nikl za doručak

Tomina ekipa iz Kraljeva je vrlo opasna.

Sve se češće pitam imaju ti ljudi decu.
Kad sednu uveče i pogledju svoju decu da li pomisle da je šaka novca vredna uništenja pokoljenja.

- Ne postoji nijedan validan naučni dokaz o štetnosti GMO, to tvrdim kao odgovoran čovek i kao naučnik. Liberalizacija u vezi sa GMO od vitalnog je interesa za Srbiju. Ovog trenutka može da se desi da potrošači konzumiraju GMO, a da toga nisu ni svesni - rekao je ministar.

Ministar Glamočić, koji se sada zalaže za izmenu zakona, 2006. godine je u svom radu, objavljenom u naučnom časpisu za poljoprivredu "Savremena poljoprivreda", iskazivao "nedvosmislenu zabrinutost" zbog nedovljno ispitanih efekata GMO hrane na zdravlje životinja i ljudi,

Ali ako ministar Bačević kaže da će samo raditi istraživanja da ne brinemo?


'Što promaši deli NATO
to dočeka starina Bačević'

libkonz

Kao što rekoh više puta na blogu, Tomina ekipa iz Kraljeva je vrlo opasna.

Мислим да је дозволу за истраживање издао претходни министар и министарство.

'Što promaši deli NATO
to dočeka starina Bačević'

Glamocic me je potpuno razocarao tom jednom recenicom. Znam ga iz vidjenja sa univerziteta, prica se da je OK cova i profa. Kad ono medjutim.

Мислим да је дозволу за истраживање издао претходни министар и министарство.

Sokiran sam!

oliver dulić

Tsk da pitam se da li bi to smeo u svojoj zemlji tako.

Tsk da pitam se da li bi to smeo u svojoj zemlji tako.

A zamisli Bačevića kao misnistra u Francuskoj koji ubeđuje seljake da će imati veću zaradu ako kopaju nikl umesto vinograda.

Bačević

je takvo govnište da svaki njegov istup u medijima izaziva ogromnu kontaminaciju!
Takve treba zaustaviti po svaku cenu.

alselone

Sokiran sam!

Остајући сасвим по страни кад је реч о експлоатацији никла (ја о тој технологији ништа не знам, cost-benefit анализу на нивоу Србије такође не познајем, могуће загађење, тровања, руинирања терена, експорпријацију... јер тако је и кад се гради аутопут, појединац бива новчано компензован за свој губитак при експропријацији, мада не и за загађење које му аутопут доносе, јер реч је о већој добробити за друштво од штете коју појединци трпе итд. итсл.) -- дакле, остајући тако по страни, сит се исмејах на коментар испод текста о нашем јендек-министру БАЧЕВИЋУ:

Puna podrska gospodinu Bacevicu. Cestitam mu na snazi i hrabrosti koje pokazuje u borbi za ovu veliku ideju. Sama ideja nije nova ali njegova istrajnost i vizionarstvo jeste. Dosta je bilo mediokriteta koji pricaju prazne price u kabinetskim uslovima. Ovaj covek , siguran sam, ovaj kapitalni projekat razradjuje boraveci i na terenu - u Bajcetini kraj kazana.
(Joki, 17. novembar 2013 10:42)

ЛИНК

ЛИНК

Kad si već dao link, a ja kliknuo i čitao i sad ne mogu da se načudim debilnim SNS botovima...
skoro svaki komentar koji je poslat pre 11h ima preko 100 minusa,
dok ovi posle 11 su tek sa po par minusa.
Možda kad se licitira sa 100 hiljada radnih mesta,
SNS misli na botove koji klikću na komentare,
a za one koji se pokažu kao vredni mogu da avanzuju čak i do autora komentara.
Je l' se to nešto plaća?
mislim koji bi moron 100 puta refrešovao stranicu samo da klikne na komentar?

Predrag Brajovic
Остајући сасвим по страни кад је реч о експлоатацији никла (ја о тој технологији ништа не знам, cost-benefit анализу на нивоу Србије такође не познајем

Nivo Srbije, odnosno nivo političara (Dulić, Zeka Božović, sestra Mila Djukanovića) nam već stvara neku sliku kako će izgledati eksploatacija nikla.

Jedan od jačih crnogorskih ljudi iz senke je poslao svoje ljude na dogovor.
Na sto je stavljen blanko ček i ponuda
-Sam upiši cifru. Šta te briga. Odseli se, nećeš ti ovde da živiš.

AlexDunja

ја о тој технологији ништа не знам,

nije neophodno da budeš ekspert da bi uvideo pogubne posledice koju proizvodnja nikla ima na okolinu.

:)
Не читаш пажљиво. 'Ајмо опет.

Није неопходно да будеш експерт да би дошла до закључка како и аутопут јесте штетан по околину. Особито ако прелази преко твог имања, па нека што ти држава одузме земљу, за тај аутопут, него ти после и краве на испаши буду нервозне, а млеко загађено металима из издувних гасова. Принцип је, у оваквим стварима, увек исти: појединац или ужа заједница буду на губитку (настоји се доделити им преведну компензацију) да би друштво и шира заједница били на укупном добитку. Као политичар и човек који доноси одлуке, то што си ти несрећна ја ћу занемарити, јер ћу више њих учинити срећним.

И да би се Ђердап саградио, неки су појединци били на губитку. Читава села и крајеви.

А цела Србија, због своје уништене индустрије, еколошки не стоји лоше. Значи ли то да нигде не требамо ништа предузимати и градити? И надаље -- ако је неки крај еколошки загађен, значи ли то да га треба и још више загађивати?

Ово је та елементарна логика која се примењује овде и у сличним ситуацијама. Остало су емоције и политика.

NNN

ЛИНК

Kad si već dao link, a ja kliknuo i čitao i sad ne mogu da se načudim debilnim SNS botovima...
skoro svaki komentar koji je poslat pre 11h ima preko 100 minusa,
dok ovi posle 11 su tek sa po par minusa.
Možda kad se licitira sa 100 hiljada radnih mesta,
SNS misli na botove koji klikću na komentare,
a za one koji se pokažu kao vredni mogu da avanzuju čak i do autora komentara.
Je l' se to nešto plaća?
mislim koji bi moron 100 puta refrešovao stranicu samo da klikne na komentar?

Знам да су поједини имали службе и плаћену организацију и инфраструктуру, за остављање коментара и плусовања. Исто сам помислио и видео што и ти. Нема сумње да су оно СНС ботови.

појединац или ужа заједница буду на губитку (настоји се доделити им преведну компензацију) да би друштво и шира заједница били на укупном добитку. Као политичар и човек који доноси одлуке, то што си ти несрећна ја ћу занемарити, јер ћу више њих учинити срећним.

I tako odoše platani.


edit
Arheološka nalazišta, ako imaju nesreću da se nađu na putu 'modernim' političarima, povaditi bagerima, ili ponovo zatrpati.

Ljude preseliti iz Trstenika u Beograd, Crnu Goru ili na Kosovo.

fotografije iz kanade, rusije, kavadaraca su jezive...

SEE NORILSK AND DIE!

Pokazujem ovo sinoć svojoj dragoj gošći, Ruskinjici (baš je zasela, ništa joj se ne vraća doma), a ona se čudi što dramim. Pa svuda je, kaže, kod njih tako.

(Iz jednog prošlogodišnjeg komentara koji sadrži dosta horor fotki.
EVO GA LINK)

ono što mi je nejasno je tvoje poređenje auto puta i
rudnika nikla.

Ni ja ne kapiram poređenje.

Ово је та елементарна логика која се примењује овде и у сличним ситуацијама.

Елементарна логика каже да када су тешке одлуке у питању пресудан фактор јесте "има ли назад". Аутопут може да се затвори, укине (колико год то онда биле бачене паре и коштало, али је могуће). Да ли после покретања производње никла постоји назад? Може ли се околина, најважније вода, вратити у чисто стање? Ако да, онда још и поразмислити. Ако не, мислити о нечем другом.

Puna podrska gospodinu Bacevicu. Cestitam mu na snazi i hrabrosti koje pokazuje u borbi za ovu veliku ideju. Sama ideja nije nova ali njegova istrajnost i vizionarstvo jeste. Dosta je bilo mediokriteta koji pricaju prazne price u kabinetskim uslovima. Ovaj covek , siguran sam, ovaj kapitalni projekat razradjuje boraveci i na terenu - u Bajcetini kraj kazana.

AlexDunja

ja ipak nisam retard, i jasna mi je tvoja elemntarna logika
od prvog vagona.
ono što mi je nejasno je tvoje poređenje auto puta i
rudnika nikla.

Прва реченица је у колизији с другом.

Да помогнем -- још увек нису измислили еколошки аутопут. Зато се граде појаси зеленила око њега, стављају се звукобрани, ограђује тај простор, а њиме пресецају природни водотокови и формиране животињске стазе. Имаш ОВДЕ краћи чланак о томе.

Економска вредност рудника никла неколико је стотина-хиљада пута већа од Мивеле, али хајде да о овом не лупам. Јер тачно не знам. Друштвена корист -- створена радна места, приходи државе и локалне заједници, побољшани платни биланс Србије итд. итсл. -- такође ће бити већа. Да ли већа од штете, ни то не знам.

А Мивела, која је у приватном власништву, не остаје генерацијама које долазе, него генерацијама наследника власника које долазе. Узгред буди речено, изгледа да Мивела није тако здрава као што се тврди, бар тако кажу НАДЛЕЖНЕ ИНСТИТУЦИЈЕ СРБИЈЕ.

Говорити треба на основу чињеница, а не на основу незнања, бајања, враџбина и емоција...

Утолико да се одјавим

А цела Србија, због своје уништене индустрије, еколошки не стоји лоше.

Volela bih da shvatim kako ovo možemo da razumemo? Industrija ne radi, to je fakat, ali da se stanje životne sredine popravilo ili nije loše, to je zaista izuzetno proizvoljna ocena. Istorijska zagađenja su nešto čemu se nije posvetila pažnja. Naša industrija je i dalje najveći zagađivač kojem država "oprašta" usled enormnih cifara koje su potrebne da se dostigne evropski standard u ovoj oblasti. Daću vam link Strana 67 Troškovi za industriju su procenjeni kao što je prikazano u Tabeli 18. Odsumporavanje dimnih gasova iz termoelektrana biće najskuplja komponenta sa procenjenim investicijama od 549 miliona evra. Remedijacija zagađenih lokacija zahtevaće dodatnih 470 miliona evra.

Zatim zagađenja voda, još nije industrija povela računa o tome. Zagađenje vazduha možda smanjeno ako industrija ne radi. Ali to ne sprečava da nagomilan toksičan otpad pravi problem u fabrikama pod ključem. Divlje deponije, netretirane otpadne komunalne vode (na istom linku ćeš pronaći cenu od 1 milijarde EUR za ovaj problem) itd.

Dakle u državi gde si zatvaraju oči pred ekološkim problemima, strategija razvoja privrede, ne mora da se usresredi na one segmente razvoja koje su uobičajene za zemlje trećeg sveta ili nerazvijene zemlje, kako god je kao izraz više politički korektno.

da se nadovežem na botove, moj fav:

<Pametan potez gradonacelnika>

jeste.
dozvolu je izdao oliver dulić
uz saglasnost potpuno neuke ds garniture u lokalnoj
samoupravi u ts.

tek kada je kusturica digao dreku lokalna samouprava
je donela odluku da zabrani istraživanja u septembru prošle godine.

nejasno je samo kako im je dozvola produžena kada je po važećem
zakonu saglasnost lokalne vlasti neophodna.

suština.
teško nama!

libkonz

Kao što rekoh više puta na blogu, Tomina ekipa iz Kraljeva je vrlo opasna.

Samo da podvučem, nije preterana izjava.

Остајући сасвим по страни кад је реч о експлоатацији никла (ја о тој технологији ништа не знам, cost-benefit анализу на нивоу Србије такође не познајем, могуће загађење, тровања, руинирања терена, експорпријацију... јер тако је и кад се гради аутопут, појединац бива новчано компензован за свој губитак при експропријацији, мада не и за загађење које му аутопут доносе, јер реч је о већој добробити за друштво од штете коју појединци трпе итд. итсл.)

Ipak je u jednom rudniku u poredjenju sa autoputem toliko "ne znam" da ja onda biram da verujem strucnoj javnosti koja je listom protivU.

AlexDunja

Не читаш пажљиво. 'Ајмо опет.

hvala na retard apruvd objašnjenju:)

ja ipak nisam retard, i jasna mi je tvoja elemntarna logika
od prvog vagona.
ono što mi je nejasno je tvoje poređenje auto puta i
rudnika nikla.

izvor mivele je vredniji od svog nikla koji se može iskopati u tom kraju.

i ostaje generacijama koje dolaze.

Ćerka i ja imamo grčeve u stopalima, listovima. Mivela pomaže. Pomogla je i svima kojima smo je preporučili a imaju isti problem. Ne pijemo je često, po 2-3 čaše dnevno, 2 dana, kada se javi simptom. Taj kraj ima vrednije resurse, vredne potencijale.

Ne samo da zagađuje samo mesto eksploatacije nego širu okolinu.

Mi zagađenja treba da očistimo a ne da dodajemo.

izvor mivele je vredniji od svog nikla koji se može iskopati u tom kraju.

Mivela vredi 11,1 milion evra.
Nije valjda da sav nikl vredi manje od toga?

ide mrskim hrvatima.

Što su ti bre mrski, ljudi ko ljudi.
:)
Ma briga me za Mivelu, ja Ruđince ne dam

Ma razumem o čemu pričaš, samo mi se čini da je pristup pogrešan.
Taj pristup, vidi kako je lepo ovo selo, šteta to pokvariti je dosta naivan i nedelotvoran.
Lako je taj argument pobiti.

Taj pristup znači, ajd da ništa ne menjamo u tom selu jer je prelepo.
Jeste al za razglednice, a za život u njemu?

I Pančevci kukaju na zagađenje, ali kad bi bio referendum da se rafenireija seli negde iz Pančeva ne veruem da ni većina bila za.

Kompleksnije je to pitanje od da li je selo lepo ili ružno, i da li su ružne slike rudnika nikla.

Ja, obzirom da taj posao guraju Toma i ekipa, debelo sumnjam u njega, tj verujem da se ne obraća dovoljno pažnje na odnos šteta korist, ali kao što reče Brajović, treba imati malo više znanja i podataka da bi se zauzeo definitivan stav.

malo si neobavešten, posao gura zeka božović,
direktor kompanije srbija nikl sa 5 zaposlenih.
obavesti se na guglu, pliz.

Ajd da obavestim malo tebe, večeras sam dobre volje.

Ne može neki Zeka da menja zakon i tako sebi stvori uslove da radi.
Zakone predlažu ministri npr.

I tako, Toma kaže svom prijatelju da predloži zakon, kaže svojim poslušnicima, pardon poslanicima, da taj zakon izglasaju i seljaci mogu da ga puše.
Da nije Tome pušio bi ga Zeka.
Toliko o obaveštenosti (a ima ina guglu)

koje se usput uspešno bavi poljoprivredom

Uspešno u odnosu na šta?

Bio pre par dana tamo, video te uspehe svojim očima.

činjenica je da zeka može da menja zakon,

Dobro, onda da ne glasamo više tog Zeku?

Slabo ti ovo kontaš, ali nemoj se ni truditi.

u odnosu na jalavinu od eksploatacije nikla

a na nikl?

Dobro, onda da ne glasamo više tog Zeku?

taj Zeka je otac Đilasovog pulena Balše Božovića i jedan od većih finansijera DS-a, a ne sumnjam da je i sa Bačevićem našao "zajednički jezik".

taj Zeka je otac Đilasovog pulena Balše Božovića i jedan od većih finansijera DS-a, a ne sumnjam da je i sa Bačevićem našao "zajednički jezik".

To je ono što pravi problem
Ali za to nam nisu krive Zeke, Zeka će uvek biti i takve pojave ne treba da iznenađuju, već oni koje mi biramo a oni Zekama, a ne nama, idu na ruku.

I onda ne može čovek da veruje u argumentaciju za rudnik sve i kad zvuči logično sumnjajući, s razlogom, da se nešto prikriva.

.

hoochie coochie man

izvor mivele je vredniji od svog nikla koji se može iskopati u tom kraju.

Mivela vredi 11,1 milion evra.
Nije valjda da sav nikl vredi manje od toga?

Stručnjaci su utvrdili da je Ajfelova kula skuplja od Koloseuma, Partenona i svih ostalih antičkih i drugih spomenika. Pa?

Koji parametri su se procenjivali? Kako je određena vrednost svakog pojedinačnog parametra?

Na primer, koliko košta nečije zdravlje?
Koliko košta čovek? Možda je procenjena cena čoveka tako da se čovek sastoji od vode 70% (kolko košta litar?) po par grama zlata, bakra, gvožđa... (pa cena) malo masnoće (kolko kilo masti?) nešto koštane mase (koske?) ...

Predrag Brajovic

А Мивела, која је у приватном власништву, не остаје генерацијама које долазе, него генерацијама наследника власника које долазе. Узгред буди речено, изгледа да Мивела није тако здрава као што се тврди, бар тако кажу НАДЛЕЖНЕ ИНСТИТУЦИЈЕ СРБИЈЕ.

Говорити треба на основу чињеница, а не на основу незнања, бајања, враџбина и емоција...

Утолико да се одјавим

Koliko je Mivela u privatnom vlasništvu? Fabrika da, a izvor je, trebalo bi da bude, samo zakupljen na vremenski period.


I šta kaže link? Bombastično si najavio, ništa. Ograničili su način reklamiranja. Naravno. Postupajući dosledno, trebalo bi da poseku sve reklame.

Činjenica je da se grčevi mišića javljaju zbog nedostatka magnezijuma. Mivela ga ima.

Bajanje i vradžbine, prepuštam.






..........................
Lopovi da vrate ukradeno.

Hajkula

Činjenica je da se grčevi mišića javljaju zbog nedostatka magnezijuma. Mivela ga ima.

Imaš pp vezano za magnezijum

ono što mi je nejasno je tvoje poređenje auto puta i
rudnika nikla.

Ni meni nije jasno.

Ovo nije ni Đerdap ni autoput.

Šira zajednica od toga može da dobije samo sto vrsta rakova i to obično i dobije.

Koferče ispod stola dobije onaj ko nas ubeđuje da je zdravo doručkovati nikl i GMO hranu.

Zaista - svi smo na dobitku?

st.jepan

fotografije iz kanade, rusije, kavadaraca su jezive...

SEE NORILSK AND DIE!

Pokazujem ovo sinoć svojoj dragoj gošći, Ruskinjici (baš je zasela, ništa joj se ne vraća doma), a ona se čudi što dramim. Pa svuda je, kaže, kod njih tako.

(Iz jednog mog prošlogodišnjeg komentara koji sadrži dosta horor fotki.
EVO GA LINK)

Evo i ja da okačim jednu sličicu iz Rusije?

Ne može neki Zeka da menja zakon i tako sebi stvori uslove da radi.
Zakone predlažu ministri npr.

Ah HCM ne razocaravaj me.
Zeka je bivsi clan DS-a a nije da do sada nisu menjali zakone za korist grupa ili pojedinaca.

Od proizvodnje vode, voća i povrća ne može da živi nekoliko hiljada ljudi. Od rudnika može. Bravo ministarstvo

Forza SNS!!!



Bupni u ovu šemu rudnik nikla.

godec

Apsolutno netačno, ako imaš neke analize na osnovu kojih ovo tvrdiš, daj link.
Da vidim te studije i ko ih je pisao i šta nije ubrojao u svoje cost-benefit analize. Tipično!

iqiqiq

godec

Apsolutno netačno, ako imaš neke analize na osnovu kojih ovo tvrdiš, daj link.
Da vidim te studije i ko ih je pisao i šta nije ubrojao u svoje cost-benefit analize. Tipično!

Evo link - www.pogledaj_kroz_prozor.org.rs

Ajd sad ti daj link da je to što vidimo apsolutno netačno i nadasve tipično.

Ajd sad ti daj link da je to što vidimo apsolutno netačno i nadasve tipično.

evo link pogledala_sam_kroz_prozor.org.rs

godec

iqiqiq

godec

Apsolutno netačno, ako imaš neke analize na osnovu kojih ovo tvrdiš, daj link.
Da vidim te studije i ko ih je pisao i šta nije ubrojao u svoje cost-benefit analize. Tipično!

Evo link - www.pogledaj_kroz_prozor.org.rs

Ajd sad ti daj link da je to što vidimo apsolutno netačno i nadasve tipično.

Od Vrnjačke banje, živi više od nekoliko hiljada ljudi. Ulaganje u zdravlje nema cenu. Važan kraj i za one koji tu žive i za one koji tu dolaze. Izvorišta vode.

Budućnost je u neprocenjivosti vrednosti vodnih resursa. Ko to može da proceni? A stručni predviđaju. Osnovni životni resursi, vazduh, voda, zemlja, ljudi naravno, se čuvaju.
U ekstremnim prilikama, narod preživi ako ima vodu i hranu.

Ispitivanje i proizvodnju nikla mogu da podržavaju samo mrzitelji ljudi, korumpirani, ucenjeni i/ili praznoglavi.

Godec, ako je izjava ironična, podržavam...neki Japanci sa kojima sam skoro radila su bili izbezumljeni našim bogatstvom, njihovo poimanje bogatstva je prostor i zemljište.
Činjenica da imamo toliko zemlje i da nam rađa od marta do novembra svakakve vrste voćaka, je dovoljno za pametne ljude da ulažu u proizvodnju hrane.
Sušare, hladnjače ili prerada voća, posebno u uslovima zdrave životne sredine, sigurno jeste perspektivan posao.

Re: Podržavam otvaranje rudnika
Godec, ako je izjava ironična, podržavam...neki Japanci sa kojima sam skoro radila su bili izbezumljeni našim bogatstvom, njihovo poimanje bogatstva je prostor i zemljište.
Činjenica da imamo toliko zemlje i da nam rađa od marta do novembra svakakve vrste voćaka, je dovoljno za pametne ljude da ulažu u proizvodnju hrane.
Sušare, hladnjače ili prerada voća, posebno u uslovima zdrave životne sredine, sigurno jeste perspektivan posao.

Kada bi se živelo od vazduha, mitova o Japancima i "zdravoj životnoj sredini u Srbiji" ne bi bilo nikakve potrebe da se razmišlja o niklu.

Slušamo te mitove o Japancima izbezumljenim našim bogatsvom već minimum pola veka. "...dovoljno za pametne ljude da ulažu...." Ili će izbezumljeni i pametni Japanci (ili bilo ko drugi) da pohrle da ulažu u taj famozni vazduh, vodu i "zdravu životnu sredinu" (sa divljim deponijama čak i u centralnim delovima prestonice države na koju su bačene tone osiromašenog uranijuma pre manje od dve hiljade godina) ili Srbiji ne gine nikl.

Znači nikl.

neki Japanci sa kojima sam skoro radila su bili izbezumljeni našim bogatstvom, njihovo poimanje bogatstva je prostor i zemljište.
Činjenica da imamo toliko zemlje i da nam rađa od marta do novembra svakakve vrste voćaka, je dovoljno za pametne ljude da ulažu u proizvodnju hrane.
Sušare, hladnjače ili prerada voća, posebno u uslovima zdrave životne sredine, sigurno jeste perspektivan posao.

Пуно одокативних тврдњи, поготово кад су Јапанци у питању. Производња хране је нешто чега би се Јапанци прво одрекли да могу, јер их кошта ко светог Петра кајгана само зато што је стратешки битна (велику већину хране увозе што је еколошка катастрофа кад узмеш у обзир food mileage). Њихови сељаци којих можда има 2-3% живе ко краљеви од субвенција, јер на неки начин држе у шаци Владу која нема друго решење за стратешки производ и мора да одржава неки минимум производње. Тих 2-3% сељака контролише 9% парламента, уочи диспропорцију, а буквално иду и плаше их како ако они престану да узгајају пиринач мораће да се једе амерички (који је, наводно, мање укусан). Зато јапански пиринач кошта 5 пута више него амерички, а Јапанци то плаћају јер знају да ако престану оде сва технологија узгајања и производње хране неповратно. За земљу им се фућка, имају они 85% земље покривено ненасељивим шумама, то мало обрадиве земље им не игра неку велику улогу. Сво то лудило плаћају Тојота и остала екипа из индустрија, углавном армије инжењера својим главама. И купују исти тај пиринач.

Код нас је ситуација драматично обрнута и нисмо за поређење. Имамо 30% пољопривредног становништва, а далеко повољније услове за пољопривреду, ерго, жестоко смо неефикасни. А квалитет пољопривредних производа у односу на јапански је и даље крш. Тешки крш. Невероватно.

Да не стекнеш погрешан утисак, не браним руднике никла, само ме убијају те флоскуле о небеској пољопривреди, која све лечи, која је непревазиђена и како само нема "паметних" инвеститора да се обогате на њој и за којом балаве фамозни Јапанци. Може ли се ичему у овој земљи додати вредност употребом мозга, а не само копати руде или чекати јесен да јабуке саме поотпадају и спасу народ. (не приписујем сво ово размишљање теби, наравно)

О никлу се у нашој Влади само зато размишља, јер је далеко лакше прероварити пар хиљада квадратних километара земље неповратно, него смислити како додати вредност ономе што већ постоји. Само, то није пољопривреда нити продаја воде за пиће нити фамозни сеоски туризам, нити нетакнута лепота, ма како то романтично звучало.

Нажалост, пошто је Србија у таквом економском ћорсокаку ја не бих одбацио ни никл као могућност. Једноставно, о томе смо требали размишљати пре 30 година, а не чекати задњи моменат да укапирамо да малине и јабуке и товљење прасаца без дугорочне инвестиције и брендирања (мрзим ову реч, али нема боље) није довољно за успешну економију.

Дакле слажем се са г.Брајовићем и донекле са Годецом. Не треба народ плашити никлом и то правдати изгубљеним прелепим пределима и извором воде, него инсистирати на подизању еколошких стандарда и на транспарентном контролисању истих до те мере да евентуално ископавање никла не доведе до еколошке катастрофе.

Још само једна ствар, Корејци у центру Сеула срушили аутопут на спрат и откопали поток који су у пуном замаху развоја забетонирали пре 40 година. Ништа није неповратно.

Edit: У сваком случају, препорука за блог, јер је донео ову тему за дискусију

godec

Re: Podržavam otvaranje rudnika
Godec, ako je izjava ironična, podržavam...neki Japanci sa kojima sam skoro radila su bili izbezumljeni našim bogatstvom, njihovo poimanje bogatstva je prostor i zemljište.
Činjenica da imamo toliko zemlje i da nam rađa od marta do novembra svakakve vrste voćaka, je dovoljno za pametne ljude da ulažu u proizvodnju hrane.
Sušare, hladnjače ili prerada voća, posebno u uslovima zdrave životne sredine, sigurno jeste perspektivan posao.

Kada bi se živelo od vazduha, mitova o Japancima i "zdravoj životnoj sredini u Srbiji" ne bi bilo nikakve potrebe da se razmišlja o niklu.

Slušamo te mitove o Japancima izbezumljenim našim bogatsvom već minimum pola veka. "...dovoljno za pametne ljude da ulažu...." Ili će izbezumljeni i pametni Japanci (ili bilo ko drugi) da pohrle da ulažu u taj famozni vazduh, vodu i "zdravu životnu sredinu" (sa divljim deponijama čak i u centralnim delovima prestonice države na koju su bačene tone osiromašenog uranijuma pre manje od dve hiljade godina) ili Srbiji ne gine nikl.

Znači nikl.

Bez vazduha se ne može.

Centralne deponije rekultivisati, očistiti, učiniti što bezbednijim svako tretiranje otpada.

Po tebi, aj onda svo đubre sveta da se deponuje u Srbiji.

To lupetanje da li će i ko li će da pohrle da ulaže, je komentar po tvojoj meri i po meri koja odgovara lopovima koji su se nakrali jer su se iza takvih trvdnji da neće niko drugi da donese kapital, nakrali.

Takvim stavom se podržavaju štetočine a odgovorni ljudi demorališu. Neguje se korov.

Dovoljno je da lopovi pokradeno od Srbije vrate i da su odgovorni ljudi u vlasti. Mi smo tu da ih kontrolišemo a ne da im idemo niz dlaku.

Svuda se čuju poruke, apeli, zahtevi, učenja da je najvažnija zdrava okolina, zdrava hrana, voda, vazduh a mi da radimo suprotno? Ne mogu da verujem.

Da stanovnici Srbije ne idu niz dlaku vlasti nego da kontrolišu vlast kako radi i reaguju.
Srbija mora da se uredi, onda će takvi ljudi da ulažu u poslove.


Ni slučajno da se otvori rudnik nikla u Srbiji.





Lopovi da vrate pokradeno.

Тих 2-3% сељака контролише 9% парламента, уочи диспропорцију, а буквално иду и плаше их како ако они престану да узгајају пиринач мораће да се једе амерички (који је, наводно, мање укусан).

Nije manje ukusan, nego postoji nešto što se smatra strateškim rezervama, a o čemu odgovorne države razmišljaju.

Једноставно, о томе смо требали размишљати пре 30 година, а не чекати задњи моменат да укапирамо да малине и јабуке и товљење прасаца без дугорочне инвестиције и брендирања (мрзим ову реч, али нема боље) није довољно за успешну економију.

Ne razumem te? Ako smatramo poljoprivredu potencijalom, onda treba ulagati strateški u sve ono što će te proizvode učiniti konkurentnim bar na regionalnom tržištu. Nije poljoprivreda samo ralo i motika, postoje i poluproizvodi i gotovi proizvodi, dakle industrija hrane i pića, eto tu i stručnjaka za zapošljavanje.

Nije manje ukusan, nego postoji nešto što se smatra strateškim rezervama, a o čemu odgovorne države razmišljaju.

Па то сам ја и рекао. Стратешки битан производ, не могу да га батале, али није пољопривреда основа њихове успешне привреде (1.2% БДП-а), нити би могла бити све и да имају наше "богатство".
И, истини за вољу, јесте јапански пиринач лепши од америчког, али не за 5 пута разлику у цени, а они се(оправдано) боје да ако спусте царине од по 500% на увоз пиринча да га нико више неће ни производити у Јапану... А то да постоји још један тешко објашњиви слој гађења према укусу увозног пиринча ми мораш веровати на реч

Ne razumem te? Ako smatramo poljoprivredu potencijalom, onda treba ulagati strateški u sve ono što će te proizvode učiniti konkurentnim bar na regionalnom tržištu. Nije poljoprivreda samo ralo i motika, postoje i poluproizvodi i gotovi proizvodi, dakle industrija hrane i pića, eto tu i stručnjaka za zapošljavanje.

За те полупроизводе и производе најбитнији је бренд, питати Италијане, Грке, Французе. Не иде то преко ноћи. Опет, онако моћна и квалитативно развијена (и жестоко субвенционисана) пољопривреда Француске доприноси њеном БДП-у мање од 2%. А још већи пољопривредни гигант САД има пољопривреду која чини 1.2% њеног БДП-а. То је зато што је сад 21. век, а не 19. и зато што време чини своје. Код нас пољопривреда чини 10% БДП-а па ти види колико је онда перспективна. Стратешки гледано, уз природне благодети коју ужива наша пољопривреда, ми не можемо поцркати од глади па макар нас и Нато бомбардовао 780 дана. И то је то што пољопривреда може да уради за нас. За нешто даље од пуког преживљавања, треба гледати много, много даље од пољопривреде и на њој базиране прехрамбене индустрије.

За нешто даље од пуког преживљавања, треба гледати много, много даље од пољопривреде и на њој базиране прехрамбене индустрије.

Vizija 21.veka? Hrana i voda, realno gledano.

Pamet Srbije? Uglavnom beži odavde, jer se u obrazovanje ne ulaže i jer mladi ljudi uglavnom nemaju priliku da se zaposle.

Sa čim ćemo da baratamo, prodajom ruda, kopovima uzduž i popreko?

Sve nabrojane zemlje su visoko razvijene ekonomije, naše mesto je prilagodljivo, ako imamo pameti i poštene vođe. Ne vidim razlog da regionalno ne budemo bar lideri u proizvodnji hrane.

Energetika? Imamo li tu potencijala?

Pitam, ne dajem odgovore, šta ćemo sa pustim selima? Njivama zaraslim u korov? Koja industrija nas spasava, da se postavimo na neku višu lestvicu?

Ne verujem u nikl, pre bih glasala za Faraonski kanal kao perspektivu.

Pitam, ne dajem odgovore, šta ćemo sa pustim selima? Njivama zaraslim u korov? Koja industrija nas spasava, da se postavimo na neku višu lestvicu?

Хехе, пуно питаш

Чак и да храна и вода постану најскупље сировине, увек ће најскупљи бити продукти људског мозга. Као што видиш, Амери немају нафту, али су конструисали оружје којим су "купили" нафту за мале паре и креирали светску привреду по својој мери и вуку конце са Wall street-a, а ни сад се не опуштају. То је једна до зла бога жилава економија.

Поента је да ћемо морати пуно тога да жртвујемо да би се попели за неку лествицу. Кад би код нас увели еквивалент нпр. политици "једно дете" као што је у Кини, избила би револуција истог момента. Кад би увели да се разврстава ђубре као у Јапану (што је стварно тривијалан посао), било би "нисмо ми ђубретари". Не можеш ни да забраниш клање свиња по кућама, дотле то иде. Један од тих уступака је врло вероватно и екологија. Сурово, зар не?

Копати и никл ако треба али само да би се изфинансирао развој. Навући неке компаније са високом технологијом (ит, програмирање, дизајн, финансијске услуге, технологија,...) и радити као мрав за њих само да се нешто од те технологије и прелије (радити да би учио, не радити да би преживео). Не изгребати им кључем аутомобиле кад запне око услова рада (као у Фиат-у). Радити тако и ћутати, смешкати се по могућству, а псовати "им" матер само у себи. После посла у школу и тако једно 20-30 година, како су уосталом и наши родитељи и бабе и деде пре 50-так година. Кад се укаже прилика отворити фабрику одмах поред странчеве где је научен занат, а сви његови купци да дођу у ту нову фабрику иако квалитет баш и није најбољи. Не држава да помогне, него да шири друштвени круг види своју дугорочну корист од развоја домаће фирме. А кад та фирма заради, да плати порез и сви радници те фирме да терају децу да уче уместо да им се 1)купују процурели тестови за матуру (јер дете је под стресом), 2)дају Џипови да газе пешаке и 3)да им се дозволе да пуше и да пију са 15 година,... И тако још једно 100-200 година и ето нама државе.

Или, да сачекаш светски рат, да се нађеш на победничкој страни и онда да уживаш једно 50 година без брига па опет све у круг... Невероватно је, кад Јапану, Кореји и Кини треба по 30-40 година за овај рецепт, онда то делује мало времена, а кад нама треба онда то не вреди ни покушавати...

Нама (свим грађанима Србије, не само Србима) треба нови друштвени договор, мало оптимизма и поверења и да се манемо митова о некој супер сили која се изненада појављује и решава ствар...

Леп поздрав

Као што видиш, Амери немају нафту

Što bi rekao agresor - contrary to popular beliefs - Amerika (doduše od skora, ali nije prvi put da se to dešava) proizvodi na sopstvenom tlu više nafte nego što uvozi, a uvozi samo 35% svojih potreba. Takođe contrary to popular beliefs - najveći deo ne uvozi sa Bliskog Istoka nego iz Kanade (duplo više nego iz Saudi Arabije).

godec

Od proizvodnje vode, voća i povrća ne može da živi nekoliko hiljada ljudi. Od rudnika može. Bravo ministarstvo!

Lupaš.

Da li si ti ikada bio u Trsteniku ili u okolnim selima? Ja odem svakih dva tri meseca, snajka mi je odatle. Njeni žive od grožđa, voća i cveća - raj na zemlji. Ne znaš gde da pogledaš od lepote.

Da li znaš koliko porodica živi od sadnje ruža i cveća, voća i povrća, plastenika?

Kako su lepe kuće, bašte i voćnjaci?

Ne bi bili tako lepi da se ne isplati rad na njima i održavanje u tako dobrom i zdravom okruženju?

I od toga hoće da naprave otrovnu pustinju?

Bljak.

Као што видиш, Амери немају нафту

Što bi rekao agresor - contrary to popular beliefs - Amerika (doduše od skora, ali nije prvi put da se to dešava) proizvodi na sopstvenom tlu više nafte nego što uvozi, a uvozi samo 35% svojih potreba. Takođe contrary to popular beliefs - najveći deo ne uvozi sa Bliskog Istoka nego iz Kanade (duplo više nego iz Saudi Arabije).

Браво. Не знам што сам тако написао, а знам да ће од 2015 бити највећи произвођач нафте на свету. Оно што сам уствари хтео да кажем је да контролишу цену нафте својим војним и дипломатским утицајем.

Od proizvodnje vode, voća i povrća ne može da živi nekoliko hiljada ljudi. Od rudnika može. Bravo ministarstvo!

Pa gde si ti brate veliki prijatelju Srpskog naroda.
Ma samo ti nama ovde troluj.

little_radojica

Стратешки гледано, уз природне благодети коју ужива наша пољопривреда, ми не можемо поцркати од глади па макар нас и Нато бомбардовао 780 дана.

Negovali smo korov, pa i bez bombardovanja ljudi umiru od gladi. Na selu je sve manje ljudi, i tendencija umiranja sela se nastavlja. Da pripomognemo?! Da se isprazni Trstenik sa okolinom gde je inače prilično gusto naseljen kraj?






Lopovi da vrate ukradeno.

little_radojica

Нама (свим грађанима Србије, не само Србима) треба нови друштвени договор, мало оптимизма и поверења и да се манемо митова о некој супер сили која се изненада појављује и решава ствар...

Дивно и прелепо тачно.
Али не, они очекују да се појави неко и поклони им паре, јер, боже мој, еколошки су свесни и рокендрол модерни, шта ли?!

Причају о Трстенику као Шангри Ла долини, и не желе -- понављам -- не желе да виде да је тамо стопа незапослености 33%, плата 299 евра, и да по селима живе старци а Трстеничана сваке године има 500 (пет стотина) мање, јер беже из те рајске еколошке долине у прљави Београд и прљави Лондон, прљави Келн и шта све ја знам где. А зашто беже, и то чак и ови који пишу? Па, нису људи овце да живе од пашњака. Пара и посла им треба.

И пази -- сад ће у Трстенику да развијају туризам??? Па ко ће да долази, у Трстеник? Неко ко има пара. А ко има пара у Србији? Па -- онај ко ради. А колико њих ради, у Србији? Јако мало: имамо најмању стопу запослености у Европи. И бирајући између Трстеника и Копаоника и Венеције и Словеније, шта ће ти туристи да махом изаберу? Па зна се -- Трстеник! :)))) Цела Србија хоће да буде етно-туристичка, а нико не би да ради. Е -- surprise, surorise! -- не може.

Јер Тито је умро. Недавно и Јованка. (То колико смо ми ван нашег времена показује што смо је ми једини државно оплакали. Еј, оплакали -- распупштеницу комунистичког аутократе?!)

Готово је.
Прети нам банкрот, веровали или не. Такви су нам економски показатељи.

Срећом, банкрот увек погодује еколошком покрету, јер свака индустрија замре.

Predrag Brajovic
Срећом, банкрот увек погодује еколошком покрету, јер свака индустрија замре.

Srećom, dobro kažeš, bar neke koristi od toga.

A da li stvarno misliš da, pošto si u pravu za sve gore opisano, treba da celu zmelju zatrujemo nepovratno, samo zato što su nas opljačkali i do ovoga što pišeš doveli neki neodgovorni ljudi, takozvani političari?

Ili bi trajno i korisno bilo rešenje da Srbija donese zakon po kome bi se neobrađena imanja davala u jeftin zakup svakome ko želi da radi na zemlji i da vlasnik koji je ne obrađuje nema pravo da se buni?

Pa da vidiš koliko bi se ljudi naselilo u tim selima, koliko njih bi radilo i skinulo se sa grbače države i socijale?

Prvo ja i cela moja porodica, iako nismo socijala. Mi smo uspešno preživljavali onu inflaciju koristeći samo poveliko dvorište kao baštu + garažu za piliće i svinje (meso)...a šta bi tek uradili da imamo neko imanje da ga radimo? Ali nemamo. I mnogi nemaju dok toliko zemlje stoji neobrađeno ili prodato Miškoviću, takoće neobrađeno jer nije zato ni kupio, nego da preproda kada skoći cena oranicama?

Sa imanja od samo 5 hektara može lepo da se živi i zaradi - dokazali mnogi u svetu.

Zar je rešenje uništavati zdravu i čistu sredinu, zauvek, radi kratkoročne, minimlane koristi koja do tog naroda neće ni stići (uvek je tako) ????

Ozbiljnu zaradu od svega toga uvek ima onaj ko uzme koncesiju, ne zemlja koju iskorišćavaju i uništavaju jer je tu veća šteta nego korist.

pozdrav

Mariopan
Da li si ti ikada bio u Trsteniku ili u okolnim selima? Ja odem svakih dva tri meseca, snajka mi je odatle

Uuu, Bog te, to su Srbijanci ima začas da te preveslaju.

Njima je u krvi da te zeznu.

Predrag Brajovic

Али не, они очекују да се појави неко и поклони им паре, јер, боже мој, еколошки су свесни и рокендрол модерни, шта ли?!

Polako, spusti loptu, ipak pričaš o kraju gde sam siguran da nisi bio u skorije vreme. Ljudi ne traže ovde nikakve pare ni od koga. Subvencija nikakvih nije ni bilo pa je i iluzorno da ih bilo ko i očekuje.
Od države pomoć niko ne traži da bi sastavio kraj sa krajem, zato ne vidim razlog za bilo kakvo padanje u vatru i za sve ovo što si napisao. Ljudi jednostavno hoće da nastave normalno sa svojim životom i da žive onako kako su do sada živeli.
Ako se rudnik otvori ovde na potezu o kome se priča onda ne da to neće da bude moguće nego će morati i da se sele, a da se sele kuda?

Predrag Brajovic

Причају о Трстенику као Шангри Ла долини, и не желе -- понављам -- не желе да виде да је тамо стопа незапослености 33%, плата 299 евра, и да по селима живе старци а Трстеничана сваке године има 500 (пет стотина) мање, јер беже из те рајске еколошке долине у прљави Београд и прљави Лондон, прљави Келн и шта све ја знам где. А зашто беже, и то чак и ови који пишу? Па, нису људи овце да живе од пашњака. Пара и посла им треба.

Evo prost scenario, otvori se rudnik tu, zatruje se solidno krug prečnika 100km (nemoj opet onaj matematičar da piše da je to 10x10km, neka se vrati u prvi razred osnovne škole i nauči šta je krug a šta kvadrat). Period eksploatacije rudnika neka bude 30 godina, ko će tu da radi? Poljoprivrednici nisu sigurno kvalifikovani da rade tamo a kad krene sa zagađenjima ne samo da će morati ti ljudi da se sele čije će kuće i dvorišta da preoravaju tražeći nikal nego i ko zna koliko domaćinstava koja su u neposrednoj blizini ovog poteza gde bi se vršila iskopavanja.
Onda kad se tu napravi pustinja, rudnik se zatvori i nema više ni poljoprivrede a ni rudnika a ni ljudi koji bi tu živeli jer jbga sad ionako su bili samo starci po tim selima pa ko ih hebe, neka se sele po stare dane negde da mi ne bi bankrotirali.
Za ovo u mom čarapanskom kraju ima jednostavna izreka: "Po tuđem dupetu i sto batina je malo".

Predrag Brajovic

И пази -- сад ће у Трстенику да развијају туризам??? Па ко ће да долази, у Трстеник? Неко ко има пара. А ко има пара у Србији? Па -- онај ко ради. А колико њих ради, у Србији? Јако мало: имамо најмању стопу запослености у Европи. И бирајући између Трстеника и Копаоника и Венеције и Словеније, шта ће ти туристи да махом изаберу? Па зна се -- Трстеник! :)))) Цела Србија хоће да буде етно-туристичка, а нико не би да ради. Е -- surprise, surorise! -- не може.

Ne bi bilo loše da si pogledao kartu kad si ovo pisao. Najbliži deo potencijalnog mesta za iskopavanje je samo 2-3km udaljen od Vrnjačke Banje. Šta misliš kako bi se onda tamo razvijao turizam? Ne pominjem izvore vode i ekologiju, samo turizam. Cela banja živi od turizma, da li će možda i to da isplati rudnik?

Ili bi trajno i korisno bilo rešenje da Srbija donese zakon po kome bi se neobrađena imanja davala u jeftin zakup svakome ko želi da radi na zemlji i da vlasnik koji je ne obrađuje nema pravo da se buni?

Pa da vidiš koliko bi se ljudi naselilo u tim selima, koliko njih bi radilo i skinulo se sa grbače države i socijale?

Koliko je sve to daleko od vas....

Kome da izda u zakup?
Zakup jednog hektara, van Vojvodine ili parcela tik uz Moravu, je sto i ispod sto evra za godinu.
Često se može naći i situacija da vlasnici daju džabe nekome da obrađuje samo da ne bi zaraslo u korov, ali neće niko ni džabe da uzme.
I kome bi se to izdalo?

A zašto neće niko da radi te njive?
Pa zato što ne može da se zaradi na njima, a ne zato što su lenčuge.

I zato je seljaka sve manje, i zato je dobro da ih bude još manje, jer onog trenutka kad seljaka bude 5 posto, moći će da im ostalih 95 posto da im plaća visoke subvencije i da kupuje njihove skupe proizvode kako bi ostali u toj važnoj grani.
Isto kao u Japanu kao što napisa mali radojica, isto kao u Francuskoj, Holandiji, Americi, svud u svetu.

Nemojmo izmišlajti toplu vodu i suditi po utisku koji steknemo kad odemo kod snajke u goste.
Tanko je sve to.

Postoje razlozi koji govore protiv nikla, ali to nikako ne treba da bude zaštita poljoprivrede, jer neće poljoprivreda propasti zbog tih par sela i par desetina hiljada hektara.

ga sad ionako su bili samo starci po tim selima pa ko ih hebe, neka se sele po stare dane negde da mi ne bi bankrotirali.

Nemoj da si siguran Hari u to da bi se seljaci kojima bi se zemlja oduzimala previše ljutili.
Eno ih u Kolubari (rudarski basen) mole boga, u potaji, da se kop proširi do njihovih imanja i da im se to oduzme, a javno kukaju kako im je mnogo teško zbog toga.
Samo dovoljno para i ne boj se.

Џаба.
Ја подацима, ви утисцима.
Ја о одумирању Србије и Трстеника, а ви о бабароги-руднику, који ће да отера људе. (Који одлазе и без рудника, зар не?)
Ви -- нама је добро, не дирај ништа, а Србија у јендек, ко њу *ебе?

Постоји идеја већег друштвеног добра, а то није ракијица и викенд код својих.

Да цитирам -- ако вам је добро, онда ништа

hoochie coochie man

Nemoj da si siguran Hari u to da bi se seljaci kojima bi se zemlja oduzimala previše ljutili.
Eno ih u Kolubari (rudarski basen) mole boga, u potaji, da se kop proširi do njihovih imanja i da im se to oduzme, a javno kukaju kako im je mnogo teško zbog toga.
Samo dovoljno para i ne boj se.

Ovde ne može da se generalizuje, sigurno će da bude i ovakvih i onakvih ali ne može da se poredi Kolubara sa ovim. Drugo je površinski kop uglja a drugo rudnik nikla.

Zakup jednog hektara, van Vojvodine ili parcela tik uz Moravu, je sto i ispod sto evra za godinu.
Često se može naći i situacija da vlasnici daju džabe nekome da obrađuje samo da ne bi zaraslo u korov, ali neće niko ni džabe da uzme.
I kome bi se to izdalo?

U mom kraju o kome ovde pričamo teško da će da se nađe takva parcela pored Morave za te pare, ali dobro neka bude. Problem je što su imanja usitnjena, što poljoprivrednici ne umeju da se udruže, da sagrade hladnjače, da unaprede i pojeftine proizvodnju, za ozbiljna tržišta su potrebne i ozbiljne količine bilo čega tako da to poljoprivrednici dok se neki osnovni problemi ne reše ništa od toga ali to je sve druga tema.

hoochie coochie man

Postoje razlozi koji govore protiv nikla, ali to nikako ne treba da bude zaštita poljoprivrede, jer neće poljoprivreda propasti zbog tih par sela i par desetina hiljada hektara.

Ovde se ne radi o zaštiti poljoprivrede, igrom slučaja ljudi se najviše time bave u ovom kraju, tako da je zaštita poljoprivrede zamena teza. To bi bila samo još jedna od posledica otvaranja rudnika, ljudi ne bi mogli time da se bave više.

ni na jedan argument nisi obratio pažnju, šta radiš?

Ako ništa drugo, može da pročita vest na RTS da se baš stanovnici Trstenika bune jer su dozvole date mimo Zakona o zaštiti životne sredine i Zakona o proceni uticaja na životnu sredinu te da se stanovnici Trstenika ne slažu sa ovom investicijom.

Valjda oni imaju prava da se izjasne?

Predrag Brajovic

Џаба.
Ја подацима, ви утисцима.
Ја о одумирању Србије и Трстеника, а ви о бабароги-руднику, који ће да отера људе. (Који одлазе и без рудника, зар не?)
Ви -- нама је добро, не дирај ништа, а Србија у јендек, ко њу *ебе?

Постоји идеја већег друштвеног добра, а то није ракијица и викенд код својих.

Да цитирам -- ако вам је добро, онда ништа

Razumem te o čemu pričaš, pitanje je samo šta će Srbija da dobije i da li je to vredno da se centar Srbije kontaminira i da se ljudi koji na tom prostoru žive žrtvuju na ovaj ili onaj način. Ovo nije rudnik uglja ko što HCM pomenu gore, nego je nešto mnogo gore. Evo malo činjenica šta kažu učeniji ljudi koji su istraživali:
1. Posledice po zdravlje ljudi koji su živeli u okolini rudnika
2. Toksikološki profil nikla
3. Malo slika iz Rusije

Koliko bi to veliko i štetno bilo možemo samo da nagađamo ali da li smo spremni to da rizikujemo i da vidimo šta će da bude. U tom krugu (prečnik 100km) koji bi bio zahvaćen bi potpali i Kruševac i Kraljevo i kažu da tu ima oko 300 000 ljudi. Neki bi bilo pogođeni više a neki manje. Na kraju neće biti ko da živi u Srbiji.
Neko će sigurno da prosperira i da zaradi ali to neće da bude Srbija kao i mnogo puta do sada.

Џаба.
Ја подацима, ви утисцима.
Ја о одумирању Србије и Трстеника, а ви о бабароги-руднику, који ће да отера људе. (Који одлазе и без рудника, зар не?)
Ви -- нама је добро, не дирај ништа, а Србија у јендек, ко њу *ебе?

I?
Krenemo sa rudnikom nikla u Trsteniku, uzmemo parice a onda u Beograd da kupimo lokal?

Ja stvarno ne razumem šta hoćeš da kažeš. Otvoriš rudnik nikla na tri lokacije i Srbija krene dalje?

Ništa zakoni, privredni ambijent, sistem?
Samo rudnik nikla.

teško da će da se nađe takva parcela pored Morave za te pare,

Ne ne, pored Morave ne može, napisao sam to.
Ne može ni u Vojvodini, Mačvi...
Ima još tih regija gde ne može, ali u makar 70% teritorije Srbije može.

Problem je što su imanja usitnjena,

To je dato stanje, to je Srbija imamo je kakvu je imamo.
Nije u Šumadiji bilo švapskih imanja koja su se prostirala na hiljadama hektara kao u Vojvodini, pa da imamo drugačiju situaciju.
Mada, možda treba reći iako je to jedan od često pominjanih razloga za stanje u poljoprivredi to nije presudno
Kada se pročita ovo recimo

Na nivou Evropske unije, prema podacima iz 2005. za EU-25 (tj. bez Rumunije i Bugarske koje inače imaju još više malih gazdinstava) stanje je bilo:

- oko 46% poljoprivrednih gazdinstava manje je od 5 ha; 18% ima 5-10 ha; 20% ima 10-30ha; 6% ima 30-50 ha; 10% ima posede veće od 50 ha.

vidi se da ni drugde nije baš previše različito
Italija ima oko 70 posto ispod pet hektara, tu je negde i Španija, Grčka, Holandija tek nešto bolja....

Ali da ne vućemo sv na svoju temu, Radojica na vodu, blue na vakcine, ja na poljoprivredu, hajde da ipak poštujemo domaćicu i da pričamo o niklu :)
Posebno jer se sa ovim slažem

Ovde se ne radi o zaštiti poljoprivrede,

Tj ne bi trebalo da se time pokušava osporiti rudnik, jer to nije dovoljan razlog

gedza.73

Ništa zakoni, privredni ambijent, sistem?
Samo rudnik nikla.

Da, onda ćemo da jedemo plastični paradajz iz Holandije, vakumirani krastavac iz Španije a kazan za rakiju ćemo da integrišemo u sklopu topinice pa da zakazujemo termine ko će kad da peče, samo još da nađemo šljive...

Ako nešto zafali, žvakaćemo nikal, još malo pa ima blagotvorna dejstva na zdravlje.

Postoje razlozi koji govore protiv nikla, ali to nikako ne treba da bude zaštita poljoprivrede, jer neće poljoprivreda propasti zbog tih par sela i par desetina hiljada hektara.

U mom glupom komentaru sam naveo da zemljišta bogata niklom nisu pogodna za poljoprivrednu proizvodnju jer nikal izaziva hlorozu biljaka što smanjuje prinose, a i same biljke su kancerogene.

hoochie coochie man

Tj ne bi trebalo da se time pokušava osporiti rudnik, jer to nije dovoljan razlog

Ovime, ne. Zaštita poljoprivrede nije argument, to je posledica, to sam napisao gore da je zamena teza. Evo prost primer. Ja ne živim od poljoprivrede. Moja kuća bi bila možda na 3km od reona gde bi trebala da se vrše iskopavanja. E sad:
- Ja ne želim da se davim i gušim u dimu, posebno ne od sumpor-dioksida
- Hoću da pijem svoju vodu sa svog bunara
- Hoću da jedem šljive iz mog šljivika
- Hoću da ne razmišljam da li će deci sutra dan nešto da zafali i da li će da dobiju neku kancerogenu bolest (teški metali se talože u telu, neko izdrži više a neko manje)
- Ne želim da bežim u kuću kad god pada kiša ili sneg.
- Ne želim da živim u pustinji kod onolikog zelenila.

Mogao bih još da pišem šta ne želim i šta želim ali ovo je dovoljno. Za pametnog dosta.

Ako nešto zafali, žvakaćemo nikal, još malo pa ima blagotvorna dejstva na zdravlje.

Niklovana paprika, kako napisa jedan komentator.
Sad vidim da razvojni fond iz Abu Dabija ulaže u sisteme za navodnjavanje po Mačvi i kreditiranje poljoprivrednika.

Lepa vest.

Za razliku od htenja lobija (sve neki fin i pošten svet) koji želi rudnike nikla u okolini Trstenika, na Mokroj Gori i kraj Topole.

a zemljišta bogata niklom nisu pogodna za poljoprivrednu proizvodnju jer nikal izaziva hlorozu biljaka što smanjuje prinose, a i same biljke su kancerogene

E to ne znam.
Ne znam na kojim dubinama se nalazi nikl koji bi se eksploatisao, da li ga ima u sloju zemljišta koje koriste biljke, ili ako je u dubljim slojevima ima li uticaja na površinske.
Geologe i pedologe bi trebalo pitati (ne verujem ni da gugl zna :))
Sudeći po lokaciji Trstenik, pa i Topola, ne bi se reklo, prilično plodni krajevi, naročito trstenički.
Mokra Gora je primer koji ide u prilog toj tvrdnji :)

- Ja ne želim da se davim i gušim u dimu, posebno ne od sumpor-dioksida
- Hoću da pijem svoju vodu sa svog bunara
- Hoću da jedem šljive iz mog šljivika
- Hoću da ne razmišljam da li će deci sutra dan nešto da zafali i da li će da dobiju neku kancerogenu bolest (teški metali se talože u telu, neko izdrži više a neko manje)
- Ne želim da bežim u kuću kad god pada kiša ili sneg.
- Ne želim da živim u pustinji kod onolikog zelenila.

Razumljivo,skoro svako bi tako razmišljao (osimo nih koji bi dobru kintu uzeli za svoju zemlju, kuću...)

Ali onda na red dolazi pitanje želje i potrebe pojednica, ili čak i manje grupe, u odnosu na potrebe i korist veće grupe, tj ukunog društva, države.

Sudeći po lokaciji Trstenik, pa i Topola, ne bi se reklo, prilično plodni krajevi, naročito trstenički

Vinča, Blaznava, Plaskovac i Jarmenovci su posebno srećni zbog obećanog nikla i rado čekaju Danajce sa darovima.

dirtyharry

hoochie coochie man

Tj ne bi trebalo da se time pokušava osporiti rudnik, jer to nije dovoljan razlog

Ovime, ne. Zaštita poljoprivrede nije argument, to je posledica, to sam napisao gore da je zamena teza. Evo prost primer. Ja ne živim od poljoprivrede. Moja kuća bi bila možda na 3km od reona gde bi trebala da se vrše iskopavanja. E sad:
- Ja ne želim da se davim i gušim u dimu, posebno ne od sumpor-dioksida
- Hoću da pijem svoju vodu sa svog bunara
- Hoću da jedem šljive iz mog šljivika
- Hoću da ne razmišljam da li će deci sutra dan nešto da zafali i da li će da dobiju neku kancerogenu bolest (teški metali se talože u telu, neko izdrži više a neko manje)
- Ne želim da bežim u kuću kad god pada kiša ili sneg.
- Ne želim da živim u pustinji kod onolikog zelenila.

Mogao bih još da pišem šta ne želim i šta želim ali ovo je dovoljno. Za pametnog dosta.

Dim se mora sprečiti upotrebom filtara, i žestokim kaznama.
Voda u tvom bunaru je već diskutabilne kakvoće ako u zemlji ima rude nkla.
Tvoje šljive su kancoregene ako rastu na zemlji bogatoj rudom nikla.
Pročitati prethodno
Pročitati pod jedan
U kopu i tako nećeš živeti a okolo će se sve zeleniti i dalje.

Ja ne branim rudnik, samo mudrujem. Ipak mislim da je rudnik stvar matematike. Ako je isplativ sve ima svoju cenu pa i zelenilo. Kladim se da bi ga se sa uživanjem odrekao za lepe pare i promatrao talase...haha

Vinča, Blaznava, Plaskovac i Jarmenovci su posebno srećni zbog obećanog nikla i rado čekaju Danajce sa darovima.

Ma samo da Vinču prekopaju, posle ću ja lako
Ne može više pošten svet da proda šljive i jabuke dok oni svoje ne prodaju.
Umeju bre da je naprave, a izgleda da im i bog ide ne ruku.
:)

hoochie coochie man

a zemljišta bogata niklom nisu pogodna za poljoprivrednu proizvodnju jer nikal izaziva hlorozu biljaka što smanjuje prinose, a i same biljke su kancerogene

E to ne znam.
Ne znam na kojim dubinama se nalazi nikl koji bi se eksploatisao, da li ga ima u sloju zemljišta koje koriste biljke, ili ako je u dubljim slojevima ima li uticaja na površinske.
Geologe i pedologe bi trebalo pitati (ne verujem ni da gugl zna :))
Sudeći po lokaciji Trstenik, pa i Topola, ne bi se reklo, prilično plodni krajevi, naročito trstenički.
Mokra Gora je primer koji ide u prilog toj tvrdnji :)

Pa još nije ni ispitano u kojim krajevima ga tačno ima.

G r o f
Dim se mora sprečiti upotrebom filtara, i žestokim kaznama.

Grofe, pročitaj ponovo ovo što si napisao i seti se gde živiš.

HCM
Ma samo da Vinču prekopaju, posle ću ja lako

Pazi kad sam znao.

Umeju bre da je naprave, a izgleda da im i bog ide na ruku.

I nije baš. Smenjuju se suša i grad. Ubistvena kombinacija zadnje tri godine.

AlexDunja

U mom glupom komentaru sam naveo da zemljišta bogata niklom nisu pogodna za poljoprivrednu proizvodnju jer nikal izaziva hlorozu biljaka što smanjuje prinose, a i same biljke su kancerogene.

grofe, nikal na 200 metara dubine i u 1.2 procenta ne smeta biljkama,
njegovo vađenje miniranjem, ispiranje vrelom sumpornom kiselinom,
i ostavljanje jalovine koja čini 90 posto iskopine isprane sumpornom kiselinom je opasnost

uh, dunjo to je veliki procenat ali mrzi me da sad tražim podatke.
Meni je jasno o čemu ti govoriš i jasne su mi emocije koje unosiš u priču ali ja se igram logikom a ona je odvratno hladna i neupotrebljiva u krevetu.

Ali da ne vućemo sv na svoju temu, Radojica na vodu, blue na vakcine, ja na poljoprivredu, hajde da ipak poštujemo domaćicu i da pričamo o niklu :)

najlepše molim huči kuči mena, a i ostale, da ne tumače, a pogotovo ne ovako pogrešno, moje reči

gde ja "vučem" svak' ZAISTA pismen zna da pročita

i kad smo već tu, nijedan komentar o vodi, zemlji, hrani, vakcinama NIJE van teme, zato što je naša zemlja, i mi u njoj, SISTEM, i jedno bez drugog Ne biva.. Ako zagadimo zemlju, i vodu, nećemo imati ni hrane a ako nam decu izbuše lošim vakcinama ništa ioanko neće imati smisla..


koji i kakav argument tebi i kolegama još treba da biste se lagano povukli iz ove budalaste odbrane rudnika nikla?

ili ćete i dalje nastaviti da pitate autora teksta gde joj žive deca i što tamo žive a ne ovamo i tsl..

mislim, šta vas pa zabole ćošak terazijske česme gde žive dunjina deca?

mislim da bi trebalo obratiti pozornost na link koji je ostavila Ivana
i na postojanje Arhuske konvencije čija je Srbija potpisnica, a kojom se garantuje učešće lokalne samouprave u odlučivanju o životnoj sredini.

- Arhuska konvencija o dostupnosti informacija, učešću javnosti u donošenju odluka i dostupnosti pravosuđa u vezi sa pitanjima koja se tiču životne sredine usvojena je 25. juna 1998. godine na četvrtoj ministarskoj konferenciji „Životna sredina za Evropu“ održanoj u Danskom gradu Arhusu, pod pokroviteljstvom Ekonomske komisije Ujedinjenih nacija za Evropu (UN / ECE).



Znači NE MOGU oni to da urade, ako je lokalno stanovništvo PROTIV
pa čak ni ako su Brajović i slični uz njih

Grofe, pročitaj ponovo ovo što si napisao i seti se gde živiš.

Ne živim ja baš u nekom dimu ali smatram da je potpuno legitimno uzeti pušku i upucati onoga ko bez trunka savesti i odgovornosti zagadjuje okolinu.
Ali to ne znači da mu treba zabraniti da radi, treba ga naterati da ne zagadjuje.
Ako je moguće.
Ako nije..
Puška bato.

G r o f

U kopu i tako nećeš živeti a okolo će se sve zeleniti i dalje

Znaš kako, ako tako gledaš onda možemo i u Černobil i tamo je sve zeleno.

G r o f

Tvoje šljive su kancoregene ako rastu na zemlji bogatoj rudom nikla.

Ovo bi bilo tačno da je istina. Izgleda da ni ti ne znaš kakav je kraj o kome pričamo. Tamo nema planina, nešto kilometara na bilo koju stranu nema ni brda, sve je ravno, dolina reke Morave. Prva klasa obradive zemlje... I ne žvaćemo nikal sa šljivama.

G r o f

Kladim se da bi ga se sa uživanjem odrekao za lepe pare i promatrao talase...haha

Postoje stvari koje pare ne mogu da kupe...

AlexDunja

ali ja se igram logikom a ona je odvratno hladna i neupotrebljiva u krevetu

pa prestani:)
verujem da si upotrebljiviji u krevetu

e sad mi dodje da se obrušim na HCMa...