĐENI I OBESPRAVLJENI

Re: UVREĐENI I OBESPRAVLJENI

Re: UVREĐENI I OBESPRAVLJENI

Re: UVREĐENI I OBESPRAVLJENI

utisak

Freedom of Information

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana