Ljudska prava| Život

Bob Dylan, Hrvati & Srbi

vladimir petrovic RSS / 05.12.2013. u 19:03

Ovih dana svetski mediji zabeležili su da je neko udruženje Hrvata u Francuskoj podnelo tužbu protiv legendarnog pevača/ kompozitora/ pesnika/ borca za ljudska prava Boba Dilana (72) „zbog raspirivanja rasne mržnje i javne uvrede nanete Hrvatima" (sic), odnosno „upoređenja Hrvata sa nacistima".

Radi se o tumačenju dela izjave koju je Bob Dilan dao francuskom magazinu "Rolling Stones" prošle, 2012. godine.

Na pitanje o njegovom istorijskom angažmanu u pokretu ljudskih prava u SAD, u drugoj polovini prošlog veka, Bob Dilan je odgovorio: "... Ako vam je Kju Kluks Klan u krvi, crnci je mogu osetiti, čak i danas. Baš kao što Jevreji mogu osetiti krv nacista i Srbi krv Hrvata".

(Pariski Le Monde je tu izjavu preneo kao: Si vous avez du Ku Klux Klan dans le sang, les Noirs peuvent le sentir, même encore aujourd'hui. Tout comme les juifs peuvent sentir le sang nazi et les Serbes, le sang croate. A mediji na engleskom ovako: If you got a slave master or Ku Klux Klan in your blood, blacks can sense that. That stuff lingers to this day. Just like Jews can sense Nazi blood and the Serbs can sense Croatian blood).

Tužba povodom Dilanove izjave iz prošle godine podneta je tek nedavno, krajem 2013. godine, prilikom Dilanovog boravka u Parizu, da primi orden Legije časti (Legion d'Honneur), najveće  francusko odlikovanje.

Dilan je nosilac i Ordena slobode (Presidential Medal of Freedom), najvećeg američkog odlikovanja koje se dodeljuje civilima. Prilikom dodele, predsednik Barak Obama je rekao Dilanu da je najveći američki muzičar svih vremena ("There is not a bigger giant in the history of American music").

Zanimljivo je da tužbu Hrvati ne podižu u SAD, već u Francuskoj, računajući da je francusko pravosuđe "osjetljivije" (sic)  na uvrede ovakve vrste od američkog.

U međuvremenu, Hrvati u dijaspori pothranjuju neskrivenu mržnju prema Dilanu. Nekoliko američkih radiostanica, čiji su vlasnici Hrvati, ne emituje više Dilanovu muziku. Za njih on više - ne postoji.  

(Inače, Dilan je u Beogradu i Zagrebu gostovao 2010. godine, a u Beogradu i pre raspada bivše Jugoslavije, 1991. godine).

Druga crtica

Možda se pesnik u Bobu Dilanu (on je bio  kandidovan za Nobelovu nagradu za književnost) upoznao i ispravno shvatio pesmu Ivana V. Lalića o jednom od najtragičnijih događaja u Evropi u toku Drugog svetskog rata - pesmu o stravičnom pokolju Srba u Pravoslavnoj crkvi u Glini, u Hrvatskoj.

OPELO ZA SEDAM STOTINA IZ CRKVE U GLINI

Neću da prećutim; zidovi su prećutali

I srušili se Ja, jedan, nosim njih u sebi,

Urasle u moju zrelost, neizgovorene

Istrulelih lica. Ne mogu da ih oteram

Iz beskrajnog staklenog prostora noći bez sna,

Oni nisu trava. Oni kucaju, noću,

Iznutra, pažljivo, na zatreperene prozore

Mojih očiju; svi mrtvi, i svima su grla

Rascvetana u ružu. Ne, neću da prećutim

To naselje u mojoj krvi, jer ja sam jedan

A njih je tada bilo više od sedam stotina. ..

(Ovo je prvi deo pesme. U celosti se može čuti  ovde).

U pitanju je jedan od mnogih genocidnih zločina koje su Hrvati-ustaše počinili nad Srbima  za vreme postojanja kvinsliške (marionetske) Nezavisne države Hrvatske (NDH), od 1941-1945. godine. (Sve ozbiljne svetske enciklopedije beleže da je fašistička NDH, rukovođena ustaškim režimom, stvorena uz pomoć Hitlerove Nemačke, ostala zabeležena po najsvirepijim zverstvima izvršenim nad Srbima, Jevrejima i Romima).

Za razliku od zločina NDH izvedenih u logoru smrti u Jasenovcu, kada je stradalo više stotina hiljada Srba, Jevreja i Roma, pokolj Srba u crkvi u Glini bio je isključivo u funkciji istrebljenja Srba.

(U novije vreme, u nameri da umanje odgovornost ustaša, Hrvati vole da dodaju da su, recimo, u Jasenovcu stradali  i "nepoćudni Hrvati"; pritom se zaboravlja da ustaše nisu ubijale  samo "nepoćudne" Srbe, Jevreje i Rome, već SVE REDOM Srbe, Jevreje i Rome, samo zato što su Srbi,  Jevreji i Romi). 

Prema Vikipediji, na Nirnberškom procesu iznošena je brojka od 250 zaklanih Srba u Glinskoj pravoslavnoj crkvi , dok maksimalističke brojke idu do 1.764 žrtava.

Pokolj Srba u Glinskoj crkvi Rođenja presvete Bogorodice, u ime i od strane tadašnjih hrvatskih (ustaških) vlasti, vršen je u dva navrata, ali posebno stravičan bio je onaj u noći između 29. i 30. jula 1941. godine. Prethodno su mirni i bezazleni srpski seljaci iz okolnih sela sreza Vrginmost  pozvani da dođu na "pokrštavanje pravoslavaca u katoličku vjeru", kako bi potom "slobodno živjeli i bili ravnopravni sa Hrvatima". Bila je to mučka prevara.

Ustaški proglas glasio je ovako: Svi muškarci stariji od 16 do 60 godina dužni su se prijaviti 28. jula 1941. godine u općinu Vrginmost, gdje će ih dočekati rimokatolički župnici i prevesti ih u drugu vjeru, i time sačuvati život. Tko to ne učini bit će lišen života kod svoje kuće. Isto tako svaki je dužan ponijeti sa sobom biljeg od 25 kuna koji će staviti na pokrštenicu."

Srbi kojima je bio upućen taj zločinački poziv, nisu bili ni četnici ni partizani, niti su ugrožavali stabilnost NDH. Njihovi preci živeli su vekovima u tim krajevima. Rečeno im je, dakle, da će spasiti svoje živote i postati legalni i zaštićeni podanici ukoliko se „pokrste". Jedan deo njih odazvao se na pokrštavanje - dok su ostali dovedeni prinudno, ili ubijani na licu mesta. U stvari, krajnji ishod lažnog ustaškog ‘pokrsta', za mnogbrojne prevarene Srbe bio je - planirano tragičan.

Šime Balen, hrvatski novinar, publicist i političar (bio je, pored ostalog, direktor zagrebačkog Vjesnika, potom Tanjuga u Beogradu) pisao je u svojoj knjizi "Pavelić", izdatoj u Zagrebu, 1952. godine: Na mnogim mjestima pokrštavanje Srba bilo je samo izlika, da se narod lakše sakupi, pohvata i pobije, kao što se dogodilo u Glini, gdje su sakupljeni narod stjerali u pravoslavnu crkvu i poklali sve od reda".

Dodao je i ovo u vezi sa srpskom tragikom: „Pavelić je u svoj program stavio nečuven zadatak da fizički istrijebi čitav jedan narod, srpski narod, koji je sačinjavao jednu trećinu stanovništva njegove NDH. Masovnim pokoljima srpskog naroda koje je provodio Pavelić nema primjera u historiji, osim možda kod Atile, Džingis Kana, ili Abdul Hamida."

Zanimljivo je da su ustaše, za pokolje Srba, imali svoj ‘izum' - SRBOSJEK. Poseban nož, dakle, baš za klanje Srba.

Nakon toga, pravoslavna crkva,***  poprište pokolja Srba, srušena je do temelja. Tek 1963. godine izgrađena je nova crkva u Glini, mada ne na temeljima stare crkve, već nešto dalje.  

Na mestu srušene stare crkve kasnije je podignut Spomen-dom, na kome je bila spomen-ploča: "Istina je naša krvlju zapisana. Bila je nekad na ovom mjestu pravoslavna crkva, a 30. jula 1941. godine oko 1200 nevinih ljudi našlo je u njoj smrt pod oštricom ustaškog noža. Protiv zla i zločina ustao je narod Banije i pošao teškim ali svijetlim stazama NOB. Danas na ovom mjestu stoji spomen-dom žrtvama fašizma a podignut je godine 1969, jedinstvenom akcijom i bratskom solidarnošću naroda Banije i ljudi širom naše socijalističke domovine, 4. jula 1969. godine."

Danas je ta ‘Golgota' Srba u Glini ostala bez obeležja.  Spomen-dom preinačen je u Hrvatski dom, s tim što je uklonjen svaki trag staroj pravoslavnoj crkvi na čijim temeljima je Spomen-dom sagrađen i sve ploče i druga obeležja krvavih događaja - pokolja u Glinskoj crkvi.

Hrvatski istoričar i publicista Slavko Goldštajn (koga mnogi nazivaju "čovjekom koji sve zna"), u julu 2011. godine, na sedamdesetogodišnjicu pokolja Srba u Glinskoj crkvi, poslao je Otvoreno pismo tadašnjoj predsednici Vlade Republike Hrvatske, Jadranki Kosor.  Između ostalog, rekao je:

„... O zločinima u glinskoj crkvi ima mnogo različitih tekstova, pa su opisi događaja prilično nepodudarni, kao i procjene o broju žrtava. Međutim, upravo tijekom posljednjih pola godine objavljene su tri knjige, dvije u izdanju zagrebačke Prosvjete i jedna u izdanju beogradskog Muzeja žrtava genocida, s poimeničnim popisima žrtava i prilično podudarnim opisima događaja.

Pomno sam analizirao te popise i njihove argumentacije, pa prilično pouzdano procjenjujem da je u dva masovna zločina u glinskoj crkvi Rođenja Bogorodice ubijeno blizu tisuću, a svakako više od 800 muškaraca pravoslavne vjere, od kojih je blizu 200 dopremljeno prisilno, a oko 700 je bilo obmanutih da idu "na pokrst".

„... U kolovozu 1995. godine, pošto je s akcijom Oluja Glina vraćena Republici Hrvatskoj, umjetničko spomen-obilježje na mjestu nestale crkve demolirano je i zatim uklonjeno, a Spomen-dom preimenovan je u Hrvatski dom. I tako natpis Hrvatski dom već 16 godina cinički stoji nad stratištem mnogo stotina Srba, podmuklom prevarom dovučenih u smrt. Zar kroz to vrijeme baš nikome u lokalnoj vlasti, u županijskim nadleštvima, pa ni u hrvatskoj vladi, još nije sinulo kakve sve asocijacije takav cinizam priziva, neugodno kompromitantne za hrvatsko društvo i nadležnu vlast? I kakve osjećaje budi kod lokalnih Srba, i Srba općenito, od kojih mnogi iz svojih obitelji imaju ponekog koji je skončao u glinskoj crkvi?

„... Predlažem Vam da jedan dan između 29. srpnja i 3. kolovoza dođete u Glinu i da na prostoru nekadašnje crkve Rođenja Bogorodice potpišete ili s lokalnim vlastima supotpišete odluku da se sadašnji Hrvatski dom vraća njegovoj prvobitnoj namjeni Spomen-doma posvećenog prije svega stradalnicima na tome mjestu od prije 70 godina".

Dodao je:Uvjeren sam da bi takav Vaš nastup u Glini i potpis ili supotpis na takvoj odluci za moralno zdravlje hrvatskog društva po svom dalekosežnom učinku bio ravan Vašem potpisu ili supotpisu na dokumentu o pristupanju Hrvatske Europskoj Uniji".

I Predrag Matvejević je uputio 28.7.2012. godine Apel javnosti Republike Hrvatske pod nazivom: "Glinska crkva, mjesto strašnog pokolja, zaslužuje da bude zajedničko mjesto memorije". Na početku Apela navedeno je:

„... U crkvi Svete Bogorodice i kraj nje izvršen je nezamisliv zločin. Njegovi su razmjeri ponekad umanjivani, ponekad uveličavani, ali zločinački karakter događaja ne može se pritom zanijekati. Na mjestu srušene crkve podignut je za vrijeme Jugoslavije, po odluci Hrvatskoga sabora, spomen dom. On se danas zove Hrvatski dom. Sreo sam velik broj hrvatskih intelektualaca koji se toga stide".

Apeli Goldštajna i Matvejevića ostali su ignorisani.

Monstruozni zločini, kao što su ovi iz crkve u Glini u 1941. godini, ne bi smeli da zastarevaju.

Četvrta crtica

Neko će reći da živimo u XXI veku, da Srbi i Hrvati već milenijumima žive jedni pored drugih, te da bi trebalo da gledaju napred, a ne da i dalje raspiruju mržnju.

Šta vredi, kad se danas pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu nalazi tužba Hrvatske protiv Srbije - za genocide nad Hrvatima u periodu 1991-1995. godine. Tužbu je Hrvatska podnela 1999. godine. Nakon toga, Srbija je, godinu dana kasnije, odlučila pred istim sudom podići odgovor na tužbu Hrvatske za genocid, kao i protutužbu protiv Hrvatske za genocid nad Srbima tijekom rata u Hrvatskoj od 1991. do 1995. godine.

Srbija je u više navrata nastojala da u razgovorima sa Hrvatskom izdejstvuje zajedničko povlačenje tužbi. Hrvatska strana, mada je jedno vreme bila skoro voljna da to učini, na kraju se predomislila i odlučila protiv povlačenja. Tako je glavna usmena rasprava pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu, po tužbi Hrvatske i protutužbi Srbije za genocid u Hrvatskoj, zakazana  za 3. mart 2014. godine.

Umesto da dve zemlje zajednički rade za dobrobit svojih naroda, i pored svih istorijskih nesuglasica, hrvatska strana kao da je opsednuta onim balkanskim sindromom: "Ćeraćemo se još".

U međuvremenu, na sportskim događanjima u Hrvatskoj čuje se ustaški pozdrav "Za dom spremni", što odgovara hitlerovskom "Sieg Heil".

Efraim Zurof, direktor Centra "Simon Vizental" u Jerusalimu, ovih dana kaže „da nema sumnje da postoji jaka struja fašističke nostalgije i podrške u Hrvatskoj, s obzirom na učestala skandiranja ustaškog pozdrava 'Za dom spremni', što čine hrvatski navijači na fudbalskim stadionima".

Na kraju, da kažem ovo:

Za Boba Dilana! Long live Bob Dylan!

-----------------------------------

***  U staroj crkvi u Glini, poprištu pokolja Srba, po prvi put je 1848. godine izvedena "Lijepa naša domovino" Antuna Mihanovića (danas himna Republike Hrvatske), koju je te godine "uglazbio" Josif Runjanin, srpski kompozitor iz Gline, a otpevao srpski pravoslavni hor iz Gline.

Atačmenti



Komentari (347)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jaril Jaril 19:19 05.12.2013

Први

link

едит: поправљен линк
niccolo niccolo 19:20 05.12.2013

Re: Први

линк

Pa nema link

Edit: Sad mi je komentar izgubio smisao…ajd da stavim onda nešto od BDa. Evo YT ovo izbaci kao prvu stvar kad kucaš Bob Dylan

vladimir petrovic vladimir petrovic 20:29 05.12.2013

Re: Први

Drago mi je da si prvi, ali kod mene ne pali.

Mislim na link.

Džabe ti je ono naknadno: popravljen link.

Idi lakšim putevima.
niccolo niccolo 21:02 05.12.2013

Re: Први

Drago mi je da si prvi, ali kod mene ne pali.

Nemoj tako, kažu da se prvi zauvek pamti
Jaril Jaril 21:19 05.12.2013

Re: Први

Idi lakšim putevima.


Мало лаког.

vladimir petrovic vladimir petrovic 21:21 05.12.2013

Re: Први

Niccolo
... Nemoj tako, kažu da se prvi zauvek pamti

Ne uvek.
U mojoj ulici kažu: Kakvo jebanje, takvo sećanje.
Narod svašta izmišlja.
By the way, jadni Vuk Karadžić se polomio skupljajući narodne poslovice/izreke, a tamo ima svega i svačega, he, he, he...
houp houp 00:36 07.12.2013

Re: Први

(Inače, Dilan je u Zagrebu gostovao 2010. godine, a u Beogradu, pre raspada bivše Jugoslavije, 1991. godine).


Inače u Beogradu i u junu 2010. u Areni.
vladimir petrovic vladimir petrovic 07:38 07.12.2013

Re: Први

Houp
... Inače u Beogradu i u junu 2010. u Areni.

Hvala za ispravku.
drzura drzura 19:21 05.12.2013

ni udba ni ozna

nisu dovoljno uradile(koliko je trebalo)
mislim da ne trebam objašnjavati dalje
docsumann docsumann 09:34 06.12.2013

Re: ni udba ni ozna

drzura
nisu dovoljno uradile(koliko je trebalo)
mislim da ne trebam objašnjavati dalje


ko vas jebe, kad ste se odrekli Staljina
predatortz predatortz 09:35 06.12.2013

Re: ni udba ni ozna

drzura
nisu dovoljno uradile(koliko je trebalo)
mislim da ne trebam objašnjavati dalje


Ne treba. Samo popij lekić, ovo vreme danas...
freehand freehand 09:36 06.12.2013

Re: ni udba ni ozna

docsumann
drzura
nisu dovoljno uradile(koliko je trebalo)
mislim da ne trebam objašnjavati dalje


ko vas jebe, kad ste se odrekli Staljina

Ko se odreko Staljina?
docsumann docsumann 11:01 06.12.2013

Re: ni udba ni ozna

freehand
docsumann
drzura
nisu dovoljno uradile(koliko je trebalo)
mislim da ne trebam objašnjavati dalje


ko vas jebe, kad ste se odrekli Staljina

Ko se odreko Staljina?


pa, sigurno ne četnici.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:25 06.12.2013

Re: ni udba ni ozna


pa, sigurno ne četnici.




i da ostanem u temi
16hp
(dilan kovermanija,docs zna:)

drzura drzura 23:45 06.12.2013

Re: ni udba ni ozna

ko vas jebe, kad ste se odrekli Staljina


u pravu si! potpuno!
jbga i mi griješimo, trebalo je biti snjim još samo nekoliko godina, bilo bi danas bolja priča.( mada, možda i ne bi, veliki smo ološ od naroda! pritom mislim na svu bivšu braću.)
predatortz predatortz 19:25 05.12.2013

Susjedi

Susjedi se ponašaju kao da je '41. Verovatno zbog činjenice da su jako dobro prošli '45. ...
hajkula1 hajkula1 19:55 05.12.2013

Re: Susjedi

predatortz
Susjedi se ponašaju kao da je '41. Verovatno zbog činjenice da su jako dobro prošli '45. ...



Ovako je bilo 80-tih, s tim što su se tada dešavale paljevine, da nekoga pretuku u mraku, ikonografija... podrška albanskim separatistima...

U Hagu oslobođeni zločinci, mnogi nisu ni procesuirani, ušli su u IV Rajh... pa bi da nastave pobednički pohod.

vladimir petrovic vladimir petrovic 20:27 05.12.2013

Re: Susjedi

predatortz
... kao da je '41.


Hm.
Ovo me podseti da kažem da je Slavko Goldstein, koga pominjem i dugo citiram u ovom mom tekstu, napisao knjigu



Naslov knjige nije slučajno odabran, već dobro smišljen.

Evo jedne kraće recenzije:
"Rukopis autora Slavka Goldsteina mnogo je više od memoarske literature. Riječ je zapravo o izuzetnom prikazu prijelomnog vremena recentne hrvatske povijesti... Ovaj gusti tekst, u kojemu se osobna i obiteljska iskustva isprepliću s eruditskom karlovačkom i kordunaškom mikrohistoriografijom, ali i sa širim razmatranjima o naravi ustaškog i komunističkog pokreta, mozaik je malih zaokruženih cjelina, koji povezuje Goldsteinove prosudbe o ljudima i njihovim sudbinama. Osim sjećanja ima tu mnogo arhivske i druge građe, ali i mnoštvo komentara o raznim pitanjima te tumačenja o ponašanjima pojedinaca. Resi ga uvjerljiv i živahan stil, umijeće korištenja ilustrativne anegdote te smisao za dramski zaplet. No, ni na jednoj od ponuđenih 700 kartica nema suvišnih ili zamornih detalja. Riječ je o vrhunskoj publicistici." (iz recenzije Ive Banca)

tsunade tsunade 19:32 05.12.2013

nezgoda

nezgoda sa ovakvim izjavama poput dilanove je to što su duboko potpaljivačke i napaljivačke a u suštini jalove. on je bacio kosku nama srbima da eto kao likujemo što je jedan pesnik otkrio naše patnje. istovremeno žestoko je drmao kavez hrvatima koji sad još više i žešće nego inače pene i živčane i poriču kolektivnu odgovornost. e pošto ja ne verujem u kolektivnu odgovornost ni kod srba ni kod hrvata, meni ovo sve izgleda ko cirkus koji je dilan slučajno kreirao oko sebe.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:41 05.12.2013

Re: nezgoda

nezgoda sa ovakvim izjavama poput dilanove je to što su duboko potpaljivačke i napaljivačke a u suštini jalove


E baš je on hteo da potpaljuje ili da suštinski nešto rešava.
O tome o čemu ti govoriš, a što ima smisla, treba da razmišljaju političari, posebno politićari u Stbiji i Hrvatskoj, mada ne samo oni.

Ljudi poput Dilana, kojima politika nije posao niti opredeljenje su slobodniji da se izražavaju onako kako misle.
Ćovek je govorio o nekoj temi, naveo nekoliko primera da to potkrepi, među primerima se našao i taj, i to je sve.

Kod Dilana se može razgovaratid ali je primer adekvatan ili ne, a ne da li je politički mudro to izgovoriti.
A adekvatan je.
looping looping 19:44 05.12.2013

Re: nezgoda

nezgoda sa ovakvim izjavama poput dilanove

Ne postoji nijedna nezgoda sa dilanovim izjavama, samo surova istina.
Kada neko kritikuje/tuzi Boba Dilana automatski demantuje samog sebe. Trebalo bi da postoji medjunarodni zakon o tome.
tsunade tsunade 19:50 05.12.2013

Re: nezgoda

Ljudi poput Dilana, kojima politika nije posao niti opredeljenje su slobodniji da se izražavaju onako kako misle.


slažem se. on je nehotično potpalio vatre podno velebita. al sad imamo požar istina lokalizovan.

vidim da ste vi svi neki fanovi dilanovi. ja nisam. nervira me njegov unjkavi glas. al kapiram njegovu veličinu. pričali su mi stariji o tome.
predatortz predatortz 19:52 05.12.2013

Re: nezgoda

nervira me njegov unjkavi glas.

tsunade tsunade 19:53 05.12.2013

Re: nezgoda

predatortz


pa šta sad da radim? da se ubijem?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:02 05.12.2013

Re: nezgoda

vidim da ste vi svi neki fanovi dilanovi


Ma nema to veze sa muzikom, ovo je mogla reći i Lepa Brena i opet bi bilo tačno.

E sad što je Dilan Dilan, pa se njegova daleko čuje i računa se, to je već druga priča i problem onih kojima smeta što je neko čija se računa naglas rekao istinu koja im ne paše.

blogovatelj blogovatelj 20:16 05.12.2013

Re: nezgoda

on je bacio kosku nama srbima da eto kao likujemo što je jedan pesnik otkrio naše patnje


Tako je bacio i kosku crncima 1963. I bokseru nepravedno osuđenom za ubistvo 1976.
Pola veka već baca koske, neviđeno uspešno. Toliko uspešno da ne posoji veći živi rok muzičar trenutno. A i među onima koji su otišli sovoga sveta nema ih puno koji su mogli tako daleko da bacaju koske.
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:17 05.12.2013

Re: nezgoda

hoochie coochie man
... Ma nema to veze sa muzikom, ovo je mogla reći i Lepa Brena i opet bi bilo tačno.

vladimir petrovic vladimir petrovic 20:36 05.12.2013

Re: nezgoda

tsunade
... nezgoda sa ovakvim izjavama poput dilanove je to što su duboko potpaljivačke i napaljivačke a u suštini jalove.


Ne bih rekao da je išta jalovo.

Mislim da je njegova izjava, koju sam citirao (mada sam dao samo jedan njen deo) veoma dobra, čak i ako bismo izostavili pominjanje Hrvata i Srba. Naime, smatram da je tačno, veoma tačno, ono što je rekao za crnce i Jevreje (kao što, naravno, smatram i da je tačno ovo što je rekao za Srbe).
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:39 05.12.2013

Re: nezgoda

hoochie coochie man
... Kod Dilana se može razgovarati da li je primer adekvatan ili ne, a ne da li je politički mudro to izgovoriti.
A adekvatan je.


Slažem se, naravno.
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:49 05.12.2013

Re: nezgoda

looping
... Ne postoji nijedna nezgoda sa dilanovim izjavama, samo surova istina.
Kada neko kritikuje/tuzi Boba Dilana automatski demantuje samog sebe.


Kada sam počeo da pišem gornji tekst, setio sam se Ljermontova (pesnici su mi stalno u glavi); kada je čuo vest o pogibiji Puškina u dvoboju, pitao je za dotle nepoznatog i potpuno nevažnog Francuza Dantea, koji je ubio Puškina: "Da li on (Francuz) zna koga je ubio?".

Naime, pitao sam se da li ova udruga hrvatskih građana u Francuskoj zna protiv koga podiže tužbu... i čemu se nada...
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:51 05.12.2013

Re: nezgoda

Blogovatelj
... Pola veka već baca koske, neviđeno uspešno. Toliko uspešno da ne posoji veći živi rok muzičar trenutno. A i među onima koji su otišli sovoga sveta nema ih puno koji su mogli tako daleko da bacaju koske.


Jedan je Bob Dylan.
hajkula1 hajkula1 00:06 06.12.2013

Re: nezgoda

hoochie coochie man
vidim da ste vi svi neki fanovi dilanovi


Ma nema to veze sa muzikom, ovo je mogla reći i Lepa Brena i opet bi bilo tačno.

E sad što je Dilan Dilan, pa se njegova daleko čuje i računa se, to je već druga priča i problem onih kojima smeta što je neko čija se računa naglas rekao istinu koja im ne paše.



Ma idi, najbolje je da se ćuti i pravi da se ništa ne dešava. Oni tamo za dom spremni, mi ovde cveće, bratstvo-jedinstvo.
jkt2010 jkt2010 01:48 06.12.2013

Re: nezgoda

tsunade
predatortz


pa šta sad da radim? da se ubijem?

Filip2412 Filip2412 03:28 06.12.2013

Re: nezgoda

nervira me njegov unjkavi glas
ah....
with all respect, videh sad tvoj zadnji post sa onim En Vogue - Free Your Mind koje bih ja tuzio da mogu za maltretiranje s obzirom koliko puta sam cuo tu stvar i osetio bol u dusi od te galame i pomalo se razocarao u ljude u isto vreme tako da... razumem da se ne slazemo

Dylan ima sasvim ispodprosecan glas medjutim senzibilitet kojim on isprati melodiju je spiritualnih visina kakve retko ko dostigne

nekome bog da stap i kamen i on lupa i napravi simfoniju, neko je ekspert na klaviru a ipak je isprazan, radi se tu o necemu sto je vece od muzike
malaramona malaramona 09:01 06.12.2013

Re: nezgoda

vladimir petrovic

Mislim da je njegova izjava, koju sam citirao (mada sam dao samo jedan njen deo) veoma dobra, čak i ako bismo izostavili pominjanje Hrvata i Srba. Naime, smatram da je tačno, veoma tačno, ono što je rekao za crnce i Jevreje (kao što, naravno, smatram i da je tačno ovo što je rekao za Srbe).



Misliš li i da preživeli rodjaci ovih nesrećnika sa slike mogu namirisati nešto u tvojoj krvi?


Da li za njih tvoja krv ima neki specifičan vonj?
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:09 06.12.2013

Re: nezgoda

Filip2412
... radi se tu o necemu sto je vece od muzike

Lepo rečeno.

Naravno, ja se slažem sa onima koji, iz nekih svojih ličnih razloga, ne vole Dilana, pa kažu:
... nervira me njegov unjkavi glas
... Njegovi textovi su nesto sasvim sporedno i cesto sasvim banalni (times they are a-changin' i blowin' in the wind kao najocitiji primeri poslednjeg).

... on odradio neku drndavu svirku, mrndzao sebi u bradu, nije izasao na bis (but of course!).
Nadrkander.



To je kao što ima izvanrednih knjiga, za koje se znalci slažu da su izuzetne, a uvek se nađu neki koji kažu da im se baš te knjige ne sviđaju. O tome sam govorio i kada sam pisao blog o Leonardu i Mikelanđelu, ukazujući da ima ljudi kojima se ne sviđaju Mona Liza i David.

Kako ovaj blog nije zamišljen kao omaž (hommage) Dilanu kao izvanrednom muzičaru, ja sam se pozabavaio jednom njegovom izjavom da bih, podsetio na genocidne zločine koje su Hrvati činili nad Srbima u Hrvatskoj, da bismo danas imali tužnu situaciju da oni tuže Srbiju zbog genocida, kao da polaze od toga da su oni jagnjad božja, a da su Srbi nezasiti vukovi. (Na vrh qrca mi se popeše s tim njihovim stalnim isticanjem nekakvog velikosrpstva, koje, eto, njih i druge ugrožava). Pa još i smatraju da su Srbi primitivci, jer se oni često nastoje odvojiti od balkanskih prostora, smatrajući da su deo Miteleurope, a Srbi i ini su zaostali...

Reći ću ono što svi znaju - dobro bi bilo da između Srba i Hrvata dođe do istinskog pomirenja, da počnu da hodaju stazama Francuza i Nemaca, koji su se mnogo sukobljavali u istoriji (i mnogo su različiti međusobno) a danas solidno sarađuju. (Ne smatram da je lopta samo kod Hrvata a da Srbi nema šta da menjaju, potrebni su napori obe strane).

Jesmo li daleko od toga - da se ponašamo kao Francuzi i Nemci?
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:16 06.12.2013

Re: nezgoda

hajkula1
... Oni tamo za dom spremni, mi ovde cveće, bratstvo-jedinstvo.

Hrvati ukazuju da parole tipa Za dom spremni nisu samo njihova karakteristika, da takvih ili sličnih povika ima i drugde, pa navode da se u Srbiji čuju uzvici "Ubi Hrvata da Šiptar nema brata", ili ono "Žica, žica, Srebrenica" i slično.

Usput, čini mi se da je malo čudno koliko FIFA taktizira, pa odlaže da se izjasni oko skandiranja Za dom spremni u centru Zagreba.
docsumann docsumann 09:43 06.12.2013

Re: nezgoda

blogovatelj
on je bacio kosku nama srbima da eto kao likujemo što je jedan pesnik otkrio naše patnje


Tako je bacio i kosku crncima 1963. I bokseru nepravedno osuđenom za ubistvo 1976.
Pola veka već baca koske, neviđeno uspešno. Toliko uspešno da ne posoji veći živi rok muzičar trenutno. A i među onima koji su otišli sovoga sveta nema ih puno koji su mogli tako daleko da bacaju koske.



buckoalisac buckoalisac 10:15 06.12.2013

Re: nezgoda

vladimir petrovic


Mislim da je njegova izjava, koju sam citirao (mada sam dao samo jedan njen deo) veoma dobra, čak i ako bismo izostavili pominjanje Hrvata i Srba. Naime, smatram da je tačno, veoma tačno, ono što je rekao za crnce i Jevreje (kao što, naravno, smatram i da je tačno ovo što je rekao za Srbe).


Izjava nije dobra. Prvo, izjednačio je Hrvate sa ustašama. Nije prethodno izjednačio Kju Klus Klan sa belcima niti naciste sa Nemcima. Drugo, dok bi u prva dva primera i moglo biti razlike u krvi koja se može nanjušiti, u prvom primeru su dve rase, u drugom dva naroda, u nama zanimljivom primeru je u pitanju ista ili vrlo slična krv. Isti smo mi i Hrvati narod. Ako je i bilo nekada davno različitog porekla (diskutabilno) prostorna bliskost i često mešanje je te razlike u krvi istanjilo.
docsumann docsumann 11:04 06.12.2013

Re: nezgoda

v.p.
Hrvati ukazuju da parole tipa Za dom spremni nisu samo njihova karakteristika, da takvih ili sličnih povika ima i drugde, pa navode da se u Srbiji čuju uzvici "Ubi Hrvata da Šiptar nema brata", ili ono "Žica, žica, Srebrenica" i slično.


a ne, nismo mi takvi, to su samo neke budaletine. (smajli koji tranžira ...)
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 12:39 06.12.2013

Re: nezgoda

NE verujem da je Dilan uopste upoznat da ga tuzi neka opskurna ustaska organizacija iz FRancuske. Balkanski narodi se nisu navikli na to da u nekim delovima sveta covek moze da kaze sta misli a da ne bude procesurian od glavnog staba necega. Interesantno je da se Nemci nisu pobunili zbog njegove izjave, vec tamo neka Hrvatska ciji je godisnji GDP manji nego samog Dilana. Smesno
livia68 livia68 13:13 06.12.2013

Re: nezgoda

Vasa S Tajcic
NE verujem da je Dilan uopste upoznat da ga tuzi neka opskurna ustaska organizacija iz FRancuske. Balkanski narodi se nisu navikli na to da u nekim delovima sveta covek moze da kaze sta misli a da ne bude procesurian od glavnog staba necega. Interesantno je da se Nemci nisu pobunili zbog njegove izjave, vec tamo neka Hrvatska ciji je godisnji GDP manji nego samog Dilana. Smesno


Smiješno može biti Dylanu. Ali stvar je za domaću uporabu.
freehand freehand 17:36 06.12.2013

Re: nezgoda

malaramona
vladimir petrovic

Mislim da je njegova izjava, koju sam citirao (mada sam dao samo jedan njen deo) veoma dobra, čak i ako bismo izostavili pominjanje Hrvata i Srba. Naime, smatram da je tačno, veoma tačno, ono što je rekao za crnce i Jevreje (kao što, naravno, smatram i da je tačno ovo što je rekao za Srbe).



Misliš li i da preživeli rodjaci ovih nesrećnika sa slike mogu namirisati nešto u tvojoj krvi?


Da li za njih tvoja krv ima neki specifičan vonj?

Samo da kažem da preporuka koju sam stavio na ovaj komentar ne vredi ništa bez potpisa. Dakle, jedna je moja.
I još da ne bih dodavao komentare bez veze - da kažem da sam nekoliko kliknuo i na komentare onoga đetića što ostade bez rogova.
Muka je, naime, sa ovim temama za pabirčenje popularnosti i formiranje jedinstva.
I još je više (muka) od njih.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:24 06.12.2013

Re: nezgoda

buckoalisac
... Izjava nije dobra. Prvo, izjednačio je Hrvate sa ustašama. Nije prethodno izjednačio Kju Klus Klan sa belcima niti naciste sa Nemcima.


Hm.
Načelno, ovo stoji.
Da ne treba izjednačavati Hrvate sa ustašama.
Da su ustaše bili kriminalci, zločinci i odrodi hrvatskog roda, zar ne?
Pa, opet...

Da li je u Hrvatskoj bilo istinskog odvajanja/distanciranja od ustaštva?
Kao što je Nemačka jasno i glasno stavila svetu do znanja da osuđuje nacizam, da neće dozvoliti i da će kažnjavati svako podsećanje i, ne daj Bože, glorifikovanje njihovih dela koja su čovečanstvu nanela toliko bola i žalosti.

Ne pravimo se blesavi, u Hrvatskoj se potajno (ali i javno) koketira sa ustaštvom. To je činio prvi predsednik F. Tuđman, dodvoravajući se mnogim Hrvatima u inozemstvu za koje se itekako znalo da su bili ustaški nastrojeni.
Da li treba davati primere za to?
Nemoj, molim te.
Tuđman je smanjivao broj srpskih žrtava od ustaške ruke. Njemu, a i mnogima oko njega, izgledalo je da prihvatanje odgovornosti ustaša biće teret za same Hrvate, pa se ustašama na sve načine smanjivala odgovornost. Tuđman i njegovi naslednici su brisali tragove, uništavali spomenike koji su podsećali na najzverskije zločine ustaša. (U ovom mom blogu pomenuo sam da je namerno Spomen-dom u Glini preinačen u Hrvatski dom, a zatrlo se sve što je iole podsećalo na Srbe. Goldštajn i Matvejević smatraju da ima hrvatskih intelektualaca koji se toga stide, ali ne smeju da se eksponiraju).

Jedan detaljčić. Nije slučajno odlučeno da KUNA bude valuta u RH.
Kuna koju su izmislili ustaše. Zar pored toliko drugih imena je RH bilo neophodno da se njena valuta baš zove KUNA?

Da li se i danas zatvaraju oči pred pesmama koje aludiraju na ustaštvo?

Ima mnogo pitanja, ovde nije mesto da se o tome elaborira.
Samo kada bi htelo rukovodstvo RH, tome bi se stalo na put. Ustaštvo bi bilo ostavljeno prošlosti, izgrađivali bi se dobri odnosi sa svim susedima.
Točka.

Ne pravimo se blesavi. Jedna je stvar ako neki huligan (koji je rođen nakon odvajanja RH od Jugoslavije) ispiše neku antisrpsku parolu na nekom napuštenom zidu. A druga je stvar ako jedan fudbaler državnog tima, u centru Zagreba, uzvikne ustaški pozdrav. I što je najgore, njemu jednoglasno odgovaraju desetine tisuća navijača. Dakle, navijači nisu iznenađeni, nego unapred pripremljeni da podsećaju na ustaške poklike.
To se događa u 2013. godini, dakle u 21. stoljeću.
Čemu? Zašto?

Pa ova hajka i napadi na ćirilicu u Vukovaru?
Hrvatski naučnici ukazuju DA JE ĆIRILICA I HRVATSKO PISMO (neki stari hrvatski dokumenti bili su ispisani na ćirilici), baš kao što srpski naučnici ukazuju da je LATINICA I SRPSKO PISMO. Međutim, neke nezdrave snage našle su za potrebno da huškaju narod protiv Srba, pa su se okomili na ćiriličke table, iako su one postavljeno shodno Ustavu, odnosno zakonskim aktima u RH.

Postoji jedna narodna izreka: Ako žena hoće da bude zla, ona uvek nađe mnogo razloga za svoju zloću prema drugima.

Usput, jedan visoki francuski političar je nedavno rekao da ne shvata Hrvate, da dvadesetak godina nakon ratnih vihora i izdvajanja iz bivše Jugoslavije, odnosno stvaranja nove države, pothranjuju mržnju protiv Srba i drugih suseda, umesto da smiruju loptu i počnu da gledaju napred. Ako Hrvatima nije bilo dovoljno dvadesetak godina da smire strasti, da li im je potrebno da prođu 200 godina da bi se smirili?

I danas se širom RH promovišu ideje o velikosrpskoj agresiji (toga valjda ima i u školskim udžbenicima), o velikosrpskim ambicijama i slično. Ako izvršite ankete među pučanstvom, i danas će se na Srbe ukazivati kao najveće neprijatelje, najomraženije osobe koje ne treba imati za susede i slično.
Čemu?

Sve je orkestrirano, ne radi to narod sam od sebe.

Hrvatska, mada se hvali tisućljetnom poviješću, nikada do sada nije imala državu (ako izuzmemo NDH). Dobro je da je Hrvati sada imaju, ali umnogome je imaju zato što su bili u Jugoslaviji. U toj Jugoslaviji koju su toliko pljuvali, a iskoristili su je za ostvarenje svojih ciljeva.

Da nije bilo Jugoslavije, RH bi bila drukčija (Slovenci kažu, recimo, da Istra nikada nije bila hrvatska). RH danas obuhvata i teritorije koje u istoriji nisu bile hrvatske. Ali da ne idemo previše u širinu.

RH je više kriva što ne dolazi do istinskog pomirenja sa Srbijom nego Srbija. (Da podsetim da u Srbiji posluju hrvatske firme, bez problema; ne verujem da Srbima smeta što kupuju robu u supermarketima pod nazivom Idea, iako su oni hrvatski; a u RH se uglavnom ne dozvolja pristup srpskim trgovinama, jer, za ime Boga, hrvatski narod ne želi srpske trgovine. Samo budala to ne primećuje. Ali neka je Hrvatima na vajdu, neka misle kako su oni lukavi pa nadmudruju Srbe a ne dozvoljavaju reciprocitet, itd. itd. Nešto je nezdravo i nezrelo u tom takvom ponašanju ljudi u Hrvatskoj).

hajkula1 hajkula1 20:44 06.12.2013

Re: nezgoda

vladimir petrovic
hajkula1
... Oni tamo za dom spremni, mi ovde cveće, bratstvo-jedinstvo.

Hrvati ukazuju da parole tipa Za dom spremni nisu samo njihova karakteristika, da takvih ili sličnih povika ima i drugde, pa navode da se u Srbiji čuju uzvici "Ubi Hrvata da Šiptar nema brata", ili ono "Žica, žica, Srebrenica" i slično.

Usput, čini mi se da je malo čudno koliko FIFA taktizira, pa odlaže da se izjasni oko skandiranja Za dom spremni u centru Zagreba.


Zakon akcije i reakcije.

Uzvik u Srbiji (Hrvat-Šiptar) koji si pomenuo, je reakcija na javnu, deklarisanu podršku još od 80-tih, hrvatske albanskom separatizmu. Tako nekako je počelo komešanje pa vidimo dokle je došlo.

Uvek su prvi počinjali sa napadom, Srbija bi se pravdala, objašnjavala, trpela a onda počela da odgovara.

Meni nije čudno što FIFA i druge međunarodne organizacije, od onih koje upravljaju svetom, do minornih tako ne reaguju.
Jebi ga. Kao neuzvraćena ljubav, kao loš brak pa se nesrećno zaljubljeni pretvara u krpu, al ne vredi. Što se više potčinjavaš, popuštaš, šravdaš, trudiš da si bolji, sve je gore, više poniženja...

Onda se okrene drugoj prilici.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:05 06.12.2013

Re: nezgoda

malaramona
... Misliš li i da preživeli rodjaci ovih nesrećnika sa slike mogu namirisati nešto u tvojoj krvi?
Da li za njih tvoja krv ima neki specifičan vonj?


Prvo, stvar ne treba shvatati bukvalno.

Drugo, izraz "prepoznavanje po krvi" je upotrebio Bob Dilan, a nisam ja. Prema tome nije MOJ.

Istovremeno, smatram da je izraz OK, bar u engleskom jeziku.
livia68 livia68 22:53 06.12.2013

Re: nezgoda

vladimir petrovic
malaramona
... Misliš li i da preživeli rodjaci ovih nesrećnika sa slike mogu namirisati nešto u tvojoj krvi?
Da li za njih tvoja krv ima neki specifičan vonj?


Prvo, stvar ne treba shvatati bukvalno.

Drugo, izraz "prepoznavanje po krvi" je upotrebio Bob Dilan, a nisam ja. Prema tome nije MOJ.

Istovremeno, smatram da je izraz OK, bar u engleskom jeziku.


Svaka čast na tekstu i onom gornjem, poduljem, pa ga zato ne citiram.
Potpisujem svaku riječ.
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:11 06.12.2013

Trudio sam se

Livia68
... Svaka čast na tekstu i onom gornjem, poduljem, pa ga zato ne citiram.
Potpisujem svaku riječ

Hvala.
buckoalisac buckoalisac 01:31 07.12.2013

Re: nezgoda

vladimir petrovic
Nešto je nezdravo i nezrelo u tom takvom ponašanju ljudi u Hrvatskoj).


Jeste. I nije nedokučiv uzrok. Nesreća hrvatska je što im je prva "država" nakon vekova i vekova njihova NDH. Sav sadašnji nacionalni zanos i polet hrvatski, koji je načelno koristan i neophodan za razvoj svake novonastale (i ne samo novonastale) države, je jako teško odvojiti od u zločinu rođene NDH. A da su zločina svesni makar i podsvesno kazuje nam njihova ostrašnjenost. Prisustvo žrtve stalno podseća na zločin. Kako onda očekivati hladnu glavu i visoku svest ? Hrvati su uglavnom obični ljudi, ko i mi, ko i svi drugi. Trebaće im vremena i među njima zrelih ljudi koji shvataju.
Zato, dok god ima tri Hrvata kojima je ustaštvo strano i mrsko, ustaše ne možemo jednačiti sa Hrvatima.
docsumann docsumann 02:55 07.12.2013

Re: nezgoda

hajkula1
vladimir petrovic
hajkula1
... Oni tamo za dom spremni, mi ovde cveće, bratstvo-jedinstvo.

Hrvati ukazuju da parole tipa Za dom spremni nisu samo njihova karakteristika, da takvih ili sličnih povika ima i drugde, pa navode da se u Srbiji čuju uzvici "Ubi Hrvata da Šiptar nema brata", ili ono "Žica, žica, Srebrenica" i slično.

Usput, čini mi se da je malo čudno koliko FIFA taktizira, pa odlaže da se izjasni oko skandiranja Za dom spremni u centru Zagreba.


Zakon akcije i reakcije.

Uzvik u Srbiji (Hrvat-Šiptar) koji si pomenuo, je reakcija na javnu, deklarisanu podršku još od 80-tih, hrvatske albanskom separatizmu. Tako nekako je počelo komešanje pa vidimo dokle je došlo.


Uvek su prvi počinjali sa napadom, Srbija bi se pravdala, objašnjavala, trpela a onda počela da odgovara.


Onda se okrene drugoj prilici.


hajkula, pitao sam te jednom( na nekom drugom blogu), mada nije problem, ponoviću - da li smatraš da bi iste ove stavove zastupala i da si rođena k'o hrvatica, šta ti ga ja znam, negdje u okolini Vukovara?

p.s. samo nemoj da kažeš - ne, jer bih već uveliko bila indoktrinirana tamnošnjom ustaškom propagandom
milisav68 milisav68 13:00 07.12.2013

Re: nezgoda

docsumann
da li smatraš da bi iste ove stavove zastupala i da si rođena k'o hrvatica, šta ti ga ja znam, negdje u okolini Vukovara?

Jeste da nije meni upućeno, ali sam hteo još "dole" da ti odgovorim, pa nisam stigao.

Kapiram šta hoćeš da kažeš, samo, tu ima malo "šupljina".

Ustaša nije bilo `95, pa znamo šta se desilo, a znamo podatke i iz popisa stanovništva 1921. 1948. i 2011. - u Hrvatskoj.

Ja bih razumeo "današnju" reakciju, "Za dom spremni", ćirilične table, Tompsonov koncert na HTV, masovan doček Gotovine&co na aerodromu.....da se nije "dogodila" NDH i sve sa njom....

Toga u Srbiji nije bilo ili ne bar tako masovno - na državnom nivou.

Naravno da nisu svi Hrvati ustaše, ali i ta Vukovarska hrvatica mora da bude svesna, da se na vreme nije pobunila protiv koketiranja sa ustaškim simbolima HDZ-a `90/`91. pa tako snosi istu/sličnu odgovornost, kao i pripadnici/simpatizeri srpskih ekstremista.

Šta danas sprečava "normalne" Hrvate, da organizuju javni protest protiv skandiranja ili lupanja tabli.....

Šta ih sprečava da kažu - dosta više!
docsumann docsumann 16:07 07.12.2013

Re: nezgoda

milisav68


vidi, dobro znam kakva je bila atmosfera u Crnoj Gori, početkom 90-tih, kada se išlo na Dubrovnik, kako je i sama vlast raspirivala antihrvatsko raspoloženje. (Zbog šahovnice više nikad neću igrati šah - M.Đukanović)

a znam, pošto sam živio tad i u Beogradu, i kako se tu "disalo". istu situaciju, masovnu hipnozu, i nacionalističko vrenje, imao si i u Hrvatskoj, plus što su njima padale bombe po glavama. povampririli se svi demoni krvi i tla, i tamo i vamo.

neću da ulazim, sad, u diskusiju ko je prvi počeo, ko je više kriv, ko je kome više zla učinio (ne pričam o WWII), i sličnu metematiku. to je direktno skopčano sa činjenicom kojoj strani pripadaš, gdje si rođen, kako se krstiš. a to je i poenta mog pitanja.

ako si u stanju da stekneš sud, koji se ne bi mjenjo (hipotetičnom) promjenom tvog nacionalnog identiteta, odnosno, koji ne bi zavisio od toga ko si i šta si, možda i možeš da se približiš istini.

ovako, svi sudovi bazirani na našoj, njihovoj, i inoj, istini, su samo mantre za stimulaciju kolektivnog ludila.
svi mi ovdje na exyu prostorima trenutno jedemo svoja govna, sranja što smo sami zakuvali. glupo se zanositi time da su naša ukusnija jer ona tuđa trenutno više smrde.
milisav68 milisav68 17:14 07.12.2013

Re: nezgoda

docsumann
vidi, dobro znam kakva je bila atmosfera u Crnoj Gori, početkom 90-tih, kada se išlo na Dubrovnik, kako je i sama vlast raspirivala antihrvatsko raspoloženje. (Zbog šahovnice više nikad neću igrati šah - M.Đukanović)

a znam, pošto sam živio tad i u Beogradu, i kako se tu "disalo". istu situaciju, masovnu hipnozu, i nacionalističko vrenje, imao si i u Hrvatskoj, plus što su njima padale bombe po glavama. povampririli se svi demoni krvi i tla, i tamo i vamo.

Slažem se za atmosferu opšteg ludila, ali je od tad prošlo 20 godina.
neću da ulazim, sad, u diskusiju ko je prvi počeo, ko je više kriv, ko je kome više zla učinio (ne pričam o WWII), i sličnu metematiku. to je direktno skopčano sa činjenicom kojoj strani pripadaš, gdje si rođen, kako se krstiš. a to je i poenta mog pitanja.

Pa ne možeš to ni da ignorišeš, mislim, i ti sad u svom mestu se ne ponašaš prema svakom isto.Znaš ko je ok, a ko je prevarant ili siledžija.Možeš da budeš tolerantan i širokogrud koliko hoćeš, ali na kraju ćeš uvek morati da napraviš nekakav potez - uzmak ili nekakvu akciju/reakciju.

To je jednostavno u ljudskoj prirodi, e sad, šta se dešava kad siledžija ne bude kažnjen/osuđen, onda se ponaša još bahatije.

Kad su Srbiju pritisli da isporuče ceo državni vrh, i kada je ona to učinila, javno mnjenje nije bilo oduševljeno, ali je reakcija bila - ok - zasrali smo/su nek odgovaramo/ju, i tada nisi mogao da čuješ/vidiš javno/masovno - "Nož-Žica-Srebrenica", dok Gotovina/Orić/Ramuš nisu pušteni iz Haga kao nevini.

Onda je sve izgubilo smisao, a Dveri&co su dobili vetar u leđa.

Zašto ovo pričam, pa zato što je direktno vezano sa onim što je Dilan izjavio.
ako si u stanju da stekneš sud, koji se ne bi mjenjo (hipotetičnom) promjenom tvog nacionalnog identiteta, odnosno, koji ne bi zavisio od toga ko si i šta si, možda i možeš da se približiš istini.

Nisam ni crnac ni Jevrejin da bi znao da se - crnci se plaše belaca, Jevreji - Nemaca (nacista), a Srbi - Hrvata, jbga empirisjki dokazano.
svi mi ovdje na exyu prostorima trenutno jedemo svoja govna, sranja što smo sami zakuvali. glupo se zanositi time da su naša ukusnija jer ona tuđa trenutno više smrde.

To je samo delimično tačno, jer nismo sve sami zakuvali, bilo je zu dosta uticaja sa strane, i tu ne mislim samo na događaje iz devedesetih.
docsumann docsumann 17:57 07.12.2013

Re: nezgoda

Zašto ovo pričam, pa zato što je direktno vezano sa onim što je Dilan izjavio.

ako si u stanju da stekneš sud, koji se ne bi mjenjo (hipotetičnom) promjenom tvog nacionalnog identiteta, odnosno, koji ne bi zavisio od toga ko si i šta si, možda i možeš da se približiš istini.


Nisam ni crnac ni Jevrejin da bi znao da se - crnci se plaše belaca, Jevreji - Nemaca (nacista), a Srbi - Hrvata, jbga empirisjki dokazano.


ovo je pretjerana generalizacija (ako tako nešto već nije pleonazam sam po sebi) i Dilan uopšte nije to rekao, već, da su crnci u stannju da "namirišu" KKK membera, Jevreji nacistu, a Srbi Hrvata !?

e, pa u mom malom svijetu ovo ne važi.

a o ustašama sve najgore.

vladimir petrovic vladimir petrovic 18:42 07.12.2013

Re: nezgoda

Docsumann
... Dilan uopšte nije to rekao, već, da su crnci u stannju da "namirišu" KKK membera, Jevreji nacistu, a Srbi Hrvata !?

e, pa u mom malom svijetu ovo ne važi.

a o ustašama sve najgore.


Doc, možda nisi video komentar Blogovatelja, koji umnogome daje odgovor na ovo pitanje sa kojim se ti i još neki bavite: zašto se pominju Hrvati, a ne ustaše.

On navodi, primerice, da su za zločine u Srebrenici okrivljeni Srbi (to se može videti na svakom iole ozbiljnom sajtu u svetu koji se bavi balkanskim prostorima), a za zločine tokom NDH, kada je samo u Jasenovcu pobijeno preko 700.000 Srba, Jevreja i Roma, a u Pravoslavnoj crkvi u Glini između 700-1200 Srba, ne sme da se kaže da su krivi Hrvati, već - ustaše?!!!

Tell me about it.

Ako nisi video taj Blogovateljov komentar, evo ga, vredi ga ponoviti:

Yugaya ... Kao prvo, poređenje mu je falično - jer ako suprotstavlja sa jedne strane Jevrejima naciste a crnoj rasi robovlasnike i klanovce, u slučaju Srba ista meta i isto odstojanje bi bile ustaše - a ne Hrvati.


Blogovatelj
... Ovo si u pravu. Šta misliš koliko bi čitalaca magazina razumelo taj deo rečenice da je rekao ustaše? Mislim, razumeli bi oni smisao i da uopšte nije ni pomenuo Srbe i Hrvate, ali pitam baš za taj deo rečenice? Koliko misliš da Amera zna ko su ustaše?
Ali tu sad ulazimo opet u domen ranijeg Krletovog bloga, naslov mu zaboravih, gde postoji teza da su zločine u Jasenovcu činile ustaše, a zločine u Srebrenici Srbi.
Znam da su mnogi ovde, uključujuči i mene, javno spremni da kažu da je Srebrenica zločin koji su napravili Srbi. Mislim, jesu oni koji su tamo ubijali bili najpre stoka i nesvet, ali su bili i Srbi. Jebi ga, nije mi prijatno, ali jesu bili Srbi.
A kad se tako nešto pomisli za Hrvate, odmah je to tabu?
Da je kojim slučajem Bobi rekao da Bošnjaci mogu da nanjuše Srbe, pa ga srpski imigranti tužili zbog toga, napisao bih isto od slova do slova što sam pisao juče i danas na ovom blogu.
Nekako vam promiče šta je hteo da kaže, a hvatate se za jezičke finese.
Koliko ja mogu da shvatim poenta je da je mnogo glava palo i u Americi i u Nemačkoj i na Balkanu i da to stvara posle takvih dešavanja višedecenijsko nepoverenje između određenih grupa ljudi.


Yugaya ... I tekst bloga sa finjaškim etno-podsmehom (*neko udruženje Hrvata*


Blogovatelj
... Ovde pak ne vidim išta sporno. Ako ne znaš kako se određeni entitet zove, stavićeš umesto toga reč "neki-neka-neko"
Zar je i to problem?
Ja recimo često vidim etno-podsmeh u komentarima Dr Wagnera, ili Elisa, pa im se to uzima za zlo na blogu. Da razjasnimo, ni ja im ne uzimam za zlo. Često, ne uvek, oni i kažu šta je to što su karakteristike mog plemena, a na koje niti ja mogu, niti iko normalan može biti ponosan. Nisu ni u mom plemenu cvećke, znam.
Ali je činjenica da kad prebrojiš pale glave, nekako u Dilanovom komentaru uvek vidiš da su tri grupe od šest pobrojanih kroz noviju istoriju uglavnom tukle, a ostale tri uglavnom bile tučene.
Ili se varam?

milisav68 milisav68 19:33 07.12.2013

Re: nezgoda

docsumann
već, da su crnci u stannju da "namirišu" KKK membera,

Šta znači - namirišu (krv - membera)?

To je po meni - strah/opreznost (sa razlogom iz iskustva).

Zašto su danas (u svetu) drastičnije kazne za recimo ubistvo na rasnoj osnovi, nego na "običnoj" osnovi iz koristoljublja.

Ili recimo nekad u JNA, mogao sam da "umlatim" Srbina (iz mog ugla), i da "prođem" mnogo bolje, nego da lupim "samo" šamar nekom - druge nacionalnosti (bez obzira što me on "iznervira" po nekom drugom osnovu - nisam to radio, samo se sećam pravila službe).

Šta hoću da kažem, rastao sam u jednonacionalnoj sredini u duhu bratstva-jedinstva, a onda sam prvo doživljavao neprijatna iskustva zbog ekavice i hleba umesto kruha, a zatim slušao "ispovesti" (i pre ratova devedesetih), o jamama i logorima....
e, pa u mom malom svijetu ovo ne važi.

To retko kad važi u "malom svetu", ali kad odeš sa određenim tablicama u određeno mesto....

I nemoj ovo da shvatiš kao mržnju ili generalizaciju, ali reakcija "običnog" sveta navodi na to - jer nema reakcije.
docsumann docsumann 20:10 07.12.2013

Re: nezgoda

To retko kad važi u "malom svetu", ali kad odeš sa određenim tablicama u određeno mesto....


veliki svijet i nije ništa drugo do zbir mnogih malih svijetova.

milisav68 milisav68 20:22 07.12.2013

Re: nezgoda

docsumann
veliki svijet i nije ništa drugo do zbir mnogih malih svijetova.

Ma jeste zbir, ali su ujedno i različiti skupovi.

Da ne bude samo kako su "oni" krivi, imao sam tu "čast" da "branim" auto sa hrvatskim tablicama, od lokalnog kabadahije.

A nit sam nešto jak, nit sam poznat (u lokalu) kao "tabadžija", ali se prilično zbunio na moju reakciju, pa je odustao od nauma.....i to je ono što pokušavam da ti objasnim....nema te "obične" reakcije......
livia68 livia68 20:38 07.12.2013

Re: nezgoda

vladimir petrovic
Docsumann
... Dilan uopšte nije to rekao, već, da su crnci u stannju da "namirišu" KKK membera, Jevreji nacistu, a Srbi Hrvata !?

e, pa u mom malom svijetu ovo ne važi.

a o ustašama sve najgore.


Doc, možda nisi video komentar Blogovatelja, koji umnogome daje odgovor na ovo pitanje sa kojim se ti i još neki bavite: zašto se pominju Hrvati, a ne ustaše.

On navodi, primerice, da su za zločine u Srebrenici okrivljeni Srbi (to se može videti na svakom iole ozbiljnom sajtu u svetu koji se bavi balkanskim prostorima), a za zločine tokom NDH, kada je samo u Jasenovcu pobijeno preko 700.000 Srba, Jevreja i Roma, a u Pravoslavnoj crkvi u Glini između 700-1200 Srba, ne sme da se kaže da su krivi Hrvati, već - ustaše?!!!

Tell me about it.

Ako nisi video taj Blogovateljov komentar, evo ga, vredi ga ponoviti:

Yugaya ... Kao prvo, poređenje mu je falično - jer ako suprotstavlja sa jedne strane Jevrejima naciste a crnoj rasi robovlasnike i klanovce, u slučaju Srba ista meta i isto odstojanje bi bile ustaše - a ne Hrvati.


Blogovatelj
... Ovo si u pravu. Šta misliš koliko bi čitalaca magazina razumelo taj deo rečenice da je rekao ustaše? Mislim, razumeli bi oni smisao i da uopšte nije ni pomenuo Srbe i Hrvate, ali pitam baš za taj deo rečenice? Koliko misliš da Amera zna ko su ustaše?
Ali tu sad ulazimo opet u domen ranijeg Krletovog bloga, naslov mu zaboravih, gde postoji teza da su zločine u Jasenovcu činile ustaše, a zločine u Srebrenici Srbi.
Znam da su mnogi ovde, uključujuči i mene, javno spremni da kažu da je Srebrenica zločin koji su napravili Srbi. Mislim, jesu oni koji su tamo ubijali bili najpre stoka i nesvet, ali su bili i Srbi. Jebi ga, nije mi prijatno, ali jesu bili Srbi.
A kad se tako nešto pomisli za Hrvate, odmah je to tabu?
Da je kojim slučajem Bobi rekao da Bošnjaci mogu da nanjuše Srbe, pa ga srpski imigranti tužili zbog toga, napisao bih isto od slova do slova što sam pisao juče i danas na ovom blogu.
Nekako vam promiče šta je hteo da kaže, a hvatate se za jezičke finese.
Koliko ja mogu da shvatim poenta je da je mnogo glava palo i u Americi i u Nemačkoj i na Balkanu i da to stvara posle takvih dešavanja višedecenijsko nepoverenje između određenih grupa ljudi.


Yugaya ... I tekst bloga sa finjaškim etno-podsmehom (*neko udruženje Hrvata*


Blogovatelj
... Ovde pak ne vidim išta sporno. Ako ne znaš kako se određeni entitet zove, stavićeš umesto toga reč "neki-neka-neko"
Zar je i to problem?
Ja recimo često vidim etno-podsmeh u komentarima Dr Wagnera, ili Elisa, pa im se to uzima za zlo na blogu. Da razjasnimo, ni ja im ne uzimam za zlo. Često, ne uvek, oni i kažu šta je to što su karakteristike mog plemena, a na koje niti ja mogu, niti iko normalan može biti ponosan. Nisu ni u mom plemenu cvećke, znam.
Ali je činjenica da kad prebrojiš pale glave, nekako u Dilanovom komentaru uvek vidiš da su tri grupe od šest pobrojanih kroz noviju istoriju uglavnom tukle, a ostale tri uglavnom bile tučene.
Ili se varam?



*******************

"СЛУЖБЕНЕ ТАЈНЕ СРЕБРЕНИЦЕ Штампа
субота, 06 јул 2013 08:44
[Једна од кључних, најнепоштенијих – и најциничнијих – тактика сребреничког лобија је свесно и намерно додавање жртвама стрељања погинулих из пробоја наоружане колоне 28. дивизије у данима непосредно после пада Сребренице 11. јула 1995. Фалсификаторима одговара чињеница да се та два догађаја – пробој и масовна погибија припадника колоне и стрељање заробљеника – временски подударају. Зато, уз безрезервну сарадњу Хашког трибунала и медија, они брижљиво скривају појединости везане за колону и њену судбину. Наш сарадник из САД, Анди Вилкоксон, израдио je мапу где је приказан географски распоред гробница у односу на трасу пробоја колоне и борбених дејстава која је успут имала са ВРС. Јасно је да сахрана погинулих из колоне представља неупоредиво бољу хипотезу да објасни постојање тих гробница од тврдње Тужилаштва, које за ову сврху користи лажног сведока-сарадника Момира Николића, да су то „секундарне гробнице“ у које су измештени посмртни остаци жртава стрељања да би се сакрио злочин. Као увек до сада, ми верујемо у моћ расуђивања обавештене јавности и зато препуштамо читаоцима да извуку коначне закључке.]


Најдубља тајна Сребренице је идентитет стварних наручиоца злочина. Одмах иза ње су огромни легитимни борбени губици 28. дивизије Армије БиХ у пробоју из Сребреница до Тузле у јулу 1995. Обелодањивања потпуне истине о овим табу темама срушило би службену причу. Тајанственост наредбодаваца мотивисана је скривањем од кривичне и моралне одговорности. Разлог за прикривање легитимних губитака је оперативне природе. Пошто нема довољно стрељаних тела да попуне квоту од 8.000 жртава, једино практично решење је дискретно и неопажено приказивање погинулих као да су били погубљени.

Форензичке екипе Тужилаштва Хашког трибунала повукле су се са подручја Сребренице крајем 2001. године не откопавши очекиваних 8.000, него укупно 1.919 упарених бутних костију. Трибунал се суочио са непријатном рупом у доказној грађи и био је принуђен да потражи решење. Оптужени безбедњак Братуначке бригаде Момир Николић 2003. године пристао је на нагодбу и услужно је издекламовао причу која је у том тренутку Тужилаштву као поручена одговарала. Николић је тврдио да су гробнице, где су у јулу 1995. покопане жртве стрељања, на јесен исте године биле прекопане и да је највећи део посмртних остатака у њима премештен у такозване „секундарне“ (па чак и неке „терцијарне“) гробнице разбацане по ширем подручју Сребренице. Да би поткрепили Николићеву причу, истражитељи Тужилаштва су „убедили“ неколико оператера ровокопача признају да су учествовали у операцији измештања. Истражитељи су их упозорили да би се и они могли наћи на оптуженичкој клупи за потпомагање у геноциду уколико не буду кооперативни. Мршави резултати форензичара Тужилаштва између 1996. и 2001. претили су да озбиљно уруше кредибилитет сребреничког наратива, али уз помоћ сведока-сарадника Момира Николића загонетка непронађених жртава стрељања најзад се решавала.

Институт за нестала лица Босне и Херцеговине и Међународна комисија за нестала лица из Тузле, такође позната као ICMP, бацили су се на посао да документују Николићеве тврдње. Обе организације се чврсто држе званичне линије. Институт је под контролом Амора Машевића, чиновника-ветерана сарајевске владе Алије Изетбеговића још из времена рата. ICMP је основан 1996. године на иницијативу председника САД, а његовог директора поставља Стејт департман. По лондонском дневнику Фајненшел тајмс од 11. децембра 2007. године, 93 одсто особља ICMP чине службеници бошњачке националности.

Резултат оперативне симбиозе ове две „неутралне“ екипе био је да се тежиште даљњих ексхумација помери са већ обрађених места везаних за стрељање на друге просторе са богатим налазиштима људских посмртних остатака. То је била траса колоне 12.000 до 15.000 припадника 28. дивизије и цивила који су се, после пада Сребренице у јулу 1995, под оружјем пробијали преко 60 км српске територије према Тузли. Нико није обавестио јавност да је подручје, где су ове екипе радиле, било поприште огорчених борби између наоружане војске из „демилитаризоване“ Сребренице и јединица Војске Републике Српске. Нити су помињани огромни људски губици на обе стране.

Борбена дејства и масовне губитке током пробоја детаљно су описали преживели припадници муслиманске колоне у изјавама које су дали након што су, у другој половини јула 1995, приспели у Тузлу.

Њихови искази приказани су у књизи „Сребреница: деконструкција једног виртуелног геноцида“, која се може скинути са интернета укуцавањем назива у претраживач Google. Тамо се такође наводи и 19 места на простору између Сребренице и Тузле где су се, према сведочанствима преживелих муслимана-очевидаца, одиграли борбени судари између колоне и ВРС.


(Аутор мапе: сарадник Историјског пројекта Сребреница Andy Wilcoxson)

Симболи:

Црне шпенадле: Места погубљења

Црвене шпенадле: Примарне гробнице

Жуте шпенaдле: Такозване секундарне гробнице

Црвени пламенови: Места борбених дејстава АРБиХ и ВРС

Зелени симбол: Одбранбена линија ВРС

Црвена и розе линија: Траса пробоја 28. дивизије по сведоцима Тужилаштва МКТБЈ по сведоку Тужилаштва R у предмету Крстић

Напомена: Сви подаци на мапи преузети су из материјала Тужилаштва МКТБЈ. Локације сребреничких масовних гробница приказане су у доказном предмету Тужилаштва P02996 на суђењу Поповићу и другима.


Приложена мапа показује како је пробој колоне текао на терену. Већина наводних „секундарних“ гробница налази се на само километар или два од линије пробоја. Очигледна је географска блискост између трасе пробоја и оближњих масовних гробница. Та места укопа лажно су представљена као секундарне гробнице да би се посмртни остаци који се у њима налазе могли додати жртвама стрељања. Поред тврдњи сведока-сарадника Момира Николића, који је свој исказ подешавао у договору са Тужилаштвом за узврат за блажу казну, материјалних доказа о наводном прекопавању примарних гробница и измештању њиховог садржаја – нема. Нема ни једног сателитског снимка активности која је наводно трајала неколико дана, користила тешку опрему и велики број возила и где је учествовало више десетина људи. На мапи се такође види да се гробнице које су стварно везане за места стрељања налазе тамо где би се очекивало, у непосредној близини стратишта, на поприличном растојању од простора којим се кретала колона. Сви подаци унесени у мапу преузети су из доказног материјала који је Тужилаштво користило у разним сребреничким предметима пред МКТБЈ.

Визуелни преглед стања на терену сугерише да већина произвољно проглашених „секундарних“ масовних гробница заправо није служила за скривање лешева довезених из прекопаних „примарних“ гробница – како Момир Николић тврди у свом лажном сведочењу – већ, напротив, да су и то примарне гробнице, али вероватно формиране приликом асанације бојишта. Асанација је потпуно легална радња и међународно ратно право налаже ту операцију после борбених дејстава.

Масовна злоупотреба и лажно представљање посмртних остатака ексхумираних на подручјима борбених дејстава један је од највећих моралних скандала и кључна компонента сребреничке обмане. У процедуру укопа у Меморијалном центру у Поточарима нико нема увид под изговором да је то верски обред из којег су сви немуслимани искључени. Делови људских тела из гробница које немају везе са стрељањем служе као извор сировине за масовне сахране које се обављају у јулу сваке године.

Затвореност процеса неубедљиво се правда верским разлозима. Али када је у питању криминалистичка обрада примењују се професионални а не религиозни стандарди, уз сво дужно поштовање према верским обичајима. При томе, исламско законодавство налаже да се тело не може сахрањивати по верском обреду ако није најмање три-четвртине целовито. Да ли се то правило поштује у Поточарима или се у већини табута налази само по неколико костију? Тачан одговор на ово питање највероватније нећемо сазнати никад. Приоритет у Поточарима није примена адета изведених из учења посланика Мухамеда (с. а. в. с.) већ спровођење политичке операције под називом – „Сребреница“.

Лешинарска жетва људских удова дуж путање кретања колоне 28. дивизије омогућава још једну импресивну сребреничку опсену. У недоступној лабораторији ICMP у Тузли ти остаци се наводно „идентификују“ да би се персонализовале жртве геноцида. Међутим, јавност до сада није видела ништа осим цифре од око 6.000 тобож идентификованих жртава, без поименичног списка. Уз подршку Хашког трибунала, лабораторија се позива на право покојника и сродника на приватност и зато одбија да одбрани достави узорке без којих је немогуће проверити резултате наводних идентификација. (Чудна недоследност: на каменој плочи у Поточарима још 2005. године уклесано је више од 8.300 имена наводних жртава, али то се не сматра повредом приватности.) ДНК упаривање евентуално би могло да идентификује покојника, али не утврђује чињенице које су за криминалистичку обраду Сребренице најважније: начин, место и време смрти. Ту информацију пружају само обдукциони извештаји. Међутим, сарајевски Институт за нестала лица и ICMP се њима не баве. Непоткрепљене тврдње тих установа пропраћене су форензички безвредним потврдама о смрти. Међутим, у случају Сребренице, главно спорно питање није укупан број мртвих него начин смрти: колико је погинуло, а колико је било стрељано.

Нико до сада није одговарао зато што је пуцао у наоружану колону 28. дивизије зато јер то није кривично дело. За разлику, стрељање ратних заробљеника – јесте. Раздвајање ове две групе било би врло информативно, али прети да сруши службену лаж епохе.

У изјавама очевидаца из колоне (на овој интернет презентацији www.srebrenica-project.com) говори се о хиљадама погинулих. Те процене непосредних посматрача потврђују и други извори са терена и особе које су биле на одговорним политичким и обавештајним функцијама. На пример, у дневном „Извештају о стању“ Посматрачке мисије УН од 17. јула 1995, наводи се да је у пробоју страдало око 3.000 припадника колоне. На суђењу генералу Крстићу, генерал АРБиХ Енвер Хаџихасановић изјавио је да је у пробоју страдало 2.628 припадника 28. дивизије. О цивилима се није изјашњавао, али са њима цифра би вероватно била већа. По процени Карла Билта у његовој књизи Peace Journey: The struggle for peace in Bosnia, с. 66, у борбама које је водила муслиманска колона страдало је око 4.000 њених припадника. У норвешком документарном филму „Сребреница: издани град“ амерички обавештајац Џон Шиндлер, који се у време догађаја налазио у Босни, каже да је током пробоја сребреничке колоне у борбама „погинуло око 5.000 људи“, док је стрељаних заробљеника било „око 2.000“. Ово упућује на закључак да је муслиманска страна претрпела огромне легитимне губитке док се стрељање заробљеника одвијало на другим местима истог подручја.

Хашки трибунал минимизује број погинулих, а број стрељаних повећава. У пресуди генералу Крстићу веће практично прелази преко овог важног питања; да би се створио утисак да је број погинулих занемарљиво мали, они се спомињу узгредно и без упуштања у појединости. Тек недавно, у првостепеној пресуди у предмету Толимир, статистички однос између погинулих и стрељаних значајније је померен у јуриспруденцији Трибунала. Уместо стандардних 7.000 до 8.000, веће је број жртава у Сребреници спустило на око 4.900, што имплицитно значи да је морало бити и сразмерно више погинулих међу несталим лицима него што се до сада признавало. Шок и негодовање поборника службене тезе су разумљиви. Од повећања броја погинулих наратив о геноциду нема никакве користи. У недостатку стабилне цифре стварних жртава, геноцидног плана или доказа о посебној намери, неизбежно је да ће и правна квалификација геноцида у Сребреници ускоро бити доведена у питање.

Ако се посмртни остаци са места погибије, где су биле вођене борбене операције, „позајмљују“ да би се количински попунили експонати у галерији геноцида, онда је званична сребреничка прича, која се понавља већ више од деценије и по, банкротирала. Она је зрела за систематску деконструкцију."


milisav68 milisav68 21:41 07.12.2013

Re: nezgoda

livia68



vilovuk vilovuk 23:32 07.12.2013

Re: nezgoda

vladmir petrovic

Docsumann
... Dilan uopšte nije to rekao, već, da su crnci u stannju da "namirišu" KKK membera, Jevreji nacistu, a Srbi Hrvata !?

e, pa u mom malom svijetu ovo ne važi.

a o ustašama sve najgore.


Doc, možda nisi video komentar Blogovatelja, koji umnogome daje odgovor na ovo pitanje sa kojim se ti i još neki bavite: zašto se pominju Hrvati, a ne ustaše.

On navodi, primerice, da su za zločine u Srebrenici okrivljeni Srbi (to se može videti na svakom iole ozbiljnom sajtu u svetu koji se bavi balkanskim prostorima), a za zločine tokom NDH, kada je samo u Jasenovcu pobijeno preko 700.000 Srba, Jevreja i Roma, a u Pravoslavnoj crkvi u Glini između 700-1200 Srba, ne sme da se kaže da su krivi Hrvati, već - ustaše?!!!

Tell me about it.


Tuđman je, početkom devedesetih, govoreći o žrtvama logora Jasenovac, naveo cifru od "tridesetak tisuća", i svaki pošten čovek, bilo koje da je nacije, morao je takvu izjavu okarakterisati kao bestidnu i bezočnu laž. Jer ustanovljene činjenice su, ma koliko neprecizne bile, govorile o višestruko većem broju.

Ti, Vladimire, govoriš o preko 700.000 žrtava u Jasenovcu i time mnogo više preteruješ u suprotnom smeru, ne samo u apsolutnim brojkama nego i relativno: dok Tuđman umanjuje 3-4 puta broj žrtava, ti taj broj uvećavaš 5-6 puta!

Rekoh da smo Tuđmana već nazvali bezočnim lažovom a njegove motive krajnje nečasnim. Šta da o tebi i tvojim motivima kažemo Vladimire, a da ne ogrešimo dušu?

A da ti je blog loš ubi bože, o tome nemam nikakvu dilemu (ako Dilen i može sebi dopustiti tu komociju da ne pravi razliku između Hrvata i ustaša - o čemu govori Blogovatelj - mi Dilenovu izjavu ne bismo smeli uzimati zdravo za gotovo i licemerno toj izjavi aplaudirati).

Evo jedan skorašnji link za "neobaveštene" o Jasenovcu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:44 08.12.2013

Re: nezgoda

добро, али прија мало неко да оплете и ватехр, пошто они, не дај боже нису никада били фашисти. само су срби (а пола б92 би руку дало да су и јевреји пошто је ин да се пљује по табуима, а ако си одвећ спретан можеш и неке парице да зарадиш пљујући по својима) били фашисти? српски фашисти су били углавном из елитне мурије, што бих ја сада сносио за њих одговорност? притом сам ја лично прихватио да сам крив за Сребреницу, Вијетнам, Нагасаки, Галипоље, Марш преко Проклетија, Куманово, Карађорђеву главу... ајде, да сам не знам како теолошки, предодређеном кривицом, "крив сам што сам жив", оплакао српске (и јеврејске злочине), и пуно људи у србији јесте... ако ћемо искрено, далеко већи број људи је свестан новијих српских злочина но што ће икада у хрватској бити свестан злочина ндх - повест је већ измењена, а сигурно да ће се организовати да се заташка и оно остало од повести што њих изврће руглу. озбиљна је Хрватска Дијаспора, хрвати нису буранија као срби када је државотворство по среди. тачно се знају национални приоритети и државни циљеви (ови што их руше на том путу, то као, корупција, офшоравање, сигурно су крипто-срби <_< ).

када не би било Бобија и Влада, дошли бисмо до нове повијести гдје би за које десетљеће читали о српским (и жидовским) демонима који фашисоидно једу малу католичку и муслиманску дјечицу за доручак, а пију крв њиних девица за ручак све једућ срдашца њихових бебица на ноћним пировима, оргијајући успут у делирију фашистичке злости...

српски јеврејин, пореклом из хрватске

ПС. у хрватској постоје - данас, у XXI столећу - само појединци који су спремни ризиковати своје положаје и углед када треба повести реч о хрватским злоделима из 2. св. рата. у србији свака шуша може да полива по свом народу и мрзи сопствену земљу - неки су чак направили пристојно плаћене каријере од тога; то је кључна разлика између опште атмосфере у српским, и хрватским друштвима у XXI веку. у србији у свакој средини можеш да кажеш шта год и о србији и о србима. следствено, србија је денацификована (барем интелектуално ако не и у државном апарату, мада је државни апарат комуњарски и слабо шта има додирног са фашистичком реалношћу, с тоталитарном да, али то је друга прича
- чак и ово прелетање радоша бајића из Партизанске Ескадриле у Равну Гору делује патетично и помодарски), што је питање да ли ће икада моћи да се каже за хрватску? можда, тамо негде о 50-ој обљетници господарства неки пристојни људи у хрватској се усуде да се позабаве хрватски неденацификованим наслеђем...
grmfrm grmfrm 07:54 08.12.2013

Re: nezgoda

српски јеврејин, пореклом из хрватске


Ajoj od ovoga bi se preznojili.
grmfrm grmfrm 08:00 08.12.2013

Re: nezgoda

Tuđman je, početkom devedesetih, govoreći o žrtvama logora Jasenovac, naveo cifru od "tridesetak tisuća", i svaki pošten čovek, bilo koje da je nacije, morao je takvu izjavu okarakterisati kao bestidnu i bezočnu laž. Jer ustanovljene činjenice su, ma koliko neprecizne bile, govorile o višestruko većem broju.

Ti, Vladimire, govoriš o preko 700.000 žrtava u Jasenovcu i time mnogo više preteruješ u suprotnom smeru, ne samo u apsolutnim brojkama nego i relativno: dok Tuđman umanjuje 3-4 puta broj žrtava, ti taj broj uvećavaš 5-6 puta!

Rekoh da smo Tuđmana već nazvali bezočnim lažovom a njegove motive krajnje nečasnim. Šta da o tebi i tvojim motivima kažemo Vladimire, a da ne ogrešimo dušu?

A da ti je blog loš ubi bože, o tome nemam nikakvu dilemu (ako Dilen i može sebi dopustiti tu komociju da ne pravi razliku između Hrvata i ustaša - o čemu govori Blogovatelj - mi Dilenovu izjavu ne bismo smeli uzimati zdravo za gotovo i licemerno toj izjavi aplaudirati).

Evo jedan skorašnji link za "neobaveštene" o Jasenovcu.



Procitao link i slazem se nije se samo u Jasenovcu ubijalo nego sirom NDH-a na pragovima kuca ali daleko od toga da su sve cinjenice i utvrdjene.

O koliko dusa se radi?
Neki idu do 1.4 miliona?
Negde sam procitao clanak da je jedan od ustaskih vodja imao u svojim rukama kartone sa preko 900.000 pobijenih.

Postoje ljudi eksperti koji su se ovim bavili vrlo naucno i dolazili do zastrasujucih podataka. Jedan od najvecih eksperate je preminuo nedavno. I oni su iznosili podatke okvirno oko 800.000 pobijenih sirom NDH-a.

Glavna prepreka konacnom utvrdjivanju cinjenica je sama Hrvatska.
Krije ko zmija noge i zbog toga se i ide sa spekulacijama.
I zato postoji verovanje da je broj zaista velik.
Zato ova cela stvar zahteva jednu dublju analizu pre svega forenzicke prirode.
docsumann docsumann 09:33 08.12.2013

Re: nezgoda

milisav68
docsumann
veliki svijet i nije ništa drugo do zbir mnogih malih svijetova.

Ma jeste zbir, ali su ujedno i različiti skupovi.

Da ne bude samo kako su "oni" krivi, imao sam tu "čast" da "branim" auto sa hrvatskim tablicama, od lokalnog kabadahije.

A nit sam nešto jak, nit sam poznat (u lokalu) kao "tabadžija", ali se prilično zbunio na moju reakciju, pa je odustao od nauma.....i to je ono što pokušavam da ti objasnim....nema te "obične" reakcije......


a mi kao znamo za svaki pojedinačni slučaj u Hrvatskoj, odnosno za izostajanje istih.
mi, mali, možemo djelovati samo u tim malim svijetovima, komunicirajući sa drugim malim svjetovima. velike priče , obično, predstvaljaju puko loženje nas malih. bacanje koski & magle zarad još jedne mobilizacije povodom još jednog višeg cilja.

pratim pomalo hrvatske medije i vidim da postoje otpori desničarskoj ofanzivi, i povodom ćirilice i LGBT prava. sad, drugo je pitanje, koliko su oni dovoljni ili efikasni. prilično jasno je da nisu.

ono što je opšte pravilo za sve ove naše sumanute ex yu prostore je da se u vremenima bujanja bezumlja uvijek mala šačica slobodomislećih javljala kao otpor tom bezumlju. bar na javnoj sceni. vjerovatno je bilo i onih koji su znali da ti izlivi mržnje i netrpeljivosti spram drugih nisu u redu ali su ćutali.
isti obrazac, isti scenario svaki put.

Srbi i Hrvati su isto! na onom najdubljem biološkom, tj. genetskom nivou, samim tim i psihološki. predisponirani smo za ista postignuća (u sportu, nauci, umjetnosti), ali i za ista sranja.
u stanju smo jednako da mrzimo i da činimo zlo.

e, sad ko hoće da broji mrtve i zaklane, da licitira njima, parcijalno po ratovima, ili da se skoncenriše na posljednjih 20 godina, nek izvoli, uvijek će imati partnera za To s druge strane.
grmfrm grmfrm 09:44 08.12.2013

Re: nezgoda

e, sad ko hoće da broji mrtve i zaklane, da licitira njima, parcijalno po ratovima, ili da se skoncenriše na posljednjih 20 godina, nek izvoli, uvijek će imati partnera za To s druge strane.


Ne ne zadnjih 20 vec 70 godina od 1939 to pod prvo.

To nije izbor to je obaveza svakog naroda. To te na kraju i definise kao pripadnika naroda nacije.
Ako si spreman da svoje zrtve zaboravis onda nemamo sta da pricamo.
Ta teza i potice od onih koji zele da zaboravimo.
Povezao si pomen na zrtve sa raspirivanjem sukova.
Ne pogresno ko ce se secati tih silnih ljudi mucenih i pobijenih na najgnusnije moguce nacine ako ne mi? Da ih se seca i ne zaboravi da se ne ponovi.

Pa samo u Srbiji mi patimo za tudjim zrtvama a svoje zaboravljamo.
To ludilo mora da prestane.
Respekt za njihove ali pre svega za svoje zrtve.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:53 08.12.2013

Re: nezgoda

Srbi i Hrvati su isto! na onom najdubljem biološkom, tj. genetskom nivou, samim tim i psihološki. predisponirani smo za ista postignuća (u sportu, nauci, umjetnosti), ali i za ista sranja.
u stanju smo jednako da mrzimo i da činimo zlo.




hladno pivo, NS, 21.12.13.!
docsumann docsumann 10:01 08.12.2013

Re: nezgoda

To nije izbor to je obaveza svakog naroda. To te na kraju i definise kao pripadnika naroda nacije.


slobodno me otpiši kao pripadnika nacije, mene u tom smislu ništa ne definiše kao ličnost. niti me obavezuje.
ali ne na način da želim da zaboravim stradale i mučene. mene te slike proganjaju na jednom drugom, egzistencijalnom nivou - kakva smo mi to stvorenja kad smo u stanju da činimo takve grozote. kad kažem mi, mislim i na srbe, i na hrvate, i ruse, i njemce, i na egleze, ma dopiši koga hoćeš.

i jasno mi je da će se te stravične scene ponavljati, danas u bosni, sutra u gruziji, prekosutra ko zna.

e, sad zamisli kad bi na ovaj blog došli ini nacionalisti sa slikama hrvatskih žrtava, spaljenih sela, pobijenih žena i djece. kakav bi to predivna igra "poklapanja" sličicama bila.

i ako nije problem, pokušaj da odgovoriš na pitanje s kojim je i započeo ovaj niz replika. možeš li da zamisliš svoje stavove da si se kojim slučajem rodio kao Hrvat, negdje u Hrvatskoj.

da li bi ti komentari zvučali isto?


vladimir petrovic vladimir petrovic 10:17 08.12.2013

Re: nezgoda

Vilovuk
... Ti, Vladimire, govoriš o preko 700.000 žrtava u Jasenovcu i time mnogo više preteruješ u suprotnom smeru, ne samo u apsolutnim brojkama nego i relativno: dok Tuđman umanjuje 3-4 puta broj žrtava, ti taj broj uvećavaš 5-6 puta!

Rekoh da smo Tuđmana već nazvali bezočnim lažovom a njegove motive krajnje nečasnim. Šta da o tebi i tvojim motivima kažemo Vladimire, a da ne ogrešimo dušu?


Sveukupnu brojku od 700.000 Srba, Jevreja i Roma video sam između više brojki koje su u opticaju kada se govori o tragediji u Jasenovcu, jednoj od najvećih u Evropi.

(Pošto je mene, na ovom blogu, prvenstveno zanimao pokolj Srba u Pravoslavnoj
crkvi u Glini,
i pošto je okosnica za moje pisanje bila pesma Ivana V. Lalića Opelo /Lalić je dobar pesnik/ u kojoj se govori o sedam stotina poklanih Srba, ja sam video da se ta brojka penje kod drugih izvora na preko jedne tisuće; i Slavko Goldštajn pominje brojku od 1400 žrtava, što je dva puta više nego u Lalićevoj pesmi, a i Vikipedija pominje maksimalističku brojku od 1764 žrtve).

Da li je Tuđman bio bezočni lopov ili nije mene ne zanima mnogo.
Samo znam da mnogi Hrvati, iz prevelikog poštovanja i ljubavi prema njegovom delu i liku, vide u njemu - NADČOVEKA. (Da se našalim: neću biti previše iznenađen ako jednog dana neka hrvatska udruga uputi apel Rimskom papi sa zahtevom da se dr Franjo Tuđman beatifikuje, odnosno proglasi za sveca).

... A da ti je blog loš ubi bože, o tome nemam nikakvu dilemu


Dragi moj Vilovuče, dozvoli da se sa ovim ne složim.

Mada ne volim da pišem blogove ove vrste, lično smatram da je ovo jedan od mojih boljih blogova. (Ja radije pišem "o mrtvim ljudima" - kako jedna pakosna blogokoleginica jednom reče, misleći na pisce i naročito pesnike iz davno prohujalih vremena). Zato me ne ljuti ovo tvoje loše mišljenje, jer je rečeno na jedan smiren način - ne volim ona preterivanja, kojima je ovde čak podlegla i Yugaya, koju sam uvek smatrao razumnom osobom.

Kao što sam već više puta rekao u komentarima, smatram da sam dobro uradio što sam se osvrnuo na navedenu izjavu Boba Dilana.(Ukazujem da to nisam odmah uradio, malo sam sačekao, pitajući se da li će se javiti neko drugi, ali sam posle nekoliko dana rekao da taj događaj treba da bude zabeležen na blogu).

Da se razumemo: smatram da je trebalo prokomentarisati tu Dilanovu izjavu, bez bojazni da je moguće (a sve je moguće) da Francuski sud - osudi Dilana zbog nanete uvrede nekima, kako je u tužbi navedeno, ukoliko se po toj stvari ide do kraja.

A ja sam to pitanje pokrenuo zato što skidam kapu Dilanu uvek kada se o njemu govori.

Veliki je to čovek.
Velik je ne samo na polju muzike (predsednik Obama ga je nazvao najvećim američkim muzičarem svih vremena: ma koliko to nekima može izgledati kao preterivanje, to je bio pravi kompliment Dilanu).
Bob Dilan je veliki čovek i na planu borbe za ljudska prava čoveka.
Bio je hrabar onda kada se mnogi nisu usuđivali da ga slede.
Ostao je hrabar i sa ovom izjavom o kojoj se govori na ovom blogu.
Volim hrabre.
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:29 08.12.2013

Re: nezgoda

grmfrm
... O koliko dusa se radi?
Neki idu do 1.4 miliona?
Negde sam procitao clanak da je jedan od ustaskih vodja imao u svojim rukama kartone sa preko 900.000 pobijenih.

Postoje ljudi eksperti koji su se ovim bavili vrlo naucno i dolazili do zastrasujucih podataka. Jedan od najvecih eksperate je preminuo nedavno. I oni su iznosili podatke okvirno oko 800.000 pobijenih sirom NDH-a.

Glavna prepreka konacnom utvrdjivanju cinjenica je sama Hrvatska.
Krije ko zmija noge i zbog toga se i ide sa spekulacijama.

I zato postoji verovanje da je broj zaista velik.
Zato ova cela stvar zahteva jednu dublju analizu pre svega forenzicke prirode.

milisav68 milisav68 11:22 08.12.2013

Re: nezgoda

docsumann

Srbi i Hrvati su isto! na onom najdubljem biološkom, tj. genetskom nivou, samim tim i psihološki. predisponirani smo za ista postignuća (u sportu, nauci, umjetnosti), ali i za ista sranja.
u stanju smo jednako da mrzimo i da činimo zlo.

Sve se slažem - do ovoga, i to ne u smislu da ovo nije tačno, već da ova tvrdnja nema istu reakciju "tamo" i "ovde".

A to opet ne zbog toga što su oni lošiji a mi bolji, već zbog njihove konstante potrebe da se distanciraju od nas.

Mislim, bilo je šest republika u SFRJ, i sada je to šest država, i nigde, sem u Hrvatskoj, nema te žestoke reakcije na to - da smo isti (slični).

Nekako ih stalno drže u "pripravnosti", Hansel je skoro negde na blogu pomenuo Terezu, kako je imala problema "kod kuće", jer je pevala u Beogradu, iako je ona baš imala ličnog razloga da to ne uradi, a ona je prešla preko svega, i održala koncert - ako me razumeš šta hoću da kažem.
e, sad ko hoće da broji mrtve i zaklane, da licitira njima, parcijalno po ratovima, ili da se skoncenriše na posljednjih 20 godina, nek izvoli, uvijek će imati partnera za To s druge strane.

Postoje tu različiti motivi, ima onih koji bi i dalje da raspiruju vatru mržnje, a ima i drugačijih motiva - da se to ne zaboravi u smislu, da ako nekad nekome ponovo padne na pamet, da "pravimo"opet neku zajedničku državu - kažemo - ne - dosta je bilo - probali smo - ne ide.

Možemo lepo da živimo i bez zajedničke države.

grmfrm grmfrm 11:29 08.12.2013

Re: nezgoda

i ako nije problem, pokušaj da odgovoriš na pitanje s kojim je i započeo ovaj niz replika. možeš li da zamisliš svoje stavove da si se kojim slučajem rodio kao Hrvat, negdje u Hrvatskoj.

da li bi ti komentari zvučali isto?


Suludo i nemoguce za odgovoriti.
Ali sigurno bih vise saosecao sa svojim zrtvama.
Samo u mom slucaju danas ovde i sada ja i njihove zrtve zalim.
Oni nase ni pogledati ne zele.

A sto se same grozote zlocina tice pa to se i danas desava sirom sveta.
Pa sta je crveni kler uradio u Africi neposredno posle 2sv. rata?
Uzas ravan ustaskom.
docsumann docsumann 11:37 08.12.2013

Re: nezgoda

Postoje tu različiti motivi, ima onih koji bi i dalje da raspiruju vatru mržnje, a ima i drugačijih motiva - da se to ne zaboravi u smislu, da ako nekad nekome ponovo padne na pamet, da "pravimo"opet neku zajedničku državu - kažemo - ne - dosta je bilo - probali smo - ne ide.

Možemo lepo da živimo i bez zajedničke države.


možemo da živimo i bez država. sad je svakako prerano za tako nešto, ali to ne znači da ta ideja nema budućnost.

a budućnost čovječanstva, po meni, je upravo svijet bez država, odnosno bez granica.
granice znače podjele, podjele znače sukob. granice su pukotine čovječanstva.

neka još dalja budućnost neće biti vezivana ni za ovu planetu.
naravno, taj scenario je moguć ako prevaziđemo plemenske podjele (ok, ne samo njih), ako ne podcrtavamo razlike, već potenciramo sličnosti.


Humanizam je odrastao u utopiji - Ernest Bloch



docsumann docsumann 11:45 08.12.2013

Re: nezgoda

Suludo i nemoguce za odgovoriti.
Ali sigurno bih vise saosecao sa svojim zrtvama.
Samo u mom slucaju danas ovde i sada ja i njihove zrtve zalim.
Oni nase ni pogledati ne zele.


ovim ONI praviš veliku grešku. i nepravdu prema njima koji iskaču iz stereotipa u koji ih guraš.

još jedna opasna generalizacija.

ovim ONI ti potvrđuješ nemogućnost (i suludost, kako kažeš) sposobnosti da se stvari sagledaju iz njihovog ugla.

stav koji je ključno određen nacionalnom (ili bilo kojom drugom) pripadnošću je faličan u startu.
vilovuk vilovuk 11:46 08.12.2013

Re: nezgoda

vladimir petrović
Sveukupnu brojku od 700.000 Srba, Jevreja i Roma video sam između više brojki koje su u opticaju kada se govori o tragediji u Jasenovcu, jednoj od najvećih u Evropi.


Kad pričamo o tragediji u Jasenovcu, ovakve frivolnosti su, jednostavno rečeno - nedopustive.
Jesi li pogledao link?
milisav68 milisav68 11:58 08.12.2013

Re: nezgoda

docsumann
možemo da živimo i bez država. sad je svakako prerano za tako nešto, ali to ne znači da ta ideja nema budućnost.


Opet, sve se slažem, ali dok to ne "dođe", moram sutra ujutru da kupim leba.

Granice su tu da bi se skupljao porez....itd.

Jbga, koliko god smo mi svesna bića, i dalje "robujemo" prirodnim instiktima za recimo "razmnožavanjem".....a ja sam samo pragmatičan, pa se trudim da rešavam probleme, onako kako stižu "na spisak"....
livia68 livia68 12:53 08.12.2013

Re: nezgoda

docsumann
To nije izbor to je obaveza svakog naroda. To te na kraju i definise kao pripadnika naroda nacije.


slobodno me otpiši kao pripadnika nacije, mene u tom smislu ništa ne definiše kao ličnost. niti me obavezuje.
ali ne na način da želim da zaboravim stradale i mučene. mene te slike proganjaju na jednom drugom, egzistencijalnom nivou - kakva smo mi to stvorenja kad smo u stanju da činimo takve grozote. kad kažem mi, mislim i na srbe, i na hrvate, i ruse, i njemce, i na egleze, ma dopiši koga hoćeš.

i jasno mi je da će se te stravične scene ponavljati, danas u bosni, sutra u gruziji, prekosutra ko zna.

e, sad zamisli kad bi na ovaj blog došli ini nacionalisti sa slikama hrvatskih žrtava, spaljenih sela, pobijenih žena i djece. kakav bi to predivna igra "poklapanja" sličicama bila.

i ako nije problem, pokušaj da odgovoriš na pitanje s kojim je i započeo ovaj niz replika. možeš li da zamisliš svoje stavove da si se kojim slučajem rodio kao Hrvat, negdje u Hrvatskoj.

da li bi ti komentari zvučali isto?





da ne trošim riječi ....
Goran Vučković Goran Vučković 13:22 08.12.2013

Re: nezgoda

da ne trošim riječi ....

Ili u prevodu: imam izvesne rezerve prema konceptu kategoričkog imperativa
livia68 livia68 13:35 08.12.2013

Re: nezgoda

Goran Vučković
13:22 08.12.2013 / *novo
Re: nezgoda
da ne trošim riječi ....

Ili u prevodu: imam izvesne rezerve prema konceptu kategoričkog imperativa
Preporuči / Preporuka: 0 / Obavesti moderatora / Link / Citiraj / Odgovo






freehand freehand 13:45 08.12.2013

Re: nezgoda

livia68
docsumann
To nije izbor to je obaveza svakog naroda. To te na kraju i definise kao pripadnika naroda nacije.


slobodno me otpiši kao pripadnika nacije, mene u tom smislu ništa ne definiše kao ličnost. niti me obavezuje.
ali ne na način da želim da zaboravim stradale i mučene. mene te slike proganjaju na jednom drugom, egzistencijalnom nivou - kakva smo mi to stvorenja kad smo u stanju da činimo takve grozote. kad kažem mi, mislim i na srbe, i na hrvate, i ruse, i njemce, i na egleze, ma dopiši koga hoćeš.

i jasno mi je da će se te stravične scene ponavljati, danas u bosni, sutra u gruziji, prekosutra ko zna.

e, sad zamisli kad bi na ovaj blog došli ini nacionalisti sa slikama hrvatskih žrtava, spaljenih sela, pobijenih žena i djece. kakav bi to predivna igra "poklapanja" sličicama bila.

i ako nije problem, pokušaj da odgovoriš na pitanje s kojim je i započeo ovaj niz replika. možeš li da zamisliš svoje stavove da si se kojim slučajem rodio kao Hrvat, negdje u Hrvatskoj.

da li bi ti komentari zvučali isto?





da ne trošim riječi ....

Slika (o nama) govori više od hiljadu reči.
docsumann docsumann 13:48 08.12.2013

Re: nezgoda

livia68
Goran Vučković
13:22 08.12.2013 / *novo
Re: nezgoda
da ne trošim riječi ....


ma da, uz tu ekipu žurci nikad kraja.



samo se vi dobacujte transparentima
livia68 livia68 14:06 08.12.2013

Re: nezgoda

docsumann
livia68
Goran Vučković
13:22 08.12.2013 / *novo
Re: nezgoda
da ne trošim riječi ....


ma da, uz tu ekipu žurci nikad kraja.



samo se vi dobacujte transparentima

vladimir petrovic vladimir petrovic 14:20 08.12.2013

Re: nezgoda

Zato, dok god ima tri Hrvata kojima je ustaštvo strano i mrsko, ustaše ne možemo jednačiti sa Hrvatima.


U načelu, ovo je OK.
Voleo bih da se družim sa ta tri Hrvata kojima je ustaštvo strano i mrsko.

Nego, podsećam da su - kao što je već pomenuto u komentarima - zločini nad Srbima u Hrvatskoj vršeni itekako i mimo perioda NDH.

Kada je izvršeno proterivanje Srba iz Hrvatske (bilo ih je preko 200.000), neki starci su bili rešili da ostanu. Starci, u osmoj ili devetoj deceniji života. Ostali su sa po jednom kravom, malo kokošaka, ali nisu hteli napustiti svoja ognjišta, na kojima su se rodili i na kojima su bili rođeni njihovi očevi.
I šta se dogodilo. Ne samo da je zločin bio samo proterivanje preko 200.000 Srba iz Hrvatske, nego su hrvatski vojnici išli od kuće do kuće i ubijale starce; ubijali su čak i njihove krave i svinje, a kuće palili.

Zaboravljalo se da su ti Srbi bili državljani Hrvatske. Oni su ubijani samo zbog njihovog srpskog porekla, kao što su Jevreji, za vreme WWII, ubijani samo zato što su Jevreji, mada su bili nemački državljani.

Na kraju, dat je i primer zločina u Srebrenici, za koji se, u svetskim medijima, blanko osuđuju Srbi, a ne neke vojne formacije koje su te zločine izvele.

Isto je i sa Vukovarom. Danas se Vukovar u RH smatra gradom-stradalnikom, i za to se isključivo okrivljuju - Srbi.

Pritom se zaboravlja da je granatiranje Vukovara bilo izvršeno od strane bivše JNA***, zvanične vojske, legalne i legitimne, bivše Jugoslavije, a u to vreme Hrvatska još nije bila nezavisna i međunarodno priznata država. (Neko će reći da su iz JNA već bili izašli Hrvati, ignorišući, na primer, činjenicu da su Srbi koji su bili u JNA sebe smatrali prvenstveno Jugoslovenima, a ne Srbima). Nema veze, za Vukovar su krivi Srbi, za Srebrenicu su krivi Srbi, a kod zločina koje su počinili Hrvati u NDH treba praviti distinkciju.

A nešto kao već pominjano skandiranje ustaškog pozdrava u centru Zagreba ne bi se moglo dogoditi u Nemačkoj.
Ako bi danas, u 21. veku, usred Berlina, neko skandirao HEIL ZIEG ili neki drugi nacistički pozdrav, taj bi bio uhićen po kratkom postupku.
-----------
*** I sam Franjo Tuđman napravio je najveći deo svoje karijere u JNA
docsumann docsumann 14:24 08.12.2013

Re: nezgoda

livia68


vidim, ne kapiraš, ove vijačena ne interesuje istina o Srebrenici, njima baš odgovara ideja o zločinu, to je ono što ih loži.

ti slobodno napiši tekst za blog ako želiš da otvaraš diskusiju i na tu temu. ne sumnjam da će se naći onih koji će ti omogućiti gostovanje.

no, ovo želim da te pitam - da li su srpske (para)jedinice činile zločine u WWII i posljednjim ratovima? da li bi mogla par redova o tome, iz tvog ugla?
docsumann docsumann 14:26 08.12.2013

Re: nezgoda

Voleo bih da se družim sa ta tri Hrvata kojima je ustaštvo strano i mrsko.


ne razumjem, ti nemaš prijatelja Hrvata ... ili imaš al' su proustaški nastrojeni?
docsumann docsumann 14:36 08.12.2013

Re: nezgoda

Dr. Vaginerom



bladerunner92 bladerunner92 15:44 08.12.2013

Re: nezgoda

livia68


je li, da te pitam nesto,sta ti tacno radis na ovom blogu??
Mislim nisam pratila tvoj opus ali ono malo sto sam videla --pricas o hrvatima , slazes se sve kako su(ste) nacionalisti, koljaci i ostala sranja vec sto ste, sve to osudjujes a onda kad neko napise ovako nesto ko Docs ti mu das srednji prst?? Poptirujes ljude ovde sa sranjima tipa vi sami morate da imate vere u sebe, da volite sebe i svoju zemlju ( ne seri? nisam znala dok ti nisi dosla da mi kazes), poturas linkove i slike ko da mi ti trebas da mi (nam) kazes sve o jasenovcu ili srebrenici??


Docs potpisujem svaku rec

Vladimire ovaj tvoj blog vredi samo zbog nekih (blogovateljovih najvise)zanimljivih prica o Dilanu i prepeva pesama inace jedino sto je u meni izazvao je bes jer se sveo na cetnici vs ustase, hrvati vs srbi pricu koja dokazano ne sluzi nicemu osim gubljenju vremena i raspirivanju mrznje.
Kad pocnemo svi da zlocin nad covekom tretiramo kao zlocin NAD COVEKOM a ne nad hrvaatom , srbinom ili jevrejem onda ce mozda biti nade za nas.

edit:izmenila sam i obrisala (neprimereni)deo, sad je text umiven i sredjen koliko toliko samo sto ja nisam posle ovakve besmislene rasprave...
freehand freehand 15:48 08.12.2013

Re: nezgoda

sta bi htela u stvari da proizvedes isti nacin razmisljanja ili ponasanje ko kod hrvata, da budemo ko oni?Sa zakrzljalim mozgovima jos uvek i dalje, bolesni, zadojeni idejom da trebimo neki narod? Ja u mojoj staroj zgradi imam hrvata koji je ostao i i dalje zivi u Srbiji i ne bih JA dozvolila da mu dlaka s glave fali ali znas sta --nikad niko nije ni pokusao da mu nesto nazao ucini

Znaš onaj vic - "nemoj više da me braniš?!"?
grmfrm grmfrm 15:53 08.12.2013

Re: nezgoda

ovim ONI praviš veliku grešku. i nepravdu prema njima koji iskaču iz stereotipa u koji ih guraš.


prosti malo me uvatilo domace vino

Dakle kad kazem oni oni znaju na koje mislim.
Da refajnujem to su ti oni sto idu na koncert tupsona i skandiraju onoj slini od fudbalera.
grmfrm grmfrm 15:59 08.12.2013

Re: nezgoda

Vladimire ovaj tvoj blog vredi samo zbog nekih (blogovateljovih najvise)zanimljivih prica o Dilanu i prepeva pesama inace jedino sto je u meni izazvao je bes jer se sveo na cetnici vs ustase, hrvati vs srbi pricu koja dokazano ne sluzi nicemu osim gubljenju vremena i raspirivanju mrznje.
Kad pocnemo svi da zlocin nad covekom tretiramo kao zlocin NAD COVEKOM a ne nad hrvaatom , srbinom ili jevrejem onda ce mozda biti nade za nas


Kuku udara vino. E sad da mogu da je digitalizujem i posaljem svima da samo mi zivi i zdravi
docsumann docsumann 16:12 08.12.2013

Re: nezgoda

selektivno i jednostrano prikazivanje zločina samo jedne strane nije nište drugo do potpirivanje nacionalne netrpeljivosti.
po istovjetnom principu na kojem je funkcionisala državna ratno-huškačka propaganda s početka 90-tih.

čudi me jedino kako smo to brzo zaboravili i kako dozvoljavamo da nam opet na taj isti, oprobani, način udaraju u zvona nacionalnog patosa.


EDIT:

bladerunner92
Kad pocnemo svi da zlocin nad covekom tretiramo kao zlocin NAD COVEKOM a ne nad hrvaatom , srbinom ili jevrejem onda ce mozda biti nade za nas.



vladimir petrovic vladimir petrovic 17:00 08.12.2013

Re: nezgoda

bladerunner92
... Vladimire ovaj tvoj blog vredi samo zbog nekih (blogovateljovih najvise)zanimljivih prica o Dilanu i prepeva pesama

Malo li je?
(I ja sam zahvalan Blogovatelju za značajan doprinos po pitanju lika i dela Boba Dilana, ali ništa manje i na nekim njegovim drugim intervencijama).

... inace jedino sto je u meni izazvao je bes jer se sveo na cetnici vs ustase, hrvati vs srbi pricu koja dokazano ne sluzi nicemu osim gubljenju vremena i raspirivanju mrznje.
Kad pocnemo svi da zlocin nad covekom tretiramo kao zlocin NAD COVEKOM a ne nad hrvaatom , srbinom ili jevrejem onda ce mozda biti nade za nas


Ja shvatam da se nekima ne sviđaju neki komentari, među mnogima koji su se pojavili na ovom blogu.
To ne bi smelo da bude čudno samo po sebi.

Podsećam na ono elementarno: nema teme o kojoj se ne sme i ne može široko diskutovati. (Ovo kažem ja, koji po prirodi nisam - populista).

Da podsetim i na drugu nezaobilaznu okolnost kada su u pitanju "vruće" teme.
Uvek bude preterivanja, pa i iskakanja i vređanja.

Gospodo, naivan je onaj koji očekuje da u svim temama imamo svi ista mišljenja.
Blogokolega Jaril je nedavno, kao moto, postavio reči Voltera Lipmana - da tamo gde svi isto misle, niko ne misli (lično mislim da je to starije od Lipmana, ali je to sporedno).

Tema srpskohrvatskih/hrvatskosrpskih odnosa je tako kompleksna i teška da je sasvim moguće očekivati svakakve diskusije i komentare.

Ako tu temu postavite na nekom forumu bilo gde - u Zagrebu, Beogradu, u Vašingtonu ili Briselu, uvek će se naći neki koji krenu od Kulina Bana i iznose ono što njih pogađa, ili veruju da ih pogađa, te upiru prstom u suprotnu stranu, kao krivca za sve nesuglasice.

Već sam rekao, ponoviću: ovo je blog o izjavi velikana Boba Dilana.
On je u njoj pomenuo tri stvari: (1) odnosn Amerikanaca prema crncima, (2) odnos nacista prema Jevrejima i (3) odnos Hrvata prema Srbima.

Niko do sada ovde nije osporio ove prve dve Dilanove tvrdnje. Zbog lokalizma, ljude koji čitaju ovaj blog zanima samo ova treća, pa komentarišu s tim u vezi.

A ja vam kažem da pretpostavljam da u Americi mnogi (ponavljam: mnogi) nisu srećni sa Dilanovom izjavom o tome da neki Amerikanci i dandanas smatraju da su crnci tamo inferiorna bića. Takvih u SAD nesporno ima, i to ne u malom broju. Ali ne očekujem da će šačica Amerikanaca podneti tužbu protiv Dilana, kao što je šačica Hrvata u dijaspori podigla tužbu protiv Dilana. (Molim vas da uočite da tužbu nije podigla Vlada RH).

Princi je rekao, koliko sam razumeo, da ta tužba neće doneti hrvatskoj stvari koristi, već štete.

Da se vratim na komentare ovde.

Verujem da nije bilo mnogo preoštrih komentara. Meni niko nije prijavio, kao domaćinu bloga, da treba da brišem nečiji komentar. A svako onaj ko nađe za shodno da je neki komentar preoštar i neprimeren, ima mogućnost i da klikne na "obavesti moderaciju". Nisam video da je neko do sada to učinio, odnosno da su neki komentari brisani.

Ja lično (uglavnom) nisam komentarisao one komentare koji su mi se učinili prejakim i pomalo uskogrudim. Kao kod čoveka koji vidi samo jednu stranu medalje.

Ja molim da budući komentari (mada očekujem da će ih biti sve manje i manje) budu decentni, u stilu drugarske polemike, po mogućnosti bez vređanja po ličnom osnovu.

A da ne treba svi isto da mislimo, i da se svi međusobno slažemo - ne treba.

Zato, ne ljutimo se previše na nekoga čiji nam se komentar ne sviđa. Svako ima pravo, ne zaboravimo, na svoje mišljenje.
livia68 livia68 17:17 08.12.2013

Re: nezgoda

docsumann
livia68


vidim, ne kapiraš, ove vijačena ne interesuje istina o Srebrenici, njima baš odgovara ideja o zločinu, to je ono što ih loži.

ti slobodno napiši tekst za blog ako želiš da otvaraš diskusiju i na tu temu. ne sumnjam da će se naći onih koji će ti omogućiti gostovanje.

no, ovo želim da te pitam - da li su srpske (para)jedinice činile zločine u WWII i posljednjim ratovima? da li bi mogla par redova o tome, iz tvog ugla?


Možda navijače i ne zanima istina o Srebrenici, ali nekoga bi trebala zanimati.
Srebrebnica je preteška hipoteka na plećima jednog naroda, zar nikoga ne zanima o čemu se tu stvarno radi? Zdravo za gotovo?
Osobno imam velike rezerve prema sadašnjoj istini o Srebrenici.

U odnosu na zločine srpskih (para)jedinica u WWII, pa što nam to govori? Da su to zločini PARAVOJNIH jedinica.
Ustaše, nažalost, nisu bile paravojne jedinice. I genocid nije bio eksces paravojnih jedinica, nego državna politika.

Žrtve ustaša bili su i Hrvati.

Srbi su u Hrvatskoj bili žrtve ustaša na drugačiji način nego što su to mogli biti hrvatski ljevičari i antifašisti.
Proganjani su ne zbog onoga što su odlučili da žele biti u datim povijesnim i političkim okolnostima, nego zbog onoga kako ih je prema njihovoj “rasnoj” pripadnosti odredila NDH:kao strani i nepoželjni element.

Prilično jasna prespektiva koju su kao kolektiv mogli očekivati.

Neprijatelj je krajem WWII doživio transformaciju iz nacionalnog u klasnog, a pred žrtve je postavljeno očekivanje da zamijene žrtvoslovlje bazirano na etničkoj osnovi sa žrtvoslovljem ugnjetene klase.
Žrtve etničkog nasilja teško su uspjevale ostvariti ovu transformaciju, ostajući vezane za svoje rane i izjednačavajuči svoj etnički identitet sa nevinim žrtvoslovljem.
Sjećanja na drugi svjetski rat zato i održavaju sliku etničke grupe uvijek kao žrtve, a nikada kao počinitelja.

Kako je danas?

Igor Mandić:“ Kao što je bio promašen projekt kvislinške Endehazije tako je promašen i projekt neoustaške tuđmanovske Hrvatske. Zadao je osnovne obrasce društvene pokvarenosti i od tada se na njima pokušava graditi neke smjene vlasti koje nisu doprinijele ništa. Jer nemamo dovojno elita koje su u stanju društvo držati na okupu. Sve propada, sve institucije su otišle dođavola, sve je rasprodano, pokradeno, darovano, i čemu nastavljati uzaludni trud. “


Kakve to veze ima s Dylanom?
Slučajno ili namjerno Dylan u svojoj izjavi ne pravi razliku između ustaša i Hrvata.
Zašto bi to bilo OK?
Zato i samo zato što tu razliku moraju jasno i nedvosmisleno ocrtati sami Hrvati.
bladerunner92 bladerunner92 17:18 08.12.2013

Re: nezgoda

znam, kao sto sam znala da preterujem dok sam pisala komentar ali nemam namere da ga brisem dala sam si oduska.Ovakva moja reakcija samo dokazuje ono sto sam htela da kazem--ovakve teme samo raspiruju strasti i potpuno su neproduktivne i nepotrebne.
problem bi bio da ja ovako mislim samo o hrvatima a ja zaista ali zaista nemam nista protiv hrvata i ovako mislim isto i o srbima medju kojima ima jos ihaha istih primeraka , svaka parada ponosa nam to pokaze a i slucaj Brisa Tatona ce ostati vecita sramota.
Ovakvo ponasanje hrvata steti iskljucivo najvise njima kao sto nama neizmerno steti ali nikako da shvatimo to ,to sto drzavom manipulisu navijaci odnosno oni koji ih kontrolisu.
livia68 livia68 17:35 08.12.2013

Re: nezgoda

bladerunner92
znam, kao sto sam znala da preterujem dok sam pisala komentar ali nemam namere da ga brisem dala sam si oduska.Ovakva moja reakcija samo dokazuje ono sto sam htela da kazem--ovakve teme samo raspiruju strasti i potpuno su neproduktivne i nepotrebne.
problem bi bio da ja ovako mislim samo o hrvatima a ja zaista ali zaista nemam nista protiv hrvata i ovako mislim isto i o srbima medju kojima ima jos ihaha istih primeraka , svaka parada ponosa nam to pokaze a i slucaj Brisa Tatona ce ostati vecita sramota.
Ovakvo ponasanje hrvata steti iskljucivo najvise njima kao sto nama neizmerno steti ali nikako da shvatimo to ,to sto drzavom manipulisu navijaci odnosno oni koji ih kontrolisu.


Na kraju uvijek ispadne da nitko nema ništa protiv nikoga.
Moje skromno mišljenje je da pravog mira neće biti dok svi ne budu u stanju upravo to: da razgovaraju (i) o ovakvim temama hladne glave i bez raspršivanja strasti. Ovakve teme pod tepihom ne obećavaju ništa dobro.
docsumann docsumann 17:39 08.12.2013

Re: nezgoda

Možda navijače i ne zanima istina o Srebrenici, ali nekoga bi trebala zanimati.


nisam ja počeo da širim navijačke transparente po blogu. al' nije mi problem da prilagodim nivo diskusije sagovorniku. mada ne baš toliko da spadnem na pokazivanje srednjeg prsta.
bladerunner92 bladerunner92 22:12 08.12.2013

Re: nezgoda

Na kraju uvijek ispadne da nitko nema ništa protiv nikoga.

ali ja zaista nemam nista protiv a znas zasto?zato sto me ne interesuje.O ovakvim temama uopste i ne razgovaram, veceras sam se ukljucila samo jer me je razljutilo da je Docs na svoj iskren komentar dobio srednji prst.A pri tom dosta mi imamo svojih patriota koji i dalje ne shvataju da svojim patriotizmom vise stete nanose tom svom narodu i sebi i svojoj deci i kojima ne mozes da objasnis da im za to sto su im nesredjena dvorista i parkovi, prljave ulice i sto im deca nemaju toalete u skolama nisu krivi ni hrvati ni Amerika.Onda se pojavis ti koja osudjujes slicno ponasanje i osecanja kod hrvata a pri tom raspirujes takva ista osecanja ovde kod srba? ne razumem, moguce da sam pogresno shvatila...
zao mi je ako sam bila gruba a prosta sam bila samo jer si i ti bila, izmenicu komentar gore...
dr.wagner dr.wagner 22:24 08.12.2013

Re: nezgoda

... večer

livia68

docsumann

vladimir petrovic

freehand


... i ostalima

-Pa posvadili ste se na nacionaloj osnovi , a svi ste (pretpostavljam) Srbi ...

-Imao sam "parking-party" , malo duži vikend izvan Zg ... pa me mimoišlo malo uvreda ,
ali evo ... Hrvat-vulgaris je ovdje ... i sad kako bude


Wagner

docsumann docsumann 22:26 08.12.2013

Re: nezgoda

Pa posvadili ste se na nacionaloj osnovi , a svi ste (pretpostavljam) Srbi


da, da fajtamo se nasuvo
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:32 08.12.2013

Re: nezgoda

Pa posvadili ste se na nacionaloj osnovi , a svi ste (pretpostavljam) Srbi


da, da fajtamo se nasuvo


Hm.
Pocinjem da verujem da je najbolje da stanemo ovde.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana