Budućnost| Društvo| In memoriam| Ljudska prava| Region

Komšiji crkla krava!

Jaril RSS / 02.12.2013. u 01:10


ili

Kako su Hrvati potpisali kolektivno samoubistvo

 

[Твој став је живот другог]

"Tamo gde svi misle slično,
niko ne misli mnogo."

Volter Lipman

Šta su im njihova deca kriva?

Budućnost jedne države zavisi od kvaliteta ideja koje kruže njenom kulturom. Društvo koje ume da iznedri ideju kako da optimalno reši određenu situaciju u kojoj se našlo (npr. ekonomsku krizu 2008.), jeste efikasno društvo. Da bi moglo da rešava izazove, društvo treba da ume da neguje proizvodnju novih ideja. Danas su najuspešnija ona društva koja umeju da proizvedu najviše novih ideja.

Referendum u Hrvatskoj je pokazao nizak nivo mišljenja koji trenutno preovlađuje u Hrvatskoj. Prvo što pada u oči je nesposobnost Ustavnog suda Hrvatske da prepozna diskriminaciju: ako je jedan oblik ponašanja dozvoljen jednog grupi građana, a isti taj oblik ponašanja je zabranjen drugoj grupi građana - to je diskriminacija. Ustavni sud je temelj države. Ako je temelj loš...

Niko se nije naučen rodio, te i nije loše ne znati. Loše je ne želeti znati.

Hrvatski referendum je pokazao mržnju Hrvata prema svojoj zemlji. Prema svojoj deci. Njegov rezultat je otkrio zlu volju da se zarad trenutnog samozadovoljavajućeg - Pobedio sam! - uništi čitavo društvo i njegova budućnost. Da se zaustavi protok ideja i da se društvo onesposobi da rešava, inače sve veće, izazove savremenog sveta.

Zašto je referendum zaustavio proizvodnju ideja?

Zombi - Hrvati

Osećaj doprinosa zajednici je najjači motivator koji postoji. Uostalom, zloupotreba tog osećaja je i dovela do toga da Hrvatska bude naterana da potpiše svoju ropsku presudu.

Današnji svet je visoko kompetitivan. Ona društva koja više unapređuju protok najsvežijih i proizvodnju novih ideja, u toj trci imaju veću prednost. Za proizvodnju ideja je neophodna kreativnost, a kada je kreativan proces u pitanju, veća plata rezultira smanjenom kreativnošću, a doprinos zajednici kreativnost povećava.

Svaki diskriminisan čovek, koji mnogo radi, ima svesnu ili nesvesnu nadu da će svojim radom uspeti da zaradi status jednakog. Ustav je najviši državni dokument, i to što je diskriminacija ušla u hrvatski temelj ubija svaku, i svesnu i nesvesnu, nadu u Hrvata da će se sopstvenim radom i trudom zaslužiti svoje mesto u društvu. Pošto je referendum poslao poruku da opšti doprinos društvu nije potreban i ubio osećaj doprinosa zajednici u Hrvatskoj, kakvo je ponašanje preostalo Hrvatima? Maksimalno iskorišćavanje društvenih mogućnosti za ostvarivanje lične, samo lične i ničega osim lične koristi. Zvuči kao već postojeća slika današnjeg hrvatskog društva? U Hrvatskoj već cveta diskriminacija. Referendumom je zacementirana.

Dobro, to je manjina ljudi ubijene motivacije, a šta je sa preostalom većinom? Svi su manjina. Da li po boji očiju, po boji kože, po boji kose, izborom posla, izborom seksualnog partnera, izborom hobija, omiljenim tipom automobila, omiljenom epohom operskih predstava... Svi su manjina po - bar nekoliko pitanja.

Vera u nekakvu idealnu sliku većine - jedan model u koji će se svi uklopiti, jeste neostvariva. Ali i da se poveruje u bajke, kakav će rezultat dati uklapanje u jedan model? To što je neki čovek manjina po nekoliko tačaka, razlikuje ga od drugog čoveka koji je manjina po nekim drugim tačkama. Obezbeđuje mu autentičnost. Kakve će ideje iznedriti ljudi koji su se odrekli bilo kakve svoje različitosti, bilo kakve svoje autentičnosti? Iste. Neautentične. Neupotrebljive. Beskorisne. Šta više, kada u okruženju jednog čoveka počnu da se ponavljaju iste ideje, mozak počinje da gasi proces razmišljanja jer mu je to signal da je razumeo svoje okruženje i da u njemu sada ume da se snađe.

Šta to beše mozak?

I pitanje za Hrvatsku. A gde su joj ljudi koji treba da znaju i da je upozore na ovo što piše u ovom tekstu? I kakve se to ideje motaju po glavama tih ljudi i kakvom su to motivacijom vođeni kada nisu uspeli da upozore Hrvatsku za šta glasa?

Svako ko je bar malo zagrebao po neuropsihologiji zna da se mozak, i proces mišljenja, formira životnim iskustvom u određenom okruženju. Takođe zna i da se neuronske mreže za obradu različitih informacija preklapaju. To znači da je postojanje manjina prednost za društvo, jer će kognitivne sposobnosti utrenirane u manjinskom okruženju biti iskorišćene za obradu informacija iz većinskog okruženja. Ovo je pojednostavljen opis mehanizma proizvodnje novih ideja koja je posledica života u manjinskom okruženju. Što većem broju manjinskih zajednica da čovek pripada, to je veća šansa da će on proizvesti autentične ideje.

I podsećanja radi, da bi se motivisao na proizvodnju ideja, čovekov rad treba da bude prihvaćen kao doprinos zajednici.

Svoju decu u belo roblje

Oni Hrvati koji se teše da nisu manjina po izboru seksualnog partnera, neka se zapitaju ponovo. Kada društvo pošalje poruku da se doprinos manjine odbacuje, ona šalje poruku da će se doprinos svake manjine odbaciti. Tako funkcioniše ljudska psiha. Sistemska diskriminacija rađa samožive ljude i među onim grupacijama koje, trenutno, nisu diskriminisane. Kada diskriminacija uđe u najviši državni akt, u srž države, to je poruka da diskriminacija diktira sve ostale sfere društva. Potrebno je da prođe nekih 30ak godina, da se smeni jedna generacija i Hrvatskom će dominirati samoživi građani, Ustavom programirani da čerupaju svoju državu, bez milosti i bez obzira. Kada bude dovoljno onemoćala, naprednije države će već smisliti politički mehanizam da Hrvatska postane, u svakom pogledu, zavisna od njih i da postane ropska zemlja.

Jedna država manje

I da, s obzirom da je moja prva velika zaljubljenost bila u jednog poluhrvata, a moja najlepša veza bila sa jednim Hrvatom, i s obzirom da sam sa Hrvatima, po pravilu, imao odličnu komunikaciju, razumevanje, pa i dobar seks, duša me boli zbog ovoga što je Hrvatska uradila sebi. Šta da se radi. Jedna država manje.



Komentari (230)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

livia68 livia68 16:11 02.12.2013

KLIN SE KLINOM IZBIJA

Čujem da se sprema kontrareferendum.

U interesu predstojeće turističke sezone, bilo bi svrhovito da sve turističke zajednice ponesu ovakav prepoznatljiv znak.




Tako bi svijet konačno mogao uvidjeti da nismo ono što jesmo.

Ukoliko ideju smatrate originalnom i efikasnom, molim da je podržite preporukom.





livia68 livia68 16:45 02.12.2013

Re: KLIN SE KLINOM IZBIJA

Jaril Jaril 17:00 02.12.2013

Re: KLIN SE KLINOM IZBIJA

Podrška za kontrareferendum. Hrvatskoj je potrebno nešto, čime će da se iskobelja.


Ukoliko ideju smatrate originalnom i efikasnom

Efikasnost ideje je proverljiva bez ličnog smatranja. Ako hrvatsko društvo ume da se identifikuje sa LGBT manjinom, onda je ovakav znak efikasan. Ako nije spremno na tako nešto, znak će biti iritantan.

Tako bi svijet konačno mogao uvidjeti da nismo ono što jesmo.

Moje je mišljenje da je važnije da društvo iznutra uvidi šta je i ko je i šta radi sebi.

U svakom slučaju, ako se organizuje kontrareferendum, pažljivo osmisliti kampanju. Zbog budućnosti Hrvatske.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:10 02.12.2013

Re: KLIN SE KLINOM IZBIJA

mariopan mariopan 17:14 02.12.2013

iju

...a kad je parastos?

Jelica Greganović Jelica Greganović 17:19 02.12.2013

Re: iju


"Nikako ne bih pristao na kvalifikaciju da su svi oni koji su glasali 'za' netolerantni, fašisoidni ili građani koji ne trpe druge. Rekao bih da je možda prevagnula tradicija i osećaj tradicionalnosti", reče predsednik Ivo Josipović i osta živ.
Jaril Jaril 17:33 02.12.2013

Re: iju

mariopan
...a kad je parastos?


Za četre's dana.


Jelica Greganović
reče predsednik Ivo Josipović i osta živ.

Kad predsednik kaže da je tradicija njegovog naroda fašistoidna, netolerantna i da ne trpi druge...
On valjda zna.
livia68 livia68 17:43 02.12.2013

Re: iju

"Nikako ne bih pristao na kvalifikaciju da su svi oni koji su glasali 'za' netolerantni, fašisoidni ili građani koji ne trpe druge


Ne znam da li znate, ali oni koji su glasali "za", glasali su "za obitelj" (u stvari da se u Ustav RH unese definicija braka kao životne zajednice žene i muškarca).
Oni "protiv" su prema tome ispali "protiv obitelji".

Vjerujem da mnogi od onih koji su glasali nemaju pojma o čemu se u stvari radi, za što su glasali, tko ih to i kako "ugrožava".

"- Kak bute glasali?
- Pa, za obitel, se razme.
- Zašto?
- Zbog svoje dece!" (???????!!)

Malo tu ima pomoći.
Ako pogledate kako se zaista živi i radi, a pune su novine, onda je jasno da je na djelu neviđeno licemjerstvo.

U tom smislu je Josipović u pravu, samo što je previše pristojan da kaže kako su "za" mahom glasali hipokriti par excellence, primitivci i neznalice s pravom glasa. Doduše, njih se tako može instrumentalizirati za bilo što.

Mnogo ljudi nije izašlo na glasanje, iziritirani samim referendumom što je, očito, pogreška.
Ove druge ("za obitel" je karakterizirala zavidna doza discipline i organiziranosti.
Rezultat je poznat.
I tako u svemu.
livia68 livia68 17:58 02.12.2013

"ZA OBITELJ" i "U IME OBITELJI"

livia68 livia68 18:03 02.12.2013

KAKO SE RASPRAVLJA U HRVATSKOM SABORU



i onda još malo diskusije po emisijama




JJ Beba JJ Beba 18:06 02.12.2013

lepota

ih Istra
srce srbije

edit
100
Jaril Jaril 20:02 02.12.2013

Re: lepota

JJ Beba
100

Prva stotka otkad sam na blogu. Da se zna ko mi je bila prva.

livia68 livia68 21:06 02.12.2013

Re: lepota

Jaril
JJ Beba
100

Prva stotka otkad sam na blogu. Da se zna ko mi je bila prva.



Bit će i 200.
Idemo do kraja !!
Hansel Hansel 18:16 02.12.2013

Мањина

Видим да на овом блогу влада прилично једноумље па да додамо мало неких питања, спреман сам опет да будем "благо линчован" као оно пре око годину дана. (Да тестирамо мало толеранцију на Блогу годину дана после )

Дакле, мени уопште није јасно зашто се хомосексуалци каче за идеју брака у време када ту идеју хетеросексуалци (који су је, ваљда, измислили) у великој мери напуштају.

Друго, пошто ми је сасвим јасно и пошто бих свуда бранио право било кога да одреди која ће га, рецимо, особа без пореза наследити и која ће моћи да одлучује у случају болести итд., не капирам зашто није довољна формулација "животно партнерство" која, да ли то ових дана добро чух, постоји у Хрватској? У чему се то садржински (с обзиром на конкретна права) разликује од појма брака? Мада, ако разлике нема, и не би требало да је буде, блесав је и отпор промени дефиниције брака, али, опет -- мисли ли неко да ће заиста моћи да сипа -- не толеранцију него пуно прихватање... ма, и само толеранцију -- некоме у главу некаквим законским решењима и да се тај следећег дана пробуди фундаментално другачији? Потпуно илузорно.
mesan mesan 18:44 02.12.2013

Re: Мањина

Hansel
Видим да на овом блогу влада прилично једноумље па да додамо мало неких питања, спреман сам опет да будем "благо линчован" као оно пре око годину дана. (Да тестирамо мало толеранцију на Блогу годину дана после )

Дакле, мени уопште није јасно зашто се хомосексуалци каче за идеју брака у време када ту идеју хетеросексуалци (који су је, ваљда, измислили) у великој мери напуштају.

Друго, пошто ми је сасвим јасно и пошто бих свуда бранио право било кога да одреди која ће га, рецимо, особа без пореза наследити и која ће моћи да одлучује у случају болести итд., не капирам зашто није довољна формулација "животно партнерство" које, да ли то ових дана добро чух, постоји у Хрватској? У чему се то садржински (с обзиром на конкретна права) разликује од појма брака? Мада, ако разлике нема, и не би требало да је буде, блесав је и отпор промени дефиниције брака, али, опет -- мисли ли неко да ће заиста моћи да сипа -- не толеранцију него пуно прихватање... ма, и само толеранцију -- некоме у главу некаквим законским решењима и да се тај следећег дана пробуди фундаментално другачији? Потпуно илузорно.


Suštinska prava bi trebala da su jedino bitna. Međutim, jezičke akrobacije oslikavaju nameru i stav, pa na primer ne bi bilo baš nazdravlje da imamo u Ustavu deklarisanu "državu građana u kojoj žive i Jevreji", čak iako bi u tom Ustavu Jevreji imali sva funkcionalna prava građana. Zar ne?

Uporno održavanje reči "brak" i isprazne (nefunkcionalne) deklaracije raznih "institucija" su utočišta slaboumnih tradicionalista. Dok njihove akcije, tj. akcije pastira koji vode ta stada, ne vodi u legalizovanu diskriminaciju, baš me briga šta misle. Ionako po definiciji uvek imamo 50% populacije sa IQ-om ispod 100 (Naravno, slaboumnih ima i sa visokim IQ-om, ali njih je lako prosvetliti.)

Ovo poslednje je vrlo zanimljivo --- kako mislite zakoni ne menjaju toleranciju? Kad policajac razvali po leđima (po zakonu), zar to ne menja, u najmanju ruku, ponašanje? Kad vas zakon u inostranstvu opali po džepu nekoliko puta po par hiljada evra, zar se ne odviknete od načina razmišljanja i delovanja koje ste usvojili u rodnoj kulturi? Privatne misli ("fundamentalna osobina osobe" ionako niko drugi ne može da spozna, pa su, uslovno, nebitne.
livia68 livia68 18:51 02.12.2013

Re: Мањина

блесав је и отпор промени дефиниције брака,


Ovdje se ne radi o promjeni definicije braka. Brak je i do sada u RH bio definiran u Obiteljskom zakonu RH kao "zakonom uređena životna zajednica žene i muškarca". Radi se o unošenju takve definicije braka u temeljni zakon države, u Ustav. A tamo joj, naprosto, nije mjesto.
Kako svi zakoni moraju biti u skladu s Ustavom, sada je nemoguće bilo kakvim izmjenama Obiteljskog zakona ili donošenjem nekog drugog zakona uvesti i neku drugu vrstu braka tj. brak homoseksualnih partnera. Prethodno bi bilo potrebno izmjeniti sam Ustav.
To je ono što se htjelo postići.
maksa83 maksa83 19:15 02.12.2013

Re: Мањина

Radi se o unošenju takve definicije braka u temeljni zakon države, u Ustav.

Kad ste već pri olovci, nebilovamteško da ubacite i da je Kosovo deo Srbije u vaš Ustav.

Takve stvari uvek pomažu kod stanja na terenu.
Hansel Hansel 19:32 02.12.2013

Re: Мањина

livia68

Да, тако сам и био схватио, али суштина је ова, да се спречи промена постојеће дефиниције брака, зар не?

Но, остаје питање зашто није довољно "животно партнерство" ако даје иста права "животним партнерима" као и "брачним партнерима"?
mesan
Ovo poslednje je vrlo zanimljivo --- kako mislite zakoni ne menjaju toleranciju? Kad policajac razvali po leđima (po zakonu), zar to ne menja, u najmanju ruku, ponašanje? Kad vas zakon u inostranstvu opali po džepu nekoliko puta po par hiljada evra, zar se ne odviknete od načina razmišljanja i delovanja koje ste usvojili u rodnoj kulturi? Privatne misli ("fundamentalna osobina osobe" ionako niko drugi ne može da spozna, pa su, uslovno, nebitne.

Можда сам то написао познајући пре свега себе. Ја на забране никада нисам добро реаговао. Даље, замислимо да неко почне да буде оштро кажњаван због неких непримерених гестова према некој субпопулацији (извињавам се ако је и овај појам дискриминаторан), његово понашање ће можда бити кориговано, али сам скоро убеђен да мржња неће само остати, него ће и расти (па можда некад и експлодирати... помишљам да смо ту динамику имали, на пример, у СФРЈ до њеног крвавог распада). Идеалиста сам по овим питањима, верујем само у упоран рад на разумевању и прихватању и на увиђању сличности, а не разлика. Али мислим да је тај процес двосмеран и да активисти грдно греше у својим наступима и инсистирању на прстима у очима, али, опет, нека права су у историји извојевана и на тај начин а колики је дубински ефекат не бих могао компетентно да причам, чини ми се да није велики с обзиром да нека раније наизглед освојена, нпр. радничка права доживљавају озбиљну регресију.

Suštinska prava bi trebala da su jedino bitna. Međutim, jezičke akrobacije oslikavaju nameru i stav, pa na primer ne bi bilo baš nazdravlje da imamo u Ustavu deklarisanu "državu građana u kojoj žive i Jevreji", čak iako bi u tom Ustavu Jevreji imali sva funkcionalna prava građana. Zar ne?

Да, занимљив и оштроуман аргумент. А, опет, да останем у метафори, негде се посебно забрањује антисемитизам, не знам да ли је баш ушло у уставе.
Uporno održavanje reči "brak" i isprazne (nefunkcionalne) deklaracije raznih "institucija" su utočišta slaboumnih tradicionalista.

Зато је мени и занимљив феномен да нетрадиционалисти тако снажно желе да их традиција (тј. ти "слабоумни традиционалисти" ) асимилује (ваљда мисле да ће они тако асимиловати њу).

Ја рекох мало горе да мислим да треба инсистирати на сличностима, али исто тако мислим да не треба маскирати разлике -- просто, разлике треба уважити, прихватити, па евентуално (није обавезно) и волети. Зашто је потребно бити привидно исти да би био прихваћен?
freehand freehand 19:34 02.12.2013

Re: Мањина

Ionako po definiciji uvek imamo 50% populacije sa IQ-om ispod 100

Normalan IQ je između 90 i 110.
A molio bih da definišeš i ove "slaboumne tradicionaliste" malo preciznije, pošto mi se čini da si pojmom dosta široko zahvatio, pa koliko da ne komentarišem nešto što nisam dobro razumeo.


Jaril Jaril 19:54 02.12.2013

Re: Мањина

hansel
Дакле, мени уопште није јасно зашто се хомосексуалци каче за идеју брака у време када ту идеју хетеросексуалци (који су је, ваљда, измислили) у великој мери напуштају.

Pa neko, valjda, mora da odbrani i brak kao tradicionalnu instituciju.

Na drugo pitanje: ako su dve institucije suštinski iste, a različito se zovu, onda treba razmisliti šta ta razlika u imenima tačno znači i kako utiče na ljude, odnosno njihovu percepciju društva i samih sebe.
mesan
kako mislite zakoni ne menjaju toleranciju?

Osim konkretnih stimulativnih i represivnih mera, čije si primere naveo, zakoni šalju i poruku i formiraju svest, i još važnije, nesvesno - o tome kako funkcioniše okruženje.
hansel
Идеалиста сам по овим питањима, верујем само у упоран рад на разумевању и прихватању

Verujemo isto.
grmfrm grmfrm 20:02 02.12.2013

Re: Мањина

Kad ste već pri olovci, nebilovamteško da ubacite i da je Kosovo deo Srbije u vaš Ustav.


Majstore.
mesan mesan 20:21 02.12.2013

Re: Мањина

Hansel
Даље, замислимо да неко почне да буде оштро кажњаван због неких непримерених гестова према некој субпопулацији (извињавам се ако је и овај појам дискриминаторан), његово понашање ће можда бити кориговано, али сам скоро убеђен да мржња неће само остати, него ће и расти (па можда некад и експлодирати...


To je tačno, mada drugog leka verovatno nema za, recimo, sociopatske bande i okorele huligane. Perjanice "branilaca porodice", ili barem jedan glavni krak tog pokreta, su upravo slični bolesnici i tupoglavci (a la bacači kamenja na parade) i njima treba pendrekom razbijati glave svaki put kad izmile iz svog smrada.

Ja kaznu naglašavam jer često zakon propisuje šta se "ne sme", tj. radi se o sankciji, npr. "zabranjena diskriminacija". Ali u pravu ste, zakon može biti pozitivan, "sve zajednice su iste", u kom slučaju se ljudi naviknu ili jednostavno izumru, a nove generacije se naviknu na okolinu formiranu pod tim pozitivnim zakonom.

Hansel

Идеалиста сам по овим питањима, верујем само у упоран рад на разумевању и прихватању и на увиђању сличности, а не разлика. Али мислим да је тај процес двосмеран и да активисти грдно греше у својим наступима и инсистирању на прстима у очима


To je OK, a i ja mislim da naši aktivistu nisu naročito efikasni. Njihov problem je, čini mi se, manjak živaca. Kao Nune Popović što nema takta često, pa se mnogi uvređuju a zaboravljaju šta je njegova osnovna namera.

Inače, mislim da SFRJ represija nikako ne može da bude paralela "napadu na porodicu", iz jednostavnog razloga što ovo drugo ne postoji. Postoji iluzija za tupave ili nedovoljno promišljene.

Hansel
Suštinska prava bi trebala da su jedino bitna. Međutim, jezičke akrobacije oslikavaju nameru i stav

А, опет, да останем у метафори, негде се посебно забрањује антисемитизам, не знам да ли је баш ушло у уставе.


"Anti-homoseksualnost" tj. diskriminacija po seksualnoj orijentaciji, je već zabranjena, jer je vezana za elementarno ljudsko pravo. Brak sa druge strane je po meni sporedna institucija (u odnosu na ta elementarna ljudska prava), pa niti njegovo uspostavljanje niti njegova zabrana u gej izvedbu, imaju šta da traže u Ustavu.


Hansel

Uporno održavanje reči "brak" i isprazne (nefunkcionalne) deklaracije raznih "institucija" su utočišta slaboumnih tradicionalista.

Зато је мени и занимљив феномен да нетрадиционалисти тако снажно желе да их традиција (тј. ти "слабоумни традиционалисти" ) асимилује (ваљда мисле да ће они тако асимиловати њу).


Ne bih da govorim u ime gej supružnika, ali na osnovu onog kako ih znam, njima su pre svega bitna prava, a ne asimilacija. "Asimilacija" se tu odvija na mnogo površnijem nivou, tj. čini mi se da se radi samo o tome da su rituali venčavanja kulturološki usađeni duboko, pa samim tim i u gej decu. Znači, površno se želi odsustvo stigme u sprovođenju ustaljenih rituala, npr. "ako Pera i Ana mogu da slave svoju ljubav i vernost pred matičarem, u crkvi, uz cveće, pirinač, golubove, itd., a zašto Pera i Mika ne mogu"? A mrzioci nek mrze u svoja četiri zida šta hoće i nek se ne asimiliraju.

Hansel

Ја рекох мало горе да мислим да треба инсистирати на сличностима, али исто тако мислим да не треба маскирати разлике -- просто, разлике треба уважити, прихватити, па евентуално (није обавезно) и волети. Зашто је потребно бити привидно исти да би био прихваћен?


Apsolutno se slažem. Štaviše, ljudska vrsta je na neki način definisana potencijalom za raznolikost. Nama nedokučive i fantastične kulture odumiru svakog dana, a eto neke manje ekstremne se još drže (npr. lovci-skupljači, Amiši...). To je neka šira priča, ali u našim evropo-centričnim društvima ljudska prava su zakon, a borba protiv uniformizacije je izazov.
Hansel Hansel 20:25 02.12.2013

Re: Мањина

Jaril
Pa neko, valjda, mora da odbrani i brak kao tradicionalnu instituciju.


Na drugo pitanje: ako su dve institucije suštinski iste, a različito se zovu, onda treba razmisliti šta ta razlika u imenima tačno znači i kako utiče na ljude, odnosno njihovu percepciju društva i samih sebe.

Знаш како се некад говорило: "Отишли смо да се региструјемо". У том изразу сам чуо неки отпор превише традиционалном схватању брака. Склон сам да би и хетеросексуални парови (ако би им било дозвољено) прилично често склапали "животно партнерство" уместо брака.
Osim konkretnih stimulativnih i represivnih mera, čije si primere naveo, zakoni šalju i poruku i formiraju svest, i još važnije, nesvesno - o tome kako funkcioniše okruženje.

Али, имај у виду да чим друштво/држава пада у кризу, када се све теже живи и када праг (опште) толеранције пада, закон показује сву немоћ. Зар немамо општи пораст сваковрсног криминала?

Паде ми на памет још једна мала анализа права и страхова. Често се чуло: "Докле то давање права може (и треба) да иде?" Шта је са полигамистима, полиандријкама (можда и полиандристима?)... и то су варијетети људске сексуалности/емотивности, само дуго под религијском и законском супресијом... А ко зна, можда би било много мање несрећних љубави да је јавни морал другачији?

Чини ми се једино да су друштвена правила, закони... отприлике направљени да буду оса око које постоји неки таласићи, неке амплитудице... просто, служе за неку оријентацију (а можемо да уђемо и у дискусију о природи и смислу друштва и његове регулативе) -- питање је (а оно вероватно на неким нивоима узнемирава људе) шта се дешава када се регулација разлабави, преуреди... И ти страхови (тј. упитаности) су легитимни.
niccolo niccolo 20:30 02.12.2013

Re: Мањина

не капирам зашто није довољна формулација "животно партнерство" која, да ли то ових дана добро чух, постоји у Хрватској?

Koliko sam ja shvatio ne postoji još, ali će vrlo brzo da uđe u proceduru zakon koji će da reguliše to pitanje. U svakom slučaju, onomad je Evropski sud pravde rekao da EU zemlje nemaju obavezu da homoseksulacima obezbede zaključenje braka, ali da imaju obavezu da im obezbede neku formu "životnog partnerstva" što ti kažeš. E sad, iako bi bilo logično da je suprotno, često je u stvari ljudima bitnije kako se nešto zove, nego kakva mu je sadržina. Tako ja tumačim zašto je homoseksualcima bitno da se zove brak. A isto tako tumačim i zašto je ovim drugima bitno da se ne zove brak...
mesan mesan 20:45 02.12.2013

Re: Мањина

freehand
Ionako po definiciji uvek imamo 50% populacije sa IQ-om ispod 100

Normalan IQ je između 90 i 110.
A molio bih da definišeš i ove "slaboumne tradicionaliste" malo preciznije, pošto mi se čini da si pojmom dosta široko zahvatio, pa koliko da ne komentarišem nešto što nisam dobro razumeo.


Jeste, ali i dalje je 50% ispod 100, a 25% ispod 90 (mislim da je standardna devijacija uobičajeno jednaka 15) :)

Ne brini g. Freehand, nisam imao na umu ništa naročito diskriminatorno :) Jednostavno ljude koji nemaju dovoljno inteligencije, pažnje, odlučnosti, interesovanja, povoljnih okolnosti, itd., da zamisle ili isprate argumente u nekoliko koraka, da se informišu o naučnim podacima, da se pozabave empatijom, i dr., a sve to da bi uobličili sopstveno mišljenje. Po temi gej brakova, u veoma velikoj meri, to je zaista moguće učiniti, čak i za individuu sa IQom od 90.

Dakle, "slaboumni" odluku prepuštaju crkvenim i sličnim spodobama i autoritetima, tabloidnim naslovima i političkim kampanjama koje su bazirane isključivo na strahu. Strah je tu veoma bitan, jer je on sila pokretač svakog konzervatizma. Masa, što ti kažeš glina, je podložna. Konkretan primer, ono citirano: "Za šta ste vi? Pa za obitelj!" što njemu znači "protiv gej braka".

Neki ljudi su dovoljno jakog uma, ali potpuno ostrašćeni strahom ili nevoljom za preispitivanja unapred prihvaćenog stanovišta, da bi znali da saberu 1 i 1. To je vrlo nezdrav konzervativizam, koji viđate npr. kod kreacionista ili npr. blogokomentatora koji dolaze na "neprijateljski nastrojen B92 blog" da bi ga prosvetlili o "bolesti" homoseksualaca.
freehand freehand 20:53 02.12.2013

Re: Мањина

Ne brini g. Freehand, nisam imao na umu ništa naročito diskriminatorno :) Jednostavno ljude koji nemaju dovoljno inteligencije, pažnje, odlučnosti, interesovanja, povoljnih okolnosti, itd., da zamisle ili isprate argumente u nekoliko koraka, da se informišu o naučnim podacima, da se pozabave empatijom, i dr., a sve to da bi uobličili sopstveno mišljenje. Po temi gej brakova, u veoma velikoj meri, to je zaista moguće učiniti, čak i za individuu sa IQom od 90.

Ne brinem, nego ovde vidim dosta dikriminatorski i - što bi ti rekao - slaboumni pristup ozbiljnom delu populacije i to po osnovu inteligencije, ni manje ni više.
Napose što je i IQ 90 u opsegu normalnog nivoa inteligencije. Da ne tražim sad u kom si komentaru izvesnu grupu nazvao bolesnicima, a sav zajapuren raspravljajući o nekakvim ljudskim i manjinskim pravima.
E pa način na koji to činiš ima tendenciju da opsano ugrozi i tu manjinu i njihova prava.
Na to sam hteo da te upozorim.
livia68 livia68 21:16 02.12.2013

Re: Мањина

Kosovo jeste dio Srbije.
Ako Hrvatima nije bilo mrsko čekati 1000 godina, zašto bi ovo sada bio problem.
livia68 livia68 21:33 02.12.2013

Re: Мањина

Jaril
hansel
Дакле, мени уопште није јасно зашто се хомосексуалци каче за идеју брака у време када ту идеју хетеросексуалци (који су је, ваљда, измислили) у великој мери напуштају.

Pa neko, valjda, mora da odbrani i brak kao tradicionalnu instituciju.

Na drugo pitanje: ako su dve institucije suštinski iste, a različito se zovu, onda treba razmisliti šta ta razlika u imenima tačno znači i kako utiče na ljude, odnosno njihovu percepciju društva i samih sebe.
mesan
kako mislite zakoni ne menjaju toleranciju?

Osim konkretnih stimulativnih i represivnih mera, čije si primere naveo, zakoni šalju i poruku i formiraju svest, i još važnije, nesvesno - o tome kako funkcioniše okruženje.
hansel
Идеалиста сам по овим питањима, верујем само у упоран рад на разумевању и прихватању

Verujemo isto.


maksa83 maksa83 21:37 02.12.2013

Re: Мањина

Kosovo jeste dio Srbije.

Neka neka, ipak vi to u vaš Ustav.
mesan mesan 21:49 02.12.2013

Re: Мањина

freehand
Ne brini g. Freehand, nisam imao na umu ništa naročito diskriminatorno :) Jednostavno ljude koji nemaju dovoljno inteligencije, pažnje, odlučnosti, interesovanja, povoljnih okolnosti, itd., da zamisle ili isprate argumente u nekoliko koraka, da se informišu o naučnim podacima, da se pozabave empatijom, i dr., a sve to da bi uobličili sopstveno mišljenje. Po temi gej brakova, u veoma velikoj meri, to je zaista moguće učiniti, čak i za individuu sa IQom od 90.



Ne brinem, nego ovde vidim dosta dikriminatorski i - što bi ti rekao - slaboumni pristup ozbiljnom delu populacije i to po osnovu inteligencije, ni manje ni više.


Ipak treba malo zagrebati. Stavio sam smajlija na komentar o 50%, koji kroz matematičku tautologiju (naime, 50% je uvek sve ono ispod, ili iznad, proseka) dočarao ljudsku istinu da nas ima tupavih koliko i briljantnih, bar po bilo kom merljivom kriterijumu.

Moj odgovor tebi je, nadam se, vrlo precizno opisao šta sam podrazumevamo pod SLABOumni, što je meni paralelno ali nikako isto sa MALOumni.

freehand

Napose što je i IQ 90 u opsegu normalnog nivoa inteligencije.


Jeste, i moj komentar jasno govori da je čak i onome na donjoj granici logičkih sposobnosti (da ne ulazimo u ostale sposobnosti) sasvim moguće da sam zaključi o ovoj stvari. Ali džabe kad mu je um slab, tj. ne postoji adekvatna želja da se taj um i iskoristi da savlada strah.

freehand

Da ne tražim sad u kom si komentaru izvesnu grupu nazvao bolesnicima, a sav zajapuren raspravljajući o nekakvim ljudskim i manjinskim pravima.


Ju, ju, kakva zamena teza. Neću da citiram, nego ponosno i odlučno i jakoumno ponavljam: perjanice odbrane porodice koje bacaju kamenje na ljude na ulici, uzvikuju o klanju, pominju kiselinu, i tome slično, JESU mentalni ili emotivni ili kakvi god bolesnici. Recimo marva zadojena mržnjom, psihopate, sociopate, delikventi, štagod, nešto čemu je potrebno institucionalno lečenje i korekcija (pendrek, zatvor, psiholog, elektrošokovi, štagod.)

I oni su falabogu manjina, a imaju i svoja građanska prava, pa zato ja kad kažem "pendrekom po glavi", u zagradi dodam i ono "po zakonu", tj. od strane profesionalne policije.

freehand

E pa način na koji to činiš ima tendenciju da opsano ugrozi i tu manjinu i njihova prava.
Na to sam hteo da te upozorim.


Hvala, nadam se da se razumemo malo bolje sada. Ne znam zašto me maliciozno tumačiš, ili kakav ti je to odbrambeni stav na granici trola, pa sve i da sam se nedovoljno jasno izrazio na početku.
freehand freehand 22:06 02.12.2013

Re: Мањина

Jeste, i moj komentar jasno govori da je čak i onome na donjoj granici logičkih sposobnosti (da ne ulazimo u ostale sposobnosti)

Koeficijent 90 nikako nije ni blizu donjoj granici logičkih sposobnosti čiveka.
To je donja granica proseka normalnog koeficijenta. Razlika je ogromna. A ti to očigledno ne shvataš.

JESU mentalni ili emotivni ili kakvi god bolesnici. Recimo marva zadojena mržnjom, psihopate, sociopate, delikventi, štagod, nešto čemu je potrebno institucionalno lečenje i korekcija (pendrek, zatvor, psiholog, elektrošokovi, štagod.)

Ali ti nisi doktor. Što ovo što si napisao čini svačim samo ne komentarom kojim bi se branila neka prava neke manjine.
Pominjati bolesti i koristiti dijagnoze na ovakvom blogu... Strava.
mesan mesan 22:32 02.12.2013

Re: Мањина

freehand
Jeste, i moj komentar jasno govori da je čak i onome na donjoj granici logičkih sposobnosti (da ne ulazimo u ostale sposobnosti)

Koeficijent 90 nikako nije ni blizu donjoj granici logičkih sposobnosti čiveka.
To je donja granica proseka normalnog koeficijenta. Razlika je ogromna. A ti to očigledno ne shvataš.


Čekaj, TI si uveo u razgovor da je opseg normalnog 90 do 110, na šta sam ja koristio izraze "čak i za individuu sa IQom od 90" i "onome na donjoj granici logičkih sposobnosti". Očigledno sam mislio na donju granicu tog normalnog opsega koji si pomenuo. Zar i ovo treba objašnjavati?

Ja sad definitivno vidim da koristiš trol tehnike da bi se svađao ili izbegavao korisnu diskusiju na razne teme koje su pokrenute u našim gornjim komentarima. Žao mi je zbog toga, jer znaš da budeš vrlo informisan sagovornik.

freehand

JESU mentalni ili emotivni ili kakvi god bolesnici. Recimo marva zadojena mržnjom, psihopate, sociopate, delikventi, štagod, nešto čemu je potrebno institucionalno lečenje i korekcija (pendrek, zatvor, psiholog, elektrošokovi, štagod.)

Ali ti nisi doktor. Što ovo što si napisao čini svačim samo ne komentarom kojim bi se branila neka prava neke manjine.
Pominjati bolesti i koristiti dijagnoze na ovakvom blogu... Strava.



Znači moje zapažanje da osoba koja želi da ODUZME ŽIVOT drugoj osobi koja mirno hoda na ulici jeste osoba koju društvo institucionalizovano leči (policija hapsi, psiholog razmatra, zatvor koriguje, psihijatar procenjuje, štagod), dakle za to zapažanje mi treba diploma lekara??

Kad ti kažeš nekom na blogu da je idiot, budala, ili za nekog političara da je ratni zločinac, za nekog da je "novinar" koji se valja u svom smradu, i dr., koju diplomu pokazuješ? I za šta se boriš?

Da zapazim, tvoje kvalifikacije su uglavnom proizvoljne, moja je objektivna: pojava nasilnog napada na čoveka koji mirno hoda ulicom je nešto što društvo LEČI (ako ima političke volje da leči).
freehand freehand 22:42 02.12.2013

Re: Мањина

Da zapazim, tvoje kvalifikacije su uglavnom proizvoljne, moja je objektivna

Da, kako drugačije?

Ali još jednom, kratko: mimo toga što pišeš neistine - davati dijagnoze bilo kome na ovaj način, čak i da jesi doktor ispod je donje granice za komentarisanje svuda, pa i na internetu.
Hansel Hansel 23:49 02.12.2013

Re: Мањина

niccolo
E sad, iako bi bilo logično da je suprotno, često je u stvari ljudima bitnije kako se nešto zove, nego kakva mu je sadržina. Tako ja tumačim zašto je homoseksualcima bitno da se zove brak. A isto tako tumačim i zašto je ovim drugima bitno da se ne zove brak...

mesan
Znači, površno se želi odsustvo stigme u sprovođenju ustaljenih rituala, npr. "ako Pera i Ana mogu da slave svoju ljubav i vernost pred matičarem, u crkvi, uz cveće, pirinač, golubove, itd., a zašto Pera i Mika ne mogu"?

Па, да, мене фасцинира та фасцинираност ритуалима (ја их у принципу тешко подносим) и формом, и никад ми није био јасан тај егзибиционизам у исказивањима љубави (ма које и ма какве), али то је ваљда зато што сам ја у суштини тежак интроверт. Па ми зато ни, рецимо, парада није јасна.
mesan mesan 00:08 03.12.2013

Re: Мањина

freehand
Da zapazim, tvoje kvalifikacije su uglavnom proizvoljne, moja je objektivna

Da, kako drugačije?

Ali još jednom, kratko: mimo toga što pišeš neistine - davati dijagnoze bilo kome na ovaj način, čak i da jesi doktor ispod je donje granice za komentarisanje svuda, pa i na internetu.


Svašta sam naučio:

1) Lica koja pokušaju ubistvo s predumišljajem društvo ne leči. Znači imamo instant smrtnu kaznu ili doživotni zatvor bez pomilovanja za svaki takav prekršaj. Ovo je ujedno subjektivna kvalifikacija tih lica i treba mi diploma.

2) Reći da je osobi koja pokuša ubistvo s predumišljajem potrebno institucionalno lečenje, tj. zatvor i psihijatrijska analiza, je jedna lekarska dijagnoza za koju mi treba diploma.

3) Ne postoji značajna korelacija između populacije koja agituje na fizičko istrebljenje i/ili pokušava ubistvo s predumišljajem, i populacije psihopata i sociopata. Treba mi diploma i da bih ovo tvrdio.

3) Ja napadam značajan deo populacije Srbije, čineći medveđu uslugu manjinama, tvrdeći ovo pod 1, 2 i 3.

4) Freehand bloger nikad nije pisao o Kuriru, odgovarao Nebojši Pajiću o bombardovanju, i dr.
blogovatelj blogovatelj 00:11 03.12.2013

Re: Мањина

Koeficijent 90 nikako nije ni blizu donjoj granici logičkih sposobnosti čiveka.
To je donja granica proseka normalnog koeficijenta.


Racuna se da prosecna osoba do svojih 12 godina inteligencijom poima stvarnost i hvata relacije u svojoj okolini. Posle toga se poimanje nastavlja ucenjem, ne inteligencijom.
Kada dete koje ima 10 godina shvata stvari kao prosecno dete od 12, kaze se za to dete da je nadprosecno inteligentno.
Njegov koeficijent inteligencije odredjuje se kao (12/10)x100=120
Prosecno dete ima IQ (12/12)x100=100
Ispodprosecna inteligencija se racuna kao kada dete od 14 godina shvata stvari kao ono koje je prosecno sa 12.
Dakle (12/14)x100=86, tj malo manje od 86.
Opseg prosecnog IQ je znaci izmenju 86 i 120.

Ovako se valjda racuna, ako se dobro secam price iz sestrine knjige iz psihologije sa pedagoske akademije.
freehand freehand 00:11 03.12.2013

Re: Мањина

4) Freehand bloger nikad nije pisao o Kuriru, odgovarao Nebojši Pajiću o bombardovanju, i dr.

Hu iz fakin Nebojša Pajić?
mesan mesan 01:19 03.12.2013

Re: Мањина

freehand
4) Freehand bloger nikad nije pisao o Kuriru, odgovarao Nebojši Pajiću o bombardovanju, i dr.

Hu iz fakin Nebojša Pajić?


Pošto je sve što pišem nebitno, evo da ti udovoljim ovim krucijalnim podatkom neslućenih implikacija: LINK, a nek gdin srdjan.pajic oprosti.

Ne zalazim u tu vašu diskusiju, već samo konstatujem da bi ti trebala neka diploma da bi ga dijagnozirao "budalom" ("a gde je pečat?" :) Takođe, to je ispod tvog nivoa komunikacije i odražava se na pozitivnu sliku Srbije u dijaspori, a naročito na doznake!

Ko šiša bračni život, mi se lepo zezamo :)

Interesuje me iskreno, da li je moja upotreba reči "bolesnik" za vandala koji pokušava ubistvo s predumišljajem tebi najzanimljivija i/ili najbitnija stvar u komentarima počev od Hansel-ovog "Manjina"?

Takođe, voleo bih tvoj uvid u moju detaljnu karakterizaciju "slaboumnosti" (predloži bolji izraz?) i da li smatraš da je ona bila presudna u ovom referendumu? Da li mi veruješ da je slaboumne moguće usmeriti sa automatske negativnosti na neutralnost ili čak pozitivnost?

Pozdrav.
freehand freehand 01:28 03.12.2013

Re: Мањина

Pošto je sve što pišem nebitno, evo da ti udovoljim ovim krucijalnim podatkom neslućenih implikacija: LINK, a nek gdin srdjan.pajic oprosti.

Ovoliko si potrošio tražeći taj blog?

I nisi našao Nebojšu Pajića?
Al pazi: ni 50% nije loš prosek kod nabadanja.
Samo ja ne volim tako da diskutujem.
mesan mesan 05:22 03.12.2013

Re: Мањина

freehand
Pošto je sve što pišem nebitno, evo da ti udovoljim ovim krucijalnim podatkom neslućenih implikacija: LINK, a nek gdin srdjan.pajic oprosti.

Ovoliko si potrošio tražeći taj blog?


Možemo i time da se bavimo: Uz Google našao iz druge, ukupno 30 sekundi posla. Imao sam druge obaveze u međuvremenu.


I nisi našao Nebojšu Pajića?


Biće da su imena uvek bitnija od argumenata.


Al pazi: ni 50% nije loš prosek kod nabadanja.


Kad bi nabadali fer novčić, čak ne bi bilo ni iznenađujuće.


Samo ja ne volim tako da diskutujem.


Da se ne osvrneš ni na jedan argument, ali da napadneš jednu ili dve reči konstruišući neku maglovitu opštu negativnu konotaciju svemu rečenom, da ne odgovoriš nikako kad ti sagovornik precizira šta je bilo implicitno, nastaviš da citiraš tu istu jednu reč tobože diskreditujući sagovornika, pa kad ti se uzvrati identičnim metodom, da okreneš na besciljnu šalu i da nabureno napustiš razgovor? Ne volim ni ja :)

Kad ti kažeš da se mišljenje mase kroz medije oblikuje poput gline, zar ne impliciraš da su ljudi bezumna apolitična stoka, nesposobna za jasnu misao, povodljiva i/ili maloumna? Nemoj molim te da obaraš nivo diskusije o medijima i obriši svoje blogove o Kuriru što pre!

Bitno mi je da utvrdiš kako parade kamenuju isključivo dobri i društveno prilagođeni omladinci zatečeni u lošem društvu, i da tim omladincima ne treba nikakva pomoć društva, a i da je parola "za porodicu=protiv gej braka" jasna i neoboriva svakom pojedincu sa normalnom inteligencijom nakon što porazmisli o njoj par sati i pročita po neki izvor van crkvene riznice. Koji bi kreten obarao nivo diskusije argumentujući išta drugačije!?

Jaril Jaril 06:36 03.12.2013

Re: Мањина

Nezgodno je govoriti o problemima u društvu, jer nekada naš govor o tim problemima može poboljšati stvari, ali ih i pogoršati. Mogu da ponudim svoj pristup naučen iz Pravoslavlja, tj. iz izreke: "Mrzeti na greh, voleti grešnika."

U sekularnom kontekstu, to znači govoriti o pojavama i ponašanjima u društvu, preskačući bilo kakvo pominjanje subjekata. Čini mi se da je najvažnije koja i kakva su ponašanja devijantna i zašto.
Jaril Jaril 07:00 03.12.2013

Re: Мањина

Hansel
то је ваљда зато што сам ја у суштини тежак интроверт

Pomisliće moderacija da sam se klonirao. Nisam. Časna reč.
Hansel Hansel 08:48 03.12.2013

Re: Мањина

Pomisliće moderacija da sam se klonirao. Nisam. Časna reč.

И на блоговима, откад ти и ја комуницирамо (мимоилазили смо се током твоје прве инкарнације или ја чак уопште нисам био овде; у најновије две(?) се срећемо), ти, дакле, комуницираш сам са собом, такорећи играш шах са самим собом и солодринкаш оне две кригле пива.
hajkula1 hajkula1 10:29 03.12.2013

Re: Мањина

freehand
Ne brini g. Freehand, nisam imao na umu ništa naročito diskriminatorno :) Jednostavno ljude koji nemaju dovoljno inteligencije, pažnje, odlučnosti, interesovanja, povoljnih okolnosti, itd., da zamisle ili isprate argumente u nekoliko koraka, da se informišu o naučnim podacima, da se pozabave empatijom, i dr., a sve to da bi uobličili sopstveno mišljenje. Po temi gej brakova, u veoma velikoj meri, to je zaista moguće učiniti, čak i za individuu sa IQom od 90.

Ne brinem, nego ovde vidim dosta dikriminatorski i - što bi ti rekao - slaboumni pristup ozbiljnom delu populacije i to po osnovu inteligencije, ni manje ni više.
Napose što je i IQ 90 u opsegu normalnog nivoa inteligencije. Da ne tražim sad u kom si komentaru izvesnu grupu nazvao bolesnicima, a sav zajapuren raspravljajući o nekakvim ljudskim i manjinskim pravima.
E pa način na koji to činiš ima tendenciju da opsano ugrozi i tu manjinu i njihova prava.
Na to sam hteo da te upozorim.



Ne kapira ni on ni njemu slični aktivisti. Pljuvačinom iritiraju i izazivaju otpor a štetu trpi LGBT. Da im je više stalo do prava LGBT a ne do lične promocije, ponašali bi se drugačije.

livia68 livia68 10:43 03.12.2013

Re: Мањина

maksa83
Kosovo jeste dio Srbije.

Neka neka, ipak vi to u vaš Ustav.



OK. Dat ćemo na referendum.
freehand freehand 11:10 03.12.2013

Re: Мањина

Da se ne osvrneš ni na jedan argument

Biće da su imena uvek bitnija od argumenata.


Ama kakvi argumenti? Izmišljaš, učitavaš, dodaješ, fantaziraš i onda bi još da fino o tome raspravljamo?
Nebojša Pajić je odlična ilustracija tvog činodejstvovanja ovde: pola nabodeš pola dodaš po nahođenju. Tako si i moje reči mesio i dodavao šta si ti umislio. Kao ovde:

zar ne impliciraš da su ljudi bezumna apolitična stoka, nesposobna za jasnu misao, povodljiva i/ili maloumna?


Kad ti kažeš nekom na blogu da je idiot, budala, ili za nekog političara da je ratni zločinac, za nekog da je "novinar" koji se valja u svom smradu, i dr., koju diplomu pokazuješ? I za šta se boriš?

1) Lica koja pokušaju ubistvo s predumišljajem društvo ne leči. Znači imamo instant smrtnu kaznu ili doživotni zatvor bez pomilovanja za svaki takav prekršaj. Ovo je ujedno subjektivna kvalifikacija tih lica i treba mi diploma.

2) Reći da je osobi koja pokuša ubistvo s predumišljajem potrebno institucionalno lečenje, tj. zatvor i psihijatrijska analiza, je jedna lekarska dijagnoza za koju mi treba diploma.

3) Ne postoji značajna korelacija između populacije koja agituje na fizičko istrebljenje i/ili pokušava ubistvo s predumišljajem, i populacije psihopata i sociopata. Treba mi diploma i da bih ovo tvrdio.

3) Ja napadam značajan deo populacije Srbije, čineći medveđu uslugu manjinama, tvrdeći ovo pod 1, 2 i 3.

4) Freehand bloger nikad nije pisao o Kuriru, odgovarao Nebojši Pajiću o bombardovanju, i dr.

Ja nikom sa bloga nisam rekao da je idiot, sem u aristotelovskom smislu, i u kontekstu koji to implicira. Guglaj.
"Budala" nije dijagnoza. Da bih to nekome rekao potreban je ozbiljan kontekst i kraćenje živaca. Teško će do tebe dopreti da za tu konstataciju nije neophodna diploma. Doduše - ni seoskom vraču ne treba diploma da dijagnostikuje ozbiljne duševne poremećaje, ali ja upravo o tome govorim.
A ovo ostalo, pod 1, 2 i 3... Nemam ja toliko vremena da baš svaku tvoju opsesivnu besmislicu bistrim i tabirim. Ali - uporno i uporno navaljuješ sa medicinskim dijagnozama i uporno i uporno za "ubistvo sa predumičjajem" (koje si , opet, sam izmislio) pretpostavljaš duševnu bolest kod vinovnika. E pa - grešiš.
Osudu i sankciju zoveš lečenjem. I tu grešiš. Ali uporno, i uporno, i uporno.

Bitno mi je da utvrdiš kako parade kamenuju isključivo dobri i društveno prilagođeni omladinci zatečeni u lošem društvu, i da tim omladincima ne treba nikakva pomoć društva, a i da je parola "za porodicu=protiv gej braka" jasna i neoboriva svakom pojedincu sa normalnom inteligencijom nakon što porazmisli o njoj par sati i pročita po neki izvor van crkvene riznice. Koji bi kreten obarao nivo diskusije argumentujući išta drugačije!?

Eto krasnog primera beslovesnog učitavanja. Koje je sasvim ok, jer je "tebi bitno". Pa onda prvo izmisliš tezu, pripišeš je meni i onda me slavodobitno ostaviš sa njom da me, eto, bude sramota vo vjeki vjekov.

Nemoj molim te da obaraš nivo diskusije o medijima i obriši svoje blogove o Kuriru što pre!

E'o odma'...
Nego - bi li ti jednu bonu, da te čika Rihend pita?


livia68 livia68 12:39 03.12.2013

Re: Мањина

Hansel

livia68Да, тако сам и био схватио, али суштина је ова, да се спречи промена постојеће дефиниције брака, зар не?Но, остаје питање зашто није довољно "животно партнерство" ако даје иста права "животним партнерима" као и "брачним партнерима"?

mesanOvo poslednje je vrlo zanimljivo --- kako mislite zakoni ne menjaju toleranciju? Kad policajac razvali po leđima (po zakonu), zar to ne menja, u najmanju ruku, ponašanje? Kad vas zakon u inostranstvu opali po džepu nekoliko puta po par hiljada evra, zar se ne odviknete od načina razmišljanja i delovanja koje ste usvojili u rodnoj kulturi? Privatne misli ("fundamentalna osobina osobe" ionako niko drugi ne može da spozna, pa su, uslovno, nebitne.Можда сам то написао познајући пре свега себе. Ја на забране никада нисам добро реаговао. Даље, замислимо да неко почне да буде оштро кажњаван због неких непримерених гестова према некој субпопулацији (извињавам се ако је и овај појам дискриминаторан), његово понашање ће можда бити кориговано, али сам скоро убеђен да мржња неће само остати, него ће и расти (па можда некад и експлодирати... помишљам да смо ту динамику имали, на пример, у СФРЈ до њеног крвавог распада). Идеалиста сам по овим питањима, верујем само у упоран рад на разумевању и прихватању и на увиђању сличности, а не разлика. Али мислим да је тај процес двосмеран и да активисти грдно греше у својим наступима и инсистирању на прстима у очима, али, опет, нека права су у историји извојевана и на тај начин а колики је дубински ефекат не бих могао компетентно да причам, чини ми се да није велики с обзиром да нека раније наизглед освојена, нпр. радничка права доживљавају озбиљну регресију.
Suštinska prava bi trebala da su jedino bitna. Međutim, jezičke akrobacije oslikavaju nameru i stav, pa na primer ne bi bilo baš nazdravlje da imamo u Ustavu deklarisanu "državu građana u kojoj žive i Jevreji", čak iako bi u tom Ustavu Jevreji imali sva funkcionalna prava građana. Zar ne?Да, занимљив и оштроуман аргумент. А, опет, да останем у метафори, негде се посебно забрањује антисемитизам, не знам да ли је баш ушло у уставе.
Uporno održavanje reči "brak" i isprazne (nefunkcionalne) deklaracije raznih "institucija" su utočišta slaboumnih tradicionalista.Зато је мени и занимљив феномен да нетрадиционалисти тако снажно желе да их традиција (тј. ти "слабоумни традиционалисти" ) асимилује (ваљда мисле да ће они тако асимиловати њу). Ја рекох мало горе да мислим да треба инсистирати на сличностима, али исто тако мислим да не треба маскирати разлике -- просто, разлике треба уважити, прихватити, па евентуално (није обавезно) и волети. Зашто је потребно бити привидно исти да би био прихваћен?



Kad se u Ustav ugradi odredba da je brak zajednica žene i muškarca, time taj institut rimskog prava, koji predstavlja specifičan ugovor, postaje ustavna kategorija, za dvije stepenice po pravnoj važnosti viši u odnosu na ostale zajednice kojima bi država poručila da su manje vrijedne.
To je uvođenje građanki i građana prvog i drugog reda i to je diskriminacija.

Kada bi istodobno u Ustavu definirali izvanbračnu i istospolnu zajednicu, diskriminacije ne bi bilo.

Međutim, opravdano se postavlja pitanje zar onda ne zaslužuju ulazak u Ustav i jednoroditeljske zajednice ili obitelji u kojima bake i djedovi skrbe o unučadi.

Diskriminacija ne mora uvijek imati konkretne posljedice, gubitak ili onemogućavanje stjecanja prava ili koristi, nego se može sastojati i u tome što određene grupacije mogu biti stavljene u položaj koji im govori da su manje vrijedne.
mesan mesan 15:14 03.12.2013

Re: Мањина

hajkula1

Ne kapira ni on ni njemu slični aktivisti. Pljuvačinom iritiraju i izazivaju otpor a štetu trpi LGBT. Da im je više stalo do prava LGBT a ne do lične promocije, ponašali bi se drugačije.


Kakva crna "lična promocija" sa praznim profilom, pod pseudonimom? Ime i lice su besmislene kategorije u raspravi, tako da ih nikad ne koristim, ni na blogu ni van njega.

"Aktivista" sam baš koliko ste i vi četnički aktivista ovde na blogu.

Pošto biste "odbili zhatev", onda nužno smatrate da su već urađena usvajanja u gej porodice greška, da deca tamo ne pripadaju. Isto kao što naši novci ne pripadaju džepovima lopova i tamo su greškom. Šta vam nije jasno u potpisu iz prethodnog komentara?

"Pljuvačina"? Iskreno se izvinjavam populaciji bacača kamenja i kiseline, ipak još psihijatar nije veštačio o njihovoj psihi, pošto ih niko nije uhapsio.

Verujem da me čeka link na naučnu studiju o štetnosti gej porodica sa decom? Ili bar jasan logički argument?
Jaril Jaril 15:37 03.12.2013

Re: Мањина

hajkula1
aktivisti.

Čudno je da se budućnost države prepušta raznim aktivistima po mnogim pitanjima, naročito ako se smatra da imaju slab učinak.
mesan mesan 15:38 03.12.2013

Re: Мањина

freehand
Da se ne osvrneš ni na jedan argument

Biće da su imena uvek bitnija od argumenata.


Ama kakvi argumenti? Izmišljaš, učitavaš, dodaješ, fantaziraš i onda bi još da fino o tome raspravljamo?
Nebojša Pajić je odlična ilustracija tvog činodejstvovanja ovde: pola nabodeš pola dodaš po nahođenju. Tako si i moje reči mesio i dodavao šta si ti umislio.


Ti si krenuo da učitavaš lekarske dijagnoze.

srdjan.pajic-a nisi nazvao budalom? Biće da je argument na mojoj strani a ti se batrgaj.


Kao ovde:

zar ne impliciraš da su ljudi bezumna apolitična stoka, nesposobna za jasnu misao, povodljiva i/ili maloumna?



Ovo je mehanizam diskusije gde učitavam sagovorniku na identičan način ono što on učitava meni. Kao ogledalo za sagovornika. Čisto edukativna stilska figura. Žao mi je ako to ne shvataš.


Ja nikom sa bloga nisam rekao da je idiot, sem u aristotelsovskom smislu, i u kontekstu koji to implicira. Guglaj.


Alo, gde je diploma o starogrčkim filozofima? Još će neko da ti učita nešto ako ne pokažeš diplomu.


"Budala" nije dijagnoza. Da bih to nekome rekao potreban je ozbiljan kontekst i kraćenje živaca.


Možda tebi nije, ali otkud bi to ZNAO da nije kad nemaš lekarsku diplomu?

Znam da su tvoji živci vredniji od tuđih.



Ali - uporno i uporno navaljuješ sa medicinskim dijagnozama


Ali - uporno i uporno učitavaš. Da sam doktor to bih rekao odmah, ali imam prava da prozovem ubicu u pokušaju pojavom (i pojedincem) kojeg treba ozbiljno korigovati, lečiti, štagod. A mogu da iskoristim i reč bolesnik za tog pojedicna, jer to nije doktorska dijagnoza već moje ozbiljno zgražavanje nad sociopatskim činom tog pojedinca.

Gde ti je studija gde se tvrdi da sociopate i psihopate nisu značajno korelisane sa pokušajima ubistva s predumišljajem? Čisto da pobiješ tu vezu bolesnika i agresivnih ubica?


i uporno i uporno za "ubistvo sa predumičjajem" (koje si , opet, sam izmislio)


Omladinac slučajno izašao na trg da stoji po hladnoći i šetajuća kolona ga toliko uzbudila da je digao kamen i krenuo da razbija glave.

Pravni fakultet mi baš sad štampa diplomu za ovu pravnu dijagnozu!


Bitno mi je da utvrdiš kako parade kamenuju isključivo dobri i društveno prilagođeni omladinci zatečeni u lošem društvu, i da tim omladincima ne treba nikakva pomoć društva, a i da je parola "za porodicu=protiv gej braka" jasna i neoboriva svakom pojedincu sa normalnom inteligencijom nakon što porazmisli o njoj par sati i pročita po neki izvor van crkvene riznice. Koji bi kreten obarao nivo diskusije argumentujući išta drugačije!?

Eto krasnog primera beslovesnog učitavanja.


Vidi pod "edukativna stilska figura" gore. Zar ti takve stvari promiču? Nisi ti bio neki novinar?


Nemoj molim te da obaraš nivo diskusije o medijima i obriši svoje blogove o Kuriru što pre!

E'o odma'...


Stilska figura, gore.


Nego - bi li ti jednu bonu, da te čika Rihend pita?


Mogu da te citiram?
Iš.
freehand freehand 17:25 03.12.2013

Re: Мањина

mesan
freehand
Da se ne osvrneš ni na jedan argument

Biće da su imena uvek bitnija od argumenata.


Ama kakvi argumenti? Izmišljaš, učitavaš, dodaješ, fantaziraš i onda bi još da fino o tome raspravljamo?
Nebojša Pajić je odlična ilustracija tvog činodejstvovanja ovde: pola nabodeš pola dodaš po nahođenju. Tako si i moje reči mesio i dodavao šta si ti umislio.


Ti si krenuo da učitavaš lekarske dijagnoze.

srdjan.pajic-a nisi nazvao budalom? Biće da je argument na mojoj strani a ti se batrgaj.


Kao ovde:

zar ne impliciraš da su ljudi bezumna apolitična stoka, nesposobna za jasnu misao, povodljiva i/ili maloumna?



Ovo je mehanizam diskusije gde učitavam sagovorniku na identičan način ono što on učitava meni. Kao ogledalo za sagovornika. Čisto edukativna stilska figura. Žao mi je ako to ne shvataš.


Ja nikom sa bloga nisam rekao da je idiot, sem u aristotelsovskom smislu, i u kontekstu koji to implicira. Guglaj.


Alo, gde je diploma o starogrčkim filozofima? Još će neko da ti učita nešto ako ne pokažeš diplomu.


"Budala" nije dijagnoza. Da bih to nekome rekao potreban je ozbiljan kontekst i kraćenje živaca.


Možda tebi nije, ali otkud bi to ZNAO da nije kad nemaš lekarsku diplomu?

Znam da su tvoji živci vredniji od tuđih.



Ali - uporno i uporno navaljuješ sa medicinskim dijagnozama


Ali - uporno i uporno učitavaš. Da sam doktor to bih rekao odmah, ali imam prava da prozovem ubicu u pokušaju pojavom (i pojedincem) kojeg treba ozbiljno korigovati, lečiti, štagod. A mogu da iskoristim i reč bolesnik za tog pojedicna, jer to nije doktorska dijagnoza već moje ozbiljno zgražavanje nad sociopatskim činom tog pojedinca.

Gde ti je studija gde se tvrdi da sociopate i psihopate nisu značajno korelisane sa pokušajima ubistva s predumišljajem? Čisto da pobiješ tu vezu bolesnika i agresivnih ubica?


i uporno i uporno za "ubistvo sa predumičjajem" (koje si , opet, sam izmislio)


Omladinac slučajno izašao na trg da stoji po hladnoći i šetajuća kolona ga toliko uzbudila da je digao kamen i krenuo da razbija glave.

Pravni fakultet mi baš sad štampa diplomu za ovu pravnu dijagnozu!


Bitno mi je da utvrdiš kako parade kamenuju isključivo dobri i društveno prilagođeni omladinci zatečeni u lošem društvu, i da tim omladincima ne treba nikakva pomoć društva, a i da je parola "za porodicu=protiv gej braka" jasna i neoboriva svakom pojedincu sa normalnom inteligencijom nakon što porazmisli o njoj par sati i pročita po neki izvor van crkvene riznice. Koji bi kreten obarao nivo diskusije argumentujući išta drugačije!?

Eto krasnog primera beslovesnog učitavanja.


Vidi pod "edukativna stilska figura" gore. Zar ti takve stvari promiču? Nisi ti bio neki novinar?


Nemoj molim te da obaraš nivo diskusije o medijima i obriši svoje blogove o Kuriru što pre!

E'o odma'...


Stilska figura, gore.


Nego - bi li ti jednu bonu, da te čika Rihend pita?


Mogu da te citiram?
Iš.

Pa ti si, u stvari, samo ...?! Aaaa, dobro onda.
mesan mesan 18:47 03.12.2013

Re: Мањина

freehand

Pa ti si, u stvari, samo ...?! Aaaa, dobro onda.


Ma jašta, đe nisam, idi molim te! Jedan tako oko Kragujevca, izdržao dva-tri dana, ne više... Skupljao šta li, kad tamo a ono međutim. Ma gde ćeš žabu...

Stilska figura "jasna, koncizna i korisna zapažanja, a možda sam i vrlo ozbiljan".

Ostaj zdravo.
freehand freehand 18:57 03.12.2013

Re: Мањина

mesan
freehand

Pa ti si, u stvari, samo ...?! Aaaa, dobro onda.


Ma jašta, đe nisam, idi molim te! Jedan tako oko Kragujevca, izdržao dva-tri dana, ne više... Skupljao šta li, kad tamo a ono međutim. Ma gde ćeš žabu...

Stilska figura "jasna, koncizna i korisna zapažanja, a možda sam i vrlo ozbiljan".

Ostaj zdravo.

Sam svoj majstor. To sam mislio.
mesan mesan 20:46 03.12.2013

Re: Мањина

freehand

Sam svoj majstor. To sam mislio.


Eh da sam zlatna ribica pa da zaboravim sve napisano par komentara iznad, uzviknem "Ama kakvi argumenti!?" i odem u trol-sumrak kao heroj, to bih i ja mislio.

EDIT: Ali nemam vremena sad da ponavljam bilo koji od argumenata relevantnih za diskusiju, pa ni ne pitaj.
Jaril Jaril 21:38 03.12.2013

Re: Мањина

S obzirom na broj replika i na to da se vas dvojica opraštate već 10 komentara unazad, ja mogu samo da zaključim da vam je obojici vaša komunikacija potrebna i da vam je obojici stalo da ga onaj drugi razume.

I drago mi je zbog toga.
mesan mesan 22:11 03.12.2013

Re: Мањина

Jaril
S obzirom na broj replika i na to da se vas dvojica opraštate već 10 komentara unazad, ja mogu samo da zaključim da vam je obojici vaša komunikacija potrebna i da vam je obojici stalo da ga onaj drugi razume.

I drago mi je zbog toga.


Ljubav uvek mora da pobedi :)
freehand freehand 22:34 03.12.2013

Re: Мањина

EDIT: Ali nemam vremena sad da ponavljam bilo koji od argumenata relevantnih za diskusiju, pa ni ne pitaj

Mesane, umov dušmanine: imaš li predstavu koliko si sebe puta proglasio objekitivnim i svoje mentalne vratolomije argumentima, objektivnim i relevantnim na ovom blogu?
Šta si sve izfantazirao i umuvao pod to "objektivno"?
mesan mesan 00:42 04.12.2013

Re: Мањина

freehand
EDIT: Ali nemam vremena sad da ponavljam bilo koji od argumenata relevantnih za diskusiju, pa ni ne pitaj

Mesane, umov dušmanine: imaš li predstavu koliko si sebe puta proglasio objekitivnim i svoje mentalne vratolomije argumentima, objektivnim i relevantnim na ovom blogu?
Šta si sve izfantazirao i umuvao pod to "objektivno"?


Ma sigurno jesam bar nešto, i to jeste "greh", ali zar je to problem kad može da se opovrgne? Nadam se da si više puta čitao kad napišem "u pravu si", "to jeste", itd., pa sa dodatim "ali..." koje dalje razvija argumente. Ili stvarno odajem utisak nekog ko ne sluša i ne prihvata kontraargumente?

Izgleda boli te reč "bolesnik", OK, ja objasnio tačno kako i zašto o tome mislim i zašto spominjem (zakonski) pendrek (tu je zakon=zabrana=kazna), pa smo (ne ti i ja) govorili o tome da li to otvara veću mržnju, naravno donekle i u nekima, ali poenta na kraju da ipak na velikoj skali menja ponašanje i svest u ljudima (mislim na tu kaznu izgrednicima koji se služe krajnjom silom). Ali ti na na šta od toga nemaš ništa da kažeš, osim da fantaziram i da dajem medicinske dijagnoze? Ja se pitam, iskreno, šta je tvoj argument?

Znajući tvoje nastupanje, ti bi rekao "Nepoznati pojedinci, nepoznatog mentalnog statusa, koje ne možemo ad hoc komentarisati, vrše radnje koje su možda protivzakonite, demokratske institucije se time bave, ali demokratske institucije i ne rade baš trenutno". Ajde opovrgni me! Ako sam zaista ovde u pravu, šta je tu tvoj protivargument nečemu u diskusiji u prethodnom paragrafu? Da li je moja reč bolesnik, sa naknadnim objašnjenjem, naudila toj diskusiji kao dušman, ili ju je pokrenula? Da li bi diskusija bila drugačija, a da li bi i postojala, da sam koristio politički apsolutno korektan rečnik poput ovog iznad?

OK je da koriguješ neki pristup (recimo, da naglasim da je nešto samo moje mišljenje, da ne koristim reč bolesnik jer ima suviše specifično značenje za ljude), ali nije OK da to radiš malicioznim napadom, tj. da svo moje "blogodelanje", ili kako reče, svedeš na samo to? Gde je tu tvoj doprinos suštini, tj. materiji, teme, jel ti ja zapravo nastupom smetam da je izneseš?

Evo, opet ću da ti iskažem MOJE mišljenje, u obliku izjave, koju je moguće opovrgnuti u mnogim delovima: "Normalan" pojedinac zainteresovan za pitanje gej braka, što znači IQ unutar normale, posvetio neke sate razmišljanju, čitanju različitih izvora, pokušao analizu i sintezu naučenog, dakle svako takav, JA TVRDIM, ne bi mogao da prihvati argumente "branilaca porodice" (tu podrazumevam široko, uključujući očigledni citat "za obitelj, protiv gej braka". To tvrdim jer je desetine njihovih argumenata skoro trivijalno pobiti: svođenjem na apsurd, analogijama u ljudskim pravima, naučnom literaturom, osnovnim primenama genetike, itd., itd., itd. Jasno je (MENI) da su "odbrambeni" argumenti postavljeni na bazi straha, tj. predstvaljaju automatski (nepromišljeni) konzervativizam. Logički je takođe jasno (MENI) da neko može odbaciti sve argumente i čitav Kosmos relativizirati ako hoće, što se zove odsustvo racionalnog pristupa, i ja to potuno prihvatam. A tvrdio sam i da, po definiciji, uvek postoji značajan deo populacije koji nije sposoban da se posveti razmišljanju, što je obaška delu populacije koji to jednostvano ne radi, iako bi mogao.

Eto, gde ja tu napadam, "i to IQom" narodne mase, šta je to toliko pogrešno ili iskvareno u ovim tvrdnjama?

Budi laf sad, pa mi reci da li fantaziram i gde su mi vratolomije? Pokaži prstom šta sam umislio, podvalio ili pokaži gde sam promenio priču u odnosu na originalne komentare? Da li ti već znaš sve argumente koje ja mogu izneti, pa sam ti možda dosadan ovako povremeno neotesan?

Šta onda misliš o blogerima koji nonšalantno, u prolazu, "zabrane" nešto gej populaciji, bez potrebe da išta argumentuju? Zašto i ti i svi ostali na blogu ćute? Jel sam ja najgori od sve dece što se usudim, i to kroz šalu koja poziva na razmišljanje, da se bunim? Kako ti tu ne proradi senzor za političku korektnost, da ispitaš nastup tog blogera? Za one koji kategorično odbacuju usvajanje dece u gej porodice, ima (JA imam) naučna istraživanja, analize hetero porodica, lične primere, itd., itd., ali te diskusije slabo ovde ima.

Gde je tvoj komentar na moj argument da našim aktivistima fale živci, a to uporedih sa Nunetom Popovićem? Da li misliš da je moja tvrdnja tačna, verovatna, moguća, netačna, irelevantna? Da li fantaziram, učitavam? Ja ih ne znam lično, ali ako u tvrdnji ima istine, da li da ih (aktiviste) žalimo, pravdamo, osuđujemo, pomažemo? Da li se oni boje za svoj život i zdravlje, da li ih to opravdava, da li im je to izgovor?

Ti ni na jednu od tih tema, i mnoge druge, ne komentarišeš, što je naravno tvoj izbor i meni je svejedno, ali zašto pomalo maliciznim prozivkama pokušavaš da nipodaštavaš moj glas u toj diskusiji? (A ćutanjem istovremeno "odobravaš" daleko šovinističkije (meni, naizgled barem!) izjave?) Ja cenim dosta tvojih pisanja pa me dira ta malicioznost s obzirom da nisi ni pokušao da oboriš nijednu od mojih tvrdnji ovde.

To je MOJE viđenje. Ako hoćeš, zadrži ga samo kod sebe, a Jaril i ti ga obrišite sa ovog bloga. To mi je u redu, verovatno sam po etikeciji bloga u nečemu preterao. A sad moram kući.
freehand freehand 01:47 04.12.2013

Re: Мањина

Izgleda boli te reč "bolesnik",

Ne boli mene ništa. Reč "bolesnik" se ne koristi u pežorativnom značenju. Nikada. Kad to budeš shvatio - tebe će boleti.

Znajući tvoje nastupanje, ti bi rekao "Nepoznati pojedinci, nepoznatog mentalnog statusa, koje ne možemo ad hoc komentarisati, vrše radnje koje su možda protivzakonite, demokratske institucije se time bave, ali demokratske institucije i ne rade baš trenutno". Ajde opovrgni me! Ako sam zaista ovde u pravu, šta je tu tvoj protivargument nečemu u diskusiji u prethodnom paragrafu? Da li je moja reč bolesnik, sa naknadnim objašnjenjem, naudila toj diskusiji kao dušman, ili ju je pokrenula? Da li bi diskusija bila drugačija, a da li bi i postojala, da sam koristio politički apsolutno korektan rečnik poput ovog iznad?



Peškiri i pederi
Rekonstrukcija
BRUKA!

Budi laf sad, pa mi reci da li fantaziram i gde su mi vratolomije? Pokaži prstom šta sam umislio,

Toliko o tome.
Inače, ne komentarišem stvari o kojima nemam definisano mišljenje ili koje ne razumem. U takvoj situaciji reagujem samo na materijalne greške ili nesuvislosti.
Pogledaj moj prvi komentar upućen tebi. Bio je krajnje ljubazan i dobronameran. Što si više insistirao da si u pravu i uvlačio me u vrtloge svojih rečenica i konstrukcija morao sam žešće da se opirem.
Jednostavno.

...a Jaril i ti ga obrišite sa ovog bloga. To mi je u redu, verovatno sam po etikeciji bloga u nečemu preterao. A sad moram kući.

Komentare ne brišem ni sa svog bloga. Sa tuđeg, kažu, mogli su neki. Sad, valjda, može samo moderacija.
A sad, Mesane, svako dobro.
No, dozvoliću sebi još ovoliko:: konciznost ti ne bi ubila sadržaj, a više pouzdanih i proverenih stvari na uštrb pretpostavki ti ne bi ubilo stil.

Hansel Hansel 15:32 04.12.2013

Re: Мањина

Jaril
S obzirom na broj replika i na to da se vas dvojica opraštate već 10 komentara unazad, ja mogu samo da zaključim da vam je obojici vaša komunikacija potrebna i da vam je obojici stalo da ga onaj drugi razume.

I drago mi je zbog toga.

Лепо сам ја рекао да оно досадно једноумље треба мало промућкати...
livia68 livia68 18:34 02.12.2013

JOŠ O REFERENDUMU

Ovdje se već treba dobro zabrinuti.




Jaril Jaril 19:38 02.12.2013

Re: JOŠ O REFERENDUMU

Ovdje se već treba dobro zbrinuti.


Voleo bih da mogu nešto utešno da ti napišem.
docsumann docsumann 20:06 02.12.2013

Re: JOŠ O REFERENDUMU

Jaril
Ovdje se već treba dobro zbrinuti.


pročitah na prvu - Željka Markić: izjava dna
livia68 livia68 21:51 02.12.2013

Re: JOŠ O REFERENDUMU

INCIDENT U PEN KLUBU PRIJE REFERENDUMA

livia68 livia68 21:56 02.12.2013

Re: JOŠ O REFERENDUMU

A OVO JE R I J E K A

docsumann docsumann 00:07 03.12.2013

Re: JOŠ O REFERENDUMU

najviše mi na ganglije idu ovi proobiteljski nastrojeni, što kažu da njihov stav nije ni protiv koga, da su oni sve sama ljubav i afirmacija.
nije nego, pa zar oni nisu najdirektnije protiv toga da istopolne osobe mogu zasnivati brak?! najelementarnija logika, kakva bre afirmacija, čista negacija, odnosno afirmacija negacije tuđih prava.

Hansel Hansel 00:20 03.12.2013

Re: JOŠ O REFERENDUMU

najviše mi na ganglije idu

Шта се нервираш, Докс, све је то "већ одлучено у колективном несвесном"!
docsumann docsumann 00:40 03.12.2013

Re: JOŠ O REFERENDUMU

Hansel
najviše mi na ganglije idu

Шта се нервираш, Докс, све је то "већ одлучено у колективном несвесном"!



odlučeno i okonačano u apsolutnom vremenu


slabo ti meni ide ta nervoza. naročito kad slušam dub ...

Hansel Hansel 08:51 03.12.2013

Re: JOŠ O REFERENDUMU

slabo ti meni ide ta nervoza. naročito kad slušam dub ...

Извини, можда сам прегубо превео
najviše mi na ganglije idu



И још кад се узме у обзир онај аранжман drzura-e...
hajkula1 hajkula1 20:40 02.12.2013

Nema iznenadjenja


Nisam iznenađena rezultatom referenduma kao ni zajedničkim nastupom navijača. Ne razumem zašto im smeta registracija to jest brak, sporazum, dogovor između dve punoletne osobe.

Jedino što kritikujem u vezi sa LGBT je marketing i protiv čega sam je, njihov zahtev da usvajaju decu.

mesan mesan 05:49 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

hajkula1

Jedino što kritikujem u vezi sa LGBT je marketing i protiv čega sam je, njihov zahtev da usvajaju decu.









----------------------------------------------------
Pederske porodice da vrate ukradenu decu!
Jaril Jaril 06:19 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

dogovor između dve punoletne osobe

Potakla si me da jasno formulišem pitanje:


Da li protivnici braka žive u dogovornoj zajednici?


PS: Kad bi znala koliko dugo čekam ovu formulaciju... HVALA!
hajkula1 hajkula1 10:35 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

Jaril
dogovor između dve punoletne osobe

Potakla si me da jasno formulišem pitanje:


Da li protivnici braka žive u dogovornoj zajednici?


PS: Kad bi znala koliko dugo čekam ovu formulaciju... HVALA!



Ti bi da kuckamo o raznolikosti ljudskih odnosa?

livia68 livia68 13:00 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

hajkula1


Nisam iznenađena rezultatom referenduma kao ni zajedničkim nastupom navijača. Ne razumem zašto im smeta registracija to jest brak, sporazum, dogovor između dve punoletne osobe.

Jedino što kritikujem u vezi sa LGBT je marketing i protiv čega sam je, njihov zahtev da usvajaju decu.



A da li biste dozvolili neudanim ženama da usvajaju djecu?
predatortz predatortz 13:12 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

livia68
A da li biste dozvolili neudanim ženama da usvajaju djecu?


E sad, evo mog stava po tom pitanju:

Usvajanje dece bih dozvolio samo onim osobama, bez obzira na bračni status ili seksualnu orjentaciju, koje donesu lekarsko uverenje da ne mogu da imaju decu.
Postoji, brate, veštačka oplodnja, uveo bih i instituciju surogat majke, pa ko hoće da ima decu, a seksualna orjentacija mu u tome smeta, imao bi i rešenje da ima svoje dete. To košta, znam... Ali košta i hetero parove koji se bore sa neplodnošću.
docsumann docsumann 13:21 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

predatortz
livia68
A da li biste dozvolili neudanim ženama da usvajaju djecu?


E sad, evo mog stava po tom pitanju:

Usvajanje dece bih dozvolio samo onim osobama, bez obzira na bračni status ili seksualnu orjentaciju, koje donesu lekarsko uverenje da ne mogu da imaju decu.
Postoji, brate, veštačka oplodnja, uveo bih i instituciju surogat majke, pa ko hoće da ima decu, a seksualna orjentacija mu u tome smeta, imao bi i rešenje da ima svoje dete. To košta, znam... Ali košta i hetero parove koji se bore sa neplodnošću.


zašto je to bitno?

ima parova koji imaju biološku djecu, pa opet usvajaju tuđu, napuštenu.
po meni bitno je samo da osoba koja želi da usvoji dijete može tom dijetetu da pruži ljubav, sigurnost i normalne životne uslove.

predatortz predatortz 13:25 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

docsumann
predatortz
livia68
A da li biste dozvolili neudanim ženama da usvajaju djecu?


E sad, evo mog stava po tom pitanju:

Usvajanje dece bih dozvolio samo onim osobama, bez obzira na bračni status ili seksualnu orjentaciju, koje donesu lekarsko uverenje da ne mogu da imaju decu.
Postoji, brate, veštačka oplodnja, uveo bih i instituciju surogat majke, pa ko hoće da ima decu, a seksualna orjentacija mu u tome smeta, imao bi i rešenje da ima svoje dete. To košta, znam... Ali košta i hetero parove koji se bore sa neplodnošću.


zašto je to bitno?

ima parova koji imaju biološku djecu, pa opet usvajaju tuđu, napuštenu.
po meni bitno je samo da osoba koja želi da usvoji dijete može tom dijetetu da pruži ljubav, sigurnost i normalne životne uslove.




Bitno je, jer ima osoba koje ne mogu da imaju decu a žarko to žele. Njima bih dao prednost nad svim onim koji mogu da imaju svoju decu, ali neće to iz ovog ili onog razloga.
docsumann docsumann 13:30 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

izvorno si rekao "dozvolio bih samo", ovo sa prednošću je druga priča.
mada, ja ni tu ne bih pravio razliku.
ionako će medicina, uskoro, to već izrihtati.
milisav68 milisav68 13:30 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

docsumann

ima parova koji imaju biološku djecu, pa opet usvajaju tuđu, napuštenu.
po meni bitno je samo da osoba koja želi da usvoji dijete može tom dijetetu da pruži ljubav, sigurnost i normalne životne uslove.

Deca se prave glavom, a ne sa onim što ima svaka budala.

Tu je jedino bitno da socijalne službe rade svoj posao.
docsumann docsumann 13:31 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

milisav68
docsumann

ima parova koji imaju biološku djecu, pa opet usvajaju tuđu, napuštenu.
po meni bitno je samo da osoba koja želi da usvoji dijete može tom dijetetu da pruži ljubav, sigurnost i normalne životne uslove.

Deca se prave glavom, a ne sa onim što ima svaka budala.

Tu je jedino bitno da socijalne službe rade svoj posao.


saglasan
predatortz predatortz 13:35 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

izvorno si rekao "dozvolio bih samo", ovo sa prednošću je druga priča.


Verovatno sam pregrubo definisao, prednost je prava reč. Naravno, što reče Milisav, i procena socijalnih radnika. Ipak, dete koje ide na usvajanje, treba da bude u centru te priče.

Da li neko razmišlja na temu da bi takvo dete, zbog negativnog stava sredine, imalo problem prihvaćenosti u zajednici jer ima samo tate, ili samo mame?

Mišljenja sam da razbijanje predrasuda ne treba svaljivati na dečija pleća.
livia68 livia68 13:47 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

Da li neko razmišlja na temu da bi takvo dete, zbog negativnog stava sredine, imalo problem prihvaćenosti u zajednici jer ima samo tate, ili samo mame?

Mišljenja sam da razbijanje predrasuda ne treba svaljivati na dečija pleća.


Pa gay parovi mogu imati i vlastitu djecu iz heteroseksualnih veza. I što onda?

Pitanje glasi: da li bi zaključili brak i/ili imali djecu s pripadnikom druge rase, primjerice crncem/crnkinjom?
Pazite dobro: djeca bi mogla biti malkice obojana....
predatortz predatortz 13:50 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja


Pitanje glasi: da li bi zaključili brak i/ili imali djecu s pripadnikom druge rase, primjerice crncem/crnkinjom?


Ako je pitanje upućeno meni, odgovor je ( pošten i naivan ) : Ne bih!

Pazite dobro: djeca bi mogla biti malkice obojana....


Toliko znam, ipak hvala.
milisav68 milisav68 13:51 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

predatortz

Da li neko razmišlja na temu da bi takvo dete, zbog negativnog stava sredine, imalo problem prihvaćenosti u zajednici jer ima samo tate, ili samo mame?

Mišljenja sam da razbijanje predrasuda ne treba svaljivati na dečija pleća.

Ima tu logike, samo, ja bih se tu opet vratio na socijalne službe i neke rang liste....

Kad na jedan "tas" staviš pijanog oca koji tuče dete koje je gladno, a na drugi problem prihvaćenosti, ja bih uvek izabrao drugu opciju....

Danas se podsmevaju i deci koja su siromašna....
predatortz predatortz 14:09 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja


Kad na jedan "tas" staviš pijanog oca koji tuče dete koje je gladno, a na drugi problem prihvaćenosti, ja bih uvek izabrao drugu opciju....


Govorimo o usvajanju. Alkoholičari, ljudi lošeg materijalnog statusa, osobe registrovane kao nasilnici, osobe za koje se okruženje negativno izjasni, ne dobijaju mogućnost da usvajaju decu.
milisav68 milisav68 14:20 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

predatortz

Govorimo o usvajanju. Alkoholičari, ljudi lošeg materijalnog statusa, osobe registrovane kao nasilnici, osobe za koje se okruženje negativno izjasni, ne dobijaju mogućnost da usvajaju decu.

Da, ali ih "prave", i tu se javlja problem smeštaja (i uopšte rada socijalnih službi, koje se često ne mešaju u svoj posao), prilikom oduzimanja.

Zato takva deca i dalje trpe nasilje - jer nemaju gde.

Ali opet da se vratim - dobar rad službi i rang liste - to je ono što je bitno.
Jaril Jaril 15:27 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

Usvajanje dece bih dozvolio samo onim osobama koje donesu lekarsko uverenje da ne mogu da imaju decu.

Zašto?
livia68 livia68 15:37 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

predatortz

Re: Nema iznenadjenja

Pitanje glasi: da li bi zaključili brak i/ili imali djecu s pripadnikom druge rase, primjerice crncem/crnkinjom?


Ako je pitanje upućeno meni, odgovor je ( pošten i naivan ) : Ne bih!



A ljubav? Biste li se uopće družili /prijateljevali s pripadnikom/com druge rase? Gdje biste postavili granicu?
A što ako je prelijep/a, prepametan/na, prešarmantan/a?
Biste li tako nešto odobrili svojoj djeci?


Da li biste zaključili brak i/ili imali djecu s pripadnikom druge vjere/nacionalnosti?


A, što ako ta osoba ima još jednu dodoatnu kvalitetu: enormno je bogata i želi sve podijeliti s vama?

Je li u pitanju rasizam?

Bojim se da u svakome od nas (više ili manje) leži jedan mali licemjer, koji se boji osude svoje okoline. Boji se biti drugačiji, narušiti red. Ako su sve ovce bijele, a jedna crna, onda crna ovca ne valja jer narušava red.
A što je red?
Ima li red cijenu?
Ako ima, je li to još uvijek red?

I konačno, da li progres donosi uniformiranost ili nešto drugo?

Ako djecu odgajamo po ukusu većine, jesu li ona slobodna bića, sposobna da vide i osjete "preko ograde"?
Ili se samo reproduciraju novi mali licemjeri?
mesan mesan 15:49 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

predatortz
livia68
A da li biste dozvolili neudanim ženama da usvajaju djecu?


E sad, evo mog stava po tom pitanju:

Usvajanje dece bih dozvolio samo onim osobama, bez obzira na bračni status ili seksualnu orjentaciju, koje donesu lekarsko uverenje da ne mogu da imaju decu.
Postoji, brate, veštačka oplodnja, uveo bih i instituciju surogat majke, pa ko hoće da ima decu, a seksualna orjentacija mu u tome smeta, imao bi i rešenje da ima svoje dete. To košta, znam... Ali košta i hetero parove koji se bore sa neplodnošću.


Čekaj, nemogućnost sperme da oplodi debelo crevo nije medicinski dokaz da gej par ne može da ima decu? Oni da plaćaju, a deca nek crkavaju u sistemu socijalne zaštite?

Gej par prođe bar 7 godine "torture" dok mu se odobri usvajanje. Siguran sam da je takav par dokazano sposobniji i zreliji za roditeljstvo od mnogih. Koliko gej porodica poznaješ lično, inače, čisto pravim anketu?
Jaril Jaril 15:57 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

Ti bi da kuckamo o raznolikosti ljudskih odnosa?

Čekaj, sad će kafica...



Pa da počnemo.
Nadam se da sam ubo kafu po tvom ukusu.
livia68 livia68 16:14 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja


predatortz

Re: Nema iznenadjenja

Pitanje glasi: da li bi zaključili brak i/ili imali djecu s pripadnikom druge rase, primjerice crncem/crnkinjom?









Ako je pitanje upućeno meni, odgovor je ( pošten i naivan ) : Ne bih!
livia68 livia68 16:23 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja






Ako je pitanje upućeno meni, odgovor je ( pošten i naivan ) : Ne bih!
Jaril Jaril 16:26 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

livia68

Ti bi da me konvertuješ u strejtera?
livia68 livia68 16:30 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja




Ako je pitanje upućeno meni, odgovor je ( pošten i naivan ) : Ne bih!
livia68 livia68 16:35 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

Ti bi da me konvertuješ u strejtera?



Ma jok, vidiš da su druge rase ...
Jaril Jaril 16:36 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

livia68

Ako je pitanje upućeno meni, odgovor je ( pošten i naivan ) : Ne bih!


Unapred izvinjenje što ću da kritikujem kačenje slika...

To što postoje super ribe i među crnjkinjama i azijatkinjama, znači samo da postoje super ribe i među crnjkinjama i azijatkinjama. Ako su po nečijem ukusu samo belkinje, šta više, samo sa ovih prostora, šta više, samo iz komšiluka... tu je svaka kritika suvišna.

Jer, istom tom logikom, može se zameriti i muškarcima što se, pored toliko super riba na svim kontinentima, lože na muškarce.

Nadam se da se ne ljutiš.
predatortz predatortz 16:39 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja


Čekaj, nemogućnost sperme da oplodi debelo crevo nije medicinski dokaz da gej par ne može da ima decu?


Onaj ko ima dovoljno živih i pokretnih spermatozoida može da ima svoju decu. Treba samo da nađe ženu, čije će jajne ćelije oploditi njegovom spermom, plati sve to i imaće svoje dete. Na taj način će zadovoljiti očinski instikt, a i onaj iskonski da se svoje dete voli više nego tuđe. Ko god kaže da to nije tako, običan je lažov.

predatortz predatortz 16:47 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

Ma jok, vidiš da su druge rase ..


Pazi, Livia, sad malo inputiraš. Ako neko ne bi ženio osobu druge rase, ne znači da je rasista. Ja sam ti samo dao iskren odgovor na tvoje pitanje.

Pitala si me i za osobe druge nacionalnosti. Da nisam oženjen, ne bih oženio ženu pripadnicu nekih naroda, ne bih ušao ni u ozbiljnu vezu koja bi mogla rezultirati brakom.

Zašto?

Pa, eto, nagledah se veselih devedesetih kako najebaše ljudi u mešovitim brakovima, kako su najebavala njihova deca. Znam za mnogo dobrih ljudi koji to sve nisu uspeli da izdrže, pa su brakovi pucali... No, to ne znači da mslim sa su svi ljudi neke nacionalnosti loši ljudi.

Moji razlozi su praktični, možda kukavički, možda necivilizovani.
Ali, uvek sam svestan gde živim, svestan da se istorija ponavlja u ciklusima, svestan iskustava drugih... Način da deci ostavim problem manje, ništa više.
Jaril Jaril 16:57 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

Moji razlozi su praktični, možda kukavički, možda necivilizovani.

I potpuno u redu, ako te čine mirnijim.
livia68 livia68 17:55 03.12.2013

Re: Nema iznenadjenja

Jaril

livia68
Ako je pitanje upućeno meni, odgovor je ( pošten i naivan ) : Ne bih!


Unapred izvinjenje što ću da kritikujem kačenje slika...To što postoje super ribe i među crnjkinjama i azijatkinjama, znači samo da postoje super ribe i među crnjkinjama i azijatkinjama. Ako su po nečijem ukusu samo belkinje, šta više, samo sa ovih prostora, šta više, samo iz komšiluka... tu je svaka kritika suvišna. Jer, istom tom logikom, može se zameriti i muškarcima što se, pored toliko super riba na svim kontinentima, lože na muškarce. Nadam se da se ne ljutiš.



OK, samo ja pokušavam reći (dokazati) nešto drugo. Da se ne radi o ukusu, nego rasnim predrasudama.

Pokušavam dokazati da su stavovi poput "ja ne bih nikad" vrlo diskutabilni, da je sve to prilično relativno.

Da li bi mogao/la s crncem? Pa otkud znam, ne bih ni sa svakim bijelcem.
Ali neki su jaaaako sigurni. I što manje razmišljaju, to su sigurniji.
Slijedeći korak jest da ono što sami neće, neznaju, ne razumiju, ne usude se, brane i/ili zamjeraju drugima. Nakon toga te druge počinju i ugnjetavati.
Mislim da je stvar bliska temi, jer se radi o istom/sličnom obrascu predrasuda.
Eto, samo toliko.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana