Društvo| Nauka

Umesto ukljucenja u “Utisak nedelje”

angie01 RSS / 02.12.2013. u 17:32

 

http://www.b92.net/video/videos.php?nav_category=907&yyyy=2013&mm=12&dd=02&nav_id=784280

 

 

 

Ne znam da li ste ikada probali da se putem kontakt telefona ukljucite u emisiju Utisak nedeleje , sa idejom da prokomentarisete ono o cemu se u emisiji govori, jer vas je dovoljno zaintrigiralo. Ja sam pokusala sinoc prvi put, jer generelno nisam ljubitelj takvih upada u program, prosto ne vidim da imaju neku konstruktivnu svrhu, s obzirom da ce  se uzivo javiti i  oni, koji nemaju bas puno znanja o temi, ali sem sto imaju misljenje, imaju srece i dovoljno upornosti da dobiju slobodnu vezu kontekt broja, ali sam juce vise puta bila ponukana izjavama gostiju- no nisam uspela.

Ono sto me je najvise nerviralo je, sto je u sinocnoj emisiji postalo jasno, da niko nije zainteresovan za decu i njihovo obrazovanje, vec se svako od sagovornika drzao svoje mantre, bez  zelje da se problem definise i izdvoje potrebni zakljuci po kojima bi se posle radilo na poboljsanju. 

Moja najveca fascinacije je naravno bila gospodja Radunovic, koja je ne trepnuvsi, negirala  da su programi i gradovo preobimni i da ne odgovaraju kao takvi uzrastu dece kojima je namenjen, kao i to da vecina dece zbog tih razloga, kao i zbog lose nastave uzima privatne casove kod kuce. Ona to smatra  nepotrebnim i karakterise ovo, fakat placeno paralelno obrazovanje kao posledicu prezasticenosti dece od strane roditelja.

Uz to, daje opsaku, kako niko od roditelja nije istupio kao poreski obveznik, koji sa punim pravom  treba da trazi od nastavnika u skoli da njegovo dete nauci onome za sta je placen.

Dodadala bih, da od poreskih obveznika plate dobijaju ne samo prosvetni radnici, koji vec decenijama svoj posao ne rade dobro, zaleci se stalno na plate, nego i ministar i njegove onolike sluzbe,komisije od najmanje 16 clanova, kao i gospodja Radunovic i svi zaposleni u Nacionalnom prosvetnom savetu , kao i zaposleni u Zavodu za unapredjivanje obrazovanja i vaspitanja, koji takodje participiraju u ovom sistemu.

 Pri tome, kako je moguce da predsednica Nacionalnog prosvetnog saveta nije upoznata sa time da deca moraju da uzimaju privatne casove, kako bi uopste imala neke pristojne ocene, ( kada o time pricaju svi roditelji, cak je i sps nudio besplatne casove djacima kao promociju stranke), sto zbog neverovatno neadekvatnog programa za uzrast kome je namenjen, sto zbog losih, konfuznih udzbenika napunjenih  podacima,  nepoznatim izrazima, napisanih komplikovanim jezikom, bez bazicne metodike, a sto zbog nastavnog kadara koji predaje tako sto diktira iz starih, prevazidjenih svezaka, ne trudivsi se da se gradivo objasni, priblizi, usvoji, a posle ih ocenjuju kontrolnim od 15 minuta i vise, sa brojem zadataka koje nije tako lako odraditi za zadato vreme, a sa ciljem, da mogu da upisu, da su materiju ispredavali i ispitali.

 Ceo sistem je zastareo, nefunkcionalan,  pripada modelu koji je nastao za vreme industrijske revolucije, s tim, sto je odnos prosvetara prema djacima-boljsevicki. A deca opet pripadaju novom vremenu, imaju drugacije navike i potrebe, drugacije primaju informacije, u krajnjoj liniji, ako u 21. veku postoje snimljene animacije za sve procese, npr, kako raste biljka, ili reakcija nekih hemijskih elemenata, a ona su vec to gledala  na diskaveriju i imaju toliko drugih informacija o svetu u kome zive, nije normalno da ih u skoli uce putem stapa i kanapa, tj. diktiranjem i pisanjem kredom na tabli. Skole su mahom u losem stanju, kabineti bez potrebne opreme, nastava ne podstice razmisljanje i kreativnost, vec samo puku reprodukciju gomile podataka, koji   tako nabiflani za jednokratnu upotrebu, posle ocenjivanja, bivaju zaboravljeni.

Istina je, da niko od odgovornih nije zainteresovan da se bilo sta promeni na bolje- ako gdja Radunovic, koja je na izvoru problema smatra da su programi i gradivo ok i da se ne razlikuju od nekadasnjih- sto nije tacno, jer je sada nivo u osnovnoj skoli, otprilike onaj koji je ranije bio u gimnaziji, a osnovna skola je za postavljanje baze i obraca se prosecnom detetu, zasto bi onda ostali ucesnici u nizu na dole, imali potrebu da budu savesniji i odgovorniji, narocito ako ne  postoji bilo kakva kontrola sistema na nivou drzave.

I da, gospodjo Radunovic, deca danas ne vole da idu u skolu, kao sto vam je Olja rekla, a vi se zacudili, jer iako po prirodi jesu zeljni znanja, kako je potvrdio gospodin Rajovic, ovaj nas sistem ih pritiska i kinji i prirodno je da prema maltretiranju osecaju otpor.

Prebacivati lopticu na roditelje je potpuno besmisleno, jer oni mogu biti i nepismeni i nesposobni da pomognu svojoj deci, ili da nemaju para za privatne casove,  koji pak najvise pomazu da se rezultat na zavrsnim ispitima pokaze kao dobar i time lazno predstavi ucinak naseg skolstva.

 

……….

 

Beleska na margini

 

O ministru nemam komentar, prosto je ispunio ocekivanja, isti je kao i njegovi prethodnici.

 

 



Komentari (184)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 14:01 03.12.2013

Re: MA SVI SU U PRAVU !!!




Čega?


pa, ovoga,


Inače uopšte nije teško približiti gradivo učenicima na način koji im je i razumljiv i interesantan, najčešće to ne zahteva ni neku svemirsku tehnologiju, samo malo volje i mašte.


nastavnika koji shvata kako da predaje svojim djacima i jos vaznije, ima volju za to i nije mu tesko.

hvala ti na tome!
tasadebeli tasadebeli 21:34 03.12.2013

Re: MA SVI SU U PRAVU !!!

arianna

odnosi se na neku danas<<<




golubica.bg

Ja sam sa svojim đacima to okretala na igru: pravimo se da smo istorijske ličnosti, pa pričamo samo u imperfektu.



Сјајна идеја! Није ми то до сада пало на памет. Пробаћемо... Хвала!

Кад смо већ код историје и школских програма, те наставника који не размишљају пуно о томе кога то имају пред собом када им говоре о нечему, ево да се мало насмејемо у овој нашој школској муци.

Наставници историје у мојој школи сасвим озбиљно деци објашњавају брак краља Милутина и Симониде, високопарним терминима типа "политички брак", "савез" и слично и то у наше време када та реч "брак" у очима ове наше деце 21. века има сасвим другачије значење. Наравно, клинци не смеју да питају оно што им није јасно, наставник задовољан мисли како су они све схватили и ...

Онда клинци дођу код мене и најозбиљније ме питају:"Наставниче, а јел' краљ Милутин био педофил?"

(Мученица Симонида, када су је удали, имала је отприлике исто година колико и ови наши клинци данас који то уче на часовина историје...)
angie01 angie01 22:34 03.12.2013

Re: MA SVI SU U PRAVU !!!

Кад смо већ код историје


za istoriju mi je specijalno zao, jer su od nje napravili cudo zivo, sto zbog programa, sto zbog lose prezentacije i udzbenicima koji su puni podataka, a nedovoljno jasno objasnili materiju....pri tome isti taj program moze da se pripremi kao price, koje jasno pokazuju kako se ljudsko drustvo razvijalo, sta je na promene uticalo, koje su bile posledice i glavni likovi tog vremoplova i svima bi bilo jasno i zanimljivo, pa bi na to usvojeno znanje posle mogli da se lako nadogradi vise, ne samo iz istorije, nego i iz mnogih drugih predmeta.


golubica.bg golubica.bg 13:11 04.12.2013

Re: MA SVI SU U PRAVU !!!

angie01

nastavnika koji shvata kako da predaje svojim djacima i jos vaznije, ima volju za to i nije mu tesko.

hvala ti na tome!


Hvala tebi na divnom komplimentu, ali bojim se da ga ne zaslužujem, pošto sad radim nešto drugo i to van Srbije. Kao što rekoh, takve pohvale treba uputiti nastavnicima poput Tase, te ću to i sama ponovo učiniti
loader loader 00:56 03.12.2013

Interaktivna TV debata

Ne znam da li ste ikada probali da se putem kontakt telefona ukljucite u emisiju Utisak nedeleje , sa idejom da prokomentarisete ono o cemu se u emisiji govori ...

Ma, jok. Fotelja. I povremeno repliciranje prema ekranu :)

angie01 angie01 00:58 03.12.2013

Re: Interaktivna TV debata

Ma, jok. Fotelja. I povremeno repliciranje prema ekranu :)


i to je nesto!:)
BigBadWolf BigBadWolf 02:10 03.12.2013

Re

Nakanjujem se vec neko vreme da napisem nesto ovde, ali kako god da pocnem, ne svidja mi se.

prosvetni radnici, koji vec decenijama svoj posao ne rade dobro


Bas svi?

deca moraju da uzimaju privatne casove, kako bi uopste imala neke pristojne ocene,


Vecu glupost odavno nisam procitao. Svi kukaju kao se ocene poklanjaju, samo ti tvrdis da moraju da se uzimaju privatni casovi da bi se dobile pristojne ocene.

sto je odnos prosvetara prema djacima-boljsevicki.


Ovde vec ne znam sta bih rekao.

prirodno je da prema maltretiranju osecaju otpor


????? Zivota ti, kako ja to maltretiram decu?

a sto zbog nastavnog kadara koji predaje tako sto diktira iz starih, prevazidjenih svezaka


Molim te reci mi, u koju skolu ide tvoje dete? Zivo me zanima gde se to predaje tako.

Ima jos citata koji su nebulozni, ali ovo je dovoljno da se shvati da ti ne razumes kako funkcionise obrazovni sistem u Srbiji. Dozvoljam mogucnost da ti dete pohadja vrlo losu skolu u Beogradu, sa politicki jakim direktorom koji je imun na kontrole, u kom slucaju se izvinjavam, ali ovo sto ti pises prosto nije tacno za ogromnu vecinu skola.

Ne znam odakle ideja da sve moze da se nauci u skoli i da kuci ne treba nista da se radi, ali je dominatna medju danasnjim roditeljima. Rezultati toga su naravno lose ocene, pa se onda koriste privatni casovi kao kompenzacija za ucenje. Drzim ih i sam pa znam kakva mi deca dolaze. Vecinom su to mamini i tatini sinovi, kojima je ispod casti da otvore knjigu i uce, jer to nije kul.

U svakoj skoli imas odokativno 10% izvanrednih nastavnika, 80% prosecnih i 10% skarta. Da bi dobila pristojno skolstvo, moras da elimises 10% najgorih, a da ovih 10% najboljih navatas da obuce srednjih 80%. To se postize za cirka 4 godine, jedan ciklus. Medjutim, to nece da se desi jer je u 10% skarta obavezno i direktorova surnjaja ili pasenog, pa kako ce zeni na oci ako im da otkaz?

Sta u stvari pokusavam da kazem, promena mora da krene odozgo. Prvo se postavi ministar koji ima iskrenu nameru da poboljsa stvari, sa saradnicima koji nisu totalni paraziti i lopovcine i koji nemaku nikakve veze sa Megatrendom, onda se odluci koji model nam je uzor (toplo preporucujem finski), pa onda paraleno promena planova i obuka kadrova. Umesto raznoraznih debilnih seminara o opstim mestima koji sluze da bi se neki likovi fatirali parama, konkretni prakticni primeri, inkluzija u nastavi stranih jezika i slicno. Btw, takav seminar ne postoji, ali zato imas jedan koji se zove Stajling za nastavnike, verovali ili ne.

Bottom line, mi volimo decu i volimo da radimo sa decom, ali obrazovanje deteta vise nije exkluzivno obaveza nastavnika, vec sve vise i roditelja. Ako ti kao roditelj imas stav da je skola maltretiranje i taj stav aktivno prenosis na dete, ja mogu da se polomim na casu, tesko da ce da da rezultat, bio ja boljsevik ili ne.

angie01 angie01 09:00 03.12.2013

Re: Re

BigBadWolf


prvo- nemoj da se ljutis,

ti i ja smo vec razmenili razlike u misljenju na ovu temu i nema razloga da to bude sa intonacijom.

Bas svi?


dakle, ovo nikada nisam rekla, niti mislim, dpace, poznajem divne prosvetne radnike, koji vise nago savesno obavljaju svoj posao,

mogu imanom i prezimenom, pored mnogih drugih, da izdvojim uciteljicu Slavicu Aleksic, koja je deci sama pravila grafofolije za predavanja iz matematike, koja je sama i osmislila, kako bi im bilo lakse da shvate gradivo i vezbaju.Ona je sama platila materijal, pa kada je sa tim nacinom rada, koji se pokazao uspesnim, prvi put trebala da uradi folije za sledeci razred, nije uspela da od skole dobije novac za nove folije, pa je onda ona obrisala ove stare i na njih unela gradivo za sledeci razred- i tako naredne godine,... i ne mrzi je, kao sto je i pre inkluzije primala u svoje odelenje decu sa posebnim potrebama i sa njima dodatno radila.

Svi kukaju kao se ocene poklanjaju, samo ti tvrdis da moraju da se uzimaju privatni casovi da bi se dobile pristojne ocene.


rado cu te pozvati da popricas sa roditeljima i to dobrih djaka,...uostalom, pune su drustvene mreze ovakvih diskusija da bi mi mene izdvojio kao slucaj, koji eto drugacije misli- uostalom, ceo problem je toliko eskalirao, da je i politicka stranaka probala da se ogrebe za popularnost gradjana, nudeci besplatne dodatne casove.


Zivo me zanima gde se to predaje tako.


ovaj deo bi morala podrobnije da objasnim, sve sa novim nacinom ucenja jezika iz stranih udzbenika, ali bez konverzacije na casu i slusanja nasnimljenih traka, koje taj metod podrazumeva, pravljenja trolucnih mostova- ali iz dva dela sa pomocnim gredama, koje prvo ne umeju da nacrtaju, jer im za to treba znanje ctranaja sa krivuljarom, a izvedbu moze samo neki spretni tata ili stolar, sto vecina dece tako i odradi-samo zato sto se na tim kompletima za oto odlicno zaradjuje, pa neko odobrava, ( racunaj tiraz od 70 000 X cena),obavezno diktiranje iz predmeta kao sto je biologija? i sl...


Ne znam odakle ideja da sve moze da se nauci u skoli i da kuci ne treba nista da se radi


jos nisam videla da je neko to reako- ja sigurno ne.

Sta u stvari pokusavam da kazem, promena mora da krene odozgo. Prvo se postavi ministar koji ima iskrenu nameru da poboljsa stvari, sa saradnicima koji nisu totalni paraziti i lopovcine i koji nemaku nikakve veze sa Megatrendom, onda se odluci koji model nam je uzor (toplo preporucujem finski), pa onda paraleno promena planova i obuka kadrova. Umesto raznoraznih debilnih seminara o opstim mestima koji sluze da bi se neki likovi fatirali parama, konkretni prakticni primeri, inkluzija u nastavi stranih jezika i slicno. Btw, takav seminar ne postoji, ali zato imas jedan koji se zove Stajling za nastavnike, verovali ili ne.


sa ovim se slazem 100% i to je kljucno u celoj stvari!

ali obrazovanje deteta vise nije exkluzivno obaveza nastavnika, vec sve vise i roditelja.


neko vanskolsko znanje da, ali ono vezano za program-ne, i u tu i jeste zapoceo problem, kada su nastavnici poceli da prebacuju svoj posao na roditelje.
iqiqiq iqiqiq 09:55 03.12.2013

Re: Re

U svakoj skoli imas odokativno 10% izvanrednih nastavnika, 80% prosecnih i 10% skarta. Da bi dobila pristojno skolstvo, moras da elimises 10% najgorih, a da ovih 10% najboljih navatas da obuce srednjih 80%. To se postize za cirka 4 godine, jedan ciklus. Medjutim, to nece da se desi jer je u 10% skarta obavezno i direktorova surnjaja ili pasenog, pa kako ce zeni na oci ako im da otkaz?

Ovde negde je poenta cele priče, da ne kopiram ceo tvoj komentar koji mi se dopada.
Niti je sve propalo, niti je baš sve savršeno.
Osnovni problem je da su u obrazovanje počeli da se intenzivno uključuju ljudi kojima tu uopšte nije mesto, niti su sposobni, niti su dobronamerni, a žele da naprave dobar biznis, te ostvare enorman profit. Pri tome smo krenuli i sa privatnim obrazovanjem i potencijalnim javno-privatnim partnerstvom što je jako bolno, jer se urušava neki postavljeni sistem, ne stvara na zdravoj osnovi novi sistem, a pri tome imamo slabe institucije sistema koje nisu sposobne da ovaj prelazni period kontrolišu i unapređuju.

Javna je tajna da su direktori političke funkcije i da su te funkcije obično "poklon" nakon izbora. Nisu toliko brzo smenjivi kao funkcije u državnoj upravi, ali jesu. Javna je tajna da novopostavljeni direktori guraju svoje jatake u školstvo, po ugovoru, kao zamene, čak i izbacuju kvalitetan kadar da bi udomili svoje.

Tu počinje problem. Sve je u ljudima i njihovoj nameri i svesti. Obrazovanje ne sme da bude predmet trgovine i profita. Urušavanje obrazovnog sistema dovodi do kraha države. Onda se kreće sa tim brzim rešenjima kupovina testova, kupovina diploma, pa se cilj potpuno promeni.

Nije sve ni tako loše, ali nije baš ni dobro. I najgori deo je gornji nivo obrazovanja (državna uprava, školske uprave, direktori) a mnogo manji problem je u donjem nivou nastavničkog kadra, roditelja, učenika.
BigBadWolf BigBadWolf 13:11 03.12.2013

Re: Re

Ne ljutim se ja na tebe, ti si samo upala u zamku trutova iz MinObrz. Ceo sistem je hoklica, noge su joj ministarstvo, nastavnici i roditelji i odrzava se samo zato sto jedna od tri noge, ministartsvo, uspesno svadja druge dve. Ako neko ne radi scoj posao u ucionici kako treba, to ja kao kolega ne mogu da resim, vec mora ministarstvo, jer je ono poslodavac u krajnjoj liniji. Ali, vracas se na surnjaje i pasenoge. Kas shvatis da ti i ja imamo isti cilj, jer i moje dete ide u skolu, onda ces se zapitati kome odgovara ovakvo stanje u prosveti. Nastavnicima sigurno ne. E, ti kojima odgovara je super kad se ti i ja hvatamo za gusu, jer onda oni mogu da rade na miru. Primer, u zadnjih 5 godina u MinObrz. je van budzeta uslo oko 100 miliona evra kroz donacije i zajmove. Di su?
angie01 angie01 13:19 03.12.2013

Re: Re

Primer, u zadnjih 5 godina u MinObrz. je van budzeta uslo oko 100 miliona evra kroz donacije i zajmove. Di su?


kacila sam vec donacije evropske investiciona banke, namenjene da se skole u Srbiji srede- prvi turnus je opran kroz neke zamene prozora i krecenja, pa je za drugi turnus angazovana konsaltig firma, koja je samo trazila neke parametre za prioritizaciju, kako bi moglo da se pravilno rasporedi ne mala cifra donacije i da se zna na sta su pare utrosene i ministarstvo je to odbilo, kao oni imaju prava da raspolazu sa tim parama kako hoce, to je njihov resor:)

i onda dodje nurudin i napise blog o stravicnom stanju njegove skole, koju prakticno koriste dve razlicite skole, jedna pre, a druga posle podne, gde pokusava sam da resi problem, umesto odgovornih.
iqiqiq iqiqiq 14:46 03.12.2013

Re: Re

E, ti kojima odgovara je super kad se ti i ja hvatamo za gusu, jer onda oni mogu da rade na miru. Primer, u zadnjih 5 godina u MinObrz. je van budzeta uslo oko 100 miliona evra kroz donacije i zajmove. Di su?

Pa da prestanemo da se hvatamo za gušu i da uputimo ovo pitanje za početak?

. Ako neko ne radi svoj posao u ucionici kako treba, to ja kao kolega ne mogu da resim, vec mora ministarstvo, jer je ono poslodavac u krajnjoj liniji.

Kako ćemo da dokažemo da taj ne radi svoj posao, kada je zaštićen pošto je rođak direktora ili tako nešto. Roditelji se plaše da se "ističu", nastavnici znaju da ne smeju da se "ističu" i ostaju sindikati koji bi trebalo da reaguju, ostaje licenciranje koje nije dobro postavljeno...

hajde da počnemo sa nečim kao mala gomila entuzijasta...

ja predlažem da školske uprave uvedu sajtove na kojima će transparentno prikazivati i svoj rad i rad i rezultat škola u svom okrugu, za početak nije uopšte malo...
fantomatsicna fantomatsicna 09:25 03.12.2013

Dobro je

Da nisi uspela da ih dobijes.Ko zna sta bi bilo....
angie01 angie01 09:45 03.12.2013

Re: Dobro je

.Ko zna sta bi bilo..


ne bi bilo nista.:)
iqiqiq iqiqiq 10:42 03.12.2013

Jedino što mogu da pohvalim

od izjava u emisiji je činjenica koja je pomenuta a to je da se nekada mnogo više gajilo "peer learning" tj učenje od svojih vršnjaka, učenika. Oni koji su nadareniji u nekoj oblasti pomagali su i objašnjavali svojim drugarima koji se u tome ne snalaze. Time se razvijala i timska saradnja i smanjivao ego individualaca.

To je sada potpuno ugušeno i to je ozbiljan problem. Deca su nahuškana jedna na druge, svako grabi da postigne bolji uspeh, a posebna konkurencija su ona deca koja imaju iste težnje da upišu elitne gimnazije. Naravno da će svi kidisati da budu vukovci i naravno da će se individualno spremati i za malu maturu i za takmičenja i nigde im neće biti pružena prilika da razvijaju tim.

A kako će onda sutra sarađivati kada im se sujeta i elitizam ugrađuje tako rano?
cassiopeia cassiopeia 12:19 03.12.2013

Re: Jedino što mogu da pohvalim

To je sada potpuno ugušeno i to je ozbiljan problem.


Neće biti. Čemu generalizacija? Ne samo kod tebe u ovom komentaru već u većini komentara.

Kod moje ćerke u razredu se neguje timski rad od samog početka. Referati se često pišu u paru. Ima 11 godina i u petom je razredu. Formiraju timove za različita takmičenja. Evo trenutno je u grupi devojčica koje spremaju male prvake za Novogodišnju priredbu. Svega ima. Nije idealno i to nikada neću ni reći. Ima nastavnika koji su kruti u svom radu, nefleksibilni da deci daju objašnjenje koje iskače iz uobičajenog. Grubih, netaktičnih pedagoga. Na takve smo upozoreni i rečeno nam je da na tim časovima budu mirni, slušaju i svaki problem prijave razrednoj i roditeljima.
Takođe ima i onih koji se trude, organizuju dodatnu nastavu za decu željnu da saznaju više, i što je najvažnije i dopunsku za one kojima ritam redovne nastave neodgovara. I deca se sama nude da jedni drugima pomažu. Evo ti primer od pre neki dan. Istoričarka je najavila propitivanje, čas muzičkog pre istorije, svi uzmuvani, nervoza se pojačava, pita muzičarka šta se dešava, oni joj objasne i ona kaže kome je baš frka može da se izdvoji u zadnje klupe i da se preslišava. Moja klinka kaže za drugaricu da bi ona više volela da je drugi sluša i tako njih dve izađu u hodnik i odrade lekcije. Prva stvar koju im je razredna rekla na početku je da su oni jedan tim i da sve probleme rešavaju zajednički a ako nešto nije u njihovoj moći da traže pomoć razredne i roditelja. Klinka kaže da je direktorka divna osoba, pažljiva, trudi se zapamti svu decu, pomazi ih po glavi kad prođe, ne moraju da joj govore dobar dan već zdravo.

Ima dosta gradiva, ne dopadaju mi se knjige, nalazim greške, ali mi se čini da ima više slika nego teksta bar sad u petom razredu. Samo par njih uzima privatne časove i na moje pitanje zašto je to tako klinka daje odgovor da ne znaju sami da uče, ne znaju da se preslišaju. To je njen odogovor.

Neko gore je spomenuo da su deca prezaštićena i dobio povratno pitanje u čemu.
U tome što je ponašanje roditelja takvo da dete štiti na svaki mogući način od teškoća u školi. Roditelji često na prve probleme u učenju angažuju nastavnika. Možda dete jednostavno nije usvojilo uspešne metode učenja. Time što angažuju nastavnike za svaki pa i najmanji problem u nastavi šalju detetu poruku da ono samo nije sposobno da se sa time izbori i čine mu štetu jer time urušavaju njegovo samopouzdanje. Ja ne kažem da nikada neću tražiti pomoć nekog ko je kompetentniji od mene u npr. fizici, ako se javi problem. Ali pre toga ću proveriti da li je razumela lekciju, da li je učila sa razumevanjem, da li je tražila pomoć nastavnika ili nekog drugara koji je dobar u fizici, popričati sa nastavnikom i tražiti njegovu procenu gde je problem, i tek na kraju angažovati drugu osobu.
Mislim da ovde dosta nesporazuma nastaje jer ne mislimo svi isto kad kažemo privatni časovi. Neko misli na konstantu pomoć detetu a neko kad iskrsne problem koji se reši i dete dalje nastavlja samo. Duboko verujem da će se u velikom broju slučajeva uz saradnju redovnog nastavnika većina problema rešiti.
Ono što se meni ne sviđa u našem sistemu je što nastavnici često nastupaju ex catedra, ispričaju šta imaju i traže što tačniju reprodukciju a ne praktičnu životnu primenu naučenog. Još bi ja pisala nego nemam sad vremena.
iqiqiq iqiqiq 12:27 03.12.2013

Re: Jedino što mogu da pohvalim

Privatne časove u Beogradu mnogi roditelji uzimaju iz straha da im deca ne lutaju ulicama ili da previše vise na kompjuteru. Roditelji rade zaista po ceo dan i sa jednog kraja grada dok stignu na drugi kraj, bude već i kasno da uopšte i popričaju sa decom. Pošto dajem privatne časove, zaključila sam da sam često samo bebi siterka visokog ranga, jer roditelji ne haju mnogo šta smo preneli deci od znanja, nego da je neko bio sa njima. Tužno

Pozitivnih primera koje si iznela, ima naravno i kod tebe i kod mene. Ali to je stvar nepisane "autonomije" nastavnika, onih kreativnih koje je neko izdvojio sa 10%, oni su avangarda ove zemlje i hvala im. Samo kada bi bar tih 10% svake škole imali glas kada se na najvišim nivoima bave obrazovanjem, mi bismo sada šetali u prirodi ili na ovom blogu razmenjivale recepte ili tako neki laki hobi.
angie01 angie01 12:57 03.12.2013

Re: Jedino što mogu da pohvalim

. Prva stvar koju im je razredna rekla na početku je da su oni jedan tim i da sve probleme rešavaju zajednički a ako nešto nije u njihovoj moći da traže pomoć razredne i roditelja. Klinka kaže da je direktorka divna osoba, pažljiva, trudi se zapamti svu decu, pomazi ih po glavi kad prođe, ne moraju da joj govore dobar dan već zdravo.


ovo moram da izdvojim, kao retko i veoma lepo.
cassiopeia cassiopeia 13:14 03.12.2013

Re: Jedino što mogu da pohvalim

angie01
ovo moram da izdvojim, kao retko i veoma lepo.


Ja se iskreno zapanjila kad mi je ispričala to za direktorku.
Sa drugačijim osećanjima si onda u toj školi, zar ne? Ne kažem da joj je lako (mislim na ćerku i obaveze) ali kad sa osmehom ispriča tako nešto meni lakne jer to joj je druga kuća, bar bi morala biti. Tamo će provesti toliko svog vremena i zaista je bedak za decu da sa mukom ustaju ujutro i idu kao po kazni.
angie01 angie01 13:24 03.12.2013

Re: Jedino što mogu da pohvalim

Sa drugačijim osećanjima si onda u toj školi, zar ne? Ne kažem da joj je lako (mislim na ćerku i obaveze) ali kad sa osmehom ispriča tako nešto meni lakne jer to joj je druga kuća, bar bi morala biti. Tamo će provesti toliko svog vremena i zaista je bedak za decu da sa mukom ustaju ujutro i idu kao po kazni.


a, zar to ne bi trebalo da bude normalno?


Ja se iskreno zapanjila kad mi je ispričala to za direktorku.


a, ispada da kada cujemo tako nesto, mozemo samo da se zapanjimo.
cassiopeia cassiopeia 13:40 03.12.2013

Re: Jedino što mogu da pohvalim

angie01
a, zar to ne bi trebalo da bude normalno?


Trebalo bi ali vidim da nije. Znam i one koji na posao idu sa teškim teretom i pod stresom. Ljudi se razboljevaju od trpljenja dugotrajnog stresa.

angie01
a, ispada da kada cujemo tako nesto, mozemo samo da se zapanjimo.


I sama sam počela da se iščuđavam na stvari koje bi trebalo da su normalne.


p.s. Kod nas u kući je zabranjeno psovanje i lepljenje etiketa na biće (glupačo, kretenu, budalo...) Tako smo se dogovorili. Nema toga ni u svađi. Sve možeš reći na pristojan način uvažavajući drugog. I imamo dogovor da se u zajedničku kasu daje 100 din za svaku psovku. Ne kažem da mi se ne omakne al' me ona svaki put opomene. I kad nešto prepričava iz škole, neku svađu, tuču uvek kaže "citiram" :)))) a najčešće neće da izgovori. I znaš kako se ljudi zapanje kad to čuju. A to bi valjda trebalo da je normalno.
Glupača, budala, kreten, mrzim te su postale uzrečice i usputne reči. Napako skroz.
angie01 angie01 13:55 03.12.2013

Re: Jedino što mogu da pohvalim

Sve možeš reći na pristojan način uvažavajući


prvilo broj jedan!



Trebalo bi ali vidim da nije


zato jer nam je lakse ovako, kako smo navikli-vidim i ovde ljudi brane nesto sto ima svake godine verifikaciju da nije dobro, kao da to na neki nacin ide njima u prilog, ili da je kritika neceg sto fakat nije dobro, upucena licno njima.

dok se ne uspostavi volja za promenama na bolje- njih nece ni biti.

kako ide ono- ako vam je dobro, onda nista.
iqiqiq iqiqiq 14:53 03.12.2013

Re: Jedino što mogu da pohvalim


zato jer nam je lakse ovako, kako smo navikli-vidim i ovde ljudi brane nesto sto ima svake godine verifikaciju da nije dobro, kao da to na neki nacin ide njima u prilog, ili da je kritika neceg sto fakat nije dobro, upucena licno njima.

dok se ne uspostavi volja za promenama na bolje- njih nece ni biti.

kako ide ono- ako vam je dobro, onda nista.

Nije to samo u obrazovanju problem, strah od promena je ovde skoro hronična a naravno mnogima sistem kakav jeste potpuno odgovara.

Sa tim što kada zaboravimo pojedinačne interese, opšti uspeh će biti loš ako se ovako nastavi, tj već je jako loše u svim sferama.
vladaxy vladaxy 10:47 03.12.2013

Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

iqiqiq iqiqiq 10:50 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

zato što nemamo novac za privatno, a jedino sa najboljim uspehom deca mogu upisati državne fakultete, priznate u svetu, te dobiti diplomu i paliti odavde, da grade neke druge države i uplaćuju porez za njihovo državno školstvo
angie01 angie01 11:35 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

komentar kopiran sa stranice Utiska nedelje,

Tema emisije me je veoma interesovala, u trenutnom školskom sistemu mi se nalaze i četvoro unučadi...i ne samo oni. Kao profesor u penziji sam ozbiljno zabrinuta za budućnost nacija, školsko obrazovanje je osnovni fundament društva. Poznato je da su nam pristizale reforminih reformi reforme, ali bez bilo kakvog značajnog pomaka, koji bi udžbenike i sam način usvajanja gradiva osavremenio i prilagodio uslovima i zahtevima današnjice. Način predavanja i usvajanja gradiva je identičan onom u kome se školovala i naša generacija: ispredavana lekcija, kod kuće "nabubana" (ako se želi dobra ocena), bez bilo kakvog ulaska u šustinu predmeta, sveobuhvatnosti, logičkog razmišljanja i povezivanja. Lekcija iskazana sopstvenim vokabularom, zaključcima...donosila je niže procene profesora o savladanoj "lekciji". Kako onda, tako i sada - GUŠI SE svaka inventivnost, kreativnost, praktična primena znanja, kolektivan rad...Da li neko razmišlja da su deci u svojim porodicama dostupni raznoliki izvori informacija, kojima oni vešto vladaju? Zatim dolaze u školi, šest sati sede u klupama ispred izguljenih tabli na kojima se saopštava i nudi znanje? Svi pokušaji gospodje Bećković da ih animira i navede na samokritiku i kritiku su bili bezuspešni. Stvorila se skoro idilična "slika". PROGRAM JE DOBAR, ALI NAČIN UČENJA NIJE! E, sada, nisam član MENSE, ali ovo se ne uklapa u moje skromno logičko razmišljanje.
(Tatjana, 2. decembar 2013 15:12)
iqiqiq iqiqiq 11:46 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

Kako onda, tako i sada - GUŠI SE svaka inventivnost, kreativnost, praktična primena znanja, kolektivan rad

I to je namerno, jer se smatra da se glupom masom lakše upravlja, ali se zaboravlja da su intelektualni resursi u 21.veku praktično nafta 20.veka.

Svi pokušaji gospodje Bećković da ih animira i navede na samokritiku i kritiku su bili bezuspešni.

nisam ja pisala, ali jeste, i moj utisak je bio da ne postoji nikakva samokritika, nego se kritika prebacuje na druge elemente obrazovnog sistema
zato i pitah kako se menjaju članovi NPS
vladaxy vladaxy 12:13 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

državne fakultete, priznate u svetu

Koji tačno? Medicinski, pravni, ekonomski, FPN, .....

zato što nemamo novac za privatno

Evo koliko nas košta, godišnje, obrazovanje po detetu (cifre iz budžeta Srbije i zavoda za statistiku):

Osnovno 565.199 učenika Budžet: 66.516.674.000 RSD 117,000 RSD
Srednje 280.422 učenika Budžet: 34.329.677.000 RSD 122,421 RSD
Visoko 234.661 studenata Budžet: 43.774.576.000 RSD 186,534 RSD

plus privatni časovi, đački dinari, knjige sveske i ostala prateća oprema...

Dobro je da imamo para za državno.
iqiqiq iqiqiq 12:21 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

Srednje 280.422 učenika Budžet: 34.329.677.000 RSD 122,421 RSD
Visoko 234.661 studenata Budžet: 43.774.576.000 RSD 186,534 RSD

Ova dva budžeta pripadaju obrazovanju koje po zakonima nije obavezno.

Osnovno obrazovanje je obavezno i počev od 5 razreda deca imaju svake godine po 15 predmeta. Jako skupo. Kada pomeneš rasterećenje dece (čitaj uštede ostvarene i u budžetu smanjenjem nastave, broja predmeta itd) svi skoče na roditelje kao prezaštićuju decu.

Imaš i trogodišnje srednje škole (jeftinija opcija za državu i budžet) koju samo po kazni upisuju oni koji moraju.

Onda imaš činjenicu da svi oni koji uspeju da istaljigaju do kraja sa diplomama "pale" iz Srbije (koliko je to skupo za državu).

Svaki predlog u promeni obrazovnog sistema treba raščlaniti ciframa i dobiće se konačno dvo ili trodimenzionalna slika.
angie01 angie01 12:53 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

Dobro je da imamo para za državno


:))))- hebiga, besplatno skolstvo.
BigBadWolf BigBadWolf 13:13 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

vladaxy


Stvarno zasto, kad imamo divna iskustva sa privatnim obrazovnim institucijama kao sto je Megatrend? Bice da smo glupi... OS "Bozin Jovanovic" je model za buducnost, jamacno.
BigBadWolf BigBadWolf 13:17 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

RSD 117,000 RSD

1000 evra godisnje po detetu? Ccc, kakvo rasipanje i bahanalija...
vladaxy vladaxy 13:21 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

Stvarno zasto, kad imamo divna iskustva sa privatnim obrazovnim institucijama kao sto je Megatrend?


Do skora svi političari ili državni službenici, direktori državnih firmi su bili diplomci DRŽAVNIH fakulteta. Dražesno iskustvo. Najsiromašniji u Evropi, loše obrazovanje, zdravstvo, administracija, firme gubitaši.

Mislim da i u pravu i da treba da se držimo proverenih kadrova koji izlaze sa državnih fakulteta i da ubrzamo naše nestajanje.
BigBadWolf BigBadWolf 13:24 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

Patotikaem, mnogo je bolji Megatrend. Ne znam kako oni debili u Finskoj to ne shvate. Mislim, nema privatnih skola, zabranjene, zamisli... banda komunisticka.
blogovatelj blogovatelj 18:23 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

Patotikaem, mnogo je bolji Megatrend. Ne znam kako oni debili u Finskoj to ne shvate. Mislim, nema privatnih skola, zabranjene, zamisli... banda komunisticka.


A ja u Kanadi imao kolegu sa diplomom privatnog koledza koji se najprijatnije iznenadio kad sam mu rekao da je Afrika kontinent. Da ste samo mogli da vidite tu radost saznanja u pogledu.
iqiqiq iqiqiq 18:30 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

blogovatelj
A ja u Kanadi imao kolegu sa diplomom privatnog koledza koji se najprijatnije iznenadio kad sam mu rekao da je Afrika kontinent. Da ste samo mogli da vidite tu radost saznanja u pogledu.


I sad prvi put da se složim sa Blogijem! Radeći u inostanstvu podigla sam sebi samopouzdanje i u pamet i u obrazovanje koje donosim iz Srbije.

U čemu je suštinska razlika: pa što smo mi naučili da upijamo ono što nam se servira i ako ga upijamo 100% budemo 100% uspešni.

Ono što nismo naučili je da mozgamo, naš sistem nas suviše rasteže u pravcu upijanja informacija, pamćenja gomile informacije i usmerava nas da to samo ponavljamo.

Ono što jeste ohrabrujuće je da se izgleda moždane vijuge razvijaju pa nam ta vežba upijanja informacija pomaže i kada izađemo van granica naše države. Ono što je problem što kada ostanemo u svojoj zemlji, nemamo izazove, nego se sve svodi i dalje na prostu reprodukciju naučenog i onda se ponavlja i ponavlja.

Nismo naučili da inoviramo, da menjamo, da suprotstavljamo stavove i da kreiramo nešto novo. Uglavnom reprodukujemo.
blogovatelj blogovatelj 18:45 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

I sad prvi put da se složim sa Blogijem!


Tek ces ti da se slazes sa mnom, samo je najpre neophodno da shvatis o cemu ja govorim
Eno i antioksidant me bio odbanovo posle dve godine sankcija, kad je svatio
angie01 angie01 22:41 03.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

Tek ces ti da se slazes sa mnom, samo je najpre neophodno da shvatis o cemu ja govorim
Eno i antioksidant me bio odbanovo posle dve godine sankcija, kad je svatio


blogovatelj blogovatelj 03:28 04.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje



Vidis kako se mi lepo druzimo. Drago mi je da sam te zasmejao.
Si vidla sto mi daju preporuke na prvi komentar? Sta mislis sto? Nisam napisao nista specijalno, nego sam samo primetio nesto. I to nesto rekao.
16 and counting
Sad cu da ti kazem sto. Zato sto sam na blogovima video da se raspravljas sa minimum deset ljudi, tako se besmisleno raspravljas i tako si predivno u zabludi pri tome. Oni ti pricaju lepo i agrumentovano, a ti ne znas 'de teras pri tome.
A ja za svakog od njih ponaosob mislim da je genijalac/genijalka. I ako bih igrom slucaja sa ma kim od tih ljudi usao u raspravu, debelo bih porazmislio jesam li u pravu ili ne. Tri puta bih premeravao dok ne bih poslao komentar.
Evo Bocvena je jedanaesta. I opet sve isto mislim kao i za prethodnih deset individua.
A sad opet broj koliko ce ovaj komentar imati preporuka.
Il ga brisi i banuj me, mozda ti tako bude lakse malko.
iqiqiq iqiqiq 09:16 04.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

Zato sto sam na blogovima video da se raspravljas sa minimum deset ljudi

Od ovoga treba krenuti, niti su ovo relevantni uzorci, niti smo mi uspeli da dobijemo uzorke iz svih škola Srbije. Ne vredi raspravljati osim hajde radi razgibavanja

Osnova definisanja problema je mreža aktiva nastavnika osnovnih i srednjih škola širom Srbije, a toga nema. Ima sindikata koji su razjedinjeni i posvađani.

Sindikati su takođe teritorijalno raspodeljeni što donekle i ima smisla jer su različiti problemi škola u većim gradovima i u manjim mestima, te selima.

I još, najvažnije, treba naučiti diskutovati, uvažiti i tuđe stavove i tuđa mišljenja, ne moramo se složiti, ali se moramo čuti i razumeti. Za to treba i vremena i energije i živaca
angie01 angie01 09:44 04.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

Sad cu da ti kazem sto.


e, ovo sa preporukama ti je hit1

toliko si vec ovde i uporno blentavis, a nisi shvatio mehanizam oko ovacija-narocito kada su uvrede u pitanju, a i to si radio, pa si mogao da primetis.



tako se besmisleno raspravljas


sta ti uposte znas o ovom problemu, sem sto si napisao malciozan komentar koji nista ne znaci, sem sto je zlonameran, onako po inerciji, jer sam ja u pitanju?!

mogu da prihvatim da ti nisam bas po volji, pa i ne treba, ljudi se medju sobom prepoznaju po slicnostima, afinitetima, a ti i ja smo svakako veoma na suprotnim stranama, ali mi nije jasno, zasto mislis da imas pravo da se ulicarski obracas bilo kome-ti, koji kazes da imas zenu i decu,...i zivis u Kanadi, (je l tamo mozes nekom da svoje drugacije misljenje iskazes na ovaj nacin- pa niko te vise ne bi ni uzimao u obzir), je l se tako ponasas i privatno, ili samo ovde, virtuelno i mislis da je ok, zato sto jos neki slicni tebi, klicu takvom nacinu obracanja onima sa kojima se ne slazu.

I jos si tako samodopadan sebi, pokusavajuci da se dopadnes onima koje si prepoznao kao orkestratore atmosfere.
, ono, tuzan si i smesan i u brojanju koje si se potrudio da predstavis meni, nisi izbrojao koliko ucesnika tebe tretira kao blentavca, cak si odusevljeno objasnio, kako se eto neko od njih predomislio, jer je konacno shvatio tvoju genijalnost:)))hilerius.

ja ti ovo nikada ne bih rekla, sve mi je jedno u sustini, da ti nisi od svog prvog obracanja meni, nicim izazvan, jer kakve uopste veze ja imam s tobom, krenuo da me napadas raznim besmislenim uvredama, kacis se na svaki moj komentar, od kojih apsoluntno ni jedan nije tebi upucen, jer ti meni nisi interesantan i to sto govoris smatram lupetanjem, na molbu da me se kanes, ti kao neko sa pataloskim problemom, jer to ni jedno razumno, normalno stvaorenje ne bi radilo- nastavljas da me pratis i kacis te tvoje gluposti.

sto se tice teme, kakve veze ima da li neko misli drugacije-zar nismo ovde da bi ta misljenja razmenili, e sada, sto to neki rade podmetanjem, vredjanjem, izvrtanjem- to je vec stvar nekih licnih kavliteta, koji govore sami za sebe o svom vlasniku.

to sto ti ne umes da procenis da li je neko u pravu ili ne, jer ocigledno ne poznajes materiju, nego to cinis po licnim afinitetima, te jos manje kvalifikuje za zakljucke koje dajes intonacijom, kao da si vrhovni procenitelj.

I da li si procitao i prebrojao koliko je onih koji se slazu sa mojim misljenjem- zasto ti je opsesivno bitno da se meni obratis negacijom.

pri tome, nisam primetila da je ovde, bez obzira na stav, neko ispoljio neku sumnjivu tendencioznost-sem u jednom slucaju:) i svi su krajnje korektno komunicirali, bez obzira na to sta zastupaju i ja to cenim.

ako treba da kazem, ja sam svojom profesijom usko vezana za ceo ovaj sistem o kome ovde dikutujemo i apsolutno znam kako funkcionise, kao sto znam i misljenja autoriteta u ovoj oblasti.

sada, sto se tebi i nekim drugima dopadaju neka druga razmisljanja i stavovi, je prosto stvar vaseg shvatanja stvari, kao uostalom i za bilo sta drugo- to sto ti mislis da vodis neku bitku protiv neprijatelja i da si nesto dokazao time sto dobijas preporuke na budalastine je u najmanju ruku infantilno.

toliko, sto se mene tice, ja cu i dalje da te preskacem, kao i do sada.

..al ne mozes da kazes, da ti se sada nisam dovoljno posvetila:)
angie01 angie01 11:19 07.12.2013

Re: Zašto vam toliko smeta državno obrazovanje

komentari kopirani iz Politike,



bubanje i samo bubanje | 05/12/2013 13:41

Školstvo nam je zastarelo deca izlaze sa školovanja bez konkretnog znanja. krivci nisu deca nego prosvetni lobi kojem odgovara da se ništa ne menja. ono što ih uče to je već zastarelo , a kad završe to kasni i čitavih 10 godina. Ako im se ne sviđa nek idu u privatni sektor. Deca su funkcionalno sve nepismenija. Nije ovo socijalizam više, radio ne radio svira mi radio, a plata direktno iz štamparije.



Maja M. | 06/12/2013 17:13

Zahvaljujuci kvalitetu prosvetnog kadra u Srbiji jos malo, pa cemo deci placati privatne casove i iz fizickog!
blogov_kolac blogov_kolac 14:55 03.12.2013

PISA test: najnoviji rezultati

Bukvalno danas su objavljeni reziltati nasih 15-godisnjaka za 2012. godinu. Od 65 zemalja koje su obuhvacene nalazimo se na 43. mestu po matematickoj pismenosti sa 449 prosekom (uz cak 39% matematicki funkcionalno nepismenih, i 4.6% sa postignutim odlicnim rezultatima na matematickom testu). Iz "citalacke pismenosti" i "nauke" smo nesto malo slabiji (45. sa 446 prosekom, odnosno 46. sa 445 prosekom), s tim sto smo na polju citalacke pismenosti zapravo najvise napredovali (cak sedam ipo poena u odnosu na prethodno testiranje). Stanje je nazalost gore nego sto sam redosled pokazuje, jer je sada obuhvacen veci broj zemalja iz Juzne Amerike i sa Bliskog Istoka, koji su zdruzeno okupirali donju cetvrtinu liste, a ono malo evropskih zemalja ispred kojih smo na nekoj od ove tri liste su iskljucivo balkanske. Kada sam se zagledao u broj bodova, shvatio sam da je razlika u matematici izmedju nas na 43. mestu sa 449 i Madjara na 39. mestu sa 477. veca nego 39. Madjara i 19. Australijanaca, ili po citalackoj pismenosti mi smo 45. sa 446, a na 41. i 42. sa 475 su Rusi i Turci koje manja bodovna razlika deli od 23. Britanaca.

Krupan napredak iz citalacke pismenosti (cak 7.5 poena izmedju dva testiranja, drugi najveci jednogodisnji napredak na toj listi) dokaz je da smo posle pocetnih poricanja i ignorisanja, konacno profitirali iz raskrinkavajucih rezultata PISA testova. Rezultati su govorili da bez obzira na svo stancovanje petica i cetvorki iz maternjeg jezika, oko pola nasih ucenika nije umelo da razazna sta je procitalo (pa makar to procitali sa savrsenom dikcijom i akcentom, ili bez ijedne greske napisali na papiru), i kada se konacno prizna da problem postoji - naravno da ce se videti i rezultati u njegovom otklanjanju.

LINK na PDF rezultate 2012 PISA testa
Jukie Jukie 15:23 03.12.2013

Re: PISA test: najnoviji rezultati

blogov_kolac
Bukvalno danas su objavljeni reziltati nasih 15-godisnjaka za 2012. godinu.

A, izašli su, meni je pisalo u rokovniku da će izaći juče


Koliko vidim, mi smo najbolji među lošima, tako da nam možda daju 3- na trud
(prevedeno na moderno srpsko ocenjivanje, daće nam par ocena za prosek 4,50)

Meni su kao biologu parametar ovi poeni za science. Slabo, slabo, slabo. Verujem da je bilo mnogo dece koja su dobijala 0.5 poena na zadacima (ako LEPO objasniš dobiješ ceo poen, ako nekako smrljaš dobiješ pola poena). Dakle opet ne umeju da objasne ono što su učili
blogov_kolac blogov_kolac 16:36 03.12.2013

Re: PISA test: najnoviji rezultati

Poceli su sada i nasi mediji da objavljuju ove rezultate, i ispostavilo se da sam po svemu sudeci pogresno protumacio znacenje one +7.5 kolone, tako da nazalost nije bilo nikakvog revolucionarnog napretka ni na jednom od testova, pa tako ni po pitanju "citalacke pismenosti".

Cak ni "uteha" da smo jos uvek ispred novopecenih EUropljana Rumuna i Bugara se devalvira kada se pogleda prethodno testiranje (iz 2009 kada su ROU i BUL tek usle u EU). Tada smo recimo bili ispred Rumuna u matematici i nauci tacno po 15 bodova, a 2012. samo 4 i 6 bodova, pa je za ocekivati da ce oni i dalje ubrzano napredovati i da ce nas vec na sledecem testiranju 2015. oni preteci ako se kod nas nesto ne promeni.
iqiqiq iqiqiq 18:44 03.12.2013

Re: PISA test: najnoviji rezultati

Poceli su sada i nasi mediji da objavljuju ove rezultate, i ispostavilo se da sam po svemu sudeci pogresno protumacio znacenje one +7.5 kolone, tako da nazalost nije bilo nikakvog revolucionarnog napretka ni na jednom od testova, pa tako ni po pitanju "citalacke pismenosti".

ej, a koga bismo morali da podmitimo da dobijemo te testove bar dan ranije
ili možemo li mi da bojkotujemo te testove, šta nas briga ako smo mi zadovoljni ovakvim obrazovanjem

ko zna da li su oni pošteno proveravali rezultate, možda su nam i zakidali, pakosnici jedni
angie01 angie01 20:18 03.12.2013

Re: PISA test: najnoviji rezultati

Poceli su sada i nasi mediji da objavljuju ove rezultate, i ispostavilo se da sam po svemu sudeci pogresno protumacio znacenje one +7.5 kolone, tako da nazalost nije bilo nikakvog revolucionarnog napretka ni na jednom od testova, pa tako ni po pitanju "citalacke pismenosti".


svi kod psihologa i pedagoga,( obavezno, skolskih:), da vam obNjasne.
angie01 angie01 23:27 03.12.2013

Re: PISA test: najnoviji rezultati

i da dodam,

Jos davno je UNICEF sa timom strucnjaka u kome su bili i pedagozi, psiholozi i strucnjaci iz raznih predmeta, naparvili studiju po kojoj prva cetiri razreda OS, treba da sluze samo za bazicno opismenjavanje i dobru socijalizaciju, sa mnogo igre, dok u visim razredima OS treba da se prosire ta saznanja po predmetima,- bila je tamo neka tabela sta i kako, vrlo lepo osmisljeno, vodeci racuno opet o uzrastu, razvijajuci kreativnost, inventivnost, razmisljanje i licna interesovanja i talente, jer bi se onda napravila odlicna podloga za dalju nadgradnju.

e, mi smo uradili isto to-samo suprotno.
taube taube 12:42 04.12.2013

a.

bravo za tekst, da sam znala koja je tema ukljucila bih se ranije, ovako samo preporuka i bravo, bravo, bravo !
taube taube 13:48 04.12.2013

aa

sto je odnos prosvetara prema djacima-boljsevicki. A deca opet pripadaju novom vremenu, imaju drugacije navike i potrebe, drugacije primaju informacije, u krajnjoj liniji, ako u 21. veku postoje snimljene animacije za sve procese, npr, kako raste biljka, ili reakcija nekih hemijskih elemenata, a ona su vec to gledala na diskaveriju i imaju toliko drugih informacija o svetu u kome zive, nije normalno da ih u skoli uce putem stapa i kanapa, tj. diktiranjem i pisanjem kredom na tabli. Skole su mahom u losem stanju, kabineti bez potrebne opreme, nastava ne podstice razmisljanje i kreativnost, vec samo puku reprodukciju gomile podataka, koji tako nabiflani za jednokratnu upotrebu, posle ocenjivanja, bivaju zaboravljeni.



bravo
taube taube 13:50 04.12.2013

44

ovaj nas sistem ih pritiska i kinji i prirodno je da prema maltretiranju osecaju otpor.



bravo, stoti put!
angie01 angie01 16:15 04.12.2013

Re: 44

bravo, stoti put!




jao, hvala ti, samo pazi da i tebe ne posalju kod psihologa & pedagoga-skolskog, naravno.:)
bocvena bocvena 18:39 04.12.2013

Re: 44

čoveče, ova pasivna agresija sa smajlićima kojom mi se obraćaš od prvog komentara ili je provlačiš u odgovorima drugim ljudima, a u stvari slobodno interpretiraš moje reči, beskrajno je naporna. no svaki put kad ti nisam bila istomišljenik sam popila istu količinu snishodljivosti.

to si ti sama sebe poslala kod školskog psihologa, a ne ja. ja sam ti rekla da psiholog ili pedagog može bolje da ti objasni zašto je situacija da je od 28-oro dece 25 odlično, dvoje vrlo dobro, a jedno dobro - nerealna. "jako odeljenje" bi bilo ono u kome ima 10 odličnih, 10 vrlo dobrih i ostali dobri (a nedovoljnih i dovoljnih nema). ovo su rezultati naduvani iscrpljujućim izvanškolskim, nesamostalnim radom, koji onda deca sasvim prirodno osećaju kao kuluk i muku. ako to radite četiri godine za redom, deca stiču naviku da ništa ne prate na času i ne misle (pa im ništa i nije jasno) jer znaju da će im kod kuće neko to sažvakati i jedan-na-jedan polako sistematizovati. bojim se da ćete onda morati da nastavite i u srednjoj školi. znam neke koji preslišavaju svoju decu i na fakultetu.

bar 10 puta si u poslednjih par blogova ponovila rečenicu da svi moraju da uzimaju privatne časove da bi imali "pristojne" ocene. ispade da u njihovom odeljenju nema druge pristojne ocene do četvorke i petice. onaj dobar mora da misli da s njim nešto nije u redu ili je bar dobar u sportu. mora da je i drugarstvo na najvišem mogućem nivou - jer svi su najbolji.

nije traženi nivo u osnovnoj školi srednjoškolski. bazičan je. samo je za peticu napredan. ali ako svi treba "da imaju pristojne petice" (jer su neosporno svi pametni), onda je škola stvarno kriva što to ne mogu.

ona politika "no left behind" znači iste polazne uslove za sve i pomoć za one kojima je dodatna podrška potrebna ili su nadareni (individualizacija nastave i inkluzija) i ja tu vidim mnogo propusta i mogućnosti za popravku (u poslednje 4 godine sam posejala po blogu gomilu analiza i preporuka za promenene, a o ličnim akcijama u tom smeru imaš u mojim blogovima).

ali ne znači proizvodnju samo odličnih i vrlo dobrih, po cenu dečje muke ili spuštanja kriterijuma kao rešenja.



angie01 angie01 19:23 04.12.2013

Re: 44




čoveče, ova pasivna agresija


izvini, a sta je bio, pre svega tvoj/vas/ prvi komentar?

mozda dobronamerno misljenje, a u duhu replika iz filma "tio i ja", kako je prokomentarisao jedan moj prijatelj, ne verujuci onome sto je procitao?

I sta je uopste agresivno (pasivno) u mojim, mahom odgovorima na tvoje napade?


. no svaki put kad ti nisam bila istomišljenik sam popila istu količinu snishodljivosti.


ovo je nonsens, jer ja nikakvu snishodljivost ne ocekujem ni od koga, pa sto bi od tebe.

da ne kopiram dalje- to sto si ti u neverici da ima puno odlikasa i da je prosto takvo odelenje i to smatras nemogucim i da trebaju to strucne sludzbe da mi objasne- one sto u glavnom u skoli izigravaju fikus- samo pokazuje da imas predrasude u odnosu na ponudjeni model, koji je proglasen normalnim, a sve ostalo nije.

isto tako, ne mogu da shvatim da nisi razumela, a uporno prevodis kao forsaz roditelja, da nastavnici u mojoj skoli, a kolko cujem i u mnogim drugim- vecinski ne posvecuju dovoljno paznje svom predavnanju- osljare, srpski receno, a posle su neverovatno strogi u ocenjivanju- otuda potreba za privatnim casovima, a ne zbog lecenja licnih kompleksa, kroz aspiracije da dete mora da bude dobar djak.

taj komantar sam prevashodno i stavila, jer se u tvom/vasem prvom komentaru ta deca, (moje dete), karakterise kao lenji neradnik, koji kao takav i ne moze da ima dobre ocene i sve ostalo je bozanstveno. I na sve moje naznake da ne govorim o losim djacima, ti nastavljas kao da je tako i kao da ja sve izmisljam i samo ja tako mislim a ti nemas pojma, nikada nisi cula, iako je vecina komentara slicna mojim, u dikusiji sa mnom preskaces ono sto ti ne odgovara da bi na kraju rakla, kako niko nije ni zainteresovan za znanje, vec samo za ocene i 5. gimnaziju- a ja sve vreme govorim sve suprotno.

i onda na ovaj konkretan primer- ti mi nudis struce sluzbe, jer ne znas vise kako da me urazumis u silnim greskama.


ali ne znači proizvodnju samo odličnih i vrlo dobrih, po cenu dečje muke ili spuštanja kriterijuma kao rešenja.


na ovo mogu da ti kazem samo jedno- da moje dete nije zainteresovano za skolu i da uci, da mu je sve jedno ili da nema kapacitet, kako si isto u prvom komentaru spomenula, kao i trazenje da se ocene poklone- sto ja nikada ne bih ucinila,( i to valjda sve sa dobrim namerama), ja bih bila zadovoljna sa bilo kojim uspehom, jer je to fakat tako, ne moze silom drugacije.

vidim da sada kod tanje komentarises drugacije, a ovde kod mene si se potrudila da apsolutno negiras sve sto sam rekla.

nije traženi nivo u osnovnoj školi srednjoškolski. bazičan je. samo je za peticu napredan.


ovo prvi put cujem i veoma si u krivu!!!

to sto sam ponovila za privatne casove je akutni problem roditelja sirom Srbije, a ti eto meni zameras- prave se emisije o tome, ali ti i dalje tvrdis da je to moja fikcija.

deca su najbolja iz razlicitih predmeta, ali u zbiru dovoljno dobra da prelaze procenat za odlican uspeh- sad ako je tebi to neverovatno, sta mogu, meni je neverovatnije da se svi zale na iste stvari, ali eto, u vasoj skoli su profesori bozanstveni, lekcije su suvise kratke u super udzbenicima-verovatno vi koristite neke specijalne, sve je lako i bolje su kreda i tabala,..

EDIT-pregledala sve svoje komentare, apsolutno nigde nema ni jednog smajlica u obracanju tebi, dok ih u tvojim komenatrima ima.
bocvena bocvena 21:14 04.12.2013

Re: 44

izvini, a sta je bio, pre svega tvoj/vas/ prvi komentar?


nije naš. njen je. njen subjektivni osećaj. korisnički. 14-ogodišnji. a ti ga tretiraš kao napad i ironiju odrasle osobe. čak ga čitaš prijateljima i tražiš potvrdu da je nemoguć, a ako i jeste, onda je ona iz filma tito i ja. vrhunsko nepoštovanje ličnosti, o mišljenju da ne govorim.

nisam ja snishodljiva. ti se i meni i njoj sve vreme obraćaš kao bolesnicima koji ne vide ISTINU koju vide SVI, al' smo ti simpatične pa ćeš nam se samo podsmehnuti. i ja preko tih delova komentara uporno prelazim i pričam bez ironije i samo o temi. sad je prosto dosta.

da trebaju to strucne sludzbe da mi objasne- one sto u glavnom u skoli izigravaju fikus
opet nepoštovanje - nema stručnjaka koji nešto znaju o obrazovanju i nastavi - gđa iz nacionalnog prosvetnog saveta nema pojma, psiholozi i pedagozi u školama su fikusi, a i ništa ne znaju (kad se prave odeljenja u prvom razredu baš oni prave dinamiku odeljenja sa najrazličitijim sposobnostima da bi unutrašnja dinamika razreda bila u ravnoteži i stimulativna za socijalizaciju. stvarno ne znam kako se baš kod vas stvorila ta kritična masa odlikaša:), profesori ošljare, diktiraju iz starih sveščica i onda traže previše za "pristojnu ocenu", ja sa pedagoškom psihologijom i četvorosemestralnom metodikom, 17 godina radnog staža u prosveti, položenim stručnim ispitom u nastavi, gomilom seminara (i dva školska deteta) - nisam neki autoritet i pravim se slepa kod očiju, a dete koje je zadovoljno školom takvom kakva je i nema privatne časove je plod fikcije...

dakle, stručna javnost ne postoji. postoje samo neki časni izuzeci.srećni odlikaši ne postoje. to SVI znaju.

dozvoli, ali ovo nije razmena mišljenja i traženje rešenja nego malo bolje artikulisana pljuvačina.

više puta sam ti, na različitim blogovima, stavila do znanja tamo gde se potpuno slažem sa tvojom kritikom prosvetnog sistema, kao i sa predloženim rešenjima. ovde si prosto fulala i zaklanjala se iza nepostojećih SVIH i opštih mesta.

i na kraju kao vrhunski argument izvlačiš priču o odeljenju punom odlikaša koje mrzi školu jer su im je ogadili profani koji ništa ne znaju da objasne, ali mnogo traže, pa pošto su kapaciteti, onda im zainteresovani roditelji plaćaju gomilu časova.

to je gomila kontradikcija, ali blago vama ako su vam to najveći školski problemi. ja i dalje mislim da je trebalo da ih pustite da se sami snalaze i da bi rezultati bili realniji, a deca manje opterećena i srećnija u školi. no, to je lična roditeljaka procena i nema pametovanja u tuđe ime.

ja sve vreme pričam o sasvim drugačijoj deci i roditeljima i mnogo akutnijim problemima medju profesorima. e sad, kako ti to ne vidiš, isto ne znam.

















angie01 angie01 22:23 04.12.2013

Re: 44

nije naš. njen je. njen subjektivni osećaj. korisnički. 14-ogodišnji. a ti ga tretiraš kao napad i ironiju odrasle osobe. čak ga čitaš prijateljima i tražiš potvrdu da je nemoguć, a ako i jeste, onda je ona iz filma tito i ja. vrhunsko nepoštovanje ličnosti, o mišljenju da ne govorim.


izvini, prvo sam ti krajnje pristojno odgovorila na ovaj tvoj/vas prvi komentar,( koji je prvo napisan isto kao sto ti pises, a drugo, tesko da bih mogla da zamislim svoje, pa i tvoje dete da se na takav nacin obraca nepoznatoj odrasloj osobi, da li na netu ili uzivo, nije bitno),
ali to ti nije bilo dovoljno.

to sto ti mislis da nije uvredljiva ideja, koju si ti, krijuci se iza deteta, jer valjda onda mozes i ovako da nastupas, da pustis komentar u kojime je sve sto sam rekla glupost i da je problem u lenjoj deci koja u stvari ne uce, a ne da stvarno postoji problem, ma kako ti upakovala da je to normalna odbrana tvoje cereke, ( dami sad strucno ne objasnjavas:), jer se ona tu prepoznala- sto je apsolutno besmisleno- jer o djacima niko lose nista rekao nije i cela stvar i jeste postavljena u njihovu odbranu, ne mogu da prihvatim, jer je tvoja namera sve ociglednija.

tebi to nije vrhunsko nepostovanje licnosti, a o misljenju da i ne govorim.

ti si procitala detetu i sa punim pravom trazila da ona da svoje merodavno misljenje , kako kazes, umesto tebe, u cemu je onda problem da procita neko drugi i da kaze sta misli o tome, pa javno ste postirali komentar, u cemu je problem?

izvini, al jeste- tako idu u filmu replike odbrane sistema.

molim da mi citiras gde ti se obracam kao bolesniku?

dakle, stručna javnost ne postoji. postoje samo neki časni izuzeci.srećni odlikaši ne postoje. to SVI znaju.

gde sam i ovo napisala- ja verujem da je tvoja devojcica dobar djak.

ali ti ne verujes da moze da ima vise odlikasa u jednom raredu- nego sto to pise u nekim standardima, sta li?




dozvoli, ali ovo nije razmena mišljenja i traženje rešenja nego malo bolje artikulisana pljuvačina.



sta je tacno pljuvacina sa moje strane?

više puta sam ti, na različitim blogovima, stavila do znanja tamo gde se potpuno slažem sa tvojom kritikom prosvetnog sistema, kao i sa predloženim rešenjima. ovde si prosto fulala i zaklanjala se iza nepostojećih SVIH i opštih mesta.



pa cekaj, da li si ti onaj koji daje konacnu ocenu o necijem stavu i razmisljanju, pa sad, lepo sam ti rekla gde si ok, ali ovde nisi.

ovo je blog o razgovoru u emisiji, u kojoj autorka iznosi skoro identicne stavove kao i ja, kao i mnogi drugi i na ovom i na drugim blogovima- zasto njima ne negiras tacnost toga sto govore, nego samo meni? U medijima svako malo tekstovi sa veoma slicnim sadrzajem-pazi ironije, politicka stranka, vec rekoh, se promovise nudjenjem besplatnih casova, jer uvidja da bi zbog velicine problema uradila time dobar marketing. Eto ti deo tih nepostojecih svih. Eno i na tanjinom blogu, ili se to ne racuna? sada kada su objavljeni rezultati pisa testova- ima danima, kao i svake godine da bruji o ovom istom o cemu mi sada pricamo.



medju komentatorima ima i prosvetnih radnika i nisam primetila da misle kao ti, oni objasnjavaju koji su problemi sa kojima se susrecu, a ne negiraju ih- isto tako i kod Tanje.


o je gomila kontradikcija, ali blago vama ako su vam to najveći školski problemi. ja i dalje mislim da je trebalo da ih pustite da se sami snalaze i da bi rezultati bili realniji, a deca manje


sta je kontradiktorno?

da li ti razumes ili prosto neces- da nastavnici osljare u predavanju gradiva- to je rekla i ova predsednica nacionalnog saveta, ali zato su posle vrlo strogi u ocenjivanju- mahom testiranjem,( jer time onda lakse pravdaju kako super rade:) sto je tebi valjda ok, kao sto ti je ok i nije ti uvredljiva insinuacija, da u stvari decije ocene nisu realne,jer idu na privatne casove,bez obzira na to sto u skoli ne dobijaju potrebno znanje, a kada ne bi isli na te,po tebi nepotrebne casove,-onda bi se pokazao njihov pravi kapacitet-mislim, sta reci nekom sa 17 godina staza u prosveti i polozenim strucnim ispitom i gomilom seminara, koji na kraju misli ovako.

kako ti nekog mozes, koji nema kapacitet ni interesovanje, dodatnim casovima da osolis, pa jos toliko da bude uspesan?

nemaju svi srece da budu u skoli sa bozanstvenim svim nastavnicima, pa da na miru budu srecni odlikasi.:))))

ja sve vreme pričam o sasvim drugačijoj deci i roditeljima i mnogo akutnijim problemima medju profesorima.


o kojoj to drugacijoj deci i roditeljima govoris i koji su to aktuelniji problemi medju profesorima?...ovo stvarno, ja ko sa Marsa, a ti sa Venere,..secam se da si pomenula moljakanje za dvojku i da si insinuirala da u stvari roditelji nisu zainteresovani za znanje, nego samo za ocene.

u stvari, najvise me zanima, koja su to drugacija deca? ono, bas cudno, drugacija deca, od koga drugacija?


sto se mene tice, ja sam zavrsila ovu raspravu, najblaze receno je da sam iznenadjena, ali, sta je tu je.
bocvena bocvena 22:46 04.12.2013

Re: 44

izvini, ali sada već ne razumem svaku treću rečenicu.

svaki put kad me ispljuješ, a ja se pobunim, ti se iznenadiš.
angie01 angie01 00:03 05.12.2013

Re: 44

ali sada već ne razumem svaku treću rečenicu.


pa razumljivo, malo preskaces ono sto ti ne odgovara, a malo ne razumes.:)


svaki put kad me ispljuješ,


ne, ti si mene ispljuvala, ja prvo bila fina, a kada si nastavila, bilo mi je glupo da cutim.


ti se iznenadiš


iznenadim se, sta cu, meni ljudii ostanu valjda previse dugo u nekom mom zamisljaju.


i da, nisam ti rekla,

posto ovde govorimo o opstem problemu, a ne o licnom, barem ne ja,

moje dete uzima casove samo iz mate i to pred kontrolni- nastavnica im je cista katastrofa,
prosle godine smo imali i jedan cas iz srpskog, posto je nastavnica za nedelju dana,ispredavala sve glagolske oblike i nisu dovoljno vezbali, a ona im pukla pismeni, sa tim zadacima za visi nivo-sto ti kazes da su za pet:), pa posto je moje dete doslo u Srbiju bez znanja dobrog znanja Srpskog jezika i cirilice-koju je sam vrlo brzo savladao-prvo je to bilo jako necitko pisanje, ali smo sada ok, trebala mu je malo efikasnija pomoc od one koji bi mu mi, ne strucnjaci dali za tako kratko vreme.
Povremeno mu pomazemo oko objasnjavanja necega sto mu nije jasno, ja obavezno istoriju ispricam drugacije nego je napisano u knjizi- cisto da razume sustinu i to bi bilo to,
ali zato vecina njegovih drugova ide na casove iz skoro svih predmeta- deca nisu ni glupa ni lenja, samo im skola ne pruza ono sto bi trebalo...kao i u skolama mojih prijatelja.

i ne mislim da im treba pomoc pedagoga - koji je tu pre svega zbog nastavnika, niti psihologa, koji zajedno glume pecinu i eho u skoli,

roditelji u tom opstem haosu i neispunjavanju obaveza onih koje vec placaju kroz porez, moraju dodatno da se trose, kako njihova deca ne bi pocela da se identifikuju sa primerom koji im skola nudi-da osljare bez rezultata.

iqiqiq iqiqiq 09:01 05.12.2013

Re: 44

mislim da se vas dve uopšte niste razumele i da ste suviše otišle u lični doživljaj
Hajde da definišemo bar 5 elemenata o kojima hoćemo da diskutujemo. I onda motiv za diskusiju, sada smo sve kao majke direktno svesne prakse u obrazovanju i eventualnih posledica na našu decu. Kao poreski obveznici možemo da budemo nezadovljni radom institucija koje plaćamo kroz porez. Kao građani ove države, brinemo o posledicama ovog obrazovanja dugoročno, što je kasno sanirati kada one nakon 20 godina postanu evidentne.

Mojih 5 elemenata su
- institucije sistema i popravke u tom smislu
- infrastruktura objekata- minimum mokri čvor i higijenski uslovi u svim školama Srbije
- nastavni planovi i programi - hoću da čujem jaku reč prakse, tj nastavnika i profesora i hoću da mogu da ih čujem stalno, ne samo jednom ili jedne godine (više autonomije u odlučivanju nastavnog kadra)
- nastavna sredstva- udžbenici, krede i te munje- hoću da dobijem odgovore zašto moderne tehnologije nisu dobile nikakakvu zvaničnu podršku, kada već mnogo nastavnika radi sa decom putem blogova, FB i drugih internet sredstava
- rad sa posebnim grupama, npr IOP i zašto te interresorne komisije ne rade svoj posao i kada će se interresorne grupe u ministarstvima pomeriti po tom pitanju, te rad sa talentovanima/nadarenima, jer sam već pisala da su takmičenja prevaziđena i ne pružaju učenicima priliku da sarađuju širom Srbije, a na fakultetu ili nakon zapošljavanja ih čeka takav timski rad.

Mogla bih i dalje, ali mi se čini da me ovo najviše brine.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 12:55 05.12.2013

Re: 44

angie01


. no svaki put kad ti nisam bila istomišljenik sam popila istu količinu snishodljivosti.


ovo je nonsens, jer ja nikakvu snishodljivost ne ocekujem ni od koga, pa sto bi od tebe.


Ne bi se bas dobro provela na PISA testu u razmevanju teksta...

angie01 angie01 23:34 05.12.2013

Re: 44


Ne bi se bas dobro provela na PISA testu u razmevanju teksta.


evo ti mi objasni- od koga je bo popila snishodljivost? i to istu kolicinu...i to svaki put kada nije meni bila istomisljenik- hebote , koji trip,...ja evo priznajem, pojma nemam o cemu prica... u tom istom komentaru stoji i da joj kacim smajlice uz pasivnu agresiju- a ja ni jedan smajli nisam stavila u komentar njoj upucen.

evo i njenog objasnjenja, mozda ce ti pomoci da objasnis meni:)

nisam ja snishodljiva. ti se i meni i njoj sve vreme obraćaš kao bolesnicima koji ne vide ISTINU koju vide SVI, al' smo ti simpatične pa ćeš nam se samo podsmehnuti.


Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 11:04 06.12.2013

Re: 44

angie01

Ne bi se bas dobro provela na PISA testu u razmevanju teksta.


evo ti mi objasni- od koga je bo popila snishodljivost? i to istu kolicinu...i to svaki put kada nije meni bila istomisljenik- hebote , koji trip,...ja evo priznajem, pojma nemam o cemu prica... u tom istom komentaru stoji i da joj kacim smajlice uz pasivnu agresiju- a ja ni jedan smajli nisam stavila u komentar njoj upucen.

evo i njenog objasnjenja, mozda ce ti pomoci da objasnis meni:)

nisam ja snishodljiva. ti se i meni i njoj sve vreme obraćaš kao bolesnicima koji ne vide ISTINU koju vide SVI, al' smo ti simpatične pa ćeš nam se samo podsmehnuti.




Kad me vec pitas...
Ona tebi kaze kako si je castila snishodljivoscu svaki put kad se ne slaze s tobom, a ti njoj kazes da ne ocekujes snishodljivost ni od koga pa ni od nje. Je l' tebi ta recenica ima smisla?

Uopste ne ulazim u to da li je njena tvrdnja istina, nebitno je u ovom kontekstu, tvoj odgovor prosto nema smisla. Sto bi rekli u nekim krugovima, it's not even wrong.
Hajde zameni rec snishodljivost sa recju "samar" pa vidi da li ima smisla tvoj odgovor:

. no svaki put kad ti nisam bila istomišljenik sam popila isti broj samara.


ovo je nonsens, jer ja nikakav samar ne ocekujem ni od koga, pa sto bi od tebe.


Naravno da ona nastavlja da ti objasnjava da nije ONA ta koja deli samare , vec ti (ona ti prosto objasnjava svoju recenicu koju ti nisi razumela), drzeci se konzistentno svoje pozicije, bez obzira da li je to istina ili ne. Ti, sa druge strane, masis ne metu, nego i vazduh, sto bi reko Milutin iz Maratonaca.

Eto to je bio jedan mali cas iz sintakse i semantike, tj. razumevanja teksta. Hvala na paznji.



Elem, sve je to nebitno, ali dobro odslikava da si prilicno povrsno usla u celu ovu pricu (ne samo bocvenin komentar) i mislim da bi bilo bolje da prepustis palicu nekom drugom kad je ova tematika u pitanju, a ti nastavis kao obican diskutant, jer ovo bas i nije najbolji nacin da se pristupi ovoj temi, gde itekako ima sta da se diskutuje i kritikuje.

angie01 angie01 12:28 06.12.2013

Re: 44



to kako si ti ubacio samare, jos je i razumljivo, al kako je ona snishodljivost, stavrno tesko,...a pri tome me napada da je pljujem i da sam agresivna, pasivno, doduse i sa smajlicima...mozda ta snishodljivst generalno toliko nema veze sa mnom, da podsvesno ne mogu da shvatim:)))


sad, ako je tebi logicno i razumljivo- svaka ti cast.



onaj nastavak te iskljucuje kao sagovornika, kako sam te krajnje ispostovala, bez obzira sta o tvojim komentarima mislim, jer maliciozne gluposti sa losim namerama nisu opcija za razgovor- koji ovde svi ravnopravno vode i niko nikakvu palicu ne drzi, bez obzira, da li je inicijalni tekst moj ili nekog drugog blogera, u ovom slucaj, emisija utisak nedelje, u kojoj autorka, gle cuda, ima slicno misljneje kao vecina onih koji su se prikljucili diskusiji.


tako da, hvala na paznji.









Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 15:53 06.12.2013

Re: 44

angie01


to kako si ti ubacio samare, jos je i razumljivo, al kako je ona snishodljivost, stavrno tesko,...a pri tome me napada da je pljujem i da sam agresivna, pasivno, doduse i sa smajlicima...mozda ta snishodljivst generalno toliko nema veze sa mnom, da podsvesno ne mogu da shvatim:)))


sad, ako je tebi logicno i razumljivo- svaka ti cast.


Au covece, pa ti stvarno ne znas gde udaras...Ti i dalje ne kapiras i to trivijalne stvari...

onaj nastavak te iskljucuje kao sagovornika, kako sam te krajnje ispostovala, bez obzira sta o tvojim komentarima mislim, jer maliciozne gluposti sa losim namerama nisu opcija za razgovor- koji ovde svi ravnopravno vode i niko nikakvu palicu ne drzi, bez obzira, da li je inicijalni tekst moj ili nekog drugog blogera, u ovom slucaj, emisija utisak nedelje, u kojoj autorka, gle cuda, ima slicno misljneje kao vecina onih koji su se prikljucili diskusiji.


tako da, hvala na paznji.




Eto, covek uzme vreme da ti objasni - nacrta - ono sto ne razumes, na tvoju molbu, a ti ga diskvalifikujes iz razgovora casteci ga time da su mu komentari maliciozne gluposti odmah nakon sto mu kazes da si ga ispostovala.

Ocigledno niti znas sta znaci ispostovati, niti sta znaci pasivna agresija. A kad smo vec kod toga, mogla bi da proveris i sta znaci "vecina", posto vidim da ti ni taj koncept nije bas najjasniji. O logici da i ne govorimo...ona nikad nije ni bila trivijalna disciplina.


angie01 angie01 20:06 06.12.2013

Re: 44

vazi,

'ajd zdravo.



EDIT-ps:
niti sta znaci pasivna agresija
, promaklo mi ovo, pa moram,...pa je l to ovo sto vas dvoje radite, ona me napada i lepi mi etikete sumnjivih osobina, koje ne posedujem, glumeci zrtvu, a ti, pokusavas da me diskreditujes, pokusavajuci da dokazes, kako sam ja povrsna i bez znanja, pa me samim tim ne treba ni uzimati u obzir.
angie01 angie01 09:34 05.12.2013

da mi ostanu beleske:)





Prvo, da izvrse reformu programa, da ga svedu na osnovne stvari, ( tako se i zove, osnovna skola), u prva 4 razreda bazicno opismenjavanje, kako vec i pise u studiji UNICEFA, da deca nauce dobro da citaju i pisu, upotreba i znacenje novih reci, sastavljati recenice na razne nacine i menjati im znacenje, pitalice,posalice, zagonetke, prvi sastavi, uciti ih kako se pise kratka prica, tako ce najlakse da shvate, sta je razvijanje ideje, kako izgleda uvod, razrada, zakljucak i obavezna pouka, obavezno procitati jednu knjigu nedeljno, sa zajednickim odlaskom u skolsku bibljoteku, gde im prvo neko cita, a oni od lakih, polako idu prema tezem i tezem stivu- i tako zavole citanje i stvaore naviku, sa zajednickim prepricavanjem i analizama- sta im se dopalo, sta ne, kako bi oni u nekoj situaciji, sta znaci sto je neko ovo,... bazicnu matematiku i bazicne pojmove, kroz zajednicke zadatke u smislu zanimljive matematike, pa polako sve ozbiljnije, sa mnogo utvrdjivanja i vezbanja, dok svi ne savladaju,osnovni pojmovi iz poznavanja prirode i drustva, kroz filmove, odlaske u prirodu,zoo, pravljenja modela od glinamola, saobracajni propisi, jer sada deca sama ucestvuju u saobracaju, resavanje tema kroz kvizove- obavezne male nagrade, da se na casovima kroz igru priblize ucenju i zavole ga, da se socijalizuju- usmeravaju ka drugarstvu, delenju, prihvatanju drugih, pravilima lepog ponasanja, da se na fizickom istutnje, ali i da rade vezbe oblikovanja za pravilan razvoj, na likovnom, sloboda i razvoj kreativnosti, pokazati da svako moze da bude kreativan i da razvija talente, uciti ih kako da posmatraju stvari, oblike i boje, a posle, kako mogu da ih upotrebe i realizuju svoju mastu, muzicko, pesme, takmicenja, svakom dati sansu- otprilike to:)

U visim razredima da se smanji gradivo na razumnu meru- ako pogledate lekcije u udzbenicima iz bilo kog predmeta, sem sto su neadekvatno metodoloski i nerazumljivim jezikom za njih napisani- puni su gomile nepotrebnih podataka, pa se u njima izgubi ono bitno- sto treba da ostane zauvek i posle lako nadogradjuje- npr, istorija je fakat, vremoplov, trebalo bi da je satavljena od prica u kojima se vidi kako se razvijalo ljudsko drustvo, sta je na to uticalo, da mogu da se razumeju uzroci i posledice, ko su bili glavni akteri, treba da znaju da prepoznaju kljucne godine i dogadjaje, a ne gomiletine podataka, kao da su na fakultetu, isto tako geografija, biologija, osnovne stvari, bez svih pritoka i rudnih bogatstava Uzbekistana, npr,...za domaci nesnel dzeografi, opstanak:), diskaveri i sl:),mattematika, sktratiti plan i program, dati dovoljno prostora za vedzbanje i utvrdjivanje, kako se ne bi brzu igubilo, razvijati logicko misljenje, srpski jezik- ucenje lepoti jezika, mogucnosti izrazavanja, citanje adekvatne lektire- neki novi, primereniji izbor, bazicna gramatika sa puno vezbanja i obavezno UCENJE pisanja eseja, satava, jer je to vec godinama u svetu merilo pismenosti, a ne samo zadavati smesne, davno prevazidjene teme- naci teme za satave koji mogu da inspirisu nove generacije, da im bude zanimljivo da razmisljaju i pisu, a ne da se muce.Hemija i fizika-malo teorije, vise prakse i eksperimenata. Oto, pre, kako zakucati ekser i odsrafiti sraf, nego oni sf zadaci, pravljenja trolucnih mostova, muzicko, slusati i uciti o najpoznatijim pravcima i muzicarima kroz istoriju, instrumenti, (lepo bi bilo da moze hor i orkestar)-ono sto je azbuka u muzici. Likovno, isto, osnovni podaci o pravcima i stvaraocima, najpoznatija dela, osnovne tehnike, nauciti ih kako da posmatraju, podsticati im kreativnost u izrazu,..fizicko je ok, sportovi, vezbe, strani jezik- upotrebna konverzacija, nove reci, fraze i idijomi, slusanje traka zbog izgovora za domaci-kako bi sve imalo smisla, umesto sto posle skole, ne znaju da naruce ni jelo u restoranu u zemlji ciji su jezik ucili 4, ili 8 godina...+ bon ton, kultura izrazavnja, razumevanja, prihvatanja, tolerancija i sl...

udzbenici moraju da budu adekvatno koncipirani, radjeni kao projekti, naci urednik, likovni urednik, ilustrator, dizajner i autor od pocetka da resavaju ideju, kako bi strane imale smisla, autori da pisu jezikom koji deca razumeju, da lekcije ne budu predugacke da postoji konstrukcija materije- od opsteg ka posebnom i potrebna hronologija, najvise dva nova pojma po lekciji sa objasnjenjem, likovni prilozi da prate napisano, zanimljivosti, primeri, prepoznatljive naznake. Odobrenje od ministarstva da dobiju samo oni koji ispunjavaju potrebne standarde- za to oformiti komisiju, da ne prolaze kao sada, preko veze, bukvalno skoro sve sto se napise. Nije lako napisati udzbenik, za to je potreban poseban pristup i metodika, nije dovoljno samo da bude strucan u toj oblasti.

nastavnici da se akredituju na seminarima- ali sa pravim predavacima i posle da to korite u nastavi.

da se smene direktori skola, postavljeni kao politicki eksponenti, koji su od istih napravili svoje male firme, izdavajuci sale i druge prostore i sl i zaposliti ljude koji ce umeti da vode i brinu o skoli kao pravi menadzeri.

skole da se poprave i opreme svime sto je potrebno.

organizovati stalnu kontrolu na republickom nivou.

pretiti i imati zive kontakte sa sluzbama u inostranstvu, razmenjivati iskustva i ideje.

naci, treba prvo ustanoviti cilj, organizovati realizaciju i konstantno pratiti ishode.

moze i da se sve prepise od negde gde vec sve dobro funkcionise i prilagoditi nasim potrebama- samo mora neko da pomeri dupe, rasforimara onaj polumrtvi sistem sluzbi veznog u cvor.

ovo je sve naravano, samo nabacano
iqiqiq iqiqiq 09:48 05.12.2013

Re: da mi ostanu beleske:)

izvini što birokratski gledam, ali ako imaš energije, sve te predloge da raščlaniš po grupama pa da diskutujemo dalje a možda uspemo i da stignemo do nekog zajedničkog dogovora...vredi pokušati

Zašto insistiram, pa zato što nisu sve institucije nadležne za sve nabrojano
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:07 05.12.2013

Primer od juče, OŠ "Bora Stanković"

ponosna škola na Banjici, koja je učila i Biljanu Srbljanović, Jeremiću Vuče i Novaka Đokovića.

Istorija
1. Bošnjaci nisu narod, to su sve srbi koji su se poturčili da bi zadržali privilegije pod okupacijom Turske. Iz tih razloga se ne priznajnu kao punopravan narod.
2. Crnogorci nisu narod, to su sve Srbi koje je režim zaveo pa su se otcepili od matice, iz tih razloga se ne priznaju kao slovenski narod

Geografija
1. Grupa slovenskih naroda u Evropi priznaje Crnogorce kao punopravan narod, uprkos lekciji iz istorije
2. Bošnjake ne priznaje ni geografija, elegantno ih nema u spisku, u razradi se i ne spominju.

Razredna
Izjava na roditeljskom, povodom kontrolnog iz istorije u kojem je bilo 14 jedinica

Istoričarka ima, hmmm, svoj stil. I prethodnih generacija su roditelji pokušavali da razgovaraju sa njom, pokušajte i vi
angie01 angie01 11:15 05.12.2013

Re: Primer od juče, OŠ "Bora Stanković"

nasa razredna,

-situacija gde matematicarka zakasni na cas 15-20 minuta i da detetu koje je bilo bolesno kada je bio kontrolni, te iste zadatke da uradi za manje od pola sata- bune se sva deca iz odelenja i prijavljuju slucaj na casu razredne nastave- dolazi i roditelj deteta da se zali na ovu nekorektnost- a na to ce razredna, znam sve su mi ispricala deca, ali necu da reagujem, kako se nastavnica iz mata posle ne bi svetila detetu:)
iqiqiq iqiqiq 11:20 05.12.2013

Re: Primer od juče, OŠ "Bora Stanković"

Istoričarka ima, hmmm, svoj stil. I prethodnih generacija su roditelji pokušavali da razgovaraju sa njom, pokušajte i vi

Da prevedem "istoričarku je zaposlila direktorka, jer su kume, tako da ne smem da se zameram,a vi probajte, ali ja ću da je branim, da bih ostala na poslu inače ću da završim kao Čobanski, jer me niko ne štiti"
Jukie Jukie 23:24 05.12.2013

Re: Primer od juče, OŠ "Bora Stanković"

uros_vozdovac
ponosna škola na Banjici, koja je učila i Biljanu Srbljanović, Jeremiću Vuče i Novaka Đokovića.
Izjava na roditeljskom, povodom kontrolnog iz istorije u kojem je bilo 14 jedinica
Istoričarka ima, hmmm, svoj stil. I prethodnih generacija su roditelji pokušavali da razgovaraju sa njom, pokušajte i vi

Ne znam da li sam vam pričao da sam imao 1 iz istorije u toj školi
To je dakle očuvanje tradicije itd.
Jukie Jukie 23:31 05.12.2013

Re: Primer od juče, OŠ "Bora Stanković"

uros_vozdovac
RazrednaIzjava na roditeljskom, povodom kontrolnog iz istorije u kojem je bilo 14 jedinicaIstoričarka ima, hmmm, svoj stil. I prethodnih generacija su roditelji pokušavali da razgovaraju sa njom, pokušajte i vi

Jeste li je tužili svim mogućim telima pri ministarstvu prosvete? Deca koja ne postižu rezultate moraju da imaju IOP
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:46 05.12.2013

Re: Primer od juče, OŠ "Bora Stanković"

Jukie
uros_vozdovac
RazrednaIzjava na roditeljskom, povodom kontrolnog iz istorije u kojem je bilo 14 jedinicaIstoričarka ima, hmmm, svoj stil. I prethodnih generacija su roditelji pokušavali da razgovaraju sa njom, pokušajte i vi

Jeste li je tužili svim mogućim telima pri ministarstvu prosvete? Deca koja ne postižu rezultate moraju da imaju IOP


Za sada gradskom sekretarijatu. izvestiću mada ne verujem da će biti koristi
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 10:57 06.12.2013

Re: Primer od juče, OŠ "Bora Stanković"

uros_vozdovac
Jukie
uros_vozdovac
RazrednaIzjava na roditeljskom, povodom kontrolnog iz istorije u kojem je bilo 14 jedinicaIstoričarka ima, hmmm, svoj stil. I prethodnih generacija su roditelji pokušavali da razgovaraju sa njom, pokušajte i vi

Jeste li je tužili svim mogućim telima pri ministarstvu prosvete? Deca koja ne postižu rezultate moraju da imaju IOP


Za sada gradskom sekretarijatu. izvestiću mada ne verujem da će biti koristi


A što gradskom sekretarijatu, ja bih se direktno obratila Školskoj upravi
iqiqiq iqiqiq 16:47 06.12.2013

Re: Primer od juče, OŠ "Bora Stanković"

uros_vozdovac
Jukie
uros_vozdovac
RazrednaIzjava na roditeljskom, povodom kontrolnog iz istorije u kojem je bilo 14 jedinicaIstoričarka ima, hmmm, svoj stil. I prethodnih generacija su roditelji pokušavali da razgovaraju sa njom, pokušajte i vi

Jeste li je tužili svim mogućim telima pri ministarstvu prosvete? Deca koja ne postižu rezultate moraju da imaju IOP


Za sada gradskom sekretarijatu. izvestiću mada ne verujem da će biti koristi

Greška u koracima, prvo lepo potpišete pisamce, svi roditelji, te prosledite direktorki, a kopiju razrednoj, da bude upoznata. Sačekate razuman rok, dve tri nedelje, pa onda školskoj upravi Beograd (Zahumska), kopija direktorki.

Ako školska uprava ne reaguje, onda inspekcija Ministarstva prosvete.

Ako oni ne odgovore, onda Ombudsman za dečija prava.

Druga varijanta je da zamolite razrednu da na vanrednom roditeljskom dođe nastavnica istorije i da lepo uljudno, u "rukavicama" popričate i probate da nađete kompromis (ovde se misli na bele rukavice kao metafora, ne bokserske)

Ova druga varijanta obično ne upali (probala) ali onda ide onaj duži put (probala) Treba ti samo živaca ko konopaca i vremena
iqiqiq iqiqiq 18:24 05.12.2013

Rec strucnjaka

"U srpskim školama decu uče na pogrešan način i teraju na bubanje, pa je to osnovni razlog zbog kog trećina đaka znanje ne zna da primeni, kaže Srđan Ognjanović, direktor Matematičke gimnazije." LINK
iqiqiq iqiqiq 12:55 08.12.2013

Re: Rec strucnjaka

Meni je ovo suština
"Наш основни проблем јесте традиционална, репродуктивна настава, док се рецимо у Јапану примењује потпуно други модел – интерактивна, развијајућа настава, негује се размишљање, па искуство, постави се проблем да би деца размишљала"
LINK

Sve o čemu pričamo su neki koraci koji mogu da se preduzmu kako bi se postigao taj cilj: interaktivne nastave gde se klinci uključuju u diskusije tokom časa.Ono što vidim kod dece kojoj držim prvatnu nastavu je veliki otpor prema školi iz prostog razloga što im je dosadno. Dosadno im je da samo sede i slušaju, te da se kasnije ispituju testovima, te mnogo ređe usmeno. I to ispitivanje je usmereno na proveru onoga što su čuli a ne neke nadgradnje.

Mnogi "loši đaci" su inteligentna deca koja pružaju otpor ovakvom sistemu. Zbog ocenjivanja i sistema motivacije/nagrade oni gube samopouzdanje, gube poverenje i u svoje rasuđivanje i samim tim postaju konfliktni karakteri.

Interaktivna nastava je nemoguća sa prenatrpanim razredima u velikim gradovima, a moguće je probati ovaj koncept u manjim mestima gde dece i nema u školama, te su razredi mnogo manji.
angie01 angie01 13:06 08.12.2013

Re: Rec strucnjaka

Mnogi "loši đaci" su inteligentna deca koja pružaju otpor ovakvom sistemu. Zbog ocenjivanja i sistema motivacije/nagrade oni gube samopouzdanje, gube poverenje i u svoje rasuđivanje i samim tim postaju konfliktni karakteri.


sve se alazem.

nacin ispitivanja je isto zastareo, boljsevicki, deci se love greske, umesto da se podrze, deca su razlicita u nacinu interpretacije, tempu, prilagodljivosti na pritisak.
iqiqiq iqiqiq 13:39 08.12.2013

Re: Rec strucnjaka

Angie, ni najbolji učenici nisu pošteđeni te "spartanske torture" .Pogledaj tekst iz POlitike koji objašnjava kojoj deci se priznaje uspeh i na koji način.
Dakle
"Ako su osmaci samoinicijativno išli na međunarodno ili domaće takmičenje, a da u tome nije obavešteno odgovarajuće stručno društvo koje organizuje nadmetanja iz kalendara takmičenja Ministarstva prosvete – onda se osvojene nagrade ne računaju za upis u srednje škole. Računaju se isključivo prvo, drugo i treće mesto sa takmičenja za učenike osmog razreda koja se nalaze u zvaničnom kalendaru – objasnili su za „Politiku” u Ministarstvu prosvete."
LINK

Uspeh nije uspeh, ako to nije odobreno od svetih službenika Ministarstva prosvete.
angie01 angie01 15:13 08.12.2013

Re: Rec strucnjaka

ako to nije odobreno


od komiteja:)
iqiqiq iqiqiq 18:17 08.12.2013

Re: Rec strucnjaka

angie01
ako to nije odobreno


od komiteja:)

Postavih već pitanje, možda ti Angie znaš, rekla si da si blizu tih prosvetnih voda. Kolika je autonomija škole i kada i gde je to odlučeno? Sa kojim argumentima?

Primera radi šta škole smeju same da organizuju, a šta ne smeju.

Ekskurzije
Takmičenja
Obroci u školi
Vannastavne aktivnosti
Davanje prostorija u zakup
Proslave mature
Zabavu za učenike (koncerte, pozorišta, žurke u školi)
...

Nastavni programi i planovi, udžbenici...

Koliko je stvarno težište pomereno od Ministarstva prosvete koje SVE VIDI SVE ZNA i SVE ODLUČUJE?
angie01 angie01 23:18 08.12.2013

Re: Rec strucnjaka

Postavih već pitanje,


zakon o osnovnoj skoli
angie01 angie01 09:27 06.12.2013

ovako je govorio Mendela.

- Smrt je nešto neizbežno. Kada je neko napravio ono što smatra svojom dužnošću naspram svog naroda i države, može počivati u miru.

- Naučio sam da hrabrost nije odsustvo straha, već pobeda nad njim. Nije hrabar onaj ko ne oseća strah, već onaj ko ga nadvlada.

- Prezirem rasizam jer ga smatram varvarstvom, bez obzira da li dolazi od crnog ili belog čoveka.

- Obrazovanje je najjače oružje kojim možete menjati svet.

- Nešto se uvek čini nemogućim dok neko to ne učini.


- Ako želiš mir sa svojim neprijateljem, moraš sarađivati sa svojim neprijateljem. Onda on postane tvoj partner.

- Neka bude posla, hleba, vode i soli za sve.

- Nisam bio mesija, već običan čovek koji je postao vođa zbog neobičnih okolnosti.

- Nijedna država ne može da se razvije ako njeni građani nisu obrazovani.

- Mudro je nagovoriti ljude da čine stvari i uveriti ih da je to bila njihova ideja.

- Dajte detetu ljubav i mir, ne AIDS.

- Gde globalizacija znači, što je čest slučaj, da će bogati i moćni sada imati nov način da se dodatno obogate na račun siromašnijih i slabijih, imamo dužnost protestovati u ime univerzalne slobode.

- Kada sam hodao prema vratima koja će me odvesti na slobodu, znao sam da mržnju i ogorčenost moram ostaviti iza sebe jer bih inače i dalje bio u zatvoru.

- Niko se ne rodi mrzeći druge zbog njihove boje kože, njihovog porekla ili njihove religije. Ljudi nauče da mrze, a ako mogu naučiti da mrze, onda mogu naučiti i da vole, jer je ljubav puno prirodnija ljudskom srcu od mržnje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana