Filozofija| Politika| Život

Zamka politike

dali76 RSS / 03.11.2013. u 20:49

 

Vecina srpskih politicara danas ce svoju  politicku nepismenost sakriti recima: direktne strane investicije.

Od Zajecara do Vrbasa, lokalni  vlastodrsci imaju  identican odgovor na  mnogobrojna pitanja koja se ticu buducnosti zemlje .  

Da ne bude zabune, novi srpski vlastodrsci ne rade nista novo do kopiranja svojih predhodnika.

 Naravno, lokalna  vlastela samo  prica ono sto pricaju kolege na vrhu :strane  investicije  su taj carobni stapic, taj  "Silver bullet koji ce   Srbiju spasiti daljeg propadanja.

Ne treba biti suvise pametan pa svhatiti da je priliv novca neophodan za razvoj zemlje , ali sa druge strane, treba biti prilicno glup pa na mnogobrojna pitanja koja se ticu boljitka zemlje, u nedostatku pameti, odgovorati napamet naucenom frazom koja valjda zvuci pametno : direktne strane  investicije.

Ove  je ssedmice na  Univerzitetu Houston  gostovao Pablo Pinto, professor sa Kolumbije ciji  se rad bavi negativnim uticajem  direktnih stranih invistecija na korupciju.

Strane investicije su  korisne onoliko koliko je drzava uredjena . Drugim recima, ukoliko strane  investicije ulaze u jednu  nesredjenu drzavu sa visokim nivom korupcije, korupcija se povecava sa prilivom svezeg novca.

Ovo dakako nije prvi rad na ovu temu ,a iza  ovakvog samo naizgled nelogicnog zakljucka stoji logika zarade.

Cilj invisticija jeste sto veci povrat novca, a ovom cilju podrejeno je sve ostalo pa i nivo uredjenosti drzave.

Ukoliko korumpirano okruzenje   gde tenderi   imaju ulogu ikebane garantuje  dobru zaradu , investicije  ce sigurno stici. Uostalom nekad je mnogo jeftinije  podkupiti vlastelu neke drzave nego se takmiciti na  konkurentnom trzistu.

Hoce li bilo koja naftna kompanija svoje  investicije u Nigeriji usloviti nivoom korupcije? Naravno da nece .  Ne da ce  nece zgrozavati korumpirane nigerijske vlade, nego ce je svestrano podrzati dok im ista omogucava pristup "crnom zlatu".

Sta vise,  uredjeno drustvo cesto, pogotovo kad se radi o prirodnim resursima ,nikad nije imalo prednost pred korumpiranim i autokratskim rezimima.

Srecom Srbija nema naftu, a jos vaznije nije na bliskom istoku ni u Africi, vec u Evropi, makar i toj perifernoj.

Nesreca Srbije je sto se na njenoj politickoj sceni menjaju partije na vlasti, ali njihovi osnovni principi ostaju manje vise netaknuti. Osnovni principi svedeni su na sasvim prostu formulu: ako mogu da zaradim stotinu evra,a drzavu cu u isto vreme ostetiti za hiljadu, uradicu to Jer ako to ne uradim ja, uradice neko drugi.

Snaga ovakvog principa leizi u njegovom ljudskom, prirodnom instinktu. Moze cak vecina u drustvu biti svesna pogubnosti ovakvog principa pa se istog ne pridrzavati,ali ta  manjina vecinski rasporedjena unutar elite je sasvim dovoljna. Uostalom i Thomas Hobbes, najpoznatiji pesimista  ,nije tvrdio da su  svi ljudi losi. Nije takva ni vecina, ali  je samo postojanje takve manjine dovoljno za problem.

Zauzimanje politicke elite  od strane takve manjine kojoj je licni interes vazniji i onda kad je   na stetu opsteg  dobra nije stvar negativne, vec sasvim prirodne selekcije.

Oni ljudi koji su u politiku usli vodjeni  svojim uverenjima (sto nikako ne znaci  protivno svojim interesima vremenom napustaju "brod" kad svhate da je  vecina napravila jasan izbor :ili ces biti posten ili lud.

Dodatni problem je decenijama,ako ne i duze, stvarana politicka kultura  sagledana u opsteprihvacenoj narodnoj mudrosti: politika je kurva.

Iako mi nije poznato  da se politika medj drugim narodima tako direktno svodi na kurvarluk, problem prirodne degradacije politicke elite  nije samo srpski fenomen.

Grcki filosof  Plato prepoznao je identican problem kad je zagovarao ideju da bi politicki lider njegove Republike trebao biti ustvari onaj koji to iskreno ne zeli.  

Ljudi koji zive u mnogo bogatijim  i institucionalno razvijenijim zemljama od Srbije sve su vise zgadjeni politikom.

Paradoks politike lezi u tome da kad je  jednoj zemlji potrebna najbolja politicka elita ona upravo ima najgoru. Kad su drustvu najpotrebniji veliki drzavnici, ono akumulise populiste i "krkobabizam". Ako se nekoj zemlji  nekad I  posrece (veliki drzavnici), oni izgube izbore ili u krajnjem slucaju i zivot.

 Ljudi se iz bezbroj dobrih razloga klone politike,a samo je jedan jedini razlog zasto je to pogubno:politika se ne moze okaniti ljudi  i  kakva ce ta politika biti zavisi  iskljucivo od onih koji se politikom bave, bilo kroz partije, bilo kroz drugi vid politickog aktivizma.

To je jednostavno zamka  iz koje tesko izlazi bilo koje drustvo, ali i zamka   kojoj Srbija danas placa ceh.



Komentari (165)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 21:21 03.11.2013

1.

Koincidencija da sam baš ovih dana pročitala knjigu o sprezi kriminala, korupcije, političara i njen uticaj na ekonomije raznih zemalja sveta.

Ima se šta pročitati.

dali76 dali76 22:49 03.11.2013

Re: 1.

I ima li nade za nas ljudsku vrstu?
P.S.
Kako se zove knjiga Mariopan?
Goran Vučković Goran Vučković 22:52 03.11.2013

Re: 1.

Kako se zove knjiga Mariopan?


Preveli i Loretu

Rogue Economics
dali76 dali76 23:39 03.11.2013

Re: 1.

Hvala Gorane.
Inace citajuci prvi blog N. Popovica o najavi skupa (marsa antikorupcijske lige Balkana) stekao sam utisak da su zahtevi isuvise maksimilisticki,a recnik populisticki.
Onda sam se prilicno razocarao na njegov odgovor tebi koji si imao konkretne predloge.
Dakle I u samom politickom aktivizmu nazalost postoje problemi.
Goran Vučković Goran Vučković 23:56 03.11.2013

Re: 1.

Čini mi se da je Nune bio prilično direktan kad je stavio onaj radnički rap što peva Ristovski - zabavna pesmica, ali pokazuje vrstu aktivizma - u suštini ventil za izduvavanje frustracija - folklor, takoreći. Ali opet, vrlo je teško mobilisati ljude danas - takvog "lajanja na sistem" ima gde hoćeš, a svi bi neki "instant gratification", da tako kažem.

Na kraju nisam hteo da gnjavim ekipu - subota, lep dan (nadam se) je bio - zašto ne bi prošetali.
mariopan mariopan 08:50 04.11.2013

Re: 1.

dali76
I ima li nade za nas ljudsku vrstu?
P.S.
Kako se zove knjiga Mariopan?

OLOŠ EKONOMIJA
Loretta Napoleoni

Knjiga Lorete Napoleoni OLOŠ EKONOMIJA - Tamna strana novog svetskog poretka je smela, provokativna i nadasve zanimljiva studija koja se ne može zaobići kada se istražuju društveni procesi s početka 21. veka, posebno posledice koje život država i regiona, ali i običnih ljudi imaju globalistički procesi koje uspostavlja ološ ekonomija.


...


Izvini, nisam videla juče da si pitao za knjigu, vidim imao si pomoć.
taube taube 22:02 03.11.2013

,,

" Strane investicije su korisne onoliko koliko je drzava uredjena . Drugim recima, ukoliko strane investicije ulaze u jednu nesredjenu drzavu sa visokim nivom korupcije, korupcija se povecava sa prilivom svezeg novca. "

Bravo, ovo je jedan od glavnih problema Srbije. Sto vise novca ulazi u nesredjenu Srbiju, i korupcija je sve veca. Dolaze nove vlasti koje nasledjuju praksu starih - uzimati novac , a drzavu ne urediti. Ne moze to zauvek da traje. Posledice se vec osecaju, i to velike.

taube taube 22:08 03.11.2013

,,

[Ljudi koji zive u mnogo bogatijim i institucionalno razvijenijim zemljama od Srbije sve su vise zgadjeni politikom.

]

i ovo je tacno!
s.dj s.dj 22:48 03.11.2013

Re: ,,

,,
[Ljudi koji zive u mnogo bogatijim i institucionalno razvijenijim zemljama od Srbije sve su vise zgadjeni politikom.

]

i ovo je tacno!


U vreme kada sam išao u školu niko nije želeo da bude predsednik odeljenja, ni sekretar, a blagajnik ni u ludilu... Niko, ili skoro niko. Uvek je bilo loših a ambicioznih učenika.

U svakom slučaju, ako je takav trend aktuelan u tim dalekim institucionalno razvijenim zemljama, to može biti samo znak buđenja posle par decenija zombi fazona.
taube taube 22:13 03.11.2013

,,,,

[Paradoks politike lezi u tome da kad je jednoj zemlji potrebna najbolja politicka elita ona upravo ima najgoru. Kad su drustvu najpotrebniji veliki drzavnici, ono akumulise populiste i "krkobabizam". Ako se nekoj zemlji nekad I posrece (veliki drzavnici), oni izgube izbore ili u krajnjem slucaju i zivot.

]

Ova zamka kosta Srbiju i previse. Bojim se da ce je tek kostati.

Velika preporuka za tekst. Kao i uvek, nepogresiva kritika, i odgovori na sva pitanja vec sadrzani u tekstu. Samo kad bi srpski politicari hteli citati ovaj tekst, bilo bi mozda neke nade. Ali, ne, takvu kritiku ne zele cuti, jer kako bi onda mogli da plivaju u haosu koji im odgovara.
s.dj s.dj 22:34 03.11.2013

mlada demokratija...

i njene dečje bolesti...
dali76 dali76 22:55 03.11.2013

Re: mlada demokratija...

Ne postoje totalno imuni na ovu vrstu zamke. Postoje oni koji doduse imaju jaci imuni system(institucije) gde posledice mogu biti blaze. Medjutim prirodnim putem uvek dolazimo do toga da jedna vrsta ljudi uvek nacini vecinu u eliti.
s.dj s.dj 23:04 03.11.2013

Re: mlada demokratija...

jedna vrsta ljudi uvek nacini vecinu u eliti


Da, tzv. elita. Ako se jastrebovi previše razmnože neće biti dovoljno golubova za sve, što nije održivo.
dali76 dali76 23:15 03.11.2013

Re: mlada demokratija...


Ti ih zoves Jastrebovima , gos’n Krle koristio vrapce za metaforu,a Lincoln je svojevremeno na ovu temu pominjao “tribes of Eagles” )doduse I tribes of lions”)
Sve neke ptice .
s.dj s.dj 23:18 03.11.2013

Re: mlada demokratija...

Da li se institucije mogu nametati, kada nije sazrelao za njih?
s.dj s.dj 23:22 03.11.2013

Re: mlada demokratija...

Ti ih zoves Jastrebovima

Zovem ih tako jer sam takve primere učio izučavajući teorije socijalnih skupova. Obično se navode jastrebovi i golubovi (koji su inače neprimereno agresivni u odnosu na lastavice i vrapce). Interesantno da se za primer ne uzimaju lisice, vukovi, medvedi i sl.
kukusigameni kukusigameni 23:26 03.11.2013

Re: mlada demokratija...

s.dj
Ti ih zoves Jastrebovima

Zovem ih tako jer sam takve primere učio izučavajući teorije socijalnih skupova. Obično se navode jastrebovi i golubovi (koji su inače neprimereno agresivni u odnosu na lastavice i vrapce). Interesantno da se za primer ne uzimaju lisice, vukovi, medvedi i sl.

Šta fali tvorovima?
s.dj s.dj 23:32 03.11.2013

Re: mlada demokratija...

Šta fali tvorovima?


Ništa. Jedno od mogućih naravoučenija je da golubovi puste da budu pojedeni, nestaće i jastrebovi.

Što je naš slučaj.

Ili da jastrebovi shavate da nesmeju da pojedu sve golubove pa da se institucionalizuju i počnu da pružaju golubovima život na kašičicu.

Da li bi to bilo dobro za nas?

Ili da golubovi suzbiju strah i međusobne netrpeljivosti, zanemare lične interese i udruženi poraze jastrebove. Smaknu krunisane glave i uspostave svoja pravila.

Koliko inače treba vremena da od goluba nastane jastreb?
s.dj s.dj 23:41 03.11.2013

Re: mlada demokratija...

Šta fali tvorovima?


Ili ljudima?
dali76 dali76 23:45 03.11.2013

Re: mlada demokratija...

Kad bi ljudi bili sposobni biti racionalni na duge staze pa da shvate da krasti od drzave ima svoj kraj jer drzava nije bunar bez dna. Medjutim, oni se vode raciom:sta da ja prestanem da kradem kad su toliki pre mene krali pa nikom nista.
Sad kad smo se mi docepali vlasti, sad da se menja nesto i kola na nama da lome, e pa ne moze.
freehand freehand 00:13 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

dali76
Kad bi ljudi bili sposobni biti racionalni na duge staze pa da shvate da krasti od drzave ima svoj kraj jer drzava nije bunar bez dna. Medjutim, oni se vode raciom:sta da ja prestanem da kradem kad su toliki pre mene krali pa nikom nista.
Sad kad smo se mi docepali vlasti, sad da se menja nesto i kola na nama da lome, e pa ne moze.

A da ne misliš da je malo previše hrabro, ipak, tvrditi da su lična korist i kriminal dignuti na nivo osnovnog principa u političkoj eliti Srbije?
I tvrditi da je krađa dokazano opšte mesto?
Ja, recimo, smatram, da je demagoška vriska o lopovluku i pljački služila u svrhu dehumanizacije i demonizacije političkog protivnika i osvajanju vlasti a koja će se vrištačima obiti o glavu na potpuno isti način.
I da je nivo realnog kriminala i korupcije (ne percepcije korupcije) daleko, daleko ispod onoga što možemo čitati u po društvo pogibeljnim analizama napaljenih analitičara.
I još jedno pitanje: da li smatraš da su strane investicije podigle nivo korupcije u Srbiji ili ne? Ako da - možeš li to na neki način da potkrepiš?
Ako ne - kakav je smisao pominjanja takvih korelacija u ovom kontekstu?
s.dj s.dj 00:29 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

A da ne misliš da je malo previše hrabro, ipak, tvrditi da su lična korist i kriminal dignuti na nivo osnovnog principa u političkoj eliti Srbije?


To nije samo politička elita. Estrada, kriminal i sport su podruku sa politikom.

Nekada se čini hrabro priznati istinu, ali to nju ne menja.
freehand freehand 00:35 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

s.dj
A da ne misliš da je malo previše hrabro, ipak, tvrditi da su lična korist i kriminal dignuti na nivo osnovnog principa u političkoj eliti Srbije?


To nije samo politička elita. Estrada, kriminal i sport su podruku sa politikom.

Nekada se čini hrabro priznati istinu, ali to nju ne menja.

Estrada i sport su svuda i uvek, od nsastanka države, pod ruku sa politikom. A koliko to uspeva i kriminalu drugo je pitanje.

Nekada se čini hrabro priznati istinu, ali to nju ne menja.

Ja mislim da je hrabro proglasiti se vlasnikom i jedinim tumačem istine. Za talambasanje ne treba hrabrost.
s.dj s.dj 00:38 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

I tvrditi da je krađa dokazano opšte mesto?


To što se niko, odnosno, malobrojni bave dokazivanjem je poseban problem.

Ja, recimo, smatram, da je demagoška vriska o lopovluku i pljački služila u svrhu dehumanizacije i demonizacije političkog protivnika i osvajanju vlasti a koja će se vrištačima obiti o glavu na potpuno isti način.


To je tačno. Ali nije cela istina već samo njen deo. Koliki?
s.dj s.dj 00:45 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

I da je nivo realnog kriminala i korupcije (ne percepcije korupcije) daleko, daleko ispod onoga što možemo čitati u po društvo pogibeljnim analizama napaljenih analitičara.


Šta sve potpada pod korupciju? Mišljenja sam da na ovim prostorima ovaj pojam nije dovoljno izučen.

I još jedno pitanje: da li smatraš da su strane investicije podigle nivo korupcije u Srbiji ili ne? Ako da - možeš li to na neki način da potkrepiš?


Sigurno da jesu. Znam neke primere. Ali to je više za sud nego za blog.
freehand freehand 00:47 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

To što se niko, odnosno, malobrojni bave dokazivanjem je poseban problem.

Eto paradoksa: malobrojni se bave dokazivanjem ali skoro svi barataju tvrdnjama kao dokazanom stvari?!
To je tačno. Ali nije cela istina već samo njen deo. Koliki?

Veliki.
s.dj s.dj 00:56 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Veliki.


Umesto mog odgovora izvoli svoj.

A da ne misliš da je malo previše hrabro, ipak, tvrditi
dali76 dali76 01:00 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Licna korist je dio principa svake elite. Malo ljudi je spremno baviti se politikom protiv svojih licnih interesa . Problem je kad se licni interesi prate I onda kad su na ociglednu stetu opstih interesa.
Recimo, kako objasniti da je neko pristao da porez na uvoz hrvatskih cigareta u Srbiju bude gotovo duplo manji nego isti porez na uvoz srpskih cigareta u Hrvatsku.
To nam je nedavno otkrio Rasim Ljajic.
Kako objasniti da je neko prihvatio onakav ugovor sa Rusima oko NIS/a? Kad su nedavno Kostunicu upitali kako je dozvolio takve stvari(oko cene rente) on je ladno odgovorio da su se takve pojedinosti ugovorale posle potpisa ugovora u Moskvi.
Znaci, ljudi su spremni ispuniti svoje licne interese, koliko god isti bili u suprotnosti sa interesima drzave. Bezbroj je takvih primera od najvisih cinovnika do najvisih zvanicnika.
Uostalom problem licnog interesa vs opsteg interesa star je koliko I ljudska politicka zajednica, samo sto je to negde )gde einstitucije ne postoje) uhvatilo maha.

Da, priliv novca u nesredjeno korumpirano drustvo samo povecava korupciju jer investitorima je cilj zarada,a ako je zarada veca bez regularnih tendera, tim bolje po investitore I naravno po one koje im tendere namestaju.
Recimo, pogledaj firmu koja je pobedila tender za busplus , pa to se cak nisu ni trudili da nnesto sakrivaju. Na ciju stetu,a na ciju korist ?
A sto se tice vriske:lopovi, pa da oni ne lazu samo onda kad pricaju o drugima.
Danas, kad neko za nesto optuzi SNS, oni govore,a sta su radili ovi pre nas.
A iza kulisa, jedni drugima cuvaju ledja drzeci se manje vise istih principa.


freehand freehand 01:01 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Umesto mog odgovora izvoli svoj.

Izvini što to moram da ti kažem al ovo ne znači ništa. Sem verbalne gimnastike i naprezanja na komiku.
s.dj s.dj 01:09 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Izvini što to moram da ti kažem al ovo ne znači ništa. Sem verbalne gimnastike i naprezanja na komiku.


Meni znači.

Kao što se slažem da korupciju treba dokazati, mišljenja sam da neki rezultati (bankrot države?) ukazuju da treba dokazati i da nema korupcije.

Ili se sve pretvara u

talambasanje

freehand freehand 01:14 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Licna korist je dio principa svake elite.

Lična korist nije politički princip.
Takođe, lična korist je potpuno u redu i kao deo nasleđa reformacije i liberalizma, takoreći osnov kapitalizma. Sve je kul dok god je u skladu sa zakonom. Pogledaj malo političare i lobiste u Vašingtonu i Briselu.
Tu više ne bih imao šta da dodam, jer ćemo preći na teren čistog morala a zna se koliko su ovde ljudi gadljivi na takve pojmove.
Carinjenje hrvatskih cigareta produkt je EU pritiska, a ti si, koliko znam, bezuslovni podržavalac svega što Srbiju približava EU.
Energetska priča sa Rusijom bila je deo poltičke priče o trgovini političkom podrškom, ne produkt nečije jurnjave za ličnom koristi.
Da ne izvlačim sad analogije i rezultatnte iz ova dva priemra, moglo bi da odvede do poređenja važnosti između duvanske nezavisnosti i teritorijalnog integriteta.
A tšo se tiče stranih investicija i korupcije - primeri Filipa Morisa, Lafarža, Telenora, Fiata, Gazproma i drugih ozbiljnih ulagača pokazuju upravo suprotno: kako se može iščistiti mutljaga i kako velike firme ne hebu sitne ucenjivače. I kako u istom smeru guraju i svoje kooperante koji mnogo teže mogu da korumpiraju saradnike u tim velikim sistemima otkad je tamo ozbiljan menadžment.


freehand freehand 01:21 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

mišljenja sam da neki rezultati (bankrot države?) ukazuju da treba dokazati i da nema korupcije.

Menjao bi osnove pravnog sistema? Da se ne dokazuje krivica nego nevinost?
Ti si baš spreman na krupne poteze.
s.dj s.dj 01:21 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Lična korist nije politički princip.
Takođe, lična korist je sasvim ok i deo nasleđa reformacije i liberalizma, Takoreći osnov kapitalizma i potpuno je ok dok god je u skladu sa zakonom.


Da, da, da.

Ali to nesme da važi za državne službenike. Državna administracija u liberalno tra-la-la svetu nije ni unosan a ni dobro plaćen posao.
s.dj s.dj 01:25 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Menjao bi osnove pravnog sistema? Da se ne dokazuje krivica nego nevinost?
Ti si baš spreman na krupne poteze.


Ništa radikalno.

Samo naglašavam odgovornost.

Rezultate svi vidimo a većina ih i oseća.
freehand freehand 01:27 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

s.dj
Lična korist nije politički princip.
Takođe, lična korist je sasvim ok i deo nasleđa reformacije i liberalizma, Takoreći osnov kapitalizma i potpuno je ok dok god je u skladu sa zakonom.


Da, da, da.

Ali to nesme da važi za državne službenike. Državna adiministracija u liberalno tra-la-la svetu nije ni unosan ni dobro plaćen posao.

Ne razumem - šta ne sme da važi za državnu administraciju? Da se u njoj radi iz lične koristi - u šta se ubraja, valjda, i plata, topli obrok, pare za Božić i letovanje, bonusi i povišice?
A opšte je poznato da konkursi za poslove u državnoj administraciji svuda u zemljama EU zvrje otvoreni mesecima jer niko neće da se prijavi. Zbog očajni plata.
s.dj
Menjao bi osnove pravnog sistema? Da se ne dokazuje krivica nego nevinost?
Ti si baš spreman na krupne poteze.


Ništa radikalno.

Samo naglašavam odgovornost.

A rezultate svi vidimo.


E dobro. Aj sad malo sam bacaj fraze.
s.dj s.dj 01:41 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Ne razumem - šta ne sme da važi za državnu administraciju? Da se u jjoj radi iz lične koristi - u šta se ubraja, valjda, i plata, topli obrok, pare za Božić i letovanje, bonusi i povišice?


Ala smo naivni!?

Mislim na ceo spektar, od usluga prijateljima i prijateljima svojih prijatelja (čak i onih besplatnih), na "transparentnu" privatizaciju, može i "transparentno" finansiranje političkih stranaka, svakako i na zapošljavanje po preporuci što stranačkoj što porodičnoj, mislim i na 13, 14, 15 platu, i na čokoladu za vezu u domu zdravlja ili u MUPu za ličnu kartu ili keš na pumpi za bonove za benzin. Jednostavno trenutno nemam ni vremena ni snage niti ima potrebe da nabrajam sve oblike korupcije koji su česta pojava u državnoj administraciji.

A opšte je poznato da konkursi za poslove u državnoj administraciji svuda u zemljama EU zvrje otvoreni mesecima jer niko neće da se prijavi. Zbog očajni plata.


A kod nas? Da nije: A sad nešto savim drugačije!
s.dj s.dj 01:47 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

E dobro. Aj sad malo sam bacaj fraze.


Mislio sam da smo na istoj strani balkona!

U politici odgovornost može i da ne postoji, ali kada si plaćen novcem poreskih obveznika (nulta tolerancija) dužan si da polažeš račune.
freehand freehand 01:51 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Mislim na ceo spektar, od usluga prijateljima i prijateljima svojih prijatelja (čak i onih besplatnih), na "transparentnu" privatizaciju, može i "transparentno" finansiranje političkih stranaka, svakako i na zapošljavanje po preporuci što stranačkoj što porodičnoj, mislim i na 13, 14, 15 platu, i na čokoladu za vezu u domu zdravlja ili u MUPu za ličnu kartu ili keš na pumpi za bonove za benzin. Jednostavno trenutno nemam ni vremena ni snage niti ima potrebe da nabrajam sve oblike korupcije koji su česta pojava u državnoj administraciji.


Polako samo, ja malo sporije shvatam: hoćeš da kažeš su lična korist i korupcija - sinonimi?


A kod nas?

Jel znaš ti uopšte šta i o čemu pišeš?
Obrati pažnju:

s.dj

Ali to nesme da važi za državne službenike. Državna administracija u liberalno tra-la-la svetu nije ni unosan a ni dobro plaćen posao.


s.dj s.dj 02:03 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Jel znaš ti uopšte šta i o čemu pišeš?


Da. Pišem o tome da si ti u redu. Ne napadam te, niti branim, nema potrebe. Nisam ni pisao o ličnoj koristi kao sinonimu za korupciju već o korupciji u državnoj adiministraciji. Ti to uostalom znaš, jer sam siguran da sve razumeš.

Kao što verovatno razumeš da postoje ljudi kojima nečije uopšteno pozivanje na liberalizam znači TRA-LA-LA.

To samo treba prihvatiti.
s.dj s.dj 02:08 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

freehand
Mislim na ceo spektar, od usluga prijateljima i prijateljima svojih prijatelja (čak i onih besplatnih), na "transparentnu" privatizaciju, može i "transparentno" finansiranje političkih stranaka, svakako i na zapošljavanje po preporuci što stranačkoj što porodičnoj, mislim i na 13, 14, 15 platu, i na čokoladu za vezu u domu zdravlja ili u MUPu za ličnu kartu ili keš na pumpi za bonove za benzin. Jednostavno trenutno nemam ni vremena ni snage niti ima potrebe da nabrajam sve oblike korupcije koji su česta pojava u državnoj administraciji.


Polako samo, ja malo sporije shvatam: hoćeš da kažeš su lična korist i korupcija - sinonimi?


A kod nas?

Jel znaš ti uopšte šta i o čemu pišeš?
Obrati pažnju:

s.dj

Ali to nesme da važi za državne službenike. Državna administracija u liberalno tra-la-la svetu nije ni unosan a ni dobro plaćen posao.




Čekaj bre! Da ne muvaš ti nešto, a? Mnogo se ježiš na pominjane istrage o korupciji - kao nismo mi na 105 mestu (recimo) u svetu po korupciji.
freehand freehand 09:41 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

Da. Pišem o tome da si ti u redu. Ne napadam te, niti branim, nema potrebe. Nisam ni pisao o ličnoj koristi kao sinonimu za korupciju već o korupciji u državnoj adiministraciji. Ti to uostalom znaš, jer sam siguran da sve razumeš.

Jel ti uvek tako u raspravi pričaš o onome što se tebi sviđa? To je, doduše, legitimno, samo retko vodi ikakvom rezultatu. SEm da nemaš sagovornika.
Čekaj bre! Da ne muvaš ti nešto, a? Mnogo se ježiš na pominjane istrage o korupciji - kao nismo mi na 105 mestu (recimo) u svetu po korupciji.

Al si brz... Otkrivaš stvari sa Vikipedije.
s.dj s.dj 09:48 04.11.2013

Re: mlada demokratija...

freehand
Da. Pišem o tome da si ti u redu. Ne napadam te, niti branim, nema potrebe. Nisam ni pisao o ličnoj koristi kao sinonimu za korupciju već o korupciji u državnoj adiministraciji. Ti to uostalom znaš, jer sam siguran da sve razumeš.

Jel ti uvek tako u raspravi pričaš o onome što se tebi sviđa? To je, doduše, legitimno, samo retko vodi ikakvom rezultatu. SEm da nemaš sagovornika.
Čekaj bre! Da ne muvaš ti nešto, a? Mnogo se ježiš na pominjane istrage o korupciji - kao nismo mi na 105 mestu (recimo) u svetu po korupciji.

Al si brz... Otkrivaš stvari sa Vikipedije.


Liberalizam tra-la-la...
Supermod Supermod 12:40 04.11.2013

Obaveštenje

Na predlog aktera, ostale komentatore obaveštavam da je moderacija obrisala niz trol-komentara između s.dj-a i freehand-a.
princi princi 00:18 04.11.2013

Rešenje, ako je igra negative sum

onda pravila igre treba promeniti. Dovoljno je poslanicima mandat vezati za izborne jedinice a ne partije i kompletan politički sistem u Srbiji bi se iz korena izmenio: partijski sistem bi se ukrupnio, praktično bi preživele samo 2 partije i to bi značajno ojačalo i odgovornost i pojednostavilo izbor. Zloba je taj sistem zloupotrebio u prapočecima srpske demokratije kada je od 250 poslanika dobio 195 mandata za SPS, ali to nije odgovaralo opoziciji koja je imala previše intelektualaca i na snazi je ovaj proporcionalni sistem koji je u proteklih 20 godina od partija napravio mafijaška udruženja, a od Srbije lešinu i crkotinu kojoj je praktično ostao samo kostur. Jedini problem je što u Srbiji nema trenutno snage koja bi izgurala većinski izborni sistem.
dali76 dali76 01:08 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Kad bi bilo te snage iznutra, verovatno proporcionalni system ne bi predstavljao problem. Jer ako zadrzis identicne principe po kojima je drzava plen,a promenis izborni system ti bi samo korupciju spustio na local,a kako li je tek tamo kontrolisati?
s.dj s.dj 01:15 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Kad bi bilo te snage iznutra, verovatno proporcionalni system ne bi predstavljao problem. Jer ako zadrzis identicne principe po kojima je drzava plen,a promenis izborni system ti bi samo korupciju spustio na local,a kako li je tek tamo kontrolisati?


Kao da na lokalu sada nema korupcije?
princi princi 01:26 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Kad bi bilo te snage iznutra, verovatno proporcionalni system ne bi predstavljao problem. Jer ako zadrzis identicne principe po kojima je drzava plen,a promenis izborni system ti bi samo korupciju spustio na local,a kako li je tek tamo kontrolisati?

Ne, naravno, nikakvog razloga ni uslova nema za spuštanjem korupcije na lokal. Prvo, nemoguće je zadržati iste principe (uzgred, koji su to principi, možeš li ih indetifikovati, da suzimo i konkretizujemo raspravu). Drugo, pogledaj kako to funkcioniše po Engleskoj ili Americi. Naravno, ima kongresmena koji svoje izborne jedinice prodaju na doboš korporacijama, ali to obično plate političkim karijerama. Nije mi poznato da je ijedan kongresmen ili senator razvio paralelan birokratski aparat kojim reketira svoje birače (a ti me ispravi ako grešim, ipak si bliži izvoru).

Proporcionalni sistem u kome srpski parlament sastavljaju pripadnici 64 partija, u kome vlast deli 6, 7, 8 možda i više partija, rezultuje u totalnoj disperziji odgovornosti: SNS upire prstom na SPS, ovi na Ljajića, ovaj na, šta ja znam, Ugljanina, ovaj na Velju Ilića, Velja na URS i sve tako ukrug. Niko nije odgovoran nizašta i nemoguće je pinpointovati ni krivca za greške ni zaslužne za uspehe. Ovako, kad jedna partija osvoji vlast, sve je potpuno jasno i ljudi se prema tome mogu vrlo lako odrediti. Nekad previše izbora ne stvara uslove i za bolji izbor.
dali76 dali76 02:29 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Mislim na principe po kojima se drzava gleda iskljucivo kao plen , naravno legitimno zasluzen izborima.
Imas politicku elitu koju vremenom napustaju kreltovi vrapci , klone se politike dobri ljuddi,a u njoj ostaju gore pomenuti “krkobabisti” koji su spremni nekad I zarad veoma sitnih interesa ostetiti drzavu.
Problem je , ko sto rekoh u blogu, sto se politika ne moze okaniti ljudi,a ona upravo zavisi o onima koji se njome bave.
E sad, neke zemlje imaju institucije , koje su kakva takva brana lljudskoj sebicnosti I tom prirodnom procesu degradacije politicke elite.
Srbija ih nazalost nema.
Sadd ja se slazem da odgovornost jeste jasnija kad znas koji poslanik oddgovara kojim ljudima,ali ako se ne okrene svest da politika nije kurva vec sustina vodjenja ,bilo mikro sredine bilo drzave, bojim see da sama promena izbornog sistema tu ne bi mnogo pomogla.
Kad vec govorimo o SAD, ja sam recimo poslao nekoliko emails svom kongresmenu (povodom NSA, Sirije,I na jedno mi nije odgovorio,a znas zasto?
Zato sto je njegov district, kao I 90% ostalih tzv siguran district.
Da on strepi za svoju stolicu, kao sto ocigledno ne strepi, on bi mozda see javio, ili je problem sto u mom distriktu ljudi slabo salju emails odnosno politicki su totalno neaktivni.

s.dj s.dj 02:35 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Kad vec govorimo o SAD, ja sam recimo poslao nekoliko emails svom kongresmenu (povodom NSA, Sirije,I na jedno mi nije odgovorio,a znas zasto?
Zato sto je njegov district, kao I 90% ostalih tzv siguran district.
Da on strepi za svoju stolicu, kao sto ocigledno ne strepi, on bi mozda see javio, ili je problem sto u mom distriktu ljudi slabo salju emails odnosno politicki su totalno neaktivni.


Možda će ljudi u Srbiji dići "čela" tek posle američkog proleća?
princi princi 03:31 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

E sad, neke zemlje imaju institucije , koje su kakva takva brana lljudskoj sebicnosti I tom prirodnom procesu degradacije politicke elite.
Srbija ih nazalost nema.
Sadd ja se slazem da odgovornost jeste jasnija kad znas koji poslanik oddgovara kojim ljudima,ali ako se ne okrene svest da politika nije kurva vec sustina vodjenja ,bilo mikro sredine bilo drzave, bojim see da sama promena izbornog sistema tu ne bi mnogo pomogla.
Kad vec govorimo o SAD, ja sam recimo poslao nekoliko emails svom kongresmenu (povodom NSA, Sirije,I na jedno mi nije odgovorio,a znas zasto?
Zato sto je njegov district, kao I 90% ostalih tzv siguran district.
Da on strepi za svoju stolicu, kao sto ocigledno ne strepi, on bi mozda see javio, ili je problem sto u mom distriktu ljudi slabo salju emails odnosno politicki su totalno neaktivni.

Ne znam šta ti je bila namera ali ovaj primer baš proves my point: postojanje institucija (u ovom konkretnom slučaju, mejlovanje lokalnom kongresmenu) nije nikakva garancija funkcionisanja sistema, već, jedino i isključivo, glasačka algebra. I, baš zbog toga, približavanje odlučivanja građaninu uz istovremeno razvlašćivanje partijskih vrhova mora biti prioritet političkih promena u Srbiji. Većinski politički sistem ne povećava odgovornost samo izglasanih nego i onih koji glasaju (tako ja i inače razumem tvoj poriv za mejlovanjem lokalnom kongresmenu).
dali76 dali76 03:44 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Da, odgovornost onih koji glasaju, ukoliko toga nema, dzaba izborni system. To je moja poenta.
Samo kako ljude koji su sa razlogom zgadjeni politikom naterati na politicku odgovornost koja podrazumeva dozu aktivizma koji niti pocinje niti se zavrsava sa izlaskom na izbore?
princi princi 03:55 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Po nekoj logici a rekao bih i empirijski, ljude politika zanima samo u meri u kojoj se tiče ekonomije, poslova, raspodele zajedničke dobiti, kvaliteta života... Apatija je rezultat otuđenosti ljudi u političkom sistemu koji ljudima u Srbiji onemogućava da odlučuju o svojoj sudbini. Kad se promeni politički sistem, nestaće i apatije. Srbe se već dugi niz godina, decenija, možda i vekova, tretira kao da su maloumnici. I ova opsesija utapanjem u EU je još jedan dodatan stepen oduzimanja odlučivanja građanima. Možda je sad pravo vreme da se to promeni.
dali76 dali76 04:19 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Problem je sto se takve promene ne bi dopale politickoj eliti. EU je samo sredstvo, nazalost jedino realno da se nesto izmeni, ali sama EU bez zelje iznutra je samo suplja prica.
princi princi 10:26 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Problem je sto se takve promene ne bi dopale politickoj eliti.

Pa da, o tome, inače, sve vreme pišemo.
EU je samo sredstvo, nazalost jedino realno da se nesto izmeni, ali sama EU bez zelje iznutra je samo suplja prica.

Vrlo loše i čudno sredstvo za borbu protiv korupcije, jer predstavlja najglomazniji (a, verovatno, i najgluplji) birokratski aparat koji je ikada postojao. Aparat verovatno glomazniji i od KP Kine. Svakim novim zakonom koji uskladi sa EU, Srbija dobija samo nove i nove slojeve birokratije.
kukusigameni kukusigameni 10:39 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

princi
Vrlo loše i čudno sredstvo za borbu protiv korupcije, jer predstavlja najglomazniji (a, verovatno, i najgluplji) birokratski aparat koji je ikada postojao. Aparat verovatno glomazniji i od KP Kine. Svakim novim zakonom koji uskladi sa EU, Srbija dobija samo nove i nove slojeve birokratije.

Pogotovo što te zakone ne usklađuje sa posotojećim stanjem i potrebama. Uvodi ih a priori uz velike pretnje sa jedne strane i populizam sa druge. Zato ih de facto i ne donosi na način na koji bi trebalo (ako bi trebalo).
Goran Vučković Goran Vučković 10:42 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Pogotovo što te zakone ne usklađuje sa posotojećim stanjem i potrebama. Uvodi ih a priori uz velike pretnje sa jedne strane i populizam sa druge. Zato ih de facto i ne donosi na način na koji bi trebalo (ako bi trebalo).

Možda to treba pogledati na drugi način: svaki novi zakon EU je šansa... da se neko utali tako da je EU zaista šansa za Srbiju... ili bar neke u njoj
kukusigameni kukusigameni 10:47 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Goran Vučković
Pogotovo što te zakone ne usklađuje sa posotojećim stanjem i potrebama. Uvodi ih a priori uz velike pretnje sa jedne strane i populizam sa druge. Zato ih de facto i ne donosi na način na koji bi trebalo (ako bi trebalo).

Možda to treba pogledati na drugi način: svaki novi zakon EU je šansa... da se neko utali tako da je EU zaista šansa za Srbiju... ili bar neke u njoj

Upravo. Monopol nad informacijama, politizacija svih komisija i agencija za sprovođenje tih zakona, komisije za licenciranje... sve je to dobro mesto za tal.
princi princi 11:10 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Pogotovo što te zakone ne usklađuje sa posotojećim stanjem i potrebama. Uvodi ih a priori uz velike pretnje sa jedne strane i populizam sa druge. Zato ih de facto i ne donosi na način na koji bi trebalo (ako bi trebalo).

Naprotiv, meni se čini da te zakone srpski političari, štoseonosrpskikaže, embrace-uju sa velikim entuzijazmom. Sve sam više mišljenja da je osnovni razlog tog EU entuzijazma velika mogućnost da se uglaviš u neku komisiju i sebe na taj način okameniš u birokratskim strukturama. Kad se jednom uglaviš kao neki, lupam, izvestilac Evropske komisije, Evropskog parlamenta, ili OSCE-a, nema tog boga oca koji će te isterati iz tih zgrada. Jasno je to ovim raznoraznim Stefanovićima, Ružićima, Cvijanima, Vučićima i Dačićima, kao što je to bilo jasno i Mićunovičima, Draškovićima, Jeremićima, Đelićima, Tadićima i Dulićima i uveocima pre njih.
barese barese 11:11 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Po nekoj logici a rekao bih i empirijski, ljude politika zanima samo u meri u kojoj se tiče ekonomije, poslova, raspodele zajedničke dobiti, kvaliteta života...


Ovo je upravo problem sa EU i demokratijom, jer se ekonomska politika prenosi na Brisel (i to ne u jurisdikciju Evropskog parlamenta, jedinog direktno izabranog tela EU).

Danas o poreskoj ili penzionoj politici, ili o ulaganjima u obrazovanje ne odlucuju izabrane vlade drzava clanica...

Kad smo vec gore kod Lorete, o ovome govori njena nova knjiga Demokratija na prodaju, za sada na italijanskom.
kukusigameni kukusigameni 11:11 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

princi
Pogotovo što te zakone ne usklađuje sa posotojećim stanjem i potrebama. Uvodi ih a priori uz velike pretnje sa jedne strane i populizam sa druge. Zato ih de facto i ne donosi na način na koji bi trebalo (ako bi trebalo).

Naprotiv, meni se čini da te zakone srpski političari, štoseonosrpskikaže, embrace-uju sa velikim entuzijazmom. Sve sam više mišljenja da je osnovni razlog tog EU entuzijazma velika mogućnost da se uglaviš u neku komisiju i sebe na taj način okameniš u birokratskim strukturama. Kad se jednom uglaviš kao neki, lupam, izvestilac Evropske komisije, Evropskog parlamenta, ili OSCE-a, nema tog boga oca koji će te isterati iz tih zgrada. Jasno je to ovim raznoraznim Stefanovićima, Ružićima, Cvijanima, Vučićima i Dačićima, kao što je to bilo jasno i Mićunovičima, Draškovićima, Jeremićima, Đelićima, Tadićima i Dulićima i uveocima pre njih.

Pa pričamo isto princi.
freehand freehand 11:14 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

kukusigameni
princi
Pogotovo što te zakone ne usklađuje sa posotojećim stanjem i potrebama. Uvodi ih a priori uz velike pretnje sa jedne strane i populizam sa druge. Zato ih de facto i ne donosi na način na koji bi trebalo (ako bi trebalo).

Naprotiv, meni se čini da te zakone srpski političari, štoseonosrpskikaže, embrace-uju sa velikim entuzijazmom. Sve sam više mišljenja da je osnovni razlog tog EU entuzijazma velika mogućnost da se uglaviš u neku komisiju i sebe na taj način okameniš u birokratskim strukturama. Kad se jednom uglaviš kao neki, lupam, izvestilac Evropske komisije, Evropskog parlamenta, ili OSCE-a, nema tog boga oca koji će te isterati iz tih zgrada. Jasno je to ovim raznoraznim Stefanovićima, Ružićima, Cvijanima, Vučićima i Dačićima, kao što je to bilo jasno i Mićunovičima, Draškovićima, Jeremićima, Đelićima, Tadićima i Dulićima i uveocima pre njih.

Pa pričamo isto princi.

Ok, postoji li alternativa?
kukusigameni kukusigameni 11:19 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

freehand
Ok, postoji li alternativa?

Trenutno izgleda da ne. Ali to je delo upornog marketinga. Čak i verovanja da je to što se prvenstveno oblači i šminka, pa i u fotošopu doteruje, istina.
freehand freehand 11:24 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

kukusigameni
freehand
Ok, postoji li alternativa?

Trenutno izgleda da ne. Ali to je delo upornog marketinga. Čak i verovanja da je to što se prvenstveno oblači i šminka, pa i u fotošopu doteruje, istina.

a Koštunica? On se slaže u dijagnozi a nudi drugačiji pristup?
princi princi 11:24 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Pa pričamo isto, princi.

Ok, učinilo mi se da gore pominješ donošenje EU zakona pod nekakvom pretnjom i kao da su ti zakoni nekakvo rešenje (a da je jedino problem sa načinom njihovog donošenja).
Ok, postoji li alternativa?

Po meni, postoji. Organizovanje zemlje na način Švajcarske ili Islanda, referendumsko odlučivanje o svakoj bogovetnoj stvari, lokalna i vrlo neposredna demokratija, razvlašćivanje birokratskog aparata i njegovo stavljanje u funkciju društva... Pandur na ulici, poslanik u skupštini, službenik na šalteru, čuvar zatvora, itd moraju postati svesni svoje društvene funkcije. U svakom slučaju, više, a ne manje demokratije. Znam da zvuči idealistički, ali možda vredi pokušati.
kukusigameni kukusigameni 11:31 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

freehand
kukusigameni
freehand
Ok, postoji li alternativa?

Trenutno izgleda da ne. Ali to je delo upornog marketinga. Čak i verovanja da je to što se prvenstveno oblači i šminka, pa i u fotošopu doteruje, istina.

a Koštunica? On se slaže u dijagnozi a nudi drugačiji pristup?

Tek je on šminker.
kukusigameni kukusigameni 11:48 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

princi
Ok, učinilo mi se da gore pominješ donošenje EU zakona pod nekakvom pretnjom i kao da su ti zakoni nekakvo rešenje (a da je jedino problem sa načinom njihovog donošenja).

U pravu si. Pretnja je loša reč. Pritisak je već bolja. A posledica je nemanja ideje lokalnih birokrata i njihovog rada jedino pod pritiskom.
Onda sednu i iskonstruišu kako će to lepo da upotrebe u marketinške svrhe. Red patriotizma, red evropejstva, red rusofilije, red nesvrstanih i te munje.
Goran Vučković Goran Vučković 12:00 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

razvlašćivanje birokratskog aparata i njegovo stavljanje u funkciju društva

Razvoj neprofitnih organizacija sa direktnim finansiranjem bez uplitanja države...
princi princi 12:35 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

A, da, možda podjednako važno: u ovom modelu državno-političkog sistema koji predlažem, nijedan vršilac javne funkcije, uključujućičlanove porodice i prijatelje s kojima je u kontaktu, ne bi smeo da se bavi aktivnostima koje donose profit. Taj disclosure bi potpisao zajedno sa zakletvom, tako da bi njegovo kršenje bilo ravno državnoj izdaji (i značilo ne samo automatski prestanak bavljenja političkim aktivnostima, nego i robiju). U naknadu za sve to bi dobio platu koja bi bila, recimo, na nivou 10- ili 20-strukog državnog proseka (što bi mu bio incentive da radi na poboljšanju tog proseka).

Neki (freehand, gosn Krstić, hoochie coochie man...) bi ovu klauzulu nazvali fašizmom, a ja predupređivanjem sukoba interesa, :).
freehand freehand 12:50 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Neki (freehand, gosn Krstić, hoochie coochie man...) bi ovu klauzulu nazvali fašizmom, a ja predupređivanjem sukoba interesa, :).

Naivom, kakvim fašizmom.
A znaš da bi za ovakva rešenja iz osnova morao da menjaš Ustav i čitav pravni sistem?
I koliko se tu pitanja poput stepena srodstva i načina za definisanje i nepogrešivo determinisanje "prijatelja" otvara? Da li bi ti prijatelji dobrovoljno potpisivali pristanak ili bivali prisiljeni, i da li bi i oni i koliku nadoknadu za to imali? I tako dalje, i tako dalje...
Stvarno ne razumem ponovno potezanje ove ideje?
princi princi 12:58 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

A znaš da bi za ovakva rešenja iz osnova morao da menjaš Ustav i čitav pravni sistem?
I koliko se tu pitanja poput stepena srodstva i načina za definisanje i nepogrešivo determinisanje "prijatelja" otvara? Da li bi ti prijatelji dobrovoljno potpisivali pristanak ili bivali prisiljeni, i da li bi i oni i koliku nadoknadu za to imali? I tako dalje, i tako dalje...
Stvarno ne razumem ponovno potezanje ove ideje?

A, ja, naravno, naivno (a kako drugo?) mislio da pričamo o stvarima koje ne valjaju i koje treba menjati... Ok, ako su svi zadovoljni postojećim rešenjima i stanjem, i ako je menjanje Ustava i zakona (koji su, inače, svi odreda fenomenalni) toliki problem/nepotrebno, onda neka sve ostane.
kukusigameni kukusigameni 13:11 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

princi
A, ja, naravno, naivno (a kako drugo?) mislio da pričamo o stvarima koje ne valjaju i koje treba menjati... Ok, ako su svi zadovoljni postojećim rešenjima i stanjem, i ako je menjanje Ustava i zakona (koji su, inače, svi odreda fenomenalni) toliki problem/nepotrebno, onda neka sve ostane.

E pa nemo'š tako. Kad navedeš ono svi, moraš da dodaš svi svi svi.
freehand freehand 13:19 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

princi
A znaš da bi za ovakva rešenja iz osnova morao da menjaš Ustav i čitav pravni sistem?
I koliko se tu pitanja poput stepena srodstva i načina za definisanje i nepogrešivo determinisanje "prijatelja" otvara? Da li bi ti prijatelji dobrovoljno potpisivali pristanak ili bivali prisiljeni, i da li bi i oni i koliku nadoknadu za to imali? I tako dalje, i tako dalje...
Stvarno ne razumem ponovno potezanje ove ideje?

A, ja, naravno, naivno (a kako drugo?) mislio da pričamo o stvarima koje ne valjaju i koje treba menjati... Ok, ako su svi zadovoljni postojećim rešenjima i stanjem, i ako je menjanje Ustava i zakona (koji su, inače, svi odreda fenomenalni) toliki problem/nepotrebno, onda neka sve ostane.

Ne. U ovom komentaru, ja bar, govorim o rešenju koje predlažeš. I pitam te sad - kako bi napravio tu zakonsku regulativu? I kako misliš da bi to izgledalo u praksi?
princi princi 13:52 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

I pitam te sad - kako bi napravio tu zakonsku regulativu? I kako misliš da bi to izgledalo u praksi?

Lako, postoje već propisi za takve stvari. U Engleskoj, Kanadi, Australiji, Americi, svi konkurenti (privatne firme) za učešće na javnim radovima moraju potpisati disclosure da nisu ni u kakvim partnerskim, prijateljskim, rođačkim vezama sa strukturama koje odlučuju o tome ko će dobiti posao (imam i tačne reči tog disclosurea). Naravno, sam zakon ne eliminiše mogućnost toga, kao što se niko ne može sprečiti da ubije čoveka. Ali se taj čin proglasi ilegalnim i za njega se propiše kazna. I onda je na svakom potencijalnom počiniocu da odvaga da li je rizik koji preuzima prekršajem vredan kazne. Ja sam samo za to i da nagrada za zakonsko delovanje kao i da kazna za ono nezakonsko budu dovoljno visoke da smanje broj prestupa. Čista teorija igara.

Sada, međutim, kako se meni čini da stvari stoje (možda grešim, molim ispravite me), konflikt interesa u Srbiji nije čak ni zakonski regulisan.

Znači, ovim bih sumirao svoje učešće na Daliborovom blogu, mislim da su 2 stvari prevashodno potrebne Srbiji za rešavanje problema nagomilane korupcije: 1) većinski a ne proporcionalni glasački sistem i 2) jasan zakon o sprečavanju sukoba interesa vršioca državnih funkcija.
freehand freehand 14:14 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Lako, postoje već propisi za takve stvari. U Engleskoj, Kanadi, Australiji, Americi, svi konkurenti (privatne firme) za učešće na javnim radovima moraju potpisati disclosure da nisu ni u kakvim partnerskim, prijateljskim, rođačkim vezama sa strukturama koje odlučuju o tome ko će dobiti posao (imam i tačne reči tog disclosurea). Naravno, sam zakon ne eliminiše mogućnost toga, kao što se niko ne može sprečiti da ubije čoveka. Ali se taj čin proglasi ilegalnim i za njega se propiše kazna. I onda je na svakom potencijalnom počiniocu da odvaga da li je rizik koji preuzima prekršajem vredan kazne. Ja sam samo za to i da nagrada za zakonsko delovanje kao i da kazna za ono nezakonsko budu dovoljno visoke da smanje broj prestupa. Čista teorija igara.

Ispravi me ako grešim, ali ti si na isti nivo doveo učesnike na javnom tenderu sa masom državnih činovnika?
I predlažeš da se za sve, od šalterskih radnika do visoko pozicioniranih u aministraciji uvedu pravila kao za one koji odlučuju o javnim nabavkama, na primer?
Ili ja to ipak nisam dobro razumeo?


Sada, međutim, kako se meni čini da stvari stoje (možda grešim, molim ispravite me), konflikt interesa u Srbiji nije čak ni zakonski regulisan.

Zakon o sprečavanju sukoba interesa u vršenju javnih funkcija
ivana23 ivana23 14:19 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

princi
Pogotovo što te zakone ne usklađuje sa posotojećim stanjem i potrebama. Uvodi ih a priori uz velike pretnje sa jedne strane i populizam sa druge. Zato ih de facto i ne donosi na način na koji bi trebalo (ako bi trebalo).

Naprotiv, meni se čini da te zakone srpski političari, štoseonosrpskikaže, embrace-uju sa velikim entuzijazmom. Sve sam više mišljenja da je osnovni razlog tog EU entuzijazma velika mogućnost da se uglaviš u neku komisiju i sebe na taj način okameniš u birokratskim strukturama. Kad se jednom uglaviš kao neki, lupam, izvestilac Evropske komisije, Evropskog parlamenta, ili OSCE-a, nema tog boga oca koji će te isterati iz tih zgrada. Jasno je to ovim raznoraznim Stefanovićima, Ružićima, Cvijanima, Vučićima i Dačićima, kao što je to bilo jasno i Mićunovičima, Draškovićima, Jeremićima, Đelićima, Tadićima i Dulićima i uveocima pre njih.





princi princi 14:19 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Zakon o sprečavanju sukoba interesa u vršenju javnih funkcija

He, he, he...
Član 5.
Funkcioner ne sme vršiti poslove savetovanja pravnih i fizičkih lica.
Izuzetak su narodni poslanici, poslanici i odbornici.

Jedino u takvom sistemu i može da se desi da Čeda Jovanović, inače već godinama republički poslanik, borac za slobodno tržište, bude prvi u redu za pare državnog Fonda za razvoj i to zbog toga jer mu ta lova treba za refinansiranje postojećeg duga prema banci. I jedino u takvom sistemu i može da se desi da država bude garant za (loše i nenaplative) kredite firmama koje su uskoj sprezi sa partijama na vlasti.
barese barese 14:21 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum java

Naivom, kakvim fašizmom.
A znaš da bi za ovakva rešenja iz osnova morao da menjaš Ustav i čitav pravni sistem?
I koliko se tu pitanja poput stepena srodstva i načina za definisanje i nepogrešivo determinisanje "prijatelja" otvara?


Pa, sad, postoji kod nas vec ova definicija:

"povezano lice" je supružnik ili vanbračni partner funkcionera, krvni srodnik funkcionera u pravoj liniji, odnosno u pobočnoj liniji zaključno sa drugim stepenom srodstva, usvojitelj ili usvojenik funkcionera, kao i svako drugo pravno ili fizičko lice koje se prema drugim osnovama i okolnostima može opravdano smatrati interesno povezanim sa funkcionerom;


Jedino sto se dozvoljava ucesce na tenderima za povezana lica, pa cak i samim funkcionerima. Samo treba da se prijave u evidenciju Agencije za borbu protiv korupcije:
Pravno lice u kojem je funkcioner vlasnik više od 20% udela ili akcija, ako učestvuje u postupku privatizacije, javnih nabavki ili drugom postupku čiji je ishod zaključivanje ugovora sa organom Republike, teritorijalne autonomije, lokalne samouprave, drugim korisnikom budžeta, odnosno drugim pravnim licem čiji je osnivač organ Republike, teritorijalne autonomije ili lokalne samouprave ili pravnim licem u kojem je više od 20% kapitala u javnoj svojini, obavezno je da o tome obavesti Agenciju u roku od tri dana od dana preduzimanja prve radnje u postupku, kao i o konačnom ishodu postupka u roku od tri dana od dana saznanja o njegovom okončanju.


Elem, umesto da funkcionerima i povezanim licima zabranimo ucesce na tenderima, mi ih popisujemo

Inace, Agencija za borbu protiv korupcije za tri godine upisala je samo 33 preduzeća.
Neprijavljivanje je prekrsaj, a prekrsajna prijava podneta protiv ukupno 9 funkcionera.
freehand freehand 17:19 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

He, he, he...




He he he - pa rekao si da nema zakona i da bi ga trebalo doneti. Eto zakona. I ja sam siguran da je saobražen zakonima koji važe u EU.
A evo malo i o vlasništvu nad mandatima (preslikan problem rpoporcionalni/većinski sistem):

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:17 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Neki (freehand, gosn Krstić, hoochie coochie man...) bi ovu klauzulu nazvali fašizmom, a ja predupređivanjem sukoba interesa, :).


Ma ne, kakav fašizam.
Fri je mislim pogodio, naivno, za sad.
To sa nekim enormnim platama u zamenu za restrikcije nekih prava srodnika može da bude ideja za neku daleku budućnost, sada ipak ne.

Da bi se to ostvarilo moraju navike, način razmišljanja, svest što bi se reklo, da podrži takvo rešenje.
Svaki politički sistem mora da uvažava tu "svest" populacije na koju se primenjuje, inače dobijamo neki novi komunizam i neku novu situciju koja se opisuje kao, sistem je dobar ali ljudi nisu dorasli njemu, što se može čuti za komunizam.

Kako bi recimo tretirao kumove vršilaca javnih finkcija, da li bi i njima bilo zanranjeno bavljenje aktivnostiam koje donose profit?
Kako komšije, prijetelje, a svi oni mogu da imaju benefita u biznisu ako im je kum, komšija, prijatelj, državni funkcioner koji je spreman da ih protežira?

Ono što podržavam i to iz sve snage u tvojim satvovima to je većinski izborni sistem, jer bi se njime pred svega što si napisao postigla i jedna veoma važna stvar, a to je da ne bi moglo da se desi ono što je Dali napisao
Imas politicku elitu koju vremenom napustaju kreltovi vrapci , klone se politike dobri ljuddi,a u njoj ostaju gore pomenuti “krkobabisti” koji su spremni nekad I zarad veoma sitnih interesa ostetiti drzavu.


ne bi izbore mogli da dobiju takvi na svoje ime i prezime, partije bi morale da traže neke koji mogu da dobiju izbore, samim tim bi morale da im čine neke ustupke, a to automatski znači slabljenje moći partija.
princi princi 19:58 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Da bi se to ostvarilo moraju navike, način razmišljanja, svest što bi se reklo, da podrži takvo rešenje.
Svaki politički sistem mora da uvažava tu "svest" populacije na koju se primenjuje, inače dobijamo neki novi komunizam i neku novu situciju koja se opisuje kao, sistem je dobar ali ljudi nisu dorasli njemu, što se može čuti za komunizam.

Kako bi recimo tretirao kumove vršilaca javnih finkcija, da li bi i njima bilo zanranjeno bavljenje aktivnostiam koje donose profit?

Znaš šta, obavljanje javne funkcije je ozbiljan posao jer odlučuje o tuđim životima. Dolaženjem na državnu funkciju, čovek gubi pravo na svoju privatnost i stvari koje ima kao privatno lice, to je jednostavno cena koja se plaća. Niko ne kaže (bar ja ne kažem) da je to lako i da svako može time da se bavi. Ta ideja voluntarizma, da svako i bezuslovno može vršiti javnu funkciju, kao i ideja da je neko dobar političar zato što je dobar filozof ili lekar je Srbiju i dovela u rupu u kojoj. Ako neko ne može da se izoluje od svog kuma koji se bavi nekim profitabilnim biznisom, i ako je to neki princip, pravilo igre koje se usvoji, onda jbg, taj čovek ne može da se bavi javnom funkcijim i tačka. Mislim, šta ja znam, neću ja da ubeđujem ni tebe ni frihenda šta je za vas bolje, dovoljno ste matori i zreli da to i sami vidite, ja samo ne verujem u te ideje o nekoj posebnosti srpskog društva i morala srpskih političara: Srbi i političari su ljudi kao i svaki drugi. Kad postaviš, setuješ pravila igre na jedan način, Srbin će biti veći Nemac od Nemca, kao što će biti i veći Turčin od Turčina, ako ta pravila postaviš drugačije. Isto važi i za političare: ako mu se pruži prilika da krade neopaženo, svaki političar će to i raditi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:48 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Ako neko ne može da se izoluje od svog kuma koji se bavi nekim profitabilnim biznisom, i ako je to neki princip, pravilo igre koje se usvoji, onda jbg, taj čovek ne može da se bavi javnom funkcijim i tačka.


Lepo bi to bilo, sa svime što si napisao se ja slažem, ali kako da ustanovimo ko može a ko ne može da se izoluje od kuma?

Ako bismo pitali bilo koga on će reći da nema problema, da je on upravo takav čovek, da mu na pamet ne pada da protežira kumove i prijatelje.
Čak mislim da ne bi bilo nemoguće takav zakon progurati kroz skupštinu.
Ali kako da budemo sigurni da takav neće naći nekog biznismena koji mu nije ni rod ni pomozi bog, pa njemu, za neku ličnu korist, sa pozicije državnog funkcionera, obezbeđivati privilegije?

Ako u to ne možemo biti sigurni malo gubi smisao zabrana nekim ljudima da se bave poslom, jer ta zabrana jeste ukraćivanje prava nekim građanima a zauzvrat njom se ne postiže cilj koji se želi, jer zloupotreba funkcije ne mora da ide obavezno preko srodnika.

Nemoguće je propisima obuhvatiti sve potencijalne privilegovane, da se njima zabrani bavljenje poslom, a da bi se tako sprečile evntualne privilegije. Pošto je propisiMA nemoguće ostaje ono drugo, svest.

A s obzirm da je jasno da svest nije na tom nivou (ne samo u Srbiji naravno, jer kako reče, sto važi i za političare: ako mu se pruži prilika da krade neopaženo, svaki političar će to i raditi, treba tražiti druge načine da im se ta prilika oduzme a ne uzdati se mehanizam da se dovedu u poziciju da nemaju preko koga da ostvaruju svoje interese.
Uvek mogu naći preko koga će to raditi.

Svest onih koji dolaze na važne pozicije treba podizati, a podiže se makar za malo i većinskim izbornim sistemom.
On sigurno vrši selekciju koja makar smanjuje broj onih poslušnika koji su na sve spremni da bi postali kakva takva vlast.


princi princi 21:11 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Ali kako da budemo sigurni da takav neće naći nekog biznismena koji mu nije ni rod ni pomozi bog, pa njemu, za neku ličnu korist, sa pozicije državnog funkcionera, obezbeđivati privilegije?

Naravno, ne možeš biti siguran. Kao što ne možeš zabraniti ni ubijanje. Ne postoji zakon koji zabranjuje ljudima da ubijaju jedni druge. Ali, postoji zakon koji, manje ili više oštro, kažnjava dokazane ubice. Taj zakon, naravno, ne propisuje i ne znači da je u nekim (ili i svim) slučajevima lako uhvatiti ili dokazati ubistvo. Ali to nije razlog za njegovo nepostojanje.

U Americi, na primer, je zakonom sankcionisan insider trading. Da li ima insider tradinga? Naravno, koliko hoćeš. Ali, kad nekog uhvati SEC onda ga odere, oguli do gole kaže. I svaki, manje ili više racionalan, učesnik u igri onda vaga: ovde mu je dobitak, ovde gubitak. I, u zavisnosti od svog apetita za rizikom, onda procenjuje šta mu se isplati. Zabranjena je u Americi i prodaja javnih funkcija i drugi vidovi korupcije. Da li je nema? O, ima, itekako. Jel onaj naš Milorad pokušao da proba javnu funkciju, pa ga nafataše k'o mladog pavijana, sad odležava drugu godinu 17-godišnje robije.


Po meni, veliki problem u Srbiji je što su poslanici, primerice, izopšteni iz tog zakona o sukoba interesa. Pričali smo već i zašto, da se ne ponavljamo ovde.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:43 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Jel onaj naš Milorad pokušao da proba javnu funkciju, pa ga nafataše k'o mladog pavijana, sad odležava drugu godinu 17-godišnje robije.


Tu je rešenje, smatram.
Zabraniti poslaniku (recimo poslaniku) da svome bratu namešta posao, i žestoko ga rebnuti ako se uhvati u tome, a ne zabraniti bratu poslanika da se bavi poslom, jer će poslanik i dalje moći nekome da namešta posao iako je brat eliminisan.

princi princi 22:16 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Zabraniti poslaniku (recimo poslaniku) da svome bratu namešta posao, i žestoko ga rebnuti ako se uhvati u tome, a ne zabraniti bratu poslanika da se bavi poslom, jer će poslanik i dalje moći nekome da namešta posao iako je brat eliminisan.

Naravno, o tome sve vreme i pišem.
freehand freehand 22:24 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Ne postoji zakon koji zabranjuje ljudima da ubijaju jedni druge.

Budibogsnama... Zakon upravo izrekom zabranjuje ubistvo. A propisuje sankciju u slučaju da neko zabranu prekrši.
Mislim, ovo je stvarno azbuka prava.


hoochie coochie man
Jel onaj naš Milorad pokušao da proba javnu funkciju, pa ga nafataše k'o mladog pavijana, sad odležava drugu godinu 17-godišnje robije.


Tu je rešenje, smatram.
Zabraniti poslaniku (recimo poslaniku) da svome bratu namešta posao, i žestoko ga rebnuti ako se uhvati u tome, a ne zabraniti bratu poslanika da se bavi poslom, jer će poslanik i dalje moći nekome da namešta posao iako je brat eliminisan.


Poslaniku je zabranjeno da bilo kome namešta bilo šta ukoliko se pod "nameštanjem" smatra privilegovano dolaženje do posla mimo zakonskih pravila i procedura. I ukoliko bi bio uhvaćen u takovj raboti snosio bi sankcije kao i bilo ko drugi. Plus javna sramota.
Dakle, poenta je na "uhvaćen". Na policiji, poreskoj policiji, inspekciji, tužilaštvu, sudu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:41 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Dakle, poenta je na "uhvaćen". Na policiji, poreskoj policiji, inspekciji, tužilaštvu, sudu.


A ima nešto i u sistemu, i tu je problem.

Hajd da pretpostavimo da policija namiriše poslanika Radomira Nikolića u nekoj takvoj raboti.
Da li postoji šansa da poreski inspektor, tužilac, pa i sudija.... malo okrene glavu, pošto zna da iza Radomira Nikolića stoji iako po tom pitanju nenadležna ali moćna sila, SNS, koja može da utiče na njegov status (status inspektora, tužioca...)
U drugom sistemu, u komje moć stranaka manja, tužilac, sudija, če ispred sebe imati, ma kako uticajnog, ipak samo pojedinca i lakše će se odlušivati da udari na njega.



freehand freehand 23:01 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Da li postoji šansa da poreski inspektor, tužilac, pa i sudija.... malo okrene glavu, pošto zna da iza Radomira Nikolića stoji iako po tom pitanju nenadležna ali moćna sila, SNS, koja može da utiče na njegov status (status inspektora, tužioca...)

Šta to tačno od nadležnosti nedostaje pobrojanim organima da svoj posao urade kako treba? Neka nadležnost? Šta tačno u sistemu?
Ono što nama nedostaje to je još dvadeset-trideset godina demokratije. I razvoja instiucija. Jednostavno ne biva preko noći. Ništa tu neće očas promeniti ni izborni zakon ni bilo koji durgi zakon. Stalne popravke, javnost, pritisak. I još jednom javnost. I još jednom. Mnogo kritičke javnosti. To je jedini recept.
princi princi 23:23 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Budibogsnama... Zakon upravo izrekom zabranjuje ubistvo. A propisuje sankciju u slučaju da neko zabranu prekrši.

Kako zabranjuje? Fizički? Ljudi ne ubijaju jedni druge? :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:24 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Neka nadležnost? Šta tačno u sistemu?


Formalne nadležnosti ne nedostaje, ali nedostaje nezavisnosti nbeophodne da se te nadležnosti stvarno i koriste.
A nezavisnost se ne postiže obećanjem onoga od koga zavise da će biti dobar pa neće svoju moć koristiti, niti nadom da će se nekada desiti da na pozicije inspektora, tužilaca...dođu superhrabri i superodlučni pojedinci kojima će pravda, principi, profesionalna čast, biti jedini motivi.
To se postiže uspostavlajnjem sistema u kom će što manje toga zavisiti od obećanja, a čast i principi biti na što manjem iskušenju i pod što manjim pritiskom.

Nije tajna da proporcionalni sistem daje veću moć strankama nego većinski, nije tajna da u se tom sistemu između građana, njihovih prava, i države koja treba da im ta prava omogući, umeće još jedan posrednik, moćne političke stranke, a što je više posrednika to su šanse za manipulacije veće.

Ono što nama nedostaje to je još dvadeset-trideset godina demokratije


Tačno, a ni tada neće prestati razvoj demokratije jer ona se, kažu, neprestano razvija.
Dobro je ako se određenim fazama razvoja prilagode sistemi koji tim fazama najbolje odgovaraju.
Tako je za početak devedesetih, dakle samom početku razvoja, odgovarao proporcionalni sistem sada, uveren sam, više odgovara većinski ili neka kombinacija, a za dalje...videćemo
princi princi 23:29 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Poslaniku je zabranjeno da bilo kome namešta bilo šta ukoliko se pod "nameštanjem" smatra privilegovano dolaženje do posla mimo zakonskih pravila i procedura. I ukoliko bi bio uhvaćen u takovj raboti snosio bi sankcije kao i bilo ko drugi. Plus javna sramota.

Kako je zabranjeno? Onim članom 5? :) Zakon, onako kako je napisan je prosto nesprovediv. Možda je i namerno tako napisan da bude nesprovodiv kako bi se stvorila totalna legalna zbrka u kojoj je lakša muljačina.
freehand freehand 23:32 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

princi
Budibogsnama... Zakon upravo izrekom zabranjuje ubistvo. A propisuje sankciju u slučaju da neko zabranu prekrši.

Kako zabranjuje? Fizički? Ljudi ne ubijaju jedni druge? :)

Ja se ne bih dalje upetljavao oko toga.
Mislim, kako hoćeš.
princi princi 23:32 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Ono što nama nedostaje to je još dvadeset-trideset godina demokratije

Ma, ovo je budalaština. 20, 30 godina loše prakse je samo to i ne može stvoriti ništa dobro. Vreme samo po sebi ništa ne rešava. Inače se Jugoslaviji posle 40 godina "bratstva i jedinstva" nikad ne bi desili građanski ratovi 90-tih.

I kako će se uopšte uspostaviti ta "kritička javnost"? Ko će je podržavati, finansirati? Mišković? Subotić? Kostić? Karić?
freehand freehand 23:38 04.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

princi
Ono što nama nedostaje to je još dvadeset-trideset godina demokratije

Ma, ovo je budalaština. 20, 30 godina loše prakse je samo to i ne može stvoriti ništa dobro. Vreme samo po sebi ništa ne rešava. Inače se Jugoslaviji posle 40 godina "bratstva i jedinstva" nikad ne bi desili građanski ratovi 90-tih.

I kako će se uopšte uspostaviti ta "kritička javnost"? Ko će je podržavati, finansirati? Mišković? Subotić? Kostić? Karić?

Vidi, Princi: bio bih ti zahvalan - a mislim da bi bilo sasvim ok - da na blogu na kome tvrdiš kako zakon ne zabranjuje ubistvo izbegavaš kvalifikacije poput "budalaština" kad govoriš o tuđim komentarima.
princi princi 00:58 05.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Ma, zahvaljuj i vadi se koliko hoćeš, to što si napisao je žestoka budalaština.
freehand freehand 01:18 05.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

princi
Ma, zahvaljuj i vadi se koliko hoćeš, to što si napisao je žestoka budalaština.

Kad to kaže takav stručnjak za pravo i politilčki i socijalni inženjering onda drugačije sigurno ne može biti.

princi
Budibogsnama... Zakon upravo izrekom zabranjuje ubistvo. A propisuje sankciju u slučaju da neko zabranu prekrši.

Kako zabranjuje? Fizički? Ljudi ne ubijaju jedni druge? :)

Kad smo kod budalaština evo jedne kolosalne: šta ovo znači? Kako bilo koji zakon ili pravilo može nešto fizički da zabrani?
I da li to što se zakoni ne poštuju znači da zabrane ne postoje?
Koja je ovo vrsta uvrnute logike?
I još sa sledbenicima i poštovaocima... Škola mišljenja jebote!


dali76 dali76 02:15 05.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

Citam sa paznjom raspravu I sticem utisak da srpski politicari hrle u to EU jer tamo tek vide sansu za nastavak svojih koruptivnih navika.
Pitam se kako im toliko sporo ide?
Odgovor je veoma jednostavan. Srpskim se politicarima mnogo svidja ideja o tim funkcijama po EU, svidjaju im se I raznorazni fondovi ,ali ono sto im se nikako ne dopada (zbog cega toliko sporo ide )jesu ono sto moraju menjati kod sebe. Kao sto je to neko pametan dobro zakljucio, oni bi rado u EU ,ali po njihovim uslovima.
Nema tog zakona,a da je isao na njihovu stetu,a na dobrobit Srbije ,kogg srpski politicari nisu doneli beez pritiska Brisela.
Primer, zakon o financiranju partija, zakon o agenciji za borbu protivv korupcije, zakon o zakljucanim stranackim listama, zakon o dostupnosti informacija, zakon o obucmanu, istraga 26 privatizacija , I tako bi mogli do sutra…
Sve I jedan od gore pomenutih zakona koji se toliko direktno kosio sa koruptivnim navikamma srpskih politicara doneti su uz porodjajne muke (pritisak Brisela) I uz neverovatnu kolicinu energije da se tako izznudjeni zakoni zaobidju ,odnosno izigraju.
Jos su se srpski politicari dosetili da sve ovo, sto je na korist Srbije,a na njihovu stetu, nazovu,pazi sad, uslovima?!!!
Eto zasto je svaka prica o Srbiji kao nekom Islandu, ili Svicarskoj ,koliko smesna, toliko tragicna.
Islandjani imaju drzavu, imaju institucije , imaju system ,pa oni mogu da vazu sta im je bolje EU ili van EU.
Srbija to, na zalost,nema.
Freehand je pitao,ali odgovor nije dobio,a sta je alternativa, ukoliko znamo sve ovo gore navedeno?
P.S.
Da ne pominjem koliko se srpski politicari ljute ,ili ce se tek ljutiti ko njihove hrvatske kolege ovih dana,kad svate da para ima samo na osnovu izradjenih projekcija. Setice se mnogi kako Srbija nije uspela unovciti ruski kredit zeleznicama od $800 miliona., a razlog:nemogucnost izrade projekcije za ponudjeni novac.
Tako valjda politicari svataju pomoc? Koji mi klinac trazis papirologiju,daj mi fino pare,a ja cu se snaci.
Ja mislim Princi, uz pun respect, da su tvoji stavovi daleko od srpske realnosti koja drzavu dozivljava kao plen. Nista manje, nista vise, I nikako drugacije.


kukusigameni kukusigameni 09:21 05.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

dali76
Freehand je pitao,ali odgovor nije dobio,a sta je alternativa, ukoliko znamo sve ovo gore navedeno?


kukusigameni
freehand
Ok, postoji li alternativa?

Trenutno izgleda da ne. Ali to je delo upornog marketinga. Čak i verovanja da je to što se prvenstveno oblači i šminka, pa i u fotošopu doteruje, istina.



Ja sam odgovorio da izgleda kako nema alternative. Veliki su interesi u igri. Sve zašta krivimo i optužujemo političare u Srbiji je inkopatibilno sa njihovim stremljenjem ka EU. Tako da oni formalno donose zakone, uvode razne komisije i agencije, čak i zapošljavaju ljude ali prave promene nema. Osim što je sve skuplje.
A nešto se ni ovi iz EU ne uzbuđuju zbog toga. A i što bi?!
Generalno, mit o veličini i bitnosti Srbije i šatro ultimativni evropejci, su odličan astal za politički ping-pong.
Dok je Milošević bio u igri, postojali su Oni i Mi. Sada se takva relacija onemogućava, osporava, negira. A bojim se da će to biti uzrok nekih budućih ozbiljnih sukoba.
milisav68 milisav68 09:26 05.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum

princi
Ono što nama nedostaje to je još dvadeset-trideset godina demokratije

Ma, ovo je budalaština. 20, 30 godina loše prakse je samo to i ne može stvoriti ništa dobro. Vreme samo po sebi ništa ne rešava. Inače se Jugoslaviji posle 40 godina "bratstva i jedinstva" nikad ne bi desili građanski ratovi 90-tih.

Pa "bratstvo&jedinstvo" je bila "loša praksa".

Ono malo početnih koraka demokratije je oštro sasečeno u korenu.

Pola veka hoda u rikverc ne može da se izbriše gumicom.
Goran Vučković Goran Vučković 12:20 05.11.2013

Re: Rešenje, ako je igra negative sum


Beograd -- Narodni poslanik Nenad Kitanović iz Doljevca nakon prelaska iz DS u URS dobio 250.000 evra kao subvenciju od Ministarstva finansija, piše Blic.---LINK

Ko nije gledao nek pogleda film Lincoln

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana