Društvo| Istorija| Politika| Region

"Antifašizam" EU i ustaše kao„hrvatski brend“??

Milan Karagaća RSS / 29.10.2013. u 15:07

Često se čuje kako je EU najveći mirovni projekat iakada,antifašistički projekat posle 2. Svetskog rata kao brana da nacizam i fašizam nikada ne dignu glavu , da svi evrpski narodi žive dostojanstveno i mirno, bez rasne , verske, nacionalne i bilo kog vida mržnje i diskrimnacije.

Nemačka priznaje svoju krivicu, zabranjuje povampirenje i veličanje nacizma, u školama uči decu o zlu nacionalizma,učenike vode da obilaze koncentracione logore, neposredno ispred Rajhstaga podiže monumentalni spomen kompleks holokaustu sa pločicama i imenima svih pobijenih Jevreja, ...i dalje traga i procesuira i 90-o godišnjake za koje postoji sumnja da su bili samo čuvari logora. Nemačka je izvršila denacifikaciju i otvoreno govori svom narodu da mora da živi sa teretom istorijske krivice, dok Hrvatska kao najmlađa članica EU iz budžeta isplaćuje penzije pripadnicima ustaških fašističkih formacija. Što bi rekao Mladen Delić Ljudi jeli to moguće a da sa takvim Zakonom i praksom bude primljena u EU. Pa da li su gledali ono poglavlje o sudstvu.

Eto, i dok Nemačka sudi nacisti, a Hrvatska daje ustašama penzije i niko joj u EU još nije stavio primedbu.

Dok se preostali nacisti po Evropi kriju kako se ne vbi otkrilo šta su radili, u Hrvatskoj se ustaše ponašaju kao „štovane persone“ i kao da nisu izgubili 2.svetski rat i počinili tolike zločine.

O svemu tome, odličan tekst  Borisa Dežulovića pod naslovom „Jeben je život starih nacista“:

„Težak je život preživjelih nacista. Sedamdeset godina, više od jednog života, ti se nesretnici kriju od tajnih službi, tužitelja i novinara, izraelskih agenata i preživjelih logoraša, svakih nekoliko godina mijenjaju identitete i adrese, puštaju pa briju brkove, žene se i razvode, potucaju s kontinenta na kontinent, cijeli život s pasošem pod jastukom. I barem jednom mjesečno – noću, dok praunuci spavaju – provjeravaju onaj stari zaključani kovčeg u podrumu, s požutjelim fotografijama i dokumentima.
Jeben je to život, drugovi i drugarice. Najmanje sedam puta u tih sedam desetljeća stari je SS-ovac nabavljao krivotvorene dokumente i izmišljao novu biografiju. A to znači rekonstruirati cijeli jedan život, od školskih prijatelja i fotografija s medenog mjeseca s pokojnom prvom ženom, do pozlaćenog sata za odlazak u penziju: treba za to Borghesov književni talent.
Bio je tako naš junak za vrijeme Trećeg Rajha i učitelj u jednom selu kraj Wiesbadena, i otpravnik vlakova u Braunschweigu, i radnik u Kruppovoj čeličani u Essenu, i prvi tenor berlinske opere. Neko vrijeme, iz čiste zajebancije, predstavljao se i kao preživjeli logoraš. I dobro ga je išlo, tetovirao je broj na podlakticu i unucima uvjerljivo pričao o životu u logoru, sve dok mu četvrta žena nije u onom kovčegu našla fotografiju na kojoj, mlad i lijep, u crnoj SS-ovoj uniformi u Birkenauu puca iz "lugera" u potiljak nekom nesretniku s povezom na očima. Jedva ju je nekako uvjerio da je on onaj desno, vezanih očiju.
Takav je eto, njihov život, u bijegu od sebe samih, dvadeset četiri sata dnevno koncentrirani da se ne odaju, da ne kažu pogrešnu adresu ili unukovo ime, u strahu da momak iz pizzerije umjesto računa ne izvadi iskaznicu Mossada, a umjesto pizze s gljivama “uzi” s prigušivačem. Jeben je život starih nacista. Ili barem lijepe većine njih.

Ima, naime, zemalja u kojima Hitlerovi vojnici žive sasvim lijepe penzionerske dane. Za njihove hrvatske kolege, recimo, ne postoji ništa što bi ih u njihovoj spokojnoj starosti uvjerili da su onomad izgubili rat: poslijepodne šetaju kvartovima išaranim nacističkim simbolima, navečer na dalekovidnici gledaju prijenos utakmice reprezentacije NDH i slušaju kako stadion skladno skandira “Za dom spremni!”, a ujutro čekaju poštara da im donese penziju zasluženu ratnim stažom u Ustaškoj vojnici. Što se njih tiče, ništa im drukčije umirovljenički dani ne bi izgledali ni da je Hitler pobijedio u Drugom svjetskom ratu. Osim što bi im vojna penzija, poznavajući njemačku ekonomičnost, bila nešto manja.
U toj egzotičnoj državici ostarjeli nacist tako ne samo da se ne mora kriti od države – nabavljati krivotvorene dokumente i smišljati cijelu alternativnu biografiju – već, upravo obrnuto, mora državi dokazivati da je zaista bio pripadnik Poglavnikova Tielesnog zdruga.

- Ja sam ovaj lijevo, u crnom. S pištoljem – pokazuje tako živahni starčić gospođi na šalteru Mirovinskog fonda uvećanu jednu staru, požutjelu fotografiju iz Jasenovca. Službenica je zna napamet: neki tip iz “lugera” puca u potiljak nesretniku s povezom na očima. Vidjela ju je barem tri stotine puta.
- Žao mi je, gospodine – umorno će ona. - Morat ćete u Državni arhiv po potvrdu.
Hrvatski državni arhiv zatrpan je tako zahtjevima ostarjelih ustaša koji zbog ostvarivanja prava na vojnu mirovinu traže potvrdu da su od tada do tada bili u toj i toj postrojbi “Domovinske vojske”, kako se po novome zovu svi koji su izgubili u Drugom svjetskom ratu.
- Ja sam ovaj lijevo – ponavlja onda onaj starac, već malo i nervozan. - S pištoljem.
- Žao mi je, ali nemamo vas nigdje – odgovore mu u Hrvatskom državnom arhivu. - Jedino da pitate u Beogradu.
Ima, eto, trenutaka u životu – ne događaju se često, ali kad se dogode upravo su kozmički veličanstveni – što čovjeka ozbiljno pokolebaju u njegovoj čvrstoj vjeri da Bog ne postoji. Hrvatski državni arhiv, naime, ima prilično bijedan fundus dokumenata Nezavisne Države Hrvatske – gotovo cjelokupna pismohrana Pavelićeva državčeta nakon oslogođenja završila je u Beogradu pa ljuti hrvatski ustaše, da bi dokazali svoj ratni staž, po potvrde moraju u Vojni arhiv Ministarstva obrane Republike Srbije!
Ja da sam razmišljao kako da ih zajebem – godinu dana da sam zadojen patološkom mržnjom prema Hrvatskoj smišljao nekakav upravo đavolski zao historijski zajeb za Hitlerove ustaške podguzine – ne bih se bolje dosjetio. Tko god da je taj što je stvari namjestio tako da ljuti Pavelićevi bojovnici po potvrdu za ustašku penziju moraju u Beograd, u srpski Vojni arhiv na Čukarici – tamo dakle gdje se izdaju potvrde za četničke penzije – taj je, pitate li mene, ozbiljan zajebant. Ne može to svakome pasti na pamet.
Ukratko, rekli bi Bosanci, ima Boga taman da je ovolički.

Sedamdeset godina kasnije, ostvarili tako mrki Pavelićevi bojovnici mladenačke snove, pa eto ih preko Drine, u Beogradu. Spustila se gusta magla na Čukaricu.

- Pomaže Bog, čiča! Bogami gadna magla jutros, a? - srdačno tako službenica Vojnog arhiva Srbije komentira vrijeme sa časnom starinom na drugoj strani šaltera, pa uzima papire. - Jel vam to za potvrdu?
- Aha – kaže onda stari legionar, ublijedio od straha. - Ja sam ovaj desno, s povezom na očima.
- Kuku, deda, pa vas ubiše! - gleda gospođa fotografiju, sopstvenim očima ne veruje. - Pfu, mamu im jebem ustašku!
- Ma znam, nije to za mene. To mi je za udovicu.
I tako, otišao tako Pavelićev veteran u Beograd kao ustaša, pa se vratio kao žrtva jasenovačkog logora, sa sve potvrdom srpskog Vojnog arhiva. A onaj stari cinik gore gleda i smije se. Ne zna da li da mu do kraja teksta uopće kaže kako žrtve Jasenovca u Hrvatskoj, za razliku od svojih ubojica, nemaju nikakve penzije ni novčane naknade. Što bi se reklo jezikom poražene vojske, džabe je krečio.“

Radi podsećanja, Hrvatski Sabor 1993. godine, u doba ustaškog zanosa i domovinskog rata,donio izmjene i dopune Zakona o mirovinskom i invalidskom osiguranju kojima je pripadnicima oružanih snaga NDH, nazvanih u tom zakonu “domovinska vojska”, omogućeno da im se svaka godina provedena u oružanim formacijama NDH računa kao dvije godine radnog staža, a jednak kriterij primijenjen je na godine koje su pripadnici tih snaga nakon 16. svibnja 1945. proveli u ratnom zarobljeništvu. Zakonske izmjene nose potpis tadašnjega predsjednika Zastupničkoga doma Sabora, Stjepana Mesića. Više od 13 tisuća pripadnika ustaških jedinica, Poglavnikova tjelesnog zdruga, domobrana i oružnika te članova obitelji, koji nakon njihove smrti imaju pravo na mirovinu.

Ono što je najporaznije, najveća sramota demokratske i evropske Hrvatske, socijaldemokratska vlada Hrvatske  i njen predsednik Milanović i Predsednik Republike Josipović ističu antifažizam kao trajnu vrednost hrvatske države i naroda, i dalje drži na snazi zakon koji ustaše tretira kao Domovinsku vojsku, gde su svrstali i domobrane. Tačno je, ustaše su bile telesna garda i politička vojska ustaškog poglavnika i zločinca Pavelića, pa koga Josipović može ubediti da „Euriopska Hrvatska nema veze sa NDH“ kad itekako ima i to ne samo što priznaje ustaše i isplaćuje im penzije, umesto da ih sudi kao fašiste i zločince.

Ovo je samo jedan primer koji da je za pravo da se zapitamo  da li je EU zaista antifašistički ili sve više antikomunistički projekat?



Komentari (184)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:50 31.10.2013

Re: Hmmmmm

Ti misliš da je trebao da zajuni k'o Tito. Da desetkuje Srbiju, da svaki grad ima svoje Šumarice, svako selo da ima velelepni spomenik civilnim žrtvama fašističkog terora

A da li bi bio ljubazan pa da nam priopćiš podatak koliko je pripadnika raznih antikomunističkih formacija u Srbiji i domobrana u BiH i Hrvatskoj prešlo u redove partizanskih jedinica nakon objave Zakona o opštoj amnestiji, odnosno nakon poziva kralja Petra Srbima da se priključe partizanima. E ti vidiš su se onda do kraja rata borili na strani partizana i iz rata izašli kao partizani i tzako partizanska vojska na kraju rata imade skoro 800.000 boraca.
Misliš li da je većina pripadnika pod todadašnjom komandom Draže prešla na stranu partizana ili je većina ostala sa njim kao odmetnička vojska jer je se kralj i vlada u Londonu odrekla.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:48 31.10.2013

Saradnja s Nemcima....

U Danasu, pre par dana, drugi deo svedočanstva Jovanke Broz...govoreći kako je, 1945, od Tita dobila zaduženje da sredi arhivu poverljivih dokumenata, Jovanka kaže:"Da vam ne pričam, to je najpoverljivija partijska arhiva. Bio je to jedan kupus od papira, ali sa raznim materijalima. Prvo sam skoro očajavala i pitala se kako ću to da razvrstam i šta da radim. U tim papirima bili su dokumenti o tome kako se ko držao za vreme rata, da li je sarađivao s Nemcima, ustašama ili domobranima. Nećete verovati ali bili su to ljudi koji su imali najviše položaje u državi. Zbog toga je i krenula hajka na mene." (Danas, 28.10. 2013.)

Ovo mi je Jovankino svedočenje zanimljivo na više nivoa.

Jedan je onaj koji kaže da, po svemu sudeći, ni jedna strana u građanskom ratu na tlu Jugoslavije, u WW2, nije imala monopol na saradnju s mrskim neprijateljem.

Drugi nivo je taj da "kolaboranti" iz redova pobednika nisu hapšeni i kažnjavani, već su se uredno raspoređivali na najviše položaje u državi. A dokumenta o njihovoj "saradnji" služila su kao stalna pretnja i oruđe za njihovo disciplinovanje.

Zanimljivo, jel da?
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:00 31.10.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Zanimljivo, jel da?

Zanimljivo svakako. Nego si ispustio jednu sitnicu a to je da ona ne govori o saradnji partizana kao vojske sa Nemcima kao što su to radili četnici već se govori o pojedincima, ubačenim špijunima, pa što da ne i u same vrhove pa bilo je tu i onih koji su vešto pririli svoju saradnju sa okupatorom, onih koji su nakon počinjenih zločina otišli u partizane da ih prikriju pa se to polako otkrivalo.
Ovo štop citiraš biće da se radi o proverama koje su vršene za najviše vojne rukovodioce i ljude koji su predviđani za visoke položaje.
Čisto sumnjam da ima nešto bitno što bi kompromitovalo partizane da ga antikomunističke vlasti nakon petog oktobra ne bi istog dana objavljivale kao senzacije kako bi parirale autentičnoj dokumentaciji o saradnji sa okupatorom celog aparata i vojske onih koje ste vi proglasili tzv. drugim antifašističkim pokretom.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:13 31.10.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Zanimljivo, jel da?

A šta misliš da li je ovo zanimljivo.
Večeras sam bio na prijemu povodom Dana vojske Rumunije.Prijemu je prisustvovao i rumunski načelnik generalštaba i tom prilikom održao kratak prigodan govor.
Rekao je da Rumunija kao dan svojih oružanih snaga obeležava datum kada je 1944.godine i šposlednji fašistički vojnik napustio Rumuniju.
Ej bre, da li smo normalni i pri zdravom razumu. Rumuni poštuju i obeležavaju dan kada su im Crvenoarmejci isterali poslednjeg Nemca a mi smo zaboravili na takve datume iako smo ih sami isterali.Imala je i Rumunija ratova sa Turcima pa ujedinjenje pa oslobađanje od Turske ali eto oni slave dan kada je zemlja oslobođena od fašista i kolaboracionističke vlade i njenih snaga.
A mi, proglašavamo oslobodioce zločincima , izdajnike i zločince borcima za nacionalnu stvar i zaboravljamo da su Srbi postojali i u periodu između 1918. i 2006.godine i živeli svoju istoriju koju im kao gumicom brišu razni režimski istoričari novopečeni i stranke koje su došle na vlast na talasu nacionalizma i antikomunizma.
Pa Srbija zaista ima razloga da se stidi ovih koji je teraju da zaboravlja svoj ponos.Pa i u Rumuniji je komunistički režim sruđen i to vrlo brutalno ali ako su promenili režim i politički sistem nisu bili toliko nacionalno neodgovorni da restauriraju fašistički ređim i slave saradnju sa Hitlerom i tako dokažu svoj antikomunizam.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 03:45 31.10.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Zanimljivo svakako. Nego si ispustio jednu sitnicu a to je da ona ne govori o saradnji partizana kao vojske sa Nemcima kao što su to radili četnici već se govori o pojedincima, ubačenim špijunima, pa što da ne i u same vrhove

Verovatno si hteo da kažeš, saradnja pojedinih komunista i pojedinih ustaša (među kojima je bilo ubačenih špijuna), jel?

vlad_aleksh vlad_aleksh 07:51 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Nebojsa Krstic
Zanimljivo svakako. Nego si ispustio jednu sitnicu a to je da ona ne govori o saradnji partizana kao vojske sa Nemcima kao što su to radili četnici već se govori o pojedincima, ubačenim špijunima, pa što da ne i u same vrhove

Verovatno si hteo da kažeš, saradnja pojedinih komunista i pojedinih ustaša (među kojima je bilo ubačenih špijuna), jel?



Ovo su četnici preobučeni u komuniste i ustaše. Konja glumi Ljotićevac.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:09 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Verovatno si hteo da kažeš, saradnja pojedinih komunista i pojedinih ustaša (među kojima je bilo ubačenih špijuna), jel?[/quote]
Partizani su bili jedini pokret koji nije sara]ivao sa okupatorom, osim pregovora o razmeni zarobljenika. A ti navedi primer , barem jedan gde su npr. partizani zajedno sa Nemcima napadali četnike, što je obrnuto bila praksa.
predatortz predatortz 09:32 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Zemljače, niko od nas ne negira da je bivalo saradnje između četnika i Nemaca. Naročito je bilo saradnje sa Italijanima.
Ali, ti negiraš da je bilo saradnje između partizana i Nemaca. A o saradnji sa ustašama nećeš ni da pisneš. Ako je po tebi ok da su cele elitne satnije i pukovnije, koje su činile grdne zločine nad srpskim stanovništvom, prelazile u partizane, a svaki oficir dobio čin više, ima nas kojima to nije ok. Te iste jedinice su, sad kao partizanske, nastavile istu delatnost - teror nad srpskim stanovništvom. Primer za to ti je 16. muslimanska brigada, koja je do septembra '43. bila elitna domobranska postrojba, a od tog datuma se istakla u napadima na srpske krajeve na severoistoku Bosne.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:52 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

A o saradnji sa ustašama nećeš ni da pisneš. Ako je po tebi ok da su cele elitne satnije i pukovnije, koje su činile grdne zločine nad srpskim stanovništvom, prelazile u partizane, a svaki oficir dobio čin više, ima nas kojima to nije ok. Te iste jedinice su, sad kao partizanske, nastavile istu delatnost - teror nad srpskim stanovništvom. Primer za to ti je 16. muslimanska brigada, koja je do septembra '43. bila elitna domobranska postrojba, a od tog datuma se istakla u napadima na srpske krajeve na severoistoku Bosne.

ja nikada nisam rekao da nije bilo i krupnijih grešaka. Taj prelazak domobrana na stranu partizana desio se nakon opšte amnestije kojom jedino nisu obuhvaćene ustaše, a obuhvaćene su sve četničke formacije, ljitićevci, nedićevci, beloghardejci, domobrani. Sigurno je da su se onda ustaše pokušale, i mnogi uspeli, prošvercovati kao domobrani. Inače nije mi poznato, niti je to u BiH, Lici , Baniji, Kordunu, Dalmaciji bilo pojmljivo da partizani izvode zajednička borbena dejstva sa ustašama.
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:25 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća

ja nikada nisam rekao da nije bilo i krupnijih grešaka.


Nikada mi niste odgovorili šta su za Vas krupnije greške komunista u toku i nakon rata? Da li je prihvatanje vrhovne Staljinove komande do 1948. krupnija greška? Da li je Goli Otok krupnija greška? Da li su Sremska Mitrovica, Zabela i Niš krupnije greške? Da li je nacionalizacija imovine krupnija greška? Da li je ukidanje višepartijskog sistema krupnija greška? Da li je Pekićeva robija krupnija greška? Da li su proslave Titovog rođendana na stadionu krupnije greške? Da li je verbalni delikt krupnija greška?
predatortz predatortz 12:41 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

vlad_aleksh
Milan Karagaća

ja nikada nisam rekao da nije bilo i krupnijih grešaka.


Nikada mi niste odgovorili šta su za Vas krupnije greške komunista u toku i nakon rata? Da li je prihvatanje vrhovne Staljinove komande do 1948. krupnija greška? Da li je Goli Otok krupnija greška? Da li su Sremska Mitrovica, Zabela i Niš krupnije greške? Da li je nacionalizacija imovine krupnija greška? Da li je ukidanje višepartijskog sistema krupnija greška? Da li je Pekićeva robija krupnija greška? Da li su proslave Titovog rođendana na stadionu krupnije greške? Da li je verbalni delikt krupnija greška?


Nadovezaću se...

Karagaća uporno iznosi stav da u NOVJ i partizanskim odredima nisu svi bili komunisti, ali da su svi bili antifašisti. Pošteno! I ja tvrdim da su komunisti postali antifašisti onog momenta kada im je došla direktiva iz SSSR da to postanu. Dakle, to nije sporno.

Sporni su, Karagaća, ideološki obračuni sa ljudima u i nakon rata. Sporno je ono što komunisti zovu 'leva skretanja', a pristojan svet zločinom. Da li je antifašizam sam po sebi dovoljno opravdanje za vođenje građanskog rata, uvođenje crvenog terora i slične delatnosti?
Da li je antifašizam dovoljan da se oprosti suspendovanje političkih sloboda i uvođenje jednopartijskog sistema?
Da li je antifašizam dovoljan razlog da se oproste zatvaranja i streljanja bez suda? Oduzimanje imovine jednim, pa puštanje 'dokazanih drugova' u istu tu imovinu?
Da li je Titov antifašizam dovoljan razlog da bude doživotni vođa, da živi luksuznije nego kralj? Jer kraljevi nikad skromnost nisu propovedali, mada su neki ( Petar I ) živeli jako skromno, dok su komunisti propovedali skromnost i samoodricanje...
grmfrm grmfrm 13:00 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Da li je Pekićeva robija krupnija greška?


Onakav um, onakvog coveka.
Sramite se crvena bando.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:11 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

grmfrm
Da li je Pekićeva robija krupnija greška?


Onakav um, onakvog coveka.
Sramite se crvena bando.

Pa da i ne. Prvo, režim za čiju se restauraciju on zalagao i to nasilnim sredstvima ponašao se isto tako prema skojevcima za vreme kraljevine Jugoslavije, a da ne pričamo za vreme okupacije, mnooogo okrutnije i ne samo da su ih zatvarali nego i streljali.Podsećanja radi kako su i zašto streljani sedam sekretara SKOJ-a, kako i zašto je Nedićeva policija streljala Slobodu Trajković i celu njenu porodicu samo zato što su bili simpatizeri NOP-a a Sloboda još i devojka Ive Lole Ribara.
Prema tome vi Crna banda bi da imate i malo obraza ćutali i stideli se a slažem se da se i oni crveni treba da stide za ružne stvari, a Pekić ne spada u nešto čega bi se trebalo stideti već je više njegova sramota koga je branio i za koga se zalagao.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:31 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

I ja tvrdim da su komunisti postali antifašisti onog momenta kada im je došla direktiva iz SSSR da to postanu. Dakle, to nije sporno.

Sšporno je jer KPJ je za razliku od recimo francuske KPJ mnogo ranije rešila da se bori protiv fašizma i nije čekala direktivu iz Moskve već je cenila da napad na SSSR potpuno ogoljava Hitlera i da je jasno da ima nameru da pokori svet.I KPJ i Draža su cenili tada da je ulazak SSSR u rat pogodan trenutak za dizanje ustanka, prvo da se na taj način pomogne SSSR-u i drugo videli su da će perspektivno Hitler sigurno izgubiti.E za razliku od njih Nedićeva vlast je emitovala i u štampi pisala hvalospeve Hitleru, izveštavali kako nezaustavivo napreduju i da samo što nisu slomili crvenu bandu.
Da li je antifašizam sam po sebi dovoljno opravdanje za vođenje građanskog rata, uvođenje crvenog terora i slične delatnosti?

građanski rat su objavili oni koji su proklamovali da im je glavni cilj uništenje partizanskog pokreta a ne borba protiv okupatora, pa to vidi od onog Apela srpskih intelektualaca i svih dokumenata i Nedića i Draže. Uozbilji se zemljače.
Da li je Titov antifašizam dovoljan razlog da bude doživotni vođa, da živi luksuznije nego kralj?

živeo je kao predsednik države, da li je baš stil nekome dopadljiv ili ne , to je druga stvar. Uglavnom, nije ništa maznuo za sebe i svoju porodicu, a kad već hoćeš, s kojim pravom sada predstolonaslednik koji nije predstolonaslednik od budžeta živo maltene raskošno kao on.

Oduzimanje imovine jednim, pa puštanje 'dokazanih drugova' u istu tu imovinu?

to je bilo u skladu sa tim sistemom kao što je i ovo otimanje i rasprodaja imovine valjda logika ovog sistema.
Inače, bilo ih je mnogo, kao što i danas ima, koji su imovinu stekli kriminalom, korupcijom, i na račun osiromašenja naroda koji je bio doveden na ivicu egzistencije.
Ptrema tome, nemoj mešati antifašizam sa time, to je banalizacija, kao što su se i komunisti samobanalizovali tim glupim levim skretanjima i prisiljavanjem na kolektivizam neposredno posle rata.
Pošto je tema antifašizam, pitanje je prosto ko je bio na strani antifašističke koalicije a ko fašističke. Sve ostalo je predmet drugih tema.
Dakle to što je jedan pokret bio antifašistički mu je na ponos a sve ružno što je posle rata pa i tokom rata urađeno za to treba da se stide.
Istovremeno , oni koji su bili na strani fašističke koalicije aktivno ili pasivno nikada i nikakvi izgovori ih ne mogu oprati i za to svako pametan se stidi a ne da ono što nisu radili tokom 1941-45. godine pravdaju onim što je došlo posle 1945.godine.
Nadovezaću se...

sve što napiše osoba na koju se nadovezuješ nije vredno bilo kakvog komentara.
grmfrm grmfrm 15:34 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Prema tome vi Crna banda bi da imate i malo obraza ćutali i stideli se a slažem se da se i oni crveni treba da stide za ružne stvari, a Pekić ne spada u nešto čega bi se trebalo stideti već je više njegova sramota koga je branio i za koga se zalagao.


Crna bando? Ja ne pripadam nikavoj grupaciji gospodine niti zelim.
Ako se pod ovim misli na cetnike a vi vidim tako krstite svi koji imaju imalo pozitivniji stav o Srbima onda mozda.

Ne znam sta ste to citali za Pekica ja sam citao Pekica. Nadam se i vi.
Nepojmljivo mi je da onakav intelekt i senzibilitet budu tretirani na taj nacin a pogotovo da on bude u stanju da odgovara za navodne naredbe o necijem strlejanju. Pri tom komunisticka propagandna masinerija je dosta sebi pustala masti na volju.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:04 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Da li je Titov antifašizam dovoljan razlog da bude doživotni vođa, da živi luksuznije nego kralj? Jer kraljevi nikad skromnost nisu propovedali, mada su neki ( Petar I ) živeli jako skromno, dok su komunisti propovedali skromnost i samoodricanje...

Antifašizam se zloupotrebljava kao opravdanje za sve: za zločine, za "greške", za kolaboraciju...

Međutim, na tlu Jugoslavije, centralna tema u ww2, bio je građanski rat koji je jedna strana želela za iskoristi za revoluciju i za osvajanje vlasti, bez obzira na civilne žrtve.

Kad stvari posmatramo kroz tu prizmu postaje jasno kome je išlo u korist da obezglavljuje narod dajući povoda za okupatorove represalije tipa "100 za 1"...a ko se toga klonio. Ili ko je civilno stanovništvo pokušavao da sačuva drugim sredstvima.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:10 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Prema tome vi Crna banda bi da imate i malo obraza ćutali i stideli se a slažem se da se i oni crveni treba da stide za ružne stvari, a Pekić ne spada u nešto čega bi se trebalo stideti već je više njegova sramota koga je branio i za koga se zalagao.

Pekić je za vreme rata bio dete, dakle nije učestvovao u zbivanjima...a posle rata se, kao gimnazijalac, zalagao za stvaranje demokratskog, građanskog društva. U njegovim aktivnostima nema nijednog elementa zbog koga bi se stideo, a naroćito nema nijednog razloga zbog kojeg bi 5 godina čamio na robiji zajedno za ubicama, silovateljima i najgorim kriminalcima.

Međutim ni to nasilje koje je doživeo od Titovog režima nije ga sprečilo da bude jedan o najvećih srpskih pisaca i intelektualaca.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:33 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

a posle rata se, kao gimnazijalac, zalagao za stvaranje demokratskog, građanskog društva.


"Био сам члан илегалне студентско-гимназијске организације која се звала Савез демократске омладине Југославије. Ухапшен сам 7. новембра 1948, маја 1949. осуђен по Закону о кривичним делима против народа и државе, на првостепеном Окружном суду на 10 година, а потом ми је на Врховном суду (Народне Републике Србије 26. јуна 1949. године) казна повећана на 15 година затвора са присилним радом и извесним бројем година губитка грађанских права након издржане казне. Помилован сам 29. новембра 1953. године."— Борислав Пекић
i da dodam , koja se zalagala i za oružano rušenje režima. Pa u čemu je razlika u odnosu na komuniste i skojevce koje je režim pre i u toku rata streljao.
Međutim ni to nasilje koje je doživeo od Titovog režima nije ga sprečilo da bude jedan o najvećih srpskih pisaca i intelektualaca.

tačno, u vreme Titovog režima postao je veliki pisac.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:35 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Nebojsa Krstic
Da li je Titov antifašizam dovoljan razlog da bude doživotni vođa, da živi luksuznije nego kralj? Jer kraljevi nikad skromnost nisu propovedali, mada su neki ( Petar I ) živeli jako skromno, dok su komunisti propovedali skromnost i samoodricanje...

Antifašizam se zloupotrebljava kao opravdanje za sve: za zločine, za "greške", za kolaboraciju...

Međutim, na tlu Jugoslavije, centralna tema u ww2, bio je građanski rat koji je jedna strana želela za iskoristi za revoluciju i za osvajanje vlasti, bez obzira na civilne žrtve.

Kad stvari posmatramo kroz tu prizmu postaje jasno kome je išlo u korist da obezglavljuje narod dajući povoda za okupatorove represalije tipa "100 za 1"...a ko se toga klonio. Ili ko je civilno stanovništvo pokušavao da sačuva drugim sredstvima.

Živ je Čiča umro nije. A da je živ mislim i da bi i on sam neke vas molio da ga ne branite.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:14 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

i da dodam , koja se zalagala i za oružano rušenje režima. Pa u čemu je razlika u odnosu na komuniste i skojevce koje je režim pre i u toku rata streljao.

U vreme predratnog "nenarodnog" režima Moša Pijade i drugovi prevodili Kapital u zatvoru. Nije im, znači bilo mnogo loše.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:12 01.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Nebojsa Krstic
i da dodam , koja se zalagala i za oružano rušenje režima. Pa u čemu je razlika u odnosu na komuniste i skojevce koje je režim pre i u toku rata streljao.

U vreme predratnog "nenarodnog" režima Moša Pijade i drugovi prevodili Kapital u zatvoru. Nije im, znači bilo mnogo loše.

zar neko pri zdravoj pameti stvarno može misliti da je ono bio narodni režim, pogotovo vi intelektualci koji ste eto stekli velike istorijske zasluge rušeći komunističke diktature po republikama bivše SFRJ i uvođenjem stranačkih tortura.
A taj Moša Pijade je osuđen na 20 godina robije jer je uređivao list "Komunist"
"Партија је Моши дала задатак да организује илегалну штампарију ЦК КПЈ у Београду. Ту су штампани леци и лист „Комунист“. Фебруара 1925. године илегална штампарија је откривена, а Моша Пијаде ухапшен. Суд га је осудио на двадесет година робије, која му је, нешто касније, смањена на 12 година. Казну затвора је издржао у Сремској Митровици и Лепоглави, где је међу затвореницима развио разноврсну политичку активност, због чега је, 1934. године, осуђен на још две године, па је тако издржао укупно 14 година робије. У априлу 1939. године, Моша је, после 14 година, изашао с робије. Одмах је наставио партијски рад у Београду. Јануара 1940. године Моша је поново ухапшен и упућен у концентрациони логор у Билећу, у коме је остао до априла 1940. године".
A kao što vidiš ta država je imala i koncentracione logore i pre okupacije i početka 2. svetskog rata.
Što se "Kapitala" tiče njega izgleda najviše kritikuju oni koji ga nisu ni pročitali, mada i savremene ekonomske teorije izuzetno respektuju to Marksovo delo, posebo odeljak o finansijskom kapitalu, kamatnim stopama, diferencijalnim rentama 1. i 2., itd.
Nije im, znači bilo mnogo loše.

jok i nije, dali su im biblioteke i radne sobe gde su mogli da pišu, a oni ludaci prokopavali kanale ispod zidina zatvora u Mitrovici da pobegnu iz biblioteke jer su ih terali da uče. E moj Krle pa ne možeš da bi opravdao i oprao ravnogorce i Nedića sada okriviti celi svet od postanja.
Nego mene čudi kako to da vi u DS nešto slabo ističete Svetozara Markovića, Tucovića, Ljubo Davidivića i Desimira Tošića, a nekako su vam bliži Đogo,Čavioški, Koštunica, Pekić, Homen, Dimitrijević Bojan,Bataković.....
a videh da su Šule i Dule pali u sevdah na predstavljanju one Bajićeve serije o ravnogorcima za koju kažu da će promeniti evropsku istoriju barem od srednjeg veka naovamo.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:59 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Суд га је осудио на двадесет година робије, која му је, нешто касније, смањена на 12 година. Казну затвора је издржао у Сремској Митровици и Лепоглави, где је међу затвореницима развио разноврсну политичку активност, због чега је, 1934. године, осуђен на још две године, па је тако издржао укупно 14 година робије. У априлу 1939. године,

To i kažem. Moša je u nenarodnom režimu u zatvoru širio komunističku propagandu i prevodio Kapital.
Gimnazijalac Pekić je u narodnom jedva izvuko živu glavu.

a nekako su vam bliži Đogo,Čavioški, Koštunica, Pekić, Homen, Dimitrijević Bojan,Bataković.....

Lepo si to uočio. Čavoški NAM je trenutačno dosta blizak. Kao i Koštunica.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:00 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Čavoški NAM je trenutačno dosta blizak. Kao i Koštunica.

Pa glede istorije i naro;ito 2.svetskog rata i kolaboracije i ne vidim razliku između vas.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:19 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Pa glede istorije i naro;ito 2.svetskog rata i kolaboracije i ne vidim razliku između vas.

Razlika je u tome što smo MI za kolaboraciju sa EU, a Koštunica i Čavoški protiv.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:01 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Razlika je u tome što smo MI za kolaboraciju sa EU, a Koštunica i Čavoški protiv.

To je tačno. Jedino što je sramota što odobravate i onu kolaboraciju za vreme 2.svetskog rata.
Inače,malo je čudno da je otac našeg prestolonaslednika priznao partizanski pokret a njegov sin i vi ga ne priznajete.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:04 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

To je tačno. Jedino što je sramota što odobravate i onu kolaboraciju za vreme 2.svetskog rata.
Inače,malo je čudno da je otac našeg prestolonaslednika priznao partizanski pokret a njegov sin i vi ga ne priznajete.

S tim u vezi, nejasno mi je zašto je "kolaboracija" u ww2 bila loša, a današnja"kolaboracija" sa zemljama koje su nas mučki bombardovale pre neku godinu - dobra.

Ili konkretno:

Srđa Popović je 1999. pozivao NATO da bombarduje Beograd. Šta je Srđa po tvom, Karagaća, ključu? Izdajnik? Kolaboracionist? Nešto treće?

Pomozi mi da rešim ovaj mentalni problem.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:49 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Pomozi mi da rešim ovaj mentalni problem.

Bojim se da ti ne mogu pomoći jer razmišljama u dva različita kategorijalna aparata.
Jer ako ti poistovećuješ ove dve stvari onda nema o čemu da se razgovara, kad kažeš "nejasno mi je zašto je "kolaboracija" u ww2 bila loša, a današnja"kolaboracija" sa zemljama koje su nas mučki bombardovale pre neku godinu - dobra". E onome ko te dve stvari ne razlikuje ja stvarno nemogu ništa objasniti.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:37 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

E onome ko te dve stvari ne razlikuje ja stvarno nemogu ništa objasniti.

Obrati pažnju...ne pitam ja to tebe jer ne znam odgovor, nego te pitam da mi daš svoje tumačenje...dakle, kako glasi odgovor u ključu "patriote", "antifašisti" ""kolaboracionisti" "oslobodioci" i slično...

I naroćitio me zanima zašto je "Milosrdni anđeo" 1999. različit od bilo koje druge agresije na našu zemlju, Možda misliš da je "Anđeo" bio opravdan?
apostata apostata 22:47 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

grmfrm
Da li je Pekićeva robija krupnija greška?


Onakav um, onakvog coveka.
Sramite se crvena bando.

Jest' baš je bila gadna ta "crvena banda" prvo te zatvori, pa te poslije 5 g.pomiluje, pa ti onda da da završiš fax, pa ti dozvoli da pišeš, pa film po tvom scenariju predstavlja Jugu u Kanu, pa onda zažmiri kada postaneš jedan od urednika Književnih novina, pa ...
apostata apostata 22:50 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Nebojsa Krstic
i da dodam , koja se zalagala i za oružano rušenje režima. Pa u čemu je razlika u odnosu na komuniste i skojevce koje je režim pre i u toku rata streljao.

U vreme predratnog "nenarodnog" režima Moša Pijade i drugovi prevodili Kapital u zatvoru. Nije im, znači bilo mnogo loše.

A je l' možda tada Moša, kao kasnije Pekić, dobio nešto slično Ninovoj nagradi i jesu li mu u Kraljevini, kao Pekiću U SFRJ objavljivana sabrana djela ... i to u izdanju Partizanske knjige?

Partizanske ebte!

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:00 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

A je l' možda tada Moša, kao kasnije Pekić, dobio nešto slično Ninovoj nagradi i jesu li mu u Kraljevini, kao Pekiću U SFRJ objavljivana sabrana djela ... i to u izdanju Partizanske knjige?

Ne postoji NIN-ova nagrada za prevod.

Koja je to sabrana dela imao Moša Pijade?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:05 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

est' baš je bila gadna ta "crvena banda" prvo te zatvori, pa te poslije 5 g.pomiluje,

U pravi si, šta je 5 godina robije za gimnazijalca koji ništa nije uradio osim što je s drugim gimnazijalcima "smišljao stranku".
pa ti onda da da završiš fax,

Pekić nije završio fax.
pa ti dozvoli da pišeš,

Nisam znao da za pisanje treba dozvola.
pa film po tvom scenariju predstavlja Jugu u Kanu

To kad si potpisan pseudonimom...i kad je film dobar.
apostata apostata 23:55 02.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Nebojsa Krstic
[
Ne postoji NIN-ova nagrada za prevod.

Koja je to sabrana dela imao Moša Pijade?

Krstiću nemoj matere ti da se praviš blesav.
U pravi si, šta je 5 godina robije za gimnazijalca koji ništa nije uradio osim što je s drugim gimnazijalcima "smišljao stranku".

To nikada nije dobra stvar, ali nije presedan na ovim prostorima.
Osim toga kada je uhapšen bio je punoljetan.
Pekić nije završio fax.

Tačno - moja greška.
A vjerovatno su i tu umiješani prsti narodne vlasti. Dala mu je da se 4 godine muva po faxu, ali diplomu jok.
Nisam znao da za pisanje treba dozvola.

Opet se praviš blesav.
Ali dobro da preformulišem - dozvoli mu da piše i objavljuje

A "oni" je l' (mislim na narodnu vlast) kao nisu znali da je on to pisao?
I je l' sve scenarije napisao pod pseudonimom?
I je l' pod pseudonimom postao i urednik KN?
I da li je Ninovu i Njegoševu nagradu primio pod pseudonimom?

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:44 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Opet se praviš blesav.
Ali dobro da preformulišem - dozvoli mu da piše i objavljuje

Daj da i ja preformulišem. U kojoj to civilizovanoj zemlji vlast nekome daje dozvolu da piše...i da objavljuje?
A "oni" je l' (mislim na narodnu vlast) kao nisu znali da je on to pisao?

Mislim da je sve filmske scenarije pisao pod pseudonimom...i to u Crnoj Gori. Tamo je bilo nekih njegovih zemljaka koji su imali petlju da uzimaju njegove tekstove. Ali to je bio feler u sistemu, a ne svesni gest sistema.

I je l' pod pseudonimom postao i urednik KN?
I da li je Ninovu i Njegoševu nagradu primio pod pseudonimom?

Nagrade je dobio kao već afirmisan pisac, u vreme kada se i Titov režim transformisao od neosovjtske diktature proletarijata u tzv "socijalizam s ljudskim likom".

Ali ako ti je poenta da mi dokažeš da je Titov režim bio super jer je Pekića uopše ostavio u životu, onda si dokazao poentu. Taj se režim zaista veoma razlikovao od vlasti crvenih kmera, npr.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:06 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Ali ako ti je poenta da mi dokažeš da je Titov režim bio super jer je Pekića uopše ostavio u životu, onda si dokazao poentu. Taj se režim zaista veoma razlikovao od vlasti crvenih kmera, npr.

Kako si počeo ti ćeš nam još dokazati da je Titov režim i tebe streljao.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:21 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Kako si počeo ti ćeš nam još dokazati da je Titov režim i tebe streljao.

Razumem tvoj sentiment. U Titovom režimu autori ovakvih komentara pravili su zaista uspešne karijere.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:38 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Nebojsa Krstic
Kako si počeo ti ćeš nam još dokazati da je Titov režim i tebe streljao.

Razumem tvoj sentiment. U Titovom režimu autori ovakvih komentara pravili su zaista uspešne karijere.

ja nisam to uspeo, dogurao za njegovog vakta tek do poručnika, nisam bio primećivan.
Da ne kvalifikujem blogere za koje mi je jasno zašto nastupaju kako nastupaju jer po sredi je u najviše neznanje i polupismenost ali ti si obrazovan čovek.Pa tako kontam da barem ti shvataš da moja poenta nije u tome da branim Tita i partizane već da se suprostavim onima koji lažima hoće da amnestiraju izdajnike i zločince koji su bili servilni okupatoru a da bi mu se dodvorili klali i slali u logore sopstveni narod.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:43 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Taj se režim zaista veoma razlikovao od vlasti crvenih kmera

Taj režim se zaista po brutalnosti i torturi političkih protivnika razlikovao mnooogo od režima kraljevine Jugoslavije koji je streljao članove KPJ a čak jednog Ljubu Davidovića progonio, Svetozara Pribićevića internirao, nadam se da si se malo zainteresovao barem za rad Demokratske straneke za vreme fašističe diktature kralja Aleksandra, i da su Demokratskoj stranci uzori Ljuba Davidović i Desimir Tošić i Grol , a ne Kosta Čavoški, Marko Janković, Pekić, Mihiz i Đogo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:54 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Taj se režim zaista veoma razlikovao od vlasti crvenih kmera

i kako objašnjavaš da su u tom režimu sasvim normalno radili i školovali se pa i do akademika dogurali Matija Bećković i Svetlana Velmar-Janković, s obzirom na evidentnu opatriotsku delatnost njihovih očeva tokom rata.
Ja upravo smatram da je u redu da su deca normalno mogla da se školuju i da ne trpe posledice zbog toga što su im očevi radili to što su radili jer oni nisu za to krivi. Ono što je luicemerno i krajnje ljudski i moralno diskutabilno je način na koji se oni kao akademici odnose prema tome.Pa reci da ne voliš ni partizane ni komuniste, ni prekodrinske Srbe ni Tita ni socijalizam ali nemoj biti toliko nisko kao čovek da se revanširaš brisanjem iz naziva ulica omladinaca i omladinki koje su streljali okupatori samo zato što su voleli slobodu.
Bilo bi pošteno da jedan akademik, a činimi se čak i član DS, radije kaže "Hvala vam gospodo nemojte mene za predsednika komisije za menjanje naziva zliva jer ja sam pristrasna i to je jače od mene", međutim ne , ona je to prihvatila sa zadovoljstvom i baš dovela revanšizam do banalnosti.
apostata apostata 11:10 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....


Nebojsa Krstic
Daj da i ja preformulišem. U kojoj to civilizovanoj zemlji vlast nekome daje dozvolu da piše...i da objavljuje?

Je l’ mi govorimo o onoj Jugoslaviji sa nenarodnom vlašću ili Jugoslaviji sa narodnom vlašću?
Mislim da je sve filmske scenarije pisao pod pseudonimom...i to u Crnoj Gori. Tamo je bilo nekih njegovih zemljaka koji su imali petlju da uzimaju njegove tekstove. Ali to je bio feler u sistemu, a ne svesni gest sistema.

20-tak scenarija pod pseudonimom?
I 20-tak felera samo po jednom autoru?
Stvarno nije ni čudo što je sve to propalo.
Nagrade je dobio kao već afirmisan pisac, u vreme kada se i Titov režim transformisao od neosovjtske diktature proletarijata u tzv "socijalizam s ljudskim likom".

Afirmisan?
Gdje to, u kojoj zemlji … i je l’ pod pseudonimom?
Ali ako ti je poenta da mi dokažeš da je Titov režim bio super jer je Pekića uopše ostavio u životu, onda si dokazao poentu. Taj se režim zaista veoma razlikovao od vlasti crvenih kmera, npr.

Fascinantan je tvoj osjećaj za nijanse.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:26 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Pa tako kontam da barem ti shvataš da moja poenta nije u tome da branim Tita i partizane već da se suprostavim onima koji lažima hoće da amnestiraju izdajnike i zločince koji su bili servilni okupatoru a da bi mu se dodvorili klali i slali u logore sopstveni narod.

Fino. A moja poenta nije da amnestiram one koji su ubijali i slali u logore...nego da optužim one koji su ubijali nemačke stražare znajući da će zbog toga biti strelane stotine nevinih civila, a sve u želji da im to donese priliv novih članova koji će bežati od nemačke odmazde, a kako bi im oni činili vojsku koja će ostvariti njihov jedini cilj - pobedu revolucije, osvajanje vlasti i uspostavljanje staljinizma u Yu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:28 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

a ne Kosta Čavoški, Marko Janković, Pekić, Mihiz i Đogo.

Pošto si i ti načitan čovek, znaš da je loše mešati žito i kukolj, mada dobro dođe u svrhu polemike...ako posmatrači ne znaju ogromnu razliku među pomenutim osobama.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:29 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

i kako objašnjavaš da su u tom režimu sasvim normalno radili i školovali se pa i do akademika dogurali Matija Bećković i Svetlana Velmar-Janković

Mislim da znam tačan odgovor na ovu pitalicu, al ajde da ga ovde preskočim.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:38 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Mislim da je sve filmske scenarije pisao pod pseudonimom...i to u Crnoj Gori. Tamo je bilo nekih njegovih zemljaka koji su imali petlju da uzimaju njegove tekstove. Ali to je bio feler u sistemu, a ne svesni gest sistema.

20-tak scenarija pod pseudonimom?
I 20-tak felera samo po jednom autoru?
Stvarno nije ni čudo što je sve to propalo.

U Jugoslaviji su se, uprkos naporima komunističkih vlasti, u sferi kulture zadržali određeni hijatusi neke vrste slobodoumlja, koji su funcionisali kao defekt sistema, i to naročito ako je konzument bio nepodobnik koji nije iz te matične republike. pa je takva aktivnost nekako prolazila ispod periskopa vlasti.

Ali to su bili izuzeci koji su samo potvrđivali pravilo.

Milan Karagaća Milan Karagaća 21:55 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Fino. A moja poenta nije da amnestiram one koji su ubijali i slali u logore...nego da optužim one koji su ubijali nemačke stražare znajući da će zbog toga biti strelane stotine nevinih civila, a sve u želji da im to donese priliv novih članova koji će bežati od nemačke odmazde, a kako bi im oni činili vojsku koja će ostvariti njihov jedini cilj - pobedu revolucije, osvajanje vlasti i uspostavljanje staljinizma u Yu.

Tipična zamena teza, ali daleko ispod tvog intelektualnog nivoa.
A verujem da ti je poznato da je period Drugog svetskog rata obeležen neretko masovnim zločinima nad civilnim stanovništvom, a u nizu tragičnih događaja koji su se odigrali u tada okupiranoj Srbiji posebno se izdvaja zločin počinjen na beogradskom trgu Terazije 17. avgusta 1941. godine.
Spomenik je postavljen na mermernom postamentu, visine 400 centimetara, prečnika 80 centimetara, dok reljef prikazuje prizor vješanja petorice Beograđana.
U neposrednoj blizini spomenika je postavljena ploča sa epitafom - "Borcima za slobodu koje su fašistički okupatori obesili na Terazijama 17. avgusta 1941. godine - Jovanu Jankoviću, radniku, Ratku Jeviću, zemljoradniku, Velimiru Jovanoviću, zemljoradniku, Svetislavu Milinu, radniku, Miloradu Pokrajcu, učeniku. 1983. Građani Beograda".
Da li ti je poznato zbog čega su obešeni i ko ih je priveo.Jesu li bili komunisti? Kako objašnjavaš da je fina beogradska gospoda u okolnim baštama kafana pila kafu gledajući kako obešeni danima vise.
Dalje, prvi logor u Beogradu formiran je 5. jula 1941. godine na Banjici u bivšoj kasarni 18. pešadijskog puka. Upravnik logora bio je zloglasni Svetozar Vujković, nekadašnji agent u Upravi grada Beograda. Logor je funkcionisao do početka oktobra 1944. godine. Za tri i po godine postojanja kroz njega je prošlo oko 250.000 ljudi, a ubijeno je preko 30.000.I ti smatraš da su Vujković i njemu slični radili to radi smirivanja kako Nemci ne bi ubijali Srbe, a streljaše u Jajincima preko 60.000.
Kao što ti je poznato, CKKPJ je samo dan ranije doneo odluku o dizanju ustanka ,a ustanak pod vođstvom komunista zvanično se računa da je počeo 7.jula.
E sada, koliko mi je poznato snage okupljene oko pukovnika Mihajilovića su počele sa izvođenjenm akcija protiv okupatora ranije ili istovremeno kada i partizani i tada se čak nisu još ni delili. Pa kako onda možeš da odvališ tu glupost o ubijanju nemačkog vojnika e da bi Nemci ubili 100 Srba pa da bi onda narod beđao kod partizana, pa mogao je bežati i kod ravnogoraca.
Ako si već toliko strastveni ljubitelj lika i dela četnika onda sigurno znaš tačan podatak koliko ih je nakon poziva kralja Petra drugog izdalo Čiču i prešlo na stranu NOP-a, pa posle rata se prsili kao borci protiv okupatora. Pametan si čovek, oni koji su onda nakon objave amnestije prešli na stranu partizana su amnestirani i nije bilo potrebe za nekim posebnim zakonom o izjednačavanju onih koji su se borili protivv okupatora i onih koji nisu hteli čak ni po naređenju kralja Petra II.
E moj Krle, ti mi nešto deluješ kao i ovo što Tadić reče studentima da Jeremić nije dobro radio već da je gledao samo svoj interes, pa ako je tako zar nije znao od početka.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:57 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Nebojsa Krstic
i kako objašnjavaš da su u tom režimu sasvim normalno radili i školovali se pa i do akademika dogurali Matija Bećković i Svetlana Velmar-Janković

Mislim da znam tačan odgovor na ovu pitalicu, al ajde da ga ovde preskočim.

preskoči Krle sve što ti se ne uklapa.
milisav68 milisav68 22:21 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća

Dalje, prvi logor u Beogradu formiran je 5. jula 1941. godine na Banjici u bivšoj kasarni 18. pešadijskog puka. Upravnik logora bio je zloglasni Svetozar Vujković, nekadašnji agent u Upravi grada Beograda.

A što uporno prećutkuješ da su logor osnovali Nemci, tačnije Gestapo, i da je stvarni komadant bio Willy Friedrich?

Šta time hoćeš da postigneš, da srpska vlast bila ista kao ustaška - jer je ona svojevoljno osnivala logore.

Pa nije tako, i zarad istine treba to reći.

Ovim ne pravdam pomenutog Vujkovića.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:37 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Tipična zamena teza, ali daleko ispod tvog intelektualnog nivoa.
A verujem da ti je poznato da je period Drugog svetskog rata obeležen neretko masovnim zločinima nad civilnim stanovništvom,

Komunistički pokret u "NOR-u" nije delovao u skladu sa interesima stradalnog naroda, već sa interesima Kominterene i bio je pod njenom komandom.

Kad je Kominterni odgovaralo, imali su pakt sa Hitlerom. Kad ne - imali su rat. Civilno stanovništvo bilo je samo, modernim rečnikom rečeno, kolateralna šteta u građanskom ratu koji je za cilj imao dolazak komunista na vlast u YU.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:52 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Ovim ne pravdam pomenutog Vujkovića.

onda mi nije jasno, a verovatno ni tebi šta hoćeš da kažeš.
Poenta je da je logor formiran pre no što se razbuktao ustanak u Srbiji i da je za upravnika, tačno nemačka komanda, postavila Vujkovića koji je bio deo aparata Aćimovićeve i Nedićeve vlade.
Šta time hoćeš da postigneš, da srpska vlast bila ista kao ustaška - jer je ona svojevoljno osnivala logore.

Vidi sada, ustaška vlast je u logorima uglavnom ubijala NE-Hrvate, ne računajući Hrvate komuniste i pripadnike NOP-a, dakle logore je koristila isključivo za ubijanje drugih a ne svojih sunarodnika.
A ova Nedićeva vlast je uglavnom tamanila nešto malo Jevreja i Srbe. Pa ko je veći zločinac ako se zločinci mogu uopte upoređivati, onaj ko ubija svoje ili tuđe u tom jbenom ratu.
I onda neko kaže kako kje Nedić bio junak u 1. svetskom ratu, pa bio je i Peten pa nikome ne pada na opamet da ga rehabilituje.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:06 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Nebojsa Krstic
Tipična zamena teza, ali daleko ispod tvog intelektualnog nivoa.
A verujem da ti je poznato da je period Drugog svetskog rata obeležen neretko masovnim zločinima nad civilnim stanovništvom,

Komunistički pokret u "NOR-u" nije delovao u skladu sa interesima stradalnog naroda, već sa interesima Kominterene i bio je pod njenom komandom.

Kad je Kominterni odgovaralo, imali su pakt sa Hitlerom. Kad ne - imali su rat. Civilno stanovništvo bilo je samo, modernim rečnikom rečeno, kolateralna šteta u građanskom ratu koji je za cilj imao dolazak komunista na vlast u YU.

E veću glupost i podmetanje osim krajnje desničarskih revizionista i direktnih potomaka onih koji su se odmetnuli i posle kraljevog poziva, nisam još pročitao i nije mi ni dalje jasno koji su tvoji lični i porodični motivi za ovakvo izvrtanje.
Pa da li ti je poznato da je sovjetska vojna misija došla kod Tita tek 1944.godine a Englezi bili već od 1942.godine, Amerikanci nešto kasnije.KPJ za razliku od francuske KP nije slepo slušala Kominternu i Staljina.
I nemoj zaboraviti da je ono naroda što je spašeno u Hrvatskoj, Bosni, Hercegovini, pa i Crnoj Gori i Sandžaku spašeno upravo zahvaljujući parizanima.
A ti nemoj gledati partizanski pokret po tome kako je bilo kod tebe na Dorćolu gde se ćutalo a onda kada su došli oslobodioci pojurili da budu Skojevci, dobrovoljci, pa izmišljali neke ilegalne delatnosti, i nemoj, da se ljutiš, ali najveći broj tih bahatluka posle rata počinili su upravo oni koji su se kasno priključili pa hteli da se dokažu kao veliki komunisti pa preterali, a bilo je i izravnavanja ličnih računa.
I kad već diskutuješ budi principijelan, zameraš Staljinu za pakt sa Hitlerom a rehabilitujete princa Pavla koji je to isto uradio.
Nego nešto mislim, da li bi bilo moguće da recimo savetnik Angele Merkel istupa tako javno kao savetnici naših predsednika, bivši i sadašnji, otvoreno hvaleći one koji su bili na strani Hitlera. Pa taj se ne bi zadržao ni 24 sata kod nje.E zato je Nemačka tamo gde je a mi ovde gde jesmo, zato ona ide u budućnost a mi se polako vraćamo u svetlu prošlost pa skoro smo već u islamskoj 1435.godini. A bogami vidim i predsednik podiže crkvu kao Nemanja, znači glumimo srednji vek i pravimo se blesavi jer tako i izgledamo.
Amin.
milisav68 milisav68 23:41 03.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća
Poenta je da je logor formiran pre no što se razbuktao ustanak u Srbiji i da je za upravnika, tačno nemačka komanda, postavila Vujkovića koji je bio deo aparata Aćimovićeve i Nedićeve vlade.

Ne, poenta je da su logor osnovali, i njime komandovali Nemci, i to nije rehabilitacija Nedića, već nesporna činjenica koju treba uzeti u obzir, i koju uporno prećutkuješ.

Na suđenju u Nirnbergu, optuženima se sudilo za komandnu odgovornost (jer nisu imali neposredne dokaze), pa su tako oni sa višim činovima (dakle oni koji su komadnovali) dobijali veće kazne, a oni sa manjim činovima - manje.
Vidi sada, ustaška vlast je u logorima uglavnom ubijala NE-Hrvate, ne računajući Hrvate komuniste i pripadnike NOP-a,

A što da ih ne računamo, i ko su bili pripadnici NOP-a, vanzemaljci ili možda Srbi i Hrvati?
A ova Nedićeva vlast je uglavnom tamanila nešto malo Jevreja i Srbe.

Opet prećutkivanje, pa i ti Srbi su mahom bili ili komunisti ili pripadnici i simpatizeri NOP-a.
apostata apostata 00:19 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Nebojsa Krstic

U Jugoslaviji su se, uprkos naporima komunističkih vlasti, u sferi kulture zadržali određeni hijatusi neke vrste slobodoumlja, koji su funcionisali kao defekt sistema, i to naročito ako je konzument bio nepodobnik koji nije iz te matične republike. pa je takva aktivnost nekako prolazila ispod periskopa vlasti.

Ali to su bili izuzeci koji su samo potvrđivali pravilo.

Je l' se to NIN-ova i Sterijina nagrada, te npr. Beogradski pobednici daju van Srbije?


I da, posebno je Krstiću interesantno to što ti sa nevjerovatnom lakoćom govoriš da je jedan totalitarni sistem dozvolio sebi da ispusti kontrolu nad kulturom.
A nadasve je simpatično i to što je očito da si itekako svjestan implikacija takve tvrdnje, jer ih u posljednjoj rečenici pokušavaš relativizirati.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:35 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Opet prećutkivanje, pa i ti Srbi su mahom bili ili komunisti ili pripadnici i simpatizeri NOP-a.

i zato ih je po tvome trebalo streljati.
A što da ih ne računamo, i ko su bili pripadnici NOP-a, vanzemaljci ili možda Srbi i Hrvati?

što se praviš gluv, lepo sam rekao da su ustaše uglavno i pretežno ubijali Srbe samo zato što su Srbi i Hrvate koji su bili pripdanici NOV-a, a inače ne.
a tvoj Nedić i Mihailović su ubijali Srbe, dakle Srbin Srbina Sabljom Seče.
Pa koja ti je to srpska majka od čije policije i aparata je toliko Srba streljano.
Znači, Srbi- kolaboracionisti su poklali i postreljali mnogo više Srba nego što su Hrvati, ustaše, pobili Hrvata.
Zaključak, srpski izdajnici i saradnici okupatora su počinili užasno veći zločin nad svojim sunarodnicima nego što su to uradile ustaše nad svojim.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:43 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Civilno stanovništvo bilo je samo, modernim rečnikom rečeno, kolateralna šteta u građanskom ratu koji je za cilj imao dolazak komunista na vlast u YU.

A šta misliš o ovome
"General Mihailović je slao izaslanike u Zagreb, glavni grad NDH, radi uspostavljanja kontakta. Mihailovićevi emisari su u Zagrebu pregovarali s Mačekom i Pavelićem. Pregovori su na različitim nivoima vođeni tokom marta i aprila, uvijek »u cilju vođenja jedne zajedničke borbe protivu partizana«.[59] Prema svedočenju Vladimira Košaka, tada ministra NDH, u aprilu 1945 su dva emisara Draže Mihailovića posetila Pavelića i sklopili aranžmane čiji je cilj bio isključenje međusobne borbe između ustaša i četnika, kako bi se olakšala zajednička borba protiv partizana.[60] U Zagreb je išao i nemački izaslanik za Balkan Herman Nojbaher nastojeći da ostvari saradnju između srpskih kvislinga i Ante Pavelića, koji je izrazio spremnost da sa Srbima nađe "neki modus vivendi".
Pavelić je prvi put Mihailovićevu delegaciju primio 17. aprila. S poglavnikom su bili Andrija Artuković, general Ante Moškov i Juco Rukavina. Na drugom sastanku, 18. aprila, bili su još prisutni i generali Đorđe Gruić i Vjekoslav Luburić. General Dukić je iznio Mihailovićeve molbe da se četnicima osigura slobodan prolaz, da im se dodijeli hrana, lijekovi i municija, i da ustaše oslobode ranjenike zarobljene na Vučjaku. Na trećem sastanku, 22. aprila, Pavelić i Đukić su se sporazumjeli o svim četničkim zahtjevima: poslani su kamioni s lijekovima i municijom, bolnica je oslobođena i, što je najvažnije, izdana su potrebna naređenja da se Mihailovićeva grupa propusti za Sloveniju.[3] Ustaške vlasti su smatrale da bi se preko četnika moglo doći do Angloamerikanaca.[3]"
Je li ti ovo principijelan pakt posle Jasenovca, Jadovna i svih stratišta koje vi , kad vam zatreba , ističete kao stradanje Srba od zloćinaca ustaša, a zaboravljate da su vaši idoli davno prešli preko Jasenovca jer su spasavali svoje dupe a baš ih briga za narod streljani i onaj koji će još izginuti samo da se oni izvuku.
Pa zar nas ne treba biti sramota kome dižemo spomenik kao prvom olimpijcu, jer je taj general Đukić pljunuo na svoje zasluge u 1.svetskom ratu onoga trenutka kada se okrenuo protiv sopstvenog naroda.
Razmisli malo Krle i o etičkom aspektu kolaboracije. Seti se onoga prof. Šurića kada je odbrusio onome prof. muzike da nije isto svirati diple i predavati etiku.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:54 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

E veću glupost i podmetanje osim krajnje desničarskih revizionista

Pazi, moraš da naučiš da se ponašaš pristojno. Bez toga nema razgovora. Čak i kad ti se ne dopada ono što sagovornik govori. Pogotovo kad sagovornik ničim ne vređa tebe.

Pa da li ti je poznato da je sovjetska vojna misija došla kod Tita tek 1944.godine a Englezi bili već od 1942.godine,

Tito je došao u Jugoslaviju kao preparirani saradnik NKVD-a. I bio je to sve do 48. kad se otrgao kontroli.
I kad već diskutuješ budi principijelan, zameraš Staljinu za pakt sa Hitlerom a rehabilitujete princa Pavla koji je to isto uradio.

Ma jok. Ne zameram ja Staljinu pakt, nego ga konstatujem. Pakt princa Pavla bio je racionalan državnički gest sa ciljem da se narod spasi nepotrebne pogibije.
Nego nešto mislim, da li bi bilo moguće da recimo savetnik Angele Merkel istupa tako javno kao savetnici naših predsednika,

Ne mogu da ti objasnim koliko me baš briga za Angelu Merkel i njene savetnike. Ja sam sompatizer SPD.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:05 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

General Mihailović je slao izaslanike u Zagreb, glavni grad NDH, radi uspostavljanja kontakta. Mihailovićevi emisari su u Zagrebu pregovarali s Mačekom i Pavelićem. Pregovori su na različitim nivoima vođeni tokom marta i aprila, uvijek »u cilju vođenja jedne zajedničke borbe protivu partizana«

Pa to i ja kažem. na tlu Yu vodio se građanski rat u kome su Nemci (Italijani i ostali) bili katalizator procesa...i u kome su naizmenično sarađivali svi sa svima u zavisnosti od situacije i potrebe.

Evo da i ja priložim spisak fakata o saradnji partizana i ustaša.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:16 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Razmisli malo Krle i o etičkom aspektu kolaboracije. Seti se onoga prof. Šurića kada je odbrusio onome prof. muzike da nije isto svirati diple i predavati etiku.

Razmišljao sam. Jedno je kad neko svira diple, drugo kad predaje etiku i stvari posmatra idealistički, a nešto sasvim treće kad ima odgovornost za nekakav narod čiji životi zavise od njegovih odluka.

I zaključio sam da je u takvim situacijama najlakše izigravati moralnog čistunca na štetu nevino stradalih. I zaključio sam da je takav moralni čistunac u stvari - najobičnija kukavica i hulja.
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:31 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća

...i savremene ekonomske teorije izuzetno respektuju to Marksovo delo...


I ja izuzetno respektujem Marksovo delo. Smatram da je Gručo Marks bio sjajan komičar.
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:43 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća
Taj se režim zaista veoma razlikovao od vlasti crvenih kmera

Taj režim se zaista po brutalnosti i torturi političkih protivnika razlikovao mnooogo od režima kraljevine Jugoslavije koji je streljao članove KPJ a čak jednog Ljubu Davidovića progonio, Svetozara Pribićevića internirao, nadam se da si se malo zainteresovao barem za rad Demokratske straneke za vreme fašističe diktature kralja Aleksandra, i da su Demokratskoj stranci uzori Ljuba Davidović i Desimir Tošić i Grol , a ne Kosta Čavoški, Marko Janković, Pekić, Mihiz i Đogo.


Njegovo veličanstvo viteški kralj Aleksandar I Karađorđević Ujedinitelj je bio poznati i priznati fašistički diktator. Ubijen je 1934. godine dok je bio u poseti fašistima u Francuskoj. A takođe je dobro poznata činjenica da je od 1920. sarađivao sa osvedočenim čehoslovačkim fašistom Masarikom.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:02 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća
Civilno stanovništvo bilo je samo, modernim rečnikom rečeno, kolateralna šteta u građanskom ratu koji je za cilj imao dolazak komunista na vlast u YU.

A šta misliš o ovome
"General Mihailović je slao izaslanike u Zagreb, glavni grad NDH, radi uspostavljanja kontakta. Mihailovićevi emisari su u Zagrebu pregovarali s Mačekom i Pavelićem. Pregovori su na različitim nivoima vođeni tokom marta i aprila, uvijek »u cilju vođenja jedne zajedničke borbe protivu partizana«.[59] Prema svedočenju Vladimira Košaka, tada ministra NDH, u aprilu 1945 su dva emisara Draže Mihailovića posetila Pavelića i sklopili aranžmane čiji je cilj bio isključenje međusobne borbe između ustaša i četnika, kako bi se olakšala zajednička borba protiv partizana.[60] U Zagreb je išao i nemački izaslanik za Balkan Herman Nojbaher nastojeći da ostvari saradnju između srpskih kvislinga i Ante Pavelića, koji je izrazio spremnost da sa Srbima nađe "neki modus vivendi".
Pavelić je prvi put Mihailovićevu delegaciju primio 17. aprila. S poglavnikom su bili Andrija Artuković, general Ante Moškov i Juco Rukavina. Na drugom sastanku, 18. aprila, bili su još prisutni i generali Đorđe Gruić i Vjekoslav Luburić. General Dukić je iznio Mihailovićeve molbe da se četnicima osigura slobodan prolaz, da im se dodijeli hrana, lijekovi i municija, i da ustaše oslobode ranjenike zarobljene na Vučjaku. Na trećem sastanku, 22. aprila, Pavelić i Đukić su se sporazumjeli o svim četničkim zahtjevima: poslani su kamioni s lijekovima i municijom, bolnica je oslobođena i, što je najvažnije, izdana su potrebna naređenja da se Mihailovićeva grupa propusti za Sloveniju.[3] Ustaške vlasti su smatrale da bi se preko četnika moglo doći do Angloamerikanaca.[3]"
Je li ti ovo principijelan pakt posle Jasenovca, Jadovna i svih stratišta koje vi , kad vam zatreba , ističete kao stradanje Srba od zloćinaca ustaša, a zaboravljate da su vaši idoli davno prešli preko Jasenovca jer su spasavali svoje dupe a baš ih briga za narod streljani i onaj koji će još izginuti samo da se oni izvuku.
Pa zar nas ne treba biti sramota kome dižemo spomenik kao prvom olimpijcu, jer je taj general Đukić pljunuo na svoje zasluge u 1.svetskom ratu onoga trenutka kada se okrenuo protiv sopstvenog naroda.
Razmisli malo Krle i o etičkom aspektu kolaboracije. Seti se onoga prof. Šurića kada je odbrusio onome prof. muzike da nije isto svirati diple i predavati etiku.


Koliko sam ja uspeo da shvatim, Draža Mihailović je zapravo bio Pavelićev ustaša. Nakon rata je uspeo da pobegne u Argentinu gde je sa ostalim istomišljenicima doveo Perona na vlast. Umro je 1979, zajedno sa Mengeleom, u toku jednog eksperimenta sa indijanskim komunističkim blizancima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:05 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Pogotovo kad sagovornik ničim ne vređa tebe.

tebi se izvinjavam, u pravu si za taj deo, nije korektno prema tebi jer ni ti ne koristis to u komunikaciji sa mnom.
Pakt princa Pavla bio je racionalan državnički gest sa ciljem da se narod spasi nepotrebne pogibije.

a da li ti je poynato koliko je vojnika Rumunija fasovala iako je bila saveynik Hitlera i prihvatila njegove uslove. Krle, preko 230.ooo rumunskih vojnika je iyginulo na ruskom frontu boreći se na strani Nemaca. Pa zar zaista misliš da i Jugoslkavija ne bi morala slati mobilisane ljude na ruski front.
Ne mogu da ti objasnim koliko me baš briga za Angelu Merkel i njene savetnike. Ja sam sompatizer SPD.

Želim da verujem da više ceniš Branta nego Kvislinga.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:07 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća
grmfrm
Da li je Pekićeva robija krupnija greška?


Onakav um, onakvog coveka.
Sramite se crvena bando.

Pa da i ne. Prvo, režim za čiju se restauraciju on zalagao i to nasilnim sredstvima ponašao se isto tako prema skojevcima za vreme kraljevine Jugoslavije, a da ne pričamo za vreme okupacije, mnooogo okrutnije i ne samo da su ih zatvarali nego i streljali.Podsećanja radi kako su i zašto streljani sedam sekretara SKOJ-a, kako i zašto je Nedićeva policija streljala Slobodu Trajković i celu njenu porodicu samo zato što su bili simpatizeri NOP-a a Sloboda još i devojka Ive Lole Ribara.
Prema tome vi Crna banda bi da imate i malo obraza ćutali i stideli se a slažem se da se i oni crveni treba da stide za ružne stvari, a Pekić ne spada u nešto čega bi se trebalo stideti već je više njegova sramota koga je branio i za koga se zalagao.


Napatilo se dosta tih bandi do danas. Prvo crna banda, pa crvena banda... Ovi homoseksualci danas, šta su oni? Roze banda?
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:10 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

I zaključio sam da je takav moralni čistunac u stvari - najobičnija kukavica i hulja.

držim da su takvi upravo oni koji su mirno pili kafu u bašti hotela Moskve a iznad glava im visili obešeni ljudi.
a nešto sasvim treće kad ima odgovornost za nekakav narod čiji životi zavise od njegovih odluka.

pa da li ti je poznato koliko je Srba stradalo u Srbiji u periodu 1941-44.godine, ne računajući gubitke u međusobnim obračunima partizana i četnika.Da li ti je poznato broj ubijenih od strane četnika, recimo samo u Srbiji u koju se računa i Sandžak.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:12 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Koliko sam ja uspeo da shvatim, Draža Mihailović je zapravo bio Pavelićev ustaša.

Kao i obično ti ništa nisi shvatio. Ako si već kod toga imaš dokumenat koji su sačinili Pavelić i Stojadinović u Argentini o rušenju komunističke Jugoslavije, toliko o saradnji sa ustašama.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:15 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća
Razlika je u tome što smo MI za kolaboraciju sa EU, a Koštunica i Čavoški protiv.

To je tačno. Jedino što je sramota što odobravate i onu kolaboraciju za vreme 2.svetskog rata.
Inače,malo je čudno da je otac našeg prestolonaslednika priznao partizanski pokret a njegov sin i vi ga ne priznajete.



I ja priznajem partizanski pokret. Postojao je.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:52 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Evo da i ja priložim spisak fakata o saradnji partizana i ustaša.

Krle ne prestaješ da me razočaravaš.Pa ko zaista drži da je ta profašistička krajnja desničarska i literatura četničke emigracije ozbiljno štivo. Ko ozbiljan uzima ozbiljno tog Milislava Samardžića i njegovo trućanje u "Pogledima".
S obrzirom da sam konačno utvrdio koje izvore koristiš onda zaista nas dvojica nemamo o čemu da razgovaramo kada je ova problematika u pitanju.
Moje veliko razočarenje je što ti nisi jedini sa tim pročetničkim stavovima, što licemerno kao zastupate antifašizam a rehabilitujete profašiste, sa SPD bi u Socijalističku internacionalu a veličate Kvislinga , Petena, Le Pena, pa onda kada ste već Srbiju samoisključili iz antihitlerovske koalicije , samoisključite se i iz SI i upišite u partije evropske desnice.
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:40 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća
Koliko sam ja uspeo da shvatim, Draža Mihailović je zapravo bio Pavelićev ustaša.

Kao i obično ti ništa nisi shvatio. Ako si već kod toga imaš dokumenat koji su sačinili Pavelić i Stojadinović u Argentini o rušenju komunističke Jugoslavije, toliko o saradnji sa ustašama.


Kad smo već zabasali po bespućima povijesne zbilje. Da li je istina da je Tito otkucao Mustafu Golubića Nemcima?
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:42 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća
Evo da i ja priložim spisak fakata o saradnji partizana i ustaša.

Krle ne prestaješ da me razočaravaš.Pa ko zaista drži da je ta profašistička krajnja desničarska i literatura četničke emigracije ozbiljno štivo. Ko ozbiljan uzima ozbiljno tog Milislava Samardžića i njegovo trućanje u "Pogledima".
S obrzirom da sam konačno utvrdio koje izvore koristiš onda zaista nas dvojica nemamo o čemu da razgovaramo kada je ova problematika u pitanju.
Moje veliko razočarenje je što ti nisi jedini sa tim pročetničkim stavovima, što licemerno kao zastupate antifašizam a rehabilitujete profašiste, sa SPD bi u Socijalističku internacionalu a veličate Kvislinga , Petena, Le Pena, pa onda kada ste već Srbiju samoisključili iz antihitlerovske koalicije , samoisključite se i iz SI i upišite u partije evropske desnice.


Druže Karagaća, da li ste možda može biti čitali Grolov Londonski dnevnik? A nešto od Slobodana Jovanovića?
milisav68 milisav68 10:47 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća
i zato ih je po tvome trebalo streljati.

Ne, to nije moje mišljenje, već konstatacija i obrazloženje zašto su streljani.
lepo sam rekao da su ustaše uglavno i pretežno ubijali Srbe samo zato što su Srbi i Hrvate koji su bili pripdanici NOV-a, a inače ne.
a tvoj Nedić i Mihailović su ubijali Srbe, dakle Srbin Srbina Sabljom Seče.

Onako iz zabave ili zato što su bili komunisti/ustanici/simpatizeri druge strane u građanskom ratu zemlje, koja je bila pod okupacijom?
Pa koja ti je to srpska majka od čije policije i aparata je toliko Srba streljano.

Ako može bez imputiranja, ja nikad i nigde nisam rekao da je Nedić "srpska majka".
Znači, Srbi- kolaboracionisti su poklali i postreljali mnogo više Srba nego što su Hrvati, ustaše, pobili Hrvata.
Zaključak, srpski izdajnici i saradnici okupatora su počinili užasno veći zločin nad svojim sunarodnicima nego što su to uradile ustaše nad svojim.

Da, i to najviše govori o prirodi i dešavanjima za vreme rata.

Hrvati su gledali svoja posla, a Srbi su vodili građanski rat, gde je jednoj strani vrhovni komadant bio Hrvat.

Hrvatima je to bila win-win sitacija.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:05 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Krle ne prestaješ da me razočaravaš.Pa ko zaista drži da je ta profašistička krajnja desničarska i literatura četničke emigracije ozbiljno štivo. Ko ozbiljan uzima ozbiljno tog Milislava Samardžića i njegovo trućanje u "Pogledima".

Zašto bi "četničko" štivo po automatizmu bilo lošije od "komunističkog"?

I jedno i drugo može biti zanimljivo ako se gledaju činjenice, dokumenti, fakti...Uostalom o saradnji partizana i ustaša pisao je i Vladimir Dedijer koji nije bo ni desničar, ni fašista, ni četnik.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:16 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Želim da verujem da više ceniš Branta nego Kvislinga.

Britanci su svoje "kvislinge", gradonačelnike na kanalskim ostrvima koja su bila pod nemačkom okupacijom, posle rata odlikovali zbog toga što su sačuvali stanovnike Džerzija, Gernzija i Sarka od pogibije. A nisu im sudili kao "izdajnicima" I "kolaborantima".

Ovo ti je proverljiva istorijaska činjenica koju verovatno i sam znaš.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:23 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

držim da su takvi upravo oni koji su mirno pili kafu u bašti hotela Moskve a iznad glava im visili obešeni ljudi.

I ja se pitam kakvi su to ljudi. Verovatno slični onima koji su devedesetih mirno posmatrali kako neko izbacuje iz stanova njihove komšije Hrvate. ili danas, kako neko prebija homoseksualce.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:50 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Uostalom o saradnji partizana i ustaša pisao je i Vladimir Dedijer koji nije bo ni desničar, ni fašista, ni četnik.

Valjda bi barem ti trebalo da znaš da pregovori o raymeni zarobljenika nisu saradnja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:52 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Zašto bi "četničko" štivo po automatizmu bilo lošije od "komunističkog"?

ma tačno. Što bi rekao tvoj istomišljenik Matija, vas činjenice ne interesuju, vi znate istinu , valjda onu koja vam je kazana.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:54 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Hrvati su gledali svoja posla, a Srbi su vodili građanski rat, gde je jednoj strani vrhovni komadant bio Hrvat.

i ovde sam se kod tebe prevario, ja stvarno mislio da kao civilizovan, demokrata i evropejac ne brojiš krvna zrnca niti ceniš ljude po tome koje su nacije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:00 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Britanci su svoje "kvislinge", gradonačelnike na kanalskim ostrvima koja su bila pod nemačkom okupacijom, posle rata odlikovali zbog toga što su sačuvali stanovnike Džerzija, Gernzija i Sarka od pogibije. A nisu im sudili kao "izdajnicima" I "kolaborantima".

Javi kad Francuzi odlikuju Petena i Norvežani Kvislinga,i posebno kda Rusi ili Ukrajinci rehabilituju Vlasova.
A što se tih ostrva tiče, na sva tri je bilo manje stanovnika nego što je tokom 1941-45.godine samo u Beogradu likvidirano od strane okupaciono-kolaboracionističke koalicije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:04 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Uostalom o saradnji partizana i ustaša pisao je i Vladimir Dedijer koji nije bo ni desničar, ni fašista, ni četnik.

Koliko znam Vladimir Dedijer je pisao o pregovotrima o razmeni zarobljenika a ne o vojnoj saradnji i kolaboraciji.Uostalom, preporučujem ti da pročitaš knjigu o Vladimiru Velebitu i intervju sa njim, čovek je lično učestvovao.
milisav68 milisav68 17:09 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

Milan Karagaća

i ovde sam se kod tebe prevario, ja stvarno mislio da kao civilizovan, demokrata i evropejac ne brojiš krvna zrnca niti ceniš ljude po tome koje su nacije.

Pa nisam ja prvi počeo da brojim krvna zrnca.
Znači, Srbi- kolaboracionisti su poklali i postreljali mnogo više Srba nego što su Hrvati, ustaše, pobili Hrvata.
Zaključak, srpski izdajnici i saradnici okupatora su počinili užasno veći zločin nad svojim sunarodnicima nego što su to uradile ustaše nad svojim.

Hrvati baš nešto nisu marili za kralja, pa nisu imali ni baš neki motiv da se bore protiv komunista, a ustanici u NDH su uglavnom bili Srbi koji su bežali od ustaškog noža (mislim na početak rata).

Zato je takav odnos u broju žrtava.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:10 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

A što se tih ostrva tiče, na sva tri je bilo manje stanovnika nego što je tokom 1941-45.godine samo u Beogradu likvidirano od strane okupaciono-kolaboracionističke koalicije.

Peincip je bitan, ne broj stanovnika.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:52 04.11.2013

Re: Saradnja s Nemcima....

eincip je bitan, ne broj stanovnika.

Verovatno zbog tog principa Srbija još uvek nije utvrdila broj njenih građana streljanih u Jajincipa pa se i dalje govori da je između 60.000 i 80.000 ljudi.Sitnica 20.000 ljudi manje-više njoj nebitno.Iz istih principa valjda Srbija još uvek nema tačan broj njenih građana poginulih u ratovima 90-ih godina u kojima ona nije učestvovala.ALI kad zatreba onda se iz cuga zna koliko je Srba pobijeno u Jasenovcu i to uvek više od 700.000 pa do 1,000.000 , a onda opet kad to nekome treba za sve su krivi i baš nas briga za prekodrinske Srbe.
escherichije_colic escherichije_colic 18:44 01.11.2013

žalosno

Prođe evo ceo dan, a niko se ne seti da napiše blog o oslobađanju Beograda 1918. koje se dogodilo na današnji dan.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:53 01.11.2013

Re: žalosno

escherichije_colic
Prođe evo ceo dan, a niko se ne seti da napiše blog o oslobađanju Beograda 1918. koje se dogodilo na današnji dan.

možda ljudi misle da ni onda nije oslobođen nego okupiran.Bilo ih je i onda koji su u Beogradu dobro suživeli sa gostujućim austrougarima.
milisav68 milisav68 23:09 01.11.2013

Re: žalosno

Milan Karagaća

možda ljudi misle da ni onda nije oslobođen nego okupiran.Bilo ih je i onda koji su u Beogradu dobro suživeli sa gostujućim auatrougarima.



Dakle, samo danas nema izdajnika po Beogradu.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:05 02.11.2013

Re: žalosno

milisav68
Milan Karagaća

možda ljudi misle da ni onda nije oslobođen nego okupiran.Bilo ih je i onda koji su u Beogradu dobro suživeli sa gostujućim auatrougarima.



Dakle, samo danas nema izdajnika po Beogradu.


Pa nema, osim za one koji smatraju izdajnicima sve koji se ne slažu sa njihovim stavovima.Pri tome ne računam ozbiljnim nebulozne kvalifikacije tipa NATO-plaćenici, EU -poltroni i sl.iz radionica kvazipatriJotskig stranaka i udruga.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana