Nauka| Obrazovanje| Zdravlje| Život| Životni stil

Sam svoj majstor

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron RSS / 29.10.2013. u 14:55

Ko ima tip 2 secerne bolesti, a zeli da zna vise o lecenju nacinom zivota, neka pogleda:

 Diabetes Care 



Komentari (166)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ecce-florian ecce-florian 14:57 29.10.2013

1.

prvi - gde li je sada Re


kad smo vec kod teme Sam svoj majstor
anex 1

vidi samo kaka je dijeteticarka



ps ono grcko seme se kod nas nabavlja ko piskavica

anex 2

turmeric ili ti kurkuma

Re: 1.

znas sta, ja sam prilicno otvorena za ono sto je drugacije. cak sam isla i na neko predavanje gde je jedan od najcuvenijih profesora alternativne i komplementarne medicine drzao predavanje - meta analiza svega sto postoji u cochrane review. za dijabetes jedno zasta ima dokaza da nesto radi je thai chi.

ecce-florian ecce-florian 15:30 29.10.2013

Re: 1.

za dijabetes jedno zasta ima dokaza da nesto radi je thai chi.


to si ti rekla

samo ja to vise dozivljavam kao posledicu potpune promenu stila zivota, a to je priznaces dosta tesko nagovoriti pacijente navikle da dve zute i tri bele od Glaxo Smitha iliti vec neke druge sve resavaju.

Zato sam ja trzisno prilagodio ponudu
- prezenterka leci tako sto je gledas
- cimet nema dokaza da skodi, ima da pomaze ali da se sad ne natezemo ako 'oces dacu tvoj mail mom ajurveda doci pa se dogovorite ( plus ide vreme bundevare u lokalu a ciji je cimet sastavni deo, pa sam tretman ozdravljenja i sezonski prilagodio)
- piskavicu nase babe koristile kod dece za bronhitis ( ovde je sad navala respiratornih pa jednim udarcem dve muve)a koristi i kod dijabetesa tako barem kazu

+ Posebno iskazujem nevericu da ne priznajes egzaktne podatke ADA

Re: 1.

+ Posebno iskazujem nevericu da ne priznajes egzaktne podatke ADA


govorila sam o alternativnim terapijam, ne o ishrani :)

inace, neke od biljaka i sastojaka zivotinjskog porekla imaju uticaja na secer, ali je njihov uticaj nekonzistentan i intereaguju sa lekovim na naci koji moze biti stetan
ecce-florian ecce-florian 15:45 29.10.2013

Re: 1.

uuuuuu klizeci po clancima, stvarno kad progovoris ti samo fale.......

Re: 1.

ecce-florian
uuuuuu klizeci po clancima, stvarno kad progovoris ti samo fale.......

brkovi? :)

turmarik je osnovni sastojak curry powdera. od tog se svi ovde razbijaju. na zalost ne i od vezbanja i obracanja paznje na velicinu porcije.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:05 29.10.2013

Re: 1.

obracanja paznje na velicinu porcije

pa sad, porcija može da bude i premala, jbg.

Re: 1.

BebaOdLonchara
obracanja paznje na velicinu porcije

pa sad, porcija može da bude i premala, jbg.

Moze al od toga se dobijaju neke druge bolesti, ne T2dm :)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:37 29.10.2013

Re: 1.

Moze al od toga se dobijaju neke druge bolesti

koje?

bladerunner92 bladerunner92 18:25 29.10.2013

Re: 1.

for the record za one koji bi da probaju
turmeric je oil soluble, ja ga pijem (manje od pola kasicice)vec neko vreme sa jogurtom i malo maslinovog ulja ( ne zbog dijabetesa vec zbog kostiju, ne znam jos da li radi...)
od alternativnih nacina lecenja definitivno radi akupunktura i dalje mi nije jasno na koju su foru kinezi(il ko vec) provalili te tacke i kanale...cudo
ecce-florian ecce-florian 21:31 29.10.2013

Re: 1.

velicina porcije?

koliko stane u dva dlana

inace, neke od biljaka i sastojaka zivotinjskog porekla imaju uticaja na secer,



Re: 1.

BebaOdLonchara
Moze al od toga se dobijaju neke druge bolesti

koje?


Avitaminoze, hipovitaminoze, anoreksija
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:36 30.10.2013

Re: 1.

Avitaminoze, hipovitaminoze, anoreksija

htedoh nešto drugo da kažem: od premale porcije se usporava metabolizam, tako da porcija nekoga ko ima dijabetes T2 ne sme da bude premala. ja sam jedno vreme unosila manje od soma kalorija, da bi mi posle dali 1600 za "lečenje" usporenog metabolizma. sa unosom tih 1000 sam bila izmučena, gladna i depresivna, a sa 1600 sam čak i gubila kilograme (kao neko ko je bio na pragu T2).
meni je najzanimljivija ta fora sa unosom UH na 3 sata koja je - nesnosna!! mnogo mi je logičnija ona LCHF gde se unosom vrlo male količine UH insulin smiruje. iskreno, jako me zanima šta misliš o tome, čitam već mesecima na tu temu i sve mi je logičnije da je to ispravan način ishrane, za razliku od onoga da baza treba da bude na UH.

Re: 1.

LCHF je ok u ranim fazama tipa 2 dijabetesa. Medjutim, u odmaklim, kad su insulinske rezerve iscrpljene, ta dijeta je ketogena I povecava rizik za Nastanak ketoacidoze slicno kao u tipi 1. Smrtnost od ketoacidoze je 1-6%

Re: 1.

cassiopeia

Sve je više stručnjaka koji pozivaju na napuštanje zastarelih prehrambenih smernica.


Low-carbohydrate diet in type 2 diabetes: stable improvement of bodyweight and glycemic control during 44 months follow-up autori Jörgen V Nielsen* and Eva A Joensson


Major Fredrik Söderlund, Swedish Armed Forces, challenges inadequately updated doctors and dietitians on who can best improve health in people with diabetes type 2.


Dr Attia at TEDMED


Prvo te ignorišu, zatim ti se smeju, pa se bore protiv tebe, a onda pobeđuješ.
Mahatma Gandi



Ne razumem.
Low carb diet je skroz ok za zdrav zivot, mrsavljenje. Da li je delovalo da Sam rekla nesto drugo?!

Treba napraviti razliku izmedju ketosis prone conditions I gojaznosti. I obratiti paznju na razliku izmedju studije jednog centra I preporuka proizaslih iz meta analize.
cassiopeia cassiopeia 12:29 30.10.2013

Re: 1.

Ne razumem.
Low carb diet je skroz ok za zdrav zivot, mrsavljenje. Da li je delovalo da Sam rekla nesto drugo?!

Treba napraviti razliku izmedju ketosis prone conditions I gojaznosti. I obratiti paznju na razliku izmedju studije jednog centra I preporuka proizaslih iz meta analize.


Ne znam šta nisi razumela?
Ja nisam nigde napisala da ti ne misliš da lchf nije ok, već sam na tvoje mišljenje da je ok samo za početni stadijum dijabetesa tip 2 stavila linkove koji govore drugačije. I lchf nije dijeta već princip ishrane. A ako neko ima višak kg on će to regulisati zdravim mršavljenjem, a ostali će imati bolji imunitet i zdravlje.

Jasno mi je. I na blogu doktora Eenfeldta stoji upozorenje za dijatbetes tip 1 i opasnost od ketoacidoze.

Socijalno zdravstvena uprava Švedske je sprovela dvogodišnje istraživanje naučne literature o ishrani sa smanjenim unosom uh i 2008. zaključak je bio da je niskougljenohidratna ishrana ok i za dijabetičare tip 2 i da nikakvi dokazi o opasnosti ovakve ishrane nisu pronađeni.

Nije baš sve jednostavno i biće tu još puno informacija za i protiv. Volim da čitam o ovome što se trenutno dešava na polju nutricionizma i zdravstvenih smernica za ishranu. Švedska je najdalje otišla u generalnim preporukama stanovništvu.

Čak postoje i restorani sa lchf ishranom

Re: 1.

tip 2 secerne bolesti se u odmaklim stadijumima ponasa kao tip 1, tj postaje zavisan od insulina i sve vezano za ketoacidozu vazi isto kao za tip 1.

a za lchf ti ne treba resoran, to mozes i kod kuce, i u bilo kom restoranu, samo biras sta jedes :)
cassiopeia cassiopeia 15:13 30.10.2013

Re: 1.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron


a za lchf ti ne treba resoran, to mozes i kod kuce, i u bilo kom restoranu, samo biras sta jedes :)


Ja i moja porodica već uživamo u efektima lchf i bez restorana :)

Re: 1.

eto :)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:55 30.10.2013

Re: 1.

Ja i moja porodica već uživamo u efektima lchf i bez restorana :)

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:10 30.10.2013

Re: 1.

Low carb diet je skroz ok za zdrav zivot,

da, ali u tom LCHF postoji i drugi deo - FH (high fat). tu se većina spotakne ("dobićeš holesterol!", "ugojićeš se", i sl) a za dobijanje povišenog holesterola mi se čini da je mnogo opasniji šećer, koji se u organizmu pretvara u mast i skladišti svuda po telu, pa stigne i do krvnih sudova. ono što je kod LCHF dobro a nije kod HCLF, masti ne možeš da pojedeš ni blizu koliko šećera (mislim na UH), jer ti bude muka, pa je i unos masnih namirnica mnogo manji. litru kokiške možeš da spičiš dok si rekao keks, ili pola kile sladoleda, ali pola kile slanine?? i 100gr je jako mnogo, meni je mukai posle 50gr.

Re: 1.

sustina u HF je u osecaju sitosti koji izazivaju, osim fizicke punoce zeluca iskljucivo masne kiseline sa vise on 16C atoma. znaci nista mlecna mast. samo ulje i zivotinjska
cassiopeia cassiopeia 19:40 30.10.2013

Re: 1.

BebaOdLonchara



BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:44 30.10.2013

Re: 1.

znaci nista mlecna mast.

a puter ili ona ghee (koji ne mogu da nađem u srbiji, a mrzi me da ga pravim sama)?
da, taj osećaj sitosti je keva. dok sam jela na tri sata, non-stop sam mislila o hrani, dan sam planirala tako da mogu da jedem na vreme. katastrofa!
cassiopeia cassiopeia 19:45 30.10.2013

Re: 1.

tu se većina spotakne


Boje se zdravih masnoća. I još češća greška je čini mi se u unošenju više proteina nego što je potrebno. Najveći deo na tanjiru bi trebalo da bude povrće i salata, meso koliko je uobičajeno za samu osobu (da li je sedentarni tip, aktivni vežbač...) i masnoće. Ljudi pomisle auuu, koliko je to masti. A fora je u pripremi namirnica na masnoći a ne na suvom teflonu, pouljiti salatu, orašasto, masnoća već ima u mesu, mlečnom...nakupi se taman da budeš sit.
Jukie Jukie 19:53 30.10.2013

Re: 1.

BebaOdLonchara
litru kokiške možeš da spičiš dok si rekao keks, ili pola kile sladoleda, ali pola kile slanine?? i 100gr je jako mnogo, meni je mukai posle 50gr.

Ja jedem sladoled i slaninu podjednako brzo

A i sladoled mi izgleda prilično masno
cassiopeia cassiopeia 20:01 30.10.2013

Re: 1.

Ja jedem sladoled i slaninu podjednako brzo

A i sladoled mi izgleda prilično masno



Možemo da organizujemo takmičenje

Ja pravim domaći sladoled samo da ti prijavim.

Re: 1.

posle sladoleda, brze ce ti se prijesti slaninica nego obrnuto
cassiopeia cassiopeia 20:04 30.10.2013

Re: 1.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
posle sladoleda, brze ce ti se prijesti slaninica nego obrnuto


Pravo zboriš :) Ja zato prednost dajem slaninici.
hajkula1 hajkula1 20:16 30.10.2013

Re: 1.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
sustina u HF je u osecaju sitosti koji izazivaju, osim fizicke punoce zeluca iskljucivo masne kiseline sa vise on 16C atoma. znaci nista mlecna mast. samo ulje i zivotinjska




Već kad si pomenula, jedan rođak iz Kalifornije, kao preporuku za kontrolu dijabetesa, dobio je, da jede sve, češće, manje, čak i čaša - dve domaćeg vina ali ni slučajno sir (za mleko, jogurt nisam pitala). Zapamtila sam (bilo je to pre skoro 20 godina) jer je totalno suprotno od saveta koje je dobijala moja tetka - mladi sir.

Re: 1.

hajkula1
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
sustina u HF je u osecaju sitosti koji izazivaju, osim fizicke punoce zeluca iskljucivo masne kiseline sa vise on 16C atoma. znaci nista mlecna mast. samo ulje i zivotinjska




Već kad si pomenula, jedan rođak iz Kalifornije, kao preporuku za kontrolu dijabetesa, dobio je, da jede sve, češće, manje, čak i čaša - dve domaćeg vina ali ni slučajno sir (za mleko, jogurt nisam pitala). Zapamtila sam (bilo je to pre skoro 20 godina) jer je totalno suprotno od saveta koje je dobijala moja tetka - mladi sir.


ni jednom ni drugom to nije presudno :)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:06 30.10.2013

Re: 1.

Ja jedem sladoled i slaninu podjednako brzo

to je ok, ako ne pojedeš i pola kile slanine.
A i sladoled mi izgleda prilično masno

ne mora da bude, ali često jeste. problem sladoleda je što ima dosta šećera, mada možeš glat da pojedeš i pola kile rumenka - on nema masnoće, samo šećer, vodu i veštačku jagodu.

samo sa čekala priliku da postavim ovaj tjub.

ecce-florian ecce-florian 23:30 30.10.2013

Re: 1.

BebaOdLonchara
19:44 30.10.2013 / *novo
Re: 1.
znaci nista mlecna mast.

a puter ili ona ghee (koji ne mogu da nađem u srbiji, a mrzi me da ga pravim sama)?


ćeko ćeko pa kad domatjica netje, evo jedan mogutji savet: bitje da nije vrsta vetj kolicina

Diet can be a major factor in treating diabetes and remaining healthy too. And Dr. Raheja suggests the following:
» Use cooking fats like ghee, coconut oil or mustard oil. The intake should not exceed 500 grams per month for an individual. Which means two to three teaspoonfuls per day.

arianna arianna 23:36 30.10.2013

Re: 1.

Use cooking fats like ghee, coconut oil or mustard oil.


gde da nađem kokosovo ulje i ulje slačice/senfa?
maksa83 maksa83 00:46 31.10.2013

Re: 1.

arianna

gde da nađem kokosovo ulje


Čekčekček ... šta će ti to?

Jukie Jukie 01:23 31.10.2013

Re: 1.

BebaOdLonchara
Ja jedem sladoled i slaninu podjednako brzo

to je ok, ako ne pojedeš i pola kile slanine.

E to je trebalo da mi kažeš pre 20h
štuc

Te veštačke crvene boje me plaše, čuo sam da izazivaju hiperaktivnost kod dece
Jukie Jukie 01:26 31.10.2013

Re: 1.

arianna
Use cooking fats like ghee, coconut oil or mustard oil.
gde da nađem kokosovo ulje i ulje slačice/senfa?

Pa u Indiji, odakle je valjda Dr. Raheja?

A što se tiče količine, prosečan Indijac ima manje od pola npr. moje telesne mase, tako da i količine preporučenih sastojaka treba pomnožiti sa tim koeficijentom
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:50 31.10.2013

Re: 1.

gde da nađem kokosovo ulje

u boljim radnjama zdrave ishrane, uzmeš nerafinisano (sa plavom etiketom) a ne ono sa zelenom.

Re: 1.

ja sam uvek malo skepticna kad se principi tradicionalne medicine jednog podneblja primenjuju na drugo.

stanovnici indijskog podkontinenta npr imaju takav genetic make da za istu potrosnju energije moraju da vezbaju dvostruko duze. oksidativni mehanizmi su im mnogo manje efikasni.

po kineskoj medicini dijabetes je posledica disbalansa jetrine vatre, pa se tako i leci. ne bas uspesno, needless to say. u kini do dolaska mcdonaldsa gotovo da nije bilo dijabetesa. tako da su uzrok i terapija grossly mismatched.
Hansel Hansel 08:13 31.10.2013

Re: 1.

Pa u Indiji, odakle je valjda Dr. Raheja?



Pre neki mesec pročitam neke savete neke naše gospođe nutricioniste za decu, u kojima preporučuje javorov sirup. Gde u Srbiji da se nađe javorov sirup, zna li ona gde živi? (A taj mi je sirup decenijama primamljiva enigma, malo-malo pa ga neki Amerikanci u filmovima stavljaju u palačinke. )
arianna arianna 09:30 31.10.2013

Re: 1.

@maksa
šta će ti to?

pa za ono ....mada šta god da ti kažem, ne bi mi verovao :)))

@BebaOdLonchara
u boljim radnjama zdrave ishrane

hvala

@Ana..ja sam uvek malo skepticna kad se principi tradicionalne medicine jednog podneblja primenjuju na drugo.

Sve to stoji i normalno je da treba biti skeptik kad su alternativni lekovi u pitanju. Ja sam malo skeptična po pitanju cimeta, koji se takođe ne proizvodi kod nas, a pokazao kao sasvim ok za povremeno smanjenje šećera u krvi, mada kažu farmaceuti da ga ne treba uzimti na svoju ruku "jer iscrpljuje ćelije pankreasa"

nego...imaš li možda neku dijetu za dijabetičare od 1500 kalorija?

Re: 1.

pogledaj sajt Diabetes UK patient portal

ne valja se previse opterecivati brojanjem kalorija.
arianna arianna 09:49 31.10.2013

Re: 1.

hvala za link i samo još jedno pitanje

Da li imaš saznanja sa se u UK koristi ekstrakt smena grejpa, kao alternativno sredstvo za smanjenje šećera?

Kod nas se pojavljuje hrvatski preparat iz alternativne grupe lekova pod imenom Citrofit

Re: 1.

arianna
hvala za link i samo još jedno pitanje

Da li imaš saznanja sa se u UK koristi ekstrakt smena grejpa, kao alternativno sredstvo za smanjenje šećera?

Kod nas se pojavljuje hrvatski preparat iz alternativne grupe lekova pod imenom Citrofit

NE!
upravo o tome sam pisala gore. alternativna medicina po pitanju secerne bolesti, osim Tai Chia ne radi. ili radi na pogresan nacin - nepredvidljiv i interreaguje sa lekovima.
To je tvrdio profesor alternativne medicine iz nemacke koji je napravio pretrazivanje oko 450 raznih metoda i preparata sirom sveta i gledao level of evidence iza svakog.

sasvim jednostavan zdrav zivot i vezbanje su sasvim dovoljni. nema magicnog sastojka.
maksa83 maksa83 10:14 31.10.2013

Re: 1.

samo sa čekala priliku da postavim ovaj tjub.

Ja bih samo podvukao - ovo je užasno, ali u-žas-no važan klip. Govori o korenu low fat hajpa (tip koji ga je izgurao je uradio samo pola matematike i tako zajebao stvar), o uticaju i vrstama šećera. Vrlo važno za svakog ko se zamislio nad tim šta i kako jede.

Traje kao celovečernji film, ali vredi svaki minut. Svakako vredi više nego svaki istotrajući holivudski blokbaster.
ecce-florian ecce-florian 11:21 31.10.2013

Re: 1.

U bre ka'se uvatite za kokos i estragon. A količina gospodo? Ko li či na. Gore lepo ćovek kaže
should not exceed 500 grams per month for an individual. Which means two to three teaspoonfuls per day.


Ajmo prosek

500 gr nekog fast forneti peciva ima 150 gr margarina
pogledajte kad prave burek stoji tabla margarina sa koje zahvataju mašćuru
o pomfriju da i ne govorimo

ili

koliko ulja mesečno kupite ( bilo koje maslinovo, suncokretovo, kokosovo...)+ margarini namazni i ostali za kolače + puter + ono što pojedete s nogu napolju u gradu

a preporuka 500 gr max. Ne mora bre gi može i najsmrdljivije vital ulje al' ne preko 500.Može i slanina juki ako nisi vegetarijanac al' jedno 200 gr a ostatak od 300 tek da se nađe da prodinstaš lukac.
@bol
I al je problem ( a mrzi me da ga pravim sama)Kupiš puter bez aflatoksina i skuvaš gaKad smo većć kod tog , u reformu ide 250 gr puter 300 gr oraha pa po dođe ko mesečna količina ( samo da se zna)

*
u krofne ne ide puter ali .....

**
sa'sam se setio da je provereno letalna doza za žene preko 65 godina pola tepsije salčića ( znam slučaj) iako ne sadrže ni ulje ni puter

@arianna

Cimet u prodaji u Srbiji najčešće nema naznaku porekla. Cimet u Srbiji koji nema naznaku porekla najčešće je iz Kine(Cinnamomum cassia Blume zvani kasija) a ne iz Cejlona (Cinnamomum zeylanicum Nees).Cimet iz Kine ima štetna svojstva zbog povećanog sastava kumarina koji škodi jetri i bubrezima.Kasija je malo crvenije boje ali je jako teško razlikovati lkada je u mlevenom stanju. Dok se ne samelje kasija ima samo jedan sloj a Cejlonski cimet više

@Ana
ja sam uvek malo skepticna kad se principi tradicionalne medicine jednog podneblja primenjuju na drugo.

Mada je Ayurveda je zvanično priznata kao medicinska praksa i primena nije teritorijalno ograničena, delimično si u pravu jer je upravo u toku "borba za legalizaciju" lekova i preparata na svetskom nivou te omogućavanje njihovog redovnog plasmana u okviru postojeće farmaceutske prodajne mreže.

stanovnici indijskog podkontinenta npr imaju takav genetic make da za istu potrosnju energije moraju da vezbaju dvostruko duze. oksidativni mehanizmi su im mnogo manje efikasni.

Pa ovo ne važi samo po osnovu prebivališta već koliko znam se uvek prilagođava individualnu u skladu sa ona tri tipa metabolizma (brzi,spori i uravnoteženi). 'Oću reći , važi i za njih i za nas.

po kineskoj medicini dijabetes je posledica disbalansa jetrine vatre, pa se tako i leci. ne bas uspesno, needless to say.


Ovo ne znam ali ne bi trebalo da neuobičajenost stručnog medicinsklog jezika bude prepreka ili osnov za omalovažavanje .Tako ako neko napravi sistematizaciju diabetesa po podeli na Kapha, Pitta i Vatha tipove, a mi sa istom nismo baš familijarni, to ne mora da znači da je loša.Evo zate npr jedan
stručni rad na tu temu

A što se tiče Kineza i mcdonaldsa šta reći no






BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:18 31.10.2013

Re: 1.

a preporuka 500 gr max.

mesečno?? pa ja sam samo za doručak danas ubacila 80gr masti (što mast-mast, što iz slanine, što iz jaja), ali zato 3gr uh iz svežeg povrća (jedna paprika). mast nije loša, sem kad jeste, a jeste margarin, suncoretovo ulje i slična sranja. obilno maslinovo u salati, kuvanje na svinjskoj masti, sve je to superkul.
kokosovo ulje (koje idem sad opet da kupim) - preporučena doza je tri supene kašike dnevno. moja mama ga maže na lice i povremeno stavlja na kosu. ja ga pijem.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:27 31.10.2013

Re: 1.

Gde u Srbiji da se nađe javorov sirup

imaš u DM-u i, opet, u boljim radnjama zdrave hrane. :) s tim što se plaća suvim zlatom, primaju i zlatne zube, ako imaš.
uopte ne kapiram zašto je taj sirup kod nas toliko skup?? skuplji je od meda!
cassiopeia cassiopeia 14:34 31.10.2013

Re: 1.

BebaOdLonchara
a preporuka 500 gr max.mesečno?? pa ja sam samo za doručak danas ubacila 80gr masti (što mast-mast, što iz slanine, što iz jaja), ali zato 3gr uh iz svežeg povrća (jedna paprika). mast nije loša, sem kad jeste, a jeste margarin, suncoretovo ulje i slična sranja. obilno maslinovo u salati, kuvanje na svinjskoj masti, sve je to superkul.kokosovo ulje (koje idem sad opet da kupim) - preporučena doza je tri supene kašike dnevno. moja mama ga maže na lice i povremeno stavlja na kosu. ja ga pijem.


Ju, Bebo pa ti si gledala u moj tanjir



I ja gledam tih 500gr i čudim se :)
maksa83 maksa83 14:36 31.10.2013

Re: 1.

uopte ne kapiram zašto je taj sirup kod nas toliko skup?? skuplji je od meda!

Verovatno iz istog razloga iz kog je skupa brusnica - ne pravi se ovde, niti igde gde je proizvodnja jeftina. Treba ti a) puno javora i b) industrija za preradu, a cela ta stvar nije evropska tekovina. Možda ako počnu Kinezi, mada onda boktepita koje će oni brodsko lož ulje da prerađuju da to dobiju jeftino...

Odn. kao sa borovnicama - ko je sam probao da ih bere posle mu više nisu bile skupe.

Re: 1.

maksa83
uopte ne kapiram zašto je taj sirup kod nas toliko skup?? skuplji je od meda!

Verovatno iz istog razloga iz kog je skupa brusnica - ne pravi se ovde, niti igde gde je proizvodnja jeftina. Treba ti a) puno javora i b) industrija za preradu, a cela ta stvar nije evropska tekovina. Možda ako počnu Kinezi, mada onda boktepita koje će oni brodsko lož ulje da prerađuju da to dobiju jeftino...

Odn. kao sa borovnicama - ko je sam probao da bere borovnice posle mu više nisu bile skupe.

ili sumske jagode.

Re: 1.

a sto se ajuvrede tice, problem je oksidacija. sva hrana koja se dugo transportuje ili stoji, ne ispunjava kriterijume.

takodje hladno cedjeno maslinovo ulje moze da stoji max 3 nedelje otvoreno i treba ga cuvati u frizideru

Re: 1.

Re: 1.

…i ja volim paradajz sa galapagosa, ali onaj iz italije je sasvim ok i ne ostecuje toliko ozonski omotac :)
ecce-florian ecce-florian 18:02 31.10.2013

Re: 1.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
a sto se ajuvrede tice, problem je oksidacija. sva hrana koja se dugo transportuje ili stoji, ne ispunjava kriterijume.



Vauuuuu, pa de si do sada.

Lepo ja kažem da je jedino zdravo da ja stalno boravim tamo a ne samo zimi ali nisam znao ovo sa oksidacijom.U pravu si skroz: bananu uberem i pojedem isto kao limetu, papaju, mango.......Kari mi melje komšinica, a kari list ni ne mogu ovde da kupim. Odo da iznesem ženu naučnu argumentaciju. Obožavam primenjenu nauku.

ps

ovo bi bilo skroz u skladu sa tačkom 41 e ISAF regatnih pravila

41 POMOĆ IZVANA
Jedrilica ne smije primiti pomoć od bilo kojega izvora izvana, osim


(e) nezatražene informacije od nezainteresiranog izvora , koji može
biti i druga jedrilica u istom natjecanju (jedrenju)



Apcalutno upotrebljivo a još u skladu sa pravilima
Hansel Hansel 18:38 31.10.2013

Re: 1.

BebaOdLonchara
Gde u Srbiji da se nađe javorov sirup

imaš u DM-u i, opet, u boljim radnjama zdrave hrane. :) s tim što se plaća suvim zlatom, primaju i zlatne zube, ako imaš.
uopte ne kapiram zašto je taj sirup kod nas toliko skup?? skuplji je od meda!

Hvala ti, izvinjavam se gospoji nutricionistkinji!

Od metala u vilici imam samo amalgamske plombe, valjda primaju?

A ja u jednoj prodavnici zdrave hrane naleteh (napokon!) na kakao maslac, i to organski! 200 grama oko 2.000 dinara. "Jel' imate neorganski?", zavapio sam.
arianna arianna 19:38 31.10.2013

Re: 1.


Kari mi melje komšinica, a kari list ni ne mogu ovde da kupim


zar ne kupuješ kari u prahu?

u šta ga melje komšinica i kako ga koristiš ?

meni jedno vreme bio interesantan kao začin za piletinu, sad ga nešto zaobilazim
ecce-florian ecce-florian 20:58 31.10.2013

Re: 1.

arianna

Kari mi melje komšinica, a kari list ni ne mogu ovde da kupim


zar ne kupuješ kari u prahu?

u šta ga melje komšinica i kako ga koristiš ?

meni jedno vreme bio interesantan kao začin za piletinu, sad ga nešto zaobilazim


Kari je mešavina. Većina kuća korsiti svoju mešavinu i to je tajna domaćice .Može sadržati najčešće koriander,kumin, kurkumu, piskavicu i crveni biber. Madžutim varijeteti su brojni pa se dodaje cimet, slačica (braon),kardamon muškatni orah...
Ovo je mešaona i mlin ( iliti vodenica kako bi se reklo u Niš)moje komšike




Curry leaf raste što je logično na curry tree. Ne pitaj zašto se tako zove - tako. Koristi se u zelenom stanju za začinjavanje. Da stvar bude komplikovanija ima jedno šest sedam vrsta listova koji se dodaju kao začini i svi se prodaju na pijacama kao curry leaf, odnosno ujutro oko 9 prodavci na biciklu raznose to po kućama u naselju uzvikujući karilifkarilifkarilif. Koristi se tako što odeš kod lokalnog instruktora kuvanja ( čitaj domatjica u susedstvu) pa ti kaže koji list ide u koje jelo.



Da stvar bude još komplikovanija pod curry se podrazumeva i sos koji se preliva preko pirinča


Hansel Hansel 12:30 01.11.2013

Re: 1.

ecce-florian
Cimet u prodaji u Srbiji najčešće nema naznaku porekla. Cimet u Srbiji koji nema naznaku porekla najčešće je iz Kine(Cinnamomum cassia Blume zvani kasija) a ne iz Cejlona (Cinnamomum zeylanicum Nees).Cimet iz Kine ima štetna svojstva zbog povećanog sastava kumarina koji škodi jetri i bubrezima.Kasija je malo crvenije boje ali je jako teško razlikovati lkada je u mlevenom stanju. Dok se ne samelje kasija ima samo jedan sloj a Cejlonski cimet više

A cimet iz Indonezije? Juče sam baš u prodavnici obratio pažnju, pa na jednom (mlevenom) piše da je odande.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:04 29.10.2013

koji tip dijabetesa?

Re: koji tip dijabetesa?

BebaOdLonchara
postoje i novi, da ne kažem šveCki pristupi lečenju dijabetesa tipa 2.

http://www.dietdoctor.com/hello-lchf-goodbye-type-2-diabetes

http://drmalcolmkendrick.org/2013/10/20/sweden-gets-is-right/

Ne bas tako novi... :)

PS pise u tekstu, tip 2.
princi princi 20:27 29.10.2013

Re: Finci

Pa da... vidi se ko radi a ko se zajebava na času.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:09 29.10.2013

Re: Finci

А видите ово (мало невезано са темом, и са овим телеграф-блогом, па рачунам да ће да прође): ХРВАТСКИ ЗАКОН О ДОНИРАЊУ ОРГАНУ
Članak 17.
(1) Organi s umrle osobe smiju se uzeti radi presađivanja samo ako se darivatelj za života nije u pisanom obliku protivio darivanju.
(2) Pisanu izjavu iz stavka 1. ovoga članka punoljetna poslovno sposobna osoba daje izabranom doktoru medicine primarne zdravstvene zaštite ili ministarstvu nadležnom za zdravlje (u daljnjem tekstu: Ministarstvo).

Дакле, прећутна сагласност. Сви су могућни донори органа.
Све ово пратим и гледам последњих дана јер су ми другарици, у Загребу, пресађени бубрег и панкреас, захваљујући овом закону.

Нема зајебанције.
И овде се озбиљно ради.

ЕВО ОВДЕ ПОСЛЕДИЦЕ ДОБРИХ СИСТЕМСКИХ РЕШЕЊА. Мислим да су садашњи показатељи још бољи.
trener92 trener92 22:53 29.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic


Bio je tekst u politici

LINK o tome. ( iz 5.-tog puta)

"Prećutna saglasnost" Mislim da je to jako opasno.

javascript ovo je link, jer je tako lepše.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:04 30.10.2013

Re: Finci

trener92
Predrag Brajovic


Bio je tekst u politici

LINK o tome. ( iz 5.-tog puta)

"Prećutna saglasnost" Mislim da je to jako opasno.

javascript ovo je link, jer je tako lepše.

Мислим да су примедбе неосноване.
Но не бих да тролујемо овде :)

Re: Finci

Predrag Brajovic
trener92
Predrag Brajovic


Bio je tekst u politici

LINK o tome. ( iz 5.-tog puta)

"Prećutna saglasnost" Mislim da je to jako opasno.

javascript ovo je link, jer je tako lepše.

Мислим да су примедбе неосноване.
Но не бих да тролујемо овде :)

Nije trol, samo izvolite. To su aktuelna eticke pitanja u medicini
Hansel Hansel 00:54 30.10.2013

Re: Finci

Iz laičke perspektive, evo, ja nešto pisao pre dve godine, sada ne mogu da čitam ponovo, ali čini mi se da sam i dalje upitan: "IMAO SAM SREĆE" (neke kontroverze transplantacije). Unutra je i link za blog R. Šabića na ovu temu.
trener92 trener92 02:32 30.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic

Мислим да су примедбе неосноване.

Verovatno si pročitao komentare.

"Prećutna saglasnost" je opasna, jer ograničava slobodu. Ukida pravo na izbor, odnosno naše pravo da odlučujemo prestaje da postoji. To je jednostavno.
Ustvari je suprotna od svega onog što je prihvaćeno i definisano kao pravo i sloboda ( Povelja UN o ljudskim pravima )i čijim smo potpisivanjem u obavezi da poštujemo.

Da ne pominjem otvorenu mogućnost "naknadne pameti", odnosno manipulacije ili zloupotrebe u drugim sferama. Ionako smo ograničeni setovima nebrojenih zakona i podzakonskih akata, pravila i čega već ne, samo nam još nedostaje termin "prečutna saglasnost" i možemo svi da se bacimo ravno u Savu.


I ovo što sam napisao nema nikakve veze sa donacijom ili transplatacijom organa.
Naravno, logično bi bilo, uz pretpostavku da u meni postoji bar malo humanosti i empatije, ili
kako je Ana napisala, pitanje etike
da me savršeno nije briga šta će biti sa mojim organima kada umrem, odnosno, tačnije, da bi trebalo da me bude briga, da bi trebalo da imam svest o tome da ću donacijom učiniti dobro delo.
I razumem tvoju zainteresovanost i ne samo zbog ovoga što si naveo
Све ово пратим и гледам последњих дана јер су ми другарици, у Загребу, пресађени бубрег и панкреас, захваљујући овом закону.

Međutim, pretvoriti to u priču tipa " šta te briga šta će biti kada te više ionako nema, vreća kože, kostiju i mesa " je potpuno pogrešno.

Ali, siguran sam da razumeš o čemu pišem i koliko je opasna upotreba formulacije "prećutna saglasnost".
Kampanja je jedini nači, podizanje svesti kod ljudi za neophodost njihovog pristanka. Ali samo tako.
Mediji, stručnjaci, emisije, razgovori sa sveštenicima pa neka i oni odrade svoj deo posla.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:08 30.10.2013

Re: Finci

"Prećutna saglasnost" je opasna, jer ograničava slobodu. Ukida pravo na izbor, odnosno naše pravo da odlučujemo prestaje da postoji. To je jednostavno.

У овом тренутку ти и ја и сви Срби јесмо прећутни недонори. То је једна позиција. Да бисмо постали донори, морамо да дамо исказ тог смисла. Хрватски закон је само окренуо ситуацију: сви су донори, а да би били недонори, морају да дају исказ тог смисла. И готово, све је решено.

Ако је једно ситуације слободе, онда је и оно друго ситуација слободе. Никоме никаква слобода није укинута. Једноставним исказивањем жеље код свог лекара хрватски прећутни донор постаје недонор.

И обрати пажњу шта каже линковани чланак -- рођаци имају право забране, али готово нико није искористио то право, забранио преузимање органа умрлог рођака.

Једноставно, успостављена инерција прећутног недонирања треба да буде окренута на другу страну. Чак ни црква више не инсистира на томе да будеш у комплету са'рањен како би се уздигао на небо. (Овима јавно исказујем своју жељу да се на мене примени 'рватски закон :)

ЦИТАТ:
Visoka svijest
No, ono što najbolje svjedoči o visokoj svijesti o važnosti darivanja organa, kao čina hrabrosti i nesebične ljubavi prema nepoznatom čovjeku, jest činjenica da u prošloj godini u riječkoj bolnici nije zabilježen niti jedan slučaj izričitog protivljenja darivanju organa. Naime, naš zakon pretpostavlja pristanak svake osobe na moguće presađivanje organa.

Međutim, svaka osoba za života ima mogućnost kod liječnika opće prakse izjasniti se da se ne slaže s mogućim presađivanjem organa. Kao takva ulazi u registar Ministarstva zdravstva i više se uopće ne promatra kao potencijalni darivatelj budući da čim je utvrđena smrt, liječnici provjeravaju nalazi li se osoba u tom registru. Ukoliko se nalazi, apsolutno se uvažava odluka pojedinca i cijeli postupak staje.

No, postupak staje i u slučaju da se osoba za života nije izjasnila, ali se obitelj protivi. Takvi su slučajevi danas rijetkost. Hrvati su u svojim najtežim trenucima jednostavno odlučili darovati život.
trener92 trener92 13:18 30.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic


“У овом тренутку ти и ја и сви Срби јесмо прећутни недонори. То је једна позиција. Да бисмо постали донори, морамо да дамо исказ тог смисла. “


Ne.
U ovom trenutku, ti i ja i svi Srbi imamo slobodu da odlučimo, imamo neotuđivo pravo izbora. To je jedna pozicija. I to je jedina ispravna pozicija.

Хрватски закон је само окренуо ситуацију: сви су донори, а да би били недонори, морају да дају исказ тог смисла. И готово, све је решено.”

Da malo isfilozofiram " onog koji hoće sudbina vodi, onoga koji neće vuče sa sobom "

Ne.
Hrvatski zakon je oduzimanje slobode izbora. Jer te stavlja u poziciju da moraš da se izjasniš, ako se ne izjasniš snosićeš posledice. I to je licemerni gest, odnosno privid da imamo slobodu izbora.

Taj način razmišljanja, ili tumačenje ( da pojednostavim) je pravnička ujdurma ( slobodnog tumačenja) koju koriste advokati i na tom principu zarađuju od tebe, od mene, od države. I to samo iz razloga jer je zakonima koji definišu odnose u društvu, ukinuto osnovno pravo tj pravo izbora, odnosno zakonima nam je ograničena mogućnost odlučivanja. U mnogim sferama si već stavljen pred svršen čin, ti nisi u poziciji “uzmi ili ostavi” već si u poziciji, ako ne uzmeš snosićeš posledice.

Mali predah

"Pretpostavljena saglasnost” negira "pretpostavljenu slobodu odlučivanja”, a prepostavljena sloboda odlučivanja je temelj slobode, jer ističe slobodu izbora kao voljni čin, davanja prednosti određenom izboru, a kao rezultat razmišljanja.

Smisao slobode izbora je da se omogući potpuna sloboda bića. A sloboda pitanje moralnosti tj. moralne slobode,a da bi kao takva sloboda bila prepoznata kao nešto za šta ćemo se zalagati, čemu ćemo težiti, treba da bude pročišćenja od svih mogućih pretpostavki i sumnji, a to sada nije i ipak zavisi od onih koji vladaju, zar ne?



I jedna pesmica za

temu bloga

Re: Finci

Predrag Brajovic
"Prećutna saglasnost" je opasna, jer ograničava slobodu. Ukida pravo na izbor, odnosno naše pravo da odlučujemo prestaje da postoji. To je jednostavno.

У овом тренутку ти и ја и сви Срби јесмо прећутни недонори. То је једна позиција. Да бисмо постали донори, морамо да дамо исказ тог смисла. Хрватски закон је само окренуо ситуацију: сви су донори, а да би били недонори, морају да дају исказ тог смисла. И готово, све је решено.

Ако је једно ситуације слободе, онда је и оно друго ситуација слободе. Никоме никаква слобода није укинута. Једноставним исказивањем жеље код свог лекара хрватски прећутни донор постаје недонор.

И обрати пажњу шта каже линковани чланак -- рођаци имају право забране, али готово нико није искористио то право, забранио преузимање органа умрлог рођака.

Једноставно, успостављена инерција прећутног недонирања треба да буде окренута на другу страну. Чак ни црква више не инсистира на томе да будеш у комплету са'рањен како би се уздигао на небо. (Овима јавно исказујем своју жељу да се на мене примени 'рватски закон :)

ЦИТАТ:
Visoka svijest
No, ono što najbolje svjedoči o visokoj svijesti o važnosti darivanja organa, kao čina hrabrosti i nesebične ljubavi prema nepoznatom čovjeku, jest činjenica da u prošloj godini u riječkoj bolnici nije zabilježen niti jedan slučaj izričitog protivljenja darivanju organa. Naime, naš zakon pretpostavlja pristanak svake osobe na moguće presađivanje organa.

Međutim, svaka osoba za života ima mogućnost kod liječnika opće prakse izjasniti se da se ne slaže s mogućim presađivanjem organa. Kao takva ulazi u registar Ministarstva zdravstva i više se uopće ne promatra kao potencijalni darivatelj budući da čim je utvrđena smrt, liječnici provjeravaju nalazi li se osoba u tom registru. Ukoliko se nalazi, apsolutno se uvažava odluka pojedinca i cijeli postupak staje.

No, postupak staje i u slučaju da se osoba za života nije izjasnila, ali se obitelj protivi. Takvi su slučajevi danas rijetkost. Hrvati su u svojim najtežim trenucima jednostavno odlučili darovati život.


brajovicu, ne slazem se sa tobom :)
to sto ti nisi vernik ti ne daje pravo da osporavas nekim vernicima da se sahranjuju prema svom ubedjenju. e sad, to sto neki imaju problem sa donacijama, a ne sa primanjem organa kad zatreba je druga prica, ali to bi trebalo sa njihovim svestenicima debatovati.

po mom misljenju sta god se narodu namece silom, izaziva otpor. to treba drugacije, podizati svest o razlozima, da ljudi pozele da doniraju organe, da budu ponosni da mogu nekom da pomognu, a ne da to dozivljavaju kao ugrozavanje prava na izbor i odlucivanje o sopstvenom telu.

za drustva kao sto je nase, sa niskim stepenom altruizma i klimavim zakonodavstvom to je narocito opasno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:59 30.10.2013

Re: Finci

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
to sto ti nisi vernik ti ne daje pravo da osporavas nekim vernicima da se sahranjuju prema svom ubedjenju.

Ја ово нисам рекао.
Нити сам рекао да треба било коме било шта наметати.
Нити, као што Тренер каже, видим неслободу у хрватском закону о донирању органа. Такође, Хрвати свакако нису мање верници него Срби, у то сам уверен. Па ипак је њихов став о донирању органа преточен у онакав закон.

Морам призанти да не видим начин да боље објасним од онога како сам урадио да се већ сада налазимо у ситуацији "неслободе", на шта Тренер упозорава, али са другим предзнаком. И онда је једна "неслобода" боља од друге "неслободе"? Она која је мање дарежљива?

Овде нас тера једна стара инерција, као и за многе друге ствари у животу. Не сумњам да ће се наш став по овом питању мењати.

У овом трену Србија има регистрованих 100 К потенцијалних донора. Премало.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:20 30.10.2013

Re: Finci

P.S.
Ево како је Александар Мандић о овом писао, о нашем лицемерју:
Svoje ne damo, tuđe hoćemo

Re: Finci

dobro, ti mislis iskljucivo na srbiju. ja kad o tome pisem pisem na osnovu iskustva u vise zemalja. u islamu je donacija organa i zavisnosti od interpretacije sporna. u uk se zna da ima disproporcionalno premalo donora iz etnickinh manjina. bubrezna insuficijencija u dijabetesu je, suprotno tome mnogo cesca u juznoazijskih naroda. genetski.

takodje, postoji problem pracenja posle transplantacije organa - imunosupresivi i reakcije odbacivanja, tako da je opcija transplantacije u inostranstvu malo "cupava"

u srbiji je moderna subspecijalizacija do te mere, da jedino jos na infektivnim postoje 2 coveka kod kojih lekari upucuju ljude kad se ne zna sta im je. ostali bi svi da se bave ultra specijalistickim poslom za kojim nije tako velika potraznja. opasno je da fond finansira transplantacije i sl, ako nema novca za angiografiju. takodje, stvara se tzv perverse incentive - ako ti je mala catchment area, neces imati prilike da transplantacije radis dovoljno cesto da bi odrzao svoju vestinu na zahtevanom nivou. tako, a veruj mi da govorim iz iskustva u radu u multidisciplinarnom timu za transplantaciju, ovi strucnjaci isceniraju uslove cak i kad ne postoje. opasno… treba da bude strogo kontrolisano. imalo bi vise smisla da postoji jedan centar za ceo balkan i da to bude koordinisano.

Re: Finci

Predrag Brajovic
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
to sto ti nisi vernik ti ne daje pravo da osporavas nekim vernicima da se sahranjuju prema svom ubedjenju.

Ја ово нисам рекао.
Нити сам рекао да треба било коме било шта наметати.
Нити, као што Тренер каже, видим неслободу у хрватском закону о донирању органа. Такође, Хрвати свакако нису мање верници него Срби, у то сам уверен. Па ипак је њихов став о донирању органа преточен у онакав закон.

Морам призанти да не видим начин да боље објасним од онога како сам урадио да се већ сада налазимо у ситуацији "неслободе", на шта Тренер упозорава, али са другим предзнаком. И онда је једна "неслобода" боља од друге "неслободе"? Она која је мање дарежљива?

Овде нас тера једна стара инерција, као и за многе друге ствари у животу. Не сумњам да ће се наш став по овом питању мењати.

У овом трену Србија има регистрованих 100 К потенцијалних донора. Премало.


vrlo je moguce zamiliti situaciju da npr u surdilici ima ljudi koji nisu culi sta treba da urade da ne bi postali automatski donori, a to ne zele da budu. ne mozes ljude tretirati tako - manipulisati njima zato sto su neobavesteni.
trener92 trener92 15:45 30.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic

Овде нас тера једна стара инерција, као и за многе друге ствари у животу. Не сумњам да ће се наш став по овом питању мењати

Naravno, tako i ja mislim i nadam se da će biti tako i treba da se menja. I bilo bi dobro da to bude što ranije, još juče kako bih rekao.

Razmišljao sam da li da se upustim u diskusiju,o ovome (jer je komplikovano )i obajašnjenje stavova( ili onoga što mislim) jer sam pretpostavio da ovo može otići u pravcu :
“И онда је једна "неслобода" боља од друге "неслободе"? Она која је мање дарежљива?”


ili gde se sugeriše na našu moralnost, etičnost, numanost, da ne kažem filantropiju, da napravimo kompromis sa savešću, što jeste razumljivo I prihvatljivo kao svakom etički i moralno odgovornom članu društva. Ali istovremeno se previđa suština ( i onoga o čemu sam govorio i što vidim da znaš o čemu pričam)

To bih mogao da ilustrujem primerom:

Apel za pomoć bolesnoj osobi, koja nema sredstva da se leči, a potrebna je hitna operacija.
Ti kažeš, da, ja dajem sumu novaca, jer sam svestan građanin, sa puno simpatije i razumevanja prema drugom, nemoćnom, i darežljiv sam i želim da pomognem.
I postaješ heroj dana. Junak.

Ja kažem, jesam svestan građanin, takođe sa puno empatije i razumevanja prema drugom nemoćnomom ,
ali ne dajem sumu novaca, jer će bolesno nehumano društvo,
kao problem , zbog koga se došlo u situaciju da je apel jedino rešenje, ostati i dalje problem.
I ja postajem izdajnik dana. Prokazan i izopšten.

To je suština sugerisanja na etičnost i humanost pojedinca, u ovom slučaju.

A ja ukazujem na “bolest društva” koje treba da se leči. A leči se podizanjem samosvesti, ili ako hoćeš svesti o moralnosti , a ne uvođenjem pravila, koja ionako ograničenu slobodu svode na još niži nivo ( ako taj nivo uopšte postoji, pričam o sadašnjem stanju odnosa u društvu. DEmokratskom.)

O verskom momentu( koji pominje Ana) nemam uopšte dilemu u ovom slučaju, gore sam naveo u komentaru, jednostavno, ako su već na državnim jaslama, neka izvole gospoda državnici pa neka postroje duhovnike i ukažu šta im je činiti, sa sve lepim rečima da ih podsete na na aspekt važnosti duha, u odnosu na telo, telo je u tom smislu nebitno, O tome ionako nedvosmisleno govore sve religije (pod pretpostavkom, ukoliko ovo o postrojavanju nije u obrnutom smeru).

Re: Finci

klap, klap, treneru :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:23 30.10.2013

Re: Finci

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
vrlo je moguce zamiliti situaciju da npr u surdilici ima ljudi koji nisu culi sta treba da urade da ne bi postali automatski donori, a to ne zele da budu.

Исто тако се може замислити ситуација да неко у Новом Винодолском (или некој таквој хравтској Сурдулици) једнаке ствари не зна. Хоћеш ли рећи да смо ми глупљи или незрелији од Хрвата, или и једно и друго? Једна широка јавна расправа и медијска кампања, као она за увођење веронауке у српске школе, Србима би разјаснила шкакаљива питања. (Сад сам почео у себи да се смејем, јер сам визуелизовао протест и протестаната противу оваквог приступа и закона: на челу Иринеј, иза Образи и Звери, а навијачи и шешељевци ударна песниоца, са транспарентима: "Не дам бубрег!" или "Православно достојанствено и у целости у смрт!'')

Уосталом, сваки лекар опште праксе требало би да упозна свог пацијента са могућношћу одрицања од претпостављене донације органа. Сви су барем једном у животу били код лекара, зар не?

Гледајући као што ти гледаш, могло би се рећи да је српски народ био незрео и за демократију која је дошла. Ипак, чак и оваква каква она је боља је од слобо-или-титократије.

P.S.
Мислим да нисам навео: прошле године 460 трансплантација у Србији, највећим делом, наравно, бубрег, а потом нешто мало јетра и остало...
Hansel Hansel 17:28 30.10.2013

Re: Finci

SPC odavno podržala donorstvo organa. Ali, budimo realni, koliki procenat ljudi u Srbiji zaista uvažava ono što kaže sveštenstvo (koje svojim ponašanjem, izgleda većinski, ruku na srce, i ne uliva neko poverenje ).

Ja inače smatram poštenim da se ljudima kaže da ako ne žele da budu donori, ne mogu da računaju ni na transplantaciju sebi u slučaju bolesti. A ovo kažem kao neko ko još nije načisto s tim.

I, voleo bih da mi neko objasni kako su u inostranstvu moguće transplantacije organa "nerezidentima" koji plate operaciju. Odakle dolaze ti organi? Je li neko iz domaćeg zdravstvenog sistema uskraćen za organ u tom slučaju. Itd.

Re: Finci

Predrag Brajovic
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
vrlo je moguce zamiliti situaciju da npr u surdilici ima ljudi koji nisu culi sta treba da urade da ne bi postali automatski donori, a to ne zele da budu.

Исто тако се може замислити ситуација да неко у Новом Винодолском (или некој таквој хравтској Сурдулици) једнаке ствари не зна. Хоћеш ли рећи да смо ми глупљи или незрелији од Хрвата, или и једно и друго? Једна широка јавна расправа и медијска кампања, као она за увођење веронауке у српске школе, ово би Србима разјаснила. (Сад сам почео у себи да се смејем, јер сам визуелизовао протест и протестаната противу оваквог приступа и закона: на челу Иринеј, иза Образи и Звери, а навијачи и шешељевци ударна песниоца, са транспарентима: "Не дам бубрег!" или "Православно достојанствено и у целости у смрт!'')

Уосталом, сваки лекар опште праксе требало би да упозна свог пацијента са могућношћу одрицања од претпостављене донације органа. Сви су барем једном у животу било код лекара, зар не?


Гледајући као што ти гледаш, могло би се рећи да је српски народ био незрео и за демократију која је дошла. Ипак, чак и оваква каква она је боља је од слобо-или-титократије.

P.S.
Мислим да нисам навео: прошле године 460 трансплантација у Србији, највећим делом, наравно, бубрег, а потом нешто мало јетра и остало...


ti menjas teze. nema neke velike razlike izmedju nas i hrvata. ni nas i stanovnika neke druge zemlje. nigde nema dovoljno donora. to ne znaci da ljudima bubrege treba oduzimati. kako uopste to mozes da poredis sa demokratijom? to je diktatura!

uostalom, kad si ti poslednji put bio kod svog lekara opste prakse?

Re: Finci

Hansel
SPC odavno podržala donorstvo organa. Ali, budimo realni, koliki procenat ljudi u Srbiji zaista uvažava ono što kaže sveštenstvo (koje svojim ponašanjem, izgleda većinski, ruku na srce, i ne uliva neko poverenje ).

Ja inače smatram poštenim da se ljudima kaže da ako ne žele da budu donori, ne mogu da računaju ni na transplantaciju sebi u slučaju bolesti. A ovo kažem kao neko ko još nije načisto s tim.

I, voleo bih da mi neko objasni kako su u inostranstvu moguće transplantacije organa "nerezidentima" koji plate operaciju. Odakle dolaze ti organi? Je li neko iz domaćeg zdravstvenog sistema uskraćen za organ u tom slučaju. Itd.


u pakistanu npr mozes sve da platis. cak i da ti presade jetru kad imas cirozu od hepatitisa C. alkohol nije tako popularan nacin za dobijanje ciroze u pakistanu, ali cenim da ne bi bio problem. cesto se desava da naturalizovani pakistanac u uk ne ispunjava kriterijume za transplantaciju i onda ode u postojbinu, tamo dobije transplant i sva aftercare padne na NHS koji nije odobrio proceduru. za one koji ne znaju, transplantacija jetre u hepatitisu c koji je jos uvek aktivan je bahato rasipanje organa nekog plemenitog donora. ili mozda nekog ko nije birao da to bude.

Re: Finci

Predrag Brajovic

P.S.
Мислим да нисам навео: прошле године 460 трансплантација у Србији, највећим делом, наравно, бубрег, а потом нешто мало јетра и остало...


toliki broj transplantacija na broj stanovnika je neobicno veliki br u odnosu na broj stanovnika. imas neki link? bas me zanim sta je "ostalo".

postavlja se pitanje indikacija i onoga sto dovede do potrebe za transplantacijom
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:45 30.10.2013

Re: Finci

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ti menjas teze. nema neke velike razlike izmedju nas i hrvata. ni nas i stanovnika neke druge zemlje. nigde nema dovoljno donora. to ne znaci da ljudima bubrege treba oduzimati. kako uopste to mozes da poredis sa demokratijom? to je diktatura!

Не, само сам до крајности доводио твоје ставове.
Погледај ОВАЈ ХРВАТСКИ УСПЕХ.
Њега данас сви присвајају, и "најхуманији народ Еуропе и политичари и доктори..." Диктатура? Хм?
uostalom, kad si ti poslednji put bio kod svog lekara opste prakse?

Ово је интимно питање, протестујем!

Re: Finci

Predrag Brajovic
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ti menjas teze. nema neke velike razlike izmedju nas i hrvata. ni nas i stanovnika neke druge zemlje. nigde nema dovoljno donora. to ne znaci da ljudima bubrege treba oduzimati. kako uopste to mozes da poredis sa demokratijom? to je diktatura!

Не, само сам до крајности доводио твоје ставове.
Погледај ОВАЈ ХРВАТСКИ УСПЕХ.
Њега данас сви присвајају, и "најхуманији народ Еуропе и политичари и доктори..." Диктатура? Хм?
uostalom, kad si ti poslednji put bio kod svog lekara opste prakse?

Ово је интимно питање, протестујем!


sto nije dragovoljno, to je diktatura, zar ne predragi? :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:55 30.10.2013

Re: Finci

trener92
A ja ukazujem na “bolest društva” koje treba da se leči. A leči se podizanjem samosvesti, ili ako hoćeš svesti o moralnosti , a ne uvođenjem pravila, koja ionako ograničenu slobodu svode na još niži nivo ( ako taj nivo uopšte postoji, pričam o sadašnjem stanju odnosa u društvu. DEmokratskom

Не видим да се губи слобода. Заиста.
Довољно је да наглас изговориш: "Ја нећу." и готово.

Понављам: испашће да је у Хрватској дикатура, а Хрвати ропчад донорске мафије.

P.S.
Након афере Жута кућа у Србији је страшно те и следеће године опао број донора. Неповерење јавности добрим делом сеже одатле. Ситуација се, ипак, поправља.

P.P.S.
Моје интересовање за тему -- рекао сам већ и другде -- настало је јер ми је другарица ни после месец дана на листи чекања у Хрватској добила бубрег и панкреас.
maksa83 maksa83 17:57 30.10.2013

Re: Finci

Ja samo da kažem da se sve slažem sa golubom Brajovićem.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:06 30.10.2013

Re: Finci

maksa83
Ja samo da kažem da se sve slažem sa golubom Brajovićem.

Чек, чек, Максо -- ваљда соколом сивим, а не голубом?!

Немам добар линк за податке, јер се они разликују од доступних, али мислим (и надам се) да сам их добро упамтио, а добијени су од особе надлежне за праћење траснплантација на нивоу Србије и организивању донорске мреже. У њену статистику укључене су све врсте трансплантација. Име јој је Снежана Гајић и ради на клиници за нефрологију ВМА. За начин вођења статистике напросто нисам нимало меродаван.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:12 30.10.2013

Re: Finci

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
sto nije dragovoljno, to je diktatura, zar ne predragi? :)

Не, него љубав.
Мислио сам да ти знаш.

Re: Finci

prava ljubav se ne zasniva na prevari. prava ljubav je danas deficitarna roba, nazalost, predragi
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:01 30.10.2013

Re: Finci

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
prava ljubav se ne zasniva na prevari. prava ljubav je danas deficitarna roba, nazalost, predragi

Могуће. Ја то не знам.
И то је само једна од ствари које не знам.
А има их још толико.

There are more things in heaven and earth, Predragi,
Than are dreamt of in your philosophy
princi princi 19:33 30.10.2013

Re: Finci

Da, ovo je pre moralno nego zdravstveno pitanje i kao takvo se treba razmatrati u kontekstu moralnog stanja u Srbiji. U načelu, niko normalan nije protiv doniranja organa tj ne prećutne, nego zakonske obaveze doniranja organa (kao što je to, npr, u Ilinoji). U načelu. Ali, u savremenoj Srbiji, gde se dešavalo da lekar, kao deo mafijaškog dila, ubije (tj "overi" ) ranjenog ili povređenog pacijenta, gde organe sutra može sebi ili blžnjima obezbediti ne onaj kome oni najviše trebaju, nego onaj koji ima najviše da plati, sva ta načela i principi dobijaju malo drugačije značenje i sve dolazi pod veliki znak pitanja. Uprkos etničkim i jezičkim srodnostima, ne može se ni Srbija (a, rekao bih, još manje Crna Gora i Bosna) meriti sa Hrvatskom, nemojmo se zavaravati. Dubok je jaz, civilizacijski, rekao bih, u pitanju. Još bespredmetnija su poređenja sa Amerikom, čini mi se, to je potpuno drugačije ustrojeno društvo, visok % religioznih ljudi sa svim implikacijama koje to nosi (ne nužno isti predznak kao naši pravoslavni talibani).

Mislim, kao što vrlo lako mogu da zamislim talibane kako idu po gradu i lupaju i kradu šta i prebijaju koga stignu u ime neprikosnovenih ljudskih prava, tako isto mogu zamisliti i nekog lekara kako se brani da je morao da "ućutka" pacijenta zbog male plate od 400 evra ili kako je stručno doneo procenu da će Banetovi bubrezi ili jetra duže služiti i bolje pristajati Đoletu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:51 30.10.2013

Re: Finci

princi
Ali, u savremenoj Srbiji, gde se dešavalo da lekar, kao deo mafijaškog dila, ubije (tj "overi" ) ranjenog ili povređenog pacijenta, gde organe sutra može sebi ili blžnjima obezbediti ne onaj kome oni najviše trebaju, nego onaj koji ima najviše da plati, sva ta načela i principi dobijaju malo drugačije značenje i sve dolazi pod veliki znak pitanja.

Да, и онда не треба ништа радити?

Ништа онда.
Оставићемо Србију овакву.

У Србији стално чујеш изговоре зашто нешто не може, а не како може.

Срби нису Марсовци. И они се могу привести људској цивилизацији и култури. Тешко, али могу.

Re: Finci

ja smatram da princip -'oces organ - budi spreman da ga das najbolje pasuje.
a o transplantaciji odluke uvek treba da dobose timovi, a ne pojedinci. na nivou zdravstvene politike, u igru ulazi i razmartanje o prioritetima na osnovu podataka o umiranju. ti podaci treba da informisu i preventivnu i primarnu zdravstvenu zastitu. transplantacija bubrega je last resort. smrtnost osobe koja je prosla kroz ESRF tj terminalni stadijum bubrezne insuficijencije od kardiovaskularmih uzroka je nekoliko stotina puta veca i ne menja se znacajno transplantacijom. transplantacijom se kupuje nekoliko godina zivota u najboljem slucaju, sa najboljom after care i uz ogradjivanje u zavisnosti od duzine trajanja prethdnog i dijavetesa i hronicne bubrezne insuficijencije

dakle, sve to ima imati u vidu kad se raspolaze tudjim organima
princi princi 20:05 30.10.2013

Re: Finci

Да, и онда не треба ништа радити?

Ништа онда.
Оставићемо Србију овакву.

У Србији стално чујеш изговоре зашто нешто не може, а не како може.

Срби нису Марсовци. И они се могу привести људској цивилизацији и култури. Тешко, али м0гу.

Ne, naravno. Odluke i sudove ne treba donositi tantrumima i preko kolena. Šta je to što fali Srbiji da može da donese jedan takav, u osnovi, dobar i valjan zakon (koji ja, u načelu, kao što nagovestih gore, podržavam)? Transparentnost lekarske službe, transparentnost odluka lekara, mehanizme kojima će se sprečiti lekarske zloupotrebe. Naravno da će uvek biti graničnih slučajeva gde će se praviti greške, ali Srbija zakonima i njihovom primenom treba omogućiti da greške to zaista i budu (tj da se pojavljuju u malim delovima %, a ne masovno). Mislim, slično kao i sa onom Petnicom, po meni, da Srbiji trebaju sistemska i sistematska, duboka, rešenja Srbija nije u situaciji u kojoj može održavati neki privid nekom kozmetikom. Državice, poput to Crne Gore, možda mogu i da pobegnu s tim (mala država, mala inercija), ali Srbija ipak ima tu (ne)srećnu kritičnu masu koja zahteva temeljnija rešenja.
Hansel Hansel 20:13 30.10.2013

Re: Finci

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
uostalom, kad si ti poslednji put bio kod svog lekara opste prakse?


u pakistanu npr mozes sve da platis.

Nisam znao... ja mislio u komentaru na zemlje Zapada -- Italiju i SAD npr. Za Italiju znam još otkad su Arsen Dedić i Minimaks išli na transplantacije.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:51 30.10.2013

Re: Finci

princi
Šta je to što fali Srbiji da može da donese jedan takav, u osnovi, dobar i valjan zakon (koji ja, u načelu, kao što nagovestih gore, podržavam)? Transparentnost lekarske službe, transparentnost odluka lekara, mehanizme kojima će se sprečiti lekarske zloupotrebe. Naravno da će uvek biti graničnih slučajeva gde će se praviti greške, ali Srbija zakonima i njihovom primenom treba omogućiti da greške to zaista i budu (tj da se pojavljuju u malim delovima %, a ne masovno).

Свакако си у праву, до последњег зареза у цитираним реченицама, и тим пре верујем да разумеш зашто је, рецимо, у овој области то лакше урадити него другде. Наиме, овде спроводиш утврђене процедуре и прописе у прилично уском пољу деловања, не -- као у неким другим стварима од општег значаја -- у свакој општини и МЗу (је л' то још постоји?). Потом, сви извођачи радова су Анине колеге, високо стручни доктори, професионалци, а јавност рада је велика по природи ангажовања. Ја сам оптимиста да је овде то могуће.

Напросто, није истина да у Србији није могуће направити институцију која добро функционише. Као пример волим да наводим АГЕНЦИЈУ ЗА ПРИВРЕДНЕ РЕГИСТРЕ, где је транспарентност и јавност рада потпуна, а процедуре и ефикасност на узорном нивоу. Нешто су ми требале њихове услуге, и будући да ми је другарица тамо нешто, званично предах документа, али и реших да свратим до ње, за сваки случај, да убрзам... Причамо тако, све безвезе, и каже ми да све захтеве рутински решавају у року од три дана. Ја, срећом, до тада нисам јој споменуо свој предмет, и кад ме је питала да ли ми нешто треба, нека помоћ, рекох: "Не, свратио сам само на кафу."

Твоје запажено левичарење око Петнице, по мени, јесте једна племенита илузија да је могуће запалити ватру не шибицом, него простим слагањем огрева на гомилу. Не бива. Но, ово, оваква врста приступа, али и нашег размимоилажења, јесте помало ствар темперамента и карактера, ако није логике. (Ово је оно уобичајено боцкање.) Ваљана елита једног народа повешће тај исти народ бољим путем него што би он сам то умео. И онда дођемо опет до оног о чему сам већ причао -- да нам недостајете ти, Ана, Вучко, Милан, мој Цвеле у Торонту, сјајни Бранко у Аргентини, Дејан Матић у Немачкој, Саша са Јејла, Бобан из Париза и хиљаде оних вредних, смелих и са знањем -- којима је то био једини пртљаг на путовању у свет -- што су, вероватно заувек, напустили Србију.

Ми смо тиме, морам да кажем, трајно осакаћени, и делом стога нас су задесили певајуће коферче премијер и хиљаде ових осталих репатих и незнавених. Један велики део саме есенције српског народа налази се у иностранству, и једина неспорна корист од тога јесте што већ дуго година Србију одржава на вештачким плућима шаљући четири милијаде долара годишње овде као испомоћ. Без тога Србија би била банкрот.

Можда не звучи лепо, али ја искрено овако мислим.
princi princi 21:15 30.10.2013

Re: Finci

Напросто, није истина да у Србији није могуће направити институцију која добро функционише.

Da, upotrebim tvoju omiljenu figuru u poslednje vreme, to niko nije ni rekao.
Твоје запажено левичарење око Петнице, по мени, јесте једна племенита илузија да је могуће запалити ватру не шибицом, него простим слагањем огрева на гомилу.

Tebi, izgleda, ništa nije bilo jasno od onoga što sam tamo napisao. Nikakvo levičarenje i nikakv ogrev nije u pitanju, već opis načina na koji funkcioniše obrazovni sistem u Finskoj. Država, društvo bi trebalo da vodi računa o podizanju proseka i mainstreamu, o pružanju podjednako dobrih uslova svima a ne samo genijalcima- njih je i inače malo, a oni će se i sami snaći (naravno, ako para pretiče, treba i u njih ulagati, ali ovde pričam o prioritetima). Ja, na primer, mislim da bi Nenad mogao da prođe kao neka vrsta srpskog Carl Sagana. Zašto ne omogućiti nekom klincu iz nekog Pirota, Vranja ili Mionice da odsluša neko Nenadovo (ili nekog drugog) predavanje o inercijalnim ili Lorencovoj sili, čemu već, ili Maksino o C-u, ili Plećkovićevo o public-key enkripciji ili čemu već? Koliko bi koštala infrastruktura koja bi nekom detetu iz neke vukojebine omogućila iste uslove i isto kvalitetno predavanje kao i nekom detetu sa Vračara? Zar ne bi čitavo društvo bilo na dobitku? U čemu je fora? Ubi nas ta ideja o nekom nabeđenom elitizmu, i o tome da se dokažemo boljim od prvog komšije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana