Ljudska prava

VIDEO NADZOR U SVIM ŠKOLAMA?!

Freedom of Information RSS / 20.11.2013. u 12:03

Autor: Rodoljub Šabić

Od nedavno se na beogradskim ulicama mogu videti bilbordi kojima se traži uvođenje video nadzora u svim školama. "Potpisani" su od strane "Beogradske inicijative" a izgledaju ovako:

Može li u vezi sa "porukom" biti nekih problema?

Prilično sam siguran da ogromna većina ljudi, bar svi normalni, ne mogu imati nikakav problem s tim da podrže zahtev čiji je cilj da deca - "uče vredno i rastu bezbedno".

Аli istovremeno, ipak, pretpostavljam i da nije mali broj onih koji bi mogli imati određene rezerve prema tome da je pravi, a pogotovo da je jedini način da se deci to obezbedi - "video nadzor u svim školama".

Međutim, razlog za ovaj post nije ideja da se raspravlja o vrednosti, opravdanosti i mogućim dometima video nadzora, već nešto sasvim drugo. Možda sam subjektivan, ali "zahtev" za uvođenje video nadzora u sve škole me neizibežno podsetio na činjenicu da ima više od dve godine kako je Poverenik za (informacije od javnog značaja i) zaštitu podataka o ličnosti pripremio tekst Predloga za dopunu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti upravo u oblasti video nadzora i kao formalnu inicijativu dostavio ga Vladi Srbije. I na to da su efekti inicijative bili manje-više isti kao da je npr. bačena u bunar. Nažalost.

Jer, Ustav Srbije u članu 42. pored ostalog predviđa da se "prikupljanje, držanje, obrada i korišćenje podataka o ličnosti uređuje zakonom". Nedopuštena je dakle, obrada podataka koja nije uređena zakonom.

Video nadzor je poseban oblik obrade podataka o ličnosti. Nemamo nikakav zakon o video nadzoru. Opšti, načelni principi utvrđeni Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti nemaju, kad je u pitanju video nadzor (i ne samo on), svoju preciznu razradu. Posledica je da nemamo odgovore na neka elementarna, nezaobilazna pitanja. Ko i kako odlučuje o uvođenju video nadzora? Šta se konkretno nadzire, a šta se ne sme nadzirati? Ko i pod kojim uslovima ima pravo pristupa bazama podataka o ličnosti koje se video nadzorom formiraju? Koliko i kako se te baze podataka čuvaju od pristupa neovlašćenih lica? Ili, da ne nabrajam dalje, koje su moguće konsekvence činjenice da bilo ko u bilo kom trenutku može da se pozove na nezakonitost ovakve obrade podataka?

Da li potreba preduzimanja mera zaštite imovine i lica, uključujući i video nadzor isključuje ili upravo obrnuto naglašava značaj potrebe da te mere budu zakonite i ustavne?

Ozbiljni društveni projekti ne bi se smeli sprovoditi bez pune svesti o neophodnosti postojanja pravila i o mogućim posledicama. Jer, bez toga ne mogu dati efekte, bar ne efekte koji se proklamuju.

 



Komentari (82)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 12:17 20.11.2013

kod nas

u školi pristup materijalu imaju direktorka, portir, posledično čistacia-portirova žena, centrala obezbeđenja...
Freedom of Information Freedom of Information 13:26 20.11.2013

Re: kod nas

uros_vozdovac
u školi pristup materijalu imaju direktorka, portir, posledično čistacia-portirova žena, centrala obezbeđenja...

A van škole? Šta je sa prijateljima, rođacima, kumovima..?
highshalfbooze highshalfbooze 13:22 20.11.2013

Na žalost

Prilično sam siguran da ogromna većina ljudi, bar svi normalni, ne mogu imati nikakav problem s tim da podrže zahtev čiji je cilj da deca - "uče vredno i rastu bezbedno".


Meni to liči na zahtev da se škole pretvore u robijašnice.
A još više na inicijativu nekog preduzeća koje pretenduje da organizovano proda, instalira i odrapi budžet.
Freedom of Information Freedom of Information 13:28 20.11.2013

Re: Na žalost

Meni to liči na zahtev da se škole pretvore u robijašnice.

Ka što rekoh
pretpostavljam i da nije mali broj onih koji bi mogli imati određene rezerve prema tome da je pravi, a pogotovo da je jedini način da se deci to obezbedi - "video nadzor u svim školama".

highshalfbooze highshalfbooze 13:35 20.11.2013

Re: Na žalost

Da, kapiram... mada se meni kosa diže na glavi kada neko pomene nove zakone, ali kad malo bolje razmislim, ne vidim drugi način da se zaštite prirodna prava.
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:35 20.11.2013

Re: Na žalost

Freedom of Information
Meni to liči na zahtev da se škole pretvore u robijašnice.

Ka što rekoh
pretpostavljam i da nije mali broj onih koji bi mogli imati određene rezerve prema tome da je pravi, a pogotovo da je jedini način da se deci to obezbedi - "video nadzor u svim školama".



A pri tom roditelji potpuno volšebno veruju da je video nadzor spasonosni lek koji obezbeđuje red i mir, potpuno neverovatno. Svaki razgovor na tu temu nailazi na barijeru ničim izazvanog verovanja da je univerzalni lek video nadzor. Kao zona sumraka potpuno neverovano, ne žale pare, potpisuju šta treba, samo da škola dobije video nadzor.

Takođe, to obezbeđenje je potpuni skandal, pisaću i o tome, nekad.
jkt2010 jkt2010 13:33 20.11.2013

Predmet nadzora...

Predmet video nadzora su objekti a ne gradjani.
Ne znam ko moze da mi zabrani da video-nadzirem ulaz u svoju kucu, ili ogradu oko nje ili dvoriste? Cak i ako neki gradjanin resi da mi preskace ogradu, pa mi uleti u kadar, to je i onda vise posao za policiju nego za vas, g.Sabicu.

Isto tako, ne znam zasto bi zabranjivali direktoru skole da svoj objekat zastiti na isti nacin?

A u vezi ove inicijative koja vam je posluzila kao povod za blog: Podrzavam. Uz napomenu da video nadzor nad skolama treba da radi policija. Bolje bi bilo da sadasnji skolski policajci sede u stanici i nadziru ekrane nego da se muvaju po dvoristu. Jednostavno, jedan policajac moze da prati jedno 15 monitora bez problema, a to je bar jedno 2-3 skole.

A kad smo vec kod toga, policija na isti nacin treba da nadzire i druga javna mesta - kad vec policajaca nema na ulici u dovoljnom broju...
highshalfbooze highshalfbooze 13:35 20.11.2013

Re: Predmet nadzora...

Isto tako, ne znam zasto bi zabranjivali direktoru skole da svoj objekat zastiti na isti nacin?


Čiji objekat?

A kad smo vec kod toga, policija na isti nacin treba da nadzire i druga javna mesta - kad vec policajaca nema na ulici u dovoljnom broju...


Koji bi broj bio po volji? 1:1? Čini mi se da nemamo toliko kosovara, a kao što se zna, oni su jedini kvalifikovani da stručno obavljaju taj posao.
Freedom of Information Freedom of Information 13:47 20.11.2013

Re: Predmet nadzora...

Predmet video nadzora su objekti a ne gradjani.

Ali bez obzira na cilj neminovan prateći predmet video nadzora u koji dolaze stotine ljudi su i građani. Npr. i Gugl strit vju za predmet ima snimanje ulica ali pošto nije moguće izbeći i snimanje lica s tim u vezi su se morala uspostaviti nekakva pravila.
Isto tako, ne znam zasto bi zabranjivali direktoru skole da svoj objekat zastiti na isti nacin?

Prvo nije isto.Škola nije "njegov objekat" već javni,svih nas.Drugo, nije reč o zabrani već o definisanju uslova.Odnosno o neophodnosti da imamo
odgovore na neka elementarna, nezaobilazna pitanja. Ko i kako odlučuje o uvođenju video nadzora? Šta se konkretno nadzire, a šta se ne sme nadzirati? Ko i pod kojim uslovima ima pravo pristupa bazama podataka o ličnosti koje se video nadzorom formiraju? Koliko i kako se te baze podataka čuvaju od pristupa neovlašćenih lica? Ili, da ne nabrajam dalje, koje su moguće konsekvence činjenice da bilo ko u bilo kom trenutku može da se pozove na nezakonitost ovakve obrade podataka?

jkt2010 jkt2010 13:52 20.11.2013

Re: Predmet nadzora...

highshalfbooze
Isto tako, ne znam zasto bi zabranjivali direktoru skole da svoj objekat zastiti na isti nacin?


Čiji objekat?

Njegov objekat: skola.
Da potsetim da je u pitanju javna (drzavna) skola; kome se ne svidja da mu dete upada u kadar moze slobodno da ga prevede u neku privatnu skolu, gde ce da uziva u privatnosti...


highshalfbooze
A kad smo vec kod toga, policija na isti nacin treba da nadzire i druga javna mesta - kad vec policajaca nema na ulici u dovoljnom broju...


Koji bi broj bio po volji? 1:1? Čini mi se da nemamo toliko kosovara, a kao što se zna, oni su jedini kvalifikovani da stručno obavljaju taj posao.


Zavisi... na pr, onaj deo od Zmaja pa preko bezanijskog groblja, pa sve tamo do Idea-e, trenutno obezbedjuje jedno nula policajaca. Zato se tamo istovara svake noci po jedno 20 kamiona shuta i ostalog djubreta. Koliko bi 'kosovara' tu trebalo? Sta znam, jedno 10-tak u smeni. Ali kao sto rekoh, bolje je postave po kameru na svakih 200 metara pa da 'kosovari' sede u stanici. Jeftinije je, a i efikasnije, a i ostaje neki video zapis kao dokaz za sud.

U cemu je razlika izmedju ovih kamera i onih po raskrsnicama? Ili da i njih poskidamo?

b92fmember b92fmember 13:59 20.11.2013

Re: Predmet nadzora...

jkt2010

Njegov objekat: skola.
Da potsetim da je u pitanju javna (drzavna) skola; kome se ne svidja da mu dete upada u kadar moze slobodno da ga prevede u neku privatnu skolu, gde ce da uziva u privatnosti...



au bahato ...

Nek direktor otvori privatno skolu pa nek tamo instalira kamere gde ce da uziva u nadziranju napupelih omladinki
jigv jigv 14:02 20.11.2013

Re: Predmet nadzora...

Mislim da pricate o razlicitim stvarima. Kao sto je g. Sabic rekao, on nije protiv uvodjenja video nadzora, vec za uspostavljanje pravila koja se moraju postovati pri tom nadzoru, kako se ne bi ponovile situacije tipa onog voajerisanja kod Arene.

Inace, podrzavam to za uvodjenje video nadzora na javnim povrsinama. Takodje, dobro bi bilo uvesti kamere na isti nacin za pracenje prekrsaja u saobracaju. Tako policajci ne bi morali da stoje na ulici (osim za alko-testove), nego ispred monitora i samo snimaju one koji prave prekrsaje. Nema mogucnosti korupcije, daleko efikasniji sistem, a i iz dosad postavljenih kamera vidimo da se zuta traka na snimanim deonicama, realno, postuje kao da je poplocana siljcima...
jkt2010 jkt2010 14:03 20.11.2013

Re: Predmet nadzora...

b92fmember
jkt2010

Njegov objekat: skola.
Da potsetim da je u pitanju javna (drzavna) skola; kome se ne svidja da mu dete upada u kadar moze slobodno da ga prevede u neku privatnu skolu, gde ce da uziva u privatnosti...



au bahato ...

Nek direktor otvori privatno skolu pa nek tamo instalira kamere gde ce da uziva u nadziranju napupelih omladinki

Nema potrebe, mnogo 'socniji' snimci iz nasih skola su na Youtube-u...
I rekao sam da nadzor treba da radi policija, uzivo. A ako nece policija onda bolje i direktor/skolski odbor nego niko.
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:39 20.11.2013

Re: Predmet nadzora...

b92fmember
jkt2010

Njegov objekat: skola.
Da potsetim da je u pitanju javna (drzavna) skola; kome se ne svidja da mu dete upada u kadar moze slobodno da ga prevede u neku privatnu skolu, gde ce da uziva u privatnosti...



au bahato ...

Nek direktor otvori privatno skolu pa nek tamo instalira kamere gde ce da uziva u nadziranju napupelih omladinki


Pa nije bahato nego objektivno. Ukoliko postoji posao na zemlji sa ovlašćenjima koje vernici pripisuju Bogu - to je direktor škole u Srbiji u 21. veku.
Apsolutna, ničim ograničena vlast, sa podanicima koji samo zavise od milosti direktora i korisnicima koji imaju apsolutni strah od moći direktora i želju da se ponašenjem dodvore direktoru i od njegove milosti izvuku zrnce simpatija.

To je nama naša borba dala.
jkt2010 jkt2010 09:27 21.11.2013

Re: Predmet nadzora...

Pa nije bahato nego objektivno. Ukoliko postoji posao na zemlji sa ovlašćenjima koje vernici pripisuju Bogu - to je direktor škole u Srbiji u 21. veku.

Aj nek mi neko kaze, ciji je posao bezbednost u skoli? Jel ima neki poseban head of security mozda? Koliko znam - nema. Pa pretpostavljam da bi taj deo ipak morao da zapadne nekome, a posto niko nije zaduzen - onda je to direktorova odgovornost.

Ili mozda nema nikakvu odgovornost za bezbednost?

Pa ako je vec zaduzen za bezbednost, onda mora da se pod tim podrazumeva i nadzor (na pr dezurni profa ide okolo i nadzire; ili skolski policajac) jer inace ne znam kako to tacno treba da funkcionise bez nadzora.

Pa ako vec moze da nadzire, onda moze i da video nadzire.

Milsim da g.Sabic prosto pravi gresku kad primenjuje propise o zastiti podataka o licnosti na potpuno nevezanu oblast - obezbedjenje (javnih ili privatnih svejedno) objekata.
tadejus tadejus 13:39 20.11.2013

za

pa ne razumijem bas kako je video nadzor "obrada podataka o licnosti"?
zar nije prikupljanje?
I zar zakon vec ne uredjuje problem prikupljanja podataka video opremom?
tj. zar su sve one video kamare na ulazima u vrtice, skole, itd. postavljene nelegalno?

ako kojim slucajem pitanje vec nije rjeseno po mom misljenju se tu moze govoriti samo o problemu koriscenja tih podataka, tj. trebalo bi naci nacin da se sprjeci njihova zloupotreba
a prikupljanje bih podrzala
pa da kazem I zasto
mozda to krasno zvuci da su djeca nasa buducnost, nasa mladost, cvijet naseg drustva, bla bla bla truc
ali realnost je da roditelji hrle da dijete upisu u radojku jer tamo ima mnogo djece db-ovaca pa se ne dila u samoj skoli
realnost je da prvaka gotovo na smrt istuku njegovi drugovi iz klupe
realnost je da djeca jedni druge bacaju kroz prozor...
ma bolje da nebrajam
pa ako je realnost takva, vrijedi razmotriti da li video nadzor ima efekta u prevenciji nasilja
nije da manjka iskustava na tu temu
bolid1 bolid1 13:51 20.11.2013

Re: za


realnost je da prvaka gotovo na smrt istuku njegovi drugovi iz klupe
realnost je da djeca jedni druge bacaju kroz prozor...
ma bolje da nebrajam


realnost je da se u svakoj skoli tacno zna ko mlati i baca.
realnost je da se toj deci ne moz' nista, sto zbog bahatih rodtilja, sto zbog zakona, sto zbog nezainteresovanosti.

Snimanje moze da odvrati jedino lopove, ako kamere nisu diletantski postavljenje, za sve ostalo ne treba video snimak nego dobra volja.

Jedino sto ce da se postigne tim snimanjem je da se fina deca osecaju kao u VB, a bahata...oh well, oni ce da izadju na televizor i budu face.

Na kraju, kad se setim sefova mojih skola, bilo ih je finih, al' dobra vecina bi nacrtane ovce izgubila, a ne flash sa video zapisom.
jkt2010 jkt2010 13:57 20.11.2013

Re: za

Snimanje moze da odvrati jedino lopove, ako kamere nisu diletantski postavljenje, za sve ostalo ne treba video snimak nego dobra volja.

Ma kakav video snimak, treba live feed. Pa da policija to nadgleda u real time. I da intervenise cim vidi sranje.
tadejus tadejus 13:59 20.11.2013

Re: za

bolid1
realnost je da se u svakoj skoli tacno zna ko mlati i baca. realnost je da se toj deci ne moz' nista, sto zbog bahatih rodtilja, sto zbog zakona, sto zbog nezainteresovanosti. Snimanje moze da odvrati jedino lopove, ako kamere nisu diletantski postavljenje, za sve ostalo ne treba video snimak nego dobra volja. Jedino sto ce da se postigne tim snimanjem je da se fina deca osecaju kao u VB, a bahata...oh well, oni ce da izadju na televizor i budu face. Na kraju, kad se setim sefova mojih skola, bilo ih je finih, al' dobra vecina bi nacrtane ovce izgubila, a ne flash sa video zapisom.


slazem se da mozda ne donosi rjesenje u nasim uslovima gdje se pocinioc zna
no nisam sigurna
mozda mi mislimo da se zna a na sudu to biva preinaceno u nepouzdano svjedocenje
ne znam
sta htjedoh kasti jeste da je nivo kriminala bukvalno za nevjerovati u nasim skolama
malo je reci da sam sokirana tim ragovorom o tome u kojoj skoli ima dilera a u kojoj ne I zasto
pa ako je tako onda svakako nije naodmet razmisliti I o video nadzoru
mozda nece dati rezultata ali svakako nije za a priori odbacivanje, u stilu, sta ce nam to, nadziremo neduznu decicu
bolid1 bolid1 14:19 20.11.2013

Re: za


Ma kakav video snimak, treba live feed. Pa da policija to nadgleda u real time. I da intervenise cim vidi sranje.


Rekoh, osim ako kamere nisu diletantski postavljenje, a desavalo se mnogo puta...ima kamera, al' snimak/feed ne valja, zasto, pa niko nije napravio plan nego je Majstor Mile po osecaju srafio.

tadejus

slazem se da mozda ne donosi rjesenje u nasim uslovima gdje se pocinioc zna
no nisam sigurna
mozda mi mislimo da se zna a na sudu to biva preinaceno u nepouzdano svjedocenje
ne znam
sta htjedoh kasti jeste da je nivo kriminala bukvalno za nevjerovati u nasim skolama
malo je reci da sam sokirana tim ragovorom o tome u kojoj skoli ima dilera a u kojoj ne I zasto
pa ako je tako onda svakako nije naodmet razmisliti I o video nadzoru
mozda nece dati rezultata ali svakako nije za a priori odbacivanje, u stilu, sta ce nam to, nadziremo neduznu decicu


Zavisi od godina pocinioca. U osnovnim skolama moz' da obesis macku o rep, mladji maloletnici, ne moz' im nista, osim pojacanog nadzora i ostalih cuda, roditelje da kaznis ne moz'...ljubi ga tata, kako ga je izmlatio.

U srednjim vec mozes, mada, ajde ovako...gde staviti kamere, u dvorista, hodnike, ucionice...kod sestre u osnovnoj je jedan genije od roditelja imao predlog da se kamere stave, paz' sad, u WC...ej, u WC?!?!?! Keva nasa ostala da sedi u stolici od soka, roditelji, ostali, klimaju glavom...aha, sad cemo mi te sto saraju po zidu, majku im njihovu...sreca, odustase od ideje.

Nece kamera na dvoristu zaustaviti nekog dilera da valja deci gudru, on ce se pomeri 50m niz ulicu i resice svoj problem, ako je kamera na ulici, uci ce u haustor, ako je u haustoru, on ce u podrum, ako je u podrumu, on ce na drvo...kontas?

Nit' sam isao u DBovsku osnovnu, nit sam rastao u srecnom kraju, imao sam sa 14 godina predstavu ko valja gudru na cosku, al' mi druge stvari bile interesantnije. Opet jako mi je drago sto su razne stvari, bezazlene, ostale dalje od ociju nastavnog osoblja...sorry, al' nije sve, za svakog.
Jukie Jukie 15:36 20.11.2013

Re: za

bolid1

Zavisi od godina pocinioca. U osnovnim skolama moz' da obesis macku o rep, mladji maloletnici, ne moz' im nista, osim pojacanog nadzora i ostalih cuda,

I došli smo do reči "nadzor"... (vidi naslov bloga)

Dakle,
- mali Mikica ima običaj da na času spontano ustane i udari/ubode/počupa neko dete, jer mu tako dođe
- posle dovoljnog broja pritužbi "tim za sprečavanje nasilja" stavlja Mikicu pod pojačani nadzor
- eto, video nadzor služi kao pojačani nadzor, ne oslanjamo se na nastavnicine anegdotske podatke jer nema oči na leđima, nego ovako možemo precizno da pojačano nadžiremo Mikicu
- stižu rezultati pregleda traka video nadzora: Mikica je u septembru 50 puta udario/počupao/ubo drugo dete na času jer mu tako došlo, u oktobru 45 puta, u novembru 40 puta.
- bravo, naš rad tima za sprečavanje nasilja daje rezultate! Broj slučajeva nasilja je za samo dva meseca smanjen za 20 odsto!

bolid1 bolid1 16:06 20.11.2013

Re: za

Jukie

mali Mikica


Odlicno, a sta se jos vidi na snimku osim malog Mikice, dodavanje puskice, poruke, saputanje, okretanje...you name it...

Sad, kazi ti meni, jel' bi ti bilo super da ti neka nastavnica/nastavnik/tektica/ko god dodje i kaze...jao, bas si slatko gledao u onu Milicu iz trece klupe, sva deca u komu, ti na stub narednih par meseci. Mislis da se ovo ne bi desilo, ja mislim da bi, pa bre iz glave mogu da nabrojim ljude koji su meni predavali u skoli, a koji bi bili potpuno odusevljenji da prate program uzivo.

Ne, sorry, ne svidja mi se ideja nikako, ali nikako...btw, doditcni tim nije uradio apsulutno nista jerbo ce mali mikica da ponovi isto, kad nema kamera.

Aman, ako nam trebaju kamere da gledaju u decu jerbo nastavnici nemaju oci na ledjima onda ajd' da batalimo sve.
Freedom of Information Freedom of Information 19:24 20.11.2013

Re: za

pa ne razumijem bas kako je video nadzor "obrada podataka o licnosti"?

Ne znam kako ne razumete ali nema sumnje da jeste.Svuda u svetu,bez izuzetka pa i kod nas(za definiciju pojma "obrada podataka"vidite član 3.Zakona o zaštiti podataka o ličnosti).
zar zakon vec ne uredjuje problem prikupljanja podataka video opremom?

Koji zakon imate na umu? Mislim da sam bio prilično precizan kad sam rekao
Nemamo nikakav zakon o video nadzoru. Opšti, načelni principi utvrđeni Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti nemaju, kad je u pitanju video nadzor (i ne samo on), svoju preciznu razradu.

A takođe i
Ustav Srbije u članu 42. pored ostalog predviđa da se "prikupljanje, držanje, obrada i korišćenje podataka o ličnosti uređuje zakonom". Nedopuštena je dakle, obrada podataka koja nije uređena zakonom.

tadejus tadejus 21:55 20.11.2013

Re: za

Freedom of Information

Ne znam kako ne razumete ali nema sumnje da jeste.Svuda u svetu,bez izuzetka pa i kod nas(za definiciju pojma "obrada podataka"vidite član 3.Zakona o zaštiti podataka o ličnosti).


ok vidjela
eh taj krasni pravni zargon
u realnosti je prikupljanje faza koja prethodi fazi obrade
ali avaj u pravu to dodje na isto
nije ni cudo da tu vise nikome nista nije jasno i da pola drzave bespravno snima ostalu polovinu drzave
jkt2010 jkt2010 07:07 21.11.2013

Re: za

Ne, sorry, ne svidja mi se ideja nikako, ali nikako...btw, doditcni tim nije uradio apsulutno nista jerbo ce mali mikica da ponovi isto, kad nema kamera.

Da sam na mestu malog Mikice svakako bih izbegavao Singapur ili London na pr...

... Ili Australiju:

The Australian Principals Federation wants CCTV cameras installed in all foyers in state schools, it was reported recently. This comes as no surprise because many countries are increasingly using surveillance equipment in schools to tackle all sorts of issues: bullying, obesity, smoking and truancy.
javascript:;
But what does this mean for our schools, teachers and students?

CCTV in Australian schools is not a new phenomenon. More than 50 NSW schools have CCTV cameras in playgrounds, and there are plans to install them in classrooms and corridors. The State School Teachers' Union of Western Australia wants at least five surveillance cameras in all schools.


Read more...


arianna arianna 14:31 20.11.2013

Prevencija


Edukacija je osnova prevencije nasilja.


Postoji li negde inicijativa da se uvede zdravstveno i specijalno obrazovanje u škole?
Jukie Jukie 15:03 20.11.2013

Re: Prevencija

arianna
Edukacija je osnova prevencije nasilja. Postoji li negde inicijativa da se uvede zdravstveno i specijalno obrazovanje u škole?

Šta je specijalno obrazovanje? To me podseća na "special education" ali to se odnosi na decu sa (zaboravih politički korektan termin, specijalnim potrebama, invaliditetom, teškoćama u savladavanju nastavnih sadržaja, to nešto)
vladaxy vladaxy 15:22 20.11.2013

Re: Prevencija

Postoji li negde inicijativa da se uvede zdravstveno i specijalno obrazovanje u škole?

Ma decu treba roditeljima oduzimati u porodilištu, sagraditi kampove za obuku po raznim vukojebinama gde će učiti i razvijati se u skladu sa nacionalnim interesom i biti pod budnim nadzorom licenciranih predavača, instruktora itd..
arianna arianna 15:23 20.11.2013

Re: Prevencija

Jukie
arianna
Edukacija je osnova prevencije nasilja. Postoji li negde inicijativa da se uvede zdravstveno i specijalno obrazovanje u škole?

Šta je specijalno obrazovanje? To me podseća na "special education" ali to se odnosi na decu sa (zaboravih politički korektan termin, specijalnim potrebama, invaliditetom, teškoćama u savladavanju nastavnih sadržaja, to nešto)


Učenje veština socijalne komunikacije, tolerancija, nenasilna komunikacija, prevencija alkoholizma, narkomanije, prevencija zavisnosti od kockanja i kladjenja, od interneta,preterane kupovine, prevencija suicida itd, itd..... promovisanje zdravih stilova života i poželjnih oblika društveno prihvatljivih načina ponašanja
jedi-knight jedi-knight 14:39 20.11.2013

...

Znači li to da je video nadzor na parkinzima, raskrsnicama, hotelima, prodavnicama...nelegalan?
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:46 20.11.2013

Re: ...

Možda grešim, ali meni su tu stvari prilično jasne, dok se ne napiše zakon koji će to regulisati, bolje da se time ne igraju...
Freedom of Information Freedom of Information 19:39 20.11.2013

Re: ...

jedi-knight
Znači li to da je video nadzor na parkinzima, raskrsnicama, hotelima, prodavnicama...nelegalan?

Ako ustav nalaže da obrada podataka o ličnosti bude uređena zakonom i da je zabranjena i kažnjiva obrada podataka osim u svrhe predviđene zakonom a obrada nije uređena zakonom zaključak se nameće. Izuzetak su samo neke odredbe zakona koje se odnopse na saobraćaj a koje predviđaju video nadzor. A nema sumnje da u mnogim situacijama video nadzor može biti potreban i koristan i upravo zato
ima više od dve godine kako je Poverenik za (informacije od javnog značaja i) zaštitu podataka o ličnosti pripremio tekst Predloga za dopunu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti upravo u oblasti video nadzora i kao formalnu inicijativu dostavio ga Vladi Srbije.

jkt2010 jkt2010 06:42 21.11.2013

Re: ...


Freedom of Information
jedi-knight
Znači li to da je video nadzor na parkinzima, raskrsnicama, hotelima, prodavnicama...nelegalan?

Ako ustav nalaže da obrada podataka o ličnosti bude uređena zakonom i da je zabranjena i kažnjiva obrada podataka osim u svrhe predviđene zakonom a obrada nije uređena zakonom zaključak se nameće. Izuzetak su samo neke odredbe zakona koje se odnopse na saobraćaj a koje predviđaju video nadzor.


Znaci svaki put kad ukljucim kameru na javnom mestu ja krsim ustav, ni manje ni vise. Jer neovlasceno i bez uredjenja zakonom prikupljam podatke o prolaznicima na Kalemegdanu ili o deci u zooloskom vrtu ili o svom onom svetu koji se sunca po plazama ili o gostima na svadbi ili na skolskim priredbama...
Freedom of Information Freedom of Information 10:03 21.11.2013

Re: ...

Nema nikakvog smisla izjednačavati individualno snimanje parka, plaže ili Kalemegdana sa organizovanjem i funkcionisanjem sistema video nadzora koji podrazumevaju trajno,sistematsko snimanje velikog broja ljudi i "skladištenje" video zapisa o njima. Motivi snimanja su totalno različiti a mada i jedno i drugo mogu podrazumevati rizik povrede zakona razlike u stepebnu rizika su nemerljive.A upravo vodeći računa o motivima ili ciljevima u ovom drugom slučaju je nužno imati odgovore na pitanja koja sam naveo a posebno na pitanje
koje su moguće konsekvence činjenice da bilo ko u bilo kom trenutku može da se pozove na nezakonitost ovakve obrade podataka?

rade.radumilo rade.radumilo 14:47 20.11.2013

Jedno pitanje

Držim neki kurs vezan za Cloud Services i odgovarajuće tehnologije i natrčao sam na podatak da mnoge zemlje zakonom zabranjiju bilo kakvo skladištenje podataka o ličnosti izvan državne teritorije, te se stoga ne mogu postavljati na Cloud servise budući da su hostovi često na nekoliko različitih geografskih lokacija na planeti.

Moje pitanje glasi:
- Kakva je zakonska odrednica u Srbiji po pitanju fizičke lokacije skladišta podataka o ličnosti?

Neke strane banke u Srbiji, na primer, produkcione baze podataka svojih subsidijara u Srbiji drže u data centrima u Rumuniji ili Bugarskoj.
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:43 20.11.2013

Re: Jedno pitanje

rade.radumilo
Držim neki kurs vezan za Cloud Services i odgovarajuće tehnologije i natrčao sam na podatak da mnoge zemlje zakonom zabranjiju bilo kakvo skladištenje podataka o ličnosti izvan državne teritorije, te se stoga ne mogu postavljati na Cloud servise budući da su hostovi često na nekoliko različitih geografskih lokacija na planeti.

Moje pitanje glasi:
- Kakva je zakonska odrednica u Srbiji po pitanju fizičke lokacije skladišta podataka o ličnosti?

Neke strane banke u Srbiji, na primer, produkcione baze podataka svojih subsidijara u Srbiji drže u data centrima u Rumuniji ili Bugarskoj.


Nije zakonodavstvo stiglo do te teme još. Polako.
Freedom of Information Freedom of Information 19:28 20.11.2013

Re: Jedno pitanje

Moje pitanje glasi:
- Kakva je zakonska odrednica u Srbiji po pitanju fizičke lokacije skladišta podataka o ličnosti?

Nisam siguran Rade da li ozbiljno pitate ili se šalite? Pa živite u zemlji koja nema nikakve zakone o video nadzoru,biometriji,bezbednosnim proverama..,u kojoj Vlada kasni 5 godina sa donošenjem Uredbe o zaštiti naročito osetljivih podataka a 3 godine sa donošenjem Akcionog plana za sprovođenje strategije zaštite podataka o ličnosti,da dalje ne nabrajam..
rade.radumilo rade.radumilo 20:41 20.11.2013

Re: Jedno pitanje

Nisam siguran Rade da li ozbiljno pitate ili se šalite?


Da preformulišem pitanje: Postoji li uopšte bilo šta u zakonskim aktima koji se tiču podataka o ličnosti, koji određuju da li se mogu ili ne mogu skladištiti izvan granica RS.
Nebitno je da li su podaci u elektronskoj ili papirnoj formi.

ps. Doduše, u ovoj zemlji jedno milion stvari nije rešeno ni u papirnoj formi, a pokušavamo uvoditi elektrornsku...
iqiqiq iqiqiq 21:05 20.11.2013

Re: Jedno pitanje

uros_vozdovac
Nije zakonodavstvo stiglo do te teme još. Polako.

Ko će da pokuša da objasni nadležnima cloud computing, kada se oni ni sa video nadzorom još nisu zakonodavno izborili?

Freedom of Information Freedom of Information 21:28 20.11.2013

Re: Jedno pitanje

Postoji li uopšte bilo šta u zakonskim aktima koji se tiču podataka o ličnosti, koji određuju da li se mogu ili ne mogu skladištiti izvan granica RS.

Da,postoji.Zakon o zaštiti podataka o ličnosti predviđa da se podaci mogu znositi u zemlje koje su potpisnice konvencije 108 SE bez ograničenja a u druge zemlje pod određenim uslovima.
rade.radumilo rade.radumilo 08:23 21.11.2013

Re: Jedno pitanje

Da,postoji.Zakon o zaštiti podataka o ličnosti predviđa da se podaci mogu znositi u zemlje koje su potpisnice konvencije 108 SE bez ograničenja a u druge zemlje pod određenim uslovima.


Hvala, to me interesuje, obzirom da to zapravo važi i za fizičku lokaciju storage-a na kojima se hostuju baze podataka ili fajlovi. Naime većina cloud servisa koji vam nude skladišni prostor, primenjuju geo replikaciju, kako bi obezbedili "high availability" ili "always on" funkcionalnost. To podrazumeva smeštanje fizičkih uređaja na nekoliko geografskih lokacija na planeti, na kojima postoji kopija svih podataka.
highshalfbooze highshalfbooze 16:12 21.11.2013

Re: Jedno pitanje

Hvala, to me interesuje, obzirom da to zapravo važi i za fizičku lokaciju storage-a na kojima se hostuju baze podataka ili fajlovi.


Ja bih to uzeo sa dozom opreza, jer neko može da protumači da se ta odredba u Zakonu odnosi na pojedinačno iznošenje u smislu razmene podataka, a ne na skladištenje.
BigBadWolf BigBadWolf 16:39 20.11.2013

Pray tell,

Kako ce video nadzor da smanji nasilje u skolama?
iqiqiq iqiqiq 21:07 20.11.2013

Re: Pray tell,

BigBadWolf
Kako ce video nadzor da smanji nasilje u skolama?

uh, ovo je prvo pitanje koje je trebalo postaviti, još će da se nađe gomila dece koja će biti srećna što ih snimaju. Iovako se izgubila granica između virtuelnog i realnog sveta kod dece (TV, internet, igrice)
tadejus tadejus 21:58 20.11.2013

Re: Pray tell,

BigBadWolf
Kako ce video nadzor da smanji nasilje u skolama?


pa ideja svakog video nadzora je da odvraca od nedozvoljenog akta samim postojanjem a u slucaju da se nedozvoljeni akt ipak desi omogucava kaznjavanje
da li bi dileri nasli nacin da zaobidju kamere... ne znam
da li bi djeca nastavila nesmanjeno da se mlate i pored tih kamera.. opet ne znam
ali valjda vrijedi ispitati
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 18:14 20.11.2013

Gleda li Vas TV?

Napomena na početku: Mislio sam da o ovoj temi pišem u posebnom tekstu na blogu, ali verujem da je u vezi sa temom cenjenog domaćina, pa prilažem diskusiji, naravno uz puno pravo domaćina da odluči da li da komentar ostavi ili ga obriše.

Ako ste mislili da je u naslovu trebalo stajati "Gledate li TV" moram reći da nije u pitanju greška. TV će uskoro moći ili Vas već gleda (ako imate neki novi pametni model).

Nekoliko velikih svetskih kompanija se bavi različitim aspektima tehnologije koja bi trebala da omogući oglašivačima da bolje pozicioniraju oglase i kampanje prema profilu i reakcijama gledalaca.

Pametni TV aparati (Smart TV), kao i druga oprema ovog tipa, koja ima ugrađenu kameru (laptop računari, tableti, mobilni telefoni i slično) bi uskoro mogli da Vas gledaju, prepoznaju Vaš lik, gestikulaciju, raspoloženje, izraze lica, interakcije sa drugim ljudima i slično. Ova opažanja se softverski obrađuju i služe kao ulazni podaci za različite analize o gledanosti programa, koncentrisanosti na određene sadržaje ili delove scena, gledanosti reklama, reakcija na njih i slično. Prepuštam Vašoj mašti da zamislite šta sve još može da se uradi sa ovim.

Patentna aplikacija "Methods and Systems for Presenting an Advertisement Associated with an Ambient Action of a User" podneta USPTO (US Patent & Trademark Office) je značajan korak u tom smeru. Ova aplikacija je već izazvala brojne kontraverze, kao i uređaji i softver koji bi na njoj bili bazirani.

Uz ovo, neki od Smart TV aparata su bili meta uspešnih hakerskih napada upravo sa ciljem da se domognu mogućnosti da nadziru i snimaju ponašanje TV gledalaca, na primer Samsung Smart TV.

Nedavno se pojavila i vest na temu: LG Smart TVs logging USB filenames and viewing info to LG servers.

Kako se odbraniti? Verovatno će biti potrebno da zakonska regulativa obuhvati i ovu oblast.

P.S. Šala koju je komičar Jakov Smirnov pričao u Americi nakon emigriranja, da u Sovjetskom Savezu čak i televizor špijunira građane, postaje surova realnost i to globalno.
Jukie Jukie 19:01 20.11.2013

Re: Gleda li Vas TV?

Ja sam kao osnovac (dakle ima nekih 25+ godina) čitao neku priču, mislim da je iz Zone sumraka (mislim u TV novostima, oni su to imali u svakom broju), gde televizor, kada je isključen*, snima tvoju sobu, i onda drugi ljudi to mogu da gledaju kao kanal. Kad potpišeš ugovor za paket, daješ dopuštenje.
*Kada je televizor uključen, vidiš se ti kako bleneš u televizor pa to nikom nije interesantno, nego te snima kad zaboraviš i kreneš da radiš razne skaredne stvari

Freedom of Information Freedom of Information 19:44 20.11.2013

Re: Gleda li Vas TV?

Verovatno će biti potrebno da zakonska regulativa obuhvati i ovu oblast.

Da,slažem se. Mada deluje pomalo nadrealno razmišljati o tome
u zemlji koja nema nikakve zakone o video nadzoru,biometriji,bezbednosnim proverama..,u kojoj Vlada kasni 5 godina sa donošenjem Uredbe o zaštiti naročito osetljivih podataka a 3 godine sa donošenjem Akcionog plana za sprovođenje strategije zaštite podataka o ličnosti,da dalje ne nabrajam..

angie01 angie01 22:52 20.11.2013

video nadzor u skolama

je cist bulsit!

On sluzi za umirenje savesti sto se niko od odgovornoh ne bavi svojim poslom.

U nasoj skoli su i pored kamera djaci polupali sve ormarice po hodnicima, a traka je navodno nestala?, a niko ne zna kako se to dogodilo, i pored dezurnih ucitelja i tetkica, koje piju kafu sa obezbedjenjem, dok se deca tuku po dvoristu.

kada se desi neki incident i on se zataskava, sa kamerama ili bez, sem, ako se neki roditelj usudi da presavije tabak i prijavi ih- onda je malo nezgodno, jer postoji pisani treg.

dezurni policajac u nasoj skoli opsluzije jos 3- sam kaze da je to besmisleno, jer on moze da dotrci tek kada se neko sranje vec dogodilo i to ako ga pozovu- a svaki direktor ima pravo da trazi policajca za skolu-' naci i to je neki dogovor.

dvorista skola su tek specijalni problem-slobodni ulasci, izlasci ko i kako hoce, ( ne mislim na djake), razvaljene ograde, koje niko ne sanira, a dezurni, ko god, nastavnici, obezbedjenje, tetkice, policajac, tek tu i tamo provire iz hodnika-da provere, da l postoji opasnost da ih neko ometa dok piju kaficu.
bolid1 bolid1 23:30 20.11.2013

Re: video nadzor u skolama

angie01

je cist bulsit!


Dobro, nisam jedini.

Inace, ako dobro, iz daleka, pamtim ovi sto su polepili bilborde su preobucena Mladjina ekipa...jos se secam kad je ex ministarska sporta pred neke lokalne izbore, Vozdovac valjda, objasnjavala kako se oni da uvedu roditeljske patrole ili tako neki, narodna staraza, bulsit...aha, vidi ga mali, sto ima dve razlicite patike, ajde, dva samra...

Potpuno je porazavajuce sto se sve pokusava samo da se problem ne resi, tj da se ne krene u zavodjenje reda, a kako se red zavodi, jednostavno, kaznama, kaznama i samo kaznama...smislenim i proporcionalnim ucinjenom delu, naravno. S'obizrom da se govori o skolama i maloletnicima to podrazumeva da neko u ovoj drzavi ozbiljno sedne i krene od pocetka, od zakona, koji bi konacno uveo roditeljsku odogovornost za ono sto im rade deca (i deciju...tuca=ribanje hodnika), a to nije nepoznato po svetu, pa onda kad postoji prinuda, postoji i terapija, stap bez sargarepe nece, nit' je ikad isao.

Na kraju, mislim da je neko gore napisao, mi hocemo da u potpuno haotican sistem Srpskog skolstva gde se ne zna ko, koga i koliko uvodimo video nadzor...celo ministarstvo prosvete nije u stanju da sprovede malu maturu kako treba, a sad ce da objasni direktorima i osoblju kako da se postupa sa dobijem snimcima...how yes no.

Jedino, ali apsulutno jedino mesto u Beogradu na kome sam video obavestenje o video nadzoru i izvodjacu istog, sa sve brojem telefona na koji mogu da se obratim ako mi nesto nije jasno je SLO ambasada i to samo zato sto sam blejao dobrih sat vremena cekajuci da dignem vizu pa sam zverao naokolo.

arianna arianna 00:03 21.11.2013

Re: video nadzor u skolama

Potpuno je porazavajuce sto se sve pokusava samo da se problem ne resi, tj da se ne krene u zavodjenje reda, a kako se red zavodi, jednostavno, kaznama, kaznama i samo kaznama...smislenim i proporcionalnim ucinjenom delu, naravno. S'obizrom da se govori o skolama i maloletnicima to podrazumeva da neko u ovoj drzavi ozbiljno sedne i krene od pocetka, od zakona, koji bi konacno uveo roditeljsku odogovornost za ono sto im rade deca (i deciju...tuca=ribanje hodnika), a to nije nepoznato po svetu, pa onda kad postoji prinuda, postoji i terapija, stap bez sargarepe nece, nit' je ikad isao.



Kazne su OK, kad su odmerene i neselektivne ali nije normalno samo kažnjavati, a pri tom ne edukovati učenike u poželjene obrasce ponašanja. U tom slučaju kazna se doživljava kao jedini instrument u sprečavanju nasilja i rešavanju konflikta, a to svakako nije. Nasiljem na nasilje se ne dobija dugoročno trajni oblik poželjnog ponašanja. Konstantnim kažnjavanjem, bez racionalnog objašnjenja, vodi u frustraciju i još izražajnije i brutalnije forme nasilja.




Razvijati svest o roditeljskoj odgovornosti je mnogo korisnija akcija od uvođenja video nadzora
jkt2010 jkt2010 07:21 21.11.2013

Re: video nadzor u skolama

dezurni policajac u nasoj skoli opsluzije jos 3- sam kaze da je to besmisleno, jer on moze da dotrci tek kada se neko sranje vec dogodilo i to ako ga pozovu- a svaki direktor ima pravo da trazi policajca za skolu-' naci i to je neki dogovor.


Stvarno ne kapiram u cemu je razlika da li me taj policajac fizicki nadzire ili me gleda preko monitora? Osim sto bi doticni policajac bio efikasniji u nadzoru te tri skole kad bi mu obezbedili video nadzor...

Mislim, da li je taj nadzor potreban ili nije, to je pitanje. Ako nije potreban onda sta ce vam policajac? Ako jeste potreban onda hajde da vidimo kako da se to realizuje na najefikasniji nacin ... ja sam za tehniku.
jkt2010 jkt2010 07:36 21.11.2013

Re: video nadzor u skolama

Kazne su OK, kad su odmerene i neselektivne ali nije normalno samo kažnjavati, a pri tom ne edukovati učenike u poželjene obrasce ponašanja.

U Kini sam video da ljudi masovno pljuju po ulicama... drzava ide sa tim nekim obrazovnim fazonom i verovatno ce to jednog dana da urodi plodom.

Isti problem su imali tamo nekad davno i u Singapuru (gde su vecinom takodje Kinezi). Problem resen brzinom svetlosti kad je uvedeno 1000 dolara kazne za svaki pljuc...

tadejus tadejus 08:38 21.11.2013

Re: video nadzor u skolama

angie01
je cist bulsit!On sluzi za umirenje savesti sto se niko od odgovornoh ne bavi svojim poslom.U nasoj skoli su i pored kamera djaci polupali sve ormarice po hodnicima, a traka je navodno nestala?, a niko ne zna kako se to dogodilo, i pored dezurnih ucitelja i tetkica, koje piju kafu sa obezbedjenjem, dok se deca tuku po dvoristu.kada se desi neki incident i on se zataskava, sa kamerama ili bez, sem, ako se neki roditelj usudi da presavije tabak i prijavi ih- onda je malo nezgodno, jer postoji pisani treg.dezurni policajac u nasoj skoli opsluzije jos 3- sam kaze da je to besmisleno, jer on moze da dotrci tek kada se neko sranje vec dogodilo i to ako ga pozovu- a svaki direktor ima pravo da trazi policajca za skolu-' naci i to je neki dogovor.dvorista skola su tek specijalni problem-slobodni ulasci, izlasci ko i kako hoce, ( ne mislim na djake), razvaljene ograde, koje niko ne sanira, a dezurni, ko god, nastavnici, obezbedjenje, tetkice, policajac, tek tu i tamo provire iz hodnika-da provere, da l postoji opasnost da ih neko ometa dok piju kaficu.


brrrrrrrrrrr
u kakvu vi skolu dijete saljete..
ja bih na prvu rekla zaboga zasto ne odaberete drugu skolu, i to bi bilo rjesenje za vas ali ne i za ostale koji to ne bi uradili..
pocinjemo da licimo na zapad sve vise
vjerovatno cemo doci i do tacke kada de neke skole postati zaisa skole za djecu ljudi sa drustvene margine
sad se jos koprcamo
i sad sta preduzeti..
mozemo prvo da razlucimo da li taj eventualni video nadzor odmaze ili pomaze, ili ne cini nista
ajde odmogao bi utoliko sto kosta, a novac je mozda mogao biti upotrebljen i u neku drugu svrhu
ali koliko znam tu se zaista ne radi o nekoj velikoj sumi
pa ako ga postavis ali se niko ne stara da se zna gdje je ta "traka".. nisi uradio nista
bar ne ako djeca provale da "traka" sistematski biva zagubljena
mozda si ipak neko dijete, koje je jos na granici da postane mali prestupnik, ubjedio da kad vidi tu kameru od tog nauma odustane..
ne znam
svakako to ne bi trebala biti jedina mjera sprecavanja ispada u skolama
ali nekako ne vidim kako moze da odmogne
ok, priznajem, vidim, ako nekoga nadzires djelom ga lisavas obaveze da sam preuzme odgovornost za svoje postupke, jer je nadzorom preuzimas ti..
nije lako pitanje
ali (ponavljam se) nije ni za a priori odbacivanje
bolid1 bolid1 10:34 21.11.2013

Re: video nadzor u skolama

arianna
Potpuno je porazavajuce sto se sve pokusava samo da se problem ne resi, tj da se ne krene u zavodjenje reda, a kako se red zavodi, jednostavno, kaznama, kaznama i samo kaznama...smislenim i proporcionalnim ucinjenom delu, naravno. S'obizrom da se govori o skolama i maloletnicima to podrazumeva da neko u ovoj drzavi ozbiljno sedne i krene od pocetka, od zakona, koji bi konacno uveo roditeljsku odogovornost za ono sto im rade deca (i deciju...tuca=ribanje hodnika), a to nije nepoznato po svetu, pa onda kad postoji prinuda, postoji i terapija, stap bez sargarepe nece, nit' je ikad isao.



Kazne su OK, kad su odmerene i neselektivne ali nije normalno samo kažnjavati, a pri tom ne edukovati učenike u poželjene obrasce ponašanja. U tom slučaju kazna se doživljava kao jedini instrument u sprečavanju nasilja i rešavanju konflikta, a to svakako nije. Nasiljem na nasilje se ne dobija dugoročno trajni oblik poželjnog ponašanja. Konstantnim kažnjavanjem, bez racionalnog objašnjenja, vodi u frustraciju i još izražajnije i brutalnije forme nasilja.




Razvijati svest o roditeljskoj odgovornosti je mnogo korisnija akcija od uvođenja video nadzora


Napisasmo mi isto, samo ja to zovem stap&sargarepa a ti imas malo fensije izraze za istu stvar, ali da, to je to...
angie01 angie01 14:49 21.11.2013

Re: video nadzor u skolama

Stvarno ne kapiram u cemu je razlika da li me taj policajac fizicki nadzire ili me gleda preko monitora?


vrlo jednostavno- ako se seta po skolskom dvoristu, tesko da ce neko da krene da radi neke gluposti, sto ce pak lagodno da odradi, na guposti mislim, znajuci da ce mozda biti vidjen na kameri, ako ga uopste uhvati u nekom coravom uglu, a da svakako ima dovoljno vrmemena da pobegne, dok bilo ko dodje.
zorano zorano 13:39 21.11.2013

nasilje na kub

Hvala g. Šabiću na podršci ideji Beogradske inicijative o video nadzoru u školama, jer je i to put da se ova oblast uredi. Eto podsetili smo Vas na ono što ste pre dve godine tražili od Vlade. Ja sam ih jutros, kroz poslaničko pitanje, takodje podsetio na tu Vašu inicijativu.
Inace baš oni ili njima slični, od kojih treba da zaštitimo našu decu, počeli su danas da uništavaju naše bilborde. Očito im se ne dopada ideja o video nadzoru, vole da rade u mraku.
Nastavljamo zajedno, više na: http://www.beogradskainicijativa.rs/povodom-teksta-poverenika-za-informacije-od-javog-znacaja-zastitu-podataka-o-licnosti-rodoljuba-sabica/

Zoran Ostojić
Supermod Supermod 15:30 21.11.2013

Pomoć

zoranoi


LINK
Freedom of Information Freedom of Information 16:10 21.11.2013

Re: nasilje na kub


. Eto podsetili smo Vas na ono što ste pre dve godine tražili od Vlade. Ja sam ih jutros, kroz poslaničko pitanje, takodje podsetio na tu Vašu inicijativu.

Pa mislim da zaista nema nikakvog razloga mene podsećati. A dobro je,sasvim je u redu što ste podsetili Vladu jer nju očigledno treba mnogo puta podsećati. Ali podsetiću i ja Vas da Vlada nije jedini predlagač zakona,moju inicijativu ste i Vi kao narodni poslanik mogli pretvoriti u predlog zakona. Utoliko pre što je postojanje tog zakona ne samo prva i logična nego i neophodna pretpostavka da vaša inicijativa stvarno posluži svrsi koju proklamuje.Jer kao što rekoh
Ozbiljni društveni projekti ne bi se smeli sprovoditi bez pune svesti o neophodnosti postojanja pravila i o mogućim posledicama.

highshalfbooze highshalfbooze 16:33 21.11.2013

Re: nasilje na kub

Hvala g. Šabiću na podršci ideji Beogradske inicijative o video nadzoru u školama, jer je i to put da se ova oblast uredi.


Ja nisam shvatio ovaj blog kao podršku inicijativi, već kao podsećanje da pitanje video nadzora koji jeste zadiranje u privatnost građana nije uređeno zakonom. Verovatno vama izgleda besmisleno i mislite da se na javnom mestu može snimati. Međutim sistemsko registrovanje na javnim mestima i skladištenje podataka, kao i mogućnost da se osobe pojedinačno mogu pratiti i osmatrati tokom većeg dela dana, kao i mogućnost da se prate aktivnosti u smislu šta čita, šta gleda, šta piše, je svakako teško narušavanje privatnosti.
Ja o poslanicima nemam visoko mišljenje, pa me ne čudi da ste novac dali na bilborde, umesto da ste angažovali nekoliko dečijih psihologa da vam kažu na koji način bi to što ste smislili uticalo na dečiju psihu.
zorano zorano 17:37 21.11.2013

Re: nasilje na kub

Nisam ja Vas ništa podsecao vec ste vi napisali "Možda sam subjektivan, ali "zahtev" za uvođenje video nadzora u sve škole me neizibežno podsetio na činjenicu da ima više od dve godine kako je Poverenik za (informacije od javnog značaja i) zaštitu podataka o ličnosti pripremio tekst Predloga za dopunu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti upravo u oblasti video nadzora i kao formalnu inicijativu dostavio ga Vladi Srbije.
I dobro je što se to desilo jer smo ponovo otvorili tu temu. I nije ovo nikakav "zahtev" BG IN već obećanje. Od koga bi to tražili kad bezbednost dece nikoga ne interesuje osim nas? To ćemo uraditi mi, jer ako hiljade kamera koje već postoje po Beogradu nije otvorilo ovu temu, red je da se to desi zbog BG IN.
zorano zorano 17:51 21.11.2013

Re: nasilje na kub

Pretpostavljam da mislite na stotine, mozda hiljade kamera koje već postoje na javnim i privatnim zgradama, radnjama, pekarama, bankama, restoranima, manjačnicama, ATM aparatima. Moze svuda samo ne u škole? I sve te kamere nisu zaslužile ni blogčić, nego obećanje BG IN? E, neće moći, jer ima ljudi kojima je bezbednost njihove dece važnija od bezbednosti dilera oko škola. Pokazuje to i primer građanske inicijative iz Lazarevca. Zamislite, drznuli se ljudi da naruše privatnost dilera I naruše mir i mesečnu apanažu nekih iz policije!
Freedom of Information Freedom of Information 17:56 21.11.2013

Re: nasilje na kub

Nisam ja Vas ništa podsecao vec ste vi napisali "Možda sam subjektivan, ali "zahtev" za uvođenje video nadzora u sve škole me neizibežno podsetio na činjenicu da ima više od dve godine kako je Poverenik za (informacije od javnog značaja i) zaštitu podataka o ličnosti pripremio tekst Predloga za dopunu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti upravo u oblasti video nadzora i kao formalnu inicijativu dostavio ga Vladi Srbije.

Tačno,kao što sam rekao bilo je"neizbežno".Ali nije trebalo da izostavljate da je podsetilo
I na to da su efekti inicijative bili manje-više isti kao da je npr. bačena u bunar. Nažalost.

Pa moram da se pitam - kad već Vlada nije, zašto neko od narodnih poslanika,posebno onih koji stoje iza vaše inicijative, nije pretvorio inicijativu Poverenika u formalan predlog zakona? Ili zašto nije podneo neki svoj manje ili više sličan predlog? Jer da ponovim i to da
je postojanje tog zakona ne samo prva i logična nego i neophodna pretpostavka da vaša inicijativa stvarno posluži svrsi koju proklamuje.

Kako npr.bez zakona čije postojanje Ustav nalaže možete odgovoriti na pitanje
koje su moguće konsekvence činjenice da bilo ko u bilo kom trenutku može da se pozove na nezakonitost ovakve obrade podataka?

Da "gomilu" drugih pomenutih pitanja i ne pominjem.
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:03 21.11.2013

Re: nasilje na kub

zorano
Pretpostavljam da mislite na stotine, mozda hiljade kamera koje već postoje na javnim i privatnim zgradama, radnjama, pekarama, bankama, restoranima, manjačnicama, ATM aparatima. Moze svuda samo ne u škole? I sve te kamere nisu zaslužile ni blogčić, nego obećanje BG IN? E, neće moći, jer ima ljudi kojima je bezbednost njihove dece važnija od bezbednosti dilera oko škola. Pokazuje to i primer građanske inicijative iz Lazarevca. Zamislite, drznuli se ljudi da naruše privatnost dilera I naruše mir i mesečnu apanažu nekih iz policije!


Eto o ovme prčam, ničim izazvano ili potkrepljenjo uverenje da video nadzor na bilo koji način utiče na bezbednost, hajde apologeto potrudi se, pa dokaži da na bilo koji zamisliv način poboljšava bezbednost.

Šta može kamera, što nije uspevala tetkica Mica u Bori osadesetih?
Zašto svaka škola nema tetkicu Micu, može biti da je bolje rešenje?
Zašto domar ima uvid u mmaterijal sa sigurnosnih kamera?
Zašto njegova žena, osim što nije Mica može da gleda video nadzor?
Zašto tzv Obezbeđenje po imenu Vidra, nit ima sajt nit se da uhvatiti za glavu i za rep, a ima krajnje džiberski grb može da pohranjuje materijale, i da selektivno pušta na Tube po njema zanimljive trenutke iz ljubavnog živta adolescenata?

Hajd inicijativo pokaže se? Ili da vas odmah spakujemo u fioku aspiranata na funkcije.
bolid1 bolid1 20:14 21.11.2013

Re: nasilje na kub

uros_vozdovac

Šta može kamera, što nije uspevala tetkica Mica u Bori osadesetih?


Ja da dodam za tetkice u Mariji devedesetih, nista nije moglo da im promakne...STASI u malom, samo sto ono sto su one znale, znao je jos ko treba i niko vise, ni domar, ni Vidre, Foke i ostali specijalci.


Hajd inicijativo pokaže se? Ili da vas odmah spakujemo u fioku aspiranata na funkcije.


Obozavam nase politicare kad se uprepodobe...sede u onoj Skupstini za debele pare, nemaju pojma sta se desava, mlate prazne price, a onda se ovde objasnjavaju sa poverenikom...ej, ludilo...

Ajd' da probam da dodjem na Jutrenje ponedeljkom i da na pitanje sta sam radio odgovaram ovako, razapeo bi me profa ispred faksa...toliko.

highshalfbooze highshalfbooze 00:31 22.11.2013

Re: nasilje na kub

Zamislite, drznuli se ljudi da naruše privatnost dilera I naruše mir i mesečnu apanažu nekih iz policije!


Nisam očekivao ništa manje od političara... ako nisi za nas, onda si za dilere droge...

Pa nadzirite dilere i pandure ako već hoćete njih da hvatate. Za šta vam deca služe? Za mamac??? Dal ste vi normalni?
zorano zorano 10:19 22.11.2013

Re: nasilje na kub

Pa moram da se pitam - kad već Vlada nije, zašto neko od narodnih poslanika,posebno onih koji stoje iza vaše inicijative, nije pretvorio inicijativu Poverenika u formalan predlog zakona? Ili zašto nije podneo neki svoj manje ili više sličan predlog?


Iz istog razloga iz koga ste Vi predlog zakona uputili Vladi, a ne meni. Jer cilj je da zakon bude usvojen, a ne da neko "stiče političke poene".
Ali mislim da smo, posle dve godine, pokrenuli stvari sa mrtve tačke. Zbog toga smo mi zadovoljni, nadam se i Vi.


Jer da ponovim i to da je postojanje tog zakona ne samo prva i logična nego i neophodna pretpostavka da vaša inicijativa stvarno posluži svrsi koju proklamuje.


Tako je. Zato Vaš blog i shvatamo kao podršku našim naporima da hiljade kamera koje Već rade posluže svrsi koju su proklamovali oni koji su ih postavili. Uključujući i one u školama za koje se zalaze BG IN, a koje će obezbediti veću bezbednost dece u ovom gradu punom nasilja.

Kako npr.bez zakona čije postojanje Ustav nalaže možete odgovoriti na pitanje koje su moguće konsekvence činjenice da bilo ko u bilo kom trenutku može da se pozove na nezakonitost ovakve obrade podataka?


Svi one hiljade kamera koje vec postoje, a neke su na inicijativu roditelja vec u nekim skolama, nisu protivzakonite vec protivustavne, ako uspevam da Vas pratim. Jer ako nema zakona, postavljene kamera ne mogu biti protivzakonite. Odgovor na ovo pitanje je Vas posao. Voleo bih da Vidim dopis koji ste uputili Vladi ili nekoj velikoj banci u kojim ih upozoravate o "mogucim konsekvencama" zbog kamera u i na njihovim zgradama. Ili neki dopis policiji zbog njihovog saveta svima koji imaju problema sa vandalizmom i provalama da postave kamere kako bi im pomogli u hvatanju pocinilaca.
Freedom of Information Freedom of Information 11:23 22.11.2013

Re: nasilje na kub

Svi one hiljade kamera koje vec postoje, a neke su na inicijativu roditelja vec u nekim skolama, nisu protivzakonite vec protivustavne, ako uspevam da Vas pratim. Jer ako nema zakona, postavljene kamera ne mogu biti protivzakonite.

Ne znam zašto i kako ali bojim se da "ne uspevate" da me pratite. Naravno da postoji zakon zbog koga je instaliranje i funkcionisanje mnogih od kamera koje pominjete nezakonito. Reč je o Zakonu o zaštiti podataka o ličnosti koji izričito predviđa (čl.8) da je za dozvoljenost obrade podataka (bilo koje vrste) bitno postojanje jednog od dva osnova. Pristanak lica ili zakonsko ovlašćenje. Bez i jednog od njih,o čemu je reč u konkretnom slučaju, obrada je razume se nedozvoljena.
Voleo bih da Vidim dopis koji ste uputili Vladi ili nekoj velikoj banci u kojim ih upozoravate o "mogucim konsekvencama" zbog kamera u i na njihovim zgradama.

Nikakav problem, kad poželite. Mada i Vi i ja znamo da nema potrebe. Dovoljno je da prošetate po internetu naćićete bezbroj mojih upozorenja. Imate i neke postove na ovom blogu. Ali nezavisno od toga radio sam nešto mnogo bitnije i smislenije. Umesto da (čak i da sam raspolagao potrebnim resursima) pišem na stotine hiljada adresa na kojima su često i pre donošenja ZZPOL instalirane kamere(mnoge sa mnogo faktičkog opravdanja) ja sam više puta pisao na dve adrese jedine relevantne,čak dužne da stvar urede na način koji bi bio u skladu s Ustavom,( a bez previše problema legalizovao veliki deo postojećeg video nadzora),donošenjem odgovarajućeg zakona - Vladi i Skupštini Pored ostalog,mada to nije moj posao i pripremio sam, nacrt dopuna ZZPOL i uputio formalnu inicijativu za njegovo donošenje. Zakona ipak nema. Zašto? Odgovor na to pitanje takođe nije moj posao.Ali budući da ste narodni poslanik jeste (i) Vaš posao.
zorano zorano 12:57 22.11.2013

Re: nasilje na kub

Freedom of Information
Zakona ipak nema. Zašto? Odgovor na to pitanje takođe nije moj posao.Ali budući da ste narodni poslanik jeste (i) Vaš posao.


Tako je, to je I moj posao. I ja radim ono sto mogu. Otvaram temu, postavljam pitanja, kritikujem, predlazem, ali na zalost nisam u prilici da odlucujem. Ne pripadam vladajucoj vecini, ni danas ni u proslom skupstinskom sazivu. Ja Vama ne sporim da i vi radite ono sto mozete. U ovom slucaju mehanizmi koji Vam stoje na raspolaganju su slicni ovima koje ja imam. Zato i kazem da je svaki povod dobar da se Vlada podseti na svoje obaveze. Meni je drago sto ste Vi izabrali Program BG IN da ih je jos jednom podsetite da treba menjati ZZPOL. I Vi i ja znamo da ce neko ko ima veci uticaj na Vladu, pre ili kasnije uticati da se to i desi. Mislim na pregovore o pristupanju EU i poglavlja 23 i 24 sa kojima treba da pocnu.
Zato sam siguran da ce se uvodjene video nadzora u skolama realizovati tokom sledece godine. Bice to pobeda svih nas kojima je stalo do pravne drzave u kojoj nasilje nije nacin zivota, drzave u kojoj deca vredno uce i bezbedno rastu. Zato sto normalno treba da bude stalno.
Freedom of Information Freedom of Information 13:10 22.11.2013

Re: nasilje na kub

Tako je, to je I moj posao. I ja radim ono sto mogu.

Da li i sve što možete?
U ovom slucaju mehanizmi koji Vam stoje na raspolaganju su slicni ovima koje ja imam.

Ja ne mogu da predložim zakon, pa sam pokušao jedino što sam mogao sa inicijativom. Vi možete da predložite zakon,Ustav Vam kao narodnom poslaniku daje to pravo.
zorano zorano 19:36 22.11.2013

Re: nasilje na kub

Lako cu ja sa Ustavom, cak i ovakvim. Teže je sa Poslovnikom o radu Skupštine. Dobro vam je poznato da do sada nijedan zakon prdložen od opozicije nije imao sansu da se nadje na dnevnom redu, odnosno da se o njemu vodi rasprava, a kamoli da bude usvojen,odnosno izglasan. Ono sto Vlada, odnosno vladajuca vecina zeli. to prolazi, ono sto nece, ne prolazi. Dokaz je i sudbina Vase inicijative za izmenu i dopunu ZZPOL od pre dve godine.

Ali sa zadovoljstvom prihvatam Vasu inicijativu da predložim izmene tog zakona. Pronasao sam je na Vasem sajtu, posebno mi se dopada ime koje ste joj dali - "video nadzor inicijativa". Rekoh Vam da zajedno mozemo vise, makar do glasanja o dnevnom redu. Ali i to je vise nago sto imamo sada.
jkt2010 jkt2010 21:20 24.11.2013

Re: nasilje na kub

Naravno da postoji zakon zbog koga je instaliranje i funkcionisanje mnogih od kamera koje pominjete nezakonito. Reč je o Zakonu o zaštiti podataka o ličnosti koji izričito predviđa (čl.8) da je za dozvoljenost obrade podataka (bilo koje vrste) bitno postojanje jednog od dva osnova. Pristanak lica ili zakonsko ovlašćenje. Bez i jednog od njih,o čemu je reč u konkretnom slučaju, obrada je razume se nedozvoljena.

Samim upisom u skolu koja je obezbedjena video nadzorom 'lice' je dalo pristanak. A jos ima i nalepnica na ulazu 'Objekat je pod video nadzorom', tako da i 'lice' koje nije upisano u tu skolu samim ulaskom u objekat daje svoj pristanak da bude nadzirano.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:27 24.11.2013

Re: nasilje na kub

jkt2010
Naravno da postoji zakon zbog koga je instaliranje i funkcionisanje mnogih od kamera koje pominjete nezakonito. Reč je o Zakonu o zaštiti podataka o ličnosti koji izričito predviđa (čl.8) da je za dozvoljenost obrade podataka (bilo koje vrste) bitno postojanje jednog od dva osnova. Pristanak lica ili zakonsko ovlašćenje. Bez i jednog od njih,o čemu je reč u konkretnom slučaju, obrada je razume se nedozvoljena.

Samim upisom u skolu koja je obezbedjena video nadzorom 'lice' je dalo pristanak. A jos ima i nalepnica na ulazu 'Objekat je pod video nadzorom', tako da i 'lice' koje nije upisano u tu skolu samim ulaskom u objekat daje svoj pristanak da bude nadzirano.


Ups, a šta ukoliko je upisano dete a naknadno uveden nadzor, di je onda pristanak koji to nije...
Naime zakon propisuje da upišeš dete, a svaka škola ima video nadzor, pa te onda zakon tera da daš pristanak.
A na svu muku osim pukog verovanja @nastradamusa nigde ni jedan jedini argument, a ja imam realne podetka da uporedim iz školske godine pre uvođenja i posle uvođenja video nadzora, pa ukoliko se neko drzne da napiše argument da poklopim skenovima sa zapisnika i realnim podacima.
Video nadzor nije promenio ama baš ništa, nije ni pogoršao doduše. Obogatio je Tube i usrećio portirovog sina. Tačka.
iqiqiq iqiqiq 22:18 24.11.2013

Re: nasilje na kub

Šta može kamera, što nije uspevala tetkica Mica u Bori osadesetih?
Zašto svaka škola nema tetkicu Micu, može biti da je bolje rešenje?
Zašto domar ima uvid u mmaterijal sa sigurnosnih kamera?
Zašto njegova žena, osim što nije Mica može da gleda video nadzor?
Zašto tzv Obezbeđenje po imenu Vidra, nit ima sajt nit se da uhvatiti za glavu i za rep, a ima krajnje džiberski grb može da pohranjuje materijale, i da selektivno pušta na Tube po njema zanimljive trenutke iz ljubavnog živta adolescenata?

Prava pitanja!
Sve i da ta oprema nije skupa, pa da se i zakonom regulišu problematični aspekti, da li kamere treba da brinu o bezbednosti dece, te zašto, šta se to dešava u školama, važi li to samo za Beograd ili sve škole u Srbiji? Da li kamere treba da spreče nasilje među decom? Ako da, onda je to besmisleno!

Zaštita od požara? Koliko nastavnika, domara, direktora puši u školi iako je zabranjeno. Hoće li to kamere rešiti?

Ne treba nam svevideće oko, nego svest o problemima, odgovornosti i rešenjima problema.
Nadam se da je inicijativa za video kamere i video nadzor više podizanje prašine da se skrene pažnja na probleme. Bacanje novca na video nadzor neće rešiti ama baš ništa. Osim možda obogaćivanja rialiti programa na lokalnim roze televizijama.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:19 22.11.2013

samo da primetim

ukoliko je nekom promaklo, da Inicijativi nepostojanje zakona kao činjenica nimalo ne inhibira da im poltička poruka bude:

"iako nema zakona, mi radimo, instaliraćemo kamere, a za zakon, pa kad ga bude. Činjenica da nije po zakonu nas ne sprečava"


dodaću, da iskoriste ničim potkrepljeno verovanje da na neki volšeban način video nadzor štiti decu.

E ako ovo nije apsurd, pojma nemam šta je. U stvari kapiram, Mlađa Dinkić, pa da.
arianna arianna 12:45 22.11.2013

Re: samo da primetim

pojma nemam šta je


Nekom se namešta posao. To je!
sistem poznat - "Daj da im uvalimo i da naplatimo"

to što nije po zakonu i nije korisno, nema veze
tadejus tadejus 13:00 22.11.2013

Re: samo da primetim

arianna
pojma nemam šta je
Nekom se namešta posao. To je! sistem poznat - "Daj da im uvalimo i da naplatimo" to što nije po zakonu i nije korisno, nema veze


vas dvoje kanda nemate djecu u skoli?
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:19 22.11.2013

Re: samo da primetim

otkud da nemamo, ćera 6. razred, druga dogodine. I dalje mi nije jasno kako video nadzor sprečava stvarno, a kao član školskog odbora mogu da posvedočim da uvođenje istog ni za jedan promil nije promenilo sliku u školi u kojoj sam član odbora.

Takođe mogu da posvedičim, da u našoj školi ni direktorka, ni portir ni portirova žena ne umeju da pravilno koriste sistem. Ume portirov sin, čak i ume da iz videa izvuče LOL prizore i stavi ih na tube. On je najstručniji.

Ovi preostali sa pristupom, ima da hukću i da drljaju onog miša 3 dana, no way.

Vidra obezbeđenje je, među nama džiberana najstrašnija, koju svaki roditelj plaća 150 dindži mesečno, a gazda obezbeđenja parkira Poršea onaj džip posred igrališta i preti deci da mu loptom ne ulube mezimca. Video nadzor snimio taj džip jedno 10000 puta pa šta, nije ga sprečio, možda će posle 17000 puta 17002. puta da uspe da spreči

Još jednom, video nadzor ne sprečava ništa, eventualno pomera neke stvari van granica zahvata kamere, a i to nepotrebno, samo da si dobar sa portirovim sinom, obrisaće ti on ako je frka.

tadejus tadejus 14:08 22.11.2013

Re: samo da primetim

uros_vozdovac
...


pa dobro znaci kod vas u skoli mozda nije bezbjedno al bar nikad nije dosadno
ne znam sta da ti pripovjedim
ocaj
mene stvarno jeza obuzima od te ideje da mi dijete ide u skolu u koju ulaze dileri... fakin hel...
vjerujem ti da nista ne pomaze, al ne vidim ni da moze da odmogne
sad da ne glupim dalje, zasto ti kao clan tog odbora ne prigovoris na temu tog finog gospodina vidre... ili bar na temu tog saljivdzije sina...
zasto ovo, zasto ono..
razumijem, ne bih ni ja vjerovatno nista poduzela, ispisala bih dijete, tj. nikad ga ne bih upisala u takvu skolu
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:29 22.11.2013

Re: samo da primetim

tadejus
uros_vozdovac
...


pa dobro znaci kod vas u skoli mozda nije bezbjedno al bar nikad nije dosadno
ne znam sta da ti pripovjedim
ocaj
mene stvarno jeza obuzima od te ideje da mi dijete ide u skolu u koju ulaze dileri... fakin hel...
vjerujem ti da nista ne pomaze, al ne vidim ni da moze da odmogne
sad da ne glupim dalje, zasto ti kao clan tog odbora ne prigovoris na temu tog finog gospodina vidre... ili bar na temu tog saljivdzije sina...
zasto ovo, zasto ono..
razumijem, ne bih ni ja vjerovatno nista poduzela, ispisala bih dijete, tj. nikad ga ne bih upisala u takvu skolu


Jao govorim, ali omerta je strašna stvar. Vidi gore sam nešto na tu temu
uros_vozdovac


Pa nije bahato nego objektivno. Ukoliko postoji posao na zemlji sa ovlašćenjima koje vernici pripisuju Bogu - to je direktor škole u Srbiji u 21. veku.
Apsolutna, ničim ograničena vlast, sa podanicima koji samo zavise od milosti direktora i korisnicima koji imaju apsolutni strah od moći direktora i želju da se ponašenjem dodvore direktoru i od njegove milosti izvuku zrnce simpatija.

To je nama naša borba dala.

I kako to izgleda na školskom odboru, to ti je zona sumraka... Odrasli ljudi, prave se gluvi, slepi i d` izviniše glupi, jer je neobično bitno šta će da uđe u zapisnik, pa se dobro, čak iz petnih žila trude da sve što izreknu bude na sreću direktorke. Čak se upinju da sami smisle šta bi nju moglo da obraduje i da joj se dopadne pa to kažu.
Jukie Jukie 17:22 22.11.2013

Re: samo da primetim

tadejus

mene stvarno jeza obuzima od te ideje da mi dijete ide u skolu u koju ulaze dileri...

Meni recimo dileri koji ulaze spolja uopšte nisu pali na pamet kad sam čitao naslov i uvodni tekst, nego isti ti đaci koji i treba da budu u školi, kako lome stvari i povređuju druge ljude pa onda to neko snimi i ima dokaz da može da ih nekako kazni (a što znamo da se ne sme zbog dečjih prava, pa šta će ti onda dokaz)
nastradamus nastradamus 20:53 23.11.2013

Kome smeta?

Ja lično nemam nikakav problem i sa audio i sa video snimcima. Ništa u životu ne krijem, radim sve pošteno, po zakonskim i (što je meni važnije) moralnim propisima. Ali... sve što važi za mene neka važi i za ostale - tu prevashodno mislim na vlast. Nema muljanja po foteljama a ovamo kao bore se protiv kriminala pa snimaju najsitnije prekršaje. Kamere i u fotelje !!! Ako nekome treba, evo ozvučite mi celu kuću, postavite kamere i u wc šolju, ja nemam ništa protiv. Ali kako meni tako i ostalima. Pa da vidimo ko ZLOUPOTRBLJAVA položaj, ko krši zakon i ostalo.

PS Što se kamera u školama tiče, APSOLUTNO PODRŽAVAM njihovo omasovljavanje. Sa video nadzorom i Zakonskim propisima (po svetskim standaedima), osećam se sigurnije i mislim da su deca bezbednija.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana