Budućnost| Društvo| Nauka

apsurd

AlexDunja RSS / 25.10.2013. u 10:03

ili logična posledica dugogodišnje osvete loših đaka?

392104_is-petnica-pusta-nova-laboratorija-praznafoto-predrag-vujanac_f.jpg?ver=1382477204

ovako izgleda najsavremenija laboratorija za fiziku, hemiju biologiju i biomedicinu
u ovom delu evrope. prazno.

godinama vigor majić, direktor istraživačke stanice petnica bije bitku sa sablasnim
vetrenjačama i uspeva da održi u životu najbolji i najvitalniji
deo obrazovnog sistema u srbiji.

programi za oktobar i novembar u kojima je trebalo da učestvuje 600 polaznika
su otkazani jer novac koji je država obećala, pa posle natezanja i odobrila
nije prosleđen.

ne znam kako vama ovo  izgleda, ova fotka po meni nosi ogromnu simboliku.

ovde je cela vest



Komentari (261)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Re: Postoji mesto

alselone
vec negovanje tog folklora novaka djokovica


Sta ovo znaci?



hajde da pokusam da objasnim. novak je odlican teniser. medjutim, njegovi roditelji su bagra koja profitira zloupotrebljavajuci njegovo ime. srbi kroz novaka prozivljavaju osvetuu za svu "nepravdu" koja nam je naneta. kad otvorim frizider u bg plasim se da ce iz njega izleteti novak djokovic. kad vidim da se novak djokovic zove avion air srbije muka mi je.

dakle, nije problem novak djokovic ili petnica, oni su neosporni, ali interpretacija istih kao simbola koji treba da donose novac sami posebi, zato sto rade svakog srbina na tom limbickom nivou je problem. svet ne funkcionise tako!
alselone alselone 14:17 26.10.2013

Re: Postoji mesto

njegovi roditelji su bagra koja profitira zloupotrebljavajuci njegovo ime.


Stav i komentar su pogresni u vise slojeva a ovo je cak i smesno.
Bagra koja zloupotrebljava?

Re: Postoji mesto

alselone
njegovi roditelji su bagra koja profitira zloupotrebljavajuci njegovo ime.


Stav i komentar su pogresni u vise slojeva a ovo je cak i smesno.
Bagra koja zloupotrebljava?


izvoli objasni. imas li neki argument zasto bi roditelj tenisera trebalo da bude predsednik teniskog saveza? zasto bi pecenjara trebalo da se zove po teniseru?
alselone alselone 14:27 26.10.2013

Re: Postoji mesto

izvoli objasni. imas li neki argument zasto bi roditelj tenisera trebalo da bude predsednik teniskog saveza? zasto bi pecenjara trebalo da se zove po teniseru?


Argument zasto bi roditelj trebao da bude?
Argument zasto bi pecenjara trebala da se zove?

Malo si pobrkala. Nemam argument a i nesto mi ni ne treba, posto ja nemam tvrd stav i za ni protiv .

Nego meni se cini da ti ovde vidis problem.
Izvoli objasni zasto ne bi smeo da bude predsenik i zasto ne bi smela da se zove i gde vidis zloupotrebu.

Re: Postoji mesto

alselone
izvoli objasni. imas li neki argument zasto bi roditelj tenisera trebalo da bude predsednik teniskog saveza? zasto bi pecenjara trebalo da se zove po teniseru?


Argument zasto bi roditelj trebao da bude?
Argument zasto bi pecenjara trebala da se zove?

Malo si pobrkala. Nemam argument a i nesto mi ni ne treba, posto ja nemam tvrd stav i za ni protiv .

Nego meni se cini da ti ovde vidis problem.
Izvoli objasni zasto ne bi smeo da bude predsenik i zasto ne bi smela da se zove i gde vidis zloupotrebu.


kazi da se salis, molim te!
teniski savez nije nasledna monarhija.
pecenjara nema veze sa tenisom. to se zove profesionalni pristup poslu.
alselone alselone 14:37 26.10.2013

Re: Postoji mesto


kazi da se salis, molim te!
teniski savez nije nasledna monarhija.
pecenjara nema veze sa tenisom. to se zove profesionalni pristup poslu.



Da te pitam ponovo - Zasto ne sme roditelj da bude predsednik i gde je tu zloupotreba?
Gde vidis zloupotrebu u davanju imena pecenji Novak Djokovic i zasto ne sme tako da se zove?

Re: Postoji mesto

alselone

kazi da se salis, molim te!
teniski savez nije nasledna monarhija.
pecenjara nema veze sa tenisom. to se zove profesionalni pristup poslu.



Da te pitam ponovo - Zasto ne sme roditelj da bude predsednik i gde je tu zloupotreba?
Gde vidis zloupotrebu u davanju imena pecenji Novak Djokovic i zasto ne sme tako da se zove?


ja ne kazem da ne sme, nego da to do ovakve situacije dovodi. nedostatak profesionalizma na svim nivoima
escherichije_colic escherichije_colic 14:49 26.10.2013

Re: Postoji mesto

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
kazi da se salis, molim te!
teniski savez nije nasledna monarhija.
pecenjara nema veze sa tenisom. to se zove profesionalni pristup poslu.


To je prosta poslovna logika.

Teniski Savez se nada da će im zahvaljujući Đokovićima kanuti neki dinar više iz budžeta i preko (od sponzora)

Vlasnik pečenjare nada se da će ljudi njegov posao asocirati sa uspehom Đokovića i da će se prodati više pečenja.

Re: Postoji mesto

escherichije_colic
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
kazi da se salis, molim te!
teniski savez nije nasledna monarhija.
pecenjara nema veze sa tenisom. to se zove profesionalni pristup poslu.


To je prosta poslovna logika.

Teniski Savez se nada da će im zahvaljujući Đokovićima kanuti neki dinar više iz budžeta i preko (od sponzora)

Vlasnik pečenjare nada se da će ljudi njegov posao asocirati sa uspehom Đokovića i da će se prodati više pečenja.

i suvise prosta!
alselone alselone 14:57 26.10.2013

Re: Postoji mesto

Kao sto kaze EC - Novakov otac je pokazao vise menadzerske sposobnosti i sigurno ima vece kontakte u svetu tenisa nego bilo koji teniski strucnjak kod nas.
Pecenja - stvarno no comment.

Ovo za avion i ja mogu da se saglasim da je prilicno neukusno. Ali, u ovom momentu mi poznatijih stvari nemamo. U Americi na primer prosecan Dzo od nasih ljudi znaj za Milosevica, Divca i Djokovica.

Ali i dalje me zanima gde je tu zloupotreba i zasto su mu roditelji bagra.
kukusigameni kukusigameni 15:05 26.10.2013

Re: Postoji mesto

alselone
Ovo za avion i ja mogu da se saglasim da je prilicno neukusno. Ali, u ovom momentu mi poznatijih stvari nemamo. U Americi na primer prosecan Dzo od nasih ljudi znaj za Milosevica, Divca i Djokovica.


Fakat je mogao drugačije da se zove.

Na primer: Tadija Sondermajer---LINK

Ali koga još briga za to. Površnost i ulagivanje masama.
alselone alselone 15:46 26.10.2013

Re: Postoji mesto

Na primer: Tadija Sondermajer---LINK


Stvarno odlican predlog.
princi princi 16:32 26.10.2013

Re: Postoji mesto

kukusigameni
alselone
Ovo za avion i ja mogu da se saglasim da je prilicno neukusno. Ali, u ovom momentu mi poznatijih stvari nemamo. U Americi na primer prosecan Dzo od nasih ljudi znaj za Milosevica, Divca i Djokovica.


Fakat je mogao drugačije da se zove.

Na primer: Tadija Sondermajer---LINK

Ali koga još briga za to. Površnost i ulagivanje masama.

Kukusigameni, svaka čast za predlog! Još jedna ilustracija problema onoga o čemu pričam gore: masama je mnogo lakše (i jeftinije) baciti kosku oko koje će da se biju, nego ozbiljno i predano raditi na njihovom prosvećivanju i uzdizanju. Čini se da je to princip koga su se držali SVI srpski vlastodršci (da, SVI, uključujući i našeg Zorana).
8c_competizione 8c_competizione 11:39 27.10.2013

Re: Postoji mesto

100 komentara relativizacije, menjanja prioriteta, mrznje, poziva za ukidanje jer nema patentiranja istrazivanja (isuse boze), "ako vec volite sto ne date pare, i slicnog.


arde sve to ili po nalogu ili pod pritiskom sopstvenih Megatrend dostignuca!
8c_competizione 8c_competizione 11:45 27.10.2013

Re: Postoji mesto

Srbija će propadati do je niko u njoj ne smatra svojom


ovo bi se dalo i preformulisati u nesto kao:

"stanovnici Srbije ce propadati dok ih drzava (drzavni aparat) u njoj ne smatra svojima!"
Goran Vučković Goran Vučković 11:47 27.10.2013

Re: Postoji mesto

"stanovnici Srbije ce propadati dok ih drzava (drzavni aparat) u njoj ne smatra svojima!"

Ne, nego baš obrnuto. Stanovnici Srbije će propadati dok misle da je državni aparat nešto drugo, a ne oni sami.
8c_competizione 8c_competizione 11:52 27.10.2013

Re: Postoji mesto

Jedini bezobrazan ovde si ti. Ne vladas sobom ni svojim emocijama. Zbog takvog pristupa izmedju ostalog Srbija je tu gde jeste.


Ana, vec sam ti napisao ovde da ja licno smatram vrlo bezobraznim podmetacine i spinovanja ovde, kao i programiran pokusaj omalovazavanja znacaja Petnice ovde od ocigledno kadra koji vise pripada Megatrendu nego ostatku Srbije.

I malko mi je vec dosta salonske tolerantnosti prema bezobrazlucima u belim rukavicama! to sto govoris tiho i nosis Snupija sa sobom, ne znaci da taj pit-bul nece nekada nekog i ujesti!

o Novaku mozemo pisati sta god hocemo (ja se npr. licno zgrazam njegovom povezanoscu sa crkvom i "obozavanjem devedesetih", ali stoji da je neko ko je samo SVOJIM upornim radom i zrtvovanjem stigao dotle gde jeste, te da na sebi svojstven nacin vrlo pozitivno promovise Srbiju. i za to mu treba skinuti kapu.

kada si vec toliko zlonamerna, teo bih pitati cime to "Ana WithAFamilyNameTooHardToPron" (WTF?) doprinosi Srbiji, osim sto placa pozer za izdrzavanje alavih popova i politicara (ali joj usta nisu puno otvorena da se o tome zali!)?
8c_competizione 8c_competizione 11:53 27.10.2013

Re: Postoji mesto

Sta ovo znaci?


znaci jos jedan uspesan brand Srbije, pa treba pljuvati sto vise! jel jelte, ne pripada proseku!
8c_competizione 8c_competizione 12:00 27.10.2013

Re: Postoji mesto

Ali, u ovom momentu mi poznatijih stvari nemamo. U Americi na primer prosecan Dzo od nasih ljudi znaj za Milosevica, Divca i Djokovica.

Ali i dalje me zanima gde je tu zloupotreba i zasto su mu roditelji bagra.


mene su taksisti u Belfastu pitali za Vidica!

verovali ili ne, u Nemackoj za Tasovca!

Spanci za Cecu

mozda je zalosno sto nemamo vise poznatijih ljudi iz drugih bransi osim sporta ...

ali sve to i dalje smatram boljim nego da nam brand budu Milosevic-Markovici & Co
8c_competizione 8c_competizione 12:03 27.10.2013

Re: Postoji mesto

Ne, nego baš obrnuto. Stanovnici Srbije će propadati dok misle da je državni aparat nešto drugo, a ne oni sami.


Gorane, vrlo dobro znas u kojoj zemlji zivis id ase se vlasti naroda sete tek kada dodje vreme za nove izbore.

ne kazem da je problem u vlasti, dapace, mislim da je problem u (polupismenom i priglupom, otupelom pod Farmama, spanskim serijama, veronaukom ....) narodu
Goran Vučković Goran Vučković 12:14 27.10.2013

Re: Postoji mesto

mozda je zalosno sto nemamo vise poznatijih ljudi iz drugih bransi osim sporta ...

To je prosto selebriti kultura i nije samo kod nas tako ceo svet funkcioniše već odavno - a onda ide cross-marketing i ostale kerefeke modernog doba. Računam da je pravo Air Serbia i familije Đoković (koja drži brend) da se kros-brendiraju.

Treba raditi na uzimanju tog prostora nazad - ali tu ne pomaže kuknjava - pomaže organizovanje i rad pre svega u lokalu (pri čemu taj lokal može biti i virtuelni, kao npr. ovo mesto).

Ako nisi čitao NO LOGO, obavezno pročitaj - ima i srpskog prevoda ali računam to ti ne treba. Možda ti se neće svideti Naomin "sentiment" (posebno ako si u libertarijanskom fazonu), ali to nije bitno - bitne su krajnje korisne informacije (iako je to već pre više od 10 godina, ali dosta toga je i dalje relevantno)
Goran Vučković Goran Vučković 12:17 27.10.2013

Re: Postoji mesto


Gorane, vrlo dobro znas u kojoj zemlji zivis id ase se vlasti naroda sete tek kada dodje vreme za nove izbore.

ne kazem da je problem u vlasti, dapace, mislim da je problem u (polupismenom i priglupom, otupelom pod Farmama, spanskim serijama, veronaukom ....) narodu

Znam (piše i u mom profilu). Što se tiče vlasti i naroda, preporučujem Brehtov recept
8c_competizione 8c_competizione 08:38 28.10.2013

Re: Postoji mesto

Na primer: Tadija Sondermajer


odlican predlog, kao sto ne vidim nista lose u nazivanju jednog aviona Novakovim imenom
8c_competizione 8c_competizione 08:40 28.10.2013

Re: Postoji mesto

(da, SVI, uključujući i našeg Zorana)


Zoranu jedino sto ne mogu oprostiti jeste to sto je popustio Kostunjavom i dozvolio veronauku u skolama! nikada!
lady_d lady_d 13:59 26.10.2013

i nije samo Petnica...

vec sva nauka i sav obrazovni sistem urusen. Naravno kriva je drzava?! A ko su drzava?! Ljudi! Znaci? S obzirom da se kod nas politikom uspesno bave stvarno mediokriteti onda pametnom ne ostaje nista nego da proba da to cime se bavi unapred malo zaobilazeci vlastitu drzavu. I licno mislim da je to jedini put..naci neki siguran priliv sa strane, recimo EU fondovi, saradnja sa slicnim institucijama, itd.(to da nam je drzavni vrh Boze me sacuvaj... ne moramo da ponavljamo!)

E sad...evo jednog primera da ne ide sve bas nigde kad je nauka i finansiranje lako...Recimo photonics 21 je okupio oko sebe oko 300 vodecih firmi u Evropi i uspeo da skrene paznju EU zajednice da je Evropa tu u vodecem polozaju i da bi isti zadrzala mora da dobije pomoc na ovaj i onaj nacin.

Vec pomenuh PR...koliko roditelja u Srbiji koje ima talentovano dete zna za Petnicu? Koliko uopste ljudi zna za Petnicu? Da li se o njoj treba pisati samo kad je finansiranje u pitanju? Ima li Petnica "otvorena vrata" projekte? Da li je ista zvala politicare da ih obidju? (gade mi se generalno, i nasi i ovi EU...ali bez njih...nema para...a da du kreteni...kreteni su! ali ako se slikaju pored necega i to onda bude dobro za njihov PR...pomoci ce sigurno!). Zato sam i ponovila nekoliko puta lakog dolaska do para (ne osporavam da za to mora i treba da ima para- ali to ne znaci isto i u Srbiji) ali ima puteva a ako Petnica ceka na drzavu...teska muka!
mesan mesan 16:32 26.10.2013

Re: i nije samo Petnica...

lady_d
...ne ostaje nista nego da proba da to cime se bavi unapred malo zaobilazeci vlastitu drzavu.



U ovome je poenta --- vi se zalažete za "snaći ću se ja sam." To je OK za živote pojedinaca, ali ovde govorimo o odnosu naše države prema našim institucijama.

Petnica i radi po sistemu "sama ću ja", kad Vigor godišnje grebe dodatne pare jer ga izigra država. (Sponzori su i velike firme, Telenor, itd.)

Ali nije tema ovog bloga kako Vigor može mimo Srbije da se snađe. Pitanje je šta država, tj. lice našeg društva, radi po pitanju Petnice?

Odgovor se nalazi u analizi budžeta i ponašanja ministara. Na to ne treba odmahnuti rukom "pusti budale" i okrenuti se sebi, već treba insistirati na zdravom pristupu naše države našim institucijama.
iqiqiq iqiqiq 20:19 26.10.2013

Re: i nije samo Petnica...

Pitanje je šta država, tj. lice našeg društva, radi po pitanju Petnice?

Ne samo Petnice, nego kako je naš obrazovni sistem sistemski izostavio strateški razvoj talenata, kako nema nikakve vizije, kako se naučnici u Srbiji snalaze pomoću štapa i kanapa, pa masovno odlaze, kako to gledaju "neki novi klinci" pa kažu "treba paliti odavde", pa onda ti klinci gledaju svoje roditelje koji se bave naučnim radom i gladuju i kopaju rukama i nogama "da zapale odavde" i kako se suze liju "zbog odliva mozgova".

I onda tamo neki lik iz Petnice pokušava još nešto i da uradi, a svi opale po njemu kritike, nađimo novo žrtveno jagnje, šta taj uopšte radi, što mu je ta Petnica retro, i da ne sumiram, čovek radi nešto.
Ko radi taj je izložen svim kritikama, ko ne radi ništa da promeni nešto na bolje, taj je deo masovne većine u našoj zemlji koja slegne ramenima "Neko drugi to treba!"

Država, to je niz institucija u kojima sede, između ostalog, i visoko školovani ljudi, zaduženi da razmišljaju o boljitku svoje zemlje i svoje zajednice. E kad masa tih ljudi ne radi ništa na boljitku, onda je naravno lakše spaliti na lomači nekog pojedinca, koji nešto radi, a to nešto je jako mnogo, poredivši sa onima koji ama baš ništa ne rade.
8c_competizione 8c_competizione 08:42 28.10.2013

Re: i nije samo Petnica...

Ko radi taj je izložen svim kritikama, ko ne radi ništa da promeni nešto na bolje, taj je deo masovne većine u našoj zemlji koja slegne ramenima "Neko drugi to treba!"


quake quake 22:28 26.10.2013

centar...ili...periferija?

Pre svega, mislim da je u ovoj državi potrebno da se definiše šta je to osnovna škola, šta je to srednja škola, šta je to visoka škola, šta je to fakultet, šta je to univerzitet, šta je to istraživački centar, šta je to naučni centar, šta je to institut, šta je to akademija...mnogo toga šta je to. Mislim da smo sada stigli tek kod pojma "kafana" i "pevaljke". Nekada (pre 30 godina) smo imali daleko uređeniji sistem u kojem se tačno znalo šta je šta. Govoriti o ozbiljnom istraživanju, a imati 15-19 godina je apsurd. Da bi neko u današnje vreme postao naučnik, ne samo po vokaciji već i da bi stao rame uz rame sa svojim svetskim kolegama vrhunskim naučnicima, trebaju mu godine i godine rada, pa i "talenta". Pitanje je veliko koliko talenat tu igra presudnu ulogu, ukoliko ne ulažete u sebe. I mnogi vrhunski naučnici sveta nisu dolazili do velikih otkrića sa 20 godina, već su godinama i godinama istraživali i istraživali. Nauka nije instant kafa, niti "tri u jednom", gde se mućkanjem nekih elemenata dobija rešenje. Sa druge strane, za ozbiljna savremena naučna istraživanja potrebne su ozbiljne savremene sofisticirane laboratorije. Dakle, laboratorije, a ne nešto sređenije i adaptirane učionice. Za ozbiljno bavljenje naukom je potreban ozbiljan pristup tom problemu, a ne da otkrivate "toplu vodu", a mnogo je ovde toplovođa i institucija koje obrazuju i stvaraju stručnjake, pa i naučnike "toplovođe". Danas se univerziteti otvaraju u cilju sticanja brzog profita i dodelu diploma političkim činovnicima, pa i titule doktora nauka se stiču neverovatnom brzinom. Istraživački centri poprimaju karakter mesta za okupljanje mladih i sticanje novih poznanstava. Ovakva definicija se nekada koristila za domove kulture kojih je bilo u svakom malo većem selu. Da bih došao do titule doktora nauka dnevno sam bio za računarima po 15 sati, godinama, prvo na postdiplomskim studijama, pa na izradi magistarske teze, pa na izradi doktorske disertacije. Pričam o vrhunskom naučnom radu koje je u rangu sa naučnim istraživanjima u Americi. Za druženja i poznanstva sam imao najmanje vremena, a zaradio (materijalno) ništa nisam, niti sam očekivao da ću zaraditi. Nauka traži entuzijazam i u tome je draž najveća. Jedini moj benefit je što mogu da kažem da sam po nivou znanja i sa idejama koje razvijam na nivou svetskih naučnika za inženjersku oblast kojom se ja bavim. Do ovoga sam došao tako što radio dnevno radio 15 sati preko 10 godina računajući od momenta kada sam završio petogodišnje diplomske studije (fakultet). Dakle, 10 godina za postdiplomske studije i doktorat do vrhunskog naučnog istraživanja u oblasti inženjerstva (prostudirao i proanalizisao sam više od 100000 načnih radova i više od 2000 knjiga). A kada sam završio fakultet imao sam utisak da mnogo znam i da su moje ideje do kojih sam tada dolazio revolucionarne. Međutim, ubrzo sam se razočarao, jer moj nivo i fond znanja koji sam tada imao (posle završenog fakulteta), posmatrajući sa današnje distance, je tako skroman...možda 10 procenata današnjeg znanja koje sam tada imao. A da ne pričam o idejama koliko su one skromne bile, kada ih posmatram sa ove distance. A tek da ne pričam o idejama koje sam imao kao srednjoškolac, koliko su one skromne sa današnje distance.
Dakle, da bi imali jedan istraživački centar za mlade, morate prvenstveno imati:
- kvalitetan sistem selekcije mladih ljudi, a koji se ne zasniva samo na ocenama iz srednje škole, već je to proces kojim se prate mladi ljudi (godinama od osnove škole) koji iskazuju svoj talenat i entuzijazam za naučna istraživanja,
- kvalitetne ljude koji će da upravljaju istraživačkim centrom i koji su se već dokazali kao vrhunski naučnici,
- savremene laboratorije za naučna istraživanja u kojima rade i vrhunski naučnici i koji će raditi sa mladim ljudima (laboratorije čija vrednost se kreće od nekoliko desetina pa i stotina miliona evra),
- sistem recenzije i publikovanja istraživanja iz ovih istraživačkih centara,
- ocena kvaliteta rada ovakve istitucije i njen rejting u zemlji i inostranstvu,
- uspostavljanje saradnje sa sličnim istraživačkim centrima u svetu,
- medijski prostor za prezentaciju mladih istraživača,
- potencijalno uspostavljanje saradnja sa privredom.
Pitanje je koliko sadašnji istraživački centar za mlade ispunjava makar jedan od ovih kriterijuma.
marco_de.manccini marco_de.manccini 03:40 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Dakle, 10 godina za postdiplomske studije i doktorat do vrhunskog naučnog istraživanja u oblasti inženjerstva (prostudirao i proanalizisao sam više od 100000 načnih radova i više od 2000 knjiga).

(15 сати дневно) x (365 дана у години) x (10 година) = 54 750 сати

Дакле, да би се стигло до 100 000 радова, треба простудирати и проанализирати 30 радова дневно, сваки дан, десет година, пола сата по научном раду. Оних 2000 књига да и не рачунамо, то је онако успут, пред спавање.

Има смисла, не могу они толико брзо да пишу колико брзо ти можеш да студираш и анализираш.
Goran Vučković Goran Vučković 10:04 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?


Дакле, да би се стигло до 100 000 радова, треба простудирати и проанализирати 30 радова дневно, сваки дан, десет година, пола сата по научном раду. Оних 2000 књига да и не рачунамо, то је онако успут, пред спавање.

Valjda dva sata? (nešto mi računica smrducka)
quake quake 14:21 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Gospodo da bi "ušli" u svet nauke nije potreban samo talenat, već ulaganje u sebe, sati i sati, dani i dani rada i mnogo odricanja. Razmatranje naučnih radova tako što ćete svakom pojedinačnom radu posvetiti isto vreme je apsolutno neozbiljno. Meni je bilo potrebno dve godine da definišem kojoj naučnoj oblasti ja želim da se posvetim. Da bih izdefinisao moje želje, a sa druge strane i moje mogućnost (moj potencijal za naučno istraživanje) morao sam da pročitam, prostudiram i proanaliziram gomilu naučnih radova, od kojih je bilo i vrhunskih, a i onih koji ne zaslužuju publikovanje. Tada, u početnoj fazi mog bavljenja naukom:
- nisam imao fond znanja kojim bih mogao da adekvatno ispratim odgovarajuća naučna istraživanja,
- nisam znao koji su to manje/više kvalitetniji naučni radovi,
- nisam znao koji su to vrhunski, vodeći, a koje manje značajni naučni časopisi,
- nisam znao da izvršim analizu naučnog rada, doktorske disertacije, magistarskog rada, istraživačkog izveštaja, monografije, knjige,
- nisam znao da razdvojim bitne od manje bitnih elemenata u jednom naučnom radu,
- nisam zao kako se piše naučni rad,
- nisam znao šta su ključni elementi jednog naučnog rada,
- nisam znao da identifikujem šta je to predmet istraživanja,
- nisam znao da identifikujem šta je to cilj istraživanja,
- nisam poznavao stručnu inženjersku terminologiju na engleskom jeziku,
- nisam znao koji su to vrhunski naučnici, univerziteti, naučni centri i instituti,
- nisam znao kako se poziva na reference i sistem citiranja,
- i još mnogo toga što tada (u početku mog bavljenja naukom) nisam znao...
Vremenom sam sve ovo prethodno izdefinisao i dodatno redefinisao, tako da danas mogu pregledati i 100 naučnih radova u toku jednog dana (bez čitanja kompletnog rada) i da znam suštinu pa i detalje ideje koja je prezentovana u radu, gde je sprovedeno istraživanje, da povežem dato istraživanje sa nekim drugim autorovim istraživanjem ili istraživanjem dugih autora, da pronađem nedostatke i nadogradim svoje ideje, da pronađem dobre strane rada...i još mnogo toga, jer sam i recezent naučnih radova u jednom časopisu.
iqiqiq iqiqiq 15:55 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Da krenemo od ovoga
Dakle, da bi imali jedan istraživački centar za mlade, morate prvenstveno imati:
- kvalitetan sistem selekcije mladih ljudi, a koji se ne zasniva samo na ocenama iz srednje škole, već je to proces kojim se prate mladi ljudi (godinama od osnove škole) koji iskazuju svoj talenat i entuzijazam za naučna istraživanja,
- kvalitetne ljude koji će da upravljaju istraživačkim centrom i koji su se već dokazali kao vrhunski naučnici,
- savremene laboratorije za naučna istraživanja u kojima rade i vrhunski naučnici i koji će raditi sa mladim ljudima (laboratorije čija vrednost se kreće od nekoliko desetina pa i stotina miliona evra),
- sistem recenzije i publikovanja istraživanja iz ovih istraživačkih centara,
- ocena kvaliteta rada ovakve istitucije i njen rejting u zemlji i inostranstvu,
- uspostavljanje saradnje sa sličnim istraživačkim centrima u svetu,
- medijski prostor za prezentaciju mladih istraživača,
- potencijalno uspostavljanje saradnja sa privredom.
Pitanje je koliko sadašnji istraživački centar za mlade ispunjava makar jedan od ovih kriterijuma.


ako imaš snage da povedeš grupu entuzijasta i objasnite to nekim birokratskim umovima u MInistarstvu prosvete ili da ih preskočite pa nađete nekoga u Nacionalnom prosvetnom savetu, ja ću vam biti podrška za sve potrebne dopise i prepise

Jednostavno mislim da ne postoji sluh za prvu fazu, a to je podrška orijentaciji dece od najranije faze školovanja, pa da se sami pronađu da li su za naučna istraživanja, za neke sfere društvenih ili prirodnih nauka ili šta god drugo gde mogu da ispolje svoje talente i svoje sklonosti unaprede.
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:35 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Valjda dva sata? (nešto mi računica smrducka)

Не, Вучко, ипак само пола сата по раду, јер је око 50 000 сати а 100 000 радова (или дневно, 15 сати, око 30 радова).

Да је два сата још бих и поверовао : )
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:46 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

marco_de.manccini
Valjda dva sata? (nešto mi računica smrducka)

Не, Вучко, ипак само пола сата по раду, јер је око 50 000 сати а 100 000 радова (или дневно, 15 сати, око 30 радова).



Da, al ga je skratio, kao da je, božemeoprosti, išao sa mnom u Teslu.

Nego, Marco, a koje su tvoje performanse, koliko radova čitaš na sat ?
Goran Vučković Goran Vučković 16:56 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Не, Вучко, ипак само пола сата по раду, јер је око 50 000 сати а 100 000 радова (или дневно, 15 сати, око 30 радова).

Ono mora da je bilo pre kafe jutros
AlexDunja AlexDunja 17:00 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

vučko je definitivno van fokusa:)
ukidaj petnicu, finansiraj petnicu,
loša petnica, dobra petnica
nemoš ga ufatiš ni za glavu ni za rep

a tek do januara šta će da se desi???
quake quake 17:04 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?


ako imaš snage da povedeš grupu entuzijasta i objasnite to nekim birokratskim umovima u MInistarstvu prosvete ili da ih preskočite pa nađete nekoga u Nacionalnom prosvetnom savetu, ja ću vam biti podrška za sve potrebne dopise i prepise

Jednostavno mislim da ne postoji sluh za prvu fazu, a to je podrška orijentaciji dece od najranije faze školovanja, pa da se sami pronađu da li su za naučna istraživanja, za neke sfere društvenih ili prirodnih nauka ili šta god drugo gde mogu da ispolje svoje talente i svoje sklonosti unaprede.


Lično nikada nisam bio u Petnici niti učestvovao u bilo kakvom istraživanju koja se tamo sprovode. Prvu stavku koju sam naveo je sistem selekcije potencijalnih talenatovanih mladih ljudi, jer su ovi "potencijalni talenti" najbitniji. Neko ko je prošao kroz ovakav istraživački centar i ko ima izgrađenu karijeru (u nauci ili u struci) u našoj zemlji ili inostranstvu, taj mora da ima svest šta je njemu Petnica omogućila i da sam svesno i dobronamerno pomogne radu te Petnice. Dakle, bitna je i svest tih mladih "talenata" koji su prošli kroz Petnicu. Nije dovoljno da se daju nekakvi potpisi i pišu peticije ministarstvu. Koliko je tih "talenata" koji su danas uspešni naučnici i koji imaju svoje kompanije u našoj zemlji i svetu pomoglo rad Petnice darujući opremu i finansirajući istraživanja? Plašim se da ti nekadašnji "mladi talenti" koji su sada uspešni u svom poslu i nauci nemaju izgrađenu svest o tome. Pogledajte kako se to radi u Americi i sličnim razvijenim zemljama i koliko ima kompanija koje finansiraju istraživanja u istraživačko razvojnim naučnim centrima.
iqiqiq iqiqiq 17:14 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Neko ko je prošao kroz ovakav istraživački centar i ko ima izgrađenu karijeru (u nauci ili u struci) u našoj zemlji ili inostranstvu, taj mora da ima svest šta je njemu Petnica omogućila i da sam svesno i dobronamerno pomogne radu te Petnice.

Ma to je tek kap u okeanu, Petnica ne treba da ostane jedina takva institucija u zemlji.
Svest treba da imaju i oni koji nikada nisu bili u Petnici, pa nisu ni naučnici, te se ni ne bave naučnim radom. Naučnike treba negovati i poštovati, a ne iz zavisti ih unižavati.

Nisam ni približno blizu tom naučnom svetu, ali shvatam da potencijalnu podršku treba davati u najranijoj mladosti. Mnogi naučnici sahnu u nedostatku novca ili samopouzdanja, a mi kao država gubimo resurse. Oni koji se odvaže i pobegnu odavde, uspevaju i uglavnom se ne vraćaju.

E sad, ako svesti o ovom problemu nema, neće se ništa samo od sebe promeniti, čak naprotiv, biće gore. Jedan dokaz je i ovo prepucavanje oko Petnice.
Goran Vučković Goran Vučković 17:20 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

a tek do januara šta će da se desi???

Petnica će da sredi sajt - tako su bar rekli.

A ako to urade dobiće bar dvadesetak novih članova fonda (od toga desetak i kusur "porodičnih" - to je cifra za prvih 24 sata ili koliko već) - a ja se nadam da će sa sređivanjem fonda i malo boljom transparentnošću i malo ozbiljnijom akcijom za uspostavljanje kontakata sa starim "pitomcima" biti i mnogo više - i da će Petnica s vremenom moći da se finansira prvestveno od sitnih, ali redovnih članarina u fondu, pre svega bivših "pitomaca" - kao i saradnje sa privatnim preduzećima koja razmišljaju (posebno u kadrovskom smislu) na duži rok od kraja sledećeg kvartala.

Što reče onaj - imam san. Voleo bih da ga podelim sa vama - i da se brzo ostvari. Zato sam prekjuče bio besan kad sam video kako fond zvrji razvaljen a Vigor sitnopopulističi pilićari preko medija igrajući prljavu igru onih koje prezire. Taj circulus vitiosus prosto mora da se prekine, inače ode sve u materinu.
AlexDunja AlexDunja 17:30 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Petnica će da sredi sajt - tako su bar rekli.

nadam se:)
samo da se ti i 20 i kusur entuzijasta ne pišmanite.
meni izgleda da je fond bio dobro zamišljen,
ali da je raznim državnim mehanizmima bio bagatelisan,
svi vi će da odustanete od finansiranja ako treba da izgubite pet dana
da uplatite 100 evra, a usput će da vas košta još sto evra
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:41 27.10.2013

cita marco ...

srdjan.pajic

Nego, Marco, a koje su tvoje performanse, koliko radova čitaš na sat ?


Zavisi:

uz kafu 40 na sat,
bez kafe 20 na sat,
vezanih ociju 10 na sat.
AlexDunja AlexDunja 17:57 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Zato sam prekjuče bio besan kad sam video kako fond zvrji razvaljen a Vigor sitnopopulističi pilićari preko medija igrajući prljavu igru onih koje prezire. Taj circulus vitiosus prosto mora da se prekine, inače ode sve u materinu.

samo još ovo da ti kažem: ovo ti je otrovno.
da si ikada na bilo koji način učestvovao u prosvetnom sistemu srbije,
ne bi ovako govorio.
ti si video svoje prilike, otišao i živiš u normalnim uslovima.
vigor je posvećen obrazovanju, mene ni malo ne čudi njegov cinizam,
on je ovde i bori se za opstanak najbolje istraživačke stanice za srednjoškolce u regionu. da nije bio ciničan, za sve ove godine bi morao da postane.
to što ti nazivaš pilićarenjem, je možebiti jedini jezik koji sagovornici razumeju
a_jovicic a_jovicic 18:41 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Uh aj' da probam još jednom da pojasnim (biće da moramo da primenimo rad 1-na-1) ...

quake
Pre svega, mislim da je u ovoj državi potrebno da se definiše šta je to osnovna škola, šta je to srednja škola, šta je to visoka škola, šta je to fakultet, šta je to univerzitet, šta je to istraživački centar, šta je to naučni centar, šta je to institut, šta je to akademija...mnogo toga šta je to. Mislim da smo sada stigli tek kod pojma "kafana" i "pevaljke".


Nismo stigli ni do toga ... ne postoje više kafane ... postoje samo "kafići", "klubovi", "splavovi" i sl. a većina toga nije dostojna ni naziva "kafana" (što u suštini jesu takva mesta)


Nekada (pre 30 godina) smo imali daleko uređeniji sistem u kojem se tačno znalo šta je šta.


E pa u "tem je stvar" ... Petnica nikad nije bila u sistemu "državnog obrazovno-naučnog establišmenta" i to je i bila namera ... da ima kakvu-takvu nezavisnost od politike. Uspešno i danas opstaje na tim principima a dešavanja ovih dana više treba shvatiti kao način (jedini mogući u ovoj državi) da se državne "dahije" nateraju da ispune obećano ... dok' ne kreneš da ih "razvlačiš" po novinama, ne otvaraju novčanik. Vigorove metode možda ne izgledaju lepo ali oni sa kojima mora da komunicira jedino taj način razumeju. "Istraživačka stanica" treba shvatiti vrlo, vrlo uslovno ... proizilazi iz istorijskog nasledja ...

Istraživačka stanica Petnica osnovana je 1982. godine na inicijativu grupe mladih istraživača, nastavnika i studenata nezadovoljnih postojećom praksom u obrazovanju i formiranju mladih naučnih kadrova. To je bila uistinu prva nezavisna obrazovna organizacija u tadašnjoj Jugoslaviji. Uprkos teškim društvenim i ekonomskim prilikama, a zahvaljujući podršci brojnih preduzeća, državnih i lokalnih institucija, IS Petnica je ubrzo postala cenjeni centar inovativnog naučnog obrazovanja i profesionalno utemeljenog podsticanja mladih talenata, poznata i ugledna u zemlji i u svetu.
www.petnica.rs :: Istorijski osvrt

Govoriti o ozbiljnom istraživanju, a imati 15-19 godina je apsurd. Da bi neko u današnje vreme postao naučnik, ne samo po vokaciji već i da bi stao rame uz rame sa svojim svetskim kolegama vrhunskim naučnicima, trebaju mu godine i godine rada, pa i "talenta".


... e na ovom mestu svi koji ne znaju šta Petnica jeste upadnu u zamku ... ISP nije naučna ustanova već OBRAZOVNA! Istraživačka je u smislu da se bavi primenom "alternativnih" odnosno inovativnih metoda obrazovanja (alternativnih u ovoj našoj vuko*ebini ... te metode se odavno primenjuju u svetu ali naš obrazovni sistem je izuzetno rigidan i teško promenljiv). Niko nije toliko lud da očekuje od dece da bilo šta "epohalno" izmisle ... patentiraju i sl. nego ih stanica upravo u tom uzrastu uči šta stvarno jeste naučno-istraživački rad u današnje doba.

Pitanje je veliko koliko talenat tu igra presudnu ulogu, ukoliko ne ulažete u sebe. I mnogi vrhunski naučnici sveta nisu dolazili do velikih otkrića sa 20 godina, već su godinama i godinama istraživali i istraživali. Nauka nije instant kafa, niti "tri u jednom", gde se mućkanjem nekih elemenata dobija rešenje. Sa druge strane, za ozbiljna savremena naučna istraživanja potrebne su ozbiljne savremene sofisticirane laboratorije. Dakle, laboratorije, a ne nešto sređenije i adaptirane učionice.


Upravo to se i pokuša da im se prenese ... i to na njima pristupačan način ... ne previše ozbiljan (da ih ne poplašimo). Od procesa selekcije, predlaganja tema za projekte, rada na projektima, ponovne selekcije i na kraju publikovanja nekog "naučnog" rada, oni prolaze kroz iste faze kao i njihove starije kolege ... samo se to radi na zabavan način (a svakako ne vidim zašto se i "starije" kolege ne bi mogle baviti naukom na zabavan način)


Obrazovni sistem u Srbiji je na žalost takav da deca nemaju teoretske šanse da vide normalno uredjenu laboratoriju u sredinama u kojima se školuju. Često ni fakulteti nisu u stanju da im to obezbede. Petnica im je jedinstvena prilika da vrlo rano na svom razvojnom putu vide kako izgledaju normalni (savremeni) uslovi za bavljenje naukom i da svojim prstima "opipaju" nešto što mogu da vide samo na TV-u (i to opet ne na RTS-u nego na NatGeo i sličnim kanalima). Da li će oni moći da stvarno iskoriste ovakve laboratorije za nešto ozbiljno? ... Naravno da neće ... ali nije to baš čisto bacanje para. Saradnici koji im sve to prezentuju su često asistenti ili čak i obični studenti sa univerziteta u Srbiji koji iste te laboratorije mogu da koriste kako bi ostali u dodiru sa svetskim trendovima ... a dodatno i oni "doteruju" svoje predavačke veštine zato što moraju da se potrude da neke tehnike prezentuju na malo zabavniji način nego što ih obrazovni sistem u Srbiji primorava.

Istraživački centri poprimaju karakter mesta za okupljanje mladih i sticanje novih poznanstava. Ovakva definicija se nekada koristila za domove kulture kojih je bilo u svakom malo većem selu. Da bih došao do titule doktora nauka dnevno sam bio za računarima po 15 sati, godinama, prvo na postdiplomskim studijama, pa na izradi magistarske teze, pa na izradi doktorske disertacije. Pričam o vrhunskom naučnom radu koje je u rangu sa naučnim istraživanjima u Americi. Za druženja i poznanstva sam imao najmanje vremena, a zaradio (materijalno) ništa nisam, niti sam očekivao da ću zaraditi.


Nije svakom cilj da stekne akademsku titulu ... i ne bavi se samo naukom u naučnim institutima ... nivo tehnološkog razvoja u poslednje deceniju - dve je takav da je nauka svuda oko nas ... a nisu sva dostignuća nastala u naučnom laboratorijama ... Naravno ... fundamentalna istraživanja zahtevaju jedan način rada ali primenjena mogu da budu mnogo "labavija" ... i da ih sprovode razvojni centri pri industrijskim kompanijama ... to se možda ne zove "naučni rad" ali nije samo nauka "pretplaćena" na inovativnost.

Sem toga ... "bavljenje naukom" se danas često svodi na stvari koje veze sa naukom nemaju ... od jurenja tendera za projekte, lobiranja, project management-a, pisanja izveštaja o utrošenim sredstvima pre isteka "obračunskog perioda" ... pa do hiper-produkcije "naučnih" radova i "rotacije" autora (i naslova) kako bi se obezbedili "meki" i "tvrdi" poeni na osnovu kojih se dobijaju nova sredstva za novi razvojni period. Dobar deo toga (ona prva polovina) ne zaheva nikakva naučna znanja i zvanja ... spada u čisti project management kojim može uspešno da se bavi profesionalac iz oblasti administracije a da vrlo malo zna o oblasti kojom se projekt bavi. Druga polovina utiče na inflaciju "naučnih" radova i srozavanje kvaliteta istih pa umesto da ta hiper-produkcija ubrzava razvoj oblasti često se dešava obrnuto ... može da je uguši zato što neko sa novom idejom ima sve više i više "djubreta" koje treba da pregleda pre nego što utvrdi da je njegova ideja nešto stvarno novo.

Dakle, da bi imali jedan istraživački centar za mlade, morate prvenstveno imati:
- kvalitetan sistem selekcije mladih ljudi, a koji se ne zasniva samo na ocenama iz srednje škole, već je to proces kojim se prate mladi ljudi (godinama od osnove škole) koji iskazuju svoj talenat i entuzijazam za naučna istraživanja,
- kvalitetne ljude koji će da upravljaju istraživačkim centrom i koji su se već dokazali kao vrhunski naučnici,
- savremene laboratorije za naučna istraživanja u kojima rade i vrhunski naučnici i koji će raditi sa mladim ljudima (laboratorije čija vrednost se kreće od nekoliko desetina pa i stotina miliona evra),
- sistem recenzije i publikovanja istraživanja iz ovih istraživačkih centara,
- ocena kvaliteta rada ovakve istitucije i njen rejting u zemlji i inostranstvu,
- uspostavljanje saradnje sa sličnim istraživačkim centrima u svetu,
- medijski prostor za prezentaciju mladih istraživača,
- potencijalno uspostavljanje saradnja sa privredom.
Pitanje je koliko sadašnji istraživački centar za mlade ispunjava makar jedan od ovih kriterijuma.

Utvrdili smo da ISP nije vrsta "istraživačkog centra" o kome Vi pišete ali čak i kao obrazovni centar sprovodi odredjeni nivo pomenutih aktivnosti ...

- selekcija polaznika se ne sprovodi na osnovu njihovog uspeha u školi (ocene se čak i ne dostavljaju pri prijavi) već na osnovu procene njihove zainteresovanosti, otvorenosti za sticanje novih znanja i upornosti da započeto završi. Neki polaznici počinju još od osnovne škole (preko letnjih seminara) a neki u srednjoj. Svi se prate i dalje u svom razvoju a često se i "regrutuju" kao mladji saradnici tokom studija ili stručni saradnici po završetku istih.

- stanica ima tim ljudi koji njome upravljaju ali pošto se ne bavi bazičnim ili primenjenim istraživanjima ti ljudi nisu vrhunski naučnici (na žalost njihove sposobnosti su više da obezbede sponzorstva iz inostranstva i da "ratuju" sa "dahijama" iz državne uprave) ... no ne znači da vrhunski ljudi iz vodećih oblasti nisu uključeni u rad Stanice. Univerziteti u Srbiji tesno saradjuju sa Stanicom a neki od eminentnih stručnjaka su uključeni u rad raznih odbora koji se bave strategijom i planovima za budućnost.

- sadašnje stanje laboratorija i smeštajnih kapaciteta je jedino na šta više ne postoje zamerke ... predavači uglavnom nisu stalno zaposleni u Stanici i angažuju se na osnovu svojih mogućnosti (i slobodnog vremena) ... kada mogućnosti dozvole i eminentni stručnjaci iz inostranstva (bilo naši ljudi bilo stranci) održe po neko predavanje.

- recenzija radova je sastavni deo procesa i svaki prolaznik prolazi kroz nju pre nego što mu se rad publikuje u "Petničkim sveskama" (naravno ovo važi za one koji ne odustanu tokom procesa ... kandidatima koji prodju početnu selekciju nije garantovano da će automatski biti pozivani i ubuduće)

- ocena kvaliteta rada je uvek problematična pošto nije lako definisati metriku ... nekima bi broj bivših polaznika koji završe u svetskim istraživačkim centrima bio merilo ... drugim broj onih koji ostanu u domaćim ... u svakom slučaju rejting u zemlji i inostranstvu stoji prilično dobro (u krugovima onih koji znaju čime se Stanica bavi i koji su "korisnici" glavnog "proizvoda" koji Stanica pravi ... bivših polaznika) ... a evo i "formalnog" primera ocene kvaliteta

UNESKO, organizacija Ujedinjenih nacija za nauku, kulturu i obrazovanje donela je odluku o pokroviteljstvu obeležavanja jubileja 30 godina postojanja i rada Istraživačke stanice Petnica „zbog očiglednog doprinosa razvoju nauke i obrazovanja“.

- saradnja sa sličnim centrima u svetu je tradicionalna ... a polaznici Stanice su i deca iz bivših SFRJ republika (na žalost možda ne u onakvom broju kakav bi mogao da bude)

- polaznici kroz "Petničke sveske" publikuju svoje radove a ISP svake godine organizuje Konferenciju polaznika "Korak u nauku". Stanica je prisutna i kroz medije (ne samo kad "kuka" za novac) već i kroz aktivnosti raznih Petničkih grupa (npr. Petnička meteorska grupa)

- saradnja sa domaćom privredom je postojala u "srećnija vremena" ... obzirom da je privreda u Srbiji trenutno praktično uništena, mala je šansa da se neka ozbiljnija saradnja trenutno uspostavi (ne računam strane kompanije u kojima već rade bivši polaznici i koje donacijama i pomažu rad Stanice)
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:20 27.10.2013

Re: cita marco ...

marco_de.manccini
srdjan.pajic

Nego, Marco, a koje su tvoje performanse, koliko radova čitaš na sat ?


Zavisi:

uz kafu 40 na sat,
bez kafe 20 na sat,
vezanih ociju 10 na sat.


I pišeš još bar 5 radova na sat, vezanih ruku.
Goran Vučković Goran Vučković 19:49 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?


samo još ovo da ti kažem: ovo ti je otrovno.
da si ikada na bilo koji način učestvovao u prosvetnom sistemu srbije,
ne bi ovako govorio.
ti si video svoje prilike, otišao i živiš u normalnim uslovima.
vigor je posvećen obrazovanju, mene ni malo ne čudi njegov cinizam,
on je ovde i bori se za opstanak najbolje istraživačke stanice za srednjoškolce u regionu. da nije bio ciničan, za sve ove godine bi morao da postane.
to što ti nazivaš pilićarenjem, je možebiti jedini jezik koji sagovornici razumeju

Dunja, ja mislim da smo se ti i ja napričali za sledećih šest meseci do godinu dana. Hvala na pažnji i poverenju.
AlexDunja AlexDunja 20:03 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Dunja, ja mislim da smo se ti i ja napričali za sledećih šest meseci do godinu dana. Hvala na pažnji i poverenju

volim ti kratak fitilj,
ja se tebi prvi put obratila za ovih par dana
a ti me bacaš na hold na narednih 6 meseci, i to na mom blogu.
el to neka sujeta, ili šta?

ali, ok:) pristajem. nemam posebnu potrebu da pričam sa tobom
quake quake 20:12 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Čitajući tvoju repliku na moju repliku u vezi ovog teksta o Petnici, stičem utisak da tu i nema problema, jer po tebi sve funkcioniše kako treba, osim finansija. Sve odlično funkcioniše, a samo finansije su problem...pa to je prosto nemoguće.
Finansije su samo jedan, možda čak i manji, deo velikog problema.
mesan mesan 20:40 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

AlexDunja
Dunja, ja mislim da smo se ti i ja napričali za sledećih šest meseci do godinu dana. Hvala na pažnji i poverenju

volim ti kratak fitilj,
ja se tebi prvi put obratila za ovih par dana
a ti me bacaš na hold na narednih 6 meseci, i to na mom blogu.


Ne razumem tenziju:

1) Domaćin ističe problem društvenog odnosa prema Petnici, tj. izigravanje ugovora, pretnje Petnici od strane ministara, potezanje argumenta "troškovi za siromašne" pri čemu mnogo veći troškovi idu na totalne budalaštine, povlačenje argumenta "elitizam i zanemarivanje prosečnog đaka" pri čemu su srž Petnice siromašna deca iz zabiti koja osećaju da bi mogla i da hoće još ali nemaju sagovornike niti biblioteke u blizini.

2) Gdin Goran ističe da izneverena očekivanja od društva treba pobediti samostalnim akcijama, i pokreće akciju za efikasniji donorski sistem. Ali to ne znači da istovremeno ne treba "lečiti državu"!

Očigledno je da su oba pristupa važna i potrebna, i treba da se predstave kao zajednički koktel lekova, ponos Bloga B92.

Umesto toga, naglašava im se filozofska suprotstavljenost ili štagod, i to kroz nebitnu svađu oko pogleda na Vigorovu ličnosti. Da, on nije savršen, da, on jeste godinama postizao skoro nemoguće, da, ponaša se povremeno kao političar, da, bilo ko drugi manje političan bi bio izbačen iz kancelarija ministarstva bez ikakvih para...
AlexDunja AlexDunja 20:52 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

koju tenziju?
ja na vučka nisam ljuta,
on mene banuje na 6 meseci:)))
do godine... iskreno, ja sumnjam u njegove donacije,
možda ga neko iznervira usput
iqiqiq iqiqiq 20:58 27.10.2013

Re: centar...ili...periferija?


Očigledno je da su oba pristupa važna i potrebna, i treba da se predstave kao zajednički koktel lekova, ponos Bloga B92.



Kad pomislim koliko osnovnih i srednjih škola samo u Beogradu zvrlje prazne tokom letnjeg raspusta, a mogle bi biti mesto okupljanja talentovane dece u raznim oblastima i praviti se radionice. Koliko takvih škola ima širom Srbije u kojima bi deca iz velikih gradova mogla da provedu deo raspusta i da uživaju i u prirodi, a ne mogu da priušte neka skupa letovanja. Smeštaj bi mogao biti kod drugara iz tog mesta, ili u nekim povoljnim varijantama privatnog smeštaja.

Nekada je i nedelju dana razmene mišljenja dobar početak za saradnju klinaca koji posle mogu internet alatima da se povezuju.

Potrebna je još i grupa nastavnika koja je posvećena ovakvom radu i za početak verovatno vrlo mala suma koju je potrebno odvojiti.

Ukinula bih trenutna pravaziđena školska takmičenja koja su teret deci tokom godine i dala im priliku da se kroz kvizove znanja ili slične interaktivne timske "utakmice" oprobaju tokom leta, zabave radi.
a_jovicic a_jovicic 00:16 28.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

quake
Čitajući tvoju repliku na moju repliku u vezi ovog teksta o Petnici, stičem utisak da tu i nema problema, jer po tebi sve funkcioniše kako treba, osim finansija. Sve odlično funkcioniše, a samo finansije su problem...pa to je prosto nemoguće.
Finansije su samo jedan, možda čak i manji, deo velikog problema.


Niko nije savršen ... i uvek može nešto da se poboljša

ISP uspešno "pliva" više od 30 godina (prolazeći kroz "brzake" raznih društveno-političkih uredjenja ... od "soc-realističkih" '80-tih preko "hiper-inflatornih" '90, onda i "tranzicionih" 2000-tih) a da nije bitno promenila model funkcionisanja ... i finansije su joj bile problem i u mnogo srećnijim vremenima ... ova sredina ne trpi ono što nije prosečno ... sistematski je hranjena mržnom prema različitostima i to jeste pravi problem ... a odlika Petnice je da obrazovanju pristupa drugačije od "struje".

Koji kulturološki "šok" deca dožive kada predavačima ne moraju da se obraćaju kao nastavnicima u svojim školama i još kad' se isti trude i da ih usmeravaju kako sami da nadju rešenja a ne da im izdaju zadatke i pregledaju uradjeno, mogu verovatno jedino oni da kažu. Da ... to isto će im se desiti za koju godinu ako upišu fakultet ... ali na ovaj način mogu na vreme da odluče čime žele da se bave.

E sad ... ne znači da sve generacije na svim seminarima imaju identična iskustva ... Predavači su ljudi ... ima ih ovakvih i onakvih ... Nisu ni sve naučne oblasti iste ... neke zahtevaju veću a neke manju samo-disciplinu ... ali generalna slika je da je nastavni model održiv i prilično uspešan.

A finansije ... pa teško je iz vizure "zapada" gledati na zemlju-Srbiju i primenjivati modele finansiranja koji postoje u normalnim zemljama. Ovde se država "uspešno" trudi da sabotira sve što ona sama ne kontroliše (a često i gde "zaslužni partijski drugovi" ne mogu bar nekako da se "ugrade" ). To jeste najveći problem ovde ... veći od samog "navlačenja" donacija.

Čak i da pretpostavimo da se promeni pristup i Petnica "integriše" sa privredom (za koju rekoh da je ovde totalno razlupana delovanjem istih onih "zaslužnih partijskih drugova" ) ... da li neko može da mi odgovori koja firma bi bila zainteresovana za doniranje programa astronomije, biologije, geologije, arheologije, antropologije, istorije a bog'me i psihologije ili lingvistike ... ili stipendiranje njihovih polaznika? Nisu to isplative oblasti kao što su elektronika, hemija, računarstvo gde eventualno i može da bude neke industrije pa da se talenti na vreme "kaparišu". Ostalo ili nema nikakvu perspektivu industrijske primene ovde ... ili je ponuda takva da je neisplativo bacati novce na školovanje talenata kada svršenih studenata ima za bacanje ... a i već pomenuta država nema nameru ni da oslobodi firme poreskih nameta za bilo kakav oblik donacija.

Mož' biti da zbog gneva prema kaljuzi u kojoj živim, ne vidim neki od održivih modela finansiranja pa molim da mi blogeri "otvore oči"


P.S. EU fondove ne spominjem zato što je EU već pomogla oko izgradnje novih kapaciteta i opremanja laboratorija pa bi bilo baš bezobrazno da nam oni sve finansiraju a naša država da se hvali kako se "rasturi" od ulaganja u "domaću pamet".
vladaxy vladaxy 11:05 28.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

Ostalo ili nema nikakvu perspektivu industrijske primene ovde ... ili je ponuda takva da je neisplativo bacati novce na školovanje talenata kada svršenih studenata ima za bacanje

Talente od malih nogu treba usmeravati na neisplative poslove. A kad porastu završiće na birou čekajući državaduradineštoinađeimposao.
a_jovicic a_jovicic 11:35 28.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

vladaxy
Ostalo ili nema nikakvu perspektivu industrijske primene ovde ... ili je ponuda takva da je neisplativo bacati novce na školovanje talenata kada svršenih studenata ima za bacanje

Talente od malih nogu treba usmeravati na neisplative poslove. A kad porastu završiće na birou čekajući državaduradineštoinađeimposao.

Ovaj ... znači nama ne trebaju ni astronomi ni antropolozi ni geolozi ni biolozi ni ... pa to je totalno "neisplativo" zanimanje ovde ... čiji li behu Milutin Milanković i Jovan Cvijić ... i šta su oni "korisno" za privredu ondašnje Srbije napravili?!?
iqiqiq iqiqiq 11:47 28.10.2013

Re: centar...ili...periferija?

pa to je totalno "neisplativo" zanimanje ovde


U podsticanju talenta kod deteta, odnosno sistematskom pristupu pravilne orijentacije učenika u najranijoj fazi školovanja, ne sme se voditi principom "isplativosti". Princip "isplativosti" je napravio tajfunski užas ove godine gde su usled skandala "male mature" gimnazije pretrpane, a stručne škole zvrje prazne.

Da li su time podsticani talenti ili su deca pod uticajem okoline pa i roditelja krenula "lakšim, isplativijim putem". Mi smo sigurno protraćili mnogo talenata ovakvim pristupom. Talenat je i dobar stolar, da se razumemo.

Na ovaj način kako sada funkcionišemo, imaćemo samo menadžere 100%, od čega verovatno najveći deo nije talentovan za upravljanje firmama i/ili ljudima.

Dakle najbolje "upotrebljen resurs" je čovek koji se bavi onim zanimanjem za koje ima već prirodne predispozicije i sposobnosti. Takva osoba je korisna i društvu i sebi, ostvarena i zadovoljna.

Ali ni nova prosvetna garnitura nije ovom pitanju dala prioritet, uglavnom se vrte "prioritetne" teme "da li elektronski test male mature" i "tenderske nabavke za ekskurzije".
iqiqiq iqiqiq 13:27 28.10.2013

"Inovatori: Ne cenimo naše znanje"

"INOVATORI nisu samo doktori nauka, profesori fakulteta i ostali učeni ljudi. Među onima koji su osmislili rešenja za uštedu energije ili povećanje proizvodnje ima i poljoprivrednika, mehaničara, ali i starih ljudi bez velike škole, sa bogatim životnim iskustvom."
Ne cenimo naše znanje
a_jovicic a_jovicic 10:09 29.10.2013

"Izbavitelj"

... evo ide "izbavitelj"


24 sata: Mića Jovanović se nudi da spase Petnicu
iqiqiq iqiqiq 12:44 29.10.2013

Re: "Izbavitelj"

a_jovicic
... evo ide "izbavitelj"

24 sata: Mića Jovanović se nudi da spase Petnicu

Nadam se da to može da bude dobra reklama, a ne neki zlonamerni pokušaj da se obezvredi decenijski trud nege saradnje talentovane dece širom Srbije.
Negde na ovom blogu sam dala listu zadužbina i to nije bio trol, nego pripada temi. Nekada je bilo potpuno normalno da se svojoj zemlji "vrati" nekim dobročinstvom.

Ostadoše zgrada i divna zdanja od mnogih ljudi koje smo i zaboravili, neopravdano.

Bilo bi lepo kada bi neka televizija napravila nedeljne serijale o zadužbinama u Srbiji, o ljudima koji su poklanjali svoj imetak. Možda je takvih emisija i bilo, ali mi je promaklo?

Re: "Izbavitelj"

ja ne vidim nista lose u tome da miko da kintu za petnicu sve dok je ona nezavisna. na isti nacin kao sto bih dala ja samo u drugoj kategoriji - veliki dobrocinitelj :)
a_jovicic a_jovicic 14:01 29.10.2013

Re: "Izbavitelj"

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ja ne vidim nista lose u tome da miko da kintu za petnicu sve dok je ona nezavisna. na isti nacin kao sto bih dala ja samo u drugoj kategoriji - veliki dobrocinitelj :)

Aj' da pojasnim ... naravno da ako se pojavi u kategoriji sa drugim donatorima (kroz Fond) nema zamerki na njegov doprinos ... al' pošto živim u zemlji-Srbiji nešto sam "paranoičan" da možda nije pre u pitanju "neprijateljsko preuzimanje" ... tj. prvo država dovede ISP u probleme a onda se nadje "izbavitelj" koji ponudi da je "spase" ... a onda mic' po mic' traži i udeo u upravljanju (što jel'te teško može da obezbedi nezavisnost institucije)

Re: "Izbavitelj"

a_jovicic
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ja ne vidim nista lose u tome da miko da kintu za petnicu sve dok je ona nezavisna. na isti nacin kao sto bih dala ja samo u drugoj kategoriji - veliki dobrocinitelj :)

Aj' da pojasnim ... naravno da ako se pojavi u kategoriji sa drugim donatorima (kroz Fond) nema zamerki na njegov doprinos ... al' pošto živim u zemlji-Srbiji nešto sam "paranoičan" da možda nije pre u pitanju "neprijateljsko preuzimanje" ... tj. prvo država dovede ISP u probleme a onda se nadje "izbavitelj" koji ponudi da je "spase" ... a onda mic' po mic' traži i udeo u upravljanju (što jel'te teško može da obezbedi nezavisnost institucije)


pa to moze lako da se regulise na samom pocetku - nema udela u upravljanju, samo doprinos preko fonda

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana