Društvo

Pedofilija: Lov na patuljke

Vesna Knežević Ćosić RSS / 28.10.2013. u 10:07

pedofilia_082.jpgLov na "patuljke"je brutalan, realističan tekst  o tome kako pedofili love svoje žrtve, Tekst izaziva mučninu, užas, ali je opominjući i mislim da svako treba da ga pročita. Prevela ga je moja prijateljica Sofija Cikron.

(1. Dio) : Vrebaju na dječjim igralištima, na kupalištima i u sportskim centrima: muškarci u potrazi za djecom. Suradnik "Sterna" Manfred Karremann uronio je na preko godinu dana u tajni svijet pedofila. U svom dvodjelnom tekstu opisuje s koliko vještine se počinitelji približavaju svojim malim žrtvama i stječu povjerenje njihovih majki.  (izvor: Stern.de; prevod: Sofija Cikron)

Oslovio je djevojčicu na ulici, usred bijela dana. "Kako ti je prljava haljinica, mama će se sigurno naljutiti!", nasmiješio se umirujuće: "Dođi, to ćemo kod mene brzo oprati." Nesigurno dijete, staro možda 5 godina, prislonilo je bicikl uza zid zgrade i poslo s njim. U opločenu kupaonicu dvosobnog stana. Muškarac je djevojčici, koja od neugode nije mogla progovoriti ni riječ, skinuo haljinu. Kurt W. (ime promijenjeno od strane autora) mi detaljno pripovijeda kako je nastao video-film, koji upravo gledamo. Njegovu kupaonicu, oplocčenu svijetlosmeđim pločicama, sam u međuvremenu već vidio, jer je tamo i WC. Pored kade, u kojoj uvijek tušira male djevojčice.

Vec satima sjedimo ispred monitora njegovog kompjutora. On na staroj, sivoj uredskoj stolici, ja pored njega u crvenom naslonjacu. Pored monitora svijetli samo stolna lampa. Rolete su spustene. Tako da znatizeljni susjedi ne mogu gledati u sobu dok W. pokazuje svoje djecje pornice koje mi nudi na prodaju. Medju njima mnoge originale, koje je sam snimio. Svako malo se zanese, zapada u hihotanje, kad vidi slike, koje su on i njegovi prijatelji snimili. Narocito pri filmovima sa "kupaonica-trikom". "Ovdje", kaze, "taj bi sasvim malu djecu pokupio s ulice i rekao im: Popisane su ti hlace..., i tada bi ih kupao i brisao." Kurt W. ocito zna kako su nastali filmovi koje prodaje. "Ili ovdje", kaze smjeskajuci se "da joj se pri pranju ne bi smocila suknja, vezali smo je u struku, uvijek sve vislje."

Kurt W. podize pogled s monitora i namiguje mi. On je uvjeren da sam poput njega: oskvrnitelj djece. Ta rijec je medju njemu slicnima, naravno, tabu. Covjek se oznacava kao "pedo". Kratica od "pedofil", sto doslovno znaci otprilike: "onaj koji voli djecu".

On ne zna, da ja zelim iznijeti u javnost ono sto mi pripovijeda - o trikovima, uz pomoc kojih se on i njegovi prijatelji dokopavaju djece i sto s njima rade, o proizvodnji i sirenju djecjih pornica, koji se medju upucenima nazivaju "Kipo" (kratica za "Kinderporno", njem. = djecji porno - op. prev.). Jer ja, u medjuvremenu, na sceni oskvrnitelja djece slovim kao "provjeren". "Provjeren" znaci: dostojan povjerenja, "jedan od nas".

Vec godinama istrazujem tu scenu. 90-ih sam s dvojicom ili trojicom pedofila uspostavio prve kontakte, koje sam s vremenom razvio. "Povjerio" sam se tim ljudima, predstavio se kao "pedo" koji se pali na djevojcice i na djecake.Rekao sam im da sam poslovno cesto na putu. To mi je omogucilo uspostavljanje jos vise kontakata u mnogim njemackim gradovima.

Prije dobrih godinu dana sam - za "Stern" i ZDF - potpuno uronio u scenu, vozao se u mom vozilu za stanovanje uzduz i poprijeko kroz Republiku, i dogovarao susrete s pojedinacnim "pedijima". S takozvanim "otmjenim pedijima", sanjarima, koji svoju sklonost zive samo u masti; s muskarcima, koji s djecom vode dugogodisnje "mini-brakove"; ali takodjer i sa pociniteljima zlodjela iz niskih pobuda, koji nemaju nikakvog obzira prema djecjim dusama i djecjim tijelima. Pretpostavlja se da u Njemackoj ima oko 60000 "pedija". Posjecivao sam grupne susrete, sklopio sam "prijateljstva" i cak sam smio fotografirati, a da ne izazovem odmah nepovjerenje.

Nisam zelio izvjestavati izvana, nego iznutra. Zelio sam saznati kako pedofili i oskvrnitelji djece misle, kako se ponasaju, sto rade sa svojim malim zrtvama i kako medju sobom komuniciraju. Zelio sam razjasniti, zasto roditelji svoje potomke tako naivno prepustaju odraslim muskarcima, koji se predstavljaju kao odgajatelji ili instruktori. Jedino ako su roditelji upoznati s trikovima i metodama tih ljudi, mogu uspjesno zastititi svoju djecu. Jer opasnost, koja dolazi od pedofila, vreba cesto tamo, gdje je roditelji najmanje ocekuju.

Na monitoru vidim malu djevojcicu s dugom smedjom kosom, kako pretpostavljam, staru 5 ili 6 godina. Prvo u jednoj bezazlenoj sceni: dijete crta vostanim bojama, za okruglim metalnim stolom vani na balkonu. Smije se u kameru i mase. Njegova majka ga je povjerila na cuvanje Kurtu W., najprije na nekoliko sati popodne, a zatim sve cesce i preko vikenda. Jer, Kurt W. je odgajatelj. "Mala je ,dakle, u dobrim rukama, mislila je mama."

Kurt W. se ludjacki smije, dok gleda u ekran. Tu upravo navaljuje na djevojcicu. "Ah, da, moja Nathalie", uzdise Kurt W. "tu je jos bila mala, zeljela je kuci, nazvao sam majku, pitao sto da radim, malena place. Tada joj je majka rekla: Glupaco, sama si htjela tamo spavati, sad ces tamo i ostati."

Kurt W. je visestruko kaznjavan. 1980 osudjen je na 27 mjeseci zatvora zbog ponavljane seksualne zloupotrebe djece, nakon toga na 5 godina zbog seksualne zloupotrebe djece i sirenja pornografskih casopisa, na kraju na 7 i pol i jos jednom na 2 godine. Sada je opet slobodan. To se na pedo-sceni naziva "drzavnim prekidom". Iz njegovog prvog "drzavnog prekida" je bio otpusten s nalogom da "izbjegava kontakt s osobama ispod 14 godina starosti".

Toga se, naravno, nije pridrzavao. On je mnogo djece seksualno zloupotrijebio. Djecu, koju je u svom stanu cuvao ili davao im poduku. I dok su ga roditelji za to jos i placali, on je snimao sve sto je sa svojim sticenicima radio, i te video-filmove skupo prodavao.

Filmove u kojima se minutama mogu vidjeti spolni organi djevojcica, zoomirani videokamerom. Musterijama, kojima to nije dovoljno, Kurt W. moze ponuditi i nesto drugo: japanske sado-videofilmove na primjer, u kojima se siluju 5- ili 6-godisnje djevojcice. "Tu imas i originalan ton." Ali, takav materijal Kurt W. nije nikada snimao - prevelika je opasnost da neko od djece kod kuce progovori. Kao "iskusni strucnjak" zna, kako se snimaju djecji pornofilmovi i kako da se pritom osigura, da ce maleni kod kuce sutjeti.

Tome se treba pristupiti "igrajuci se", kaze. Dati djeci osjecaj, da su ona sama tome kriva, ili da su barem sukrivci, jer su dobrovoljno u tome sudjelovala. Tada sute. Od stida. S dvije djevojcice iz susjedstva, stare otprilike 5 i 8 godina, koje je Kurt W. vise puta tjedno po nekoliko sati popodne "cuvao", je izvrsno funkcioniralo: prvo domace zadace, pa malo crtanja, nekoliko kompjutorskih igrica - i konacno gledanje pornofilmova. U spavacoj sobi. Na pedo-sceni stari, ali oprobani trik: Kurt W. predlaze djeci da to jednostavno jos jednom odglume. Malenima je to u pocetku cudno, smijulje se u nelagodi. I tada suradjuju.

Kako to radi "igrajuci se", pokazuje mi u jednom filmu. Tu upucuje djevojcice da legnu na njegov veliki crni krevet. "Sad naprijed, prekobicnite se", komandira. No, ne ostaje na tome: "Skinite gacice, prije nego sto se poderu." Djevojcice poslusaju, pokusavaju za "striceka Kurta" odglumiti scene iz pornofilmova, koje im je prije toga pokazao. Sve dok jednoj od djevojcica nije dosta: "Sad vise necu", kaze i okrene se u stranu. Ovdje je Kurt W. snimanje smjesta prekinuo. Iz iskustva zna, da je riskantno, ako u tom stadiju pokusa djecu prisiliti da nastave. "To necete reci mami, ili?", pita. "Ne," kaze jedna od djevojcica, "dobile bismo batine kad bi ona saznala sto smo radile."

Scene sa 3- i 4-godisnjom djecom trepere na monitoru. W. se smije, pokazuje na ekran: "Moj prijatelj, taj je tu, koju sam ja na slici imao na rukama, malu 3-godisnjakinju, razdjevicio stapom." Jer je njegov penis bio prevelik. "Nakon dva-tri dana, kad vise nije krvarila," pokazuje na monitor "posevio ju je." Zar majka nije nista primijetila, pitam. Ne, kaze on. Kurtu W. je to zabavno: "Ona nije mogla govoriti. To je bio raj." Zasto dijete staro 3 i pol godine jos nije moglo govoriti, ne zna - to mu je ionako svejedno.

Kao odgajatelj, Kurt W. je cesto sudjelovao u aktivnostima djecjih kampova. Jednom ga je jedna kolegica povukla u stranu. "Rekla mi je: Vi dajete djeci previse ljubavi, malo se suzdrzite." W. je citao price za laku noc: "Tada bi djevojcice lezale kod mene u satoru, a pastor je na to rekao: Ah, gospodin W. je opet okruzen damama." Kurt W. ne moze doci k sebi od smijeha pri pomisli na naivnog pastora.

Posao sa djecjom pornografijom cvjeta nadasve na burzama Interneta. Prema saznanjima kojima raspolaze "Innocence in Danger", organizacija koja se bori protiv zloupotrebe djece, 2001. godine je postojalo otprilike 70000 Internet-stranica sa pedofilno-kriminalnim sadrzajima, 2002. Taj broj se povecao na 182000. Poznato je oko 4500 soba za chatanje, u kojima se trguje fotografijama i filmovima s djecjom pornografijom. Prema Interpolu, do sada je sirom svijeta ostvareno 17 milijardi Eura prometa.

Do sada najveci udarac sirenju djecje pornografije nanijela je policija prije tek nekoliko mjeseci. Krajem rujna 2003. godine pretrazilo je ukupno 1500 policijskih sluzbenika u svih 16 saveznih pokrajina 502 privatnih stanova i poslovnih prostora. Zaplijenjeno je 745 kompjutora, 35500 CD-ova, 8300 disketa i 5800 videofilmova. 530 stanovnika Savezne Republike su od tada pod sumnjom da posjeduju djecje pornografske casopise i slike s Interneta, te da su ih u brojnim slucajevima i sami dalje sirili. Najmladja zrtva je bila stara 4 mjeseca.

Pedofili postoje u svim drustvenim slojevima. Na njemackoj pedofilnoj sceni sam upoznao primaoce socijalne pomoci i matematicare, ucitelje i lijecnike, odgajatelje i sportske trenere. Svakako da nije slucajnost visoki broj zanimanja, u kojima se radi s djecom. Naklonost pedofila - zene su vrlo rijetke na sceni - usmjerena je, od djevojcica koje su stare 5 ili 6 godina (u iznimnim slucajevima 9-godisnjakinje) do djecaka starih 6, 9 ili ponekad cak 12, 13 godina. Pedo-seksualna veza prestaje u pravilu u trenutku kad su djeca "hormonalno okuzena" (scenski jargon). To znaci: kad se pojave prvi znakovi puberteta, kao sto je npr. rast dlacica. Tko je tako orijentiran, slovi kod strucnjaka kao "pedofilan do srzi", na sceni kao normalan. Jer jedino homoseksualci u pravilu ulaze u kompromise prema gore u starosnoj ljestvici - "Girllover" ili "pedofil do srzi" nikada.

Pedofili nemaju nikakvog interesa za odrasle zene ili muskarce. Konrad izrazava srz: "U kupalistu mogu ne znam kako lijepe djevojke i zene proci pored tebe, neces ih ni pogledati, ali kad se pojavi jedan zgodni deckic?" Konrad je "Boylover" i opisuje svoj "tip" ovako: "vitak, lijep djecak, lijepa kvrga u hlacama, sasvim uzbudljivo. Tijelo, kakvo ja volim: duga lijepa bedra, vitak, ne mrsav, i slatka cvrsta guzica."

Kao normalno slovi u pedo-krugovima, da "Girllovers", dakle muskarci, koji su seksualno, bez izuzetka, zainteresirani iskljucivo za djevojcice, traze u pravilu mladju djecu nego tzv. BL-ovi, "Boylovers". BL-ovi traze cesto djecake koji su stari vec 7 ili 8 godina - i zadrzavaju ih kod sebe do 11. ili 12. godine zivota, dok ne dodju na prag puberteta.

Pedokriminalcima, koji daju prednost najmanjoj djeci, je "svejedno kojeg su djeca spola - ti pocinitelji su zainteresirani za odredjenu dob, a ne spol", kaze Richard Karl Mörbel, glavni Kriminaldirektor pri Bundeskriminalamtu (Savezni Ured za Kriminal, op. prev.).

Tek nedavno se uspjelo privesti jednog 19-godisnjeg muskarca, porijeklom iz Istocne Europe, koji je radio s djecom u okviru studentske organizacije na jednom juznonjemackom sveucilistu. "Kolege iz FBI (US-americki Federal Bureau for Investigations, op. prev.) su nas upozorili na djecji pornografski materijal, koji bi se morao nalaziti u Njemackoj", pripovijeda Mörber, "a nasa istraga je pokazala, da je taj materijal ubacen s jednog racunala na jednom juznonjemackom univerzitetu." Odgajatelj sada sjedi u istraznom zatvoru i bit ce optuzen zbog sirenja djecjeg pornografskog materijala u 32 slucaja. Muskarac je prije toga radio u jednom domu za sirocad i namjeravao je otici raditi u jedan djecji dom u Holandiji. "Priznao je", kaze Mörbel, "da se seksualno uzbudjuje pri dodirivanju ili presvlacenju malih beba." Broj takvih pocinitelja raste. "Covjek bi to mogao sarkasticno opisati kao trend prema kolijevci."

"Babylovere" se rijetko srece na pedo-sceni, oni se radije prikrivaju. Izuzeci potvrdjuju pravilo: Axel B. je dugo posjecivao berlinsku "Grupu za samopomoc" i kaze, satima moze "gledati video-filmove sa 1- do 5-godisnjim crvicima." Na poznate "Babylovere" se gleda s nepovjerenjem, ali ih se akceptira u mjesnim grupama. Jedan Berlinac kaze: "Tko sjedi u stakleniku, taj ne bi trebao bacati kamenje - dakle, svakom svoje."

Mjesecni susret grupe München u Schwabingu. Ritual predstavljanja kao kod Anonimnih Alkoholicara. "Boylover" Norbert kaze: "Ja sam Norbert, rado mazim deckice po golom gornjem dijelu tijela, tako - izmedju 8 i 18 godina." Smijeh u prostoriji. Norbert je ovdje nov. Nov je ocito i "Girllover" Roland, tihi, sijedi muskarac u sredini 40-ih: "Ja sam Roland i palim se na djevojcice, prema dolje bez granice." Upuceni znaju da to znaci da za Rolanda u obzir dolaze i sasvim male djevojcice. Vecina ovih muskaraca su kratki: "Berthold, djecaci." To su oni, koji ovdje nisu po prvi put.

Neki od njih vec imaju "drzavne prekide" iza sebe. Nijedan ne zeli to iskustvo ponoviti. Walter ima 60 godina i kaze: "To je pakao." Tko kao oskvrnitelj djece sjedi u zatvoru, jedva da se usudjuje izaci iz svoje celije. Oskvrnitelji djece su za ostale zatvorenike izrodi, koji u svakom trenutku moraju racunati sa brutalnim nasiljem.

Jer se boje policijskih upada, na susretima, kad se pripovijedaju "anegdote", govori se iskljucivo u trecem licu. "Uvijek se moze dogoditi da je u drustvu i jedan cinkaros", kaze Torsten, oko 30, koji se pali da djecake. Jedino nakon susreta se medjusobno razgovara otvoreno, kod Talijana iza ugla. Ili na tajnim susretima, na koje dolaze jedino "provjereni" "pediji". Kriteriji za dozvolu prisustvovanja takvim susretima su prodiskutirani vec mnogo prije: "To odlucuje troje ljudi s dobrim poznavanjem ljudi, i oni su ti koji grupi potvrdjuju: Da, taj je cist." Covjek zeli u tzv. grupama za samopomoc u miru popricati. O tome sto odredjuje zivot jednog pedofila: usamljenost i depresije, ophodjenje s policijom i pravosudjem, iskustva i problemi, koji se ticu veza s djecom.

Ta "samopomoc" nema nikakve veze sa smislom samopomoci Anonimnih Alkoholicara, jer se ovdje na pedofiliju ne gleda kao na bolest. Cilj je da "se udruzimo, da se medjusobno bodrimo i jacamo, jer ljudi kao mi su samo onda jaki, kada poznaju mnogo ljudi koji potpuno jednako misle." U grupama se razmjenjuju savjeti, kako sto uspjesnije zivjeti bez uznemiravanja i zanovijetanja od strane policije i pravosudja.

Jürgen Lemke, psihoterapeut berlinske organizacije "Kind im Zentrum" ("Dijete u centru", op. prev.), se intenzivno bavio procesima grupne dinamike. On radi s pociniteljima, koje mu salju zatvorske ustanove: "Ljudi se sporazumijevaju i potvrdjuju u tim tzv. grupama za samopomoc. To je, kao da lisice, koje love po kokosinjcima, stavite zajedno, da razmijene iskustva, kako je kokosi najlakse loviti i i uloviti."

Na saveznoj razini je vecina pedo-grupa, koje postoje u gotovo svakom vecem gradu, organizirana pod pokroviteljstvom "Arbeitsgemeinschaft für Humane Sexualität" - AHS ("Radna grupa za humanu seksualnost", op. prev.), sa sjedistem u hessenskom Gießenu. "AG Pädo" ("Arbeitsgruppe Pädo" - "Radna grupa Pedo", op. prev.) u AHS-u zeli u drustvu probuditi vise razumijevanja za pedofile i istovremeno se bori protiv kaznjivosti seksualnih veza izmedju odraslih i djece - ako su ova s time "sporazumna". Ne trazi se pravo za seksualno zloupotrebljavanje djece, vec pravo djece na seksualnu samoodredjenost.

"AG Pädo&" u AHS-u se sastaje dva puta godisnje, u pravilu u omladinskim odmaralistima.Na primjer u travnju 2003. u omladinskom odmaralistu Mainz. Tamo sam upoznao Lukasa. On stanuje preko vikenda, kao i vecina sudionika susreta, u odmaralistu. Pratim ga na setnji preko djecjeg igralista pored odmaralista, u Narodnom parku Mainz. Lukas je Austrijanac, u sredini 30-ih. Iznad poluduge i prevelike parke, preko brade i vrata, razrasla se crna brada. Izgleda kao da se Lukas cijelo vrijeme ceri, dok promatra djevojcice ili preko cijelog parka za njima trci. On je "Girllover". Stojeci ispred ljuljacki, cijelo vrijeme pokusava djevojcicama gledati medju noge. Fiksira dijete staro otprilike 7 ili 8 godina. Opet se ceri. "Izgleda kao moja Perzijanka, koju sam upoznao kad je imala 8 godina." I zali: "ali sad vec ima 11 godina." Prestara.

Stojimo ispred sarenog reda djece, koji je bauljao kroz park i sada zastao, Lukas fascinirano bulji u jednu crnokosu djevojcicu. Njenim turskim roditeljima, izgleda, nije nista palo u oci. Sreca, da ne znaju o cemu Lukas sanjari: "Takvo 3- ili 4-godisnje djevojce ne samo poljubiti u usta, nego ponekad i malo stimulirati, dodirnuti klitoris, uci u taj mali prorez? Kada te pogleda, onako odozgo - tako slatka, tako lijepa."

Zapricao se u vlastitu uzbudjenost, kao vec dva puta tog popodneva. "Opet mi raste nesto, opet mi napinje hlace, to prvo moram odraditi", kaze, pritom se ponovno ceri i brzim koracima odlazi direktno prema zahodu kafica na rubu parka.

U omladinskom odmaralistu zasjeda "AG Pädo" u dvije grupe. Savjetuje se o tome kako da proguraju svoje zahtjeve u jednom tako malogradjanskom drustvu. Jer, kako stoji u scene-casopisu "Der Knüpfer", parafrazirano po Rosa von Praunheim: "Nije pedo perverzan, nego drustvo u kojem zivi." "Mi pediji", kaze ozbiljno jedan od sudionika susreta, "smo proganjani, kao u proslosti vjestice ili Zidovi."

Navecer se sjedi u ugodnoj atmosferi u baru omladinskog odmaralista. Razgovori postaju osobniji. Thomas, sramezljiv muskarac, star oko 40 godina, dolazi iz Berlina. Postavlja drustvu, koje se dobro zabavlja, pitanje, da li 8 i pol-godisnji djecak, kojeg kod kuce cuva, uistinu zeli sex s njim ili im time cini samo uslugu. "Ali", to je njegov fazit, "to je konacno, na kraju krajeva, svejedno." Drustvo se kratko i glasno nasmije. Da Thomas dob djeteta navodi kao "8 i pol" nije slucajno: medju pedofilima dijete nema jednostavno 5, 8 ili 11 godina. Ovdje igra ulogu svaka polovica godine. Dogovaram s Thomasom susret u Berlinu.

 


Lov na "patuljke" (2. Dio)

 


Organizirani su na saveznom nivou, imaju svoje revire tamo, gdje se djeca igraju. I njih vrebaju - uz pomoc perfidnih trikova i metoda. Suradnik "Sterna" Manfred Karremann u drugom dijelu svoje serije opisuje, kako funkcionira njihova mreza.

 

Berlin. Dogovorio sam se sa Thomasom, kojeg sam, na saveznom susretu „AG Pädo", upoznao u omladinskom odmaralistu kod Narodnog parka u Mainzu. U glavnom gradu se Thomas brine o malom sinu jedne studentice. Majka je u homo-rubrici „Gleich & Gleich" („Isto & isto" - op. prev.) objavila oglas. Trazi homoseksualca, koji bi povremeno cuvao njenog djecaka. Thomas zna zasto: „Zato jer ona osobno ne trazi muskarca, za kojeg bi se udala, vec iskljucivo za cuvanje djeteta." Thomas se smijulji: „Jednostavnije, vjerujem, ne ide. Pomislio sam da ne vidim dobro: da li je to sala? Nekakva nova metoda hvatanja?" Mali oglas je isto tako mogao biti klopka.

Da je za malog Danija u kucu pozvala upravo jednog pedofila, o tome majka nema pojma. „Naravno da ne zna nista o tome", kaze Thomas, „ali mi smo, u medjuvremenu, postali dobri prijatelji." Vjeran pedo-nacelu: „Nikako s majkom - ali nikako ni bez majke:"

Thomas cuva malog dok mama preko dana streba u visoj strucnoj skoli. Srecemo se na Hackescher Marktu, gdje je on upravo sa stanice podzemne zeljeznice pokupio djecaka. Dani ima kratku tamnu kosu i odmah pocinje cavrljati sa mnom. Thomas treba malog odvesti kuci, ja ih pratim. Thomas nosi sareni skolski ranac, pita dijete, sto je danas dozivjelo. Zna s djecom, pomisljam. Kao i vecina „Boylovera". Oni djecu vrlo rijetko kaznjavaju, popustaju im, izgradjuju povjerenje.

Saslusati ponekad velike brige malog covjeka za mnoge pedofile nije samo dosadna duznost. Upravo zbog toga cesto postaju pravi prijatelji djeteta. Samo kad tu ne bi bila i druga strana medalje. Jer je dobar prijatelj toliko ljubazan, dijete se miri sa seksualnim prepadima - takodjer zbog toga da ne bi izgubilo paznju odraslog. Thomas to drzi apsurdom: „Kod nas je to sve sporazumno. Djecak pri tom ne zeli o tome razgovarati, on uziva u tome", tvrdi on.

„Ponekad djecaka samo masiram", kaze Thomas, „ne dolazi uvijek do seksa". Taj ne upotrebljava niti kondom, sijeva mi kroz glavu. Thomas je naime rekao, da je HIV-pozitivan. Zar se ne boji da ce malenog zaraziti AIDS-om, pitam. „Ne", kaze Thomas, „to se ne prenosi tako lako. Ja se ionako ne palim na spolni odnos, i on ne mora moj ku*ac uzeti u usta, samo ja njegov." Majka, koju smo upozorili, u to do dana danasnjeg ne vjeruje. Fenomen, koji je vrlo cest.

Thomasa srecem nekoliko dana kasnije: pri dvotjednom pedo-susretu srijedom u Berlin-Mitte. Kada sam usao u birtiju na uglu, mjesto koje je dogovoreno telefonom, za stolom sjede dvojica muskaraca. Postavljaju pitanja, cavrlja se. Jedan kaze: „Jednom ces sve upoznati, ostani u grupi srijedom. Ta je skrivena, tu ulazis jedino preko poznanika, tako da se ne uvali nekakav sluzbenik kriminalne policije. U grupu ulaze samo provjereni."

Devet muskaraca je danas ovdje, izmedju 20 i 60 godina. Vecina se pali na djecake, samo jedan „Girllover" je medju njima. Redom svaki pripovijeda, kako se osjeca. Gerald, musicav muskarac oko 40, priznaje da je usamljen, da pati od depresija. Gotovo besprimjetno tema prelazi na „Strichere" (djecaci koji se prostituiraju - op. prev.) - cijene, lokacije, modaliteti. No Geralda to ne tjesi - on ne zeli seks bez ljubavi.

Zato je zavidan Konradu, koji ima „pravu vezu". Konrad, mali muskarac, krivog nosa, sredina 50-ih, je ponosan na „svog" malog, kako ga naziva. Pripovijeda o posljednjem vikendu s 10 i pol-godisnjim Juliusom. Vec gotovo tri godine su zajedno.

Nakon sluzbenog dijela, nastavlja se u drugoj gostionici. Nisu svi tu. Sjedam pored Konrada. Zaneseno prica o „svom" Juliusu, s kojim vec vise od dvije godine provodi vikende, najcesce u svom malom stanu. „To, sto mi imamo, je jedna vrsta mini-braka", objasnjava Konrad. Kako je upoznao djecaka, zelim znati. Konrad pripovijeda. Kako je sreo Juliusa na jednom djecjem igralistu, koje je zapravo bilo „revir" jednog drugog pedija. Kako je onda Julius nestao, a on je danima cijelo podrucje pretrazivao u potrazi za djecakom. Kako mu je onda ipak jednom uletio u ruke, kako su zajedno otisli na kupanje, kako su bili na GoKart pisti i kako ga je svako vece uredno vracao na djecje igraliste.

I onda mu je Julius rekao, da je pricao sa svojom majkom. „Ta me odmah slijedeci dan narucila k sebi." Konrad, koji se strahovito bojao tog susreta, ispricao je zeni legendu o vlastitom sinu, kojeg, zapravo, uopce nema. „Ispricao sam joj da iza sebe imam propalu vezu, i da svoje dijete vec jako dugo nisam vidio, i da me Julius tako podsjeca na mog sina. Ona je to smjesta razumjela."

Konrad pripovijeda, bez pauze. „Ta se morala zapitati: Sto hoce tip u tim godinama od jednog klinca? Ali i ona je imala svoj vlastiti zivot, uvijek nekakve ljubavnike iz nekakvih birtija. Jednom, kad sam negdje bio s Juliusom, nazvala me i rekla da njen decko upravo razbija po stanu, da li postoji mogucnost da Juliusa zadrzim preko noci kod sebe." Konrad se ceri preko cijelog lica: „Imao sam ogromnu srecu, ona mi je djecaka u krevet upravo utrpala." Od tada je Julius smio svakog vikenda ostati kod Konrada.

Konrad postaje zamisljen: „Zapravo si covjek djecaka moze jedino iz takvog miljea, u kojem nitko nista ne pita, tako jednostavno nabaviti. Sto ima mali doma, sto ce tamo?"

Julius dolazi iz razorene obitelji u betonskom naselju Berlin-Marzahn. Majka previse pije, kaze Konrad. I onda je Julius sretan kad moze pobjeci od galame kod kuce. Na srecu, postoji Konrad, koji ga uvijek ceka. On ne prigovara. Dolazi petkom po njega u skolu i saslusa njegove brige - za koje se ocito inace nitko ne interesira. Konrad poduzima toliko zanimljivih stvari s njime, i postupa s njime kao s odraslom osobom.

Iznimno smijem jedan dan pratiti Konrada s „njegovim" malim, jer Konrad je izuzetno ljubomoran. U podne cekamo pred osnovnom skolom Berlin-Marzahn. Konrad je vec uzbudjen, veseli se, sto ce vidjeti djecaka. Nakon sto je Julius usao u unajmljeni Mercedes, Konrad ga najprije zagrli. Ja sjedim pozadi. Julius mora jos svratiti doma, ostaviti svoju skolsku torbu i uzeti nesto odjece.

Dizalom se vozimo do 13. kata zgrade, u kojoj Julius zivi preko tjedna. Stan je jednostavno namjesten, iz stereo-uredjaja se cuje njemacki slager. Juliusova majka je razvedena, nezaposlena i treba prehraniti troje gladnih usta - Juliusa, njegovog starijeg brata i stariju sestru.

Majka se veseli kad vidi Konrada. Dobar prijatelj porodice. Zagrljaj, „Bok, Konrad", „Bok, Monika", pusa u obraz. Nakon kraceg brbljanja oprastamo se. Konrad kaze: „Bok, do nedjelje." Julius utisne majci poljubac u obraz.

Jedemo kod McDonalda, vozimo se na GoKart pistu i nakon toga na jedan napusteni aerodrom, gdje djecak smije za volan. Sa 100 km na sat juri Julius u unajmljenom Mercedesu preko aerodroma, sjedeci u Konradovom krilu, ovaj u tome vidljivo uziva. Ja opet sjedim pozadi. Konrad se okrece i naceri mi se. Navecer se obojica voze doma, u Konradov stan u Berlin-Charlottenburg. Tamo sam nekoliko dana kasnije. U hodniku je „mjerac" koji je Konrad sam napravio, na kojem mjeri koliko je Julius narastao otkad su se upoznali, kad je imao 8 godina. „Moj veliki, on stari, s time se moram pomiriti." U stanu postoji samo jedna spavaca soba - mala komora, u kojoj leze madraci.

„Brzo sam dobio nalog od mame da mu stavim cepic", prica mi Konrad. „Imao sam vlazne hlace a da nisam morao mnogo uciniti. No, trebao sam se ipak jednom osloboditi tog nagona. Lezao je navecer u krevetu i spavao. Tada sam testirao milovanjem. I jednom sam onda ipak ucinio glupost i uprljao jadnog djecaka, koji nije nista primijetio. To je bilo ruzno, ali uzbudljivo."

Nakon nekog vremena, to mu vise nije bilo dovoljno. „Tako sam ipak jednom pod tusem uhvatio, ovako: hap!" Konrad ucini ustima pokret poput ribe, koja hvata zrak. Ostalo je pri povremenim „Hap!" - do sada. „Htio bih da mi jednom od pocetka do kraja istrlja, to jos nikada nije ucinio." Konrad kaze: „I jednog dana ce biti zakucan, ali tu mu dajem jos jednu godinicu."

Na njegovom stolicu u sredini dnevne sobe stoji PC. Kad Julius nije tu, Konrad ide online. U specijalnim sobama za chatanje je dan i noc povezan sa istomisljenicima. U „Jungs-Forumu" se, na primjer, diskutira o problemima s djecom ili policijom ili se, ako je moguce, opisuju seksualni dozivljaji.

„Kada pedofili na Netu komuniciraju, moraju s time racunati da s druge strane uvijek moze sjediti i sluzbenik BKA-a (Bundeskriminalamt = Savezni Ured za kriminal, op. prev.)," kaze Richard Karl Mörbel, glavni Kriminaldirektor pri Bundeskriminalamtu. „Prije ili kasnije, udjemo im u trag, kad na Internetu istomisljenicima pripovijedaju o svojim djelima ili kad djecju pornografiju salju vamo-tamo preko Weba. Svaki pedofil ima nickname, koji koristi i na Internetu, tako da ga sluzbenici policije ne mogu identificirati.

Tvrdnji da ti nickovi za policiju mogu predstavljati problem Mörbel proturijeci: „BKA-sluzbenici takodjer citaju, kad se chata u pedo-forumima. Pri vecini nickova mozemo odrediti kojoj osobi pripadaju." Radni odjel Internet pri BKA je, u medjuvremenu, personalno jako pojacan.

Zelim znati od Konrada, sto misli o seksualnom samoodredjenju djece. On je iskren: „Tko zna, sto se dogadja u jednoj tako maloj glavici? U kojoj mjeri moze jedno dijete biti sporazumno? To smo si mi tako lijepo poslozili, jer dijete nije bezuslovno reklo: Ne. Da li je onda reklo bezuslovno: Da? Mislim da mi pediji to vidimo onako kako bismo to rado zeljeli vidjeti."

U lipnju 2003. godine je Konrad bio uhapsen, kad je htio posjetiti neke prijatelje u Leipziger Straße u Berlinu. Ti su bas, ne po prvi put, imali nekoliko djecaka u stanu i bili su vec duze vrijeme od strane sluzbenika Landeskriminalamta Berlin (Pokrajinski Ured za Kriminal Berlin, op. prev.) opservirani. Konrad je uletio direktno u raciju. Pred kucom su prijevremnog umirovljenika dva sluzbenika u civilu uhvatila pod ruke i stavili mu lisice.

Vec slijedeceg dana je Konrad bio slobodan. LKA-sluzbenici su saslusali Juliusa i ispitali majku. Jedna vrsta nesporazuma, rekao joj je Konrad. On je djecaku samo masirao trbuh i „malo ga je slucajno dodirnuo". Zato se Konrad mogao s njom aranzirati. U medjuvremenu je s njom i malim otisao na mali izlet u Hamburg. „Zbog stressa je majka dobila novu haljinu, i sada je opet sve OK", veseli se Konrad. Za nekoliko tjedana treba poceti proces protiv njega i drugih muskaraca.

Neke od muskaraca, koji su uhapseni u Leipziger Straße, upoznao sam jos u proljece. Kontakt-covjek, koji je za mene garantirao, je bio Konrad. Konrad mi je ispricao, da muskarci pripadaju jednom od triju berlinskih pedofilnih krugova i organiziraju djecje seks-tulume, „Igraju okretanje flase i strip-poker". Tu se odigravaju prave mini-orgije. Njemu osobno je to ipak prevruce, „tamo je onda vise djecaka, sve brbljavci, to se moze sasvim brzo srusiti".

Jedne subote navecer posjecujemo Zaca u njegovom stanu. Zac je visok dobrih metar i 80 i obojio je svoju kosu u plavo. Tu su takodjer i Sasha i Stefan. U trenutku kad stizem s Konradom bas gledaju fotografije na PC-u - djeca u luna-parku, utisci s vikenda. „Zac je pametan", rekao mi je Konrad, „cim je jednog djecaka upoznao, odmah je trazio kontakt s roditeljima. Roditelji su nakon razgovora sa Zacom bili uvjereni da on djeci uistinu daje poduku."

Zac, „Boylover" koji se tako pametno ophodi s roditeljima, mi otkriva njegov „Alien-trik": „Ispripovijedao sam djecacima da sam vanzemaljac i, da bih spasio covjecanstvo, trebam jednog djecaka i jednu djevojcicu. Kod djevojcice je sve, dakako, jasno, ali kod djecaka sam morao provjeriti, da li je pravi, mogao bi mu otpasti, zar ne?" Ne razumijem sto time zeli reci.

Zac simulira jedan kontakt-razgovor: „Molim? Ti si decko? Ne vjerujem! Djecak kaze: Ma, stvarno sam decko. Onda ja: To moras dokazati! Onda djecak: „Da, pogledaj, imam sasvim kratku kosu. Neee, kazem ja, nju si upravo odrezao!" Konacno, kaze Zac, mora se provjeriti spol. Demonstrira, kako djecak skida hlace. „Na to ja kazem: On nije pravi, hej!, to moram jos jednom provjeriti! To uvijek funkcionira." Drustvo se ludo zabavlja.

Trikovi pedofila, koje koriste da bi usli u kontakt s djecom, su raznovrsni i prilagodjeni godisnjem dobu. Ljeto je idealno. Tada krece najcesce vise muskaraca zajedno na kupalista ili na obale jezera u okolici Berlina. „Na takvim mjestima se prvo moraju svi ljudi procijeniti", kaze Konrad, „porodice, covjek mora znati tko kome pripada. Tada dolazi na red stari trik s picem: dolaze djecaci, ja otvaram hladnjak i vadim hladnu colu. Pitam, tko zeli jednu bocu, jer nemam volje sve ponovno tegliti kuci." Pored toga, svaki pedofil ima sa sobom standardnu opremu: torbu s igrackama, rekete za stolni tenis i badminton, kugle za bocanje, frizbi i sl.

U Zacovom stanu ulazim u razgovor sa Sashom. On je informaticar, na pocetku 40-ih. Sramezljivi muskarac, uske figure. Dugo je bio aktivan u organizaciji pedofila „Krumme 13" („Iskrivljena 13-ica", op. prev.), koja trazi vise prava za pedofile. Sasha ima u dvosobni stan u Leipziger Straße. To je stan, na koji je u lipnju 2003. izvrsen prepad od strane policije. Prije nego sto se LKA ubacio u stan, ja sam bio tamo. Kad sam pritisnuo zvonce, javio se umorni djecji glas: „Halo?" Kazem da zelim k Sashi.

Umorni glas pripada Felixu, kojeg gore srecem. Felix je plavokosi 13-godisnji djecak koji
lomljivo djeluje. On je Flohov „mali". Floh je informaticar, porijeklom iz Beca. Dok je Felix bio mladji, bio je BF, „Boyfriend" od Erwina, ucitelja engleskog, kojeg sam takodjer vec jednom sreo. Erwin je Felixa predao Flohu.

U stanu nema puno namjestaja. Jedan kavez za hrcka stoji u uskom hodniku, ispod vjesalica za garderobu. Mala kuhinja je jednostavno namjestena. - stednjak, hladnjak, sudoper, stol, dvije stolice. Dvije sobe u stanu su ispunjene madracima. Osim malog stolica i dva naslonjaca, to je jedini namjestaj u stanu. I naravno, nekoliko PC-a u svakoj sobi, pored madraca.

Felix sjedi Flohu, koji ocito pusi marijuanu, u krilu. Klinci takodjer smiju tu i tamo povuci par dimova. Pet djecaka su taj vikend u gostima. Toni, star 9 godina; Leon i Kevin, obojica 11 i Sandro i Felix, vec 13. Toni je zgodan djecak, onakav, kakvog si jedan „Boylover" prizeljkuje: vitak, dugih nogu, barsunaste koze i lijepih ociju. „Toni je ovdje mezimac", kaze informaticar Sasha. Djeca dolaze vec vise od godinu dana u pedofilov stan.

Ovdje smiju sve. Do 2 u noci ostati budni i igrati se na kompjutoru, pusiti, piti alkohol, psovati. Kad nisu tu, onda su s muskarcima u kinu ili kupalistu. Zato se moraju s njima „maziti". Leon mi u hodniku pokazuje kondom, prije nego sto ga baca u zahod. „Moj je", kaze.

Jos pedofila ulazi u stan. Medju njima takodjer i Zac, debeli plavokosi s Alien-trikom. Daje mi svoju posjetnicu, zbog telefonskog broja. Posjetnica za odrasle. Za djecu ima drugacije: saljive zute kartice, s jednim medvjedicem i sarenim srcima na njima. Ispod toga izreka: „Ak‘ je doma frka - zovem Zaca" i broj Zacovog telefona. Karte dijeli djecacima koje vani oslovljava. Zac, naravno, nije njegovo pravo ime, nego nick.

Delikte nad djecom je tesko dokazati, jer vecina djece odlazi dobrovoljno u stanove pedofila. Kao djecaci u Leipziger Straße. Njih su oslovili muskarci dolje, na nogometnom igralistu: „Kad vam je dosadno, navratite jednostavno gore u stan, tamo mozete igrati kompjutorske igrice." To je bilo prije dobrih godinu dana.

Jednog petka u lipnju upada policija u stan. Cetiri muskarca i pet djecaka su unutra u trenutku, kad jedinica specijalaca provaljuje vrata. Zacu razbijaju nos. Istovremeno policija pretrazuje jos nekoliko drugih stanova - gotovo u svakom nesto pronalaze.

Nakon sto su muskarce iz Leipziger Straße utrpali u policijski kombi, sluzbenici u civilu vode djecu do policijskog automobila. Djeca moraju s njima u stanicu, da daju izjave protiv pedofila. Roditelji su obavijesteni, ali prvo moraju cekati na klupi u Pokrajinskom uredu za kriminal - satima. Jer djeca sute kao zalivena. U pocetku. Sve dok jedna od majki ne obeca svom sinu da nju nece uhapsiti, ako on progovori. On progovara prvi, a za njim i ostali. Prije toga su upitali jednog policajca: „Koliko dugo ce ostati unutra?" Na to im policajac obecaje: „Jako dugo." Kevin je umiren: „Do tada cu i sam biti dovoljno velik, da se mogu obraniti, ako mi zele nesto uciniti.". Slijedeceg dana su dvojica osumnjicenih vec vani. Konrad, koji je uhapsen pred vratima u Lepziger Straße, i Zac, koji sada nosi flaster preko slomljenog nosa. Ne postoji opasnost bijega.

Nocu iznenada zvoni moj mobitel. Javlja se voditelj berlinske pedofilne grupe. „Upravo sjedimo ovdje u vecem broju i razgovaramo o cijeloj stvari, koja se dogodila. Nesto sumnjamo i bilo bi dobro kada bi dosao ovamo." Vozim se na datu adresu u Berlin-Kreuzberg. I bojim se. Oni traze cinkarosa, koji ih je otkucao. Na kraju ipak uspijevam otkloniti sumnju.

Slijedeceg dana, pri jednom susretu u jednom kaficu u Kurfürstenstraße, me jos jednom uzimaju u klijesta. Jer sam bio nov u krugu oko Sashe. Naziva takodjer i jedan funkcionar pedofila iz Hamburga - pita, da li bi mogao za mene nesto uciniti. Odavno je, na saveznom nivou, u toku „potraga za cinkarosem" preko Interneta.

Djeca se boje. Jer su progovorila i jer su pocinitelji opet na slobodi. „Kevin spava jedino kod nas u krevetu i budi se svako jutro okupan znojem", kaze mi kasnije njegova majka.Ogorcena je. „Ne bih nikada pretpostavila, da se tamo tako nesto dogadjalo", kaze uplakanih ociju. „Pored svog bijesa, mrznje i tuge predbacujem si sto nisam nista primijetila."

„Da bi se tako nesto moglo nama dogoditi", kaze Leonova majka, „ne mogu si to zamisliti. Pa tamo je uvijek bilo nekoliko djecaka u stanu. I Leona sam uvijek pitala: Sto, zapravo, radite tamo? Da su to oskvrnitelji djece - sasvim drugacije bih si ih zamislila."

Hans-Jürgen iz Münchena, 60-godisnji ucitelj latinskog, se pali na starije djecake, tako od 11 godina, radije 12. Savim maleni ga uopce ne zanimaju. On je prije par mjeseci na prvoj instanci osudjen - na 2 i pol godine zatvora, bezuslovno, zbog teske seksualne zloupotrebe djece. Iako nije bio nikada prije toga kaznjavan. U svom stanu je jednom 11-godisnjaku straga zahvatio u hlace - djecak je otrcao jedan kat nize svojoj majci, koja je ucitelja prijavila.

Nakon procesa su mu susjedi celicnim stangama razbili kuhinjski prozor. Svatko u bloku je vec znao da ovdje stanuje jedan „oskvrnitelj djece". Hans-Jürgen je na kraju odselio. Ulozio je zalbu, koja ce se rjesavati negdje slijedece godine. Do tada ostaje na slobodi, jer ima stalno mjesto stanovanja i ne postoji opasnost da bi mogao pobjeci.

S Hans-Jürgenom sam proslo ljeto bio u minhenskom Westbadu (ime kupalista, op. prev.). „Tamo sam dozivio jako lijepe stvari, narocito pod tusem", kaze, „i, cak i ako se nista ne dogodi, u svakom slucaju ima nesto za oko." Westbad je „in" medju pedofilima, kao i Nordbad, Aqualand u Kölnu ili SEZ u Berlinu. Hans-Jürgen otkriva jednog subotnjeg popodneva 6 kolega na kupalistu. „Klein-Mädchen-Waldi" (otprilike: „Waldi malih djevojcica", op. prev.) cak i meni upada u oci, jer se satima lopta s malim djevojcicama, u bazenu za neplivace.

Kasnije Waldi izranja i u sauni za obitelji, da bi mogao buljiti u gole djevojcice. Jer djeca, djecaci kao i djevojcice, najcesce subotom dolaze u saunu, su tu i pedofili. „Djeca smiju uci u saunu jedino u pratnji odrasle osobe", stoji na vratima. Obrnuto bi bilo bolje. I Hans-Jürgen i njegov prijatelj Alwin, sjede u sauni, i ogledavaju se za „patuljcima", „Zwergeln", kako u bavarskoj nazivaju male djecake. „Jesi li vidio patuljka u sauni? Tako mi se smijesio, morao sam se odmah pokriti rucnikom", kaze Hans-Jürgen smjeskajuci se.

Vani, na otvorenom dijelu kupalista, su takodjer u lovu. Hans-Jürgen nosi u svojoj plavoj sportskoj torbi rekete za stolni tenis i frizbije. Dok stojimo pored stola za stolni tenis, promatra nas jedan djecak. „Taj je ovdje bez roditelja", sapne mi Hans-Jürgen. „Zelis li igrati?", poziva djecaka. Ovaj sretno klima glavom.

Naravno da Hans-Jürgen mora povremeno djecaku pokazati, kako da drzi reket. I hvata ga straga za bokove. Kasnije Hans-Jürgen pokusava s njime dogovoriti jos jedan susret. Shema, koju poznajem sa scene: kontakt, u jednom trenutku jedan naoko slucajni dodir guze. Da se vidi, kako „patuljak" reagira.

S Internetom je scena pedija upravo eksplodirala. Günther Ilsen, sudski istrazitelj pri Ermittlungskommission Kindesmissbrauch (Istrazna Komisija Za Seksualnu Zloupotrebu Djece, op. prev. ) LKA-a Düsseldorf govori o: „jednoj sasvim drugoj dimenziji. Mnogi, koji su do sada svoju pedofilnu sklonost potiskivali, su kroz Internet ustanovili: Aha, pa, ima i mnogo drugih, koji misle kao ja, postoje cak i grupe, u kojima se ljudi susrecu."

Guntram iz Kölna je tipican primjer takvog „spavaca". „Bio sam 25 godina u braku, i sam imam sinove", prica mi u pizzeriji „Quo Vadis", pri jednom susretu kölnske pedo-grupe. Guntram se pali na sasvim male djevojcice, stare oko 4 ili 5 godina. „Bilo je tu jednom nesto s mojom necakinjom, jasna stvar, ali u cjelini sam sklonost ipak potiskivao. Kada sam na Internetu vidio, covjece!, pa tu ima jos toliko drugih, koji su kao i ti, i oni se nalaze, napustio sam svoju zenu."

Do nedavno, tako Guntram, imao je sasvim zgodnu vezu prema Melanie, ona je stara 5 i pol godina. „To je ljubav, moja prva prava, duboka ljubav", kaze. On i ona su se cak lutkama igrali u djecjoj sobi, i ona je vec smjela ostati kod njega u stanu. „Otac je moj prijatelj." Guntram se veselio, jer je mogao sudjelovati u Melanienom ulasku u prvi razred. Ali, sada mu je Melanienina majka zabranila svaki kontakt s djevojcicom. „Mora da je naletjela na moje zapise u pedo-forumu", pretpostavlja.

Jesen 2003. Sve majke i ocevi su obavijesteni ili upozoreni, protiv mnogih muskaraca se vodi istraga. Moj mobitel, koji sam koristio samo za ova istrazivanja, je iskljucen. Gotovo je. Konacno.

Izvor: stern.de

Prevod: Sofija Cikron

 



Komentari (205)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:03 29.10.2013

Re: negde grešiš u koracima

Sto ne mora automatski da znaci da imaju u vecini pretenzije pa ni mastanja ne dosezu tako daleko (mada, da se precizno izrazim - ne bih stavljala ruku u vatru niti pretendovala da znam sta im se vrzma po glavi).


hm.
meni su maštanja već poprilično daleko.
akomerazumete.
a maštanje ne ide daleko od aktuelizaciije.
i mislim da ovaj tekst to odlično prikazuje.

aktuelizacija izostaje samo ukoliko se ne stvore povoljni uslovi.
sve ostalo je čista sreća. (ili nesreća, kako se uzme)


apacherosepeacock apacherosepeacock 10:27 29.10.2013

Re: negde grešiš u koracima

Tačno je da je u pitanju kontradikcija. Ipak, postoji još jedna kontradikcija, a to je da ako se insistira na tolikoj zastupljenosti seksualnog zlostavljanja maloletnika, dece, u porodici, onda se mora govoriti o sveprisutnoj pojavi, koja sigurno ima i svoje blaže oblike koje niko ne primećuje. A to govori da je ceo svet bolestan. Ili barem velika većina.


Upravo. Na ovo htedoh da ukazem svojim primerima, da je pojava sireg obima nego sto pretpostavljamo.

aktuelizacija izostaje samo ukoliko se ne stvore povoljni uslovi.
sve ostalo je čista sreća. (ili nesreća, kako se uzme)


O ovome bi ljudi koji se profesionalno bave mogli da objasne.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:05 29.10.2013

Re: negde grešiš u koracima

O ovome bi ljudi koji se profesionalno bave mogli da objasne.


ok.
al' ima puno.

Bennett spent four years training with the FBI, studying the motivations and behavioural signals of arsonists, kidnappers, sex criminals and killers, and went on to obtain a doctorate in psychology.
Genuine paedophiles are the most difficult to treat, Bennett says, because they truly believe that what they are doing is not immoral, and that the victim is consenting.


Understanding what makes child molesters, as opposed to paedophiles, tick is more complex. Bennett estimates that 99 per cent of offenders in this category will initially refuse to discuss why they committed the offences.
''In general sex offenders have no idea why they've done it. They really don't want to look at it, they don't want to sit down with a middle-aged woman and talk about their porn collection or fantasies. They prefer for it to just go away,'' Bennett says.


''For someone who's viewing a lot of child porn, they're definitely going to be more at risk of committing offences against children. The more you see of anything, the more acceptable it's going to become, no matter what it is.''


''Research does show that the greatest percentage of people who commit these offences have been offended against themselves.''


The American Psychiatric Association’s Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-IV) defines pedophilia as recurrent sexually arousing fantasies, impulsive desires, or behaviors involving sexual acts with a child and that occur over a period of at least six months. In most cases, the pedophile is at least sixteen years of age and at least five years older than the child. Those who suffer from pedophilia have a compulsion to abuse young children.

Experts believe that pedophiles who also have a significant attraction to adults stand the best chance of staying out of trouble, because of their capacity for some sexual fulfillment that is legal. For others, injections of hormones to reduce sex drive are often recommended.
Most pedophiles, however, don't receive any attention until they've been arrested.
"You are not guilty because of your sexual desire, but you are responsible for your sexual behavior," said billboards urging them to contact the Institute of Sexology and Sexual Medicine in Berlin. "There is help! Don't become an offender!"

More than 1,700 men have responded to the print, television and online ads for Project Dunkelfeld — literally "dark field." As of August, 80 had completed a one-year program aimed at teaching them to control their impulses. Some received hormone shots. Compared to men still on the waiting list, those who received treatment were deemed less likely to molest children, according to an analysis of risk factors.
(ovde se, inače zastupa teaza da postoji nešto fizički drugačije kod pedofila, npr, kažu (na osnovu nekog istraživanja - ne znam kakvog i kolikog) da su za inč niži, da imaju manje bele mase i da ih je 30% levoruko.)

pa kaže:
Not all pedophiles molest children. Nor are all child molesters pedophiles. Studies show that about half of all molesters are not sexually attracted to their victims. They often have personality disorders or violent streaks, and their victims are typically family members.

By contrast, pedophiles tend to think of children as romantic partners and look beyond immediate relatives. They include chronic abusers familiar from the headlines — Catholic priests, coaches and generations of Boy Scout leaders.

Other pedophiles are "good people who are struggling," said Dr. Fred Berlin, a psychiatrist who heads the Johns Hopkins Sexual Behaviors Consultation Unit. "They're tortured souls fighting like heck not to do this. We do virtually nothing in terms of reaching out to these folks. We drive it underground."

evo i harvard medical school

Pedophilia, the sexual attraction to children who have not yet reached puberty, remains a vexing challenge for clinicians and public officials. Classified as a paraphilia, an abnormal sexual behavior, researchers have found no effective treatment. Like other sexual orientations, pedophilia is unlikely to change. The goal of treatment, therefore, is to prevent someone from acting on pedophile urges — either by decreasing sexual arousal around children or increasing the ability to manage that arousal. But neither is as effective for reducing harm as preventing access to children, or providing close supervision.

There is more agreement on other issues. Nearly all people with pedophilic tendencies are male. Studies of child molesters have reported that only 1% to 6% of perpetrators are female. Co-occurring disorders, such as personality disorders or mood disorders, are common in people with pedophilic tendencies. And about 50% to 70% of people with pedophilic tendencies are also diagnosed with another paraphilia, such as exhibitionism, voyeurism, or sadism.

Consensus now exists that pedophilia is a distinct sexual orientation, not something that develops in someone who is homosexual or heterosexual. Some people with pedophilic urges are also attracted to adults, and may act only on the latter urges. Because people with pedophilic urges tend to be attracted to children of a particular gender, they are sometimes described in the literature as heterosexual, homosexual, or bisexual pedophiles. Roughly 9% to 40% of pedophiles are homosexual in their orientation toward children — but that is not the same as saying they are homosexual. Homosexual adults are no more likely than heterosexuals to abuse children.

Several reports have concluded that most people with pedophilic tendencies eventually act on their sexual urges in some way. Typically this involves exposing themselves to children, watching naked children, masturbating in front of children, or touching children's genitals. Oral, anal, or vaginal penetration is less common.

Fears about predatory behavior are valid. Most pedophiles who act on their impulses do so by manipulating children and gradually desensitizing them to inappropriate behavior. Then they escalate it. Pedophiles are able to do this because in most cases they already know the children or have access to them. In about 60% to 70% of child sexual abuse cases involving pedophiles, the perpetrator is a relative, neighbor, family friend, teacher, coach, clergyman, or someone else in regular contact with the child. Strangers are less likely to sexually abuse children — although they are more likely to commit violent assaults when they do.

Estimates of recidivism vary because studies define this term in different ways. One review found recidivism rates of 10% to 50% among pedophiles previously convicted of sexual abuse, although this could include anything from an arrest for any offense to reconviction on a crime against a child. One long-term study of previously convicted pedophiles (with an average follow-up of 25 years) found that one-fourth of heterosexual pedophiles and one-half of homosexual or bisexual pedophiles went on to commit another sexual offense against children.

When confronted about sexual abuse, convicted pedophiles often rationalize their actions, such as insisting that a victimized child acted seductively or enjoyed the encounter. These rationalizations may reflect an inability to empathize with the child, which could be part of a co-occurring antisocial or narcissistic personality disorder.

Some researchers fear that the growth of Internet communities for people with pedophilic tendencies may encourage users to act on their sexual urges and share information about how to elude detection. But other commentators note that these online communities actually make it easier for law enforcement officials to lure and entrap potential offenders before they commit a sexual crime.

....
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:35 29.10.2013

Re: negde grešiš u koracima

ok.
al' ima puno.


Snezana hvala, nije da nesto volim samoinicijativno da istrazujem na ovu temu pa sam mislila vise na prisutne blogere ima li profija medju njima; materijal koji si poslala - ima par detalja koja mi daju ekstra odgovore.
predatortz predatortz 11:57 29.10.2013

Zanimljivi komentari

Imamo jednu grupu komentatora koja smatra da je homoseksualizam bolest. Uprkos tome, tukli bi homoseksualce.

Imamo drugu grupu, koja zna da je pedofilija bolest. Uprkos tome sakatili bi, čerečili i rado bi priuštili dugu i bolnu smrt bolesnim osobama.

Jebem li ga, ako je tu išta normalno!
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 12:23 29.10.2013

Re: Zanimljivi komentari

pa nije baš.
evo ja se nadam da pripadam grupi koja ne bi čerečila ni jedne ni druge, a čini mi se da umem da napravim distinkciju između - nije mi blisko, ali kad niko u tom nebliskom nije ugrožen, nemam ništa protiv i ne mogu to da nazovem bolešću, već preferencom, i ove druge preferenceupokušsju u kojoj se druga strana ništa ne pita, već bude izmanipulisana, jer je, po raznim osnovama u osetljivoj kategoriji.

važno je zaštititi one koji to sami ne mogu, a bez čerečenja.
sad, tu ima jedna kvaka - mislim da je Megan's Law dobra stvar, ali ne ide u prilog ovima, koje bi neki da čereče. jbg, pravo izbora nosi sa sobom i pravo sankcija.

nego, da nisi ti mislio da u prvoj rečenici bude: nije umesto je? (pošto mi ovako nema smisla odvajati grupe i rečenice. sve je jedna grupa - oni što bi da biju one bolesne)
predatortz predatortz 12:30 29.10.2013

Re: Zanimljivi komentari

važno je zaštititi one koji to sami ne mogu, a bez čerečenja.


Ovo je suština. Dakle, osobu koja ne može da kontroliše svoje nagone- a ugrožava decu, treba izolovati, odnosno onemogućiti joj pristup deci nakon te izolacije,odnosno izlaska na slobodu. Treba je registrovati, nadgledati, obavezati na redovno javljanje policiji... Sve su to mere koje su razumljive, jer je cilj zaštita dece.

Ovi predlozi sa kastracijom, čerečenjem i dugom i bolnom smrti mi vuku malo na Saudijsku Arabiju. Nadam se da nam to nije cilj, da je napisano u afektu.

nego, da nisi ti mislio da u prvoj rečenici bude: nije umesto je? (pošto mi ovako nema smisla odvajati grupe i rečenice. sve je jedna grupa - oni što bi da biju one bolesne)


Ne. Mislio sam upravo kako sam napisao:

Misle da je bolest, ali bi da biju!

Zašto sam odvojio te dve grupe?
Pa baš zbog toga što njihovi članovi misle da se mnogo razlikuju.
grmfrm grmfrm 12:34 29.10.2013

Re: Zanimljivi komentari


Ovi predlozi sa kastracijom, čerečenjem i dugom i bolnom smrti mi vuku malo na Saudijsku Arabiju. Nadam se da nam to nije cilj, da je napisano u afektu.


E vid ovako batina je iz raja izasla. Jesam u afektu napisao ali mislim da kada bi se desilo par cerecenja da bi se situacija izmenila u korenu.
predatortz predatortz 13:01 29.10.2013

Re: Zanimljivi komentari

grmfrm

Ovi predlozi sa kastracijom, čerečenjem i dugom i bolnom smrti mi vuku malo na Saudijsku Arabiju. Nadam se da nam to nije cilj, da je napisano u afektu.


E vid ovako batina je iz raja izasla. Jesam u afektu napisao ali mislim da kada bi se desilo par cerecenja da bi se situacija izmenila u korenu.


Ne bi. Tu se radi o nagonu koji oni ne mogu da kontrolišu. Dakle, radi se o bolesti, poremećaju.

Nisam lekar, ali mislim da ni jedna bolest nije iskorenjena batinanjem.
hajkula1 hajkula1 14:43 29.10.2013

Re: Zanimljivi komentari

predatortz
grmfrm

Ovi predlozi sa kastracijom, čerečenjem i dugom i bolnom smrti mi vuku malo na Saudijsku Arabiju. Nadam se da nam to nije cilj, da je napisano u afektu.


E vid ovako batina je iz raja izasla. Jesam u afektu napisao ali mislim da kada bi se desilo par cerecenja da bi se situacija izmenila u korenu.


Ne bi. Tu se radi o nagonu koji oni ne mogu da kontrolišu. Dakle, radi se o bolesti, poremećaju.

Nisam lekar, ali mislim da ni jedna bolest nije iskorenjena batinanjem.




Da li je pedofilija moralni i etički ili psihološki i zdravstveni problem? Nešto treće?
Lekari su forumulisali mnoštvo nekih bolesti tipa hiperaktivnost deteta, opisivali dijagnozu i terapiju (da bi danas tu dijagnozu odbacivali) a izostavili su pedofiliju, odnosno prema pedofilima izazivaju više empatije nego prema zdravom, (radoznalom, živahnom) detetu!?

Do skoro, po definiciji, pedofil ima moralni defekt, po tekstovima ovde ispada kao da je zdravstveni?! Verovatno zato jer među naučnicima, lekarima nema dece (a ima pedofila).





hajkula1 hajkula1 14:48 29.10.2013

Re: Zanimljivi komentari

grmfrm

Ovi predlozi sa kastracijom, čerečenjem i dugom i bolnom smrti mi vuku malo na Saudijsku Arabiju. Nadam se da nam to nije cilj, da je napisano u afektu.


E vid ovako batina je iz raja izasla. Jesam u afektu napisao ali mislim da kada bi se desilo par cerecenja da bi se situacija izmenila u korenu.




Na šta ti vuče silovanje deteta?

Kažu da nema izlečenja. Šta onda - dopustiti pedofilu silovatelju deteta, skrnavitelju dečije duše i tela, priliku da ponovi?
predatortz predatortz 14:56 29.10.2013

Re: Zanimljivi komentari

hajkula1
grmfrm

Ovi predlozi sa kastracijom, čerečenjem i dugom i bolnom smrti mi vuku malo na Saudijsku Arabiju. Nadam se da nam to nije cilj, da je napisano u afektu.


E vid ovako batina je iz raja izasla. Jesam u afektu napisao ali mislim da kada bi se desilo par cerecenja da bi se situacija izmenila u korenu.




Na šta ti vuče silovanje deteta?

Kažu da nema izlečenja. Šta onda - dopustiti pedofilu silovatelju deteta, skrnavitelju dečije duše i tela, priliku da ponovi?


Naprotiv, ja sam više za civilizovane metode. Doživotni boravak u psihijatrijskoj ustanovi da, čerečenje, premlaćivanje i sakaćenje - ne. Rekoh, nismo Saudijska Arabija i bar ja po tom pitanju ne želim(o) ni da budemo.
milisav68 milisav68 20:34 29.10.2013

Re: Zanimljivi komentari

predatortz
Nisam lekar, ali mislim da ni jedna bolest nije iskorenjena batinanjem.

Nije, ali ni mnoge druge bolesti nisu izlečene u tzv "ustanovama", gde su često necivilizovani uslovi.

Pa ti budi pametan.

Takođe mislim da drastične kazne nisu rešenje (iako se naše "civilizovano" ponašanje zasniva na strahu od kazni), već da rešenje treba da bude kombinacija nekih terapijskih razgovora....do recimo teškog fizičkog rada, u zavisnosti od počinjenog (zlo)dela.
mariopan mariopan 08:32 30.10.2013

Re: Zanimljivi komentari

grmfrm

Ovi predlozi sa kastracijom, čerečenjem i dugom i bolnom smrti mi vuku malo na Saudijsku Arabiju. Nadam se da nam to nije cilj, da je napisano u afektu.


E vid ovako batina je iz raja izasla. Jesam u afektu napisao ali mislim da kada bi se desilo par cerecenja da bi se situacija izmenila u korenu.

И ја сам од оних што би да бију.

Постоји велика разлика између психијатријског болесника који није свестан својих поступака и ове групе манијака који су потпуно свесни онога што раде.

Сама чињеница да они свеесно чине то што чине скида их са листе болесника, оне групе која је за жаљење због своје болести, ма шта учинили.

Они су свесни својих поступака зато их и крију, свесни су све време и битно им је само да удовоље себи,

Болесне жалиш, зато мислим да израз болесници није одговарајући. Свестан своје болести човек тражи лек а не начине да удовољи својим нагонима?
А ови свесно раде супротно?

Иако то може да заличи на шеријатске законе ја мислим да се на ову групу људи они могу применити без жаљења. Бити хуман је лепо али је некада бескорисно.
Хумано се поступало са њима и до сада па је рецидив око 90%?

Ако ништа друго не помаже, затворити доживотно и бацити кључ.
grmfrm grmfrm 09:23 30.10.2013

Re: Zanimljivi komentari

Сама чињеница да они свеесно чине то што чине скида их са листе болесника, оне групе која је за жаљење због своје болести, ма шта учинили.


I ja smatram da su takvi poptuno svesni koliko je to sto rade pogresno.
I da to u korenu treba seci.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:00 30.10.2013

Re: Zanimljivi komentari

Imamo drugu grupu, koja zna da je pedofilija bolest. Uprkos tome sakatili bi, čerečili i rado bi priuštili dugu i bolnu smrt bolesnim osobama.

Jebem li ga, ako je tu išta normalno!


Pljuni me, ali ta sam. Ni sekund ih ne bih požalila.
mrdax mrdax 13:37 29.10.2013

Mrak

Sinoc sam procitao ovaj tekst i nisam se mnogo potresao, valjda sam bio umoran ili ko zna sta...
Danas ipak ceo dan razmisljam o ovom tekstu jer sam primetio da me je naterao na razmisljanje.
Sta raditi, kako zastititi decu bez da postanete paranoici?
Da li cak i ako objasnite detetu da postoje neki zli ljudi koji bi da ih diraju, da li ce deta znati da ona nisu kriva, da li ce pricati sa drugima ?
Ja kad sam kao mali pao sa krova , krio sam od roditelja jedno mesec dana ogromnu ranu na butinama zbog koje i dan danas imam napukao misic na butini.... Cak i ako su moji roditelji bili realtivno blagi, nisam im rekao da ne bi saznali da sam se peo na krov.

Takodje kako spreciti ljude "unapred" ? Kako zabraniti organizacije za koje znate da se u njima dogovaraju planovi i razmenjuju taktike za napastvovanje dece iako jos nista nije zapravo uradjeno i sve je hipoteticki moguce?
Koliko ljudi mogu da budu mracni to je neverovatno.
jepet jepet 16:34 29.10.2013

Hvala

na ovom tekstu.

Cini mi se da je neophodno napraviti razliku izmedju emotivne i racionalne reakcije na pedofiliju. Kao i kod vecine komentatora i moja prva reakcija na procitano je bila agresivna 'nema dovoljne kazne/ubiti na mestu' kao i svaki put kada se sretnem sa ovom temom. Racionalno, s druge strane, mogu da razumem pokusaje da se pedofilija razume (nikako ne i opravda!) jer je u razumevanju kljuc preventive koju vidim kao rano prepoznavanje simptoma i delovanje i roditelja i sistema u skladu sa tim. Kao sto je vazno biti svestan emotivne i racionalne reakcije na temu, cini mi se da je vazno biti svestan obe reakcije i na samu decu medju muskarcima koje je bloger MeHiLow opisao kao 'muzjake sa nagonom'.

Ne mogu da sudim o onome sto je MeHiLow napisao iz licnog iskustva jer, jel'te, nisam musko - ali ako u tome ima i malo istine mislim da je problem u tome sto kod muskaraca koji 'reaguju' na malu decu (iako tvrde da nisu pedofili) snaga tabua nije dovoljna da suzbije seksualni nagon. Jednostavno, ako ono sto bloger tvrdi jeste istina onda normalni muskarci ne registruju opisane porive zato sto je tabu toliko snazan da 'izbrise' svaku naznaku takvog nagona. S tim u skladu - oni koji takve reakcije imaju (i svesni su da ih imaju) imaju razloga za zabrinutost jer su im kocnice ocigledno slabije nego kod normalne muske populacije. NJihova racionalizacija 'svima se desava i to ne znaci da zelim da postupim po nagonu' ide samo do prvog stupnja i zanemaruje cinjenicu da njihov dubl emotivno-racionalno ne stima. Licno, volela bih da verujem da izmedju 'muskarca sa nagonom' i pedofila stoji vise od licne snage volje. Iako je vrlo 'in' rusiti tabue radi dokazivanja sopstvene slobodoumnosti, nisu svi tabui isti. Incest i pedofilija spadaju u tabue koji svakako imaju opravdanu svrhu i vaznu ulogu u kontroli ponasanja ljudskih jedinki i sto se mene tice - nikada nisu dovoljno snazni.

zilikaka zilikaka 21:29 29.10.2013

Re: Hvala

Ne mogu da sudim o onome sto je MeHiLow napisao iz licnog iskustva jer, jel'te, nisam musko - ali ako u tome ima i malo istine mislim da je problem u tome sto kod muskaraca koji 'reaguju' na malu decu (iako tvrde da nisu pedofili) snaga tabua nije dovoljna da suzbije seksualni nagon. Jednostavno, ako ono sto bloger tvrdi jeste istina onda normalni muskarci ne registruju opisane porive zato sto je tabu toliko snazan da 'izbrise' svaku naznaku takvog nagona. S tim u skladu - oni koji takve reakcije imaju (i svesni su da ih imaju) imaju razloga za zabrinutost jer su im kocnice ocigledno slabije nego kod normalne muske populacije. NJihova racionalizacija 'svima se desava i to ne znaci da zelim da postupim po nagonu' ide samo do prvog stupnja i zanemaruje cinjenicu da njihov dubl emotivno-racionalno ne stima. Licno, volela bih da verujem da izmedju 'muskarca sa nagonom' i pedofila stoji vise od licne snage volje. Iako je vrlo 'in' rusiti tabue radi dokazivanja sopstvene slobodoumnosti, nisu svi tabui isti. Incest i pedofilija spadaju u tabue koji svakako imaju opravdanu svrhu i vaznu ulogu u kontroli ponasanja ljudskih jedinki i sto se mene tice - nikada nisu dovoljno snazni.



I meni je izlaganje MeHiLow otvorilo oči.

Očigledno postoji jedna, nazovimo je granična, kategorija ljudi koji imaju potencijalno opasne nagone.

Ako takve nagone, kao što kažeš, nije sprečio tabu, te oni ipak postoje, onde ih svakako na kratkoj uzdi mora držati strah. Strah od kažnjavanja (svih vrsta) okoline.

Svako i najmanje razumevanje za takve je potencijalno zeleno svetlo da se ti nagoni razuzdaju.

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:04 29.10.2013

deca kao seksualni objekat

Svako i najmanje razumevanje za takve je potencijalno zeleno svetlo da se ti nagoni razuzdaju.


mislim da se tretiranje, osećanje, doživljavanje, viđenje dece kao seksualnih objekata od strane odraslih osoba teško može tumačiti rušenjem tabua.

pre će biti da je reč o poremećaju ličnosti, koji je potencijalno opasan za decu.

to što "rušitelj tabua" sebe vidi, doživljava kao uzdržanu i kontrolisanu personu, jer nije silovatelj, ne znači da nije zlostavljač (na primer seksualno se uzbudjuje samo gledajući kako neko kupa svoju bebu), ili saučesnik u zlostavljaju (seksualno se uzbudjuje gledajući pedofilske porno filmove koje je neko snimao zlostavljajući decu).

mogu ja da imam razumevanje za razne parafilije, i baš me briga da li se neko uzbudjuje na avokado, najlon čarape, lateks, ali deca nisu ni čarapa, ni avokado ni lateks i sažaljevam slučaj, takva osoba ne bi ni pod razno trebala da bude u blizini dece.





jepet jepet 00:11 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

Da je u pitanju poremecaj - ne dovodim u pitanje. Kako rekoh, sama ideja cini da mi se dize kosa na glavi.

Slabost tabua sam predlozila kao moguce objasnjenje ukoliko se podje od pretpostavke da je ono sto je MeHiLow napisao tacno i pokusala da ukazem da cak i ako se njegova premisa uzme za pocetnu - zakljucak ostaje isti - u pitanju je nedostatak, poremecaj, devijacija.

Inace, jeste zanimljiva tema za raspravu da li je pedofilija urodjena ili razvijena devijacija odnosno da li je normalan odnos prema deci instinktivan ili naucen (da li je urodjeni seksualni nagon zaista 'ageless' a nase zgrazavanje pred pedofilijom naucen tabu u kom slucaju pedofilija postaje nesto kao varvarska, nazadna seksualnost - tome u prilog ide cinjenica da tabu uopste postoji te da se godine 'zrelosti' u razlicitim kulturama i kroz vreme pomeraju. Ili je, pak, urodjeno posmatranje dece kao aseksualnih bica a pedofilija devijacija 'zdrave seksualnosti')

No, ni jedna rasprava ne menja sustinu stvari - nacin da se deca zastite od pedofila se mora pronaci - pa i po cenu ugrozavanja 'ljudskih prava' pedofila.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 02:13 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

da li je normalan odnos prema deci instinktivan ili naucen (da li je urodjeni seksualni nagon zaista 'ageless' a nase zgrazavanje pred pedofilijom naucen tabu u kom slucaju pedofilija postaje nesto kao varvarska, nazadna seksualnost -


postovana jepet, ne mogu da se otmem utisku da nastavljate s tim milokliznim argumentima, tamo gde je onaj tip s pedofilskim tripovima(zaboravih mu nick) stao.

uzgred, jel ste primetili da sam boldovala to sto pedofiliju nazivate "varvarskom, nazadnom" seksualnoscu.

s rizikom da zvucim grubo i netolerantno prema pedofilima, moram da vam kazem da zlostavljanje dece nije seksualnost. ali jeste zlostavljanje, zlocin.

fino ste to upakovali "varvarska, nazadna" seksualnost, pa to je pa skoro ko svaki seks, za rne, ili bar onaj koji nije dosadan... e pa neće moći.

to što vi nazivate tako uvijeno, pa tako uvijeno uvaljujete, e pa to izgleda ovako:

Aktivnost pedofila se kreću od posmatranja i skidanja dece, preko pokazivanja svog tela, do samozadovoljavanja pred decom, ili dodirivanja polnih organa i maženja dece. Pedofili mogu da izvode felacio ili kunilingus na deci, ili da uvlače u dečju vaginu, usta ili anus prste, strana tela ili penis, koristeći pri tome različite stepene sile i prinude. Takve aktivnosti mogu da ograniče na svoju decu, usvojenu decu, rođake ili mogu da napadaju decu izvan vlastite porodice. Objekt seksualnog zlostavljanja su deca oba pola i svih uzrasta, dok je još nesposobno da se brani

hoću da kažem, dovoljno je što se već pedofili predstavljaju kao pristojni građani, koji ničim ne štrče, ljubazne čike iz komšiluka, patrijarhalni očevi porodica, ugledni poslovni ljudi, koje je teško provaliti. a ako to jos i vi cinite, to je malo previse.

Najčešća odbrana pedofila je "samo sam gledao". Međutim, da su u pitanju tek tihi pokvarenjaci koji jedino šaraju očima da bi zadovoljili svoju bolesnu fantaziju je lažni mit, kao i onaj da žene ne zlostavljaju decu. Ritam pedofilskog zločina kreće se od faze gledanja slika i zamišljanja, preko masturbacije i zlostavljanja, do osećanja krivice i povratka zločinačkom ponašanju.

dakle, da rascistimo, to nije seksualnost.

da li bi ste i ovo kvalifikovali tek kao eto o boze moj tabuisanu varvarsku seksualnost?

film na kome se vidi tromesečna beba koju siluje četrdesetogodišnji Alan Webster, dok je njegova partnerka, devetnaestogodišnja bebisiterka, hrani na bočicu. Inspektori su otkrili ovaj monstruzni slučaj u međunarodnoj akciji protiv pedofila, kada su upozoreni da manijak Alan Webster na svom računaru ima preko 225 hiljada pedofilskih fotografija, od kojih više od sedam hiljada prikazuje decu u seksualnom činu.

da to ipak nisu manijaci?

uzgred, vasa retoricka relativizacija "da li je normalan odnos prema deci instinktivan ili naucen (da li je urodjeni seksualni nagon zaista 'ageless' a nase zgrazavanje pred pedofilijom naucen tabu" je sranje, zato što u civilizovanom drustvu sa stanovišta medicine pedofilija je bolest, a sa stanovišta pravosuđa zločin.
jepet jepet 02:54 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

Ne zvucite grubo i netolerantno prema pedofilima. Zvucite grubo i netolerantno, cak i uvredljivo, prema meni koja sam u startu jasno postavila svoj odnos prema pedofiliji. No, moje emotivne reakcije i zgrozenost pedofilima i pedofilijom me ne sprecavaju da pokusam racionalno da sagledam ponudjene tvrdnje i ucestvujem u raspravi koja nadilazi samo zgrazavanje (koje je, pritom, krajnje beskorisno).

Da ste i pola vremena koje ste potrosili pisuci ovaj, veoma uvredljiv, odgovor koji potpuno ignorise SVE sto sam rekla utrosili na citanje mojih komentara - a vrlo se precizno izrazavam kada su u pitanju osetljive teme i ne ostavljam prostora za dvosmislenost - shvatili biste da su pitanja koja sam postavila zasnovana na logickom ispitivanju tvrdnje koju je izneo MeHiLow a za koju sam rekla (na samom pocetku) da o njenoj istinitosti ne mogu da sudim.

Mogu da razumem da je Vasa reakcija snazno emotivna i da je Vas tabu takav da ne samo da osudjuje pedofiliju (a koji, ponavljam, delim 100%) vec i svaki pokusaj razgovora o poreklu pedofilije kao pojave. Ipak, to Vas odgovor ne cini ni vise kvalitetnim sa intelektualnog stanovista ni manje uvredljivim sa licnog.

Da Vam sada ne bih nudila izvore koji raspravljaju o 'urodjenoj seksualnosti' i socijalnim konstruktima sto bi Vam, pretpostavljam, samo dalo povoda da mi i dalje sudite kao nekome ko 'tolerise' pedofiliju i prodaje je 'na mala vrata', zamolicu Vas samo - da bismo ubuduce izbegle ovakve neprijatnosti - da ne ucitavate u moje komentare ono sto u njima ne pise i da pokusate da ih citate razumom a ne samo srcem.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 10:00 30.10.2013

Deca kao predmet požude

pitanja koja sam postavila zasnovana na logickom ispitivanju tvrdnje koju je izneo MeHiLow


Mozda to "logicko ispitivanje tvrdnje" vama zvuci uceno, za mene je bacanje prasine u oci, kao i ono vaše deklarativno "ja osudjujem", a onda poturate žvaku o tabuima.

sta bi vi, da se igramo silogizama, na osnovu iskonstruisanih generalizacija i relativizacija pedofilije od strane nicka MeHiLow? da organizujemo javno čitanje i vorkšop o tezama pedofilskog udruženje DPA (Danish Pedophile Association)? koji isto pričaju što i vi i MeHiLow, zapravo, bolje.

a vi me, iskreno, nervirate, jer takvi pokušaji minimalizacije, relativizacije i zabašurivanja zločinačkog ponašanja, nije nov, plasira ga pedofilska strana, od one dacherske pedofislke stranke u pokušaju (protiv koje je bio skoro sto odsto anketiranog stanovništva), do raznih literalnih pokušaja odbrane pedofilskog lika i dela, poput danske knjige intervjua Zločin bez žrtava.

Šta hoću da kažem? Ovako, najjednostavnije, zabole me za vaš intelektualni pokušaj džavrljanja o pedofilskom nagonu koji mi primitivni, emotivni i malogradjanski hejteri ne razumemo.

A znate zašto me zabole?

Zato što se ti zlostavljači ne libe ničega, zato što slike zlostavljanja perfidno koriste i kao sredstvo ucene, da bi decu žrtve učinili poslušnom. Zato što imaju razrađene sisteme pretnji, govore da će nauditi njima i njihovim roditeljima, ako ne sarađuju i ako progovre, izvrgavaju ih i ruglu, a mogu da pribegnu i ubistvu da bi slučaj zataškali i zaštitili se od eventualnih svedoka.

A vi bi da mi ćaskamo kako su takvi svi muškarci, samo što još nisu na nivou da shvate da su svoju požudu, nagon, šta god tabuisali?

Mislim, u ovakvoj žvaki, ne može da vam pomogne ni Frojd, ni Frejzer, ni Desosir, sažaljevam slučaj.

Mogu da razumem da je Vasa reakcija snazno emotivna i da je Vas tabu takav da ne samo da osudjuje pedofiliju (a koji, ponavljam, delim 100%) vec i svaki pokusaj razgovora o poreklu pedofilije kao pojave


Moguće da je emotivna, emocijama se ophrvaju i surovi profesionalci, na pr kad nađu manijaka kao onog Deana Schwartmillera, pedofila, kod koga je pronađen rokovnik sa čak 36.700 imena dece. Pored svakog imena pedantno su uneseni opisi anatomije, kao i šifre pod kojima je ovaj manijak opisivao seksualne radnje sa decom.

Uzgred, vredjate mi inteligenciju merenjem mog tabua, jer nije reč ni o čijem tabuu pobogu, nego o zločinačkom ponašanju, o požudi prema maloj deci zakonski sankcionisanoj.

da li sad treba da elaboriramo i da li je krivični zakon o pedofilima napisan na osnovu tabua i predrasuda? da je emotivan?

krivični zakon nije nikad emotivan, hladan je kao frižider, a osuđuje, samo ako ih se dovati.

mislim, jel su ophrvani emocijama i tabuima policajci 12 zemalja EU, kada, prema izveštaju Evropske policijske agencije pretraže preko 150 kuća u Austriji, Belgiji, Estoniji, Francuskoj, Mađarskoj, Italiji, Litvaniji, Holandiji, Slovačkoj, Sloveniji, Španiji i Švedskoj? Ili te gadove treba loviti?



BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:43 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

vesna, ako si htela da svi odjednom pucamo na pedofile bez mnogo razmišljanja, onda si to trebala da naglasiš u postu, izabereš metu i podeliš nam heklere, pa da ih fronclamo, i usput iskalimo sve svoje trenutne frustracije.

konstruktivna rasprava o problemu treba da sagleda sve strane tog problema, kakve god da su i koliko god surove istine iza toga stajale. mene JAKO zanima odakle tom tipu informacija da se većini muškaraca diže na dete koje mu sedi u krilu, a to može da bude nevoljna radnja (kako su mi juče pojasnili neki muškarci, i ne mora da ima veze sa tim detetom). ako čovek to zna iz ordinacije, onda je više nego šteta što se sa teme odjavio!

pedofilija je ukorenjena u mnogim kulturama (kao što u somaliji devojčicama seku klitoris i dan danas!) jer deca nemaju nikakva prava, na njih se gleda kao na pse. ako je toliko duboko ukorenjeno u podsvest, onda je problem mnooogo veći nego što možemo da pojmimo. i sve to ne znači da opravdavam ili razumem pedofile, jer prema njima osećam ono isto što osećaš i ti! sve to opet ne znači da ne bih volela da znam ZAŠTO se to dešava? i da, jeste u pitanju seksualnost, ali izvitoperena. seksualnost nije samo ono što tebi prija u tvojoj glavi, i za šta možeš da pronađeš opravdanje ("ako im prija, i nikoga ne ugrožava, onda je ok". u somaliji eto mislie da žene nemaju prava na seksualnost...postoje mračne strane seksualnosti, a pedofilija je jedna od njih.

prevod koji si postavila je odlično istraživanje, samo je velika šteta što si ga ti prenela, jer ne dozvoljavaš diskusiju o tome hladne glave. nisi dorasla problemu, tako da kažem. šteta, ovo je mogao biti jedan od boljih blogova, da ga nisi upropastila nesposobnošću da ozbiljnoj temi (problemu) priđeš razumom, a ne emocijama.
ps. čak sam razmišljala da diskusiju prenesem na svoj blog...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:48 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

pedofilija je bolest, a sa stanovišta pravosuđa zločin.

da, ali ti ne dozvoljavaš mogućnost da se leči. ako nešto okarakterišeš kao bolest, onda moraš i da im daš mogućnost da se za to pronađe lek. ja vidiš ne mislim da je bolest i mislim da ne može da se izleči, jer je to potvrđeno toliko mnogo puta. kao što ni jedan psihopata nije izlečen, već je zauvek zatvoren da ne bi ubijao iz čiste i nekontrolisane želje za ubistvom - jer ON misli da je to OK. da pričamo šizofreniji (a ubistva u napadima bolesti su jako česta, a ubistvo jeste zločin kao i pedofilija!), šta onda sa njima? hoćemo i njih da streljamo? samo pitam...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 10:59 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

nisi dorasla problemu, tako da kažem. šteta, ovo je mogao biti jedan od boljih blogova, da ga nisi upropastila nesposobnošću da ozbiljnoj temi (problemu) priđeš razumom, a ne emocijama.


ujebote, izvinjavam se ako sam bila nesuptilna premo onom tipu sto sere o požudi prema deci kao o tabuu koji mi neuki emotivni hejteri ne kapiramo.

ja rekoh sta mislim, ne vidim zašto bih sebi uskratila to pravo, cak i po cenu da u tvojim okicama ispadnem nedorasla problemu.

tebi, kao dorasloj problemu, zaista ni na koji nacin ne branim da postiras sta mislis, niko nije banovan, niko nije cak ni opomenut, bas nista, siroko polje, svako pise sta oce.

ako ti umes bolje, draga bebo, samo napred.

ps. čak sam razmišljala da diskusiju prenesem na svoj blog..


o boze, samo napred, sto se mene tice mozes ovo dvoje pedofilskih branitelja i kuci da vodis
tadejus tadejus 11:00 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

BebaOdLonchara
nisi dorasla problemu, tako da kažem. šteta, ovo je mogao biti jedan od boljih blogova, da ga nisi upropastila nesposobnošću da ozbiljnoj temi (problemu) priđeš razumom, a ne emocijama.


i moj je utisak ovakav

a meni je zanimljiv i ugao zrtve
ne samo da ne znam kako kazniti pocinioca, nisam sigurna ni sta sa zrtvom..
ako se potencira nezamislivost cina kako se to odrazava na zrtvu?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:03 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

da, ali ti ne dozvoljavaš mogućnost da se leči. ako nešto okarakterišeš kao bolest, onda moraš i da im daš mogućnost da se za to pronađe lek. ja vidiš ne mislim da je bolest i mislim da ne može da se izleči, jer je


bebo, ako ja iznesem moje misljenje, da je bolest i sa stanovista pravosudja zlocin (inače opšte mesto, aksiom, pogledaj sta kaze medicina i zakon), to ne znaci da ti ne mozes da mislis drugacije i o tome pises.

zasto se osecas ugrozernom ako ja napisem sta mislim? pa ti napisi sta ti mislis, u cemu je problem?

tadejus tadejus 11:04 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

Vesna Knežević Ćosić
bebo, ako ja iznesem moje misljenje, da je bolest i sa stanovista pravosudja zlocin (inače opšte mesto, aksiom, pogledaj sta kaze medicina i zakon), to ne znaci da ti ne mozes da mislis drugacije i o tome pises.zasto se osecas ugrozernom ako ja napisem sta mislim? pa ti napisi sta ti mislis, u cemu je problem?


pa u tome sto si isprasila jepet a zena je imala dobre argumente
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:26 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

pa u tome sto si isprasila jepet a zena je imala dobre argumente


e pa sad, ovde se praši, šta sam trebala ako se ne slažem, da uvijem u pamuk?
ps. sad sam ponovo procitala sta sam pisala, nema uvreda s moje steane, ako ima, citiraj, plz, izvinucu se i obrisacu.
tadejus tadejus 11:32 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

Vesna Knežević Ćosić
pa u tome sto si isprasila jepet a zena je imala dobre argumentee pa sad, ovde se praši, šta sam trebala ako se ne slažem, da uvijem u pamuk?ps. sad sam ponovo procitala sta sam pisala, nema uvreda s moje steane, ako ima, citiraj, plz, izvinucu se i obrisacu.


ma nemam ni ja nista protiv prasenja (there s nothing like virtuelno kraljanje, mada ovih dana nisam u formi)
ali ne tolerisu to svi jednako pa odustanu od rasprave, a steta je
jednatanja jednatanja 11:52 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

mislim da se tretiranje, osećanje, doživljavanje, viđenje dece kao seksualnih objekata od strane odraslih osoba teško može tumačiti rušenjem tabua.

pre će biti da je reč o poremećaju ličnosti, koji je potencijalno opasan za decu.


Pisala sam blog o poremećaju ličnosti a i nsarski je dobar poznavalac teme, ne bih da zalazim u detalje ali poremećaj ličnosti u psihijatriji nije isto kao kad mi kažemo "Ma on je poremećena ličnost". Pedofil, koliko sam razumela iz Snežaninog posta može ali ne mora da ima prateći poremećaj ličnosti (dijagnoza koja je odvojena od pedofilije), a to da su pedofili poremećene ličnosti, narodski kazano, za potrebe usmenog izražavanja da uzmemo da jeste istina. Za dijagnozu "poremećaj ličnosti" potrebno je imati problema u međuljudskim odnosima, takođe kod nekih ima problema sa empatijom, itd, uglavnom to su "teški ljudi" - sigurno znate nekog iz bližeg okruženja ko ima poremećaj ličnosti a da niste ni svesni da ga ima, a ni on sam nije svestan pošto su ti poremećaji egosintoni (u skladu sa sobom) tj. osoba ne uočava da njegovo ponašanje odudara od okoline.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:59 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

zasto se osecas ugrozernom ako ja napisem sta mislim? pa ti napisi sta ti mislis, u cemu je problem?

ne osećam se ugroženom, nego kad kreneš da vređaš sve one koji misle ne drugačije od tebe (suštniski), nego samo za trenutak pokušaju da sagledaju celokupan problem i odakle od dolazi i šta ćemo s tim (odatle mogu da se izvedu zaključci i kako se protiv toga boriti!), ne samo iz vizure žrtve, ti mu nabiješ na nos da je "pedofilski branitelj". mislim, kako da očekuješ da se bilo kakav konstruktivan razgovor vodi?? šta je po tebi konstruktivan razgovor?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:06 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

bebo, ako ja iznesem moje misljenje, da je bolest i sa stanovista pravosudja zlocin (inače opšte mesto, aksiom, pogledaj sta kaze medicina i zakon), to ne znaci da ti ne mozes da mislis drugacije i o tome pises.

pa ni ja ne mislim mnogo drugačije od tebe, jbt, kako ne kapiraš?! ako sin pobije celu familiju, da li ćemo ipak pogledati ima li karton u Lazi, ili čemo ga odmah baciti na električnu stolicu?? tako se izučavaju određene (hemijske) promene u mozgu, ili poremećaji ličnosti. na osnovu toga se prave lekovi, ili se konstatuje da poremećaj ličnosti ne može da se leči. tako se određuje šta sve taj može (a ne mora) da uradi ljudima oko sebe, deci, životinjama, sebi...u zavisnosti od bolesti ili poremećaja.
mislim, to je bejzik psihijatrija, ono, public domain, da ne kažem, for dummies.
ne govorim ja o tome da mi imamo različito mišljenje o pedofilima, nego da o tome možemo da KONSTRUKTIVNO razgovaramo sagledavajući sve aspekte problema, da bismo mogli toga da se oslobodimo. a da je pedofilija zločin kao i ubistvo rditelja (u slučaju nekog drugog poremećaja ili blesti), jeste. ne mislim ja o tome ništa drugo. (možda me na kraju i razumeš ako krenem na kineskom)
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:12 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

BebaOdLonchara
zasto se osecas ugrozernom ako ja napisem sta mislim? pa ti napisi sta ti mislis, u cemu je problem?

ne osećam se ugroženom, nego kad kreneš da vređaš sve one koji misle ne drugačije od tebe (suštniski), nego samo za trenutak pokušaju da sagledaju celokupan problem i odakle od dolazi i šta ćemo s tim (odatle mogu da se izvedu zaključci i kako se protiv toga boriti!), ne samo iz vizure žrtve, ti mu nabiješ na nos da je "pedofilski branitelj". mislim, kako da očekuješ da se bilo kakav konstruktivan razgovor vodi?? šta je po tebi konstruktivan razgovor?


citiraj gde vredjam, plz.

ja iznosim svoj stav, da je zagovaranje teze da su "nagon, požuda prema bebama i sitnoj deci prirodjeni vecini, samo to vecina ne kapira jer je u raljama tabua",pedofilska argumentacija, iskrivljavanje, minimiziranje i relativiziranje zločina.

razumem i radoznalost glede šta se odvija u glavi pedofila, samo napred.

mene više od suptilnih pedofilskih dušica zanima kako ih prepoznati i decu zaštititi. na tome je moj fokus.

što naravno ne znači da na ovom blogu ne može da se odvija još pet drugih fokusa.

ja se držim onogas što kaže krivični zakon, sudstvo, policija, kao i medicina. a fokus mi je kako ih prepoznati i decu zaštititi.

a konstruktivna diskusija o jadnim pedofilima koji su raskrstili s tabuima vezanim za požudu prema deci mi je ok, samo što i zagovornici kao ovo dvoje diskutanata, priče o oslobodjenim od tabua muškarcima glede požude prema mališanima, moraju da budu svesni da će da se suoče sa drugačijim mišljenjem, kao što je moje.

a ja mislim da je to s tabuima sranje i bacanje prašine u oči.



BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:23 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

Za dijagnozu "poremećaj ličnosti" potrebno je imati problema u međuljudskim odnosima, takođe kod nekih ima problema sa empatijom, itd, uglavnom to su "teški ljudi" - sigurno znate nekog iz bližeg okruženja ko ima poremećaj ličnosti a da niste ni svesni da ga ima, a ni on sam nije svestan pošto su ti poremećaji egosintoni (u skladu sa sobom) tj. osoba ne uočava da njegovo ponašanje odudara od okoline.

ovde imamo kontradiktornost - potrebno je da ima problem u međuljudskim odnosima, a opet nismo ni svesni da neko ima poremećaj ličnosti. kako onda to primećujemo? možda pedofil koji je "uzoran tata, šef na poslu i ujak" ispoljava svoj poremećaj ličnosti samo u domenu seksualnosti? jbg, fali nsarski.
grmfrm grmfrm 12:23 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

a ja mislim da je to s tabuima sranje i bacanje prašine u oči.


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:24 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

citiraj gde vredjam, plz.

sto se mene tice mozes ovo dvoje pedofilskih branitelja i kuci da vodis

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:27 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

karton u Lazi... baciti na električnu stolicu?? određene (hemijske) promene u mozgu, ili poremećaji ličnosti... lekovi...


sve ovo su tvoje reči, ja ništa od toga nisam ni zuc.

ja se samo držim onog što već rekoh: da ne pije vodu ono što ovo dvoje zagovaraju, da ono što rade, osećaju itd pedofili bi radili svi muškarci jer im je takav nagon, požuda prema deci, samo su tabuisani.

to je sranje i klasična pedofilska argumentacija.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:28 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

razumem i radoznalost glede šta se odvija u glavi pedofila, samo napred.

ali na taj način se i određuje da li je u pitanju poremećaj ličnosti, aman! ako imaš grip i sliniš, kašlješ, imaš SIMPTOME gripa, pa ti lekar da terapiju. ako zaboravljaš stvari sve više i više, možda imaš alchajmera za šta nema leka, pa te u nekom momentu zatvore u ustanovu, hrane i oblače.

da bismo znali ZAŠTO postoje pedofili, moramo da zavirimo u njihovu glavu! ako ne zavirimo, nećemo moći protiv nje da se borimo! (alo, požega!)
kukusigameni kukusigameni 12:30 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

BebaOdLonchara
imaš SIMPTOME gripa, pa ti lekar da terapiju. ako zaboravljaš stvari sve više i više, možda imaš alchajmera za šta nema leka,

Ovde bih se ubacio da napomenem da ni za grip nema leka. Leči se samo simptomatski. Hvala.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:02 30.10.2013

Re: Hvala

Cini mi se da je neophodno napraviti razliku izmedju emotivne i racionalne reakcije na pedofiliju.

To je lako reći, ali teško izvesti, samo probaj da zamisliš da neko tvom detetu uradi delić onoga šta su oni spremni i sposobni da urade. Zamisli, pa probaj racionalno da reaguješ.
grmfrm grmfrm 13:15 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

da bismo znali ZAŠTO postoje pedofili, moramo da zavirimo u njihovu glavu! ako ne zavirimo, nećemo moći protiv nje da se borimo! (alo, požega!)


Pa bebo mislim koliko vec vekova se ljudski rod borio i bori sa raznim psihopatama i na kraju gubi tu bitku. Pa jesmo u susedstvu imali pokolj nezapamcenih razmera a gde su najvece zrtve bila deca.

Nema sta tu vise da se razume zasto. Za to je dockan. Ja bi da delamo nema vise proucavanja nema vise studija dosta tih proseravanja. Na ekstrem treba ekstremno jer da se covek od prirode nije odvojio takve bi priroda odavno sama okoncala.
tadejus tadejus 13:18 30.10.2013

Re: Hvala

Jelica Greganović
To je lako reći, ali teško izvesti, samo probaj da zamisliš da neko tvom detetu uradi delić onoga šta su oni spremni i sposobni da urade. Zamisli, pa probaj racionalno da reaguješ.


pa mozda je tesko ali ako se o necemu ne moze razmisljati racionalno onda nema smisla ni pokretati o tome diskusiju, zar ne?

nije poenta da se nadje opravdanje za pocinioca
nego da se nadje utjeha za zrtvu
ovo vase vristanje mene podsjeca na reakcije muslimanskih zajednica na silovanje zene
njima je toliko nepojmljivo da bi zena mogla imati seksualne odnose sa nekim ko joj nije muz, da ne zele ni da sagledaju njen polozaj kao zrtve silovanja..
istina oni cesto ne zele ni da kazne pocinioca
ipak mislim da slicnosti ima
ako vi insistirate na tome da je pedofilija tema o kojoj se nema nista reci do toga da pocinioce treba najstroze kazniti, u kakvom to polozaju ostavlja zrtvu?
meni se cini u polozaju vjecnog srama da se sebi (a pogotvo drugima) prizna da se bilo dio neceg tako nepojmljivog
slutim da taj polozaj nije jako ugodan
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:25 30.10.2013

Re: Hvala

ovo vase vristanje mene podsjeca na reakcije muslimanskih zajednica na silovanje zene
njima je toliko nepojmljivo da bi zena mogla imati seksualne odnose sa nekim ko joj nije muz, da ne zele ni da sagledaju njen polozaj kao zrtve silovanja.


a da prvo malo raščistimo s pojmovima.

silovanje nije seksualni odnos vec nasilje i zlocin
tadejus tadejus 13:28 30.10.2013

Re: Hvala

Vesna Knežević Ćosić
ovo vase vristanje mene podsjeca na reakcije muslimanskih zajednica na silovanje zenenjima je toliko nepojmljivo da bi zena mogla imati seksualne odnose sa nekim ko joj nije muz, da ne zele ni da sagledaju njen polozaj kao zrtve silovanja.

a da prvo malo raščistimo s pojmovima.silovanje nije seksualni odnos vec nasilje i zlocin


i sta je sporno?
njima je nepojmljivo da razmisljaju o zeni, seksu i muskarcu koji nije muz u istoj recenici
pa onda ne mogu da vide ni zlocin, ni nasilje
zaglavili su se u prvoj recenici
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:20 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

BebaOdLonchara: prevod koji si postavila je odlično istraživanje, samo je velika šteta što si ga ti prenela


sad tek videh:)))

ehehe, nije mi nepoznat sindrom "oh ja bih to bolje",

ali sta da ti radim draga BebaodLonchara kad ne ne pratiš Stern i nemaš prijateljicu sa odlicnim nemačkim koju ne mrzi da ovoliki tekst kvalitetno prevede, e da bih ga ja objavila na blogu, a ti se izdrkavala i kukala kako bi ti to sve bolje.

pa uradi bolje, ko ti brani, nadji, prevedi, objavi, samo napred.

tekstova ne ovu temu nikad dosta.

Jelica Greganović Jelica Greganović 14:20 30.10.2013

Re: Hvala

ipak mislim da slicnosti ima

Ja mislim da tu sličnosti nema.
ako vi insistirate na tome da je pedofilija tema o kojoj se nema nista reci do toga da pocinioce treba najstroze kazniti, u kakvom to polozaju ostavlja zrtvu?

Da to mislim, ne bih ovaj Vesnin blog podelila po fb gde god sam mogla.
meni se cini u polozaju vjecnog srama da se sebi (a pogotvo drugima) prizna da se bilo dio neceg tako nepojmljivog

Briga me za sramotu, to me uopšte ne zanima, zanima me samo kako sprečiti te bolesnike i kako pomoći deci koja su bila žrtve tih monstruma.
jednatanja jednatanja 14:24 30.10.2013

Re: deca kao seksualni objekat

Re: deca kao seksualni objekat

Za dijagnozu "poremećaj ličnosti" potrebno je imati problema u međuljudskim odnosima, takođe kod nekih ima problema sa empatijom, itd, uglavnom to su "teški ljudi" - sigurno znate nekog iz bližeg okruženja ko ima poremećaj ličnosti a da niste ni svesni da ga ima, a ni on sam nije svestan pošto su ti poremećaji egosintoni (u skladu sa sobom) tj. osoba ne uočava da njegovo ponašanje odudara od okoline.


ovde imamo kontradiktornost - potrebno je da ima problem u međuljudskim odnosima, a opet nismo ni svesni da neko ima poremećaj ličnosti. kako onda to primećujemo? možda pedofil koji je "uzoran tata, šef na poslu i ujak" ispoljava svoj poremećaj ličnosti samo u domenu seksualnosti? jbg, fali nsarski.


Ne, ne, ima i klasičnog skrivanja, znači frajer sa manjkom morala zna da živi dupli život, svestan je toga. Poremećaj ličnosti je nešto čega osoba nije svesna. Najviše ga primećuje i pati unutrašnji krug ljudi tj. porodica. Spoljašnji krug samo naslućuje da ta osoba nije kao ostala ili joj ponekad deluje čudno njena reakcija, ali na tome uglavnom ostaje. Ove osobe zaista nisu opasne za spoljašnji krug ljudi osim u slučaju ljudi sa antisocijalnim poremećajem ličnosti. Među ovima ima i psihopata ali nisu svi sa APL i psihopate. Zatvori su puni ljudi sa antisocijalnim poremećajem ličnosti. Onaj Norvežanin što je pobio decu na ostrvu je dobio dijagnozu "narcistički poremećaj ličnosti" ali nije proglašen ludim iako ima taj poremećaj. Sve je pažljivo isplanirao. Pedofilija ne spada u poremećaj ličnosti ali verovatno čovek može imati 2 dijagnoze. No očigledno da postoji manjak empatije kod pedofila.

Poremećaj ličnosti skoro da nije moguće lečiti, psihijatri ne vole da rade sa ovim osobama jer uspeh često izostaje. Mogu da pretpostavim da je slično i sa pedofilima jer neko je negde napisao da čak i posle odslužene kazne 90% njih ponovo načini zločin. Ne znam, nisam psihijatar.
tadejus tadejus 14:35 30.10.2013

Re: Hvala


meni se cini u polozaju vjecnog srama da se sebi (a pogotvo drugima) prizna da se bilo dio neceg tako nepojmljivog



Jelica Greganović

Briga me za sramotu, to me uopšte ne zanima, zanima me samo kako sprečiti te bolesnike i kako pomoći deci koja su bila žrtve tih monstruma.


pa prvi korak u sprecavanju je svakako da djeca dobro razumiju koja ih opasnost vreba te da se ne stide reci ako posumnjaju da su nesto opasno i dozivjeli
ali posto je tebe briga za tu sramotu, i posto te ona uopste ne zanima ne cini mi se da ces daleko odmaci u sprecavanju
ili je tebe briga i za sprecavanje?
jepet jepet 15:41 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Vesna, mozda Vama Vas odgovor zvuci cool i zanimljivo, meni je to samo bacanje prasine u oci nekoga ko ocigledno vise voli da slusa samog sebe nego razmenu sa sagovornikom. Sa 'prasenjem' nemam bas nikakvih problema kada sagovornik koristi argumente koji nadilaze ucitavanje onoga sto nije receno vec cita ono sto je napisano i diskutuje o tome. O licnom stilu rasprave ne bih - Vas stil je ulicni zargon, moj nije - toliko.

Medjutim, nazvati me 'braniteljem pedofila' je veoma velika uvreda koja je zasnovana samo i iskljucivo na Vasem ignorisanju mojih izjava a ne na bilo cemu sto sam ovde napisala.

Dakle da krenemo od pocetka...(pokusacu da Vam pojednostavim napisano u nadi da cete ovaj put shvatiti o cemu govorim).
1. Kao i vecina na ovom blogu imam izuzetno snaznu emotivno reakciju protiv pedofila i pedofilije

2. Emotivna reakcija ne bi smela da sprecava racionalno ispitivanje osnova pedofilije i razumevanje (ne i prihvatanje) pojave jer samo proucavanjem pojave mozemo doci do odgovora - gde je poreklo problema, koji su rani simptomi i da li ih ima i na koji nacin se pojavi suprotstaviti. Na primer, nije isto da li je pedofilija bioloski ili psiholoski poremecaj, kao sto nije isto da li je psiholoski poremecaj kognitivni ili 'poremecaj licnosti'.

3. Bloger MeHiLow je izneo tvrdnju (za koju sam jasno i vise puta rekla da je uzimam samo kao pocetnu premisu a ne da je smatram nuzno tacnom) kojom sam se posluzila da pokazem da cak i ako je ta tvrdnja istinita - pedofilija ipak jeste poremecaj.

4. Vasa argumentacija o tome da o poreklu pedofilije ne treba razgovarati je prazna i na nivou onih koji su isto tvrdili za homoseksualnost. Ovo NE ZNACI da stavljam znak jednakosti izmedju pedofilije i homoseksualnosti! Samo ukazujem da je nauka fluidna i da se naucna saznanja menjaju bas kao i zakoni, te da je devijantne kao i zdrave pojave nuzno istrazivati i o njima razgovarati da bismo ih bolje upoznali i samim tim se bolje opremili za odbranu od prvih i prihvatanje drugih. S tim u skladu preporucujem sledece stivo napisano od strane strucnjaka koji ne smatraju da je ispitivanje pedofilije podrska pedofilima:

a) Briere, J. & Runtz, M. (1989), University Males' Sexual Interest in Children: Predicting Potential Indices of Paedophilia in a Non-Forensic Sample, Child Abuse and Neglect, Vol.13, No.1, 65-75 Ova dva naucnika su utvrdila da je cak 21% ispitanika seksualno zainteresovano za decu sto sugerise da je moguce da u tvrdnji MeHiLow ima istine - odnosno da bioloska reakcija jeste ageless te samim tim otvara prostor za raspravu o psiholoskim i socijalnim barijerama koje sprecavaju ispoljavanje seksualnog poriva prema deci

b) Gray, N.S.; Brown, A.S.; MacCulloch, M.J.; Smith, J.; Snowden, R.J. (2005), An Implicit Test of the Associations Between Children and Sex in Pedophiles, Journal of Abnormal Psychology, Vol 114, No.2, 304-308 Ovaj clanak definise pedofiliju kao kognitivnu abnormalnost i dodatno istice teskoce u utvrdjivanju iste koje poticu iz socijalne stigmatizacije koja otezava istrazivanja. Mislite li da i ovi autori 'brane pedofiliju'?

c) Seto, M.C. (2008), Pedophilia and sexual offending against children: Theory, assessment, and intervention, American Psychological Association Cela knjiga raspravlja o poreklu pedofilije (bioloski vs. psiholoski vs. socioloski faktori) i ranoj detekciji

d) Salter, A. (2003), Predators: Pedophiles, Rapists and Other Sex Offenders - Who They Are, How They Operate and How Can We Protect Ourselves and Or Children, Basic Books

5. Iako licno smatram da je i zakon koji smatra 14 godina age-appropriate za sporazumni seks pogresan i da je osoba i sa 16 godina premlada, cinjenica da takvi zakoni postoje, da se menjaju te da je u renesansi, na primer (a i u mnogim kulturama danas) bilo 'normalno' da se deca vencavaju i imaju seksualne odnose sa 10-11-12 godina daje odredjenu podlogu tvrdnji MeHiLow i opravdava pokusaje da se razgovara o psiholoskim i socijalnim konstruktima i njihovim devijacijama. To ne znaci da je psiholoski/socijalni konstrukt (poput tabua) los, vec samo ukazuje na to da je moguce da kod pedofila on nije dovoljno snazan te da bi mozda adekvatan pristup potencijalnim pedofilima trebalo traziti u tom pravcu.

6. Ne znam za Vas, ali ja bih volela da odnos prema pedofiliji predje iz kurative u preventivu odnosno ne samo da se traze nacini za pomoc zrtvama i kaznjavanju prestupnika vec da se traze i nadju nacini za prevenciju prestupa. Razgovor o poreklu devijacije tome samo moze da pomogne. Vristanje i busanje u grudi - ama bas nimalo. To moze da Vas postavi na pijedestal 'emotivne zene, majke i ispravnog coveka' ali Vas prilicno diskvalifikuje kao kvalitetnog sagovornika ciji doprinos ide preko osude i pomaze bilo kome.

jepet jepet 15:51 30.10.2013

Re: Hvala

Jelice, ne znam zbog cega mislite da prema ovoj temi nemam licni odnos. Decu nemam ali, na zalost, imam iskustva sa pedofilijom i veoma snaznu emotivnu reakciju na svaki prestup prema detetu. No, emotivne reakcije, bol i zgrazavanje me nikada nisu sprecavali da koristim razum i misljenja sam da je moguce imati obe reakcije na nesto istovremeno. Emotivna reakcija snazi motivaciju za koriscenje razuma jer samo hladne glave se mogu naci odgovori, detektovati simptomi i spreciti prestupi. Moguce da ce se to promeniti sa materinskim instinktom, ne znam - bilo bi glupo od mene da tvrdim da nece, ali ne znam zasto je cinjenica da jesam u stanju da razmisljam o ovome i pored zgadjenosti, straha i bola koji osecam manje dobra od iskljucivo emotivne reakcije. Razumem jako dobro one kojima emocije prevladavaju i ne osudjujem to ni jednog trenutka, ali ne mogu da se slozim da je takva reakcija jedina normalna i jedina dobra.
jednatanja jednatanja 17:21 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

6. Ne znam za Vas, ali ja bih volela da odnos prema pedofiliji predje iz kurative u preventivu odnosno ne samo da se traze nacini za pomoc zrtvama i kaznjavanju prestupnika vec da se traze i nadju nacini za prevenciju prestupa. Razgovor o poreklu devijacije tome samo moze da pomogne. Vristanje i busanje u grudi - ama bas nimalo. To moze da Vas postavi na pijedestal 'emotivne zene, majke i ispravnog coveka' ali Vas prilicno diskvalifikuje kao kvalitetnog sagovornika ciji doprinos ide preko osude i pomaze bilo kome.


Jepet, da, ali u ovom trenutku smo JAAAAAAKO daleko od toga da saznamo šta uzrokuje ovu devijaciju, kako je detektovati fizički (anatomija i biohemija mozga) po mojoj proceni, otprilike 100-150 godina. Ne radi se samo o pedofiliji već cela psihijatrija je zasnovana na davanju dijagnoze na osnovu SIMPTOMA a ne egzaktnog MERENJA biohemijskih markera u mozgu ili njegovog skeniranja. Stoga je nezahvalno govoriti o proučavanju porekla devijacije jer tehnološki nismo spremni za tako nešto. Jedino što možemo da učinimo je da takvom čoveku odredimo striktne zakone i granice kao društvo da bi zaštitili žrtve, a "emotivne majke" u tome igraju veliku ulogu.
angie01 angie01 17:25 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Jedino što možemo da učinimo je da takvom čoveku odredimo striktne zakone i granice kao društvo da bi zaštitili žrtve, a "emotivne majke" u tome igraju veliku ulogu.



tadejus tadejus 17:28 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

jednatanja
Jepet, da, ali u ovom trenutku smo JAAAAAAKO daleko od toga da saznamo šta uzrokuje ovu devijaciju, kako je detektovati fizički (anatomija i biohemija mozga) po mojoj proceni, otprilike 100-150 godina. Ne radi se samo o pedofiliji već cela psihijatrija je zasnovana na davanju dijagnoze na osnovu SIMPTOMA a ne egzaktnog MERENJA biohemijskih markera u mozgu ili njegovog skeniranja. Stoga je nezahvalno govoriti o proučavanju porekla devijacije jer tehnološki nismo spremni za tako nešto. Jedino što možemo da učinimo je da takvom čoveku odredimo striktne zakone i granice kao društvo da bi zaštitili žrtve, a "emotivne majke" u tome igraju veliku ulogu.


pa da ali da od emotivne ne bi postala poluluda majka ne bi skodio da se bar zna nesto o frekvenciji ako vec ne o uzrocima pojave
nije mi jasno kako vam moze smetati to sto jepet pise
jepet jepet 17:39 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Za pocetak - mi jos ne znamo da li je pedofilija uopste bioloski poremecaj (kako kaze Lanyon, Richard I. "Scientific status of the concept of continuing emotional propensity for sexually aberrant acts." Journal of the American Academy of Psychiatry and the Law Online 25.1 (1997): 59-67.'If we knew it was biological in foundation, a biological test would be definitive method...')

Svet jeste spreman i za bioloska i druga slicna istrazivanja i ona se obavljaju vec godinama (videti: Schiffer, Boris, et al. "Structural brain abnormalities in the frontostriatal system and cerebellum in pedophilia." Journal of psychiatric research 41.9 (2007): 753-762., Tost, Heike, et al. "Pedophilia: neuropsychological evidence encouraging a brain network perspective." Medical hypotheses 63.3 (2004): 528-531., Mendez, Mario F., et al. "Pedophilia and temporal lobe disturbances." The Journal of neuropsychiatry and clinical neurosciences 12.1 (2000): 71-76.) Svako od ovih istrazivanja je vrlo egzaktno.

No to ne menja na stvari. Cak i da tehnoloski nismo spremni a znamo pouzdano gde traziti koren pedofilije - da li to znaci da o tome ne treba da govorimo i da treba da batalimo raspravu u startu jer 'nismo spremni'? Kako cemo postati spremni ako o tome ne govorimo?

Ono o cemu ja pisem nije crno-belo odnosno ne suprotstavlja preventivu i kurativu niti 'emotivne majke' 'predominantno razumskom pristupom temi'. Takodje ne govori protiv zakona i ostrih kazni, na protiv. Ja samo pisem o tome da zakoni i kazne nisu dovoljno obezbedjenje protiv pedofila i da je potrebno traziti dodatna resenja. Nacin za nalazenje dodatnih resenja vidim u ispitivanju porekla pedofilije i njenih ranih simptoma.
angie01 angie01 17:47 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Nacin za nalazenje dodatnih resenja vidim u ispitivanju porekla pedofilije i njenih ranih simptoma.


kako ce ispitivanje o poreklu pedofilije zastititi zrtve?

Sta znaci to rani simptomi pedofilije, kada ta devijacija podrazumeva odraslu osobu, koja se izivljava na detetu?

mislim, kako bi se oni ustanovljavali?...na vreme?
jepet jepet 18:05 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Utvrdjivanje porekla pedofilije moze da pomogne na sledece nacine:
a) uklanjanje uzrocnika koji je izazivaju ukoliko su uklonjivi ili efektivniju 'kontrolu' manifestacije pedofilije
b) sto se rane detekcije pedofilskih sklonosti tice - pedofilija NE podrazumeva odraslu osobu, seksualna sklonost prema deci se moze javiti veoma rano - vec u pubertetu. Na ovu temu napisano je mnogo radova i knjiga a skoro je objavljeno i svedocenje mladog coveka koji dolazi iz stabilne porodice, srednja klasa, odlicno obrazovanje - koji je kod sebe primetiio pedofilske sklonosti jos na pocetku puberteta i nekoliko puta pokusao samoubistvo jer nije uspevao da se 'ispravi' i promeni uzrast koji ga je seksualno privlacio. Nikada nije napravio prestup (sem same devijantne sklonosti) i na sopstveni zahtev je hospitalizovan. Uocavanje ranih simptoma moze pomoci tako sto ce se te osobe posmatrati i drzati dalje od dece, hospitalizaciju na vreme, itd. Moze pomoci roditeljima u cijem domu raste mladi pedofil da to prepoznaju na vreme i zastite drugu decu od moguceg nasilja. Moze pomoci prosvetnim radnicima da ih prepoznaju medju skolskom decom i sprece nasilje ili alarmiraju porodicu potencijalnog pedofila/nadlezne institucije...

Malo li je?
angie01 angie01 18:25 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Malo li je?


pa cekaj, dok neko ne ispolji sklonost ka pedofiliji, ona se ne moze ni prepoznati i pri tome, neki slucajevi se prijavljuju, a neki ne, ( porodica cuva nasilnika, npr), vec smo rekli, da neke zemlje prate i imaju evidenciju ovakvih ljudi i u zavisnosti od stepena prestupa bivaju kaznjeni, isto tako je vec ustanovljeno, da se pedofilija ne leci i da su oni, koji su praceni i vec izdrazavali neku kaznu zbog toga, posle pustanja ponovo cinili isto, te da je jedini nacin da se sprece u svojim morbidno nasilnickim radnjama-kastracija, znaci da im se ukine [i][/i]potreba.

ne rece mi, kako se utvrdjuje poreklo pedofilije?

isto tako, sta znaci rani simptomi pedofilije?...pa su oni eto uoceni na vreme?

jepet jepet 18:44 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Sada vec pocinjem da se pitam da li ja sve ovo vreme pisem na kineskom, jer mi postaje neshvatljivo da i pored maltene nacrtanih odgovora i dalje dovodite u pitanje napisano.

Da imam definitivan odgovor (ja ili bilo ko drugi) na to kako se utvrdjuje poreklo pedofilije o ovoj temi ne bi bilo rasprave. Da li to sto nemamo pouzdan metod za utvrdjivanje porekla znaci da ne treba da pricamo o tome i da ne treba da ga trazimo?

Silovanje deteta i opazanje toga da neciji seksualni afinitet ne 'raste' (uzrasno) zajedno sa njim nisu isto. Prvo je zlocin - drugo je rani simptom. Uz to, pedofilija se cesto javlja sa drugim poremecajima u ponasanju koje je lakse identifikovati (teze uspostavljanje komunikacije sa odraslim osobama i sl.)

To sto se sada ne moze (ili vrlo tesko moze) prepoznati pedofilija dok se ne ispolji (najcesce vrlo drasticno) ne znaci da ce to uvek biti nemoguce. Da to ne bi bio slucaj neophodno je utvrditi odakle poremecaj dolazi, koje su mu osnovne a koje sekundarne karakteristike (simptomi) i sl.

Za rane simptome pedofilije uocene na vreme sam Vam navela primer - samoopazanje mladog coveka dovoljno socijalizovanog da svoje sklonosti ispravno detektuje kao nenormalne. Jos 1994 u upotrebi su bili skrining testovi za rano otkrivanje pedofilskih sklonosti. A o vaznosti rane detekcije se pisalo nadugacko i nasiroko (npr. ovde: Blanchard, Geral, and Joan Tabachnick. "The prevention of sexual abuse: Psychological and public health perspectives." Sexual Addiction &Compulsivity: The Journal of Treatment and Prevention 9.1 (2002): 1-13., ovde: Seto, Michael C., et al. "Detecting anomalous sexual interests in juvenile sex offenders." Annals of the New York Academy of Sciences 989.1 (2003): 118-130. i ovde: Hall, Ryan CW, and Richard CW Hall. "A profile of pedophilia: definition, characteristics of offenders, recidivism, treatment outcomes, and forensic issues." Mayo Clinic Proceedings. Vol. 82. No. 4. Elsevier, 2007.)

Da li Vi to pokusavate da kazete da se ovim ne treba baviti i da treba cekati da pedofil napadne dete i osteti ga za ceo zivot da bi se reagovalo? Jer ako to nije ono sto pokusavate da kazete, ja zaista ne vidim u cemu je problem sa onim o cemu sam ovde pisala.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:53 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Vesna, mozda Vama Vas odgovor zvuci cool i zanimljivo

njoj je najkulje to što nam je pokazala da da prati Stern i da ima drugaricu koja perfektno govori nemački. to joj je domet, jbg. bravo, vesna, bašššsikulriba. (mislim, to si htela, da? da.)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:18 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

nije mi jasno kako vam moze smetati to sto jepet pise

ni meni. jepet ostavlja najbolje komentare od kad postoji blog, a ja sam ovde od samog početka.
(doduše, ne prati Stern, jbg...mora da nije dovoljno kul)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:31 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Sada vec pocinjem da se pitam da li ja sve ovo vreme pisem na kineskom

to sam se i ja pitala negde gore.
angie01 angie01 21:34 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Sada vec pocinjem da se pitam da li ja sve ovo vreme pisem na kineskom


ne, nego mi nikako ne odgovarate na pitanje i onda se jos pravite duhoviti.

ja lepo pitam
kako se utvrdjuje poreklo pedofilije?

sta znaci rani simptomi pedofilije?...pa su oni eto uoceni na vreme?


i vi kazete ovo,

To sto se sada ne moze (ili vrlo tesko moze) prepoznati pedofilija dok se ne ispolji (najcesce vrlo drasticno) ne znaci da ce to uvek biti nemoguce. Da to ne bi bio slucaj neophodno je utvrditi odakle poremecaj dolazi, koje su mu osnovne a koje sekundarne karakteristike (simptomi) i sl.


a posle nudite literaturu-pa ako ispoljavate stav da nesto treba, valjda znate onda i kako.


Jer ako to nije ono sto pokusavate da kazete, ja zaista ne vidim u cemu je problem sa onim o cemu sam ovde pisala.


ja nisam rekla da je problem to sto vi pisete, nego da je tesko utvrditi ko ima pedofilske sklonosti pre nego ih on konkretno ispolji, i da vecinu, kako vi kazete ranih simptoma, sto bi verovatno bile radnje pre nekog konkretnog delanja, takva osoba radi tajno i sakrivena od eventualnih otkrivaca.

to sto pominjete jedan primer nekog ko je sam reagovao na svoje ovakve sklonosti, ocigledno nije upotrebljivo za vecinu slucajeva, drugo, kakvi su to skrinig testovi i gde se oni upotrebljavaju, tako pausalno ponudjen odgovor, kao za sipozijum psihijatara, nista ne znaci za praksu, jer bi se valjda kao delotvorni uvrstili u neku obaveznu proveru.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:12 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

kako se utvrdjuje poreklo pedofilije?

Da imam definitivan odgovor (ja ili bilo ko drugi) na to kako se utvrdjuje poreklo pedofilije o ovoj temi ne bi bilo rasprave

jasnije?
jednatanja jednatanja 22:14 30.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Nacin za nalazenje dodatnih resenja vidim u ispitivanju porekla pedofilije i njenih ranih simptoma.


A šta ako se na primer koren pedofilije krije u lošem roditeljstvu, neodgovaranjem na dečije potrebe, zapuštenosti deteta, ili da uopšte nema krivice roditelja, ali da dete percipira da mu roditelji ne poklanjaju dovoljno pažnje pošto je rođeno sa izuzetno osetljivim temperamentom? (ovo je slučaj za poremećaje ličnosti, za seksualne nastranosti ne znam, ali ajde da napravimo paralelu for the sake of argument). Detetu se mozak tada formira i verovatno biološki i biohemijski menja pod uticajem specifičnih okolnosti. Znate za onaj eksperiment sredinom prošlog veka kad je naučnik Harlow pravio majke-majmune od žice i od vune. Mali majmunčići su išli majkama od vune koje su bile meke na dodir iako je majka od žice držala bocu sa mlekom. Ovi koji su odrasli sa surogat majkom su bili agresivni i povučeni tokom celog života. Uvek će biti osetljive dece i naprasnih, loših roditelja. Svo istraživanje i njegova poruka (osim ako poremećaj nije isključivo genetske prirode) će se svesti na to da moramo biti dobri roditelji, a kako to postati to se ne uči. To je opet u samoj osobi i njenom odrastanju.

Poenta svega, ja ne vidim da se nalaženje dodatnih rešenja krije u ispitivanju uzroka jer su uzroci vrlo komplikovani (slično još uvek kolosalnoj nepoznanici nastanka karcinoma). Slažem se da naučnike treba pustiti da ispituju, ali mi obični ljudi treba da uradimo ono što sam gore rekla: granice, granice, granice, i medijska pažnja kao poruka roditeljima, što je Vesna učinila ovim prevodom.
jepet jepet 00:10 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Ovi odgovori su me 'izuli iz cipela'. Rasprava nam se polako ali sigurno svodi na 'a gde to pise', 'Ja za to nisam cula' i 'sto nudis literaturu ako ne znas odgovor', 'to necemo - komplikovano je'. Na sve navedeno mogu samo da Vam kazem da, da su se takvim razmisljanjem naucnici vodili - i dalje bismo verovali da je zemlja okrugla a penicilin bi bio samo pusta mastarija farmakoidealista. WOW!

Dakle, idemo iz pocetka.

'Kako se utvrdjuje poreklo pedofilije?' Odgovor ste ne samo dobili nego Vam ga je BebaOdLonchara jos i podvukla u odvojenom komentaru. Da li to sto ne znamo pouzdano kako se utvrdjuje znaci da ne treba ni da pokusamo da saznamo? Ni da pricamo o tome da li bi trebalo saznati?

Na druga pitanja ste veoma detaljne odgovore (pa i sukobljena misljenja) mogli da nadjete u ponudjenoj literaturi da Vas je zaista zanimalo. Nisam naviknuta da ravnopravnim sagovornicima prezvakavam literaturu, to radim sa studentima i samo u svojoj uzoj naucnoj oblasti, ali ako je dotle doslo - hocu, nije problem.

Rani simptomi se u literaturi o pedofiliji tumace po kriterijumu uzrasta potencijalnog pedofila (sa koliko godina su se prvi put pojavili) ili, za ovu raspravu relevatnije, po kriterijumu udaljenosti od tacke aktualizacije. Da prevedem, da ne bude zabune - tacka aktualizacije je ona tacka u kojoj mastarije prelaze u delovanje. Udaljenost od tacke aktualizacije moze da bude:
a) vremenska,
b) po sirini (simptomi povezani sa drugim poremecajima ili odlike koje uopste nisu poremecaj ali je utvrdjeno da se ucestalo javljaju u kombinaciji sa pedofilijom. Primera radi, postoje studije koje ukazuju da postoji odredjena povezanost izmedju levorukosti i pedofilije. O toj vezi vidi vise ovde: Intelligence, Memory, and Handedness in Pedophilia.Cantor, James M.; Blanchard, Ray; Christensen, Bruce K.; Dickey, Robert; Klassen, Philip E.; Beckstead, A. Lee; Blak, Thomas; Kuban, Michael E. Neuropsychology, Vol 18(1), Jan 2004. Jasno, ovi simptomi su samo indikatori i nisu dovoljan razlog da se posumnja u necije seksualne sklonosti, ali kada ih se nekoliko javi u kombinaciji uglavnom traze povecanu paznju)
c) po dubini (simptomi u vezi sa samom pedofilijom - prevelika zainteresovanost za decu, seksualna reakcija na slike dece ili samo prisustvo deteta u okruzenju pedofila i sl.) Ovi simptomi se najteze otkrivaju jer su oni koji su svesni svojih pedofilskih sklonosti naucili da ih prikrivaju (i o tome postoji studija: Laws, D. R., and Martin L. Holmen. "Sexual response faking by pedophiles." Criminal Justice and Behavior 5.4 (1978): 343-356.)

Konacno, to sto Vi niste culi za skrining testove ne ukida ni njihovo postojanje ni njihov kvalitet (ni njihove nedostatke). Ako Vas zanima: Abel, Gene G., et al. "Screening tests for pedophilia." Criminal Justice and Behavior 21.1 (1994): 115-131. Ovi testovi se godinama primenjuju na zapadu u sklopu testova koje polazu oni koji zele da se zaposle u organizacijama/institucijama koje rade sa decom. Preporucujem da se pre napada na sagovornika obavestite o onome sto napadate. Uglavnom je delotvornije.

Na kraju, da ja Vas sada pitam - sta je to tacno za sta se Vi zalazete i u cemu se to za sta se Vi zalazete sukobljava sa onim za sta se ja zalazem? Zbog cega mislite da o ovome ne treba pricati? Kako ispitivanje porekla pedofilije moze da naskodi deci i deci-zrtvama?

Da li odgovor postoji vec sada? Ne. Da li to znaci da ga ne treba traziti? Po mom misljenju, ne! Da li je to tezak i komplikovan problem? Naravno da jeste - da nije vec bi bio resen. Da li zato sto je nesto tesko i komplikovano od toga treba odustati? Ne, ako to nesto moze i za milimetar da poboljsa zastitu dece od pedofila.



angie01 angie01 00:40 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

jasnije?


alo,

zena napise,

Nacin za nalazenje dodatnih resenja vidim u ispitivanju porekla pedofilije i njenih ranih simptoma.

i ja pitam,

kako se utvrdjuje poreklo pedofilije?

a ona kaze,

Da imam definitivan odgovor (ja ili bilo ko drugi) na to kako se utvrdjuje poreklo pedofilije o ovoj temi ne bi bilo rasprave

je l jasnije tebi?

a, evo kako to izgleda u praksi,

pa sad, imajte razumevanja












jepet jepet 00:53 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Cini mi se da je problem u tome sto ne pravite razliku izmedju 'razumeti pojavu' i 'imati razumevanja za pojavu'.

Edit: Da nacrtam - poreklo pedofilije se utvrdjuje istrazivanjem, poredjenjem i raspravom o nalazima istrazivanja uzoraka forenzickog i neforenzickog porekla (odnosno pocinilaca, pedofila 'bez prestupa' i ljudi normalne seksualnosti) sa ciljem utvrdjivanja:
a) anatomskih
b) fizioloskih
c) psiholoskih
d) socioloskih faktora koji je izazivaju, pogorsavaju, kontrolisu i sl. kao i anatomskih, fizioloskih, psiholoskih i socijalnih elemenata koji ukazuju na njeno postojanje. Konacan odgovor o tome sta je poreklo pedofilije i sta sve (i u kojoj meri) spada u navedene faktore i elemente - ne postoji. Da postoji, rasprava bi bila izlisna.

Meni se cinilo da je odgovor na to jasan iz svega do sada napisanog i navedenog. Ocigledno nije.
angie01 angie01 01:03 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

'Kako se utvrdjuje poreklo pedofilije?' Odgovor ste ne samo dobili nego Vam ga je BebaOdLonchara jos i podvukla u odvojenom komentaru.


podvukla je vasu negaciju mogucnosti da se utvrdi upravo ono sto nudite kao resenje.

dalje, vi i dalje nudite komentar kao da ste na strucnom seminaru, gde prisutni razmenjuju literaturu o stvarima o kojima se govori.

sta god da uzmem kao primer iz vasih komentara, vi prakticno nista niste rekli, sem da treba da se istrazuje, a pri tome osobe koje bi trebalo da budu centar tog istrazivanja, sve svoje ruzne aktivnosti rade tajno, i u praksi bivaju otkriven vec kada su zlocin pocinili.

to sa testovima je isti slucaj, pa pedofil ce svakako da ih lazno popuni, da su oni tako delotvorni, na zapadu, na kome sam zivela, ne bi pedofili bili jedan od vecih problema u tim drzavama i ne bi uspeli da se u tolikom broju zaposle urpavo u ustanovama gde treba da rade sa decom.

Na kraju, da ja Vas sada pitam - sta je to tacno za sta se Vi zalazete i u cemu se to za sta se Vi zalazete sukobljava sa onim za sta se ja zalazem?


ja rekoh za sta se zalazem,a vas sam pitala da mi razjasnite ono o cemu ste pisali.


Zbog cega mislite da o ovome ne treba pricati?


naprotiv, treba pricati, ali ste vi ovim svojim komentarima skrenuli glavni pojnt ovog bloga u beskorisnu raspravu, koja na kraju ipak nije dala nikakve odgovore- sem konstatcije, da treba da se trazi odgovor o poreklu i prvim simptomima, sto nije tako lako.

angie01 angie01 01:13 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Meni se cinilo da je odgovor na to jasan


pa nisam ja nastavnica, a vi polazete kontrolni, da da morate da prepisujete sa puskica i to pogresnih.

Meni se cinilo


nije jasno kako ce ovi prepisani podaci pomoci u onome cime se ovaj blog bavi i sto vi uporno preskacete da komentarisete.


Cini mi se da je problem u tome sto ne pravite razliku izmedju 'razumeti pojavu' i 'imati razumevanja za pojavu'.


ma, da:)))

jepet jepet 01:31 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Imate u gornjem komentaru detaljan odgovor o metodologiji istrazivanja porekla pedofilije, ako je to ono sto ste zeleli a mrzelo Vas je da sami nadjete i procitate.

Da, ja ovom blogu pristupam kao mestu na kome mogu da raspravljam sa osobama koje se informisu o onome sto ih zanima i ne ulaze u raspravu o onome sto ne poznaju ili ako vec ulaze - spremni su da cuju nesto novo i da saznaju. Nisam shvatila da B92 blogu treba pristupiti kao forumu srednjoskolaca koji jos uvek traze podatke u Wikipediji - imala sam dojam, mozda pogresan, da se radi o zajednici zrelih, informisanih ljudi. Reference su vrlo bazican pristup raspravi. Sluze da se ponudi proverljiv i pouzdan izvor podataka kojima onaj koji iznosi odredjenu tvrdnju barata ili da se skrati proces izvodjenja zakljucka. Svakako podrazumeva da onaj koji bi da raspravlja ili ima kontraargumente ili procita reference i obori tumacenje onoga koji ih je ponudio. Daleko od strucnog seminara - ovo cak i nije moja struka, da jeste - ne bih gubila vreme crtajuci... samo imam nezgodnu naviku da se o temama koje me zanimaju informisem na vise mesta i u izvorima koji prevazilaze dnevna i nedeljna glasila.

Da, od starta tvrdim da jos nema konacnog odgovora i da ga treba traziti. Taj moj stav je napadnut od prvog komentara te ga jos od tada branim. NI jednog trenutka nisam rekla: 'poreklo pedofilije je u porodici' ili ponudila bilo kakav konacan odgovor. Ako ste ga ocekivali - zao mi je. Nisam shvatila da je ovo mesto za konacne odgovore. Za mene je itekako nesto utvrditi da li je potrebno ili nije traziti saznanje o poreklu neke pojave.

'To sa testovima' jeste efektivno samo ne u apsolutnoj meri. Vrlo se moze raspravljati o tome da li bi pedofilije u skolama i na slicnim mestima bilo vise da nije tih testova. Cinjenica je da nisu uspeli da iskorene pedofiliju i da pedofili umeju da sakriju svoje seksualne sklonosti (to sam i sama rekla) ali to ne znaci da su potpuno neefikasni. Da li to sto zakoni nisu u stanju da iskorene nasilje pedofila nad decom znaci da o zakonima ne treba pricati, da su potpuno neefikasni pa samim tim i izlisni?

Usput, na zapadu niste ziveli samo Vi - neki od nas i dalje zive. Mesto na kom zivite ili na kom zivim apsolutno NIJE garant ni Vaseg ni mog poznavanja teme ni toga kako nesto na tom mestu funkcionise.

Glavni 'point' ovog bloga je zastita dece od pedofila, ne? Kako onda rasprava o poreklu i ranim simptomima pedofilije moze da bude 'skretanje teme'? Ili Vam smeta sto je veci deo rasprave posvecen tome da li saznanja o poreklu i ranim simptomima pedofilije mogu da budu od koristi? Ako je to u pitanju - onda je to najmanje moja krivica. U tu raspravu ne bih ni ulazila da moj prvi komentar koji se bavio poreklom i simptomima a ne korisnoscu saznanja o tome, izmedju ostalog i Vi, niste napali.

Da ne pominjem cinjenicu da se i pored svih mojih argumenata (pa i ponudjenih referenci) Vasi i dalje svode na 'zato sto ja tako mislim'.
jepet jepet 01:32 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Da ste procitali ista na tu temu znali biste da odgovori nisu prepisani vec pojednostavljeno interpretirani i to iz vise izvora.

'Ma da' i komentar o pogresnim (?) puskicama su medju elokventnijima za sada. Impresivna argumentacija takodje. Bravo.

Nego, imate li Vi kakvih argumenata koji prevazilaze to 'kako mali Perica zamislja' ili je ovo najbolje sto mozete?

Nastavnica sigurno niste. Moja pogotovo ne. Od svojih predavaca bih ocekivala kvalitet i autoritet zasnovan na znanju i logici a ne na 'ma da' argumentima.
angie01 angie01 01:54 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Ili Vam smeta sto je veci deo rasprave posvecen tome da li saznanja o poreklu i ranim simptomima pedofilije mogu da budu od koristi? Ako je to u pitanju - onda je to najmanje moja krivica. U tu raspravu ne bih ni ulazila da moj prvi komentar koji se bavio poreklom i simptomima a ne korisnoscu saznanja o tome, izmedju ostalog i Vi, niste napali.


ja nisam napala, nego sam vam postavila pitanja, na koji nacin i vi mi do ovog prepisivackog komentara niste rekli nista, sem sto ste nudili neku literaturu- levorukost da zanemarim:).

rezime svega sto ste napisali sam vec dala, pa me i pored vaseg truda i tvrdnje da se dobro informisete kada blogujete?, buni sto nista niste rekli sto bi raspravi koristilo, a onolike reci ste upotrebili.

Da ne pominjem cinjenicu da se i pored svih mojih argumenata (pa i ponudjenih referenci) Vasi i dalje svode na 'zato sto ja tako mislim'.


ma ne, pored toga sto argumenti, bilo ciji, ne mogu da se svode na to zasto neko nekako misli, moj deo rasprave sa vama se svodi na pitanja koja sam vam postavila u vezi vasih glavnih preokupacija vezanih za temu pedofilije i na koji nacin eventualni odgovori, za koje i sami kazete da ih nema, mogu pomoci u problematici o kojoj ovaj blog govori.


( zapad sam pomenula samo jer ste vi naznacili da na zapadu,..pa rekoh, imam iskustvo da to nije bas tako- zivela sam i na istoku, gde se na pedofiliju zmuri- iz cisto finansijskih razloga, a za istu zna ceo svet i ne cini nista da se ista spreci).
jepet jepet 02:06 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Pogresno, Angie - ja se dobro informisem kada me nesto zanima - a u rasprave ni na blogu ni na drugim mestima ne ulazim ako nisam informisana. Vama to nije navika?

Kako rekoh, pausalne ocene o 'prepisivackim' komentarima ostavite za one koji ili ne znaju da ne poznajete tematiku dovoljno da biste ocenili da li je nesto prepisano, za one koji ne razlikuju prepisivanje i interpretaciju ili za one koji ne znaju da je to jedna od vecih uvreda koja se moze uputiti osobi sa akademskim backgroundom. Mene zaobidjite ili dokumentujte tvrdnju.

Literaturu sam ponudila jer sam pogresno procenila da Vas zanima da se informisete. Moja greska. Vi biste da Vam neko sazvace 'tih par stotinak knjiga' za jedno popodne a da Vi sve vreme tvrdite kako taj neko nema pojma jer Vi 'mislite drugacije'.

Vasa korisnost u raspravi, kada je vec moja na tapetu, je sadrzana u... cemu tacno? Izjavi da je pedofilija uzasna i da je treba strozije sankcionisati? Wow. Krucijalan doprinos. Toga se apsolutno niko nikada nije setio i sasvim sigurno ce poboljsati situaciju 'u praksi'. Ili je korisnost Vase kritike u tome sto dovodite u pitanje korisnost teme koju sam ja nacela? Korisni ste kontributor time sto obarate mogucnost da neko drugi bude koristan? Jos jedno wow. Impresivan ucinak, cak i za blog.

Zelim da verujem da Vi zapravo znate sta su to argumenti i zasto su potrebni da bi nesto bila rasprava. Za sada to znanje, ako ga i posedujete, niste pokazali.

angie01 angie01 02:08 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Impresivna argumentacija takodje. Bravo.


pa kako da odgovorim na vasu insinuaciju o razumeti i razumevanju, a da ne citiram morbidni komentar korisnika sa prve strane, koji kao da ovim vasim upornim trolovanjem teme branite.


Od svojih predavaca bih ocekivala kvalitet i autoritet zasnovan na znanju i logici a ne na 'ma da' argumentima.


a, ja sam od vas ocekivala mnogo manje, s obzirom da samo razmenjujemo misljenja na blogu, a to je, da kada nesto vec zastupate, to umete i da objasnite- ne nudeci literaturu na citanje i predugacke komentare u kojima na kraju ipak niste rekli kako se radi to sto bi po vama trebalo da se radi, da bi posle vise sati, sklepali neki, ocigledno prepisani, opet za temu neupotrebljivi odgovor.

utomsmislu, cu ovde prekinuti ovu uzaludnu razmenu.

domacica bloga je lepo dole objasnila o cemu se radi.
jepet jepet 02:17 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Pogresno ste razumeli - nije u pitanju insinuacija vec tvrdnja da vi ta dva pojma ne razlikujete. To ste bar jasno pokazali.

Onima koji umeju da citaju napisano - moji komentari su ocigledno dovoljno jasni. Vama i domacici bloga deluje da nisu. Vise da pojednostavim zaista ne umem, imam taj defekt da postujem intelekt sagovornika dok mi se ne dokaze suprotno a ispod odredjenog stepena dumb-ifikacije ne idem iz principa. Zalim.

Ponovicu, ocigledno Vam nije jasno ni iz dva pokusaja - Sem ukoliko ne mozete da dokazete da je moj odgovor prepisan (sto bi zahtevalo da o ovoj temi ipak nesto i procitate), najljubaznije bih Vas zamolila da tu ocenu mog komentara ne ponavljate jer se radi o vrlo velikoj uvredi za bilo koga za akademskim backgroundom.

U tom smislu, povlacenje Vam je do sada najkorisniji potez u ovoj raspravi.
angie01 angie01 02:23 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Literaturu sam ponudila jer sam pogresno procenila da Vas zanima da se informisete. Moja greska. Vi biste da Vam neko sazvace 'tih par stotinak knjiga' za jedno popodne a da Vi sve vreme tvrdite kako taj neko nema pojma jer Vi 'mislite drugacije'.


mora da se salite- da bih s vama razmenila misljenje na blogu o levorukima kao potencijalnim pedofilima, moram prvo da izucim stotinak knjiga na tu temu?:)

pa da li ste vi uopste procitali blog, moje i ostale komentare ili samo gurate ovo svoje, a nikako da shvatim, sem sto ste opstruirali temu, u cemu ste pomogli.


ako ste toliko zainteresovani za pedofiliju, da ste procitali stotinak knjiga o njoj-stvarno impresivno interesovanje, ako bas niste u struci-kako je onda moguce da jedan isti model vrtite u krug u onoliko komentara? I sta vam je ideja?

ne, ne, ovo nije pitenje, ne mogu vise da se igram okolosalate, izvinite.


ako bas toliko insistirate- pa sto ne napisete svoj blog i tu kazete sve sto vam je na srcu?
angie01 angie01 02:30 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Pogresno ste razumeli - nije u pitanju insinuacija vec tvrdnja da vi ta dva pojma ne razlikujete. To ste bar jasno pokazali.


pa sad, hebiga, ne znam, da l treba da razumem, il da imam razumevanje!?


Vise da pojednostavim zaista ne umem, imam taj defekt da postujem intelekt sagovornika dok mi se ne dokaze suprotno a ispod odredjenog stepena dumb-ifikacije ne idem iz principa. Zalim.


eh taj prokleti akademski background.
jepet jepet 02:33 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Vidim da je i Vama i domacici bloga zapao za oko jedan primer studija koje sam navela iako sam i sama naglasila da su u pitanju indikacije koje samo u kombinaciji sa drugim faktorima daju osnov za sumnju u postojanje pedofilije. Opet, da ste procitali komentar kako je napisan - to Vam ne bi promaklo. Verovatno ste Vas dve zajedno veci autoriteti u struci i od autora studije i od urednika casopisa u kome je objavljena pa imate osnova da se studiji podsmevate a da je niste ni procitali?

Svoje interesovanje da raspravljam o poreklu pedofilije nisam krila a u raspravu o tome zasto je korisno pricati o poreklu pedofilije sam usla tek posto je sama ideja odbacena a ja nazvana 'braniteljem pedofila' sto je, verujem da cete se sloziti, velika uvreda.

Da biste razmenili misljenje morate prvo imati misljenje i razloge zasto tako mislite kao i spremnost da to zaista bude razmena i da priznate da niste u pravu kada Vam neko ponudi argument ili da ponudite jaci argument i ubedite sagovornika da on nije u pravu. Ja jos ni jedan argument u prilog tvrdnji da spoznaja porekla i rane simptomatike pedofilije nije korisna za zastitu zrtava ne videh od Vas.

Sto se tice mog interesovanja za ovu i druge teme - da, interesuje me ova i brojne druge teme i o svakoj od njih citam mnogo i cesto. I Vama bih preporucila isto.

'Sto ne napisete svoj blog?' Jednostavno, nije mi palo na pamet da ce na ovom blogu koji je pokrenuo temu rasprave biti nepozeljne.
jepet jepet 02:34 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Bice dovoljno da razumete. Vase razumevanje je, meni barem, izlisno.

Re: akademski background - da, znam, neverovatno - neki od nas ga zapravo i imaju i zasluzili su ga i cene ga. Skandalozno sasvim.
angie01 angie01 02:41 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Ja jos ni jedan argument u prilog tvrdnji da spoznaja porekla i rane simptomatike pedofilije nije korisna za zastitu zrtava ne videh od Vas.




a evo vasih,

Nacin za nalazenje dodatnih resenja vidim u ispitivanju porekla pedofilije i njenih ranih simptoma.



Da imam definitivan odgovor (ja ili bilo ko drugi) na to kako se utvrdjuje poreklo pedofilije o ovoj temi ne bi bilo rasprave


jepet
Bice dovoljno da razumete. Vase razumevanje je, meni barem, izlisno.




niti razumem, niti imam razumevanje za vasu upornost da trolujete jednim istim tudji blog, kada vam je lepo receneo da to nije pojnt rasprave.


Skandalozno sasvim.


no verovatno to vi ne razumete.

'ku noc.
jepet jepet 02:58 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Ocigledno ne razumete. Zao mi je.

A ja sam, takodje ocigledno, pogresila kada sam mislila da se na ovom mestu moze raspravljati sa sagovornicima koji imaju sta da kazu i koji ne zive od destruktivne a isprazne kritike.
angie01 angie01 09:35 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Ocigledno ne razumete. Zao mi je.


ne, ne razumete vi, ma kako se trudili i imali pomoc,

jer neko ko ne kapira o cemu se radi i posle stotine procitanih knjiga, kako sam kaze da jeste, vrti nespretno jedno te isto, pozivajuci se na svoj akademski backgound:),a istovremeno vredja sagovornike da su glupi,te tako nedovoljno sposobni da razumeju ono sto izlaze, ironicno nudi cajniz prevod-mislim, ovako ni deca ne pokusavaju da budu duhovita,

a sustina prepiske sa vama je bila da kazete kako bi to sto nudite kao resenje, a ne znate, niti bilo ko drugi ima pouzdane odgovore kako da se do tih resenja dodje, pomoglo da odrasla osoba, majka, otac, starija sestra, tetka, baba da prepozna potencijalnu opasnost i zaštiti dete umesto da ga naivno izruči na tacni predatoru.
... koji pouzdano moze da se obelezi kao pedofil, tek kada izvrsi delo napastvovanja.

i jos da dodam vasu sklepanu puskicu, koja je vas konacan, spaonosni odgovor, sve ubaceno u edit varijanu:)


Da nacrtam - poreklo pedofilije se utvrdjuje istrazivanjem, poredjenjem i raspravom o nalazima istrazivanja uzoraka forenzickog i neforenzickog porekla (odnosno pocinilaca, pedofila 'bez prestupa' i ljudi normalne seksualnosti) sa ciljem utvrdjivanja:
a) anatomskih
b) fizioloskih
c) psiholoskih
d) socioloskih faktora koji je izazivaju, pogorsavaju, kontrolisu i sl. kao i anatomskih, fizioloskih, psiholoskih i socijalnih elemenata koji ukazuju na njeno postojanje. Konacan odgovor o tome sta je poreklo pedofilije i sta sve (i u kojoj meri) spada u navedene faktore i elemente - ne postoji. Da postoji, rasprava bi bila izlisna.


khm, vazi.
jepet jepet 11:27 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Angie, meni je vec neverovatno do kojih granica idete i kolikim analfabetom se prikazujete. Ako je i do blogo-dokazivanja - mnogo je.

Zao mi je ako Vas pogadja moj akademski background, njega sam pomenula samo i iskljucivo zbog toga sto ocigledno ne uspevate da shvatite zasto je ono sto pisete ekstremno uvredljivo.

Imala pomoc? Od koga to? Koliko vidim iskusniji blogeri su od Vas davno digli ruke u ovoj raspravi - ostala sam samo ja.

O opaskama o 'spretnosti izlaganja', 'vrtenju jednog te istog' i sl. ne bih - dovoljno ste pokazali svoje sposobnosti za diskusiju, nema potrebe da se i dalje blamirate.

Odgovor koji navodite Vam je pruzen kada sam shvatila da bez doslovnog crtanja sami taj zakljucak nikada necete izvuci iz svega recenog. Kako rekoh - to ne radim ni sa studentima prve godine osnovnih studija - i od njih ocekujem sposobnost da sami izvedu zakljucke.

Od kada je citanje 'par stotinak knjiga' (inace, u pitanju je parafraza dijaloga iz 'Mi nismo andjeli' posto ste neodoljivo podsetili na lik koji tumaci Branka Katic) postalo razlog za podsmeh? Vi ne citate? Pa su zato ljudi koji citaju manje cool? Odlicna logika.

Da biste sudili o necijem poznavanju materije tu materiju prvo morate i sami poznavati. To je bar elementarna stvar.

angie01 angie01 12:34 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude


Od kada je citanje 'par stotinak knjiga'


ne, niko ne cita, samo vi. hebiga, mi dunsteri, sta cemo.


Zao mi je ako Vas pogadja moj akademski background,


ne, nego je smesno i malogradjanski da na taj nacin sebe predstvaljate, kao da je to nesto neverovatno retko- procitajte profile vecine ucesnika na ovom portalu- pri tome, on vam ne daje automatski pokrice za ono sto izgovorite, sto vas slucaj i dokazuje.


i da skratim, time sto vredjate mene niste aposlutno nista promenili u cinjenici da ste samo neverovatnom upornocsu iztrolovali blog, ne rekavsi nista sto bi doprinelo onome o cemu je bit ovog teksta i skrenuli ste celu stvar na neke eventualne mogucnosti u istrazivanju razloga i ranih simptoma, pa ste i pored upozorenja domacice, to iz nekog razloga nastavili, kao da je vama bio cilj, da se pojnt okrene ka razumevanju pedofilije, sto ovde svakako nije bila ideja, a pri tome ni jedan konstruktivni komentar niste ni uzeli u razmatranje.


Odgovor koji navodite Vam je pruzen kada sam shvatila da bez doslovnog crtanja sami taj zakljucak nikada necete izvuci iz svega recenog.



:))))

so long!


ps:

su od Vas davno digli ruke u ovoj raspravi - ostala sam samo ja.



pa ne treba vi da dizete ruke od mene, svako moze da prica s kim hoce- to nije obaveza, nego od unistavanja ovako vazne i teske teme!
jepet jepet 12:47 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Upravo zbog toga sto sam citala profile blogera nisam ocekivala da cu se ovde susresti sa nekim ko ne poznaje elementarna pravila diskusije i kome se mora objasniti zasto je prepisivanje uvreda.

O malogradjanstini molim Vas, Vi nemojte - sve ste pokazali. I tonom i recnikom i logikom.

Nisam se obracala svima - obratila sam se samo i iskljucivo Vama na temu citanja tako da Vam je pokusaj kupovine podrske prosirivanjem mog komentara na one kojima nije bio namenjen - jeftin i patetican.

Domacica bloga je sama napisala da je na ovom blogu dozvoljeno iznositi sva misljenja.

Da rezimiramo - VI se zalazete za ostre kazne, ja smatram da samo ostre kazne nisu dovoljne i da je potrebno ici dublje i naci sistemski pristup samim korenima pedofilije koje je toga radi potrebno i utvrditi. Za Vas je to bio dovoljan razlog za napad. Ad hominem mi nije stran, mnogi su pokusavali sa tim sopenhauerovskim metodama i pre Vas ali i njima kao i Vama mogu samo da kazem - napasti Vas na licnoj osnovi nikada necu, ali Vam sasvim sigurno necu ni ocutati uvrede i maliciozne napade. Mislim da je bilo dosta toga da se oni koji su zainteresovani za razgovor i koji su sposobni za isti povlace pred 'glasnijima'. Moja kritika se odnosi samo i iskljucivo na ono sto ste prikazali u ovoj raspravi, o tome kakva ste osoba niti sudim niti razmisljam. Iskreno, apsolutno me ne zanima.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:04 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

.
cassiopeia cassiopeia 14:09 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Jelica Greganović
Reči nemam. Mada, ako su uspeli da uvedu pojam preventivnog rata, mogu i ovo...http://www.charismanews.com/us/41571-pedophilia-officially-classified-as-sexual-orientation-by-american-psychology-association



Evo šta je tačno promenjeno. Nisam pametna kako će se to odraziti u dijagnostici i kako će psihijatri, psiholozi i drugi vršiti procenu ko je taj koji ima nameru da aktualizuje svoje sklonosti pa da ga u tome sprečavaju i kažu da osoba ima mentalni poremećaj. Koja je to tehnika procene? Nadam se da neće biti ostavljeno stručnim licima da po sopstvenom osećaju to rade.

Highlights of Changes from DSM-IV-TR to DSM-5

"Change to Diagnostic Names
In DSM-5, paraphilias are not ipso facto mental disorders. There is a distinction between paraphilias and paraphilic disorders. A paraphilic disorder is a paraphilia that is currently causing distress or impairment
to the individual or a paraphilia whose satisfaction has entailed personal harm, or risk of harm, to others. A paraphilia is a necessary but not a sufficient condition for having a paraphilic disorder, and a paraphilia by itself does not automatically justify or require clinical intervention.
The distinction between paraphilias and paraphilic disorders was implemented without making any changes to the basic structure of the diagnostic criteria as they had existed since DSM-III-R. In the diagnostic
criteria set for each of the listed paraphilic disorders, Criterion A specifies the qualitative nature of the paraphilia (e.g., an erotic focus on children or on exposing the genitals to strangers), and Criterion
B specifies the negative consequences of the paraphilia (distress, impairment, or harm—or risk of harm—to others).
The change for DSM-5 is that individuals who meet both Criterion A and Criterion B would now be diagnosed as having a paraphilic disorder. A diagnosis would not be given to individuals whose symptoms
meet Criterion A but not Criterion B—that is, to those individuals who have a paraphilia but not a paraphilic disorder.
The distinction between paraphilias and paraphilic disorders is one of the changes from DSM-IV that applies to all atypical erotic interests. This approach leaves intact the distinction between normative and nonnormative sexual behavior, which could be important to researchers or to persons who have nonnormative sexual preferences, but without automatically labeling nonnormative sexual behavior as psychopathological. This change in viewpoint is reflected in the diagnostic criteria sets by the addition of the word disorder to all the paraphilias. Thus, for example, DSM-IV pedophilia has become DSM-5 pedophilic disorder."

jepet jepet 19:11 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

Ono sto se meni ne dopada je sto iz clanka (i teksta DRM V) proizlazi da je po APA razlika izmedju pedofilije i pedofilskog poremecaja u konzumaciji sto lako moze da bude uvodjenje pedofilije na mala vrata u seksualne orijentacije u buducnosti. Bas losa vest.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:51 31.10.2013

Re: Deca kao predmet požude

meni nije jasno sledeće: homoseksualna ili transeksualna ili heteroseksualna orijentacija sa druge strane uvek nađe svoju "zakrpu" u vidu osobe iste orijentacije koja želi isto to, i niko tu nikoga ne ugrožava. pedofil ne može sa druge strane da pronađe "zakrpu" a da je ne povredi, psihički i fizički.
to je više nego loša vest. mogu samo da naslutim tumačenja.
jelena1967 jelena1967 22:52 29.10.2013

zaštita dece od pedofilije

Pedofilija je isuviše rasprotranjena da bi se još uvek zatvarale oči pred ovim problemom. Kazne ze pedofile su slabe i oni se brzo nalaze na slobodi.
Jedino što nam preostaje je da zaštitimo decu i da budemo uz i za njih kada smo im potrebni, da ne bi podršku i ljubav tražili na pogrešnom mestu od pogrešnih ljudi; posledice su i prevelike, kako za decu tako i za roditelje


i pre objave ovog bloga, sam bila zauzeta pisanjem ovog teksta kao nastavka prethodnih.nadam se da će se na ovu temu pričati, jer jedino suočavanje sa problemom može pomoći da se isti i reši.

http://jelena-milosevic.blogspot.nl/2013/10/komunikacija-i-iskrenost-kao-orudje-u.html
angie01 angie01 14:54 30.10.2013

Re: zaštita dece od pedofilije

ne razumem zelju za razumevanjem,

Marijin zakon

U Kanadi, zakon zabranjuje da se deca do 12 te godine sama krecu van kuce. Tamo, kada nestane dete, skoro po pravilu znaci da ga je kidnapovao pedofil, koji ga posle svog izivljavanja, obicno ubije.

freehand freehand 14:58 30.10.2013

Re: zaštita dece od pedofilije

angie01
ne razumem zelju za razumevanjem,

Marijin zakon

U Kanadi, zakon zabranjuje da se deca do 12 te godine sama krecu van kuce. Tamo, kada nestane dete, skoro po pravilu znaci da ga je kidnapovao pedofil, koji ga posle svog izivljavanja, obicno ubije.



...
tadejus tadejus 15:02 30.10.2013

Re: zaštita dece od pedofilije

angie01
ne razumem zelju za razumevanjem,Marijin zakonU Kanadi, zakon zabranjuje da se deca do 12 te godine sama krecu van kuce. Tamo, kada nestane dete, skoro po pravilu znaci da ga je kidnapovao pedofil, koji ga posle svog izivljavanja, obicno ubije.


kako ne razumijes?
pa kako se bilo kojim problemom moze baviti a da se problem ne razumije?
ili ajde da bude plasticno
ja imam dva djecaka, od 2 i 5 godina
mladji jos nista ne razumije a stariji je u fazi da bi stalno razvlacio i pokazivao pisonju pa je za njega pogodno objasnjenje da pokazivati pisu bilo kome osim mami i tati po definiciji nije u redu
ali oni rastu
ako ne zelim da prosto kazem - sve nepoznate cike su lose cike, jer mama tako kaze, onda bih morala ipak malo da razmislim sta i kako cu mu reci
ako se budem drzala samo jer mama kaze argumentacije... pa prije ili kasnije ce doci u situaciju da testira dal je mama u pravu kad tako kaze..
a onda i do zakljucka da nije, pa je dakle ni ne treba slusati
ne znam
moj petogodisnjak vec postavlja slozenija pitanja od ovih na koja bi ova diskusija mogla da odgovori
sve i da nemam djecu ne bi mi bilo prihvatljivo da se rasprave trebaju zavrsavati na nivou, ne znam, ne razumijem i ne zanima me
angie01 angie01 15:45 30.10.2013

Re: zaštita dece od pedofilije

pa kako se bilo kojim problemom moze baviti a da se problem ne razumije?


problem je definisan i regulisan zakonom- kakve Somalije i cike kojima se priodno dize na dete?

u organizovanim zemljama su pedofili registrovani i prate se, kome normalnom uopste pada na pamet da najmracnije sadisticke manijake, koji ovakvim delovanjem najmorbidnije krse zakon treba tretirati sa razumevanjem?

pa vec je dokazano da oni iznova i iznova ponavljaju svoje zlocine, znaci da ne pripadaju prihvatljivoj kategoriji, takodje, da jedino kastarcija moze da ih spreci u daljem monstruoznom delovanje, ne znam sta vise 'ocete da se objasni?!

pa u zatvorima ih drugi krimosi gledaju i tretiraju kao ljudski otpad i njima je neshvatljivo da neko moze da ugrozi i maltretira dete.
tadejus tadejus 16:39 30.10.2013

Re: zaštita dece od pedofilije

angie01
problem je definisan i regulisan zakonom- kakve Somalije i cike kojima se priodno dize na dete?u organizovanim zemljama su pedofili registrovani i prate se, kome normalnom uopste pada na pamet da najmracnije sadisticke manijake, koji ovakvim delovanjem najmorbidnije krse zakon treba tretirati sa razumevanjem?pa vec je dokazano da oni iznova i iznova ponavljaju svoje zlocine, znaci da ne pripadaju prihvatljivoj kategoriji, takodje, da jedino kastarcija moze da ih spreci u daljem monstruoznom delovanje, ne znam sta vise 'ocete da se objasni?!pa u zatvorima ih drugi krimosi gledaju i tretiraju kao ljudski otpad i njima je neshvatljivo da neko moze da ugrozi i maltretira dete.


e pa good luck sa pristupom da ce zakon da ti rijesi sve probleme u zivotu
opet plasticno
nije svjedeno da li je pedofilija pojava frekvencije jedan u milion, ili je mogu ocekivati i u skoli, i na treningu i na sleep over posjeti drugaru..
ako cemo razgovarati samo na nivou zgrazavanja necemo to ni saznati
angie01 angie01 17:23 30.10.2013

Re: zaštita dece od pedofilije

ako cemo razgovarati samo na nivou zgrazavanja necemo to ni saznati



nisam te bas razumela sta 'oces?

moj komentar nije upucen razgovoru na temu, gde sve moze da se krije ova opasnost, kako je prepoznati i kako se od iste odbraniti, nego je odgovor na komentare tipa- ovo su emotivne a ne racionalne reakcije, treba razumeti libido muskaraca kome se prirodno dize na decu, bejzik psihijatrija sa pogledom iz vizure napadaca i sl.
tadejus tadejus 17:30 30.10.2013

Re: zaštita dece od pedofilije

angie01
ako cemo razgovarati samo na nivou zgrazavanja necemo to ni saznatinisam te bas razumela sta 'oces?moj komentar nije upucen razgovoru na temu, gde sve moze da se krije ova opasnost, kako je prepoznati i kako se od iste odbraniti, nego je odgovor na komentare tipa- ovo su emotivne a ne racionalne reakcije, treba razumeti libido muskaraca kome se prirodno dize na decu, bejzik psihijatrija sa pogledom iz vizure napadaca i sl.


pa hocu da kazem (pa mi izgleda ne ide) da bez razumijevanja tog gadnog libida pedofila ne mozes ni da naslutis ucestalost te pojave
a bilo bi koristno znati je

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana