S.T.R.A.H.*

Povampirenje četništva u Srbiji i ustaštva u Hrvatskoj (koja sličnost slogana: "Spremte se, spremte... i "Za dom spremni..." vrhunac je relativizacije prošlosti i nastranih pokušaja poništavanja antifašističkog pokreta u Srbiji i Hrvatskoj, oličenog u Narodno-oslobodilačkoj borbi.

Na sreću, i uprkos svim klerofašistima i ultradesničarima u Beogradu i Zagrebu, i hrvatski i srpski narod imaju dovoljno hrabrih, znamenitih i umnih antifašista, koji će ostati zapisani u istoriji kao ljudska bića i borci za pravu stvar: protiv nacistiškog i fašističkog zla!

Njihov zajednički i neuništivi simbol je borac NOP-a Stevan (Stipan) Filipović, sa uzdignutim rukama ispod vešala u Valjevu, 1942. godine!

Povampirenje četništva u Srbiji i ustaštva u Hrvatskoj (koja sličnost slogana: "Spremte se, spremte... i "Za dom spremni..."

Sve same snage reakcije i mraka. I svi su isti.

freehand

... šta bi u tim dosijeima moglo biti, mada ponešto, kao i većina ljubopitljivih graždana serbskih - slutim.
No malo me više interesuje šta bi gospođa rekla ako bi joj nadležni državni organ predočio, deseta-dvanaest godina robije za slučaj da otkrije visoko klasifikjovanu državnu tajnu u čijem je posedu potpuno nezakonito.
A ne znam ni kako funkcionišu stvari sa utvrđivanjem porekla i oduzimanjem imovine na visokim kazne osuđenim licima za najteža krivična dela.
To bih obavezno predložio kad su u pitanju lica poput Stanišić Jovice, Marković Radeta i sličnih. Jer mi se, bar po onomne što sam z novinama video, imovina nikako ne slaže sa zvaničnim prihodima šefa debea
A verujem da bi mu to pomoglo da se ponovo vrati dominama sa Alchajmerom.

A ostali, tajkuni...?


U dosijeima možda piše ko je za koju stranu službu radio. Možda ko se kojim biznisom i sa kime bavio u vreme rata?

Ne mogu da se složim da onaj koji je bio glavni, ocinkari svoje podređene i da za to još bude nagrađen.

Čula sam da postoji mogućnost da se gospođa preseli u Zagreb i objavi dokumenta u stranim medijima. Zato gospođi zabraniti putovanja.


Zajednička lista Beogradske inicijative, Ujedinjeni regioni Srbije i Dveri???




Lopovi da vrate ukradeno.

Jer mi se, bar po onomne što sam z novinama video, imovina nikako ne slaže sa zvaničnim prihodima šefa debea
A verujem da bi mu to pomoglo da se ponovo vrati dominama sa Alchajmerom.

grmfrm

Ne znam ja te dosije ne bih tek tako diskavlifikovao.
Drenca bote jel znas koje mudo od osobe moras da budes da bi vodio DB pa jos Srpski gde samo vukove imas? Ko da takav nije mogao najvaznije fajlove da iskopira.
Sigurno tamo ima svasta ali i neceg sa cim moze da ih cima.

Ima naravno, jer onda nije bilo nebitno ko se skim....pa...

Drenca
U filmu Balkanska pravila Bata Stojković objašnjava Draganu Bjelogrliću da 'Oni' imaju u informacije 'o tome čija je žena bila nestašna, čijeje dete narkoman ili homoseksualac...' Možda je to nekome bilo važno nekada davno...danas potpuno nevažno.

Danas je to važno u smislu ko je sve bio ucenjivan, na kojim položajima je bio, i ko je šta potpisivao ili odlučivao.

Srbija je među retkim (da ne kažem jedina) zemljama, gde ta dosijea nisu otvorena, i gde nisu čak ni crkvene matične knjige vraćene, posle "pada" Berlinskog zida.

Ali meni je to sve skretanje paznje samo. Sve to ide po scenariju nekom. Pa i ovaj tvoj blog?

Vise me zanima sta ce policija da uradi sa Dinkicem

Pa jeste skretanje pažnje, a ujedno ima i te kakve veze sa Dinkićem, jer je služba itekako kontrolisala i kontroliše tokove novca.

Što je više informacija i "informacija", to je veća zbrka, i više zamućene vode (veći prostor) za lov u mutnom.

Pa jeste skretanje pažnje, a ujedno ima i te kakve veze sa Dinkićem, jer je služba itekako kontrolisala i kontroliše tokove novca.

Da s tim sto mislim da ce njega lako da puste niz vodu da bi zastitili resto ekipe (Vlahovic, Labus, Kolesar, Pitic, Djelic... i ostale jace igrace) jer oni su mozda vazniji od minfin, ali se nisu toliko forsirali u javnosti. Samo je pitanje koliko je Dinkic dobar sa ucenjivackim materijalom a sigurno zna o njima dosta i tim muljanjima. A tek resto iz G17plus da ne pominjemo plus dobar deo DS.
Ono sto mu takodje ne ide u prilog je sto ima 0 harizme, brate antipatican je i maloj deci.

Ali ja samo mogu da nagadjam bem ga ovo mi sa vama uz kaficu traca fino dodje

Da s tim sto mislim da ce njega lako da puste niz vodu da bi zastitili resto ekipe (Vlahovic, Labus, Kolesar, Pitic, Djelic... i ostale jace igrace) jer oni su mozda vazniji od minfin, ali se nisu toliko forsirali u javnosti.

freehand

Ma ako je tebi zabavno neka.

grmfrm

freehand

Ma ako je tebi zabavno neka.

Pa ja volim SF sapunice na političke teme.

Moj fokus i nije na tome ko je šta bio. Čovek je osuđeno lice i kao takav NE SME da ima te papire.

Niko ne sme da ima te papire.

Pa ja volim SF sapunice na političke teme.

Pa politika je svakako SF sapunica.

Niko ne sme da ima te papire.

Pa cekaj ko sme onda ako vec postoje?

grmfrm

Niko ne sme da ima te papire.

Pa cekaj ko sme onda ako vec postoje?

Ti to ozbiljno pitaš ili nastavljaš sa sapunjanjem?
Ako ozbiljno pitaš - takvi su klasifikovani papiri uvek i obavezno vlasništvo države (njene institucije ili organa), i nikad i ni pod kojim uslovom pojedinca. I takve su stvari uvek i bez izuzetka regulisane zakononskim odredbama i podzakonskim aktima, sa rigoroznim zaprećenim kaznama za njihovo kršenje.
Samo njihovo posedovanje podrazumeva kršenje zakona i adekvatnu sankciju u slučaju da tako nešto bude utvrđeno i dokazano.
Šta tu nije jasno?

Ti to ozbiljno pitaš ili nastavljaš sa sapunjanjem?
Ako ozbiljno pitaš - takvi su klasifikovani papiri uvek i obavezno vlasništvo države (njene institucije ili organa), i nikad i ni pod kojim uslovom pojedinca. I takve su stvari uvek i bez izuzetka regulisane zakononskim odredbama i podzakonskim aktima, sa rigoroznim zaprećenim kaznama za njihovo kršenje.
Samo njihovo posedovanje podrazumeva kršenje zakona i adekvatnu sankciju u slučaju da tako nešto bude utvrđeno i dokazano.
Šta tu nije jasno?

Ej sve ok aman covece opusti se.
Mislio sam ko odredjuje ko ima uvid u takve papire i kako neko odredjuje ko odredjuje. Ali vec si odgovorio sve ok relax

Čovek je osuđeno lice i kao takav NE SME da ima te papire.

Nisam ja sigurna da bi on i neosuđen smeo da lično poseduje takve papire i maše njima naokolo. Sumnjam da je to u opisu bilo kog na takvom radnom mestu...

Ne znam ja te dosije ne bih tek tako diskavlifikovao.

Daklem, dosijei DB su vlasnistvo Drzave Srbije. Ne privatno vlasnistvo bivseg direktora, osudjenog kriminalca. Drugo - njegova taktika se sastoji u pretnji cinjenjem jos jednog krivicnog dela ukoliko ga ne puste sa odluzenja kazne? Trece, pomenuta supruga ce po njegovom nalogu da pocini to krivicno delo? I vec cini jedno drzanjem dokumenata koji nikako ne bi smeli da joj budu dostupni?

Da politicki sistem nije u Srbiji kakav je, tuzilac bi do sada vec imao dosta razloga da pokrene jos jednu istragu, protiv osudjenoj jer je vec eto priznao jos jedno delo, protiv supruge, jer ga po izjavi cini vec neko vreme i protiv pomagaca (jer niti je ona sama iznela dosijee, niti ih sama krije).

Daklem, dosijei DB su vlasnistvo Drzave Srbije. Ne privatno vlasnistvo bivseg direktora, osudjenog kriminalca. Drugo - njegova taktika se sastoji u pretnji cinjenjem jos jednog krivicnog dela ukoliko ga ne puste sa odluzenja kazne? Trece, pomenuta supruga ce po njegovom nalogu da pocini to krivicno delo? I vec cini jedno drzanjem dokumenata koji nikako ne bi smeli da joj budu dostupni?

Da politicki sistem nije u Srbiji kakav je, tuzilac bi do sada vec imao dosta razloga da pokrene jos jednu istragu, protiv osudjenoj jer je vec eto priznao jos jedno delo, protiv supruge, jer ga po izjavi cini vec neko vreme i protiv pomagaca (jer niti je ona sama iznela dosijee, niti ih sama krije).

To ja i rekoh (doduše bez supruge).
Ova njegova pretnja je posao za državnog tužioca.

Jelica Greganović

Daklem, dosijei DB su vlasnistvo Drzave Srbije. Ne privatno vlasnistvo bivseg direktora, osudjenog kriminalca. Drugo - njegova taktika se sastoji u pretnji cinjenjem jos jednog krivicnog dela ukoliko ga ne puste sa odluzenja kazne? Trece, pomenuta supruga ce po njegovom nalogu da pocini to krivicno delo? I vec cini jedno drzanjem dokumenata koji nikako ne bi smeli da joj budu dostupni?

Da politicki sistem nije u Srbiji kakav je, tuzilac bi do sada vec imao dosta razloga da pokrene jos jednu istragu, protiv osudjenoj jer je vec eto priznao jos jedno delo, protiv supruge, jer ga po izjavi cini vec neko vreme i protiv pomagaca (jer niti je ona sama iznela dosijee, niti ih sama krije).

To ja i rekoh (doduše bez supruge).
Ova njegova pretnja je posao za državnog tužioca.

To i ja rekoh. sa suprugom.

Ko da takav nije mogao najvaznije fajlove da iskopira.

najzad cemo saznati ko je ubio JFK (a da nije "Cancer man" u pitanju)

Vise me zanima sta ce policija da uradi sa Dinkicem osim i ako to nije po nekom screenplay-u.

ima da se preseli u onaj "ugledni" deo Moskve koji naseljavaju "ugledni" gradjani Srbije (i jos ponekih banana republika) kao sto su Milosevic-Markovici, Karici itd.

najzad cemo saznati ko je ubio JFK

Tja sa tim se i Ameri sprdaju vec.
Taj nemili dogadjaj koriste za viralnu kampanju za novi X-Men film.
Meni je to shitty.

ima da se preseli u onaj "ugledni" deo Moskve koji naseljavaju "ugledni" gradjani Srbije (i jos ponekih banana republika) kao sto su Milosevic-Markovici, Karici itd.

E onda Karic i on mogu na miru kafu da popiju konacno.

Мислим да је то само ујдурма некога ко жели да се бавимо глупостима да не бисмо приметили како се ништа добро за нас не дешава и нема намеру да се деси?

Ni prvi ni poslednji put. Konkretno da sam narod slabo ima koristi ako se i sazna sadrzaj dosijea. Mene vise brine sto sve manje dece ima u skolama i sto sela i gazdisntva nestaju sirom zemlje i sto uvozimo sve zivo a sve manje radimo i pravimo. To ko je s kim ako se objavi cool bice traca i sramote necije ali mala korist od toga, da se slozim sa autorom bloga.

E to su realni problemi Srbije danas a ne dosijei DB-a.

mariopan

Мислим да је све ово леба и игара да се народ мало забави и не примети да ту нема само леба за њега,, сви други су намирени.

Госпоџа му беше демантовала ту вест чим се појавила?

А где сме и да призна па да фасује смештај о државном трошку?

Мислим да је то само ујдурма некога ко жели да се бавимо глупостима да не бисмо приметили како се ништа добро за нас не дешава и нема намеру да се деси?

Да, све је демантовано а баш и не изгледа много вероватно. Аутор блога, нажалост, потпуно игнорише да би требало да се чује и друга страна.

Могао је, например, да искористи простор и да се позабави неким логичним размишљањем. Зар му није чудно да се ово о досијеима појавило баш када је Марковић затражио помиловање? По мени, неко се много боји његовог изласка из затвора.

Ова кампања се не базира ни на чему конкретном, доказима и слично. Појавила се одједном у свим медијима и сви на исти калуп. Значи, оркестрирано са неким циљем.

Boris Drenca

Да, све је демантовано а баш и не изгледа много вероватно. Аутор блога, нажалост, потпуно игнорише да би требало да се чује и друга страна.

Strepnja mi je veća od poverenja. Ako ima istine u celoj priči (a deluje) onda je osuđeno lice udarilo na pravu adresu., obratilo se onima koji misle da su 'država i narod i istorija i Vaseljena' i koji misle da u dosijeima DB ima bilo čega važnog.

Ali to nije fokus teksta. Fokus je na tome da neovlađćeno, osuđeno lice ima u posedu neka dokumenta koja su klasifikovana i koja ne bi smeo ni da vidi.

Ето, а мени баш не делује да има истине у целој тој причи тако да је и тај фокус, иначе сасвим легитиман, у њој депласиран.

Fokus je na tome da neovlađćeno, osuđeno lice ima u posedu neka dokumenta koja su klasifikovana i koja ne bi smeo ni da vidi.

Ali i to da državni tužilac ni ne trza, tj. nikako da ga priupita odakle njemu državne tajne kojima preti naokolo.

Fokus je na tome da neovlađćeno, osuđeno lice ima u posedu neka dokumenta koja su klasifikovana i koja ne bi smeo ni da vidi.

I šta u tom slučaju, u slučaju da stvarno poseduje te papire, treba da se uradi?
Da se proglasi da ih ne poseduje iako ih poseduje?
Da mu se naloži da ih vrati?
Šta misliš kolike su šanse da on te papire vrati ako ih stvarno poseduje?

Da li bi u slučaju da ti papiri stvarno postoje, i da se na njima nalaze podaci koji rasvetljavaju politička ubistva, koji rasvetljavaju "kiparske" pare, koji rasvetljavaju nastanak imperija poput Delte i ostalih, vredelo razmisloiti o trampi sa njim. On državi papire, a država njemu slobodu.
Kao što je to urađeno sa Bagzijem, sa Buhom.
Institucija zaštičenog svedoka upravo zbog toga i postoji.

A ako bih morao da se odlučim između toga da li papiri postoje ili ne postoje, odlučio bih se za to da ipak ne postoje.
Verujem da on ne bi sedeo 10, 12 godina na robiji, da bi se trinaeste setio da može da pregovara sa državom. Iskoristio bi to ranije.

Jedini pravi menahizam da se ovakve stvaro preduprede je otvaranje svih tajnih dosijea.

I šta u tom slučaju, u slučaju da stvarno poseduje te papire, treba da se uradi?

Mislim da u tom slučaju državni tužilac podnosi krivičnu prijavu zbog neovlašćenog posedovanja klasifikovanih dokumenata.

Ali i to da državni tužilac ni ne trza, tj. nikako da ga priupita odakle njemu državne tajne kojima preti naokolo.

Pa nije teško zaključiti odakle mu ako ih ima.
Omogućio mu Koštinica koji ga nije smenio odmah kad je dobio priliku, nego mu ostavio dovoljno vremena da briše, piše, presnimava, sklanja, prepravlja...

Mislim da u tom slučaju državni tužilac podnosi krivičnu prijavu zbog neovlašćenog posedovanja klasifikovanih dokumenata.

A on na sudu kaže šalio sam se, šta dalje?

Pa nije teško zaključiti odakle mu ako ih ima.

Ama bre, nije to igra zaključivanja, poso mu je da pita. Za to je plaćen.

A on na sudu kaže šalio sam se, šta dalje?

Vrate ga u apsanu odakle su ga i pozajmili. A mogli bi malo i da ga rebnu zbog ucenjivanja, nije ni to neizvodivo.

Za to je plaćen.

Plaćen je da ne radi samo formu svog posla nego i suštinu.
Postavljanjem tog pitanja on bi formalno uradio svoj posao, ali da li bi išta suštinski dobro uradio za državu, ako je prilično verovatno da odgovor ne bi dobio.

Postoje tu pametnija pitanja od, odakle ti papiri.
Država bi mogla i trebala da ga pita šta piše u tim papirima, pa ako piše nešto što može pomoči da se neki problemi reše, onda da pregovara, a ako piše ko se s kim švalerisao, čija je kćerka kurva a sin narkoman, onda nema pregovora, neka objavljuje šta hoće.
A ako objavi takve stvari, onda mu se sudi za to što je objavio pa dobija još robije. A on nije glup, zna on za to pa ne verujem da bi se s tim igrao.

Vrate ga u apsanu odakle su ga i pozajmili.

Čak i ako se pomoću tih papira mogu rešiti do sad nerešene stvari?

Zašto je onda Bagziju data sloboda posle svega što je učinio?

Postoje tu pametnija pitanja od, odakle ti papiri.

Ti papiri imaju samo jedan izvor - krivično delo. Jerbo takve papire sme da poseduje samo država. To što se on osećao kao država lično jedno vreme, to je već posao za psihijatra, a posedovanje takvih papira je, kao što rekoh, posao za državnog tužioca.

Ti papiri imaju samo jedan izvor - krivično delo

Ama Jelice ko to spori?

Saznanja koje ima Bagzi takođe imaju samo jedan izvor, krivično delo, pa se ipak zbog toga što ih poseduje, i što je spreman da ih trampi za slobodu, njemu krivična dela oprašataju, jer je procenjeno da tako država ima veće koristi nego da on za svoje krivična dela snosi posedice.

Uzmimo da Markovič ima saznanja, do kojih je došao krivičnim delima, koja bi rasvetlila sva ubistva, koja bi dovela do toga da se otkriju i vrate pare iznošene na Kipar, da drugi kriminalci koji su sada na slobodi, ili možda ne samo na slobodi, nego možda i odlučuju u naše ime, budu kažnjeni.
Da li je to po društvo korisnije od toga da samo jedan krimonalac, Rade Marković, bude u zatvoru?

Institucija svedoka saradnika nije naš izum, a ona upravo to znači, kriminalcu oprostiti kriminal ako se dobija nešto više, nešto što više koristi društvu.

Uzmimo da Markovič ima saznanja, do kojih je došao krivičnim delima, koja bi rasvetlila sva ubistva, koja bi dovela do toga da se otkriju i vrate pare iznošene na Kipar, da drugi kriminalci koji su sada na slobodi, ili možda ne samo na slobodi, nego možda i odlučuju u naše ime, budu kažnjeni.
Da li je to po društvo korisnije od toga da samo jedan krimonalac, Rade Marković, bude u zatvoru?

Uff though one.

Ali ja sve nesto mislim pa nemoguce da bez tih fajlova policija i tuzilastvo nemaju nista o Kiparskim parama i krimosima u vlasti?

Ali ja sve nesto mislim pa nemoguce da bez tih fajlova policija i tuzilastvo nemaju nista o Kiparskim parama i krimosima u vlasti?

Ja mislim da ima i da tu i nema nekih prevelikih tajni makar oko para.

Sloba je bio u poziciji da posluje na čudan način, što zbog sankcija što zbog svega i svačega još.
Iznosio se keš na Kipar, ali taj keš je morao glasiti na nečije ime. On je imao verovatno neke mehanizme kojim je te na čija imena su pare iznošene držao pod kontrolom.
Onda je Sloba pao, ti mehanizmi i ta imena su bili nepoznati novim vlastima, i ti ljudi su ostali sa državnim parama na svojim imenima bez ikakve kontrole.

Zatim Dinkič kreće za njima, verovatno ih otktiva, pravi se dil i sve staje.
To je moja pretpostavka, i to čini mi se, objašnajva zašto je npr Delta napredovala mnogo brže posle nego pre petog oktobra.
Ostao čoveku keš jbg


A i ne nadam se ja da bi se tim papirima nešto posebno rešilo, rekoh već, verujem da tako nešto ni ne postoji, ali država, ona ozbiljna, ne sme da se ponaša i odlučuje na osnovu verovanja i nade nego na što je moguće više proverenih stvari.

Rade Marković jeste bio u prilici da skloni neka okumenta. Nije nemoguće da ih nije uništio nego ostavio za svoje potrebe.
Zbog te mogućnosti, koja iako ja u nju nemam previše nade ipak potoji, država bi trebala da se ponaša ozbiljno.
Ovo što se sada radi je neozbiljno, nasedamo na tabloid manir, ma ima, ma nema, ma ne piše tamo ništa, ma pišu strašne stvari...i eto zabave za narod.

Država nema mehanizme da Markoviću zabrani da priča ovakve stvari, ali ima mehanizme da vidi šta tu jeste a šta nije istina, i još ako je istina da za sebe izvuče korist.
Da ne ide tamo Oliver Antić u ne zna se kakvoj ulozi, nego neko ko ima ovlašćenja i znanja da s njim pregovara.

Dakle treba država da mu kaže, ok, to što ti tvrdiš da poseduješ nas eventualno zanima, daj da vidimo šta je to, da li nas zanima dovoljno da pregovaramo, i kako možeš da dokažeš da je to što ti imaš istina.
Tu naravno treba da prisustvuju i njegovi advokati, i sve što je neophopdno da taj razgovor bude pravno čvrst.

On bi time eventualno dobio najviše što može da dobije, slobodu, tako da nema razloga da odbije takav predlog.
Ako bi ga ipak odbio to bi značilo da ništa ni ne poseduje, i svaki sledeći sličan gaf bi bio besmislen, i država bi bila na dobitku.
Ako bi prihvatio, i ako bi država procenila da to što dobija vredi njegove slobode onda bi to bilo opet dobro po državu jer bi rešila neke stvari koje sada ne može.

Ja mislim da ima i da tu i nema nekih prevelikih tajni makar oko para.

Sloba je bio u poziciji da posluje na čudan način, što zbog sankcija što zbog svega i svačega još.
Iznosio se keš na Kipar, ali taj keš je morao glasiti na nečije ime. On je imao verovatno neke mehanizme kojim je te na čija imena su pare iznošene držao pod kontrolom.
Onda je Sloba pao, ti mehanizmi i ta imena su bili nepoznati novim vlastima, i ti ljudi su ostali sa državnim parama na svojim imenima bez ikakve kontrole.

Zatim Dinkič kreće za njima, verovatno ih otktiva, pravi se dil i sve staje.
To je moja pretpostavka, i to čini mi se, objašnajva zašto je npr Delta napredovala mnogo brže posle nego pre petog oktobra.
Ostao čoveku keš jbg

Pa da ovo je najverovatniji scenario sto se tice Kiparskih para.
A jesi primetio tajming Markovicevih izjava koje pocinju po pocetku sudjenja Miskovicu.

Mozda je drzava vec napravila dil sa njim mozda je znao vise nego sto se mislilo?

Mozda je drzava vec napravila dil sa njim mozda je znao vise nego sto se mislilo?

Uh, ako jeste onda je to nešto zakulisno, a to daj bože da bude dobro za nas, raju.

Čak i ako se pomoću tih papira mogu rešiti do sad nerešene stvari?

Čak. Zato što ucenjivači ne umeju da stanu. I zato što zakon krši. Osladiće mu se.

Zašto je onda Bagziju data sloboda posle svega što je učinio?

A kako bih ja to mogla da znam?

Ma nije on u poziciji da ucenjuje jer nije u poziciji da odlučuje.
Država je ta koja treba da proceni hoće li ili neće iskoristiti to što on zna, a nije on u poziciji da državu primora da radi kako on kaže.
A ucena je upravo to, primoravanje na nešto.

A kako bih ja to mogla da znam?

E da nisi ti u pitanju odgovorio bih, tako što ćeš čitati novine.

Ne mogu da verujem da ne znaš da postoje svedoci saradnici i da ne znaš razloge zbog kojih je uvedena ta mogućnost.

pazi
,kad sam ušao,
ovde

bez čitanja,naravno

samo da bih pustio tu stvar!
(nisam mogao da preporučim,morao sam da volim:)

da volim :)

imali smo i kod kukua evidentno podudaranje sa Travisom, a slažemo se i toliko puta kada samo ti okačiš neku muziku negde

(oprost za trolu)

:)))

pa da
,dobri-stari,

britpoperi

(oprost za trolu)