Ljudska prava

ELEKTRONSKA KOMUNIKACIJA – „ČUDO“ ILI...?

Freedom of Information RSS / 27.12.2013. u 13:24

Autor: Rodoljub Šabić

„Opštenje u pismenom obliku obuhvata opštenje papirnim i elektronskim dokumentom."
Citirani tekst je prvi stav člana 67. (odeljak „Opštenje organa i stranaka") predloga Zakona o opštem upravnom postupku (ZUP). A njegov boldovani deo mogao bi da ima istorijski značaj.
Prvi put se u ZUP-u, zakonu od ogromnog značaja, čija sadržina direktno ili indirektno uređuje postupanje manje više svih organa vlasti, eksplicitno otvara mogućnost da se pravno validna komunikacija između građana i organa vlasti odvija elektronskim putem.
U starom, važećem ZUP-u relevantna odredba (čl. 52. st. 2) glasi: „Podnesci se, po pravilu, predaju neposredno ili šalju poštom pismeno, ili se usmeno saopštavaju u zapisnik, a mogu se, ako nije drukčije propisano, izjavljivati i telegrafski, odnosno telefaksom. Kratka i hitna saopštenja mogu se davati i telefonom, ako je to, po prirodi stvari, moguće."
Predviđeni su dakle različiti načini opštenja - pismeno, usmeno, na zapisnik, telegrafski, putem telefaksa, pa i telefonski ali mogućnost elektronskog opštenja nije predviđena. To su mnogi organi koristili kao mogućnost da ne prihvataju elektronsko opštenje te da pokušaje građana da komuniciraju na taj način, onda kad nađu za shodno, tretiraju kao „neuredne".
Upravo nemajući nimalo simpatija za rigidnost i (ne)razumevanje realnog konteksta i rekao sam da bi ono „elektronskim dokumentom" moglo biti „istorijsko". Ali zašto samo - moglo? Pa odgovor je u prva dva stava narednog (čl. 68) predloga ZUP-a:
Stranka može da podnosi organu elektronske dokumente i organ može da stranci upućuje elektronske dokumente ako se prethodno o tome saglase ili ako je to posebnim propisom određeno.
Organ objavljuje na svojoj internet stranici obaveštenje o mogućnosti da se njemu podnose elektronski dokumenti i da on upućuje elektronske dokumente, kao i o načinu na koji se to čini."

Ovo „ako je to posebnim propisom određeno" se po svemu sudeći odnosi na situacije u kojoj sama država građanima i preduzetnicima nalaže elektronsku komunikaciju kao obaveznu (npr. u poreskom postupku). A ono „ako se prethodno o tome saglase", kao i u većini slučajeva u životu, zavisiće od volje „jačeg", njegove spremnosti da se saglasi. To uostalom potvrđuje formulacija „Organ objavljuje na svojoj internet stranici obaveštenje o mogućnosti da se njemu podnose elektronski dokumenti..." A ako ne objavi? Pa onda - ništa.
„Oprez" pri implementaciji novih rešenja u naš ZUP je nažalost „poslovičan". Nisam npr. sasvim siguran kad je tačno pronađen telefaks. Ideja je valjda sa samog početka XX veka. U drugoj polovini tog veka ulazio je u sve širu upotrebu, 80-tih godina u najširu, opštu. Ali u naš ZUP mogućnost da se putem telefaksa na validan način komunicira sa organima vlasti uneta je tek pred sami kraj tog veka - 1996!
Sa elektronskom komunikacijom bi zaista moralo ići mnogo brže. Živimo u vremenu u kome ona nije nikakvo čudo, već savršeno normalna stvar. I takav način komunikacije, kad je u interesu građana morao bi (osim u izuzetnim, retkim, opravdanim, unapred predviđenim situacijama) biti obaveza organa vlasti, a ne nešto što zavisi od dobre volje ovog ili onog organa ili čoveka koji organom rukovodi.



Komentari (24)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jednatanja jednatanja 13:49 27.12.2013

Bilo

bi dobro da su odmah definisali i "elektronski potpis", obično se sastoji od "user name" i "lozinke". Ako se "elektronski dokumenti" ne mogu elektronski potpisati, opet ćemo štampati, potpisivati hemijskom i slagati u debele foldere koji će kupiti prašinu na policama.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:14 27.12.2013

Re: Bilo

jednatanja
bi dobro da su odmah definisali i "elektronski potpis"...


Te definicije (elektronski potpis, kvalifikovani elektronski potpis, elektronski dokument i ostalo) bi trebalo da već postoje u Zakonu o elektronskom potpisu, koji je donet 2004. godine (Službeni glasnik RS br. 135/2004).

Prethodno: Direktiva EU 1999/93/EC o elektronskim potpisima (usvojena 13. decembra 1999., a formalno stupila na snagu 19. januara 2000. godine).

P.S. Nadam se da će ova promena spasiti neka stabla ili cele šume na duže staze (manje papira), a doneti više posla onima koji se bave računarima i informatikom (implementacija sistema vezanih za elektronske komunikacije). :)
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:05 27.12.2013

ma ne...

Čudo je struja, pritisneš ovde, a svetli tamo!
maksa83 maksa83 14:16 27.12.2013

Re: ma ne...

uros_vozdovac
Čudo je struja, pritisneš ovde, a svetli tamo!

Because we can!

uros_vozdovac uros_vozdovac 14:21 27.12.2013

Re: ma ne...

Svaki komentar je neprimeren, momci su cool.
Freedom of Information Freedom of Information 15:26 27.12.2013

Re: ma ne...

Svaki komentar je neprimeren, momci su cool.

Koji momci? "Štreberi" iz klipa ili..?
uros_vozdovac uros_vozdovac 17:09 27.12.2013

Re: ma ne...

Freedom of Information
Svaki komentar je neprimeren, momci su cool.

Koji momci? "Štreberi" iz klipa ili..?


da da iz klipa.
iqiqiq iqiqiq 17:09 27.12.2013

Ne znam

Nekolicina nas je već diskutovala na ovu temu i pronašli smo telegraf koji može da se kupi u pola cene, našli smo i dekoder na nekom veb sajtu, tako da ako državna uprava preferira telegraf, mi smo spremni.

Kompjutere ćemo da koristimo za "spoljašnju upotrebu", tj za saradnju sa svim ostalima koji u zemlji ali i u inostranstvu priznaju da smo u 21.veku i da su mejlovi postali brže, jeftinije i jednostavnije sredstvo komunikacije.

U skorašnjem iskustvu u dopisivanju, državni službenici su kršili postojeći ZUP odgovarajući na mejlove, bar oni koji su hteli da pomognu,a oni koji nisu, nije vredelo ni slanje preporučenih pošiljki sve sa povratnicom, zvanje telefonom, zakazivanje sastanaka te čak ni direktna poseta sa izlaganjem problema sve sa zapisnikom sa sastanka.
Hansel Hansel 22:41 27.12.2013

Re: Ne znam

Питам се да ли се у Закону већ нашло места за детаљан опис процедуре у случају комуникације електронском поштом, или ће се то радити накнадно, некаквим подзаконским актима. На пример, како се мејлови заводе, како се странка обавештава да је њен мејл примљен, да ли добија број предмета итд.

А г. Шабић, навикли смо се одавно, поставио је права питања.
Hansel Hansel 23:32 27.12.2013

Предлог, off-topic

Предлог упућујем и г. Шабићу и Уредништву -- да се технички омогући (ваљда би било изводљиво) стално отворен блог на теме из домена Повереника за информације од јавног значаја и заштиту података о личности, а можда и других аутора. Наиме, стално наилазим(о) на праксе које би Поверенику могле бити "интересантне", а објављивање коментара о њима на посебним темама било би "троловање" (нпр. ја сам наишао вечерас на образац наградне игре у којој се тражи -- ЈМБГ!), а овако би се, рекао бих, континуирано јавно држала пажња на свим тим "малим стварима" које одражавају суштину мисије Повереника.
bestragamuglava bestragamuglava 00:13 28.12.2013

appearances can be deceiving

Freedom of Information

...
Ovo „ako je to posebnim propisom određeno" se po svemu sudeći odnosi na situacije u kojoj sama država građanima i preduzetnicima nalaže elektronsku komunikaciju kao obaveznu (npr. u poreskom postupku). A ono „ako se prethodno o tome saglase", kao i u većini slučajeva u životu, zavisiće od volje „jačeg", njegove spremnosti da se saglasi.

...

Živimo u vremenu u kome ona nije nikakvo čudo, već savršeno normalna stvar. I takav način komunikacije, kad je u interesu građana morao bi (osim u izuzetnim, retkim, opravdanim, unapred predviđenim situacijama) biti obaveza organa vlasti, a ne nešto što zavisi od dobre volje ovog ili onog organa ili čoveka koji organom rukovodi.


A da li je, g. Fridome, u interesu gradjana da elektronski potpisuju isprave kojima "opste" sa organima uprave, samo i jedino operativnim sistemom odredjenog proizvodjaca (hint: M$)? Zato sto je, naime, infrastruktura za elektronski potpis koja je priznata u Srbiji, jedino i iskljucivo upodobljena ovom operativnom sistemu, pa korisnici drugih operativnih sistema ne mogu dobiti kvalifikovani sertifikat za potpisivanje?
uros_vozdovac uros_vozdovac 08:15 28.12.2013

Re: appearances can be deceiving

bestragamuglava
Freedom of Information

...
Ovo „ako je to posebnim propisom određeno" se po svemu sudeći odnosi na situacije u kojoj sama država građanima i preduzetnicima nalaže elektronsku komunikaciju kao obaveznu (npr. u poreskom postupku). A ono „ako se prethodno o tome saglase", kao i u većini slučajeva u životu, zavisiće od volje „jačeg", njegove spremnosti da se saglasi.

...

Živimo u vremenu u kome ona nije nikakvo čudo, već savršeno normalna stvar. I takav način komunikacije, kad je u interesu građana morao bi (osim u izuzetnim, retkim, opravdanim, unapred predviđenim situacijama) biti obaveza organa vlasti, a ne nešto što zavisi od dobre volje ovog ili onog organa ili čoveka koji organom rukovodi.


A da li je, g. Fridome, u interesu gradjana da elektronski potpisuju isprave kojima "opste" sa organima uprave, samo i jedino operativnim sistemom odredjenog proizvodjaca (hint: M$)? Zato sto je, naime, infrastruktura za elektronski potpis koja je priznata u Srbiji, jedino i iskljucivo upodobljena ovom operativnom sistemu, pa korisnici drugih operativnih sistema ne mogu dobiti kvalifikovani sertifikat za potpisivanje?

Čak ne na svim verzijama tog proizvođača, što nas nužno vodi u tehnološko zaostajanje.
Obzirom da sertifikat Pošte radi kako je bog zapovedio dobro bi bilo promovisati poštin sertifikat na račun mupovog
Freedom of Information Freedom of Information 09:13 28.12.2013

Re: appearances can be deceiving


A da li je, g. Fridome, u interesu gradjana da elektronski potpisuju isprave kojima "opste" sa organima uprave, samo i jedino operativnim sistemom odredjenog proizvodjaca (hint: M$)? Zato sto je, naime, infrastruktura za elektronski potpis koja je priznata u Srbiji, jedino i iskljucivo upodobljena ovom operativnom sistemu, pa korisnici drugih operativnih sistema ne mogu dobiti kvalifikovani sertifikat za potpisivanje?

Moj stav o monopolima generalno a pogotovo kad su nedovoljno transparentni je dobro poznat,negativan. Ali to nije tema ovog posta.
coviax coviax 09:07 28.12.2013

Samodovoljnost

Nije više u pitanju "Glava šećeera",ali sad je
"Samo mi treba još i da nešto radim..."
Naime,sklonost da ukloni svako "strano telo"
i svog bogomdanog mira ima svaki atom Uprave,
a odakle je to nastalo,kakav je to virus,bolest,
ko je to doneo...? Lično sumnjam na Osmanlije i
njihov stav prema kaurima,ali i Englezi imaju
identičan problem u komunikaciji,a čak su i
Rimljane svojevremeno (onaj Henri kad se razvodio...)
skinuli s...vrata...a Turke nisu imali...
Bolest,gospodine Šabiću-zagrizli ste najtvrđi orah!
I dosad ste bili "omiljeni",a sad kad počnu da štucaju
u "državnim poslovima"i to elektronski...
I kako vam nije žao da taj njihov ,već opasno pomućeni mir,
narušavate...
iqiqiq iqiqiq 13:04 28.12.2013

Re: Samodovoljnost

Ma koliko se slažem sa opravdanom sumnjom da elektronski dopisi nisu omiljeni državnoj službi jer zahtevaju bržu reakciju, prepoznajem i strahove nadležnih:

- Kontrola prepiski: ako imate pravo da mejl uputite bilo kome od nadležnih, ne postoji kontrola odgovora koji "izlaze", kontrola primljene "pošte" (jer nije u papiru te nije zavedena u nekom registru)

- Način skladištenja primljenih prepiski, jer povlači odgovornost onih koji su je primili i odgovarali, dugotrajno arhiviranje prepiski, što je takođe velika novina za arhiv koji je do sada bio soba sa registrima (eventualno čuvan od poplava)

- Identitet pošaljioca emaila i brojnost slanja emailova, neko može biti baš dosadan i zloupotrebljavati činjenicu da je email zvanično sredstvo komunikacije. To realno može da parališe državnu upravu, jer sa jednog maila možete poslati 10.000 zahteva, bez velikog troška po pošaljioca. U papirnim verzijama nije mi poznato da je neki pojedinac bio toliko "bogat" da šalje dnevno toliko dopisa
zovitemegrunf zovitemegrunf 21:43 28.12.2013

iskustva 2013

Nešto me krenulo ove godine, pa sam se dopisivao sa raznim institucijama. Sa blogerima delim svoja iskustva:

SBB: Komunicira putem emaila, bez zahteva za dodatnu identifikaciju korespondenta, u mom slučaju zadovoljili su se brojem ugovora. Ponekad treba sačekati par dana na odgovor. Ako niste zadovoljni odgovorom, možete se žaliti RATELu, jednom je to bio jedini način da ih nateram da mi okrpe kabl koji je dva meseca veseo landarao sa susednog krova.

RATEL: Potpuno opremljeni za elektronsku komunikaciju, sve što treba za pristup sa čipovanom ličnom kartom, plus dodatna mogućnost adrese za slanje pisanog odgovora.

Banca Intesa: Ako im ne uspe da izmore klijenta odlaganjem svakog odgovora na mail za mesec dana, na kraju pošalju formular pripremljen u Excel - u. E sad, ako hoćete da popunite taj formular na računaru, morate da znate Excel i popravite formatiranje na par mesta inače vam JMBG izlazi u scietific formatu, tipa 1234E5 . Kada nekako popunite, nosite na šalter pa čekate odgovor. Ako niste zadovoljni odgovorom, tu je:

Narodna Banka, centar za zaštitu i edukaciju korisnika finansijskih usluga: Prvi mail koji sam im poslao se je vratio, kaže, prepun inbox. Posle telefonske intervencije to je rešeno. Nije predviđena elektronska identifikacija, a njihovi odgovori su klasični kancelarijski dokumenti, prerađeni u PDF format. Brza komunikacija, ali bez sadrzaja. Kad treći put nisu čuli pitanje: Kako naterati Intesu da mi iporuči istoriju mojih e-banking tansakcija koja je bez upozorenja nestala sa sajta, odustao sam.

Poverenik za informacije...: ne, nisam se obraćao, ali na stranici kontakt vidim samo mail adresu. Najozbiljnije, bez trunke zlobe, kakva je praksa Poverenika pri prijemu elektronskih podnesaka?
Hansel Hansel 00:08 29.12.2013

Re: iskustva 2013

kakva je praksa Poverenika pri prijemu elektronskih podnesaka?

Експедитивна (ако се тако може рећи). Из мог малог искуства и искуства неких других.
Freedom of Information Freedom of Information 00:35 29.12.2013

Re: iskustva 2013

Poverenik za informacije...: ne, nisam se obraćao, ali na stranici kontakt vidim samo mail adresu. Najozbiljnije, bez trunke zlobe, kakva je praksa Poverenika pri prijemu elektronskih podnesaka?

Proverite praksu ,to je najbolje. Ja sam siguran da je više nego solidna. Ali nije tema posta ovakva ili onakva praksa pojedinih organa nego potreba da se zakonom utvrdi obaveza državnih organa da postupaju po elektronskim podnescima građana.
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:37 29.12.2013

Re: iskustva 2013

Prepun Inbox. Administrator da kleči na kukuruzu
zovitemegrunf zovitemegrunf 11:11 29.12.2013

Re: iskustva 2013

Iz svega što sam čuo, cenim da je praksa Poverenika stvarno ekspeditivna, ( kako kaže Hansel). Ako bude neophodno, obratiću se i ja. Samo, da preformulišem pitanje: Obratim se ja Povereniku nekim podneskom, poslao ga mailom. Da li Poverenik:

a) Veruje na majkemi ličnim podacima koje sam dostavio (Kao NBS)
b) Ima aplikaciju koja će pročitati moju čipovanu ličnu kartu (Kao RATEL)
c) Traži da formular koji sam popunio donesem lično, a kako bi se identifikovao (kao Intesa)
d) Ništa od gore navedenog
zovitemegrunf zovitemegrunf 11:15 29.12.2013

Re: iskustva 2013

uros_vozdovac
Prepun Inbox. Administrator da kleči na kukuruzu


Dobrodošlica, da u startu shvatiš da si džaba dolazio
iqiqiq iqiqiq 12:13 29.12.2013

Re: iskustva 2013

da ne prepisujem ovde sam pisala moje iskustvo sa mejlovima
LINK

Zavisi od sadržine mejla, ako ukazuje na neki problem ili traži neku informaciju, podaci o pošiljaocu nisu ni bitni, jedino ako pošiljaoc želi da ostvari neku ličnu zaštitu ili prava, onda mora da postoji adresa.
highshalfbooze highshalfbooze 10:44 01.01.2014

Srećna nova godina

Prvo bih vam poželeo srećnu novu godinu, puno zdravlja i uspeha u njoj.

Nije tema ovog bloga, ali bih ipak iskoristio priliku da pitam:

О Б А В Е Ш Т Е Њ Е
Решењем Повереника за информације од јавног значаја и заштиту података
о личности бр: 011-00-00623/2011-05 од 12.12.2013. године, привремено је забрањен даљи рад Портала, као и даљи унос и
обрада података из става 1. тач. 1.-5.


Pošto ne znam šta piše u rešenju, možete li da nam kažete šta je sporno u radu portala sudova - pregled tokova predmeta, kao i da li će podatci i dalje biti dostupni u nekom obliku. Znam da je pojedina žuta štampa zloupotrebljavala taj pregled.

Mada i jeste pitanje u temi jer se komunikacija između građana i organa vlasti vršila elektronskim putem posredstvom ovog portala.
Freedom of Information Freedom of Information 22:06 01.01.2014

Re: Srećna nova godina


Pošto ne znam šta piše u rešenju, možete li da nam kažete šta je sporno u radu portala sudova - pregled tokova predmeta, kao i da li će podatci i dalje biti dostupni u nekom obliku. Znam da je pojedina žuta štampa zloupotrebljavala taj pregled.

Zabrana se (kao i znatno ranije dato upozorenje) odnosi samo na obradu odnosno objavljivanje ličnih podataka bez valjanog pravnog osnova a ne na rad portala u celosti. Ministarstvo je trebalo na portalu da objavi tekst rešenja.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana