Gost autor| Istorija| Život

Sve te nelogičnosti jedne fine dame

reanimator RSS / 18.11.2013. u 19:59

Gost autor : taube

 Reč domaćina : Nemoj da bi neko vredjao (uključujući taube). Prvo banujem, pa onda pitam šta i kako 

 cowboy.gif

Istorijska nauka, u prvi mah, nekim naivnim i previse emotivnim posmatracima ili citaocima, deluje jako nelogicno. Nekima deluje surovo i nepravedno. I, umesto da se iskreno potrude da istorijsku nauku kao svetlost istine, svedoka vremena i zivot secanja razumeju na ispravan nacin mnogi „ pobegnu „ u poricanje odn. negiranje validnih istorijskih izvora. 

 Nijedna humanisticka nauka nije toliko zloupotrebljavana i postala popriste nimalo benevolentnih, stavise malizioznih amatera kao sto je slucaj sa istorijom. Samozvani sveznajuci kvazinaucnici odn. falschistoricari kojima je istorijska metodologija potpuno strana, nadmeno rovare po istinama proisteklih iz visedecenijskih napora kriticke istoriografije. Sebi su dozvolili previse. Pocascuju raznim uvredljivim imenima pripadnike srpske kriticke istoriografije ponikle na katedri za istoriju Filozofskog fakulteta u Beogradu. Napadaju i samu katedru, i naucne radove sa te katedre,a da se prethodno nisu upoznali sa istorijskom metodologijom i nacinom na koji se pisu validne istorijske knjige . Sve te „ istine „ koje iznose nije vredno komentarisati jer oni „ dobijaju „ davno izgubljene bitke. Nevolja je jedino sto ih dobijaju u svojim paranaucnim snovidjenjima, i stoga ne zasluzuju da ih dalje opisujem, pa bih presla na objasnjenje sta je to zapravo validna istorijska metodologija?

Istorija nije pozeljna i prizeljkivana istina, i zato je opasno baviti se njome na metodoloski nedopustiv nacin.

U jednom izveštaju Parlamentarne skupsine Saveta Evrope je receno: „Niko ne moze jednoj nacionalnoj zajednici negirati pravo na istoriju. Stoga je normalno da svaka nacija ima politicku istoriju Problem se pojavljuje kad se odmaknemo od nacionalne istorije ka nacionalistickoj istoriji sto se cesto desava. Onda se istorija koristi u svrhu propagande i indoktrinacije. Dok nacionalna istorija traga za elementima ujedinjenja kako bi objasnila postojanje nacije, nacionalisticka istorija pokusava da opravda patriotske vrednosti u ime kojih je nesto ucinjeno, a to se radi uz pomoc preuvelicavanja epskih aspekata istorije. Ona naglasava razlike u odnosu na susedne zemlje, a ne slicnosti i sebe uvek definise u odnosu na spoljasnje neprijatelje.

Postoje dva, uzajamno povezana problema - indirektno nacionalisticka istorija i prirodjeni etnocentrizam, a resenje nije uvek u uvodjenju vise evropske istorije u nastavne programe i planove. Resenje je, zapravo, puno vise, u nacinu na koji se predaje istorija, i nacinu na koji ucenici uce.

Kao prvo, danas su istorijski podaci pristupacniji nego ikada ranije.To je delimicnozato sto su neki arhivi danas otvoreniji za analizu, nego sto su nekada bili,a sve se brze razvijaju arhivi koji nisu drzavni - ukljucujuci one koji vode razni mediji. Rezultat je jos , uprkos ogranicenjima koja se pojedincu namecu poznavanjem ili nepoznavanjem stranih jezika, da je sada istoricaru, i profesoru istorije, i njegovim ucenicima omoguceno da otkriju kako su dogadjaji koji su bitni za njihovu istoriju vidjeni u drugim zemljama.

Percepcija '' drugog '' i veza izmedju „ drugoga „ i „ sebe '' ( ili grupe ) u srcu je multiperspektivnosti tj. Visestrukosti uglova gledanja.Da bi se svaki ugao gledanja mogao razumeti, neophodno ga je kontekstualizovati. Drugim recima ustanoviti : „ odakle polaze „ oni koji nesto drugacije gledaju, njihovu drustvenu, politicku ili ekonomsku situaciju,njihove konkretne ciljeve i prioritete, faktore  koji ogranicavaju njihov prostor za manevrisanje i kompromis, domet njihove moci i uticaja i sl.

Visestrukost uglova gledanja u kontekstu nastave istorije ima za cilj tri stvari :

        - razviti sire i sveobuhvatnije shvatanje istorijskih dogadjaja i razvoja, tako sto ce se uzeti u obzir sliocnosti i razlike u vidjenjima i uglovima gledanja svih drugih.

·bolje shvatiti istorijske odnose izmedju nacija ili prekogranicnih komsija, ili vecina i manjina unutar nacionalnih granica.

·-steci jasniju sliku o dinamici onoga sto se desavalo ispitivanjem interakcije izmedju doticnih naroda i grupa, i njihovu medjuzavisnost.

Visestrukost uglova gledanja pozeljno je da postane nacin razmisljanja i onih koji nisu profesori istorije, iz razloga sto se svi ili skoro svi za istoriju interesuju, i kako na pocetku napisah uglavnom diletantski.

Ko ne voli istoriju? Svi je vole ali nije dobro stose pojedini poigravaju njome, i tako dovode u opasnost sopstveni narod, a u najgorim slucajevima i ostale narode.

Neko ko je dobronameran i iskren, a zeli da razume logiku nelogicnosti istorije valjalo bi da zna : nije neophodno ( niti uobicajeno) da postoji jedna tacna verzija nekog istorijskog dogadjaja.

Neko ko je dobronameran i iskren, a zeli da razume logiku nelogicnosti istorije valjalo bi da zna:   da se isti istorijski dogadjaj moze opisati i objasniti na razlicite nacine, zavisno o stanovistu istoricara, politicara, novinara, tv producenata ili ocevidaca, i da svako objasnjenje moze biti validno,mada i nepotpuno i delimicno.

Neko ko je dobronameran i iskren, a zeli da razume logiku nelogicnosti istorije valjalo bi da zna:  isti dokaz razliciti istoricari mogu razlicito tumacoti, zavisno o njihovom uglu gledanja, vremenu kada pisu i drugim dokazima koje ugradjuju u svoj istorijski pregled.

Za sve ovo je potreban proces istorijske empatije: staviti se na mesto neke osobe , nekih osoba, grupa, grupacija pa i citavih naroda, u pokusaju da se shvati kako su to oni videli i zasto.

U tom smeru bavljenja istorijom zajednickim snagama najvise su postigli Francuzi i Nemci. Nedavno je u Beogradu, na jednom skupu u Francuskom institutu predstavljen francusko-nemacki udzbenik istorije koji pokazuje da je moguce prevazici etnocentricni pogled na proslost. Na skupu se, nazalost culo i da je Balkan jos uvek daleko od toga. Zaista je moguce napisati zajednicki udzbenik istorije nekad zaracenih strana, kroz dijalog i razumevanje izmedju istoricara tih zemalja.

chirac-ap-400_fitwidth_489.jpg 

Na mnoga pitanja trazio se odgovor na tom skupu koji su zajedno organizovali Francuski institut i Fondacija „ Konrad Adenauer „. Francusko – nemacki udzbenik istorije predstavljen je na oba jezika , a povod je bio pedesotogodisnjica Jelisejskog sporazuma kojim je ozvaniceno pomirenje dveju zemalja.

Prema recima francuskog istoricara Etjena Fransoa, projekat je radjen sedam godina u potpunoj slobodi, a ministarstva obe zemlje, od kojih je projekat dobio zeleno svetlo, nisu se uopste mesala istoricarima u njihov posao.

– Nismo se raspravljali o tome zasto je doslo do rata, ali smo se svadjali oko drugih tema: oko vrednovanja uloge SAD 1945. godine i uloge komunizma iste godine – dodao je Peter Gajs, istoricar iz Nemacke.

Nemacka strana je naglasavala monolitsku, tiransku i represivnu stranu socijalistickog bloka sto ne treba da bude cudno s`obzirom na sve ono kroz sta je prosao istocni Berlin, a i istocna Nemacka u celini, a francuska strana isticala da je komunisticka utopija neko vreme smatrana kao resenje kapitalistickom i liberalnom modelu ( neki i danas veruju u ovo )i da su socijalisticka društva imala relativnu autonomiju, sto je relativno i tacno ali opet zavisi od slucaja do slucaja odn. Od drzave do drzave. Ove razlike nisu negirane vec su prihvacene kao razlicite percepcije sto je najbitnije za multiperspektivnost uglova gledanja na istorijske procese, i na kraju podvucene kao poglavlje o ukrstenim francusko – nemackim pogledima koje upucuje na dalje diskusije i razmisljanja.

Petar Gajs je istakao neobicnu vaznost izlaska Nemacke iz uloge zrtve, kako je inace ovaj narod sebe video u 19.om i u prvoj polovini 20.veka. Iz te perspektive zrtve nastala je instrumentalizacija agresija sto je , kako svi znamo, kulminiralo nacizmom; dodao je da ga nimalo nije iznenadilo sto je  u francuskim udzbenicima citavo poglavlje posveceno Visiju i aktivnoj saradnji sa Nemcima , sto pokazuje da je Francuska izasla iz uloge zrtve. Etjen Fransoa je rekao da poglavlje o Visiju nije bilo moguce na takav nacin napisati, recimo pre 30 godina, sto svedoci o potrebi vremenske distance.

O Balkanskom primeru govorila je istoricarka Dubravka Stojanovic. Ona je istakla da se balkanski strucnjaci jos uvek bore sa dnevnim upotrebama i zloupotrebama istorije, sa skoro svakodnevnim izmenama koje se unose u savremene udzbenike istorije. Rekla je da je radjen jedan projekat ali samo 5 godina nakon ratnih sukoba, i dodala da je taj projekat dokazao da nije moguce doci do zajednicke, jedinstvene interpretacije onoga sto se dogodilo i naglasila da su vidjenja jednog te istog dogadjaja toliko razlicita da se cesto nije moglo prepoznati da se radi o jednom te istom dogadjaju.

Godine 2005. objavljene su cetiri knjige pod naslovom : „ Nastava moderne istorije jugoistocne Evrope“ cije su teme bile osetljiva i kontroverzna pitanja zajednicke proslosti balkanskih zemalja a da su izabrani principi pisanja i proucavanja istorije bili komparativnost i multiperspektivnost. Poslo se od toga da se sva balkanska neprijateljstva zasnivaju na poricanju legitimnosti drugacijeg misljenja i tumacenja sto je osnova i uzrok svake agresivnosti.Dubravka Stojanovic je kazala da su knjige prevedene na devet jezika regiona,i da je kroz obuku za njihovo koriscenje proslo oko 1 000 nastavnika. A projekat je nedavno dobio nagradu fondacije za ljudska prava „ Fridrih Ebert „.

Pogrdni nazivi za ovaj projekat (tipa „prostitucija istorije”), koji su se kod nas pojavljivali, proizvod su, prema recma Dubravke Stojanović, dubokog dejstva etno-centricnog pogleda na proslost i sadasnjost i straha od komparativnog pristupa dok je multiperspektivnost dozvljena kao nasrtaj na nacionalni integritet, so sve pokazuje da smo jos daleko od francusko – nemackog primera.

Sada nam ostaje da cekamo u nadi da ce nam vremenska distanca pomoci da prevazidjemo strah jedni od drugih, mislim na nas, balkanske, u boju neustrasive, a u miru i ispravnoj interpretaciji istorije plasljive narode.

 

 

 

Atačmenti

Tagovi



Komentari (286)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

bubamarac bubamarac 00:19 20.11.2013

Re: birtija

Nemoj bas Falca u ovo drustvo.
taube taube 12:59 20.11.2013

Re: birtija

arianna
meni se više sviđaju koncert varijante

velika preporuka za falca
taube taube 13:03 20.11.2013

Re: birtija

vesna, da li vam se svidja cro?

Baby bitte mach dir niemehr Sorgen um Geld
Gib mir nur deine Hand ich kauf dir Morgen die Welt

Egal wohin du willst wir fliegen um die Welt
Haun' sofort wieder ab, wenn es dir hier nicht gefällt




sjajan je
omega68 omega68 22:42 19.11.2013

Samo za dobronamerne

Neko ko je dobronameran i iskren, a zeli da razume logiku nelogicnosti istorije valjalo bi da zna: da se isti istorijski dogadjaj moze opisati i objasniti na razlicite nacine, zavisno o stanovistu istoricara, politicara, novinara, tv producenata ili ocevidaca, i da svako objasnjenje moze biti validno,mada i nepotpuno i delimicno.
Neko ko je dobronameran i iskren, a zeli da razume logiku nelogicnosti istorije valjalo bi da zna: isti dokaz razliciti istoricari mogu razlicito tumacoti, zavisno o njihovom uglu gledanja, vremenu kada pisu i drugim dokazima koje ugradjuju u svoj istorijski pregled.

Aha
Pa se sledeći istorijski događaj

Otkriće na arheološkom lokalitetu Medvednjak kod Smederevske Palanke: Na kljovi divljeg vepra urezan lunarni ciklus od 28 dana podeljen u četiri mesečeve mene
Lunarni kalendar je veoma dugo u upotrebi, još od paleolita. On se koristi i danas, na primer u praćenju začeća i razvoja deteta i slično, ali nikada i nigde nije nađena tako eksplicitna predstava kao što je slučaj sa predmetom iz Smederevske Palanke - kaže prof. dr Stojić.
On smatra da pronalazak ovog koštanog kalendara otvara mnogo novih pitanja, o neolitskoj civilizaciji u Pomoravlju, o tome da li su ljudi 6.000 godina pre nove ere pomoću lunarnog kalendara pratili prirodne cikluse setve i žetve, ili su planirali porodicu i pratili trudnoću.

- Otkriće iz Medvednjaka je nesumnjivo jedno od najvećih iz neolitskog perioda, ne samo zbog kljove - kalendara. Na ovom lokalitetu je nađeno više kultno-umetničkih predmeta od kamena i kosti nego na bilo kom drugom neolitskom nalazištu na svetu. Ukupan broj umetnički oblikovanih predmeta (figurina) od kosti iz mlađeg kamenog doba u Evropi, Maloj Aziji, Bliskom i Srednjem istoku je manji nego što je do sada, i to uglavnom slučajno, nađeno na lokalitetu u Smederevskoj Palanci - ističe dr Stojić.

može opisati i objasniti da je zapravo sve to nađeno u Nemačkoj, Francuskoj ili Engleskoj?
E NEĆE MOĆI golubice.( budite fini, autorska je u pitanju )
libkonz libkonz 23:10 19.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

autorska je u pitanju

Vratite Omegi autorsku. Fali nam.
omega68 omega68 23:35 19.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Vratite Omegi autorsku. Fali nam.

Hvala lib, samo ovde sam pomenuo domaćicinu autorsku koju je namerna da prihvate ako joj ponude.

libkonz libkonz 23:37 19.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

to mi je nebitno, a radovalo bi me da ti ponovo budeš autor.
hajkula1 hajkula1 00:53 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

libkonz
autorska je u pitanju

Vratite Omegi autorsku. Fali nam.




Ne znam za tebe, ali meni stvarno fali.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:03 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Ne znam za tebe, ali meni stvarno fali.


oooo, da sam na tvom mestu dvaput bih razmislio
Vidim pišeš o Vizantiji, ako to Omega vidi, gledaj kako da se spasavaš:)

A verujem da je prva preporuka na libov komentar moja, Omega to zna.

Pratio sam tu njegovu frku oko oduzimanja autorske, zamerao mu čak na jednom tekstu, ali da treba da ima opciju, nesporno je - treba.
hajkula1 hajkula1 01:06 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

libkonz
... radovalo bi me da ti ponovo budeš autor.




Bilo bi to baš demokratski. A radovalo bi i mene.





hajkula1 hajkula1 01:20 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

hoochie coochie man
Ne znam za tebe, ali meni stvarno fali.


oooo, da sam na tvom mestu dvaput bih razmislio
Vidim pišeš o Vizantiji, ako to Omega vidi, gledaj kako da se spasavaš:)

A verujem da je prva preporuka na libov komentar moja, Omega to zna.

Pratio sam tu njegovu frku oko oduzimanja autorske, zamerao mu čak na jednom tekstu, ali da treba da ima opciju, nesporno je - treba.



Omega je ukapirao u kom kontekstu sam pisala, tako da nema frke. Ako sam kao što umem i njemu bila nejasna, objasniću
Pomenula sam Vizantiju i takozvanu antičku Grčku... u smislu kako to oficeijelna istorija tumači.

Arheološka otkrića na našoj teritoriji, neki arheolingvisti i neki drugi istraživači ne slažu se sa oficijelnom istorijom. To što sada njihov rad nije priznat, odnosno ne ulazi u zvaničnu istoriju a ovde kod nas izaziva podsmeh, je privremeno. I Galileo je trpeo progon, pa?




taube taube 09:50 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

I Galileo je trpeo progon, pa?

Kud Vi odoste?

Razlika je u vidjenju istorije na romanticarski ili novoromanticarski nacin sto omega68 cini , i kriticke istorije kakvu ja zastupam, moji profesori i sve moje kolege sa faxa.

Novoromanticari, na krilima epike i autosugestije zele da " osvetle " ranu istoriju Srba, a koliko vidim i praistoriju. Novoromanticari prekrajaju istoriju shodno sopstevenim vizijama i najtrivijalnijim potrebama dnevne politike. Oni uvode u istoriju pozeljnu istinu , istinu koje su oni toboze uvek bili svesni a koja je donedavno grejala njihova rodoljubiva srca. Pri tom prenebregavaju upozorenje Alberta Kamija - traziti ono sto je istinito ne znaci traziti ono sto je pozeljno.
To je pseudoistoriografija koje ide u retrogradnom smeru, i nastoji da unisti napore kriticke istoriografije.
Istorija se pise na osnovu dokumenata iz arhiva i biblioteka, a ne na osnovu maste. Kod novoromanticara imamo previse maste dok su ostali elementi atrofirali.
Zasto ovakvi pseudoistoricari ne nastane prostor koji im pripada - polje naucne fantastike? Tu im je mesto. Naucna fantastika podrazumeva neobuzdano kretanje maste bez obaveze potkrepljivanja valjanim dokazima. Ali, njima se svidja upravo polje istorije kojem bi da pripadnu ali to nije moguce jer se hvataju u kostac s jako ozbiljnim pitanjima za koje,k najblaze receno, nisu spremni.
taube taube 10:14 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

to mi je nebitno, a radovalo bi me da ti ponovo budeš autor

znaci preferiras kvaziistoricare, a za profi istoricare ne dajes ni 5 para. ok. drazi su ti neutemeljenost i proizvoljnost zakljucaka kod kvaziistoricara nego arhivski dokumentovana dela kriticke istoriografije.

tvoj izbor. pogresan ali tvoj. ok.
donekle, ali samo donekle moze biti i moj izbor.
iz razloga sto omegu68 dozivljavam kao plemenitu osobu , zalozicu se i ja da mu se vrati autorska, na stranu sve to njegovo kvaziucenjastvo - covek je plemenit, u ovom surovom svetu, malo je takvih. samo da omega ne pretera u totalnom poricanju kriticarske istoriografije
taube taube 10:15 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

A radovalo bi i mene.

zasto me to ne cudi? I vi i omega 68 pisete u stilu - zasto samo salu, hajmo malo istinu na stranu. moze se podneti samo dokle god je dobronamerno.
taube taube 12:54 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Bilo bi to baš demokratski. A radovalo bi i mene.

mislim da bi demokratski bilo da i ja i omega 68 imamo autorsku jer ja i pored svih kritika ne osecam prezir niti potcenjujem niti ismevam omegu68. naprotiv, radosna sam zbog toga sto i diletanti novoromanticari imaju svojih cari i korisnosti za istoriju i sve sto pisu svedoci o tome da ljudi imaju potrebu da ucestvuju u kolektivnom pamcenju, to je veliki kompliment za majku svih nauka, i vrhunsku uciteljicu zivota - istoriju. smatram da omega 68 ima plemenite namere a da njegove greske proisticu iz nedovoljnog poznavanja istorijske metodoligije.

ali one pseudoistoricare koji istoriju shvataju kao destilat proistekao iz narodne epike ne mogu nikada podrzati jer su lakomisleno uvereni da smo mi kriticki istoricari u zabludi, a samo oni, vulgarizatori istorije nisu, vulgarizatori u smislu - istorija je narodna epika odn.deseterac.nece biti.
taube taube 13:10 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

srpska sredina je prijemciva paranauci,pitanje je koliko se tome moze stati na put

meni ponekad oni zlonamerni kvaziistoricari ( omega nije zlonameran ) deluju kao neki ljudi nadahnuti svojom mesijanskom ulogom , a podozrivi prema drugima, ljubomorno cuvaju svoje boce u kojima se bucka spasonosni melem, alhemija njihove genijalnosti koja u sebi sadrzi tu mitsko-istorijsku " istinu " ili praistinu posto barataju prastarim vremenima i arheologijom, sve se kod njih izmesalo - ta daleka indija i bliski nam istok i svasta nesto, budibogsnama, i jos se razocaraju kad ih ne shvatim ozbiljno
libkonz libkonz 14:13 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

znaci preferiras kvaziistoricare, a za profi istoricare ne dajes ni 5 para.

Ti si promenila svoje stavove za 180 stepeni od kad si postala frau, kao da si ženska verzija Gorana Vesića ili Milana Božića.
taube taube 14:26 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Ti si promenila svoje stavove za 180 stepeni od kad si postala frau, kao da si ženska verzija Gorana Vesića ili Milana Božića.

gresis, uvek sam bila rodoljubiva, i istovremeno prozapadno orijentisana, evo i mog teksta koji to dokazuje mogu li biti rodoljubiva i moderna

izgleda da me nisi razumeo tada, a ni sada

evo i skoro celog tog mog teksta za one koje mrzi da otvaraju link :


Mogu li biti i rodoljubiva i moderna?
taube / 23.03.2009. u 17:25
Komentari: 23/
Čitanost: 654
/
Preporuke: 28
/
Preporuči/

Voleti svoju zemlju je nešto posve normalno. U to smislu, ja sam rodoljub.

Ipak, da li sam i rodoljubiva po merilima onih koji se tim terminom bespotrebno bave, to ostavljam njima samima.

Ipak, da li sam moderna, po merilima onih koji se tim terminom bespotrebno bave, to ostavljam njima samima.

Poštujem prošlost i objašnjavam prošlost. Ne živim u prošlosti, to je i nemoguće.

Poštujem i modernost i objašnjavam pojedine pojmove modernosti. Nisam u potpunosti moderna, to je i nemoguće, a i ne bih želela ni da je moguće.

Tražim normalan i ispravan balans između rodoljublja i modernosti. Verujem da ga je moguće pronaći.

Komplikovan je taj pojam ' moderan '. On može značiti i pomodan, nov u modi, u duhu vremena. Zar moram da se složim sa svim onim što je u duhu vremena da bih bila moderna? Zar moram da prihvatim sve što je ' novo u modi ' da bih bila moderna. Ne moram, iskreno verujem u to. Prihvatiću onu modernost koja mi neće naneti štetu, a koja će mi doneti nešto što mi potrebno i pružiti neko utočište u kojem ću se prijatno osećati. To isto važi i za rodoljublje: pominjanje nekog od vladara iz loze Nemanjića, pominjanje srpskih manastira mi donosi prijatnost i '' blaži '' mi dušu i ja ne želim da zbog toga zaradim epitet nekog ko je nazadan, zastareo i sl. Izuzetno zadovoljstvo mi donosi sve ono što pročitam o kandidaturi '' Đavolje varoši '' kod Kuršumlije za jedno od 7 svetskih čuda prirode. Time ne osporavam , niti nešto ugrožavam druge narode. I želim da obavestim one koji ne prate da je po završetku prvog kruga glasanja, ovaj spomenik prirode zauzeo prvo mesto u Evropi u svojoj kategoriji, a jedanaesto u svetu, a u toku je druga faza glasanja koja će trajati do 7.jula ove godine. Mislim da nam je bolje da glasamo za mogućnost da '' Đavolja varoš '' postane čudo prirode nego da glasamo za Zvezde Granda. Naučimo da prepoznamo ono što je kvalitetno u našoj prirodnoj sredini i kulturi, samim tim ćemo '' odbaciti '' ono što nam narušava ionako narušeni ugled u svetu!

Nije sve reformatorsko i progresivno istovremeno i prosperitetno; možda i jeste prosperitetno ali trenutno, i prikazano samo u svom materijalnom obličju.

Preterana modernost je dušegubna, i u to iskreno verujem. Mislim da se može ići i napred u prošlost, ma kako to paradoksalno zvučalo.

Modernost je nešto ovovremensko, ovodobno, inovativno i smeono. Trudim se da u takvoj modernosti pronađem sve ono što je dobro, a verujem da tog dobrog u nečemu što je opšteprihvaćeno mora da bude.

Pravo rodoljublje je škola za široko čovekoljublje. Mi se prvo moramo školovati da volimo bližnje, da bi docnije naučili voleti i daljnje...

Pravo rodoljublje ne uključuje ni malo mržnje prema susednom narodu. U ovo odista iskreno verujem, i želim da budem baš ovakav rodoljub.

Ne koristim reč patriota u ovom tekstu baš previše jer je ta reč isuviše (zlo)upotrebljena.

A reč moderan koristim jer nemam nijednu kojom bih je mogla zameniti. Možda ' smeon ' ?

Imala sam prilike da budem smeona svaki put kada bih primetila da neko na neispravan nacin interpretira prošlost. Veliko je pitanje da li ću tom svojom smeonošću '' zaraditi '' epitet nekoga ko je moderan, u negativnom kontekstu što nikako ne želim? A ne želim ni epitet ' patriote ' u negativnom kontekstu. Ovo bi moralo biti jednostavno, a mi ga činimo komplikovanim. Odgovor na sve je: jednostavnost!

Danas čitam kako će ovog proleća biti u modi stilizovane dimije - nešto između pantalona i suknje, ili kako ih još nazivaju '' aladinke ''. Bile su moderne osamdesetih godina, a onda su ih dizajneri povremeno '' servirali '' na modnim pistama. KAŽU DA IH OVOG PROLEĆA NE BI SMELI IGNORISATI. I neću, ako procenim da mi dobro stoje. Možda će me pretvoriti u princezu iz 1001 noći. Spajanje modernosti i nečeg starog što nam dolazi u prošlosti ? Moguće je u svetu mode, pa što ne bi bilo moguće i u umovima ljudi.

Rodoljublje treba ceniti po veličini ljubavi, a ne po veličini mržnje. Inače, rodoljublje će promašiti svoj plemeniti cilj.

Rodoljublje koje u sebi krije toksične emocije zasigurno nije dobro rodoljublje!

Modernost koja u sebi krije toksične strasti zasigurno nije dobra modernost!

'' Od pamtiveka vuci kolju jaganjce, a nikad nijedno jagnje nije zaklalo vuka, pa ipak je u svetu više jaganjaca nego vukova ''. Iskreno verujem da je u svetu više '' jaganjaca '' nego '' vukova '', i u tom smislu mi se čini da bi pravilno spajanje rodoljubivosti i modernosti valjalo da nađe neki svoj pitom put, ''

procitaj ovo jos jednom i ako i dalje mislis da sam se toliko promenila ja ti tu ne mogu mnogo pomoci jer sam ostala rodoljubiva i moderna, jedino sto je mozda ta moja modernost sada dobila jace proevropsko obelezje, a rodoljublje jednu blazu kriticku notu.

a akoo ce ti biti lakse onda prihvatam tvoju ocenu ( imam li izbora da je ne prihvatim? )- tempora mutantur et nos mutamur in illis
omega68 omega68 16:57 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

zalozicu se i ja da mu se vrati autorska

hvala na lepim željama, takođe
omegu68 dozivljavam kao plemenitu osobu

Mislim, otkud znate kakav sam kad se ne poznajemo?
Možda sam ležao 3 kuke za silovanje i 8.5 za teško razbojništvo sa pokušajem ubistva?
znaci preferiras kvaziistoricare, a za profi istoricare ne dajes ni 5 para. ok. drazi su ti neutemeljenost i proizvoljnost zakljucaka kod kvaziistoricara

Bože!
na stranu sve to njegovo kvaziucenjastvo

Bože dragi...

Akhm...gospođice, Vi ne znate o čemu pričate.JA NE IZVLAČIM ZAKLJUČKE.
Svo moje pisanje na ovom blogu i na ove teme se svode na CITIRANJE i još jednom na CITIRANJE naučnika čiji su tekstovi postali dostupni na mreži.
Ja sam NAJMANJE CITIRAO Deretića znajući kakav odijуm imate VI ''naučnici '' prema njemu.
Citirao sam, uglavnom, Herodota, Strabona, Plinija jednog i drugog, Apendinija, Bošara Диодора, Bergmana,Fransoa Lenormana, Gordona Čajlda, Ragozina,Euzebija, Abela Žirea, Josifa Flavijusa, Eduarda Velsa,...treba li još da Vam dokazujem kojim autoritetima se potkrepljujem?
Znate šta je Vaš problem sa povešću?
A šta prethodi toj Vizantiji i antičkoj Grčkoj?


Ono sto joj je prethodilo isuvise je za nas daleko, isuvise istocno, i time se ne bavimo. a sto se uticaja tice, oni su bili uvek dvosmerni.

Stručnjakinjo, ovo je kao kad bi matematičar rekao'' važni su integrali i diferencijalne a Pitagorina teorema je manje važna i ne učimo je jer je tako daleeeeka.
ili kad bi istoričar umetnosti zanemario pećinsko slikarstvo jer je tako retro
ili...milion drugih nebuloza.
Evo jedna molba : Recite mi Vi, kome je to struka, ko su ''Stari'' Grci i odakle su došli?
Ako ne budete znali ja ću da Vam navedem Euzebija, Diodora Abela Žirea i Vilijama Ramsea, važi?
I pazite, VAŽNO je šta je bilo pre Grka jer je , kako samo kažete, istorija učiteljica života i nemojmo da određujemo učiteljici šta treba da joj bude važno a šta ne
omega68 omega68 19:30 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Pratio sam tu njegovu frku oko oduzimanja autorske, zamerao mu čak na jednom tekstu

Drugari, pre oko godinu dana ( tačnije posle oslobađanja u Hagu hrvatskih generala ) postovao sam blog sa izvodina iz izvora ENGLESKE i NEMAČKE štampe a koji su se odnosili na genocidnost Hrvata kroz istoriju, posebno za vreme ''tridesetogodišnjeg rata'' između katolika i protestanata, sliku katedrale sv. Ane sa natpisom na ulazu, CITATE MNOGIH velikih NAUČNIKA
...''Сам хрватски историчар В Кљајић вели у својој историји "Сеоба Хрвата", да се један део Срба називао Горанима или Хрватима. То дакле није био народ, него је означавало у свим словенским народима племена, која су живела у планинама, како и у Чешкој у планинама још пре 700 година зваху оне Чехе, који су тамо живели Хрватима.
Нашу тезу доказује изричито славни Шафарик, који вели дословно: Реч''Хрват''значи брђанина, горанина, то јест планинца, а у етнографији значи једно српско племе; Хрвати у Либурнији (Далмацији), то су Срби, Хрвати између Купе и Саве, то су Словенци, Хрвати у Чешкој то су Чеси, а Хрвати у полапској Србији, данашњој Немачкој су Србљи, Хрвати у Русији, Малоруси, Бели Хрвати су живели у Белој Србији. Сва су ова племена имала опште име Срби... Ову тезу потврђује и већ поменута чешка кроника витеза Далимила писана пре 700 година у којој се каже дословно: У српском језику, народу, имаде земља која се зове Хрвати. Према том и по Шафарику и по Далимилу Хрвата уопште нити је било као народа нити постоје данас, као народ. На основу свих ових историјских доказа озбиљни српски историчари су доказали да правих Хрвата, наследних старих Хрвата из Карпата нема више од 250 хиљада, све остало су покатоличени Срби или Словенци.
А ово доказује и грчки историчар Кедрин пре 800 година, који увек пише о делу Срба ''који се
и Хрватима називају''. Исто тако историчар грчки Јован Куропалата пишући о ратовању бугарскогцара Самуила са Византијом стално говори о Србима, које неки зову и Хрватима... Познати Немац Дифенбах каже: По језику и пореклу припадају српском Народу племена Хрвата и Словенаца, који су се подвојили наречјем и политичком географијом. (у Voelkerkunde Europas). То исто тврде немачки писци Лауфер, Манес, Мајкенер, Бидерман, Димлер, Енгел. Исто каже о Хрватима и француски писац Камило Драјфус, који вели дословно: Аустрија има под собом Хрвате, који су језиком и пореклом Срби''
DAKLE, NIŠTA NISAM JA IZMIŠLJAO, samo sam povučen emocijama pitao ''Tko su ovi ljudi''
Verovatno su mnogi pomislili da je problematično da se ceo narod ( ? ) proglasi genocidnim?
Šta imamo danas?
Imamo to da se svuda redom razbijaju dvojezične table (!) a da CEO NAROD ĆUTI.
Imamo to da reprezentativac ( koji reprezentuje zemlju ) komanduje ''za dom'' a pun stadion odgovara ''spremni''.I nikom ništa.
Ali omega je morao da izgubi autorsku.
Nikad ne reci nikad, ali sa onakvom uređivačkom politikom ja nemam šta da tražim ovde.Jbg...a voleo sam ovo mesto


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:04 20.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Šta imamo danas?
Imamo to da se svuda redom razbijaju dvojezične table (!) a da CEO NAROD ĆUTI.
Imamo to da reprezentativac ( koji reprezentuje zemlju ) komanduje ''za dom'' a pun stadion odgovara ''spremni''.I nikom ništa.
Ali omega je morao da izgubi autorsku.
Nikad ne reci nikad, ali sa onakvom uređivačkom politikom ja nemam šta da tražim ovde.Jbg...a voleo sam ovo mesto


Omega,
Kakva god da je geneza one grupe ljudi na koju se danas najčešće misli kada se kaže Hrvati, ta grupa je nešto različito od onoga na šta se danas misli kada se kaže Srbi.

I tebi, verujem, a i meni je bitno da Srbima bude što bolje danas, da imaju što bolju perspektivu, što bolju poziciju, što bolju državu, a da bi se to ostvarilo moraju se razdojiti korisne od beskorisnih i štetnih stvari.

Šta se dobija time ako insistiramo na teoriji da su Hrvati u stvari Srbi?
Da li postoji ikakva šana da se ta teorija ikada prihvati kao tačna od starne bilo koga osim eventualno Srba?
Šta se dobija insistiranjem na tome da su Hrvati opaki i zli?

Jasno je svima da je antisrpstvo u Hrvatskoj izrazito jako, razlozi za to možda i počivaju u teroijama na kojima ti insistiraš, možda to izaziva neku kolektivnu frustraciju, a možda u nečem drugom.
Ali ja to ne smatram važnim.

Milsim da za Srbe i Srbiju nije previše bitno da se bavi uzrocima takvog stanja čak ni prevelikom analizom, jer i bez nje je to sasvim očigledno.
Važno za Srbiju i Srbe jeste da toga budu i te kako svesni, da znaju kakav im je komšija i da uvek drže oči širom otvorene.
To naravno ne znači nepijateljstvo, prekid konunikacije, prekid privredne saradnje, ali znači ono što sam rekao, premanentan oprez i neiznenađivanje lupanjem tabli i za dom spremni.



Više mi glupo i da ponavljam, autorska za tebe je nešto što ne bi trebalo da se dovodi u pitanje.
Ovaj blog bi sa tobom kao autorom sigurno bio bolje mesto.


libkonz libkonz 00:02 21.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Drugari, pre oko godinu dana ( tačnije posle oslobađanja u Hagu hrvatskih generala ) postovao sam blog sa izvodina iz izvora ENGLESKE i NEMAČKE štampe a koji su se odnosili na genocidnost Hrvata kroz istoriju

Jesi preterao sa tim tekstom, još više si preterao kriveći Krleta zbog toga što ti je oduzeta autorska. Svejedno, fališ ovde i nadam se da ćeš i ti biti aboliran.
hajkula1 hajkula1 00:40 21.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

libkonz
Drugari, pre oko godinu dana ( tačnije posle oslobađanja u Hagu hrvatskih generala ) postovao sam blog sa izvodina iz izvora ENGLESKE i NEMAČKE štampe a koji su se odnosili na genocidnost Hrvata kroz istoriju

Jesi preterao sa tim tekstom, još više si preterao kriveći Krleta zbog toga što ti je oduzeta autorska. Svejedno, fališ ovde i nadam se da ćeš i ti biti aboliran.




Slažemo se da mu se vrati autorska mada ne mislim da je preterao s tekstom. Naprotiv, bio je vrlo suzdržan, autocenzirisao se.


Slažem se sa HCM da treba da vidimo gde smo i kuda i kako dalje. Ipak, ne može da se zanemari i taj deo priče, prošlost, jer se nastavlja i proteže i preti da se, da ne kažem, ponovi ali moguća su slična dešavanja u budućnosti.
Ne bi bilo prvi put da me razapinju ali i da vreme pokaže da sam u pravu (ovo drugo, na žalost).

Berlinski zid je srušen ali ovde je dignut drugi.


Što se autorke tiče, vidim da je izbirljiva. Artefakti koji se ne uklapaju u prihvaćenu istoriju, sklanjaju se, ne razmatraju se. Kaže, Mahabharata je nebitan ep. Ne golica je. Svela je nauku na, nabubati i onda to reprodukovati. A pitanja? Radoznalost? Pogotovo što svi ali svi znamo da istoriju piše pobednik. Pitam se, gde je profesionalna sumnja?



omega68 omega68 20:11 21.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Znači, pošto se ne goji prase uoči Božića, tako ni istoričarka nije mogla na brzinu da nauči istoriju Grka pa ću ja biti ponosan da kao mašinski inženjer malo pomognem

Врло мало се зна о пореклу Грка, а исто тако и о њиховом доласку у Европу. Писац једне замашне Историје Грка, Виктор Дуруи каже: ''У грчкој историји нема ни једног извесног датума пре776. г. п.н.е, то јест пре олимпијског времена, па и од тада све је сумњиво, све до петог века п.н.е.''(90.I.ст.29).
Пелазги су српски Пелони по којима је Средоземно море добило своје име - Пелаг, Пелазги сепомињу и као Пелагони, Пелони,Пеласти, Пеони и Панони, што су све имена истог племена, само ш то се облик имена разликује зависно од језика, места и времена у којем се помиње. Ко су били Пелазги иодакле су дошли у Грчку? Дуруи на то питање одговара: ''То је био један велики народ, Пелазги, којису, како изгледа, прекривали Малу Азију, Грчку и један део Италије, где су оставили свој језик по којем је уобличен грчки и латински, као и своје богове које су усвојили Јелини и Италиоти. Најстарије пророчанство у Грчкој било је оно Јупитера Додонског које Херодот назива Пелазгијским. Према старим предањима, Пелазги се деле на мноштво племена која су, како изгледа, јужно од Дунава,између Јадрана и Црног мора, чинила три главне заједнице: Илире, Трачане и Пелазге. Те Пелазге називаћемо Јелинским, да би правили разлику од оних што су прешли у Италију. Сва племена на поменутим пределима била су, како изгледа, врло сродна. У легендама су често удружена и многа божанства, поштована од првих народа Грчке која су дошла преко Македоније и Тесалије.'' (90.I.ст.40).Мало даље исти писац каже: ''Пелазги су дошли у Грчку са севера и целу је запосели'' (90.I.ст.44). Штосе тиче Додонског пророчишта, о коме Дуруи овде говори и назива га Јупитеровим, припадало је богу Јакобога и није се налазило у Грчкој, него у Епиру.
Есхил каже да је Данај, када је дошао на Мореју, нашао тамо Пелазге и њиховог краља(Геланора) који је владао над земљом од реке Струме до Епира и мора.
Хекатеј из Милета је писао да је сва Грчка била насељена варварима, пре Јелина (86. VII. VIII).Херодот каже да је цео Крит био насељен варварима (39.I.173). Страбон тврди да су Пелазги били на Криту (8б.II.ст.152).
Еузебије даје време догађаја следећим редом: Кекроп влада на Атици 1552. г. п.н.е. После његавладао је Кранај у чије је време Атика названа Атис, по Кранајевој кћерки Атиди. Данајево право име је Армаис и он је дошао на Апију (Мореју) 1487. г. п.н.е (3). Диодор каже да је Данај побегао из Египта мало пре Кадма, (у 15. веку п.н.е). Прво је дошао на острво Родос, па у Аргос. Мало потом стижеКадмо Агеноров на Родос, па затим долази у Беотију (110.V.ст.58).
Извесни Триопа са Родоса је дошаоу Тесалију као савезник Деукалионових синова и помагао им да истерају Пелазге из Тесалије. Пошто јепротеран из Тесалије, отишао је на предео Книда и основао Триопион. Служећи се овим местом каотабором, освојио је један део Карије (110.V.ст.61).
За Кадмов долазак у Тебу Еузебије нам даје 1427. г.п.н.е. Пре доласка у Беотију, Кадмо је, према Еузебију, владао неко време на пределу око Сидона и Тира.

Као што из приложених навода видимо, Грци су дошли из Египта у савремену Грчку у којој су тада живели Пелазги. У почетку, они су живели заједно са Пелазгима, па када су се умножили и ојачали, потискивали су ове све док их нису истиснули из Грчке или погрчили. Намећу се питање: ко су Грци и одакле они у Мисиру, како се десило да их у Грчку доводе људи који имају српска имена?Захваљујући познавању историје и лингвистике, можемо дати одговоре на сва питања у вези са пореклом Грка што све до сада нико није ни покушао да уради. Вилиам Рамсе, у делу ''Азијатски елементи у грчкој просвети'', каже: ''Грчки је високо сачињен језик који има велики број речи у вези са пољопривредом, пчеларством, прерадом метала и тако даље. Долазе у европску Грчку из Анадолије''(76.ст.7). То су основни појмови у језику сваког народа. Абел Жире је објавио ''Етимолошки речник хититског језика'' у којем се налазе
речи из српског и хуритског језика . Није тешко препознати србизме у грчком и у другим језицима. Када се упореде грчке и хуритске речи, испоставља се да су то речи истог корена, да је то био један исти језик.
Приликом Ниновог похода запоседнут је од стране српских племена и Египат (такозвана најезда Хиксоса и њихова владавина у Мисиру). Приликом поседања других земаља, Срби су обично са собом водили народе из земаља које су већ били заузели - као своје помоћнике. Тако су у Египат одвели Јевреје и један део анадолских Хурита. После пропасти српске власти у Мисиру, иза њих су осталињихови помоћници, Јевреји и Хурити, које су Мисирци накнадно протерали. Јевреји су отишли у Палестину а Хурити у Грчку, и једни и други, код својих бивших савезника и заштитника. ,,Сва Грчказвала се, кажу, најпре Пелазгија '' (36.ст.4). Да су Грци пореклом из унутрашњости Кападохије или можда са горњег тока Еуфрата, сведочи и Леру који каже: ''Грци нису имали своју реч за море иусвојили су туђу реч ''таласа'' (59).
Ко су били Ајоли по којима је Грчка добила своје име у Светом писму? На ово питање одговара Херодот који каже: ''Еоли су, како Грци веле, раније називани Пелазгима''(39.VII.95).
Страбон о Ајолима пише следеће: ''Што се тиче Пелазга, готово свестрано се прихвата да је то био један стари народ, раширен по целој Грчкој и нарочито у земљи Еола, суседа Тесалаца'' (86.II.ст.151).
Што се тиче порекла Грка, стари грчки писци су измислили једну митологију о њиховом пореклу од Деукалиона и његових потомака. Пошто је све то навео, онако како су то Грци писали,Бошар закључује да је све то и сувише сумњиво и неприхватљиво. И заиста, не само што та прича немаослонца на историјске чињенице, него је у сукобу са њима. Трачанин Еумолп је заузео Атику око 1400.г. п.н.е. и том приликом се Грци не помињу на њој, него само Пелазги, што значи да они као народнису још имали неког значаја. Када је Кадмо дошао у Беотију, ни тамо није било Грка. Он се бориопротив Трачана, али су га протерали из Беотије. Отишао је у Илирију и основао град Будву, где је и умро. Од Херодота сазнајемо да су Грци били слаби и мали када су се одвојили од Пелазга са којима суживели у некој заједници. Та заједница се не може разумети друкчије, него да су били потчињени Пелазгима.


I za kraj jedan pehar iz predgrčkog vremena nađen u Grčkoj



Zašto, za Boga miloga, zašto današnji Srbi nose opanke ovog oblika?
Zaključak ne možete da nađete na ''evrocentričnoj'' katedri fakulteta u Beogradu



taube taube 22:33 21.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

A ja vas smatrala dobronamernim. Eeh. Obaveze i to mnogobfojne su me sprecile ds vsm odmah odgovofim. Zamolicu vas da procitate oksfordsku istoriju stare grcke ili oksfordsku istoriju bilo kojeg istorijsko perioda i jos od roberta lopeza -rodjenje evrope. Kad to sve izucite moci cete da se priblizite mpmoj profesiji i mom znanju. A sad mi je jasno zasto vam je oduzeta autorska i ne verujem da ce vam ikada biti vracena. Anahroni ste! Dokazujete nepostojanje bilo koga drugog do srba. Shvatite da ako neko zeli sebe da nazove hrvatom ili bosnjakom to mu treba dopustiti. Narodi se odvajaju i vise nista civizacijski zajednicko sa srbima nemaju iako su nekad pradavno bili srbi. Nemojte ih vracati u srpstvo jdr oni to ne zele. Odavno su prevazisli svaki anahronizam i i kod njih nema civilizacijskog sukoba koji jos samo u srbiji postoji. Pustite ih da budu ono sto zele. Ne zele smaranje koje im dolazilo nekad iz beogtada. Zamislite se malo u kom to vremenu zivite. Skita odavno ne zatim nema ni tog prastarog sveta. Ne gledajte mnogo u moskvu jer ona ne mari mnogo za srbe. Onaj dvoglavi orao na srpskom grbu delujemi kao zbunjena ptica kao sto su i srbi zbunjeni pa malo gledaju u brisel pa malo u moskvu. Vrlo brzo ce se srbi morati definitivno odluciti i ja vam kazem odlucice se za brisel tako da ce i vase pisanje i vase anahronosti vrlo brzo pasti u zaborav gde im je konacno i mesto. I na kraju. Povucite se i dozvolite srbiji da izadje iz civilizacijskog sukoba.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:59 21.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Kad to sve izucite moci cete da se priblizite mpmoj profesiji i mom znanju.


Ja ti verujem na reć da to znanje postoji.
Ali, znajući ove blogerske podozrivce, moj ti je savet da ih uveriš i da to znanje konačno pokažeš.
Slabo se nešto vidi.

Nego, što bre Dražu napusti tako brzo, jedan komentar i ti promeniš stav?

ps
u poverenju
ako želiš autorsku lakše ćeš je dobiti preko četničke linije.
omega68 omega68 23:31 21.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Zamolicu vas da procitate oksfordsku istoriju stare grcke ili oksfordsku istoriju bilo kojeg istorijsko perioda

To se u mom selu kaže: '' Pitaj mog brata lažova''
Anahroni ste!


Al sam dobar tehničar
Ne zele smaranje koje im dolazilo nekad iz beogtada

Devojko Vi ne poznajete ni život ni pojam ''meka sila''
Onaj dvoglavi orao na srpskom grbu

pogledajte dobro ovu sliku


Слика на зиду у Богаз Кеју, стара Хатуша, представља сусрет два народа - Срба, који долазе са десна и Хурита који долазе са лева.
vidite dole desno zbunjenog dvoglavog orla?
To su dva orla spojena u jednog dvoglavog - u srpskoj mitologiji ( divoniji )predstavljaju glasnike boga Diva.Znate za to ili to zna oksfordska istorija?

dozvolite srbiji da izadje iz civilizacijskog sukoba.

Nema sukoba, Srbi su zauvek okrenuti ka braći i sestrama na istoku.
Za kraj, dosadilo mi je da Vas učim za džabe. Ubuduće čas košta 10 evara.
P.S. mnogo brzo gubite stpljenje za budućeg autora na ovom uvaženom mestu
taube taube 23:57 21.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Nisam promenila stav. Dajte mi malo vetra u ledja a nemojte samo kritiku da mi dajete :( odlican vam je komentar na omegine opservacije koliko su hrvati srbi
Potpisujem taj vas komentar i slazem se sa vama. Drazi mi je draza a ktoricar ja moram da budem neutralna. To sam htela reci u komentaru koji ste mi tako brzo zamerili
Pisem s mobilnog. Laptop mi je crkao a maus na velikom pc ne funkcionise. Sve e se urotilo protiv moje energije i zelje da polazem znanje. Nesto mi se ne da a autorska reklo bi se sve dalje ili se varam? :)
taube taube 17:44 22.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

bosno moja mikenska,
omega, objasnicu vam zasto vase razmisljanje vodi ka pogresnim zakljucima, na pr. vi vidite odn. procitate neku rec i ona vam zalici na srpsku i vi odmah - aha tu su ziveli srbi ! ne radi se to tako moj omega, to bi znacilo da su srbi osnovali cak i vasington jer se reka na kojoj taj grad lezi zove potomak - srpska rec , zar ne ? ili cete reci da su srbi prvi na svetu znali za internet chat odn. chet i to dokazati stihovima iz narodne pesme - " ostavi se marko chetovanja ". e , tako vi omega zakljucujete, kapirate koliko je pogresno?

drzite se masinstva, rekoste da ste u tome dobri, a nemojte stvarati paralelne kvazi i nepotrebne nauke. pravu kriticku istoriju imamo vec.
omega68 omega68 19:32 22.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

nemojte stvarati paralelne kvazi i nepotrebne nauke. pravu kriticku istoriju imamo vec.

Ne sttvaram ih ja, one postoje i motori već bruje. Uskoro sledi poletanje.
Vežite se.
ili cete reci da su srbi prvi na svetu znali za internet chat odn. chet i to dokazati stihovima iz narodne pesme - " ostavi se marko chetovanja "

Vašoj bruci nigde kraja
taube taube 00:28 23.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Car dusan u troji, dal i to postoji?
Omega,
Svako ko zdravorazumski razmislja nece nasesti na maglovite teorije prema kojima su srbi " pupak "sveta. Vasa romanticarska skola za mene je samo jedna prilicno neduhovita prvoaprilska sala. A vase smusene etnogeneze u kojima posrbljujete evropu, aziju i afriku zaista mogu da zavedu jedino one koji razmno i kriticko razmisljanje, nazalost ne poseduju.sve knjige iz kojih ste crpeli znanje nemaju bas nikakvu naucnu vrednost. Hirurg, ma koliko bio obrazovan a procita nekoliko knjiga iz atomske fizike nece umisliti da moze merodavno da se bavi tom naukom. Kvaziistoricari pisu sa zastrasujucom iskljucivoscu uz primese infantilne naivnosti a vi im verujete. Vi se time , omega moj, brukate. Evo samo jednog primera vase bruke. Skoro svi vasi autori naveli su da je car dusan postavljao namesnike ni manje ni vise nego u oblasti troje. Omega, pazite sad-srbi su u vreme najvece moci pod svojom vlascu imali oblasti na istoku do grada hristopolja (danasnja kavala) i od male azije bili su daleko stotinama kilometara. Nije bilo nikakve mogucnosti da car dusan postavlja bilo kakve namesnike u troji. To bi bilo verovatno isto kao da je dusan postavljao namesnike u egiptu ili u britaniji! Kada necije neznanje postane ovoliko grubo njegova kvazinauka ce se srusiti kao kula od karata. Najprostije receno, ne mozete postati clan drzavne reprezentacije u vaterpolu a da ne znate da plivate.
taube taube 00:53 23.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Strpljenje gubite uvravo vi omega. Ne mozete da sacekate da odgovorim pa sami odgovarate na svoja pitanja. I zasto vam je onda potreban moj odgovor kad seste sve oxfotdske knjige vec nazvali lazovskim?! Ja mislim da ce vasoj nauci odzvoniti kad na kraju srbe pronadjete i na mesecu i tako zatvorite krug izmisljotina i proizvoljnosti izvedenih na osnovu slicnosti reci i prastare obuce koja vam lici bas, gle cuda, na srpsku. Istorija se uci iz oxfordskih istorija starog i srednjeg veka. Procitajte pa se javite a do tada saljem vam lep pozdrav i zelim dobro zdravlje.
P.s. nemamo rodjake na istoku. Srbija na zapad ide. Tzv.rodjaci na istoku su neiskreni i zbog njihovog instruisanja udaljavamo se od civilizacijskog cilja a to je eu. O rusiji i njenoj pomoci a i moci mozete samo da sanjate :)
omega68 omega68 02:00 23.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

anfilendroad ( ako sam dobro zapamtio ) reče već:
A ozbiljno, studirao sam na istom faxu, ali Istoriju umetnosti. Cinjenica je da smo i mi Daleki istok, pretkolumbovsku Ameriku i sl. vise pomenuli nego proucavali. Prosto, nije bilo profesora koji bi to predavali. Tako je bar bilo pre 30 godina. Ne verujem da se ista bitnije promenilo. Ko je hteo, naravno da je mogao da uci te stvari, na svoju ruku i iz licnog zadovoljstva. Ispita iz takvih predmeta medjutim nije bilo!

Znači , ništa bolji od mene, taube, niste u toj oblasti bez obzira na diplomu :)
Akademski građanin se postaje diplomom nekog fakulteta, ali se intelektualac postaje radoznalošću, mogućnošću da se zdravorazumski zaključuje, da se teži znanju i da se neprestano traga...
Nego, kad već spomenuste Cara Dušana i Trojadu -
A da je Ilirija u svesti srpskog naroda zaista srpska zemlja, počev od njenog eponimnog heroja Ilije, Iliona, koji je osnovao Troju i trojansku državu, može nam poslužiti još jedno čuveno književno delo - "Osman" Ivana Gundulića. Slavni srpski pesnik iz Dubrovnika, pevajući o slavnoj Troji kaže
"Pri moru uprav srpskih strana
U pržinah pusta žala
Leži Troja ukopana
Od grčkoga ognja pala...
"Kao što vidimo stari srpski pisci ne dozvoljavaju da se izgubi istorijska svest o slavnoj srpskoj prošlosti i ostavljaju pokoljenjima stihovanu istoriju, odnosno i na taj način zaveštavaju spomenna "vremena slavna", na Troju i Iliriju, na praotadžbinu svoju i njene vladare, čiji je Aleksandar Veliki bio punovažni istorijski naslednik, kao potomak Heraklov, odnosno pra-praunuk "Boga Serbona".Bez obzira na podeljeno mišljenje naučnika iz prošlog i pretprošlog veka, da li se Troja nalazila na maloazijskoj ili jadranskoj obali, kod Miloša Milojevića nalazimo podatak da je i "sam naš car Dušan postavljao svog namesnika u Maloj Aziji, baš u oblasti Troje".
"Car Dušan Bogdanu, mužu iskusnom vo voistvenih potrebah odal Asak v Trojadi".

Ko kaže da od Kavale Car Dušan nije mogao da utiče da se nad njegovim stanovništvom u Troji ( a tamo je bilo ''slovensko'' stanovništvo ) brine njegov namesnik?
Da li ste Vi bili u tom trenutku na pregovorima kao prevodilac Caru Dušanu?
Da li i danas zemlje imaju konzule u susednim zemljama gde je njeno većinsko stanovništvo zastipljeno u nekom delu te susedne zemlje?
Vi ne znate osnovne stvari iz geostrategije, politike, realnog života uopšte.
Žao mi je, voleo bih da Vas neko uputi u te osnovne pojmove i da progledare, napokon
omega68 omega68 02:41 23.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

O rusiji i njenoj pomoci a i moci mozete samo da sanjate :)

Da li Vi znate da je još Bizmark imao san da se ujedune, na neki način, Nemci Rusi i da je smatrao da bi to bila nepobediva kombinacija?
Da li znate da su Rotšildi i ostali svetski moćnici izazvali oba svetska rata samo da spreče tu kombinaciju?
Da li znate da, danas, Angela Merkel ima isti plan i samo je još borba da se i Francuska priključi i da se napravi ''kontinentalna'' ( tako se to zove u literaturi ) osovina koja bi izolovala Englesku od Evrope?
DA li znate da je u drugoj polovini 19. veka bilo pitanje dana da se ujedini ''slovenska'' Evropa ( sa sve Italijom i Austrijom jer su to tada i dalje bile polovićno slovenske zemlje ) i da je Karl Marks ( da, on )napisao članak za preteču današnjeg New York Times-a da mora da se spreči?
Strah od sveslovenstva je širio jedan drugi nemački mislilac i aktivista od
značaja, nama dobro poznati, Karl Marx. On je napisao u New York Daily Tribuneu
(5. maj 1855.): „Onog momenta kad se Austrija konačno opredeli za Zapad, ili
kad se otvoreno suprostavi Rusiji, Aleksandar II će sebe proglasiti za vođu Sveslavenskog pokreta, i promeniće svoju titulu Cara svih Rusa u titulu Cara svih Slovena...
Onda će se postaviti pitanje ko će da komanduje celom Evropom? Slovenska
rasa dugo podeljena unutrašnjim suparništvom, odgurnuta ka istoku od strane Nemaca,podjarmljena delimično Turcima, Nemcima, Mađarima, brzo bi ujedinila svoje grane. Posle 1815. godine postepenim rastom sveslovenstva, ova rasa bi prvi put proglasila rat uz nož protiv rimsko-keltskih i germanskih rasa koje su do sada vladale kontinentom. Sveslovenstvo nije pokret koji stremi nacionalnoj samostalnosti, to je pokret koji bi vladajući Evropom išao ka rasturanju onog što je hiljadugodišnja istorija stvorila, i koji bi morao da zbriše sa mape Mađarsku, Tursku i veliki deo Nemačke.“
Anglo-američkoj masonskoj oligarhiji, kojoj je Marx usmeravao svoje
spoljno-političke komentare kao vladajućoj eliti, bilo je potrebno da zna „ko vlada Evropom,“ jer se spremala unifikacija Italije takođe pod masonskim vođstvom. Jasno je da je agitacija protiv Slovena bila u svrsi očuvanja Zapada kao dominantne civilizacije.
Marx, u ovom slučaju kao novinar i agitator, u svom sledećem članku piše:
„Srpski ustanak 1805. godine i grčki 1821. su manje više podsticani ruskim zlatom i ruskim uticajem, i gde god su se turske paše pobunile protiv centralne vlasti, ruske intrige i ruski novac nije nedostajao, i kada su unutrašnja turska pitanja sasvim zbunila zapadne diplomate, koji nisu znali više o tom pitanju no o čoveku na mesecu, tada je rat obnarodovan, ruska vojska je krenula ka Balkanu, i deo po deo otomanskog carstva je rascepljivan.“ U istom pismu on, u stvari, ubeđuje američku elitu
da Rusi koriste potlačene narode unutar Turske radi sopstvenih teritorijalnih ambicija.

LINK
I sprečilo se.Uzgred, ili btw ako ne znate šta znači uzgred, raspitajte se kod svojih profesora ko je dr Ivo Vukčević predavač po američkim univerzitetima.
Dakle, propuštene su neke prilike ali se situacija ponovo namešta. Sve više zemalja beži od Brisela i pokušava da se spasi parama sa istoka.
Da li znate za slučaj Orbana u Mađarskoj?
Da li pratite da se (U) Krajina - srBska reč juče otresla Brisela i da se definitivno vezuje za Rusiju.Brisel nije imao para koliko imaju neki drugi.Amerika se složila.
Znate li da se u istom paketu Amerika složila i da se Balkan ( još po dogovoru sa Jalte koji Tito nije ispoštovao podržan od zapada ) vrati u interesnu sferu Rusije ( ne SSSR ) jer Amerika nema para da finansira stabilnost u zemljama Helma?
Ako Vas neko bude pitao gde je i kada to rešeno - recite mu da se to zbilo na sastanku G8 ove godine u junu u V.Britaniji.
Možete da mi izvlačite konkluzije iz floskula do prekosutra, ako ne volite Ruse bežite u USA jer će i Vaša Nemačka , uskoro, biti saveznik ( ili nešto više ) sa Majčicom.
Još i ovo- da li znate da u mnogim oblastima Nemačke ne možete da se krećete slobodno jer na rampi piše ''STOP, US ARMY''?Znate li, još i ovo, da svaki Kancelar Nemačke svoju prvu posetu upriliči Anerici i tamo potpiše ''neke papire''.
Nemačka je okupirana zemlja više nego Srbija, golubice.
O čemu Vi još sa mnom pričate?
anfieldroad anfieldroad 14:10 23.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Слика на зиду у Богаз Кеју, стара Хатуша, представља сусрет два народа - Срба, који долазе са десна и Хурита који долазе са лева.
vidite dole desno zbunjenog dvoglavog orla?
To su dva orla spojena u jednog dvoglavog - u srpskoj mitologiji ( divoniji )predstavljaju glasnike boga Diva.Znate za to ili to zna oksfordska istorija?



Ovo je ocigledno arnautski dvoglavi beloglavi sup
Da li je moguce da istoricar bude dobar masinski inzenjer? Naravno, ako svoje znanje stice na Discovery kanalu.
omega68 omega68 14:24 23.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Arnauti nisu živeli tu, a proto Srbi jesu.
Nije moguće, jer mašinstvo nije hobi dok bubanje istorije može da bude
anfieldroad anfieldroad 00:42 24.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

omega68
Arnauti nisu živeli tu, a proto Srbi jesu.
Nije moguće, jer mašinstvo nije hobi dok bubanje istorije može da bude

omega68
Arnauti nisu živeli Nije mogućetu, a proto Srbi jesu.
, jer mašinstvo nije hobi dok bubanje istorije može da bude



Bubanje istorije kod profesora Denikena... Nego, kad su Srbi ziveli tu ? Cime to dokumentujete ? Po cemu Arnauti nisu ziveli tu? Kako to dokumentujete ? Kako mozete biti sigurni da je dvoglavi orao onaj srpski, sa zastave ? Time sto su Srbi ziveli tu ? Ako je to dokaz onda je to "dokaz". Ko je sve u to doba imao simbol dvoglavog orla i sta taj simbol znaci ? Znate li odakle potice taj simbol ? Dokaze trazim od vas,a iz vise izvora, naroda koji jesu ziveli "tu".
Ponovo vas upozoravam da cete Srbe na kraju predstaviti kao kariku koja nedostaje ! Nemojte, jer oni to nisu.
Istorija nije hobi. Bubanje je najgori nacin ucenja, valjda to znate.
Ponovio sam citat 2 puta da ponovo procitate sta ste napisali.
omega68 omega68 01:12 24.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

To bi bila dugačka priča, a nisam siguran kojim predznanjem raspolažete.Možda se ne slažete sa naučnicima?
A za proto Srbe i kako su stigli do Varduna ( Vavilona ) i Misira stvarno nemam razloga ni volje da Vam objašnjavam
anfieldroad anfieldroad 09:39 24.11.2013

Re: Samo za dobronamerne


To je nemoguce objasniti.

Tako i termin proto- Srbi moze da znaci i LJUDI.

Dvoglavi orao je u srpsku heraldiku ( a i to uslovno receno, jer heraldika kao takva ne postoji pre 12. veka) usao preko Vizantije. Ukratko, predstavlja dvojnost vlasti, crkvene i svetovne ( sto jeste karakteristika Vizantije, pa se zato rimskom orlu dodaje jos jedna glava ) kao i vlast nad Istokom i Zapadom ( sto je takodje karakteristika Vizantije kao naslednice "starog R.C.". Osim nas, taj simbol koriste i drugi narodi Balkana ( Albanci, Crnogorci, pa cak, dalje ka istoku i Rusi u zelji da oni naslede Vizantiju )
Poreklo ovog simbola ( a tada je simbol, ne pecat- heraldicki znak i oznacava uglavnom pojedina bozanstva) ide i dalje u istoriju, pa se tako pojavljuje na kartusima, u Egiptu itd., ali nema neprekinutog vremenskog toka u kome se koristi kod nas, a da bi mogli da ga nazivamo srpskim. Drugim recima, da bi bilo koju pricu mogli nazvati srpskom istorijom, ona mora imati svoj tok i razvoj, a ne samo nabacane primere koji lice ili ne lice na istinu. Zbog toga to nije istorija nego zanimljiva prica.
Mislim da bi ovaj razgovor vise pristajao sajtu STORMFRONT. Tamo ih je bilo bezbroj i glupo ih je ponavljati. A i vreme ovom ovdasnjem istice.
anfieldroad anfieldroad 09:44 24.11.2013

Re: Samo za dobronamerne


Izvinjavam se zbog Smajlija za kog nemem pojma kako se stvorio po sred texta. I jos namiguje!! Ja ga nisam tu ukucao namerno, tako da ga zaboravite.
taube taube 12:35 24.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Bravo anfielroad za objasnjenje o poreklu dvoglavog u
Orla. Apsolutno je istorijski tacno. Hvala vam na pomoci. Tek sad videh ove komentare.
A omega se tek sad vidim nevidjeno obrukao jer je za njega istorija bubanje i hobi. E pa nije omega! Istorija se kriticki proucava kao nauka na univerzizetu. Sad ste ponizili istoriju cak i kao hobi. Ne znate zaheraldiku. Ne znate sta simbilise vizantijski dvoglavi orao.
Ja sam se nasalila kad sam napisala da je zbinjena ptica. U neku ruku to i jeste jer je duhovna vlast u srbiji jos uvek izjednacena sa svetovnom sto je nedozvoljivo. Duhovna vlast odn. Episkopi ne bi smeli da se mesaju u svetovne stvari odn. Politiku. Nije srbija iran. Srbija se ka ekumenizmu mora kretati.
taube taube 21:07 24.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

Omega
Ovde ste bas bas preterali
Upotrebili ste reci :" ko kaze .." da dusan nesto nije mogao. Za boga miloga, vi nagadjate i pretpostsvljate u stilu s sto on to ne bio mogao. To je postojalo i postoji i jos pitanje meni jel sam bila tamo. Smesno i tuzno " bavljenje " istotijom. Eto takvo je vase "bavljenje" jednom ozbiljnom naukom u cijoj ozbiljnoj metodologiji ne postoje reci - ako je car vec bio tu sto da nije mogao to i to..pa i trecerazredni pisac krimi romana bi vise ispostovao validni istorijski spis i dokaz od vas.
No kad je dusan vec bio tamo mogao je imati namesnike i u Angori i Trapezuntu. Ze reci Angora i Trapezunt su bas mogle tada srpske da budu najpre. Ovo je nakazno i jezivo nesredjeno bavljenje istorijom sto vi radite. Vi se istorijskoj metodologiji u lice smejete al dzabe ; istorija ostaje jedna ozbiljna nauka a ko ima i zrnce zdravorazumskog razmisljanja nece verovati u vasa smesna i nicim potkrepljena nagadjanja.
taube taube 21:30 24.11.2013

Re: Samo za dobronamerne

:) jos nigde nisam videla natpise stop us army a prosla sam nemacku duz i popreko. U gradu gde zivim ppstoji prodavnica americkih ogromnih dzipova. Nemci ih rado kupuju i voze.
Ne smeta meni, omega, savez nemacke i rusije i to ne bi bilo nista novo s obzirom na istoriju kako i sami pomenuste. Meni smetaju pogresni saveti koje Russland srbiji daje pa srbi odlazu potpisivanje pregovora da bi isto to nekoliko meseci kasnije ipak morali da potpisu. To meni smeta omega. Sve smernice u politici sto nam rusi dadose bile su totalno pogresne i kostale su srbe i previse
Naloze nas na nesto pa kad postane preozbiljno rusa nema nigde, nemacki su prijatelji
A srbi gube li gube drzeci se saveta ruskih.
Dakle ne smeta mi nemacko-rusko-francusko prijateljstvo. Smeta mi sto moja mala srbija nema mudru diplomatiju da se u ppzicioniranju velikih sila bolje snadje
I znam da su nas britanci prepustili sovjetskoj sferi.
Nemam bas toliki odojim prema rusiji koliko vi mislite. Volim rusku knjizevnost i pojanje vaalamskih monaha na pr

Odlistajte sve moje tekstove pa cete naci - samo solzenjicina smem da stavim pod br
13 i stranger in Moscow ili volite li Rusiju? To su vam neki od prvih mojih tekstova na blogu. Pisem s mobilnog i ne mogu da vam postavim linkove ali ako se potrudite naci cete tr moje tekstove. Dakle ruska duhovnost Da a ruska politika Njet njet njet bar ne ovakva kakva je prema srbima
13 i Stranget in Moscow ili volite li tusijuo
alselone alselone 09:50 20.11.2013

Pesme na nemackom zvuce

kao parenje Fredija Krugera i Godzile.
maksa83 maksa83 12:27 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

alselone
kao parenje Fredija Krugera i Godzile.

Ne baš sve, omakne im se i sasvim okej rokenrol, vid' ovo, k'o pan-pop, nešto između Eve Braun i Obojneog Programa:

predatortz predatortz 12:30 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

Ne baš sve, omakne im se i sasvim okej rokenrol,


Ima pesama koje čak i na nemačkom dobro zvuče...

taube taube 12:57 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

alselone
kao parenje Fredija Krugera i Godzile.

zar vam tako zvuci cak i ovo remek -delo zacetnika elektronske muzike

taube taube 13:18 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

bravo makso , zasluzujes i od njih i od mene aplauz

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:02 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

pa ima dobrih bre, sta zezate:)

na pr iz sedamdesetih Tangerine Dream, iz devedesetih Rammstein i po meni zauvek Max Raabe.
taube taube 14:54 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

Vesna Knežević Ćosić
pa ima dobrih bre, sta zezate:)na pr iz sedamdesetih Tangerine Dream, iz devedesetih Rammstein i po meni zauvek Max Raabe.

a xavier naidoo? tamnoputo cedo multikulti nemacke



i unheilig



i naravno die toten hose i moja omiljena od njih, btw ovom prelepom pesmom merkelova je proslavila svoju izbornu pobedu ove jeseni




ja razumem blogere oponenete, iz nekog samo njima znanog razloga opovrgavaju vrednost nemacke muzike, to nema veze sa mnom a ni sa nemackom
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:58 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

jebeš nemačku ziku,bez japanca;


ja sam damo suzuki
anfieldroad anfieldroad 15:28 20.11.2013

Srbi, narod najstariji


Kako je krenulo sa ovim geneticarskim otkricima, plasim se da nas Srbe ne uvrste u missing link kategoriju... Vidim da je sad ispalo da je sex sa neandertalcima bio nesto ko dobar dan...
Doduse, oduvek sam smatrao da se gospoda Neandertalci i dan danas setaju medju nama, makar to bila i romanticarska pseudo povijest.
A ozbiljno, studirao sam na istom faxu, ali Istoriju umetnosti. Cinjenica je da smo i mi Daleki istok, pretkolumbovsku Ameriku i sl. vise pomenuli nego proucavali. Prosto, nije bilo profesora koji bi to predavali. Tako je bar bilo pre 30 godina. Ne verujem da se ista bitnije promenilo. Ko je hteo, naravno da je mogao da uci te stvari, na svoju ruku i iz licnog zadovoljstva. Ispita iz takvih predmeta medjutim nije bilo!
alselone alselone 15:31 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

Ne baš sve, omakne im se i sasvim okej rokenrol, vid' ovo, k'o pan-pop, nešto između Eve Braun i Obojneog Programa:


Muzika je OK ali zvuk pevanja nemackog jezika je meni horor. Jedino gde prirodno ide je kod Ramstajnovaca.
anfieldroad anfieldroad 15:33 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce


A NINA HAGEN ?
bubamarac bubamarac 20:01 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

Ovi, doduse pjevaju na engleskom, ali su Austrijanci. I super su uzivo.
Sviraju cesto ovdje u Chelsea (Wien) i na njihovim nastupima zna biti cak i 30 do 40 ljudi,pa se zena mi i ja super provedemo. Al ovdje vecina ludi na sranja tipa Aplaus aplaus, pa Lausch samo potvrdjuje ono pravilo o izuzetku.

bubamarac bubamarac 22:07 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

pa ima dobrih bre, sta zezate:)

na pr iz sedamdesetih


npr
alselone alselone 22:13 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce


Muzika otkida a spot je u fazonu mog omiljenog filma: Heat.
arianna arianna 22:45 20.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

bravo za Rammstein



und


nemci koji dobro zvuče na engleskom

bolid1 bolid1 13:53 21.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

sasvim dobro...kasnim malo sa muzikom :)













Dosta!
bolid1 bolid1 14:03 21.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

I ove tri cure ipak zahtevaju poseban post, aus Düsseldorf, hier kommt die Balkanieras

blogovatelj blogovatelj 22:25 21.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

tamnoputo cedo multikulti nemacke


Dok god se naglašava da je Nemačka multikulti, ona to nije.
Zamisli kada bi pričali o Hendriksu kao čedu multikulti Amerike?!
taube taube 17:37 22.11.2013

Re: Pesme na nemackom zvuce

slazem se delimicno, nema zemlje kao sto je usa, ja sam jedan svoj tekst naslovila - nemacka kao evropska amerika, dakle, nemacka se krece u tom multikulti pravcu i sve dok se krece ka tome sve je u redu, dosta toga je nemacka ucinila na pr. zabranila pozdrav heil koji samo znaci dobro zdravlje ali asocira na nesto lose, ne znam da li su takvi pozdravi u hrvatskoj i srbiji zabranjeni, ali to je vec druga tema, dakle krece se ka multi kulti, nalazim da je to pozitivno
taube taube 00:37 23.11.2013

Re: Srbi, narod najstariji

Da zaista je tako. Istoriju starog istoka smo pominjali ali daleko manje negoli rim i grcku. A ko je hteo mogao je da slusa dodatna predavanja o starom istoku iako nisu bila obavezna. Ja sam ih slusala jer m
Je zanimala stara persija mesopotamija ep o gilgamesu i sl. I sve to znam ali ono sto blogokolege nisu razumele-to nije bila tema mog bloga. Tema mog bloga su temelji moderne eu i pomirenje nekada zaracenih strana uz zelju da i balkan to postigne. A gde su blogeri pronasli vezu sa staroistocnim svetom, zaista ne znam, nem pojme, sto bi rekla moja mudra baka :)
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:54 20.11.2013

.

za domaćicu,malo nemačke škole na piroćanski način


(ovaj put nije kežman:)
taube taube 15:03 20.11.2013

Re: .

stefan.hauzer
za domaćicu,malo nemačke škole na piroćanski način(ovaj put nije kežman:)

hahhahaha bravo Pesicu, kako bilo sta raditi bez cole, kokte ili vode?? u pravu je covek 110%
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:32 20.11.2013

Re, čoveče,

pa ti si k'o Saša Popović.
reanimator reanimator 17:40 20.11.2013

Re: Re, čoveče,

pa ti si k'o Saša Popović.

Pitaj Gileta da li je to dobro ili loše
tasadebeli tasadebeli 01:35 21.11.2013

18.11. у 19:59 - 20.11. у 17:40



Јеботе, какав флеш!!!

Хвала ти, ћамиле, за срећно детињство!






EDIT:

Наша прича у два минута - рад средњошколаца:

stefan.hauzer stefan.hauzer 14:14 21.11.2013

breaking news!

još jedan izdanak nemačke škole,na egipatski način!


uh
na menadžeru
kad uklopim sredinu punu talenta,u west ham'u;

fredi guarin - per cilijan skjelbred - muhamed zidan - adam džonson

a u navali

frensis džarvis i karlton kol
(titula u najavi)
kaolavanda kaolavanda 19:49 22.11.2013

Ban za jednu osobu, molim

Ovom prilikom želim da kažem da je taube baba roga, amater i sve tako nešto bezveze.

(taube, ništa lično, majke mi (mislim, lično je, ali prema Reu ) samo nisam mogla da se setim drugog načina da navedem Rea da me pita šta i kako)

zilikaka zilikaka 20:16 22.11.2013

Re: Ban za jednu osobu, molim

Vid ko je nama došo!
bolid1 bolid1 21:17 22.11.2013

Re: Ban za jednu osobu, molim

Vid ko je nama došo!


Long time, no see.
blogovatelj blogovatelj 22:56 22.11.2013

Re: Ban za jednu osobu, molim

mislim, lično je, ali prema Reu


Ooooooo... Oooooo...
milisav68 milisav68 23:16 22.11.2013

Re: Ban za jednu osobu, molim

blogovatelj
mislim, lično je, ali prema Reu


Ooooooo... Oooooo...

Pa sad sve dobija smisao.
omega68 omega68 23:23 22.11.2013

Re: Ban za jednu osobu, molim


Ooooooo... Oooooo...

Pa sad sve dobija smisao.

Aj Bože pomozi
taube taube 18:11 23.11.2013

Re: Ban za jednu osobu, molim

Meine Liebling Pflanze lavendel,
Evo vam jos nekoliko reci od taube amatera i baba roge al ne iz pecine stroge :)
Zacet kriticke istiriografije u srba
Bio je ilarion ruvarac. On je ujedno bio i prvi srpski obrazovani istoricar. U to vreme, govorimo o poslednjoj cetvrtini 19.veka stupanj u razvoju misli o istoriji postala je kriticka. Formulacija johana hojzinge po kojoj je istorija duhovna forma u kojoj se jedna kultura obracunava sa svojom prosloscu postala je opste mesto moderne istoriografije. Ruvarac je tada dokazao nedovoljnu utemeljenost legende o izdajstvu vuka brankovica. O izdaji ne govore ni savremeni autori a ni izvori bliski dogadjajima nego jedino istocnici koji su dva veka mladji a nastali su pod uticajem usmenih predanja. Ruvarac je dokazao da lazar nije bio car nego knez i da kralj vukasin nije ubio cara urosa sto je bila jedna od omiljenih "cinjenica" tradicionalista i pristalica netacne epske istoriografije. Kako je i mogao da ga ubije kad je poginuo na marici 26.septembra 1371. A uros se upokojio pocetkom decembra te iste godine. Ovo je bio jak udar na vrednosti narodne tradicije pa su panta sreckovic, ttradicionalista i njegovi, gle cuda domaci i ruski istomisljenici ustali energicno da odbrane napad na tradiciju ali kao i uvek bez pravih argumenata jel dokazah da sam profi ?
:))) razumela sam vasu " intervenciju " koja dolazi iz naklonosti prema reu. Ali bez brige ovo je samo blog saradnja. Sve ok? oprostite iskoristih priliku i da dokazem svoje znanje. Ja vam dodjem kao iilarion ruvarac a omegica kao panta sreckovic :))
Btw. Re mora da mnogo dobar lik cim ste morali ovako da mu izjavite naklonost. Kao jedna opustena dobra i puna razumevanja osoba doticni re ima i moju naklonost :) nicht böse sein )
omega68 omega68 21:06 23.11.2013

Re: Ban za jednu osobu, molim

Гргетечком игуману признају да је поставио историју на здраве ноге, раскидајући с бројним заблудама, отимајући забораву многе личности и догађаје, појашњавајући неосветљене странице националне повести, али је боловао од крајности и претеривања, што се види и у случају грофа Бранковића. Напуштајући епску поезију као историјски извор, он потпуно занемарује да она, ипак, није само мит, већ да често говори и о стварним историјским личностима, а не само о измишљеним јунацима.
Поткрепљујући запажања историјским изворима, опет не зна за меру: страним изворима готово беспоговорно верује као тачним и истинитим, а велики део српских одбацује. За житија пише да немају никаквих разумних историјских података, а за родослове и летописе да су никакви и сиротињски. Човек крајности и сам се, у оценама савременика, али и потоњих изучавалаца, нашао између две крајности. Једни у њему виде једног од највећих српских историчара, други – „издајника српства” и „разоритеља народних светиња”. Исправну оцену његовог лика и дела вероватно бисмо добили ако не бисмо, као он, претеривали и били умерени, признајући му заслуге, које нису мале, и указујући на погрешке, које нису занемарљиве.

Наравно да Вама, одрођеној ''елити'' овакав који само велича све страно и маже фекалијама све што је српско одговара и доводи Вас до оргазмичког врхунца.
Тај Вам је био обично ....е плаћеничко противу овог народа.
Из његовог пера ређали су се написи у којима се велики српски добротвор Сава Текелија описује као „човек сујетан и осетљив”, „усијана глава”, просветитељ Доситеј Обрадовић оптужује као родоначелник свих разорних „народњачких (либералних) идеја”.
omega68 omega68 21:36 23.11.2013

A njegov brat?

Znate li išta o bratu Ilariona - Dimitriju Ruvarcu? Ne zbog Vas već zbog cenjenih blogera koji još uvek svraćaju na ovaj blog , a i zbog istine, treba navesti ko je bio Dimitrije Ruvarac:

U jednoj polemici koju je vodilo sa novosadskom „Zastavom“, glasilom Srpske narodne radikalne stranke, uredništvo „Obzora“ zatražilo je da Srbi kažu šta su im to Hrvati krivi. U povećem tekstu „Obzor“ objavljuje i rečenicu koja je glasila: „Iskreno da kažemo, mi još ni danas ne znamo šta je baš ono čime Srbi u svojoj duši opravdavaju mržnju i antagonizam protiv Hrvata, osim ako nas mrze za to što nismo Srbi.“

Ta rečenica bila je dovoljno provokativna za zemunskog paroha Dimitrija Ruvarca, rođenog brata poznatog Ilariona Ruvarca. Strasni polemičar, istraživač, istoričar, publicista Dimitrije Ruvarac, inače do tada veoma naklonjen Hrvatima, srpsko-hrvatskoj saradnji, južnoslovenskom zajedništvu, uzima pero u ruke i započinje polemiku sa „Obzorom“. Tih godina u Zemunu je izlazio list „Novo vreme“, konzervativno orjentisan, ali prilično slobodne uređivačke politike, čiji vlasnik Sima Pajić prihvata predlog paroha Ruvarca da u nastavcima objavljuje njegovo obraćanje „Obzoru“, Hrvatima, a sve pod odrednicom „Evo, šta ste nam krivi“. Tu dopunjenu polemiku Ruvarac godinu dana kasnije, u februaru 1895. godine objavljuje kao knjigu. Neku vrstu recenzije, pre svega preporuke za čitanje, sa oduševljenjem i posebnim zanosom napisao je čuveni Stevan Sremac.

Ono što sadržajno čini Ruvarčevo delo „Evo šta ste nam krivi“, i danas ima istu, ako ne i veću težinu nego u vreme objavljivanja. To je knjiga koju bi, da je mogućnosti i pameti, trebalo da ima svaka srpska porodica, svaki političar u Srbiji i izvan nje, koji se kune u svoje dobre namere spram budućnosti Srbije i Srba. To je delo u kojem će svako dobronameran, željan istinskog odmeravanja argumenata, primera iz istorije, naći „oružje“ za pobedu nad onima koji tvrde da srpsko-hrvatski nesporazumi počivaju u kazanu međusobnih nacionalnih podmetanja. Ruvarac je do gole ledine razmontirao hrvatsku fabriku istorijskih falsifikata, težnje i načine Zagreba da prisvoji i u svoju nacionalnu i kulturnu baštinu uvede ono što je tuđe, uglavnom srpsko. Pri tom se – u maniru polemičara sa kojim se i ne može polemisati, jer nema argumentacija za tako nešto – poziva uglavnom na hrvatske izvore ili na neupitne autoritete, istoričare, filologe, hroničare, političke delatnike iz Beča, Praga, Pešte, Venecije, Budima, Moskve, Berlina…

„Evo, šta ste nam krivi“ Ruvarac svoju knjigu, inače podeljenu u sedam celina, otvara analizom delovanja hrvatske inteligencije i nazovi naučne misli u cilju širenja „istine“ da u Hrvatskoj, Slavoniji, Bosni i Hercegovini i Dalmaciji nema Srba, da u tim zemljama žive samo Hrvati, odnosno da se ovi prostori mogu i moraju imenovati kao hrvatske zemlje. Ruvarac izdvaja „Maticu Hrvatsku“, Jugoslavensku akademiju, Društvo Sv. Jeronima i neke manje poznate adrese koje štampaju i publikuju navedene laži, a od pojedinaca u toj raboti imenuje Vjekoslava Klaića, Franju Račkog, Ivana Kukuljevića Sakcinskog, Armina Pavića…

Prostor, razume se, ne dozvoljava da se detaljnije pozabavimo Ruvarčevim argumentima, da ih makar i površno dotaknemo, pa ovde biram da spomenem još samo tematsko određenje u trećem i četvrtom odeljku knjige „Evo, šta ste nam krivi“. U trećem Ruvarac polazi od burnih revolucionarnih dana 1948. godine i hronološki nabraja dokaze o tome kako su Hrvati, kad im je išlo u korist, u teškim trenucima i teškom vremenu, pozivali Srbe u pomoć, nazivali ih pravoslavnom braćom, tražili za njih od Beča i Pešte sva prava, a onda, kad bi opasnost minula, sve to zaboravljali i nastavljali po starom. Ubeđen da tako više neće moći, Ruvarac Hrvatima poručuje da je dosta njihove dvoličnosti i da se ne uzdaju u bilo kakvu pomoć Srba, koji će, poručio je prota, „od sada sa Hrvatima igrati otvorenim kartama“.

Jadni Ruvarac nije ni slutio šta će se dogoditi samo dvadesetak godina kasnije, koliku će tek žrtvu Srbi podneti zbog Hrvata i Slovenaca, sve u nameri da ih izvuku iz kandži velikih sila i stave pod krov južnoslovenske kuće u čijoj su peći spalili sopstvenu državu. Ne jednu, nego dve – Srbiju i Crnu Goru.

Da spomenem još Ruvarčevu raspravu o jeziku koji su, navodi on, Hrvati u vremenu ilirskog preporoda uzeli od Srba, nazivajući ga najpre ilirskim, pa jugoslovenskim, a onda bestidno hrvatskim jezikom, optužujući Srbe da su oni od Hrvata uzeli jezik. Tu se Ruvarac poziva i na Ljudevita Gaja koji u „Danici“, iz 1846. godine, broj 31, bez ikakvih ograda navodi da jezik koji su Hrvati preuzeli nije ilirski već srpski, te hvali boga što sada Hrvati „sa braćom Srbima samo jedan jezik imaju“. I tako dalje.

Knjigu Dimitrija Ruvarca „Evo, šta ste nam krivi“ izdao je još 2008. vredni Zlatomir Lazić, iz Jagodine, izdavačka kuća „Gambit“
taube taube 00:12 24.11.2013

Re: A njegov brat?

Mnogo reci a nista receno nije.
Vratolomna onomasticka bravura je uvek zavrsetak svakog vaseg komentara. Zaboravili ste fa napisete kako su hrbati zapravo srbi sto zivese po hrbatima odn.gtebenima planinskim.
Za kraj ja cu sada vasom naucnom metodom dokazati da je kanada cisto genetski srpska. Evo i kako
Mnogo pre kolumba i vikinga krenuli srbi na monoksilima preko gibraltara u avanturu. Tu je pisalo na latinskom " ibi deficit orbis - ovde se zavrsava svet " ali srbi su iz epske poezije saznali da su latini stare varalice pa se nisuna to obazirali nego su nastavili da plove dalje
Jedan srbin je upitao - a kuda mi to zapravo plovimo? A najmudriji srbin je odgovorio - plovimo ka nadi . I tako su srbi otkrili i naselili kanadu.
Pozdrav omega i ostavimo ovaj narod da u miru provede nedelju. Tekst ce nastaviti da zivi i da se cita i bez nasih komentara od kojih su vasi bili za no comment!
omega68 omega68 00:36 24.11.2013

Re: A njegov brat?

E sad ste me zajebali
taube taube 00:49 24.11.2013

Re: A njegov brat?

:) ma nisam ni ja vas a ni vi mene.
Jednostavno nisam mogla da odolim a da i ja ne napravim toponomisticku vratolomiju koja je vama izvor saznanja.
Gde god vidite slova s r , i b vi pronadjete srbe koji postaju surbi sebri serboni sorobi sotabi sivrini a kako biste srbima priljucili i citav niz drugih plemena koja u nazivima nemaju potrebna slova s r b vi se okrecete nastavku ven iz reci sloven pa sloveni hokus pokus postaju i vendi i veneti a to su automatski genetski srbi. Da li je ovakvom " naucnom
taube taube 01:11 24.11.2013

Re: A njegov brat?

Ops ode nezavrsen komentar. Vasoj nauci ne treba oponent. Ona je sama sebi oponent.
Evp jos nekoliko vratolpmnih onomastickih igrarija;
Al gor je dobio prezime po mokroj gori
Carli caplin po capljini
Dzems kuk po babinom kuku
Klinton po selu klini
A bus po buskom blatu u livanjskom polju

Vi ste omega jedno cudo koje povezuje najudaljenije tacke na zemlji i sa lakocom prebrodjuje meridijane.
Ja i dalje verujem u vasu dobrotu. A mozda nekad procitate i neku od oxfordskih istorija pa malo promenite ugao gledanja.
I jos nesto, nisam se odrodila. Moja briga za srbe je veca nego ikad i stoga ovim blogom zelim da pomognem da se srbi manu zabluda i da pocnu nesto konkretno i prakticno da rade. Da usledi pomirenje svih balkanskih naroda. Da se izadje iz epske imaginacije kako bi se razvila industrija koja trenutno uu srbiji ne postoji. Vi kao inzinjer mozete mnogo da pomognete a kao istoricar samo odmazete.
Molim vas samo za malo razumevanja
Srbija nam je u jadnom stanju. Usijane rasprave nece pomoci
Niko nam nije kriv. Krivi smo mi sto smo na putu da sebe izgubimo.ladi

Mladi idu po stadionima. Nema perspektive. Krivi smo mi i mi smo ti koji sebi moramo i mozemo da pomognemo a ne da se utopimo u balkanskoj mrznji i dokazivanju koji narod kakvo ime nosi. To su sve tricarije. Zivot je bitan. Oprostimo jedni drugima. Odrecimo se daljeg muljanja u nestedjenom sistemu. Pogledajmo iz drugog ugla pa ce mozda neko pogledati i iz naseg ugla ireci ; e pa ovi srbi i nisu toliko losi koliko smo mi mislili i koliko su oni sami iz inata sebe hteli da predstave. Mozda ce se smilovati tada na nas i reci da smo dosta patili i previse.
Ali pre toga odrecimo se istrajavanja u gresenju
Nema niceg brzeg na ovom svetu od malera i baksuzluka i nema niceg tezeg na ovom svetu nego kad teras pamet da se baksuzluku vraca a to srbi rade.
P.s. naravno da znam za eto sta ste nam krivi. Reci cu samo da niko nije kriv kad odredjeni narod pozeli sebe da nazove drugim imenom. Vremena se menjaju. Narodi se udaljavaju. Zele da budu bosnjaci. Nije popularno biti srbin. Pojma nemam sto. Mozda vi znate. Oddemonizujmo ugao gledanja na srbe.
Btw. U nemackoj obicni ljudi znaju samo za ex yugoslaviju i hrvatsku obalu gde vole da letuju dok za srbiju nikad culi nisu. Po cemu smo lepom i dobrom poznati? :(
Sve najbolje omega.
omega68 omega68 01:34 24.11.2013

Re: A njegov brat?

Vi, najblaže rečeno, nemate pojma o pojmu.
Vi mi podmećete neke gluposti koje nisam rekao i kojima pokušavate da budete duhoviti.Radili su to neki pre Vas ovde pa su shvatili da su detinjasti i odustali.
I ja sam se zanosio pričama da je problem u nama i da treba da se civilizujemo po ugledu na zapad i da će sve da krene na bolje za ovaj narod i zemlju.TO NIJE TAČNO.Vi, možda iz neznanja i životnog neiskustva, a mnogi iz ličnih interesa, ne možete da shvatite da je problem što smo u okruženju naroda drugih vera.Da, problem je naše pravoslavlje, gospođice draga.Neće Vas lično ,možda, zbog toga da maltretiraju, ali postoje projekti da se cela Srbija pokatoliči ili da se islamizuje.Srbija je njima problem, ne Vi ili ja lično.Shvatićete vremenom, setićete se mojih reči.
Izvinite na nekim rečima, mislio sam da razgovaram sa nekim ko je plaćen da tako govori.Ne, shvatio sam da Vi nemate saznanja o mnogim stvarima.Radite na tome, moj Vam je savet, dobronameran.
Srbi nikada neće da se ponašaju po matrici koju Vi zastupate.Nikada.
Sve najbolje i daleko Vam lepa kuća.
taube taube 01:35 24.11.2013

Re: A njegov brat?

Pogledajmo iz tudjeg ugla pa ce neko pogledati iz naseg. Mi smo demonizovani kao oni koji su prvi pogresili pa zato prvi noramo greske da popravljamo. Zadatak je oddemonizovati ugao gledanja na srbe tako sto cemo mi biti ti koji ce prvi pogledati iz tudjeg ugla.
Ovo je poenta mog bloga. Hvala onima koji su razumeli
Izvinjavam se onima koji nisu razumeli niti imaju nameru da razumeju i izvinjavam se zbog gresaka u slovima. Kriv je Samsung galaxy. Prespor je za moje kucanje.
taube taube 01:47 24.11.2013

Re: A njegov brat?

Ok
Nemam pojma.
A to vase - srbi nikada nesto nece asocira me na milosevicevo Srbija se saginjati nece pa se sagla da nije mogla vise niti gore da se sagne.
Pravoslavljez nije problem. Pomirenje i zajednicko delovanje rimokatolizocma i ortodoksije meni ne smeta a ne treba da smeta nekom ko je dobar i ko ne zeli stradanja zbog vere kojih je bilo isivise
Isus hristos je jedan i on nikada ne bi razumeo verske podele jer je on bio ljubav!
Ta vasa iskljucivost je jeziva i plasi me. Verovatno ne volite ni katolikre ni protestante i ne trazite tacke spajanja nego razdvajanja. Vi se nalazite u velikom strahu. Ne bojte se mene. Ja sam bezopasna .
Ne znam sta da vam kazem za kraj jer vi vec zivite kraj odn.apokalipsu. zao mi je zbog toga :(
milisav68 milisav68 09:32 25.11.2013

Re: A njegov brat?

taube

Btw. U nemackoj obicni ljudi znaju samo za ex yugoslaviju i hrvatsku obalu gde vole da letuju dok za srbiju nikad culi nisu. Po cemu smo lepom i dobrom poznati? :(

A tebi je bitno da te "narod" ne ogovara?

I to što nisu čuli za Srbiju govori samo o njihovom (ne)obrazovanju, i o tome da se od dece krije da im je deda bio ubica.

Mene baš briga što neko nije čuo za "moje selo", dokle god ne dođe u uniformi da mi "objasni" kako ću da živim.

A to, koliko se veruje Nemcima, može da ti ilustruje podatak da je i danas u Nemačkoj raspoređeno skoro 100.000 američkih vojnika, za razliku od recimo Japana, gde ih ima tri puta manje ili u Italiji gde ih ima samo 3000.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana