Astronomija| Budućnost| Nauka| Putovanja

Weird Shit: BESKONAČNA PAUZA U VREMENU

/ 23.10.2013. u 22:22

Komentari: 114
Čitanost: 15466
/
Preporuke: 3597
/

Parmenid

"Prije stvaranja nije postojalo vrijeme." - Sv.Avgustin

Da li je, u tom slučaju, "prije" adekvatna riječ?
Da li vrijeme uopšte postoji?
Ustvari, šta je vrijeme?

Evo šta o tome kaže Džuljian Barbour, britanski fizičar, zastupnik teorije o fizici bez vremena - "Pokušate li uhvatiti vrijeme uvijek će vam iskliznuti iz ruka. Ljudi su sigurni da vrijeme postoji, no ne mogu ga uhvatiti. Smatram da je to tako jer vrijeme uopšte ne postoji."

Priznajem, ovo zvuči prilično sumanuto. Nama je (gotovo) nemoguće zamisliti svijet bez vremena. Vrijeme je (uz prostor) fundamentalni okvir našeg doživljaja svijeta. Koncept u kojem po difoltu funkcionišemo, kroz koji sagledavamo i odvijamo sopstveno postojanje.

No, kako je savremena fizika već narušila neka naša vjekovna "zdravorazumska" viđenja prirodnih zakona, tako, posljednjih decenija nagriza i sam pojam VREMENA.
Prvi ozbiljniji udarac neupitnosti intuitivnog koncepta vremena zadaje Ajnštajnova teorija relativiteta, koja je vrijeme od apsolutne svesvemirske dimenzije/konstante svela na veličinu zavisnu od krajnje "prizemnih" faktora kao što su brzina i gravitacija.
Sredinom 60-tih godina prošlog vijeka, u pokušaju da ujedine relativnost sa kvantnom mehanikom, Džon Viler i Brajs De Vit dolaze do jednačine koja je trebala da opiše kompletnu vaseljenu. Ono što je kod Viler-De Brajsove jednačine najbizarnije je to što ona uopšte ne sadržava vrijeme !? Po njoj se sve u vasioni odvija van vremenskog toka, koji ustvari i ne postoji. Iako nije dovela do konačnog rješenja u objedinjavanju relativističke i kvantne teorije, Viler-De Brajsove jednačina je izazvala prilične kontroverze i podjele u naučnoj javnosti. Ona se kosila sa našim svakodnevnim iskustvom u kome se sve, pa i mi sami, kreće u vremenu. Mi ne možemo da detektujemo samo vrijeme, ali smo svjesni njegovog protoka na osnovu naše svijesti, odnosno sjećanja o predhodnim trenucima.

Na jednom mjestu u nekom svom tekstu (ne sjećam se kojem) Viktor Peljevin nabacuje ideju da je svo naše pamćenje samo psihički sadržaj kojeg, svakog jutra, stičemo prilikom buđenja, odnosno, da nije zasnovano na nikakvoj realnoj prošlosti, već predstavlja puki mentalni implant. Već jednom ga stekavši, mi ne bi bili u stanju da uočimo da to sjećanje nije nastalo "prirodnim" putem (Matrix efekt).

U stvarnosti, mi u svakom trenutku "dobijamo" sjećanje kojim stičemo predstavu o predhodnim trenutcima koji zapravo ne postoje. Postoji samo SADA. Ustvari, postoji nebrojeno mnogo SADA, kao zasebnih potpunih cijelina. I sva ta SADA postoje odjednom.

U Borhesovoj priči Funes ili pamćenje, indijancu Funesu, obdarenom (ili pak prokletom) apsolutnim pamćenjem, pas koji prelazi ulicu u 14:05 niji isti pas na drugoj strani ulice u 14:06. Za njega oni čak imaju i različita imena. Otprilike to je metafora koju Barbour koristi za opisivanje svijeta bezbrojnih SADA.

Kao posmatrači, mi ne samo da utičemo na objekat našeg posmatranja, kako to već objašnjava kvantna fizika, već svojim prisustvom u svijetu mi suštinski zakrivljujemo i oblikujemo njegovu pojavnost.
Svijet postoji jer je uočen. Hipoteza o postojanju svijetova izvan svijesti će zauvijek ostati neprovjerena.
Vrijeme je ključna specifičnost našeg doživljavanja postojanja, a njegova ključna specifičnost je strijela vremena. Međutim, strijela vremena ne proizlazi nužno iz fizičkih zakona. Ona ne uslovaljava ono što opažamo, već slijedi iz onoga šta opažamo. Strijela vremena je karakteristična za naš opis vremena, baš kao što je centralna prespektiva karakteristična za naše čulo vida. Nothing more ...

Barbourov koncept skupa svih SADA koje egzistiraju odjednom, kao i tok naše svijesti kroz taj skup, neodoljivo me podsjeća na koncept o apsolutnom vremenu. Pošto smo o njemu ranije već govorili u par navrata, malo ću se isponavljati u vezi sopstvene mi vizije apsolutnog vremena:

Apolutno vrijeme je četvorodimenzionalni prostor u čiju 4. dimenziju je preslikana vremenska dimenzija iz relativističkog prostoro-vremena. Odnosno - vrijeme kakvog ga mi vidimo više ne postoji. U apsolutnom vremenu ne postoji ni prošlost, ni budućnost, ni sadašnjost, već su u njemu svi događaji prisutni u svojoj cjelosti. Kao da film ne gledate scenu po scenu, frejm po frejm, već sav i odjednom. Svi naši sukcesivni pokreti iz linearno protočnog vremena tamo su stopljeni u jedno neprekidno 4D tijelo. Ali ne samo naši već i položaji svih predmeta, objekata, planeta, bića, sudbina. Svi oni tvore te "stopljene" (četvorodimenzionalne) oblike u vremenskom kontinumu.
Iluzija protičućeg vremena nastaje iz apsolutnog vremena tako što tekući trenutak kao opna prelazi preko tog 4D prostora praveći sa njim niz neprestanih 3D presjeka. Ta opna tekućeg trenutka nije ništa drugo do horizont naše svijesti.

Svaki od tih nastalih 3D presjeka ustvari predstavlja sliku ovog našeg svakodnevnog svijeta, u kom i mi sami postojimo kao 3D "odsječnici" nekog većeg JA.

Reklo bi se da ako naše 4D tijelo postoji u potpunosti formirano u apsolutnom vremenu onda je naš život sasvim predodređen. Potrebno je samo da ga opna tekućeg trenutka preskenira od početka do kraja.
Međutim, naš 4D oblik nije homogeno kontinualno tijelo, već nepojmljivo razgranato stablo paralelnih tokova - džinovski fraktalni snop svih mogućih istorija, koje se neprestano račvaju.

Hmm, kako li to zaista funkcioniše? Pa, kako to reče sam Barbous - da bi shvatili vrijeme potrebno nam je dublje razumjevanje svjesnosti.

P.S. Ovaj blog je inspirisan tekstom Ponovno Rađanje Vremena iz posljednjeg broja Politikinog Zabavnika.

Tagovi

vrijeme

postavite na |

Komentari (114)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Gospodja Klara 22:42 23.10.2013

...

Međutim, naš 4D oblik nije homogeno kontinualno tijelo, već nepojmljivo razgranato stablo paralelnih tokova - džinovski fraktalni snop svih mogućih istorija, koje se neprestano račvaju.

Da, tako se otpr. osećam na kraju svakog dana.:)

docsumann 07:04 24.10.2013

Re: ...

Gospodja Klara
Međutim, naš 4D oblik nije homogeno kontinualno tijelo, već nepojmljivo razgranato stablo paralelnih tokova - džinovski fraktalni snop svih mogućih istorija, koje se neprestano račvaju.

Da, tako se otpr. osećam na kraju svakog dana.:)

jedi-knight 22:42 23.10.2013

...

Elejska skola:)
Kako je ono Zenon dokazivao da se nesto krece i stoji istovremeno. Pa da zec ne moze da stigne kornjacu ...Weird shit

Gospodja Klara 22:51 23.10.2013

Re: ...

Pa da zec ne moze da stigne kornjacu

Pa sad, Ahil baš i nije bio zec.:)

jedi-knight 23:07 23.10.2013

Re: ...

Re: ...
Pa da zec ne moze da stigne kornjacu

Pa sad, Ahil baš i nije bio zec.:)

Da, da

, Ahil...mada, isto mu dođe na kraju. Brža stvar ne može stići sporiju.

docsumann 07:04 24.10.2013

Re: ...

Elejska skola:)

uzvraća udarac

antioksidant 07:40 24.10.2013

Re: ...

Gospodja Klara
Pa da zec ne moze da stigne kornjacu

Pa sad, Ahil baš i nije bio zec.:)

де крешенцо се питао зашто зенон никад није покушао експериментално, глумећи ахила, да провери своју теорију

docsumann 07:53 24.10.2013

Re: ...

antioksidant
Gospodja Klara
Pa da zec ne moze da stigne kornjacu

Pa sad, Ahil baš i nije bio zec.:)

де крешенцо се питао зашто зенон никад није покушао експериментално, глумећи ахила, да провери своју теорију

stari grci poslovično nisu bili skloni eksperimentalnim provjerama svojih ideja.

Aristotel je tvrdio da je dovoljno pravilno odraditi u glavi misaoni proces i tačno gledište je tu.
pa je tako on sasvimzdravologički ustvrdio da teži predmeti padaju brže od lakih.

antioksidant 13:47 24.10.2013

Re: ...

stari grci poslovično nisu bili skloni eksperimentalnim provjerama svojih ideja.

за зенона верујем да је имао и другу аргументацију осим традиције :)

Hansel 17:23 24.10.2013

Re: ...

Aristotel je tvrdio da je dovoljno pravilno odraditi u glavi misaoni proces i tačno gledište je tu.
pa je tako on sasvimzdravologički ustvrdio da teži predmeti padaju brže od lakih.

Sasvimzdravologički i (ne)tačno!

chitach 22:55 23.10.2013

...

Svijet postoji jer je uočen. Hipoteza o postojanju svijetova izvan svijesti će zauvijek ostati neprovjerena.

Lijepo receno .

kick68 23:01 23.10.2013

Subjektivno...

An hour sitting with a pretty girl on a park bench passes like a minute, but a minute sitting on a hot stove seems like an hour.
Ajnstajn

docsumann 08:07 24.10.2013

Re: Subjektivno...

“Time is an illusion.” ― Ajnštajn

srdjan.pajic 02:14 24.10.2013

;

Really weird shit.

8c_competizione 07:27 24.10.2013

"Ustvari, šta je vrijeme?"

mislim da je Sheldon Cooper odgovorio na ovo sa:

"vreme postoji zato da se sve stvari ne bi desile u isto vreme!"

docsumann 07:58 24.10.2013

Re: "Ustvari, šta je vrijeme?"

8c_competizione
mislim da je Sheldon Cooper odgovorio na ovo sa:

"vreme postoji zato da se sve stvari ne bi desile u isto vreme!"

ali one su već dešene. e, sad, što mi tek provaljujemo kako, druga je stvar ...

maksa83 07:36 24.10.2013

kažu

da je vreme dripac koji od naših tuga sebi pravi kapute

docsumann 09:24 24.10.2013

Re: kažu

maksa83
da je vreme dripac koji od naših tuga sebi pravi kapute

Julian Barbour, autentični inglišmen (skroz afirmativno) u akciji. podsjeća me na penzionisanog Dezmonda, Kirbijevog batlera ...

mikele9 09:05 24.10.2013

Sada

Postoji samo SADA. Ustvari, postoji nebrojeno mnogo SADA, kao zasebnih potpunih cijelina. I sva ta SADA postoje odjednom.

Nešto slično napisah u prethodnom tekstu:

Htedoh da kažem juče ali ovde ne postoji juče, prekjuče, sutra, odnosno, postoji sve!

docsumann 09:12 24.10.2013

Re: Sada

mikele9
Postoji samo SADA. Ustvari, postoji nebrojeno mnogo SADA, kao zasebnih potpunih cijelina. I sva ta SADA postoje odjednom.

Nešto slično napisah u prethodnom tekstu:

Htedoh da kažem juče ali ovde ne postoji juče, prekjuče, sutra, odnosno, postoji sve!

mikele, znam dobro da se ti i ja razumjemo i bez ijedne formule

mikele9 12:35 24.10.2013

Re: Sada

mikele, znam dobro da se ti i ja razumjemo i bez ijedne formule

Vojislav Stojković 11:55 24.10.2013

Moj sukob sa vremenom

Ja sam se sa vremenom, odnosno njegovim protokom, sukobio vrlo rano, još kao klinjo.

Roditelji bi mi leti, pre odlaska na posao, ostavljali koji dinar za sladoled. Sladoledar je našim sokakom, gurajući kolica, prolazio između podne i jedan sat popodne, a ja sam počeo da ga iščekujem već oko devet pre podne. Koje su to muke bile ne mogu vam ni opisati.

Sećam se, jedna od mojih proverenih metoda ubrzanja vremena bila je da kleknem ispod velikog sata u hodniku naše kuće, onog sa velikim rimskim brojevima i sa tegovima, i da molim Boga da vreme brže prolazi. Posle izgovorenih nekoliko "očenaša", na crkvenoslovenskom, onako kako me je baka naučila, trčao sam na ulicu da vidim ide li sladoledar, a njega nema, pa nema...

Tako sam još vrlo mlad shvatio ili da nešto nije kako treba sa vremenom ili sa "očenašem".

docsumann 12:20 24.10.2013

Re: Moj sukob sa vremenom

Tako sam još vrlo mlad shvatio ili da nešto nije kako treba sa vremenom ili sa "očenašem".

a na časovnik nisi posumnjao?!

Vojislav Stojković 12:46 24.10.2013

Re: Moj sukob sa vremenom

Tada još nisam umeo da pročitam koliko je sati, samo sam znao da od časovnika zavisi vreme.

mirelarado 00:19 26.10.2013

Re: Moj sukob sa vremenom

"Прошлост је утвара, будућност је сан, једино што ћемо икада имати јесте садашњост."
Бил Козби.

Kazezoze 10:05 26.10.2013

Re: Moj sukob sa vremenom

mirelarado

"Прошлост је утвара, будућност је сан, једино што ћемо икада имати јесте садашњост."
Бил Козби.

ima jedna kafana u a-damu u kojoj iznad šanka piše: "sutra pivo gratis!"

naravno, ako dođeš sutradan zateći ćeš isti natpis, a i cenu.
to sutra neće nikada doći, ali uvek ima novih koji očekuju da će se sutra deliti pivo džabe.

mirelarado 23:54 26.10.2013

Re: Moj sukob sa vremenom

to sutra neće nikada doći, ali uvek ima novih koji očekuju da će se sutra deliti pivo džabe

docsumann 12:18 24.10.2013

zauvijek sada

background noise 12:42 24.10.2013

Onda nema . . .

. . . slobodne volje

background noise 12:43 24.10.2013

Re: Onda nema . . .

. . . i neka nema, bolje . . .

docsumann 13:17 24.10.2013

Re: Onda nema . . .

background noise
. . . slobodne volje

heh, o tome neki drugi put

Hansel 00:39 25.10.2013

Re: Onda nema . . .

heh, o tome neki drugi put

Tada obavezno, molim te, obuhvati i pitanje smisla, jer mi je s tim neraskidivo vezano, ma u kom delu vremena, ma u kom univerzumu.

A sa zaključkom ovog bloga ne da se slažem, nego i sâm možda i potpuno nezavisno (od tuđih ideja te vrste) mislim odavno, samo su mi premise zantno jednostavnije, pa je interesantno da smo došli do istog zaključka!

yugaya 13:05 24.10.2013

vreme

treba Elisa da dovučeš na ovu temu, ima jednu jako dobru pesmu o tome kako vreme ne može puko da se posmatra uz pomoć aritmetike kada jednom osetiš da ga mnogo bolje opisuju geometrijski koncepti...da citiram napamet..." jer tačka u vremenu nema ni dimenzije ni početak ni kraj".

muzikica i

(dosta valljda za buket)

docsumann 13:28 24.10.2013

Re: vreme

(dosta valljda za buket)

angie01 14:27 24.10.2013

Re: vreme

stefan.hauzer 17:25 24.10.2013

.

,)

ali
postoji caka
tj.fotografija ...ona uhvati vreme
i zaustavi ga
(ako vreme postoji)

Nebojsa Krstic 21:27 24.10.2013

Re: .

Jane County & The Electric Chairs!

Bio sam na koncertu ove grupe u Marki klubu, u Londonu, 1977. ili 8. Onako kažem.

docsumann 23:52 24.10.2013

Re: .

postoji caka

uvijek postoji caka

pošto svijest nije materijalnog porijekla (ok, nije ni vrijeme) na nju se ne donosi Viler-De Brajsova jednačina.
tako da jedini realni entitet za koji se može vezati opstanak vremena je svijest.

riply 07:16 25.10.2013

Re: .

fotografija je nekako artefakt:2/3 D + pamćenje + afekat koji prati sećanje, što proizvodi efekat prolaznosti,protoka vremena, ali ono i dalje nije materijalno

riply 07:27 25.10.2013

Re: .

hm, svijest jeste materijalna (pojam o sebi kao niz sjecanja, iskustava, ucenja, votever...)i pohranjena je u engramima pamcenja....ali sirenjem spektra svijesti i sustinskim uvidom koji promjeni sveukupnu svijest u trenutku, o cemu samo izvjestavaju "probudjene"(prosvetljene) osobe,brise se i materijalnost sjecanja koje konstruise vrijeme kao materijalnu dimenziju
cini mi se "pravilnijim", korišćenje pojma svijesnost kada se hoce naci pojam koji ce sveukupno korelirati sa vremenom.a?

Hansel 10:29 25.10.2013

Re: .

svijest jeste materijalna (pojam o sebi kao niz sjecanja, iskustava, ucenja, votever...)i pohranjena je u engramima pamcenja...

Engrami pamćenja su hipotetički konstrukt. Niko ne zna sigurno (koliko sam bar ja informisan) kako komplikovano pamćenje zaista funkcioniše (za prosto pamćenje se zna -- tzv. reverberantni lukovi u mozgu).

A, drugo, pamćenje nije isto što i svest, mada teško da je moguće bez svesti (a za spekulaciju je da li je pamćenje moguće bez svesti, tj. da li životinje imaju neku vrstu svesti, da li i niže životinje itd... a činjenica je da memoriju imaju).

I ovo u vezi s (ne)materijalnošću... Nisam dokučio šta se to desilo s fizičkim pojmovima u poslednjih dvadeset godina, otkad sam ja završio srednju školu, ali mi smo učili da su dva vida postojanja materije supstanca i energija. Imam utisak da kada se danas govori o "nematerijalnosti" misli na nesupstancijalnost, ili se pak misli čak i na nešto što nema veze ni sa supstancom ni sa energijom?

stefan.hauzer 15:12 25.10.2013

Re: .

:))

ouoou docs
kako radi ovaj šviden stoner! savršena zika za razbijanje loše urađene košuljice,
a dok čekam da se osuši farba na vratima
ide jedan,
za sunčan dan ,vreme me poslužilo;

+ krlo & jane county,

docsumann 16:21 25.10.2013

Re: .

Hansel
I ovo u vezi s (ne)materijalnošću... Nisam dokučio šta se to desilo s fizičkim pojmovima u poslednjih dvadeset godina, otkad sam ja završio srednju školu, ali mi smo učili da su dva vida postojanja materije supstanca i energija. Imam utisak da kada se danas govori o "nematerijalnosti" misli na nesupstancijalnost, ili se pak misli čak i na nešto što nema veze ni sa supstancom ni sa energijom?

recimo da se nematerijalnost svijesti odnosi na to da ona ne pripada nama poznatim pojavnim oblicima materije/energije.
već sam spominjao da su po meni sasvim vjerovatni neorganski/nematerijalni oblici svijesti koji postoje u kosmosu.

gdje stanuju ideje?

ako si gledao film koji sam kačio u komentaru gore, Does Time Exist?, na 47:00 si mogao da vidiš Barbourovu prezentaciju Platonije (!) koja ustvari nije ništa drugo do mapa apsolutnog vremena, sveobuhvatni fraktal zbivanja

tačka Alpha je zajednička za sve istorije, Big Beng ? ako stvari posmatraš iz perspektive tačke alfa postižeš efekat alef-a

međutim i sama platonija može biti tek jedna grana mnogo većeg fraktala ...

Hansel 23:59 25.10.2013

Re: .

Nisam (još) pogledao film. Hvala na razjašnjenjima, nisam pripremljen za dalja pitanja.

Nebojsa Krstic 16:06 26.10.2013

Re: .

nothing

Ja bih razumeo da vreme ne postoji, odnosno da je vreme ništa, kad bih znao da ništa postoji.

jer ako ništa postoji onda je svemir, koji je nešto, konačan. A navodno, nije.

docsumann 16:55 26.10.2013

Re: .

Nebojsa Krstic

Ja bih razumeo da vreme ne postoji, odnosno da je vreme ništa, kad bih znao da ništa postoji.

jer ako ništa postoji onda je svemir, koji je nešto, konačan. A navodno, nije.

svemir (ovaj naš) i jeste konačan, kako to već tvrdi savremena fizika. pa je i broj čestica (nukleotida i elektrona) u njemu konačan, ogroman, ali konačan (oko 2,2 x 10^79). broj zvijezda u svemiru procjenjuje se na oko 3×10^23.
ok, tamna energija i tamna materija tek treba da budu objašnjene.

što se veličine i oblika svemira tiče, pa recimo da je udaljenost osmotreivog horizonta nekih 30 milijardi sg od nas.
oblik mu se sa sigurnošću ne zna, al se pretpostavlja da se radi o nekom obliku iz Rimanove, neeuklidske , geometrije, npr. nepovezani (a konačni) "sferni prostor".
takođe postoji realna vjerovatnoća da ima dijelova kosmosa koji su odsječeni od našeg. a do tog "odsjecanja" je došlo u fazi inflatornog širenja kosmosa kada je njegov prostor ekspandirao brže od brzine svjetlosti.
dodajmo svemu ovome još teoriju o multiverzumu, gdje se barata sa cifrom od nekih 10^500 mogućih svemirova.

tako da je svemir ustvari ........

a, vrijeme? pa da ponovim poređenje koje sam već upotrebio u glavnom tekstu: vrijeme postoji u našem doživljaju svijeta na isti način kao što mi stvari u prostoru vidimo u perspektivi.
dakle, suštinski ne, ali praktično - da.

mikele9 17:56 26.10.2013

Re: .

tako da je svemir ustvari ........

Što reče Stiven Hoking: Postoji beskrajno mnogo istorija Vasione (Kosmosa, Svemira) i sve su istinite!

docsumann 18:05 26.10.2013

Re: .

mikele9
tako da je svemir ustvari ........

Što reče Stiven Hoking: Postoji beskrajno mnogo istorija Vasione (Kosmosa, Svemira) i sve su istinite!

da, upravo! to je taj veliki fraktal sveg zbivanja. razgranat u svim mogućim pravcima, istorijama, dešavanjima, slučajevima.

horheakimov 20:10 24.10.2013

mestimično meteorološki koment

nagađam da samo na ovim prostorima postoji tako jasna negacija vremena, nevreme
(možda će prvo odavde da nestane, ako već nije)

Черевићан 21:14 24.10.2013

ин тотум

ја, баш будан на јуче и Сада
затечен сам недореком теме
и ма колко помоћи пожелех
слудило ме Време у невреме

Nebojsa Krstic 21:23 24.10.2013

dve asocijacije

imam dve asocijacije na tekst bloga:

Prva je "Klanica 5" Kurta Vonegata, u kojoj se svest junakova otkačila od tog 4D kontinuuma i pojavljuhe se u njegovim različitim fazama nasumično.

Druga: ako gravitacija ima svoju česticu (ili bar pretpostavljamo da je ima) - graviton. Zašto ne bi i vreme moglo da ima svoju? Temporon?

docsumann 23:39 24.10.2013

Re: dve asocijacije

Nebojsa Krstic
imam dve asocijacije na tekst bloga:

Prva je "Klanica 5" Kurta Vonegata, u kojoj se svest junakova otkačila od tog 4D kontinuuma i pojavljuhe se u njegovim različitim fazama nasumično.

Druga: ako gravitacija ima svoju česticu (ili bar pretpostavljamo da je ima) - graviton. Zašto ne bi i vreme moglo da ima svoju? Temporon?

a spejston?

Hansel 00:33 25.10.2013

Re: dve asocijacije

Zašto ne bi i vreme moglo da ima svoju?

Kako da ima kad ne postoji?

Nebojsa Krstic 01:52 25.10.2013

Re: dve asocijacije

Zašto ne bi i vreme moglo da ima svoju?

Kako da ima kad ne postoji?

Možda ne postoji, al se oseća. Mene boli koleno na promenu vremena.

maksa83 08:12 25.10.2013

Re: dve asocijacije

Prva je "Klanica 5" Kurta Vonegata, u kojoj se svest junakova otkačila od tog 4D kontinuuma i pojavljuhe se u njegovim različitim fazama nasumično.

Moja asocijacija na reč "motherfucker" je Slaughterhouse Five, zato što je to prva štampana knjiga u kojoj se ta reč pojavila (kad njih nekoliko maršira kroz pustoš), i to tad beše veliki skandal.

Hansel 10:20 25.10.2013

Re: dve asocijacije

Možda ne postoji, al se oseća. Mene boli koleno na promenu vremena.

Eh, pa zar i ovde zamena teza?

Šalim se, biće da bol kolena ima veze i sa temporalnim vremenom, da ne kažem godinama... mada su mene noge najviše bolele dok sam bio dete (bar u dosadašnjem životu), kasnije saznah da postoje i bolovi rasta.

Nebojsa Krstic 15:28 25.10.2013

Re: dve asocijacije

Eh, pa zar i ovde zamena teza? Šalim se, biće da bol kolena ima veze i sa temporalnim vremenom, da ne kažem godinama...

E pa izvini. Ako vreme ne postoji, ne postoje ni godine...

docsumann 16:33 25.10.2013

Re: dve asocijacije

Nebojsa Krstic
Zašto ne bi i vreme moglo da ima svoju?

Kako da ima kad ne postoji?

Možda ne postoji, al se oseća. Mene boli koleno na promenu vremena.

sada, baš sada, ovog trenutka, ti ili imaš sjećanje na bol u koljenu koji ti se javlja na promjenu vremena ili se vrijeme upravo mjenja pa te koljeno boli baš sada, ovog trenutka.

vrijeme je neprolazni ukus usta u ustima.

Hansel 23:57 25.10.2013

Re: dve asocijacije

Nebojsa Krstic
Eh, pa zar i ovde zamena teza? Šalim se, biće da bol kolena ima veze i sa temporalnim vremenom, da ne kažem godinama...

E pa izvini. Ako vreme ne postoji, ne postoje ni godine...

Ehm. Vreme (bar je to moje shvatanje) ne postoji kao dimenzija, ali postoji menjanje, kretanje. Mi smo apstrahovali vreme kao poseban entitet iz promenljivosti i kauzalnosti koje primećujemo i do sada nisam uspeo da saznam da postoji dokaz da je vreme baš dimenzija, a ne samo niz ciklusa čijim brojanjem mi uspevamo da proračunamo neke stvari u fizici na primer, da ne kažem životu uopšte. Ja se zadržavam na tome, o poruci ovog bloga mogu da mislim samo kao o verovatno nedokazivoj hipotezi -- suštinski sličnu sam i sâm imao kao 19-godišnjak, podstaknut čitanjem nekih navodnih parapsiholoških doživljaja, ali sam se posle tih ideja malo uplašio za svoje mentalno zdravlje

, jer takvo tumačenje drevno pitanje "Ko smo mi?" otvara iz vrlo neuobičajene perspektive -- ako mi svojim izborima biramo neki "potkosmos" mogućnosti, šta se zbiva s ljudima iz "potkosmosa" pre nekog našeg izbora, tj. u koliko kosmosa postojimo, šta se zbiva s nama u kosmosima nečijih tuđih izbora -- tj. ima li nas i tamo, ovakvih? Sličan paradoks kao kod Berklija (subjektivni idealizam) -- ako postojati znači biti posmatran, kako postoji svet kada ga nijedan čovek ne može posmatrati celog u jednom trenutku (pa onda Berkli uvodi Boga kao univerzalnog posmatrača).

Dakle, ili mi nismo svesni naše svesti

kakva ona zaista jeste, ili su naši izbori ipak u nužnoj i jedinstvenoj interakciji s drugim osobama, pa ako je neko na primer povredio neku osobu, ona nije u drugom kosmosu nepovređena i srećna, ona ipak ima samo ovaj zajednički kosmos s nama.

Osim ako ne živimo svako u svom mentalnom kavezu gde su drugi (a ne samo fizički svet) samo simulacije, dok njihovi originali žive neke svoje situacije u sopstvenim simulacijama.

Da zaključim, tezu o prividu fizičke stvarnosti mogu da prihvatim, ali ne i tezu o prividnom postojanju drugih -- čini mi se da je tu jedna od "zamki" naše egzistencije i našeg smisla, ma koliko izgledalo blisko nekim religijskim pogledima. Pa, što i da ne?

Ufff, izvinjavajte...

riply 07:08 26.10.2013

Re: dve asocijacije

da, Berklijev solipsizam...genijalno resenje sa bogom :)

docsumann 11:46 26.10.2013

Re: dve asocijacije

Sličan paradoks kao kod Berklija (subjektivni idealizam) -- ako postojati znači biti posmatran, kako postoji svet kada ga nijedan čovek ne može posmatrati celog u jednom trenutku (pa onda Berkli uvodi Boga kao univerzalnog posmatrača).

ne mora ga se posmatrati cijelog (kroz trenutke). uočeni detalj lančano otkriva cijelinu.
međutim svijet ni malo osmotren ostaje tek kao sopstvena mogućnost, kao potencijal da bude biven, potencijal uvijen u hologramski zapis svemira.

Hansel 12:44 26.10.2013

Re: dve asocijacije

međutim svijet ni malo osmotren ostaje tek kao sopstvena mogućnost, kao potencijal da bude biven, potencijal uvijen u hologramski zapis svemira.

Ili ja ne razumem potpuno pojam posmatranja, ili ova teza ipak ne može da stoji. Zašto -- zato što druga bića, iz ovog univerzuma, ne mogu nikada da obuhvate celinu drugog bića, znači li to da neobuhvačeni delovi ne postoje? Da ne pričamo o svim ograničenjima percepcije i njenim distorzijama...

Da rezimiram -- neki asteroid negde u Sunčevom sistemu nema nikakav problem s tim što ga mi još nismo otkrili, tj. posmatrali. Mi imamo problem kada iznenada prošiša iznad naših glava, kada iznenada otkrijemo njegov potencijal.

P.S. Ljudska psiha nudi, mi mislimo, jedinstvenu mogućnost među stvorovima na Zemlji -- samoposmatranje (to je zapravo svest u najsuštinskijem značenju tog pojma).

Nebojsa Krstic 16:48 26.10.2013

Re: dve asocijacije

vrijeme je neprolazni ukus usta u ustima.

“Ukoliko voliš život, ne smeš da traćiš vreme, zato što je život sačinjen od vremena.“ Brus Li

Nebojsa Krstic 16:49 26.10.2013

Re: dve asocijacije

Nebojsa Krstic
vrijeme je neprolazni ukus usta u ustima.

“Ukoliko voliš život, ne smeš da traćiš vreme, zato što je život sačinjen od vremena.“
Brus Li

docsumann 17:35 26.10.2013

Re: dve asocijacije

Ili ja ne razumem potpuno pojam posmatranja, ili ova teza ipak ne može da stoji. Zašto -- zato što druga bića, iz ovog univerzuma, ne mogu nikada da obuhvate celinu drugog bića, znači li to da neobuhvačeni delovi ne postoje? Da ne pričamo o svim ograničenjima percepcije i njenim distorzijama...

ja sam svakako pristalica teorije o postojanju univerzalnog kosmičkog polja svijesti koja uslovljava samo postojanje.

a što se potencijala osmotrivosti tiče ...

uzmimo u razmatranje naše opažanje kosmosa.
ono se mjenjalo kroz istoriju, uvećavalo, obogaćivalo mnogim spoznajama, da bi danas baratali sa modelom univerzuma na granici beskonačnog !?
proširivanjem naše slike svijeta širio se i sam taj svijet.

mi smo samo pobuđivali njegove uvijene hologramske zapise, aktivirajući ih i prevodeći u odvijene (realizovane) oblike. tako je nastala "stvarnost" s kojom danas baratamo.

biblijsko i bi svijetlost i ne znači ništa drugo do: čovjek je progledao u svijet - svijet je stvoren.
svijest je dimenzija postojanja za sva ostala postojanja, uključujući i sebe samu.

a ovo što ti pitaš je već pomenuti paradoks neosmotrenih svijetova. da li oni zaista postoje? da li je to (pozitivistički) dokazivo?

recimo da u multiveruzmu postoje potpuno pusti kosmosi. sama prašina i haotično vrtloženje čestica. međutim i oni su osmotreni u svijeti bića iz kosmosa gdje postoji razvijeniji oblici života koji su došli na ideju o multiverzumu.
ko zna jednog dana možda bude moguć i fizički kontakt.

mi smo prvo došli do fizičko-matematičkog modela crnih rupa, pa smo ih potpm i detektovali.
Dirak je teoretskim rezonovanjem pretpostavio postojanje pozitrona, da bi on par godina kasnije bio i otkriven.

P.S. ovaj komentar je pisan nakon popodnevne dremke, te je moguće da nije baš u vinklu

docsumann 17:42 26.10.2013

Re: dve asocijacije

Nebojsa Krstic
vrijeme je neprolazni ukus usta u ustima.

“Ukoliko voliš život, ne smeš da traćiš vreme, zato što je život sačinjen od vremena.“ Brus Li

STEPEN STANJA

vrijeme isteklog vremena
lagano ističe
kroz pauze u vremenu

napolju nema više ničeg
čega u meni već nema

još koji minut
i biću stariji za čitavu viječnost

još par sekundi
i frizura će mi ostati ista

(pisano tamo neke davne 1990/91)

Kazezoze 19:36 26.10.2013

Re: dve asocijacije

Nebojsa Krstic
vrijeme je neprolazni ukus usta u ustima.

“Ukoliko voliš život, ne smeš da traćiš vreme, zato što je život sačinjen od vremena.“ Brus Li

da, samo nemoj dopustiti da život upravlja tobom jer će te u tom slučaju ograničiti na vreme i prostor.

uzgred, za doca...naletih na ovaj domaći animirani film sa dobrom ekipom koji su posudili glasove, pa ukoliko nisi pogledao - preporučujem.

docsumann 22:48 26.10.2013

Re: dve asocijacije

...naletih na ovaj domaći animirani film sa dobrom ekipom koji su posudili glasove, pa ukoliko nisi pogledao - preporučujem.

alexa gajić je bIo počasni gost 4. hercegnovskog strip festivala, u okviru kojeg se prikazivao i njegov dugometražni animirani sf film - Edit i Ja.

no, već sam spominjao na blogu, totalni hit sa njegove prezentacije na hsf-u je bio Scrap Book, bar meni ,)

takođe, njegova naslovnica za prošli broj Politikinog Zabavnika

Hansel 16:34 27.10.2013

Re: dve asocijacije

a ovo što ti pitaš je već pomenuti paradoks neosmotrenih svijetova. da li oni zaista postoje? da li je to (pozitivistički) dokazivo?

Ne kapiram da je to problem (možda sam suviše ograničen na 3D, a i bilo mi dovoljno ono biće-po-sebi i biće-za-sebe). Pozitivistički može biti dokazivo (ili oborivo) nešto konkretno. Ne možeš da kažeš da neosmotreni svet postoji, ali ni da ne postoji. Možeš da kažeš da neosmotreni svetovi možda postoje. Ali sigurno možeš da kažeš da su neosmotreni svetovi postojali i pre nego što smo ih mi osmotrili. (Da ne govorim da neki odanas osmotreni možda odavno ne postoje, bar ne onakvi kakve ih vidimo.)

Ovo sve pišem za slučaj ljudskog osmatranja. Kosmička svest i ostalo su (još) van pozitivističke dokazivosti. Ali, vezivati postojanje nečega za naše opažanje je u mom doživljaju vid antropocentrizma koji nema opravdanje. A percepcija nekada može biti pripremljena očekivanjem (razumom), ali se i percepcija (i kognicija) mogu prilagođavati i prilagoditi neočekivanim oblicima, stimulusima... Stara priča psihologa o asimilaciji i akomodaciji (i ovde) na delu.

docsumann 17:55 27.10.2013

Re: dve asocijacije

Ali, vezivati postojanje nečega za naše opažanje je u mom doživljaju vid antropocentrizma koji nema opravdanje.

teško je izbjeći antropocentrizam kad si čovjek

recimo da mi (još) nismo svijesni šta je sve implicirano našom svjesnošću.

npr. to što kažeš da je nešto postojalo, recimo neosmotreni svjetovi, ili čak ovaj naš svijet (sad, već, uveliko osmotren), i prije nego što smo ga osmotrili, je kauzalni slijed događaja u linearno tekućem vremenu, a rekli smo da je on privid

uzmimo sledeći primjer, naša smrt je činjenica već na našem rođenju, iako mi tada još nismo svjesni ni sebe, a kamoli nužnosti našeg umiranja. u nekom djetinjem uzrastu, nekoliko godina kasnije, skopčaćemo šta nam slijedi, kao što ćemo (u tom nekom uzrastu) saznati i kako smo nastali.

kvantna fizika barata upravo sa našim, ljudskim, opažanjem. ona baš njemu daje značaj generatora događanja.

uh, sad prekidam naglo, moram skočiti do grada ... nadam se da nastavljamao kasnije.

Hansel 23:13 27.10.2013

Re: dve asocijacije

npr. to što kažeš da je nešto postojalo, recimo neosmotreni svjetovi, ili čak ovaj naš svijet (sad, već, uveliko osmotren), i prije nego što smo ga osmotrili, je kauzalni slijed događaja u linearno tekućem vremenu, a rekli smo da je on privid

Haha, dobar pokušaj, ali nismo porekli kauzalnost (bar ne u 3D svetu) i menjanje po nekom redosledu. Ili jesno?!

Što se tih kvantnih efekata tiče, ako se tu zaista radi o efektima samog posmatranja, oni ne postoje u fizičkom makro svetu, zar ne? Možda je to najveći dokaz postojanja više (većeg broja) realnosti? Ili više nivoa realnosti? Ili možda baš - više realnosti?

A, opet, možda su baš živa bića spona između tih realnosti, preko svojih svesti?

docsumann 06:03 28.10.2013

Re: dve asocijacije

Što se tih kvantnih efekata tiče, ako se tu zaista radi o efektima samog posmatranja, oni ne postoje u fizičkom makro svetu, zar ne?

jedna, od po meni, najinteresantnijih činjenica fizičkog svijeta je da je ova naša nazovi normalna realnost direktno oslonjena na nevjerovatni, egzotični i alogični svijet kvantova.
ako nam je gradivno tkivo tako neobično ne možemo očekivati ni da smo mi sami "normalni"

draft.dodger 21:32 24.10.2013

Prilog...

angie01 23:02 24.10.2013

Re: Prilog...

draft.dodger

nask 21:56 24.10.2013

Vreme ne postoji?

Čuj njega: "vreme ne postoji".

Pa kako sam ja to jutros zakasnio na posao ako vreme ne postoji. I još gore, sada treba da razmišljam da li treba da radim ili je radno vreme prošlo.
Ajde bre docse ne truj poštenu omladinu sa tvojim subverzivnim idejama.

iqiqiq 22:47 24.10.2013

Re: Vreme ne postoji?

Ajde bre docse ne truj poštenu omladinu sa tvojim subverzivnim idejama.

Da, stvarno, i još će da tera omladinu u Petnicu da budu naučnici, stvarno nema smisla Petnica postala grad duhova

i još da ukinu i Politikin zabavnik, pa da nam bude kako treba *

* za svaki slučaj, ovo sve napisano je ironija

docsumann 23:37 24.10.2013

Re: Vreme ne postoji?

kako da vi rečem, vrijeme postoji kroz naše viđenje stvarnosti, dok suštinski, metakvantnogravitaciono gledano - ne postoji.

nema drugog vida do privida

anfieldroad 21:58 24.10.2013

ritam i brzina

Svemir smo vekovima tumacili gledajuci ga sa Zemlje. I nista nam nije bilo jasno.
Vreme slicno tome,posmatramo iz naseg ugla. Iz ugla coveka. Juce je bilo ono,a sutra ce biti ovo. A kad pogledas sa strane, pojmovi juce,sutra i sl.postaju besmisleni.
Da li je vreme entitet za sebe,uopste? Da li prolazi ili se vec odigralo..?
Btw.,kad su jednom prilikom pitali Johna Frusciantea(ex RHCP) da li zivotinje zaista mogu da uzivaju u muzici, odgovorio je da npr. macke cuju zvuk,ali da imaju potpuno drugaciju percepciju vremena od nas zbog cega gube moc da shvate povezanost tonova i zvuka kao celine. Valjda tako i mi kao macke, lutamo u sopstvenim percepcijama, dodajem ja..

docsumann 23:35 24.10.2013

Re: ritam i brzina

tačno, ali za razliku od mačaka, mi smo u stanju da podešavamo našu percepciju koristeći komplitli nju čenl or fajn tjuning, votevr..

anfieldroad 12:29 27.10.2013

Re: ritam i brzina

docsumann
tačno, ali za razliku od mačaka, mi smo u stanju da podešavamo našu percepciju koristeći komplitli nju čenl or fajn tjuning, votevr..

WOW momenat!!!
Plus odlicna vazarelijevska grafika.

kukusigameni 08:08 25.10.2013

vreme ne postoji

Moja je ćera, dok je bila mala, za vreme govorila gđeme. A nemamo crnogoraca u familiji.

docsumann 17:24 25.10.2013

Re: vreme ne postoji

kukusigameni
A nemamo crnogoraca u familiji.

pa kakvi ste vi to onda srbi?

jinks 19:34 25.10.2013

...

Kad govoriš o sistemima koji ne poznaju koncept vremena, oni, ustvari, već duže postoje. Taj koncept na primer postoji u programiranju, ali i u teoriji sistema automatskog upravljanja.

Naime, ono što bi odgovaralo sistemima koji poznaju koncept vremena, u programiranju bi predstavljalo time sequence driven model (nešto što obično pejsuje interapt rutina sa određenom fiksnom vremenskom bazom ... DOS na primer) ... dok nasuprot njemu stoji event driven model (u kome koncept vremena nije od suštinske važnosti, već je pejsovan sledom određenih događaja ... Windows u značajnoj meri ... ako se izuzmu neki drajveri).

U sistemima upravljanja dominantan je, još uvek, time sequence driven model, gde ipak sve više prostora dobijaju i event driven sistemi.

Čemu sva ova priča. Pa mnogi istraživači psihe tvrde da ona ne predstavlja time sequence driven već event driven sistem.

Otuda možda i tvoja ideja o nepostojanju vremena ima koren u samoj strukturi psihe.

docsumann 23:13 25.10.2013

Re: ...

Otuda možda i tvoja ideja o nepostojanju vremena ima koren u samoj strukturi psihe.

naravno da ta ideja, originalno, nije moja.

ni koncept apsolutnog vremena nije moja zamisao. kao što negdje već spomenuh u komentarima, ono se spominje još u drevnim hinduističkim spisima.
ja sam, tek, imao priliku da VIDIM demonstraciju načina na koji ono funkcioniše. od tada sam njegov pristalica.

ono kako ja vidim cijelu tu "problematiku" je da vrijeme nastaje uslijed interakcije framework strukture kosmosa sa samom svijesnošću.

svijest, tu, zamišljam kao poseban, fundamentalan, vid polja dejstva (bivstva).
naše lične svijesti su lokalna fraktalna preslikavanja istog.

kosmos je, naravno, hologramska projekcija, kao ultimativni vid fraktalnog preslikavanja ... o ovome, uskoro, slijedi jedan poseban blog.

riply 07:15 26.10.2013

Re: ...

reperkusije koje poimanje vremena ima na ljudsku psihu i nase male zivote su viseslojne...ukinuti koncept vremena!:)
evo malo J.Krishnamurtija http://www.awakin.org/read/view.php?tid=302

jinks 07:15 26.10.2013

Re: ...

ono kako ja vidim cijelu tu "problematiku" je da vrijeme nastaje uslijed interakcije framework strukture kosmosa sa samom svijesnošću.

svijest, tu, zamišljam kao poseban, fundamentalan, vid polja dejstva (bivstva)

Kad već pominješ mogućnost organizovanja elemenata psihe u vidu nekog unutrašnjeg polja, kao i njegovo uklapanje u neka druga šira polja

(nešto kao Sunčev sistem, na primer, :) sve planete imaju svoja gravitaciona polja i svoje satelite, asteroide, poneku kometu, ... ali opet sve opstaju unutar Sunčevog gravitacionog polja, ono opet postoji kao deo svoje galaksije, ....)

možda vreme nastaje kao posledice moguće činjenice da iz ugla naših lokalnih framework fieldlike psyche struktura ustvari i ne možemo da sagledamo celinu frameworka, te vreme deluje kao neka sila unutar tog polja koje naš lokalni framework, kod nekog manje kod nekog više konvergentno, vodi ka centru, odnosno bliže ka sagledavanju više elemenata tog šireg frameworka.

A opet možda se i razlikujemo po tome ka kakvom nas to centru, odnosno ka kakvoj nas to celini vreme vodi, delujući na nas kao neka sila unutar polja. Što bi rekao Dante neko u devet iteracija ode u nebeski raj, neko na vrh zemaljske rajske planine, a neko u kloaku maximu.

docsumann 19:32 26.10.2013

Re: ...

možda vreme nastaje kao posledice moguće činjenice da iz ugla naših lokalnih framework fieldlike psyche struktura ustvari i ne možemo da sagledamo celinu frameworka, te vreme deluje kao neka sila unutar tog polja koje naš lokalni framework

ima tu nečega ...

individualne svijesti, u polju kosmičke svijesti, jure ka svom ocjelovljavanju

nemogućnost da se sagleda cijelina dovodi do kretanja.

no, mimo toga, meni je interesantna uloga strijele vremena. za nas ona je jedini smjer kretanja kroz postojanje.
međutim, moguće da postoje i drugi načini putovanja kroz pomenuti framework.
ustvari, moguće da je moguće u njega ući pod ma kojim uglom, pri čemu se aktivira potpuno nova realnost.
kao što pobuđivanje hologramskog zapisa laserskim zrakom pod različitim uglom formira različitu 3D projekciju.

pri tom, npr. kretanje u smjeru suprotnom od strijele vremena ne mora da znači da bi nam stvari u tom slučaju izgledale kao da film gledamo unazad.
moguće da se radi o sasvim desetoj formi zbivanja.

ok, ok, priznajem, ovo je totalni SF-fristajlo.

Kazezoze 19:45 26.10.2013

Re: ...

pri tom, npr. kretanje u smjeru suprotnom od strijele vremena ne mora da znači da bi nam stvari u tom slučaju izgledale kao da film gledamo unazad.

zagledaj se u sebe i strela će bit okrenuta u suprotnom pravcu.
to je jednostavno, vreme je ono što ti registruju čula, i ta strela je okrenuta prema vani, prema vanjskom svetu...pogledaj u sebe i vremenska percepcija će nestati.

jinks 19:54 26.10.2013

Re: ...

jure ka svom ocjelovljavanju

Manje ili više konveregiraju ka nečemu. A možda je jedina konstanta sama konvergencija (doduše, uz neminovini cilj koji konvergencija podrazumeva).

Jedino ako sama konvergencija ne predstavlja cilj.

no, mimo toga, meni je interesantna uloga strijele vremena. za nas ona je jedini smjer kretanja kroz postojanje.

međutim, moguće da postoje i drugi načini putovanja kroz pomenuti framework.

Ustvari, izgleda da i postoje. Ako strela vremena podrazumeva kauzalni pogled na svet, akauzalni pogled bi podrazumevao nešto sasvim drugo. A to drugo, po svoj prilici, uopšte ne liči na film koji se vrti unazad.

Kazezoze 20:35 26.10.2013

Re: ...

Ustvari, izgleda da i postoje. Ako strela vremena podrazumeva kauzalni pogled na svet, akauzalni pogled bi podrazumevao nešto sasvim drugo. A to drugo, po svoj prilici, uopšte ne liči na film koji se vrti unazad.

akauzalno bi bilo dovesti budućnost u sadašnji trenutak - u trenutak manifestacije.
tako volja radi.

docsumann 23:11 26.10.2013

Re: ...

Kazezoze
Ustvari, izgleda da i postoje. Ako strela vremena podrazumeva kauzalni pogled na svet, akauzalni pogled bi podrazumevao nešto sasvim drugo. A to drugo, po svoj prilici, uopšte ne liči na film koji se vrti unazad.

akauzalno bi bilo dovesti budućnost u sadašnji trenutak - u trenutak manifestacije.

u ničimizazvanu sadašnjost.

u tom slučaju, vjerujem da bi mi sve to (p)osmatrali posve novim čulima ... no, da li našim (?)(?)

Kazezoze 10:20 27.10.2013

Re: ...

docsumann
Kazezoze
Ustvari, izgleda da i postoje. Ako strela vremena podrazumeva kauzalni pogled na svet, akauzalni pogled bi podrazumevao nešto sasvim drugo. A to drugo, po svoj prilici, uopšte ne liči na film koji se vrti unazad.

akauzalno bi bilo dovesti budućnost u sadašnji trenutak - u trenutak manifestacije.

u ničimizazvanu sadašnjost.

u tom slučaju, vjerujem da bi mi sve to (p)osmatrali posve novim čulima ... no, da li našim (?)(?)

nema novih čula, u tom slučaju ulogu posmatrača preuzima svest.
čula se igraju sa kauzalnim i vremenskim percepcijama, a akauzalnost posmatra svest.
rekoh već, volja radi po akauzalnom principu, a u njen uvid možeš doći samo svesnim posmatranjem. svest ne pripada vremenu i prostoru, ona je aktivna uvek ovde i sad.

docsumann 11:02 27.10.2013

Re: ...

nema novih čula, u tom slučaju ulogu posmatrača preuzima svest.
čula se igraju sa kauzalnim i vremenskim percepcijama, a akauzalnost posmatra svest.
rekoh već, volja radi po akauzalnom principu, a u njen uvid možeš doći samo svesnim posmatranjem. svest ne pripada vremenu i prostoru, ona je aktivna uvek ovde i sad.

zar nije uvijek svijest u ulozi posmatrača? čulni uvid je tek signal, informacija.
kauzalnost i akauzalnost su principi ovozemaljske logike. pitanje je kako stvari stoje gledano u suprotnom smjeru od smjera strijele vremena.
ustvari da li je taj pravac uopšte specijalan (kao što je to sam smjer strijele)?

da li su u bilo kom drugom slučaju (pravcu gledanja kroz pojavnost) moguće materijalne tvorevine, pa i sam život, ili je to samo specifičnost kosmosa sa linearnim vremenom.
svijest, vjerovatno, može da postoji i bez tijelesnog "nosioca", i tu se slažem s tobom da kad obrnemo smjer posmatranja, čula otpadaju. ostaje gola svjesnost.

rekao bih da je naša svijest u kosmosu, izgrađenom oko strijele vremena, tek jedan lejer naše ukupne svjesnosti.
zato nam ponekad i uspje da sa njom ostvarimo puniji kontakt.

riply 11:53 27.10.2013

Re: ...

"the observer is observed"

docsumann 14:04 27.10.2013

Re: ...

riply
"the observer is observed"

nije to tako paradoksalno kao što to na prvu izgleda.
npr. tokom introspekcije naša svijest ima samu sebe u fokusu.

jinks 15:59 27.10.2013

Re: ...

docsumann
riply
"the observer is observed "

nije to tako paradoksalno kao što to na prvu izgleda.
npr. tokom introspekcije naša svijest ima samu sebe u fokusu.

Jedna od nedoumica kvantne mehanike ... koliko rezultat merenja zavisi od karakteristika mernog instrumenta :)

Kako bi to moglo da se odnosi na oba citirana komentara.

riply 20:15 27.10.2013

Re: ...

Upravo tako, nije paradoksalno nego je kvaka u validnosti da isti onaj aparat koji opaza, dela, prosudjuje, radi to sa vremenskom distancom/istog onog vremena koje ne postoji, a sa istom aparaturom, performansama i istim potencijalom.Onaj koji posmatra i posmatrac, mislilac i misao....Uvijek postoji podjela,dualnost. Ako smo u SADA nema introspekcije, samo svjesnost

docsumann 20:40 27.10.2013

Re: ...

Ako smo u SADA nema introspekcije, samo svjesnost

lako je reći

Kazezoze 21:07 27.10.2013

Re: ...

zar nije uvijek svijest u ulozi posmatrača? čulni uvid je tek signal, informacija.
kauzalnost i akauzalnost su principi ovozemaljske logike. pitanje je kako stvari stoje gledano u suprotnom smjeru od smjera strijele vremena.
ustvari da li je taj pravac uopšte specijalan (kao što je to sam smjer strijele)?

ne, kauzalnost možemo pripisati ovozemljskoj logici, ali akauzalnost ne,
akauzalnost je upravo ta strela vremena okrenuta u suprotnom pravcu.
i da, taj pravac je specijalan, itekako.

pokušaj to istražiti na sebi i biće ti jasnije.
kreni od osnove, izaberi za posmatranje neki spoljni utisak (poželjno je da je jak...neplaćen račun u banci i sl.) i na njegovom ulasku ga oslobodi od sebe, od "ja". tada posmatrač više nisi ti nego svest o tome, a ti postaješ svedok događaja.
dakle, nemoj se vezati za utisak i posmatraj stanje i reakciju na taj utisak u sebi. bitna je potpuna prisutnost pažnje u sadašnjem trenutku.
ako se ne vežeš za utisak izostaće negativna emocionalna reakcija na taj utisak, ako se vežeš stvar dobija svoj kauzalni obrazac - uzrok će kreirati posledice.

docsumann 21:36 27.10.2013

Re: ...

ne, kauzalnost možemo pripisati ovozemljskoj logici, ali akauzalnost ne,
akauzalnost je upravo ta strela vremena okrenuta u suprotnom pravcu.
i da, taj pravac je specijalan, itekako.

mislim da je naše neslaganje uzročeno različitim terminološkim pristupima. akauzalnost na koju ti ciljaš je više psihološka kategorija, a ja sam govorio o fizičkoj (entropija, teorija haosa isl.).

Sakrij replike | Pošaljite komentar

docsumann

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi