Budućnost| Društvo| Ekonomija

KAKO SE VAMA ČINI?

tsunade RSS / 05.01.2014. u 13:06

 

936784-sasa-radulovic-261213-ras-foto-emil-conkic002.JPG 

Ovako otprilike izgleda moj razgovor sa protivnicima ministra Saše Radulovića:

 Ko meni može da garantuje da će kad poukida sva ta radna mesta u državnim preduzećima on uspeti i da otvori makar isto toliki broj mesta?

 Pa niko. Nema garancije ni za šta na ovom svetu. Nema garancije da sutra neće biti invazije vanzemaljaca na planetu zemlju. Ali postoji ogromna verovatnoća da ipak neće. Po meni, velika je verovatnoća da će raskidanje braka izmedju države i privrede dovesti do postepenog ozdravljenja. U suprotnom, ako sve ostane ovako kako jeste, veoma je mala verovatnića za boljitak. Kako vi to procenjujete?

 Kako Radulović misli da smanji poreze na rad a da ne izazove veliku rupu u budžetu?

 Nemam pojma. Ako bude prilike, pitaću ga. No, činjenica je da mi decenijama imamo ogromne rupe koje krpimo kreditima. Pare od kredita onda slupavamo u javnu potrošnju. Tu opet dolazimo do procene verovatnoće. Po meni, verovatno će više ljudi hteti da radi legalno uz razumne poreze. Verovatno će svako tražiti i pronalaziti način da utaji porez ako je on sulud, ko što je kod nas slučaj. Razuman porez i oštra kaznena politika su valjda najbolji saveznici u borbi za puniji budžet. To meni deluje logično. Kako vama to izgleda?  

Kakvi bre mali i mikro domaći privrednici, nama trebaju multinacionalne kompanije?

 To je verovatno tačno. Te kompanije donose znanje i tehnologiju. Al realnost je da većina onih koji opstaju uprkos svemu radi u malim i mikro preduzećima. I ti nesretnici su na svojoj grbači istrpeli sve Dinkićeve subvencije. Ajd sad malo ambijent da prilagodimo njima. Ako je dobar za njih još je bolji za velike kompanije. One će doći ili neće doći u zavisnosti od toga da li su jasni propisi i pravila igre, razumni porezi, konkurentna cena dobre radne snage. Ne može neko drugi da radi gimnastiku umesto nas a nama da rastu mišići. Zar ne?

 Ne znam ja, svašta se priča o tom Raduloviću…

 Istina. Svašta objavljuju toaletoidi Kurir i Blic i onda se o tome svašta priča. Radulović ne želi da se pravda na temu lažnih optužbi i meni je to logično. S druge strane, u pravu je i moj prijatelj koji veli da ne možeš da čistiš svinjac a da se ne uprljaš. Ministar bi mogao da presavije tabak i da tuži toaletoide koji su lagali o njemu. I da taj proces učini javnim. U obrazloženju tužbe trebalo bi da kaže šta je istina. I onda da posredstvom medija, ako ih još ima, pratimo process do presude. Pa da mi vidimo to novo naprednjačko reformisano sudstvo na delu.

 Mojoj mami (bivšem čedisti) ništa vise nije jasno osim da je DS trajno pukla i da je Čeda neozbiljan tip. O kakvoj brutalnosti priča Vučić kad govori o svom ministru? Zašto sad odjednom Nikolić napada ministra? Šta hoće onaj Stefanović? U kom su filmu ovi sindikati koji samo urlaju a nemaju nikavo rešenje da ponude? Ništa to njoj nije jasno.

 A u stvari sve se vrti oko izbora i pripadajućeg rejtinga. Nije vise pitanje da li će Vučić tu da odnese najviše. Jasno je da hoće. Pitanje je samo hoće li da oduva sve sa scene i izadje posle izbora neokrnjen sa apsolutnom većinom bez ikakve kontrole, osim inostrane. 

 Za jednu ovakvu zemlju to bi bilo tragično. Apsolutna vlast i moć moraju da počnu odmah da se krune.Neka demarkaciona linija treba da bude napravljena.  Čini mi se da se ona trenutno stvara oko Radulovićevog koncepta.  Kako se vama čini?

 

 



Komentari (350)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 19:39 05.01.2014

Re: ...

ovog haosa u vidu 750 000 zaposlenih na budžetu

Otkud ta predstava da će izmenama Zakona o radu doći do otpuštanja državnih službenika? Na državne službenike se primenjuje Zakon o državnim službenicima:

Државни службеник је лице чије се радно место састоји од послова из делокруга органа државне управе, судова, јавних тужилаштава, Републичког јавног правобранилаштва, служби Народне скупштине, председника Републике, Владе, Уставног суда и служби органа чије чланове бира Народна скупштина (у даљем тексту: државни органи) или с њима повезаних општих правних, информатичких, материјално-финансијских, рачуноводствених и административних послова.

Државни службеници нису народни посланици, председник Републике, судије Уставног суда, чланови Владе, судије, јавни тужиоци, заменици јавних тужилаца и друга лица која на функцију бира Народна скупштина или поставља Влада и лица која према посебним прописима имају положај функционера.

Намештеник је лице чије се радно место састоји од пратећих помоћно-техничких послова у државном органу.



На права и дужности државних службеника који нису уређени овим или посебним законом или другим прописом примењују се општи прописи о раду и посебан колективни уговор за државне органе (у даљем тексту: посебан колективни уговор).

Посебан колективни уговор закључују Влада и репрезентативни синдикати који су основани за територију Републике Србије.

На права и дужности намештеника примењују се општи прописи о раду и посебан колективни уговор, ако овим или посебним законом није друкчије одређено.



I sad ključna odredba u vezi s pitanjem otpremnine (i onim za šta se Radulović zalaže):

Послодавац државних службеника и намештеника је Република Србија.


Mislim, ja lično, kao neko bliži poslodavcima nego radnicima, se slažem sa Radulovićem u pogledu izmena zakona o radu, ali hajde, ako nije previše teško, da tim izmenama ne pridajemo moći i efekte koje one neće niti mogu imati.
antioksidant antioksidant 20:17 05.01.2014

Re: ...

Послодавац државних службеника и намештеника је Република Србија

i nema ih 750 do 800 hiljada.
da tim izmenama ne pridajemo moći i efekte koje one neće niti mogu imati.

jedina prava šteta koju radulović može učiniti je ako bez analize rasturi sistem penzionog i zdravstvenog osiguranja zarad "smanjenja nameta na rad koje će izazvati enormno veliki talas zapošljavanja".
sve ostalo su sitne igrice za njegove drugare stečajne upravnike (da sami sebe kontrolišu i dobiju status službenih lica) i korisni koraci tzv "lične karte" )mada ostaje nejasna uložena količina energije za nešto što se već moglo i videti na raznim stranama ali neka ga - objedinio je)
gordanac gordanac 20:39 05.01.2014

hvala! :)

Zahvaljujem blogerima niccolo i antioksidant, jer vidim da nisam bila u pravu kad napisah da "niko ne čita predloge zakona" i uz hvala se izvinjavam obojici jer je čitanje predloga zakona i postojećih propisa sasvim očito.
freehand freehand 20:41 05.01.2014

Re: hvala! :)

gordanac
Zahvaljujem blogerima niccolo i antioksidant, jer vidim da nisam bila u pravu kad napisah da "niko ne čita predloge zakona" i uz hvala se izvinjavam obojici jer je čitanje predloga zakona i postojećih propisa sasvim očito.

A blogeru Raduloviću?
tsunade tsunade 22:45 05.01.2014

Re: ...

jedina prava šteta koju radulović može učiniti je ako bez analize rasturi sistem penzionog i zdravstvenog osiguranja zarad "smanjenja nameta na rad koje će izazvati enormno veliki talas zapošljavanja".


a sistem kao nije rasturen
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:54 05.01.2014

Re: ...

ako bez analize rasturi sistem penzionog i zdravstvenog osiguranja


Naročito sa sistemom penzionog osiguranja se ne treba igrati jer je to komplikovan ali stabilan sistem koji se teško uspostavlja.
Aha

Sistem koji se sastoji u tome da se konstauje koliko para treba za penzije, a onda se ta cifra stavi u budžet i iz priliva se isplaćuje, nije nikakv sistem.

Gedža je o tome pisao, čemu služi UO penzinog fonda?
Čime on upravlja, budžetom Srbije jer iz njega dolazi največi deo para zapenzije?
Običan protočni bojler ima upravni odbor.
bene_geserit bene_geserit 01:11 07.01.2014

Re: ...

ako bez analize rasturi sistem penzionog i zdravstvenog osiguranja

Sto volim kada ovako nesto procitam. Pa dokle bre vise.
Bili ste na vlasti (ili su pratije za koje ste glasali bile na vlasti), menjali niste nista na bolje, samo na gore, Srbija nezaustavljivo klizi ka bankrotu, i vi bi opet nista da se ne menja.
Bez analize, kazete.
Pa zasto niste izanalizirali dok ste bili na vlasti?

I kakva to tacno analiza treba da bi se rasturio postojeci neodrzivi penzioni sistem?
Evo jednog vrlo prostog resenja, pa cik neko da mi argumentovano objasni zasto ne i kakva je to dodatna analiza potrebna.
Ogranice se najvise penzije na neki iznos (recimo ~250 evra). I to je to. Znaci ako vam je penzija do 250 evra ostaje ista, ako je veca postane 250 evra. To ukljucuje i nacionalne penzije.
Posto usteda u budzetu moze da se tacno sracuna, visak para se iskoristi za smanjivanje poreza na najnizi deo zarade (sto opet moze tacno da se sracuna) i/ili na smanjenje rupe u budzetu. Progresivne stope poreza se tako povecaju da porez na bruto platu ostane isti za zarade preko 400 evra na primer, a da bude znacajno manji na minimalnu platu.
Na taj nacin se:
- penzije dobrim delom pretvore u socijalnu pomoc kako i treba da bude (i kakav je penzioni sistem u raznim drzavama)
- olaksa se zivot privredi gde su zarade najcesce nize i gde bi se poreska olaksica osetila
- smanjila bi se rupa u budzetu (makar indirektno kroz bolju privrednu aktivnost)
- ukinu se stecena prava onih koji su ovu zemlju doveli tu gde je i za to su nagradjeni velikim penzijama: politicarima, vojnim licima, direktorima i slicnim.

Ili evo jos jednog resenja koje moze da se sprovede u paraleli sa ovim prvim - opet bih stvarno voleo da mi neko objasni zbog cega ne, i kakve vi bi to analize vi sto ste imali priliku da menjate ali ste zadrzali status-kvo ili promenili na gore bi zeleli:
- ogranici se ukupni iznos bruto plata svima koji su na buzdetu (minus prosveti i zdravstvu) na odredjeni % od naplacenih sredstava iz budzeta; taj procenat se linerano smanjuje svake godine u periodu od 10 godina dok % ne dodje na nivo koji je u Svajcarskoj (ili na primer 5 manje nego sto je danas).
- % se racuna u odnosu na pare sakupljene u budzet u periodu prethodnih 12 meseci
- u taj % ulaze i bilo kakve otpremnine za otpustanja
- promeni se zakon o radu koji omoguci poslodavcu da sam odredi nivo otpremnine za otpustanja (moze da bude i 0, tj. da nema otpremnina)

I tako dalje.
Ali ne, najbolje je da se sve ozbiljno izanalizira jedno 10-20 godina pa onda mozda 2065-te da krenemo u postepenu i lepo promisljenu reformu.
freehand freehand 01:49 07.01.2014

Re: ...

Sto volim kada ovako nesto procitam. Pa dokle bre vise.
Bili ste na vlasti (ili su pratije za koje ste glasali bile na vlasti), menjali niste nista na bolje, samo na gore, Srbija nezaustavljivo klizi ka bankrotu, i vi bi opet nista da se ne menja.
Bez analize, kazete.
Pa zasto niste izanalizirali dok ste bili na vlasti?

Ti naravno znaš da su ovde SVI bili na vlasti?
A zašto niste izanalizirali...
"Radulović ima dobre ideje, ali..."
Izvor: Tanjug

Beograd -- Ministar Radulović ima dobre ideje ali mora sa sindikatima da pronađe zajednički imenitelj po pitanju Zakona o radu, smatra Aleksandar Vučić.

LINK


Ogranice se najvise penzije na neki iznos (recimo ~250 evra). I to je to. Znaci ako vam je penzija do 250 evra ostaje ista, ako je veca postane 250 evra. To ukljucuje i nacionalne penzije.

Strava. Ima, doduše, jedna gadna sitnica koja opasno žulja i mladoj sreću kvari: stečena se prava ne mogu oduzimati.
Mislim mogu, al to ima neke čudne i ružne nazive a nikako nije popularno.

Goran Vučković Goran Vučković 02:40 07.01.2014

Re: ...

stečena se prava ne mogu oduzimati.

Ničiji život, sloboda ni imovina nisu sigurni dok parlament zaseda.

A može i na druge načine. Pre skoro tačno dvadeset godina je inflacija izbila na 50% dnevno.

A vidi ovo:



Goca Čomić tvitnula 29. novembra, pa smo se zezali da uz malu kampanju ZA pušenje možemo da popunimo rupu u budžetu, a da se ne zamajavamo sa umanjivanjem poreza na dohodak građana (po Sašinoj preporuci), nego da ga ukinemo načisto - to je i onako samo 6% budžetskih prihoda...

Ovo podseća na onu priču iz inflatorne Nemačke između dva svetska rata kad je jedan brat štedeo a drugi pio i bacao flaše u podrum - pa je onda vrednost flaša iz podruma ispala veća od vrednosti štednje.
Goran Vučković Goran Vučković 18:54 05.01.2014

Lutrijski tiket

Za jednu ovakvu zemlju to bi bilo tragično. Apsolutna vlast i moć moraju da počnu odmah da se krune.Neka demarkaciona linija treba da bude napravljena. Čini mi se da se ona trenutno stvara oko Radulovićevog koncepta. Kako se vama čini?

Zar ti ne izgleda da će se Vučićeva vlast i popularnost samo još više učvrstiti ako Saši krene dobro sve ovo (ako ga puste da radi pa još bude imao i sreće)?

Saša je za Vučića i SNS lutrijski tiket - ne košta ih previše (posebno dok ono što raskopava predstavlja efekat prethodnih vlasti - to ih samo ojačava), osim u "izgubljenom profitu" - tj. u talovima koje su mogli da naprave u stilu svojih prethodnika. Ako su takvi talovi izgledni uopšte - pošto je država, čini mi se, trenutno u malo manje povoljnom stanju za zaduživanje, tako da možda to i nije neki Šangri La, a svakako nije perpetuum mobile - ne može se svake godine zaduživati po dve milijarde evra beskonačno - verovatno ni tih preostalih par godina mandata. Sa druge strane, ako zaustavi i preokrene proces (što naravno ne bi bila samo njegova zasluga, nego svakako zavisi značajno od gomile faktora koji nisu pod njegovom kontrolom), onda je "ova vlada učinila čudo" (što ne bi bilo daleko od istine) i politički dobitak bi bio ogroman.

Tako da ja ne bih bio siguran da Saša neće biti u sledećoj vladi - naravno, treba da je moguće lako ga se otresti - u tom smislu verovatno i ova "podrška preko novina" - ali Vučiću bi prilično koristio uspeh u ekonomskoj sferi, a i ova jača kontrola nad državnim preduzećima možda ima nekih vrlina...
tsunade tsunade 22:48 05.01.2014

Re: Lutrijski tiket

Tako da ja ne bih bio siguran da Saša neće biti u sledećoj vladi - naravno


ako vučić bude na neki način primoran da ga vrati u vladu, u toj varijanti je moguće da će i biti. ali to sigurno neće biti njegov izbor nego teška iznudica.
nikvet pn nikvet pn 15:41 07.01.2014

Re: Lutrijski tiket

Тsunade
teška iznudica.


Ни летос га није звао са буклијом него из тешке нужде.

Свако од њих има тачно оно што онај други нема. Невероватно је тешко двојицу тако опозитних уопште наћи, а тек саставити. Кад се најзад склопило може се приметити колико су уствари компатибилни. И неопходни један другоме, с временом све јаче. Мотриће неповерљиво један на другога, са ушима начуљеним надалеко чији индивидуални потез пролази а који се оставља за сутра. Биће режања, биће уједања али раставе не. Тај њихов мучан трзав брак без емоција одредиће наших неколико наредних година.
blogovatelj blogovatelj 19:07 05.01.2014

Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Kako Radulović misli da smanji poreze na rad a da ne izazove veliku rupu u budžetu?
Nemam pojma. Ako bude prilike, pitaću ga. No, činjenica je da mi decenijama imamo ogromne rupe koje krpimo kreditima. Pare od kredita onda slupavamo u javnu potrošnju. Tu opet dolazimo do procene verovatnoće. Po meni, verovatno će više ljudi hteti da radi legalno uz razumne poreze. Verovatno će svako tražiti i pronalaziti način da utaji porez ako je on sulud, ko što je kod nas slučaj. Razuman porez i oštra kaznena politika su valjda najbolji saveznici u borbi za puniji budžet. To meni deluje logično. Kako vama to izgleda?


Radulović kopira američki poreski model, koji kao što znamo, funkcioniše.
U sklopu svega toga je i povećanje poreza na nekretnine.
Lokalnim samoupravama u SAD i Kanadi glavni izvor prihoda jeste porez na nekretnine.
Prati se cena nekretnina u gradu u periodu od pet godina, napravi se prosek cene, a onda narednih pet godine se plaća procenat u odnosu na tu cenu.
U većim gradovima ta cena varira u različitim delovima grada.
Meni je ovo i logično i normalno. Ako je neko uspeo da se u delu njegovog grada nekretnine prodaju za milionske iznose, red je da vlasnici tih nekretnina plate odgovarajući porez, da bi njima samima, u tom delu grada, bilo uvedeno bolje osvetljenje, redovnije se renovirala putna mreža i time se cena nekretnina održavala na visokom nivou.

niccolo niccolo 19:43 05.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

I s ovim se slažem. Ali to će biti vrlo nepopularna mera, kojoj će se dosta opirati u Srbiji - znaš i sam da se u Srbiji na zaradu gleda kao neto, a ne kao bruto. I onda se lakše podnosi da ti neko uzme veliki deo nečega što nikad ni ne dobiješ (da ne kažem ne vidiš), nego da moraš ti sam da od toga što si dobio izdvojiš i platiš državi. Čisto psihološko pitanje.
freehand freehand 19:57 05.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

blogovatelj
Kako Radulović misli da smanji poreze na rad a da ne izazove veliku rupu u budžetu?
Nemam pojma. Ako bude prilike, pitaću ga. No, činjenica je da mi decenijama imamo ogromne rupe koje krpimo kreditima. Pare od kredita onda slupavamo u javnu potrošnju. Tu opet dolazimo do procene verovatnoće. Po meni, verovatno će više ljudi hteti da radi legalno uz razumne poreze. Verovatno će svako tražiti i pronalaziti način da utaji porez ako je on sulud, ko što je kod nas slučaj. Razuman porez i oštra kaznena politika su valjda najbolji saveznici u borbi za puniji budžet. To meni deluje logično. Kako vama to izgleda?


Radulović kopira američki poreski model, koji kao što znamo, funkcioniše.
U sklopu svega toga je i povećanje poreza na nekretnine.
Lokalnim samoupravama u SAD i Kanadi glavni izvor prihoda jeste porez na nekretnine.
Prati se cena nekretnina u gradu u periodu od pet godina, napravi se prosek cene, a onda narednih pet godine se plaća procenat u odnosu na tu cenu.
U većim gradovima ta cena varira u različitim delovima grada.
Meni je ovo i logično i normalno. Ako je neko uspeo da se u delu njegovog grada nekretnine prodaju za milionske iznose, red je da vlasnici tih nekretnina plate odgovarajući porez, da bi njima samima, u tom delu grada, bilo uvedeno bolje osvetljenje, redovnije se renovirala putna mreža i time se cena nekretnina održavala na visokom nivou.


A što bi kopirao američki poreski model u zemlji koja se uneredi upirući se da uđe u EU? Koja je to pamet?
Sepulturero Sepulturero 21:09 05.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

и у ЕУ постоји такав порез али не узима се никакав просек већ се одређује према тржишној вредности конкретне некретнине приликом куповине и не мења се, осим за евентуалну инфлацију.


A što bi kopirao američki poreski model u zemlji koja se uneredi upirući se da uđe u EU? Koja je to pamet?
blogovatelj blogovatelj 06:37 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

A što bi kopirao američki poreski model u zemlji koja se uneredi upirući se da uđe u EU?


Zato jer funkcioniše.
Vidi, stvar može da boli po malo i dugo, ili da zaboli puno i kratko.
Do ove vlade svaka pre toga od 1945. do 2012. je birala dugotrajan i manje bolan način.
Sada ste tu gde jeste...
Američki sistem nije human, tačno, ali ga karakteriše brzina.
Za razliku od evropskog.
Amerika je izašla iz krize, Evropa će se grčiti narednih pet godina.
Zapamti ove moje reći i uporedi kurs evra prema dolaru 2019.
Tj, moj savet ti je, ako imaš neke evre u šteku, prebaci ih u dolare. Ovo je momenat.

Koja je to pamet?


Američka.
tsunade tsunade 08:46 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Tj, moj savet ti je, ako imaš neke evre u šteku, prebaci ih u dolare. Ovo je momenat.


tako je. ja najvećim delom štedim u dolarima.
freehand freehand 10:29 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Amerika je izašla iz krize, Evropa će se grčiti narednih pet godina.


A Nemci? I Francuzi? I Švajcarci? I Belgijanci? I Holanđani? Šta njima savetuješ? Jesi li se i nima obratio?
Zapamti ove moje reći

Znaš, u društvenim naukama se uči da se ne može kopirati sve svuda. Da rezultati zavise od mnogo faktora kao što su kulturno i pravno nasleđe, tradicije, stepen društvenog razvoja pa i psihologije stanovništva.
Pa neke stvari koje na jednom mestu savršeno funkcionišu, na drugima izazivaju propast.
Zapamti ove moje reči, možda ti zatrebaju u nekom razgovoru.

zemljanin zemljanin 10:32 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

blogovatelj

Amerika je izašla iz krize, Evropa će se grčiti narednih pet godina.
Zapamti ove moje reći i uporedi kurs evra prema dolaru 2019.
Tj, moj savet ti je, ako imaš neke evre u šteku, prebaci ih u dolare. Ovo je momenat.

Niko nije izašao iz krize ... jednostavno nije moguće izaći iz krize ... ovo smirivanje u proteklih nekoliko godina je posledica kineskog buma a ne "pametne" politike USA ili EU ... da li će dolar rasti u odnosu na evro ? ... vrlo moguće jer je tkz. "svetska valuta" ali opet ne zato što ima realnu osnovu za to ... čak štaviše, Kina kreće sa kreiranjem unutrašnjeg tržišta pa će to definitivno doneti novu krizu u globalu ...

Po pitanju blog-min ... ništa novo ne bih mogao da dodam, čovek nije kompetentan za tu funkciju ... možda neke od njegovih "ideja" nisu pogrešne u osnovi ali Srbija nema baš mnogo opcija za eksperimente donkihotovskog tipa ... strani kapital teško da će doći u državu u kojoj su ovakva previranja i to barem još nn godina ... domaći kapital je već kod tajkuna i oni neće da prihvate ništa što im ne odgovara ... domaći mali privrednici nemaju kapacitet konkurencije sa EU pa ukoliko nisu u domenu usluga, verovatno treba da razmisle o laganom "preletanju" ili usmeravanju kapaciteta u druge poslove ...

Sve u svemu, evo stupio je na snagu deo zakona o carinama i sl. i videćemo koliko nj.v.g.m. razmišlja o zaštiti domaće proizvodnje ... poznati su njegovi stavovi o subvencijama poljoprivrede (mrska nam EU to još praktikuje) ... sve ostalo nemam vremena niti interesovanja da pratim ali to što je nešto dobro (koncenzus da je dobro) ne znači i da je realno ... tako da "dobro" na kraju može biti i jako loše ... pogotovo kada je to u rukama "ja znam a ti ne znaš" indoktiniranog blogera sa dobrim rejtingom na FB ...
tsunade tsunade 12:05 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

čovek nije kompetentan za tu funkciju


kako ti znaš da li je i ko je kompetentan? koje uslove po tebi treba da ispuni da bi bio kompetentan? i imaš li neko kadrovsko rešenje u tom smislu?

možda neke od njegovih "ideja" nisu pogrešne u osnovi ali Srbija nema baš mnogo opcija za eksperimente donkihotovskog tipa ..


dakle nije kompetentan ali mu neke ideje nisu pogrešne. srbija nema vremena za eksperimente. da li to znači da stanje ne treba nikako menjati i eksperimentisati nego da ostane ovako pa kako nam bog da?

sve ostalo nemam vremena niti interesovanja da pratim ali to što je nešto dobro (koncenzus da je dobro) ne znači i da je realno ..


a šta je realno?

najjednostavnije je paušalno pljuvati, proglašavati ljude koji bi da menjaju stvari vernicima, proglašavati ovog jednog ministra koji nešto radi nekompetentnim. to je lako i to svaki pravi srbin zna. ni jednog takvog nisam čula da je nešto pametno predložio.
zemljanin zemljanin 14:35 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

tsunade

kako ti znaš da li je i ko je kompetentan? koje uslove po tebi treba da ispuni da bi bio kompetentan? i imaš li neko kadrovsko rešenje u tom smislu?


- kadrovsko rešenje - nemam,
- zakonske uslove - ima, stručne - nema ... to mu je u biografiji,
- imovinsko stanje je realan pokazatelj kompetencije nekog ko treba da vodi ekonomiju države, pogotovu u godinama u kojima je nj.v.b.m.,
... i moguće je da se nešto od navedeneog ne uklapa u tvoju ideju o kompetenciji ...
dakle nije kompetentan ali mu neke ideje nisu pogrešne. srbija nema vremena za eksperimente. da li to znači da stanje ne treba nikako menjati i eksperimentisati nego da ostane ovako pa kako nam bog da?

da odgovorim narodski ... daklem i moja baba je ponekad imala dobre ideje a i meni se omakne - to ne znači ama baš ništa već je na nivou meni se sviđa/ne sviđa ...
- stanje treba menjati ali ne na način na koji se on trudi da ga menja ... napisah negde ranije, da sam kojim slučajem još uvek privatnik u Srbiji nakon ovakvih potresa (u ovom slučaju inicijator je nj.v.b.m.) okrenuo bih se i otišao ... i imam neki kapital koji je plasiran u Srbiji i to u zemlji ... možda neću zaraditi ako ga ne skinu sa funkciji ali neću izgubiti ... definitivno neću ni razmišljati o bilo kakvom ulaganju sve dok se pojavljuju ovakvi "stručnjaci" ...


a šta je realno?

najjednostavnije je paušalno pljuvati, proglašavati ljude koji bi da menjaju stvari vernicima, proglašavati ovog jednog ministra koji nešto radi nekompetentnim. to je lako i to svaki pravi srbin zna. ni jednog takvog nisam čula da je nešto pametno predložio.


gledajmo to ovako ... kriza na sv. tržišti došla je iz fin. sektora ... kako se kriza rešava ? ... da li je neko čuo da je iko snosio odgovornost za najveću otimačinu ikada (za sada je najveća a sutra ćemo da vidimo) ... da li se pojavio neki bloger na sv. sceni i uzeo "metlu da poćisti" ... u teoriji metla je potrebna ali u realnom se to ne radi tako ... taj "makaza sistem" ne može da prođe u nijednoj normalnoj a ni u banana državi ... neće niko ostati da radi (investira) osim nekih lokalnih koji nemaju izbora ... ali na papiru će biti OK ... sad možda drugi ne znaju ali ON zna ... ne bih rekao i mislim da neće ni mart da dočeka ... da dođe neko iz struke, sposoban sa rezultatima iza sebe i normalnih ideja ...
blogovatelj blogovatelj 16:36 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

A Nemci? I Francuzi? I Švajcarci? I Belgijanci? I Holanđani? Šta njima savetuješ? Jesi li se i nima obratio?


Nemci nisu ni bili u krizi. Jedini su profitirali u EU od 2009.
Svi ostali u toj istoj EU jesu bili u buli, od male bule do one katastrofalne.
Evro u sebi sadrži i nemačku stabilnost, ali i nevolju 17 drugih zemalja iz evrozone.

Znaš, u društvenim naukama se uči da se ne može kopirati sve svuda


Znaš, u matematici postoji pravilo da ako nisi u minusu, onda si u nuli ili u plusu.
Ovo važi u celom univerzumu.
Srbija je debelo u minusu. Taj minus na mene ne utiče ama baš nikako, a na vas tamo itekako.
Ko god pokuša da ga smanji, dobra vam čini. Ne budi kao antioksidanS, znam da dosežeš dalje od njega.
tsunade tsunade 16:39 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Znaš, u matematici postoji pravilo da ako nisi u minusu, onda si u nuli ili u plusu.
Ovo važi u celom univerzumu.
Srbija je debelo u minusu. Taj minus na mene ne utiče ama baš nikako, a na vas tamo itekako.
Ko god pokuša da ga smanji, dobra vam čini.


blogovatelj blogovatelj 16:40 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

da li će dolar rasti u odnosu na evro ? ... vrlo moguće jer je tkz. "svetska valuta" ali opet ne zato što ima realnu osnovu za to


Bio je svetksa valuta i u proteklih 10 godina pa je padao.
zemljanin zemljanin 16:55 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

blogovatelj
da li će dolar rasti u odnosu na evro ? ... vrlo moguće jer je tkz. "svetska valuta" ali opet ne zato što ima realnu osnovu za to


Bio je svetksa valuta i u proteklih 10 godina pa je padao.

Dolar kao svetska valuta ili dolar index, raste u vremenima krize u odnosu na sve ostale valute ... može se porediti sa CHF i AUD ali je ipak USD jedina, zvanična rezervna valuta.



inače u svetu finansija odnos prema EUR i USD, ako već nema izbora, definiše se kao izbor u smislu "... manje zlo", jer se ne zna koje je gore ... ali oni nemaju njega, pa subvencionišu banke (0% kamate) i tako to ...
zemljanin zemljanin 17:12 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

zemljanin
... i mislim da neće ni mart da dočeka ... da dođe neko iz struke, sposoban sa rezultatima iza sebe i normalnih ideja ...

UPS, moja greška ... kakav mart, februar je premija
Prvi potpredsednik Vlade Srbije Aleksandar Vučić izjavio je da podržava svakog ko ima dobre ideje i radi u interesu građana Srbije, pa i ministra privrede, ali je ukazao da se sa sindikatima mora naći zajednički imenitelj po pitanju Zakona o radu.

tadejus tadejus 18:23 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

blogovatelj

Nemci nisu ni bili u krizi. Jedini su profitirali u EU od 2009.
Svi ostali u toj istoj EU jesu bili u buli, od male bule do one katastrofalne.
Evro u sebi sadrži i Nemačku stabilnost, ali i nevolju 17 drugih zemalja iz evrozone.


braco dragi njemacka je 2009 godine pretrpila pad bdp-a od cjelih 5,1% (poredjenja radi u srbiji je on bio 3%)
istina u drugom krugu krize uspjela je da se zadrzi iznad nule (ali i vrlo blizu nje)
a koga bas zanima i koliko neka baci pogled na eurostat

blogovatelj

Znaš, u matematici postoji pravilo da ako nisi u minusu, onda si u nuli ili u plusu.
Ovo važi u celom univerzumu.
Srbija je debelo u minusu. Taj minus na mene ne utiče ama baš nikako, a na vas tamo itekako.
Ko god pokuša da ga smanji, dobra vam čini. Ne budi kao antioksidanS, znam da dosežeš dalje od njega.


a kom tacno minusu?
budzetskom deficitu? da znas da jeste
ali gle, i amerika je
spoljnotrgovinskom deficitu?
gle, i amerika je
deficitu tekuceg racuna?
auuuuuuu, i amerika je
platnobilansnom deficitu?
bato, neces vjerovati, i amerika je
e drugim rjecima bato, ja se nadam da ti one gore svoje investicione savjete u praksi ne primjenjujes
freehand freehand 18:35 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Prvo, Blogovatelju: lepo bi bilo da ovakve stvari ubuduće preskačeš:
Ne budi kao antioksidanS, znam da dosežeš dalje od njega.

Nisu duhovite, nisu kolegijalne, sadrž visok stepen uobraženosti i prosto traže grub odgovor.
Inače,
Nemci nisu ni bili u krizi.

Ok, važi. Evo, ako ti nije predugo:
Nemačka ekonomija u svetskoj krizi.
I ukloiko čak uzmemo da je ovo što si napisao tačno - a nije - zašto bismo se onda ugledali na SAD a ne na Nemačku?! I EU kojoj smo uglavili nogu u vrata?

Ali to svakako i nije tema. suština ove male diskusije u kojoj se mašimo kao u paralelnoj montaži jeste u tome da ti govoriš kako bi Srbija morala da kopira i primeni američki poreski sistem a ja ti govoim da je to potpuna besmislica.
Iz sto i jednog razloga. Najjednostavniji među njima je taj da je poreski sistem samo jedan delić državnog ustrojstva ali se ne može iz osnova menjati ako se ne promeni ceo društveni sistem.


Znaš, u matematici postoji pravilo da ako nisi u minusu, onda si u nuli ili u plusu.
Ovo važi u celom univerzumu.

Nekad bih voleo da se šališ sa ovakvim komentarima. Lakše bi mi bilo. Postojala je, inače, filozofska doktrina koja se zvala mehanicizam, i koji je pokušavala da funkcionisanje društva (pa i živih organizama) svede na funkcionisanje jednog mehanizma. Taj pravac sad služi da se lošim studentima pokaže koliko simplifikacija može na kraju biti komična.
Ergo - matematika je super. Samo, društvom se bave neke druge nauke. Jednako ozbiljne i jednako bitne.
A to šta na tebe utiče a šta ne utiče - drago mi je zbog tebe. Ali to nije nikakav argument u ovoj priči, te apsolutno ne vidim čemu ovde treba da služi? Da ilustruje tvoju objektivnost? Ok...

Edit:


tadjeus
a kom tacno minusu?
budzetskom deficitu? da znas da jeste
ali gle, i amerika je
spoljnotrgovinskom deficitu?
gle, i amerika je
deficitu tekuceg racuna?
auuuuuuu, i amerika je
platnobilansnom deficitu?
bato, neces vjerovati, i amerika je

Ote mi reč iz usta.
Doduše, treba priznati da Srbija (na sreću) nije u poziciji da štampa dolare.
Goran Vučković Goran Vučković 18:37 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

e drugim rjecima bato, ja se nadam da ti one gore svoje investicione savjete u praksi ne primjenjujes

koncentrisati previše imovine u keš bilo koje valute je već prilično rizično na dugi rok, čak i da se FED ne "olakšava" kvantitativno tako intenzivno već godinama.
tadejus tadejus 18:49 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Goran Vučković
e drugim rjecima bato, ja se nadam da ti one gore svoje investicione savjete u praksi ne primjenjujes

koncentrisati previše imovine u keš bilo koje valute je već prilično rizično na dugi rok, čak i da se FED ne "olakšava" kvantitativno tako intenzivno već godinama.


to je samo jedna strana medalje (koja inace ni nema samo dve strane)
presudan momenat u slucaju dolara je njihov ogroman spoljnotrgovinski deficit
on se pumpa izmedju ostalog i jeftinim kreditima (olaksavanjem koje pominjes) ali i javnom potrosnjom i uopste potrosackom kulturom (koja uslovljava visok nivo potrosnje a nizak nivo stednje cak i kad su kamate visoke)..
privremeno medjutim tokovi iz kapitalnog bilansa (npr. petro dolari koji dolaze u americke investicione fondove) mogu da offsetuju spoljnotrgovinski minus..
no dok god ga nesto trajno ne preokrene dolar je slaba investicija..
primjeti i da investicija i kad nije cist cash (nego recimo investiciona jedinica) opet ima denominaciju u nekoj valuti pa je izbor valute neophodan..
spoljnotrgovinski balans je najpouzdaniji rule of tumb za dolar
ali moramo i mi ekonomisti od necega da zivimo pa ti taj rule ipak nije dovoljan..
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:53 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

a kom tacno minusu?
budzetskom deficitu? da znas da jeste
ali gle, i amerika je
spoljnotrgovinskom deficitu?
gle, i amerika je
deficitu tekuceg racuna?
auuuuuuu, i amerika je
platnobilansnom deficitu?
bato, neces vjerovati, i amerika je


Aha, samo ima jedna sitnica koja kvari tu sliku
Ono što napravi jedan Amer za godinu dana Srbinu treba deset. (bdp po glavi)
Kad se sirotinja zadužuje nije pametno da se teši time što se i bogati zadžuju, nije to isto.

Sam minus u budžetu nije strašan ako ne raste premannentno i nekontrolisano, i bez jasnne strategije kako ga zaustaviti i kontrolisati.
Ne znam za Amere, ali u Srbiji te strategije kanda nema.
Imamo ovo Radulovićevo s jedne, i da sve ostane isto sa druge strane.

freehand freehand 18:54 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

zemljanin
zemljanin
... i mislim da neće ni mart da dočeka ... da dođe neko iz struke, sposoban sa rezultatima iza sebe i normalnih ideja ...

UPS, moja greška ... kakav mart, februar je premija
Prvi potpredsednik Vlade Srbije Aleksandar Vučić izjavio je da podržava svakog ko ima dobre ideje i radi u interesu građana Srbije, pa i ministra privrede, ali je ukazao da se sa sindikatima mora naći zajednički imenitelj po pitanju Zakona o radu.


Eto... nego je u današnjem obraćanju PPV blagoizvoleo izjaviti nešto još lepše: u novoj godini rezultati Vlade biće još bolji!
Strava, eto nas u Dembeliji. Već 1. aprila!
freehand freehand 18:57 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Aha, samo ima jedna sitnica koja kvari tu sliku
Ono što napravi jedan Amer za godinu dana Srbinu treba deset. (bdp po glavi)
Kad se sirotinja zadužuje nije pametno da se teši time što se i bogati zadžuju, nije to isto.

Mimo svega - na preimer da tema i nije zaduživanje nego potpuno pogrešna argumentacija - ovo je odličan argument za plagiranje američkog poreskog sistema.
tadejus tadejus 18:57 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

hoochie coochie man

Aha, samo ima jedna sitnica koja kvari tu sliku
Ono što napravi jedan Amer za godinu dana Srbinu treba deset. (bdp po glavi)
Kad se sirotinja zadužuje nije pametno da se teši time što se i bogati zadžuju, nije to isto.

Sam minus u budžeti nije strašan ako ne raste premannentno i nekontrolisano, i bez jasnne strategije kako ga zaustaviti i kontrolisati.
Ne znam za Amere, ali u Srbiji te strategije kanda nema.
Imamo ovo Radulovićevo s jedne, i da sve ostene isto sa druge strane.



drugim rijecima ti hoces reci da je americki bdp po glavi stanovnika 10 puta veci od srpskog?
u krivu si
oko 5 puta je veci
no to nikakva uticaja nema na buduce kretanje srpske naspram americke valute
a o tome je valjda blagoglagoljivi izvolio mudrovati
tadejus tadejus 19:00 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

freehand

Mimo svega - na preimer da tema i nije zaduživanje nego potpuno pogrešna argumentacija - ovo je odličan argument za plagiranje američkog poreskog sistema.


na stranu sad sto to nije nikakav americki poreski sistem
ne postoji zemlja na svijetu sa iole razvijenim poreskim sistemom koja ne naplacuje porez na imovinu
takodje tesko da postoji i ona koja to ne radi na lokalnom nivou (u smislu da lokalni nivo vlasti ubire bar dio tog poreza)
cak ni visina tog poreza u americi nije dramaticno veca nego u evropi
pa ni u srbiji
razlike su vece na strani oporezivanja rada naspram oporezivanja potrosnje
a velike su i na strani ukupnog poreskog opterecenje (koje je u usa oko 35% bdp-a dok u evropi ide i preko 60% a kod nas je evropski prosjecnih 42-45%, kako u kojoj godini)
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:04 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

oko 5 puta je veci


Lako je poveriti ali me mrzi pošto sam verovatno u krivu, negde sam naleteo na podatak da je to skoro deset puta i prihvatio zdravo za gotovo.

no to nikakva uticaja nema na buduce kretanje srpske naspram americke valute
a o tome je valjda blagoglagoljivi izvolio mudrovati

Nisam ja blogovatelja shvatio tako da priča u odnosu dinar dolar, nego o Radulović za i protiv
Ako grešim ništa strašno, ne bi mi bio prvi put :)
tadejus tadejus 19:07 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

hoochie coochie man
oko 5 puta je veci


Lako je poveriti ali me mrzi pošto sam verovatno u krivu, negde sam naleteo na podatak da je to skoro deset puta i prihvatio zdravo za gotovo.

no to nikakva uticaja nema na buduce kretanje srpske naspram americke valute
a o tome je valjda blagoglagoljivi izvolio mudrovati

Nisam ja blogovatelja shvatio tako da priča u odnosu dinar dolar, nego o Radulović za i protiv
Ako grešim ništa strašno, ne bi mi bio prvi put :)


pa pricao je o tome kako je dolar dobra investicija
a dinar losa (ovo drugo istina nije eksplicitno tvrdio)
to mi zapade za oko

pet puta, vjeruj meni koja ti mogu reci da je srpski trenutno 10400 dolara po glavi, a americki u blizini 54 hiljade (ne drzi me za rijec u hiljadu)
inace najpouzdaniji izvor tih podataka je cia.factbook
cia snajka, cia
Goran Vučković Goran Vučković 19:31 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

to je samo jedna strana medalje (koja inace ni nema samo dve strane)
presudan momenat u slucaju dolara je njihov ogroman spoljnotrgovinski deficit
on se pumpa izmedju ostalog i jeftinim kreditima (olaksavanjem koje pominjes) ali i javnom potrosnjom i uopste potrosackom kulturom (koja uslovljava visok nivo potrosnje a nizak nivo stednje cak i kad su kamate visoke)..
privremeno medjutim tokovi iz kapitalnog bilansa (npr. petro dolari koji dolaze u americke investicione fondove) mogu da offsetuju spoljnotrgovinski minus..
no dok god ga nesto trajno ne preokrene dolar je slaba investicija..
primjeti i da investicija i kad nije cist cash (nego recimo investiciona jedinica) opet ima denominaciju u nekoj valuti pa je izbor valute neophodan..
spoljnotrgovinski balans je najpouzdaniji rule of tumb za dolar
ali moramo i mi ekonomisti od necega da zivimo pa ti taj rule ipak nije dovoljan..

Ma jasno mi je sve to i recimo namerno nisam kupovao one MSCI "world" ETF-ove zato što naguraju u njih 50% američkih firmi (ok da sam znao unapred kakva će ova godina biti možda i bih ), nego htedoh da budem jednom za promenu koncizan

ali moramo i mi ekonomisti od necega da zivimo pa ti taj rule ipak nije dovoljan..


Ovo ni Taleb ne bi bolje sročio
blogovatelj blogovatelj 20:43 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

ti govoriš kako bi Srbija morala da kopira i primeni američki poreski sistem



Da citiram tvoju često puta ponovljenu rečenicu.
Može citat gde sam ja to rekao?
Jesam rekao da Radulović to radi, ali nikad i nigde nisam rekao da to tako mora da se radi.
Sem toga, ja ne znam kakav je evropski poreski model, pa o njemu ne mogu ni da pričam.
freehand freehand 21:08 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

blogovatelj
Da citiram tvoju često puta ponovljenu rečenicu.
Može citat gde sam ja to rekao?

blogovatelj

Radulović kopira američki poreski model, koji kao što znamo, funkcioniše.


blogovatelj
Freehand
A što bi kopirao američki poreski model u zemlji koja se uneredi upirući se da uđe u EU?


Zato jer funkcioniše.
Vidi, stvar može da boli po malo i dugo, ili da zaboli puno i kratko.
Do ove vlade svaka pre toga od 1945. do 2012. je birala dugotrajan i manje bolan način.
Sada ste tu gde jeste...
Američki sistem nije human, tačno, ali ga karakteriše brzina.
Za razliku od evropskog.
Amerika je izašla iz krize, Evropa će se grčiti narednih pet godina.
Zapamti ove moje reći i uporedi kurs evra prema dolaru 2019.
Tj, moj savet ti je, ako imaš neke evre u šteku, prebaci ih u dolare. Ovo je momenat.

Koja je to pamet?


Američka.

blogovatelj
Nemci nisu ni bili u krizi. Jedini su profitirali u EU od 2009.
Svi ostali u toj istoj EU jesu bili u buli, od male bule do one katastrofalne.
Evro u sebi sadrži i nemačku stabilnost, ali i nevolju 17 drugih zemalja iz evrozone.

Kako bi ti ovo protumačio?
zemljanin zemljanin 21:40 06.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

ono našta sam replicirao, odnosilo se na pretvaranje valute XY u USD tokom ove godine ili iduće, jer sam tako razumeo blogovatelj komentar ...

Odnos valutnih parova je teško predvideti pa bi tako trebalo mnogo dublja analiza ... međutim generalno, smatram da će ova godina biti problematična i da bez obzira na USA GDP ili ovaj hiper nivo indeksa - dolazi vreme korekcija ... zavisno od vesti koje stižu iz Aziije, videćemo da li će taj korektivni talas biti samo korekcija ili nova kriza ... takođe FED će povlačiti TARP, verovatno će biti i inflacije, što sve skupa može ići u korist dolaru u odnosu na ostale valute ... skoro sigurno u odnosu na EUR ... a ima i ona strana koja definiše da EU ne odgovara jak evro pa će se truditi da ga oni obaraju ako to neće tržište ... valutni rat - tako se zove to nadmudrivanje državnih "tržišnih" ekonomija ... više para za trgovce, više problema za države - ali svi srećni ...

Tako da se u globalu slažem da USD nije loša investicija na duže staze ... verovatno nije najbolja ali je nisko-rizična ...
blogovatelj blogovatelj 07:28 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

pa pricao je o tome kako je dolar dobra investicija
a dinar losa (ovo drugo istina nije eksplicitno tvrdio)


Vidiš da ne razumeš pročitano.
Rekao sam ako neko ima ušteđevinu u evrima da bi bilo pametno da to prebaci u dolare. Pretpostavljam da je takvih u Srbiji najviše.
tadejus tadejus 10:01 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

zemljanin


Odnos valutnih parova je teško predvideti pa bi tako trebalo mnogo dublja analiza ... međutim generalno, smatram da će ova godina biti problematična i da bez obzira na USA GDP ili ovaj hiper nivo indeksa - dolazi vreme korekcija ... zavisno od vesti koje stižu iz Aziije, videćemo da li će taj korektivni talas biti samo korekcija ili nova kriza ... takođe FED će povlačiti TARP, verovatno će biti i inflacije, što sve skupa može ići u korist dolaru u odnosu na ostale valute ... skoro sigurno u odnosu na EUR ... a ima i ona strana koja definiše da EU ne odgovara jak evro pa će se truditi da ga oni obaraju ako to neće tržište ... valutni rat - tako se zove to nadmudrivanje državnih "tržišnih" ekonomija ... više para za trgovce, više problema za države - ali svi srećni ...

Tako da se u globalu slažem da USD nije loša investicija na duže staze ... verovatno nije najbolja ali je nisko-rizična ...


bas tako, tesko je predvidjeti
i treba dosta da se zna
a ti kanda tek nagadjas ponesto (blogovatelj downright nema pojma) i onda savjetujes siroki auditorijum..
istina ako je auditorijum toliko glup da vama dvojici povjeruje tako mu i treba

no krenimo redom
kazes godina ce biti problematicna? sta to znaci, da nemas pojma kakva ce godina biti?
zvuci tako buduci da brkas tarp i tapering
koga zanima moze da gugla tarp, ima konciznih i jasnih objasnjenja, i fed tapering 2014..
sustina tog famoznog taperinga ce biti blag rast kamatnih stopa sto bi trebalo da stimulise kapital da dodje u sad i time ojaca kurs
no to nece biti nagli skokovi, a cinjenica da sad uopste pocinje sa ukidanjem programa qe (guglaj) ukazuje na to da smatra da godina nece biti problematicna
sad-u ipak ostaje dugotrajni problem velikog spoljnotrgovinskog deficita
cak i kad se on krpi prilivom kapitala (koji je za sad uvijek zainteresovan) on stvara problem industriji (koja jelte po postojecem kursu ne moze da izveze) i to je nesto sto nijedna drzava ne voli i ne ohrabruje
tako da neko visoko i trajno jacanje dolara sigurno necemo gledati
evrope sto se tice ona je u suprotnoj poziciji, njemacka je doskora bila zemlja sa najvisim trgovinskim suficitom, ona nema potrebu za slabljenjem valute, i mada nijedna zemlja ne preferira pretjerano jacanje valute u evropi nema ni izrazitih pritisaka za njeno slabljenje..
neki crni scenario raspada evra postoji ali bi i u tom slucaju konverzija u njemacku marku svakako bila moguca, i ne bi trebala da donese ozbiljan gubitak..
evropa k tome ima ozbiljnijih problema od sad po pitanju rasta pa ce zadrzati kamatne stope na nuli, gdje su sad, sto nece privlaciti kapital, ali kako vec rekoh, ona ni nema problem spoljne trgovine pa joj to za odrzavanje vrijednosti valute nije ni neophodno..
e sad srpske stedise
kad su ulozi mali (a u srbiji su velikim dijelom ulozi do 500 evra) transakcioni troskovi konverzije nisu zanemarljivi
a ako je finalna namjena stednje potrosnja koja je indeksirana u evru (sto u srbiji mahom jeste slucaj) onda eventualni, vrlo upitan, dobitak na razlici u kursu biva pojeden troskom konverzije (jednom kada iz evra izadju i drugi put kad iz tog dolara udju u dinar koji je indeksiran za evro)..
tako da je savjet da srpske stedise predju na stednju u dolar izrazito los..
ako neko vec ima neki prihod u dolaru pa da i razmisli..
ovako je to prosto besmislena kocka..
za ozbiljnije investitore vaze druga pravila
tadejus tadejus 10:02 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

blogovatelj

Vidiš da ne razumeš pročitano.
Rekao sam ako neko ima ušteđevinu u evrima da bi bilo pametno da to prebaci u dolare. Pretpostavljam da je takvih u Srbiji najviše.


jesus
ti bi se jos raspravljao kraj takvog demonstriranja nemanja pojma
zemljanin zemljanin 12:32 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

tadejus

U ovoj temi, ovo je bila samo kratka replika ... a sad da ne bi merili "ko zna a ko ne zna" i provocirali "glupi auditorijum" - godina je pred nama a TI evo uzmi valutni par koji želiš i objavi prognozu - ja ću postaviti moju u replici - pa iduće godine u ovo vreme, neko će nekome da "skine kapu" i stavi tačku na takve diskusije.

Eto, konkretnije skoro pa da ne može ... nemoj PP - nego ovde, javno i konkretno, može ?

PS. A može i fjučersi ili akcije, samo nemoj neku egzotiku i srpske firme ...
maksa83 maksa83 12:46 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

PS. A može i fjučersi ili akcije, samo nemoj neku egzotiku i srpske firme ...

Nas'nice mogujamogujamoguja? Mislim, da postavim zadatak.

Moja omiljena 'artija od vrednosti - chouki kokusai sakimono opushon - opcija na fjučer na 10-godišnju japansku državnu obveznicu.

Eto, pa ko ubode sa marginom od 20%...
tadejus tadejus 13:07 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

zemljanin
ja ću postaviti moju u replici - pa iduće godine u ovo vreme, neko će nekome da "skine kapu" i stavi tačku na takve diskusije.

...


o jesuse
ja onoliko iskucah u pokusajima da objasnim besmisao coravog naagdjanja a ti sad predlazes da ti skinem kapu ako kojim slucajem ipak ubodes zrno?
i jos bih trebala da sacekam godinu dana da ga ti ubodes?
tadejus tadejus 13:21 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

chouki kokusai sakimono opushon


ti mali iz zadnje klupe ne pratis na casu
i jos zahebavas
aj da vidimo
ja sam makroekonomista, finansijski strucnjak nisam
no poznajem neke pa mogu poreporuciti sledece
ko hoce da zna sta treba da se zna o finansijama neka zavrsi cfa tri stepena i onda mu ne bi skodio private wealth management za ovo o cemu ovde pricamo
bilo bi mu pametno i da slusa nekog solidnog makroekonomistu
ova konkretna artija kladi se na kretanje izgleda japana da otplati dug
japan ima oko 220% bdp-a u javnom dugu, i mislim da je po tome svjetski rekorder
ima i vrlo visok deficit, oko 10% 2012. i mislim da je i po tome rekorder
ali i prolazi reforme i generalno se smatra da nije ekonomija pred bankrotom
no ovo nisu hartije koje se klade samo na sansu za bankrot, nego na promjenu percepcije te sanse u odredjenom vremenskom periodu
uz to se odnose i na odredjen rok (10 godine) pa tu ulogu igra i kretanje tzv. krive prinosa (guglaj) a na koju bitno utice monetarna politika..
pa sad ko sretniji, ko spretniji..
mene ako pitas ja sam pristalica catch the wave strategije sa hatrijama za koje znam da procjenim fundamente
ili to ili dugorocno ulaganje u dobre performere uz hedging
zemljanin zemljanin 13:22 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

tadejus
o jesuse
ja onoliko iskucah u pokusajima da objasnim besmisao coravog naagdjanja a ti sad predlazes da ti skinem kapu ako kojim slucajem ipak ubodes zrno?
i jos bih trebala da sacekam godinu dana da ga ti ubodes?

neozbiljno krajnje ... nisam tražio da dostavljaš rezultate ili tvoja predviđanja ili bilo šta drugo, niti sam kačio moj istorijat ili listinge - već da TI konkretizuješ svoje znanje, iskustvo i informacije.

Ako misliš da se radi o "ubadanju" uzmi više parova ili instrumenata i kraći period, recimo 3 ili 6 meseci ... ili stani iza svojih reči i to uradi konkretno i pristojno ili nemoj da repliciraš ... kako god želiš

maksa83 maksa83 13:45 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

ti mali iz zadnje klupe ne pratis na casu

Ovo nije istina.

Dočim...

i jos zahebavas

... je ovo apsolutno tačno. :)

Matalb bre, zajebavam se. Ja samo na nekim zaboravljenim kolosecima lupam točkove, stružem rđu i podmazujem zupčanike tog voza, ne vozim se u njemu.

Pošto sam nevaspitani šljaker ponekad dobacujem putnicima.

(pogotovo kad vidim da zamišljaju da voz nije na šinama i da oni nisu putnici nego kao vrte neke volane i viču tu-tuuuu)

(sad opet zajebavam bez velikih pretenzija, sedi bre)
tadejus tadejus 13:48 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

zemljanin

neozbiljno krajnje ... nisam tražio da dostavljaš rezultate ili tvoja predviđanja ili bilo šta drugo, niti sam kačio moj istorijat ili listinge - već da TI konkretizuješ svoje znanje, iskustvo i informacije.

Ako misliš da se radi o "ubadanju" uzmi više parova ili instrumenata i kraći period, recimo 3 ili 6 meseci ... ili stani iza svojih reči i to uradi konkretno i pristojno ili nemoj da repliciraš ... kako god želiš


ali oni su krajnje konkretizovani gore samo sto moras imati malo ipak znanja da bi razumio
jos jednom
tarp nema veze s vezom, istekao je mislim 2010-e
quantitative easing (gorepomenuti qe, za koji napomenuh da treba guglati) se trenutno postepeno smanjuje
mislim da je trenutni obim 85 milijardi dolara i da ga sad planiraju smanjiti prvo na 80, ne drzi me za rijec, guglaj, balpark figure je ta
to konkretno znaci da se povlace iz kupovine dugorocnih hartija od vrijednosti, a sto su inicijalno poceli da rade u cilju daljeg spustanja dugorocnih kamatnih stopa (jer su primarni instrument, referentnu kamatnu stopu vec spustili na nulu pa nisu mogli njome da uticu na dugorocne stope dalje)
sad iz toga izlaze jer je nezaposlenost pala dovoljno nisko (pominjali su 6% kao granicu koju smatraju prihvatljivom) sto znaci da imaju dobra ocekivanja za dalji razvoj privrednih kretanja
uz to im je guvernerka izrazito sklona podrzavanju rasta a ne snizavanju inflacije po svaku cijenu pa ako ona tako cjeni, tako je..
e sad to znaci da ce im kamatne stope poceti rasti
sto je klasicni motiv za strane ulagace da ulazu
sto jaca kurs (i mi smo imali vise epizoda ovakvih kretanja)
ali fundamenti su na strani slabljenja valute, jer (ponavljam se) imaju visok spoljnotrgovinski deficit i nikakav izgleda da ga zatvore
tako da jacanje moze biti samo privermeno i procentualno ne znacajno (znacajnije zbog deficita ne bi dozvolili)
kad u to dodas transakcione troskove igranja valutom.. za srpskog domacina je budalastina ulagati u dolar
eto to ti ej sta moras da znas o izgledima kretanja dolara u 2014. kad su same sad u pitanju
sad ako ti se to i dalje cini nekonkretno... tu ti ne mogu pomoci
tadejus tadejus 13:52 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

maksa83

Pošto sam nevaspitani šljaker ponekad dobacujem putnicima.


znaci ti si taj sto pravis false alarm sa "majstooooooore, zaaaaaaaadnjaaaaaa"
maksa83 maksa83 13:55 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

znaci ti si taj sto pravis false alarm sa "majstooooooore, zaaaaaaaadnjaaaaaa"

Ne, ja sam onaj kome padaju serveri kad se putnici uspaniče pa krenu da ubacuju ugalj, dižu pritisak pare u kotlu i vuku kočnice a sve to u isto vreme i onda iskaču kroz prozor, a voz produži bez kontrole i napravi rusvaj na sledećoj stanici, pa sobali i poneki grad, a i zemlju, a i omanju planetu.
maksa83 maksa83 14:02 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Ako misliš da se radi o "ubadanju" uzmi više parova ili instrumenata i kraći period, recimo 3 ili 6 mesec

zemljanine, (bivši) IT brate, samo ne reci da koristiš tzv. Tehničku Analizu?

Meni je to je luđe od horoskopa.
zemljanin zemljanin 14:24 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

maksa83

zemljanine, (bivši) IT brate, samo ne reci da koristiš tzv. Tehničku Analizu?

Meni je to je luđe od horoskopa.

ponekad kao zaštitu ... ako držim višemesečnu ili višenedeljnu poziciju recimo Long XY, onda uključim short TA na 1&4h ili sl. ali to isključivo za forex ... inače nisam forex intraday trgovac, više poziciono u sklopu drugih trgovina sa drugim instrumentima ... opcije, akcije pa onda forex ...

Ali gledajući šta neki ljudi rade sa automatizovanim platformama, počinjem da se interesujem sve više, opet samo za forex.

Trgovina je posao kao i svaki drugi, problem je što bi svi da se obogate preko noći ... ili da teoretišu ali ne sa svojim novcem (razne internet platforme) i savetnici
maksa83 maksa83 14:38 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Ali gledajući šta neki ljudi rade sa automatizovanim platformama, počinjem da se interesujem sve više, opet samo za forex.

Koliko ja gledam tu industriju (iz pozicije nekog zamazanog mazutom sa čekićem i šrafcigerom u ruci), automatizovana trgovina i HFT su manje više potamanili vaninstitucionalne solo igrače. Orbitalne stanice sa laserima protiv kamenih sekira.

No, šta god kome donosi 'leba u kuću.

freehand freehand 14:39 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

a voz produži bez kontrole i napravi rusvaj na sledećoj stanici, pa sobali i poneki grad, a i zemlju, a i omanju planetu.

A tebi padaju serveri! Ko ono Arhimedu.
maksa83 maksa83 14:49 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

A tebi padaju serveri! Ko ono Arhimedu.

Padali, prošlo vreme.
Sad sam u mirnim vodama energetskih tržišta, tu se niko ne zajebava sa HFT-om, zabole ih uvo za tikove i šta se promenilo u poslednjih 2 sekunde i ko će koga da skalpira u sledećih 20 milisekundi. Vrlo vrlo skup sport rezervisan za najbogatije pa nema retail ovaca za šišanje koji su gro izvora prihoda ajkulama na tržištu akcija npr. Zanima ih uglavnom šta je bilo na kraju dana i pacifikovani su i mirni kao bubice, pošto je zajebancija sa energijom no-no. (Osim ako nisi Goldman Sachs, tad dobiješ specijalnu dozvolu da smeš da se zajebavaš sa naftom i onda pobiješ milione u zemljama trećeg sveta tako što im time skloniš soju sa stola ... zapravo iz čanka u prašini, pošto stolove nemaju).
zemljanin zemljanin 15:04 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

maksa83

Bio je neki period kada sam pratio sve što se moglo pratiti 24/7 ... i naravno šiznuo sam posle par meseci ... prvih 2-3g bilo je +/-, tj broker je trljao ruke a ja sam, uz dosta znoja, stojao u mestu ... ali to su "dečje boginje" ... unazad ~5g ne jurim se sa berzom, već laganica i sve je OK ...

e sad burazer me je iscimao za neki TA pa mu tu pomažem ima skoro godinu dana ... ovo je realno trgovanje (live) na mikro nalogu, za 6meseci, najbolje TA koju smo napravili do sada ...i ovo je broker sa užasnim spredom, uvek je veliki slippage i daleko je od normalnog pristupa a ne HFT ... znači izabrali smo najgore moguće, pa ako tu bude dobro, verovatno može samo bolje ...


E problem je što moraš da prilagođavaš TA za svaki par ... a ja sam malo zarđao sa programiranjem

PS. ne reklamiram ništa i ne prodajem nikakav softver ... čisto da ne bude nesporazuma
tadejus tadejus 15:12 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

zemljanin
i savetnici


jao jeste jbt
sad i ja vidim svjetlost
ono, razumijerti sta zapravo tarp znaci, koji su ciljevi onoga ko kljucno taj kurs odredjuje... ma to je glupost
nego uzmi jucerasnju statistiku pa nek ti to bude prognoza za sutra...
sad kruske, dolari, struja... ma koga briga, vazno da se obrce...
good luck with that
ako ce neko neku platicu da ti da jer ju je dao jos njih 300 hiljada pa racuna da ce na vas 300 iljada da uprosjeci dobit (cisto iz naplcaenih troskova transakcije...)...
meni je to ok, mora od neceg leba da se jede..
ali da se onda jos izvede teorija kako tebi na tome treba skidati kapu... a tim savjetnicima ne znam sta...
aman covjece
maksa83 maksa83 15:13 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

E problem je što moraš da prilagođavaš TA za svaki par ... a ja sam malo zarđao sa programiranjem

Negde se nismo ukapirali izgleda, ja kad kažem TA (Tehnička Analiza) mislim na ono ručno - razvučem Fibonači fan pa tamo gde treća linija seče 20-dnevni muving everidž i Mars je u petoj kući a Saturn u ascedentu onda na sledećem drugom hedendšoulder ramenu 100% dobijam Malu Florami u Piku ... karikiram, ali znaš šta hoću da kažem. Tu nema programiranja, samo crta crta Đokica sedam malih kockica.

Ne sećam se da je neko taj ćiribućiriba uspeo da potkrepi nečim iole opipljivim, a devedesetih se prodavalo k'o ludo.
tadejus tadejus 15:22 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

maksa83
E problem je što moraš da prilagođavaš TA za svaki par ... a ja sam malo zarđao sa programiranjem

Negde se nismo ukapirali izgleda, ja kad kažem TA (Tehnička Analiza) mislim na ono ručno - razvučem Fibonači fan pa tamo gde treća linija seče 20-dnevni muving everidž i Mars je u petoj kući a Saturn u ascedentu onda na sledećem drugom hedendšoulder ramenu 100% dobijam Malu Florami u Piku ... karikiram, ali znaš šta hoću da kažem. Tu nema programiranja, samo crta crta Đokica sedam malih kockica.

Ne sećam se da je neko taj ćiribućiriba uspeo da potkrepi nečim iole opipljivim, a devedesetih se prodavalo k'o ludo.


pa ima programiranja ako hoce za 10000 artija da zna koja je probila bolinger point, na primjer (dobro priznajem to programiranje bih i ja znala da uradim)
ta je i danas osnov finansijske analize
samo sto nikad nije ni bila predvidjena da se shvati kao dovoljan uslov za rad
sluzi sustinski za predvidjanje sentimenta trzisnih ucesnika
i to moze i da radi
a uz nju moraju ici i fundamenti
ali to je tako savjetnicki
zemljanin zemljanin 15:26 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

tadejus


Gledaj ovako, upravo sam pisao komentar sa nekom vrstom izvinjenja tebi jer ima dana kada sam jednostavno manje tolerantan ali vidm da je to pogrešno ... napisala si šta si imala, postavila svoju preporuku dešavanja i OK je ... to sitno pod*ebavanje ne priliči ... ako to, čime se ti baviš, tebi donosi novac, meni je OK ... nema potrebe da se prepucavaš sa mnom jer odavno sam već u situaciji da ne moram ništa da radim, pa me ne dotiče mnogo da li si ti savetnik, broker, milijarder ili šta god ...

maksa83

po mneni, sve što daje rezultat je dobro ... e sad razumeti mehanizme iza - to zahteva analizu ... burazerova ideja za TA zasniva se na Relative Strength Index (RSI) i Directional Movement Index (DMI&ADX) ... i to dobro funkcioniše ... Fibonači, Pivot i sl. - ima ljudi koji su naviknuti na praćenje toga - kao i u svemu drugom, ima uspešnih i onih drugih ... generalno načini trgovanja pre SEKE i danas su se mnogo promenili ...
tadejus tadejus 15:32 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

zemljanin

Gledaj ovako, upravo sam pisao komentar sa nekom vrstom izvinjenja tebi jer ima dana kada sam jednostavno manje tolerantan ali vidm da je to pogrešno ... napisala si šta si imala, postavila svoju preporuku dešavanja i OK je ... to sitno pod*ebavanje ne priliči ... ako to, čime se ti baviš, tebi donosi novac, meni je OK ... nema potrebe da se prepucavaš sa mnom jer odavno sam već u situaciji da ne moram ništa da radim, pa me ne dotiče mnogo da li si ti savetnik, broker, milijarder ili šta god ...


pa sto odustade?
ne shvatam ja to kao uvredu, nema potrebe za izvinjavanjem
diskutujem o smislu makroekonomske analize vs. trgovine, isto onako kako smo diskutovali o smislu cecinog koncerta u drzavnoj reziji
dakle nista licno, to je moj stav i ja ga branim (a tebi ostavljam da branis svoj)
za zaradjen novac imam respekt, ali ako je zaradjen na srecu onda je po mom misljenju nekako fer da se prizna da si bio jedan srecan medju njih 100 lose srece i da si sad ne trebas zbog toga pripisivati i neke druge karakteristike kojih tu nema (kao sto bi recimo bilo razumijevanje kretanja vrijednosti dolara)
nemoj ljutis
samo raspravljamo
maksa83 maksa83 15:37 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

pa ima programiranja ako hoce za 10000 artija da zna koja je probila bolinger point, na primjer (dobro priznajem to programiranje bih i ja znala da uradim)
ta je i danas osnov finansijske analize
sluzi sustinski za predvidjanje sentimenta trzisnih ucesnika
i to moze i da radi

Eliot vejvs? TA alat za koji nećeš naći dve knjige koje se slažu oko toga kako se crta i računa?
Goran Vučković Goran Vučković 15:39 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

sluzi sustinski za predvidjanje sentimenta trzisnih ucesnika

Kako predviđaš sentiment HFT botova?
tadejus tadejus 15:40 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

maksa83

Eliot vejvs? TA alat za koji nećeš naći dve knjige koje se slažu oko toga kako se crta i računa?


nikakve knjige, iskljucivo cfa, to je neprikosnoveni autoritet i svi ozbiljni ucesnici na trzistu ce to da prate
a tebi je bitno samo da pratis to sto oni prate
to i jeste ideja
u tom slucaju pogodices kako trziste tumaci ovu i onu granicu
tadejus tadejus 15:42 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Goran Vučković
sluzi sustinski za predvidjanje sentimenta trzisnih ucesnika

Kako predviđaš sentiment HFT botova?


pa i ozbiljan hft ce se opet zasnivati na ta koju pokriva cfa
dakle cfa i nema zime
e sad nemoj neko da mi kaze ali ja sam napravio sheeeeeeeemu
outlajeri uvijek postoje, ali meni je jedino ozbiljno da znas sta rade ozbiljni ucesnici
kad to znas onda mozes biti i kreativan
no tu savjeta nemam, ja se time na bavim, samo znam koliko moram znati za ono sto ja radim
zemljanin zemljanin 15:47 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

tadejus
ali ako je zaradjen na srecu onda je po mom misljenju nekako fer da se prizna da si bio jedan srecan medju njih 100 lose srece i da si sad ne trebas zbog toga pripisivati i neke druge karakteristike kojih tu nema (kao sto bi recimo bilo razumijevanje kretanja vrijednosti dolara)
nemoj ljutis
samo raspravljamo

Ne mogu ovako da dajem rezultate na pregled ... ali do marta, sigurno dolazim u Srbiju, pa možemo da se nađemo i da pogledaš moj nalog trgovine od 2003 do danas ... onda sama proceni - oko toga barem ne moramo da se ubeđujemo kada postoje činjenice ...

Za dolar - ovo će biti godina jačeg USD ... EUR/USD tokom godine ide na ~1,25 - 1,27 ... verovatno je 1,38-1,41 nivo, dobar za short poziciju ... nivo 1,34-1,36 nije dobar za duže pozicije ni u kom smeru ...

i sad je već vreme za spavanje, prošla je ponoć pa pozdravljam

EDIT. i da dodam da TA, FA, makro, mikro i sve sl. su samo alati da bi se razumelo šta se dešava ... ti alati nisu savršeni i nisu jednoznačno određeni jer tržište u sebi ima i iracionalni deo koji ume da poništi sve druge analize ... na kraju jedina prava informacija sadrži se u samoj ceni instrumenta, ostalo su samo pomagala
maksa83 maksa83 16:01 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

pa i ozbiljan hft ce se opet zasnivati na ta koju pokriva cfa

Čekčekček... meni Vučkovo pitanje skroz ima smisla, i ne paše mi baš tvoj odgovoro pošto se HFT botovi programiraju sa drugim premisama. Istina je da je HFT bota programirao neki čovek (ok, ako trejdera-quanta možemo tako da nazovemo ; ) ali imajuć u vidu da su njegovi ciljevi vrlo kratkoročni (otud ono HF u HFT), onda tu nema sečefibonačibolindžereliot, za koje ti kažeš da služe tome da naslute sentiment tržišta. TJ. to su alati nastali u jednom miljeu koji pretpostavlja žive ljude pokretane pohlepom/strahom (i verom u tripl muving everidž) koji u skladu sa svojim znanjima i instinktima pomeraju market ovamo ili onamo, a HFT ima neke svoje strategije i taktike koje često liče na čisto vojne (flash bang granata order koji treba da zbuni tvog HFT bota, i sl.).

Tj. HFT (pazi - HFT, ne neki automatizovani mid-long term trejding sistem) i TA mi izgledaju kao dve suprotne a ne komplementarne metodologije trgovanja. Ili nešto fundamentalno ne razumem o nečemu od te dve (ili obe) stvari.

Tako da bih ja ponovio Vučkovo pitanje.
zemljanin zemljanin 16:38 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

HFT je više scalping trgovanje jer u datom trenutku (mili/mikor/sec) postoji arbitražna situacija ili veliko odstupanje od standardne cene ili standardnog proseka ili krive raspodele itd. ... algosi u principu prate sve što se dešava i pokušavaju da uhvate "momenat" ... nisu pravljeni za trgovanje već za "hvatanje" specifičnih situacija ...

jbg. rasanio sam se <_<

PS. što je veći broj kompjutera koji trguju to je lakše naći obrazac - ili obzirom na trend, uskoro će trgovati samo računari ...
maksa83 maksa83 16:42 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

HFT je više scalping trgovanje jer u datom trenutku (mili/mikor/sec) postoji arbitražna situacija ili veliko odstupanje od standardne cene ili standardnog proseka ili krive raspodele itd. ... algosi u principu prate sve što se dešava i pokušavaju da uhvate "momenat" ... nisu pravljeni za trgovanje već za "hvatanje" specifičnih situacija ...

Pa to i ja kažem...

jbg. rasanio sam se <_<





ili obzirom na trend, uskoro će trgovati samo računari ...

Da, ka tome se manje više jako brzo srlja.
zemljanin zemljanin 16:58 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

maksa83
Da, ka tome se manje više jako brzo srlja.

Jedan od ljudi koje mnogo poštujem a broker je i iz Pakistana, ima rejting trgovanja preko 90% na nivou od 5 godina ... znači čovek je čudo, aspolutno ... elem, od njega sam čuo da se sve više ide na pravljenje veštačkih situacija za HFT ... u početku algosi su vrebali situaciju a sada je sami kreiraju ... mi ljud, tu možemo samo da pazimo da ventialtori budu čisti
maksa83 maksa83 17:01 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

zemljanin
maksa83
Da, ka tome se manje više jako brzo srlja.

Jedan od ljudi koje mnogo poštujem a broker je i iz Pakistana, ima rejting trgovanja preko 90% na nivou od 5 godina ... znači čovek je čudo, aspolutno ... elem, od njega sam čuo da se sve više ide na pravljenje veštačkih situacija za HFT ... u početku algosi su vrebali situaciju a sada je sami kreiraju ... mi ljud, tu možemo samo da pazimo da ventialtori budu čisti


Pa da, rat ljudi i dažedvnjaka... zapravo se na nekom nivou iznad ništa nije promenilo - trejding je bio igra znanja i domišljatosti, i još uvek je, samo nekog sasvim drugog znanja i sasvim druge domišljatosti. Ok, i visoke tehnologije (trejding sistemi implementirani u FPGA, specijalni drajveri koji presreću trejdove u donjim slojevima TCP/IP-a, itd.)
tadejus tadejus 18:51 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

maksa83
pa i ozbiljan hft ce se opet zasnivati na ta koju pokriva cfa

Čekčekček... meni Vučkovo pitanje skroz ima smisla, i ne paše mi baš tvoj odgovoro pošto se HFT botovi programiraju sa drugim premisama. Istina je da je HFT bota programirao neki čovek (ok, ako trejdera-quanta možemo tako da nazovemo ; ) ali imajuć u vidu da su njegovi ciljevi vrlo kratkoročni (otud ono HF u HFT), onda tu nema sečefibonačibolindžereliot, za koje ti kažeš da služe tome da naslute sentiment tržišta. TJ. to su alati nastali u jednom miljeu koji pretpostavlja žive ljude pokretane pohlepom/strahom (i verom u tripl muving everidž) koji u skladu sa svojim znanjima i instinktima pomeraju market ovamo ili onamo, a HFT ima neke svoje strategije i taktike koje često liče na čisto vojne (flash bang granata order koji treba da zbuni tvog HFT bota, i sl.).

Tj. HFT (pazi - HFT, ne neki automatizovani mid-long term trejding sistem) i TA mi izgledaju kao dve suprotne a ne komplementarne metodologije trgovanja. Ili nešto fundamentalno ne razumem o nečemu od te dve (ili obe) stvari.

Tako da bih ja ponovio Vučkovo pitanje.


ne garantujem da ne postoje neki hft algoritmi koji na tom principu ne funkcionisu, mozda i postoje
ali osnovni princip htf-a je opet tehnicka analiza
on mehanicki gleda da li trenutna cijena iskace iz nekih okvira ili ne
njegovo je samo da odluci u kom ce slucaju napraviti trgovinu
suprotno ovome bi bila fundamentalna analiza, bilo ona koja bi se zasnivala na pracenju makro podataka za privredu ili pracenju poslovnih vijesti za preduzece, pa onda zvanicnih podataka ili nekih opskurnih novinskih napisa..
pitanje je samo sta raditi sa rezultatima tehnicke analize..
da li ti ona sluzi da prepoznas trzisni sentiment, tj da shvatis da ce ostali u tom momentu stati pa da stanes i ti, ili imas neku strategiju u kojoj ides kontra trzista
ili sto drugih opcija
poenta je da se ne udubljujes u fundamente nego radis samo suvu statisticku analizu a profit trazis u teoriji velikih brojeva
eto ne znam jel sad jasno
takodje ne iskljucujem da neko pravi algoritme a nema pojma o cfa metodologijama
moguce
ali to je po mom misljenju jos dodavanja rizika u ionako rizicnoj sredini
u najmanju ruku (ponavljam se) bih se prvo dobro upoznala sa standardnom metodologijom pa onda inovirala
tadejus tadejus 18:57 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

tadejus
[
ne garantujem da ne postoje neki hft algoritmi koji na tom principu ne funkcionisu, mozda i postoje


i kad to rekoh pada mi na pamet cross over hft algoritma i word/face recognition analize
procitah nekih clanaka, al zaboravih sada, na temu analize novinskih clanaka i brojanja rijeci sa pozitivnom konotacijom u kombinaciji sa nekim recimo makro fenomenom (tipa inflacija) ili nekim ceo-om, itd.
ispotavi se da oni mogu sa dosta solidnom pouzdanoscu da predvide buduce kretanje recimo kursa valute, ili cijene akcije kompanije ciji je ceo, itd.
e pa ako bi napravio algoritam koji to radi (recimo sa tweetova skida pozitivne rijeci sa odredjenih naloga i izvlaci korelacije..., pa tako neko vrijeme, pa onda to koristio za hft.. to onda vise ne bi bila cisto tehnicka analiza)
moze biti da tako nesto neko vec i radi
tipa ceo puno slika kacio sa pjeskovitih plaza... tipuj na pad akcije
i tako mnogo puta
ok, malo bi tesko bilo postici high frequency u tome
al eto promasirajte vijuge
sigurno moze i neki fundamentalni metod na hft platformi
maksa83 maksa83 19:07 07.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

i kad to rekoh pada mi na pamet cross over hft algoritma i word/face recognition analize
procitah nekih clanaka, al zaboravih sada, na temu analize novinskih clanaka i brojanja rijeci sa pozitivnom konotacijom u kombinaciji sa nekim recimo makro fenomenom (tipa inflacija) ili nekim ceo-om, itd.
ispotavi se da oni mogu sa dosta solidnom pouzdanoscu da predvide buduce kretanje recimo kursa valute, ili cijene akcije kompanije ciji je ceo, itd.
e pa ako bi napravio algoritam koji to radi (recimo sa tweetova skida pozitivne rijeci sa odredjenih naloga i izvlaci korelacije..., pa tako neko vrijeme, pa onda to koristio za hft.. to onda vise ne bi bila cisto tehnicka analiza)
moze biti da tako nesto neko vec i radi

O, radi - Rojters je pre nekoliko (>3) godina kupio izraelsku firmu (sa sve softverom) koja je do tad radila natural language processing za izraelsku vojsku, a malo malo pa naletim na još neku takvu vest, automated trading na njuzeve, i sl.
alselone alselone 03:14 08.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Iako samo bocno imam pojma o cemu pricate cini mi se da je ta oblast odlican playground za AI + Big Data -> Skrljati gomiletinu podatcina u neku bazetinu (® Cerski) i pustiti samoobucavajuce neuronske mreze da to zvacu polagacko. Znaci trazenje korelacija, znaci pattern recognition, znaci sulude nelinearne optimizacije, znaci hiljade sklekova.

Zatim preci u realtime.

I zatim ulozis lovu. I zatim Izrael bombarduje Iran i ode cela koncepcija i ceo proracun u q.
blogovatelj blogovatelj 08:40 08.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Kako bi ti ovo protumačio?


Nema potrebe da tumačiš, dovoljno je da pročitaš.
Nigde ne piše da američki poreski sistem mora da bude primenjen.
Da ponovim opet, Radulović kopira taj poreski sistem, taj sistem funkcioniše, ali nigde nisam rekao da mora da bude takav poreski sistem.
I juče mi je nešto palo na pamet, ali do sada nisam imao vremena da pišem.
Američki i kanadski poreski sistemi su skoro pa isti kao i britanski.
Ako britanski nije u nesaglasju sa propisima EU, a nije, to znači da ni američki nije.
Eto...
Ja ovih dana nemam vremena, uhvatila me mašinerija...
Vi lepo divanite i dalje, ja moram da radim, dosta sam blogovao.
maksa83 maksa83 08:50 08.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Iako samo bocno imam pojma o cemu pricate cini mi se da je ta oblast odlican playground za AI + Big Data -> Skrljati gomiletinu podatcina u neku bazetinu (® Cerski) i pustiti samoobucavajuce neuronske mreze da to zvacu polagacko. Znaci trazenje korelacija, znaci pattern recognition, znaci sulude nelinearne optimizacije, znaci hiljade sklekova.

Mislim da se to sa NN i laganim AI radi bar 10 godina unazad na raznim mestima, i to čak ne ni na nekom mnogo visokom (investment banke) nivou, npr. sarađivao sam u jednom trenutku sa nekim Nemcima čiji je retail trejding softver (znači za široke narodne mase spremne da sjebu ušteđevine) imao i modul za optimizaciju portfolija genetskim algoritmima i sl.
alselone alselone 10:00 08.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza


Mislim da se to sa NN i laganim AI radi bar 10 godina unazad na raznim mestima, i to čak ne ni na nekom mnogo visokom (investment banke) nivou, npr. sarađivao sam u jednom trenutku sa nekim Nemcima čiji je retail trejding softver (znači za široke narodne mase spremne da sjebu ušteđevine) imao i modul za optimizaciju portfolija genetskim algoritmima i sl.


Da, to o cemu pricas jeste pistup od pre 10 godina ali ne mora tako da bude. Moze se razmisljati i raditi sa hibridnim resenjima i samoobucavanjem. Dakle, ne dati mrezi predefinisane podatke i vec odredjeni set ulaza da trazi korelacije vec joj dati Big Data i pustiti je da se unsupervised obucava (tipa Google macka o kojoj se ranije pricalo).
maksa83 maksa83 10:07 08.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

vec joj dati Big Data i pustiti je da se unsupervised obucava

I to se radi - tako je nastao Cerski.
freehand freehand 10:13 08.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza


Da ponovim opet, Radulović kopira taj poreski sistem, taj sistem funkcioniše, ali nigde nisam rekao da mora da bude takav poreski sistem.
I juče mi je nešto palo na pamet, ali do sada nisam imao vremena da pišem.
Američki i kanadski poreski sistemi su skoro pa isti kao i britanski.
Ako britanski nije u nesaglasju sa propisima EU, a nije, to znači da ni američki nije.
Eto...

Poreskim sistemom bavi se ministarstvo finansija. Tako da niko, pa ni Radulović, Bogu hvala, ne kopira američki poreski sistem, sem u nekoliko tvojih rečenica.
Dobro je i za tebe i za blog što nemaš vremena da ovo o SAD, Britaniji i EU šire elaboriraš.
A to šta si ti rekao i napisao stoji u tvojim komentarima i citatima. Pa je oko toga ubeđivati se - ko je šta rekao - koliko nepotrebno toliko i besmisleno.
alselone alselone 10:30 08.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

I to se radi - tako je nastao Cerski.


Fali jos par stvari za kompletan cerski recept:
- Intuicija
- Fairy dust
- Zemljotres i elektrosokovi
zemljanin zemljanin 12:05 08.01.2014

Re: Plus povećanje jednog postojećeg poreza

Ma koliko dobar sistem da se uključi i ma koliko n-flopsa da žvaće - berza je kao i vreme - jednostavno je nemoguće uvek biti u pravu ... to je jedna od stvari koju trgovci jako teško nauče i skupo plate, mogu reći

Čovek je još uvek mnogo bolji u trgovanju od kompjutera ali problem čoveka su emocije ... strah, nada, pohlepa, itd. ... onaj ko stavi pod kontrolu emociju ima realne šanse da mu trgovanje bude posao ... ili ti treba da se ogugla a ne da se gugla
Черевићан Черевићан 19:24 05.01.2014

маестро

заокрета нама . . богме треба
(биће потом колача и пиића)
али тешко, г Министре Саша,
без помоћи - чаробног штапића
disident79 disident79 20:04 05.01.2014

Džaba..

..stavljati novi vodokotlić, ako je kanalizacija zapušena.
freehand freehand 22:18 05.01.2014

U obrnutom ogledalu

Firma sa ukupno tridesetak radnika. Neka vrsta transporta i razvoza. Stabilan posao.
Petoro-šestoro u administaciji (familija) ostali napolju, tovare i razvoze. Svake noći. Radno vreme je osam sati ali se može produžiti, po potrebi posla.
Prijatelj koji u toj firmi radi ne pamti za četiri godine da nije bilo potrebe posla. Svaka tri meseca aneks ugovora, na potpis. Sve crno-na-belo. Da ne bude posle nisamznao.
Plata je pre četiri godine bila oko 200 evra. Minimalac + sića na ruke.
Za te četiri godine obim posla se povećao za nekih 30%. Broj radnika se smanjio za 25%. Nisu primljani novi, samo je postojeći posao razdeljen ostalima, kao normalna norma i obaveza. Plate povećane za 2.000 dinara.
Ukupno, za četiri godine.
Dakle, prosta matematika: šest ljudi manjex300e bruto=1.800e. Preostalih 19 radnikax2.000 dinara=38.00 dinara. Razlika=Gazda vodi sa +1.450e. Svakog meseca. Ekstra-ekstra profit.
Ajmo dalje.
Vozni park - a to su osnovna sredsta za rad - katastrofa. Štedi se na svemu, uključujući tehničko održavanje, delove, gume.
Podrazumevaju se dve stvari: da je vozač dužan poštovati propise, i da se mora stići na vreme na svaku tačku. Kako preći sto kilometara noću po zaleđenom putu za 45 minuta brzinom od šezdeset na sat koliko saobraćajni propisi dozvoljavaju - gazdu ne interesuje.
Jedan slobodan dan u nedelji. Bolovanje - najo. Boluje se u slobodno vreme. Godišnji odmor 14 dana. Ukupno.
Za te četiri godine gazdina porodica snašla se za kuću - komada 1, stan - komada 2, vikendicu - komada 1, bazen u kući - komada 1, prevozna sredstva marke "novi" - komada 3. Od toga jedan tipa superluksuzni terenac. Letovanja, zimovanja, dočeci i banje su nuz.

Kako?

Pa čuvali se trudnica, jebiga.
charlie charlie 22:33 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

freehand


Za te četiri godine gazdina porodica snašla se za kuću - komada 1, stan - komada 2, vikendicu - komada 1, bazen u kući - komada 1, prevozna sredstva marke "novi" - komada 3. Od toga jedan tipa superluksuzni terenac. Letovanja, zimovanja, dočeci i banje su nuz.

Kako?

Pa čuvali se trudnica, jebiga.

Ако газда настави овако ефикасно (нови закон ће му додатно помоћи), купиће врло брзо и 4-тог џипа. Ако, ако - ваља се !
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:39 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

Ако газда настави овако ефикасно (нови закон ће му додатно помоћи), купиће врло брзо и 4-тог џипа. Ако, ако - ваља се !


A misliš li, prvo, da ovakvog gazdu treba uzeti za model prema kome se pišu zakoni o radu, i, drugo, da je moguće bilo kakvim zakonima eliminisati ovakva ponašanja pojedinih poslodavaca?

Takve ne može prevaspitati ništa osim, možda, bankrota.
Takve gazde se ne popravljaju, nego se takav posao napusta.

niccolo niccolo 22:47 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

Freehend i Cult govore o istoj stvari - o kulturi nepoštovanja zakona tj. o tome kako u Srbiji oni koji žele da se drže zakona ispadnu najveći majmuni. Od onih koji redovno plaćaju struju (pa se neredovnima malo malo oproste dugovi) pa do ovih koji plaćaju trudnicama koje su se slučajno zatekle kod njih na radu (a ove koji ni redovnim zaposlenima ništa ne plaćaju kako zakon zapoveda niko ne dira).

E sad, ja, na osnovu njegovog "delovanja" na blogu, ali i na mestu ministra, ne verujem ni u Radulovićevu želju niti u njegove sposobnosti da to promeni. Što naravno ne znači da se ni sa čim na njegovoj agendi ne slažem i da ga oko nekih stvari ne treba podržati. Ono što svakako nije dobro je pojava kod određenih ljudi (da ne kažem blogera) da, zato što ovaj zastupa jednu stvar za koju se i oni zalažu, krenu da veruju da ovaj zastupa i sve druge stvari za koje se i oni zalažu.
freehand freehand 22:48 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

Ако газда настави овако ефикасно (нови закон ће му додатно помоћи), купиће врло брзо и 4-тог џипа. Ако, ако - ваља се !

Pardon: jedan je džip. Dva su automobila limuzine srednje klase. Red veličina, na primer, dvadesetak hiljada evra.
A misliš li, prvo, da ovakvog gazdu treba uzeti za model prema koem se pišu zakoni o radu,

Ne uzimam ja nikoga ni za kakav model. Samo mala ilustracija dela privredne stvarnosti.
drugo, da je moguće bilo kakvim zakonima eliminisati ovakva ponašanja pojedinih poslodavaca?

Generalno - rekoh gore: sve se bazira na gazdinoj striktnoj preporuci da se poštuje zakon. Pobedi fiziku, pobedi biologiju, pobedi psihologiju, jebiga.

Takve gazde se ne popravljaju, nego se takav posao napusta.

Da, da, to je logično. Posla naokolo kolko hoćeš, kod kuće deca uče da ne jedu. Gazdin tata šef-kadrovik, sa šupljom osmoljetkom i izrekom "Znaš gde su vrata?"
A biće ga još mnogo više ako Radulovič sprovede namere iz svoje nadležnosti i one koje mu nisu iz nadležnosti, pa se tržište rada još obogati ponudom i konkurencijom radne snage.
Milan Novković Milan Novković 22:49 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

Kako?

Dobro de, učiti iz primera, primerom na primer, je ko učenje iz citata, ili ko planiranje počevši od potpunog skupa nepromenljivih principa - pomalo crno-beli pristup, ponekad, a svet sav šaren. Ili, vidi ovu paralelu, ti si čovek od paralele, to ti je ko da imaš kola gde volan može da bude samo u krajnje levom ili krajnje desnom položaju. Pa ti vozi od Pančeva do Prigrevice

Šalim se, i ja mislim da tamo ima dosta poslodavaca zlikovaca, koji se bogate a radnici im gladuju, ali sam, igrom slučaja, i ja iskusio ovu drugu stranu gde poslodavac nadrlja ni kriv ni dužan. Samo ma koliko to bilo nefer, zakon stvarno čudan, stari, on je ostavio i prostor da se ja zaštitim, možda malo uvrnut prostor, samo mene i moje je onomad mrzelo da se bakćemo pretpostavkama i razmišljanjima o pravnim dokumentima. A čovek koga smo mi otpuštali nije bio loš, nego cool. Ovo naše je bio tipičan slučaj malih firmi koje previše improvizuju pa onda na svoju štetu iako nemaju ni malo od loših namera.

Sve u svemu, ja mislim da nije lako, treba čuvati poštene radnike, pre svega, a stati i na put pojedincima zaposlenima, sitnim lopužama koji bi da se provudku bez rada i na talasu nejasnog u papirima.

Teško je danas bilo kome, ako se ne hoda po naslagama sirovina ili nekom srećnom istorijskom nasleđu, bez preduzetništva i malih i srednjih preduzeća. Pa ih treba podržati, ohrabriti pre svega, pa podržati u zapošljavanju, davanju otkaza, komercijalnom bankarstvu, investicionom bakrastvu, porezima itd.

Uvek će biti ektremnih primera, ima ih svuda, prosto je okruženje previše komplesno i nepredvidljivo pa previše pravila više prete da uguše sredinu nego što joj pomognu.

Fluidnost u svemu i svačemu je jedna od osnovnih pretpostavki zdrave i kreativne ekonomije, ona donosi i šanse, prosperitet i prostor spretnima i-ili vrednima, a onda ponekad donese i neprijatnosti sa jedne ili druge strane spektra, ili negde u sredini.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:07 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

Da, da, to je logično. Posla naokolo kolko hoćeš,


Jedini protivotrov za to je obezbediti više posla, a ne terati nekoga da drži na platnom spisku i onoga ko mu ne treba, i koga neće da drži, a otežavanje otpuštanja je upravo to, otežajmo poslodavcima da otpuštaju i tako će više ljudi primati platu.

Ne tako će biti više posla, nego tako će više njih primati paltu.

A hoće li zakon po kome se poslodavac tera da na sebe preuzme makar deo državne brige o demografskoj politici, po kome se tera da na sebe preuzme državnu brigu o rastu zaposlenosti, da umesto države on mora da vodi brigu o socijalnoj politici, hoće li takva rešenja obezbediti više posla?

Neće.
freehand freehand 23:24 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

Jedini protivotrov za to je obezbediti više posla

Jes. I Radulović obezbeđuje posao...
U stvari, pravi mesta za one silne milijarde što čekaju na granici.
Ne, brate: suština je jedno:
nema velikih reformi bez velikih para. Tačka.
U suprotnom ćeš za šest meseci imati lepu, plamenu i krvavu revoluciju na ulicama.
I mislim da Vučić i ovo nešto svesti oko njega to zanju. A da ovaj voluntaristički šarlatan o tome nema pojma. Pa se nadam da mu neće dati priliku da in vivo isprobava svoje ekonomske i socijalne sado-fanzatije.
maksa83 maksa83 23:35 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

U suprotnom ćeš za šest meseci imati lepu, plamenu i krvavu revoluciju na ulicama.

Da, k'o onda 1993. kad je plata bila 2 DEM a u prodavnicama na rafovima samo mast u plastičnim kantama.

Oh, wait...

nema velikih reformi bez velikih para. Tačka.

Pa kad imaš velike pare onda ti baš i ne trebaju reforme.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:38 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

Jes. I Radulović obezbeđuje posao...


Ne znam, nisam siguran
Ali u nešto drugo jesam siguran, ovakvom politikom koja se do sad vidila, dug raste, nezaposlenost raste, minus u budžetu sve veći.
To su činjenice.
Ako se to nastavi nije teško pretpostaviti šta nas čeka, dalje propadanje.

Kao kontrapredlog Radulovićevom imamo predlog da se ostane isto, da i dalje dug i munusi rastu očekujući da će propadanje stati samo od sebe.
Između prepuštanja stihiji i nade u valjda će stati, mora jednom stati, i preduzimanja nečega da se to zaustavi ja biram ovo drugo.

nema ovakvih reformi bez velikih para. Tačka.

A dok te velike pare ne dođu (odakle?) neka se ništa ne dešava, neka teče kako teče pa dok teče. Valjda će neke pare stići pre nego što se desi ona plamena i krvava revolucija?
freehand freehand 23:41 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

Da, k'o onda 1993. kad je plata bila 2 DEM a u prodavnicama na rafovima samo mast u plastičnim kantama.

Oh, wait...

Ne razumem baš šta si hteo da kažeš, ali bi valjalo da u vidu imaš da si te '993 imao rat svuda okolo, da se dovuče malo espapa i ratnoga plena i potroši višak agresije na prave krivce. Inače bi bezbeli i ovde imao sasvim lepog vatrometa.

Pa kad imaš velike pare onda ti baš i ne trebaju reforme.

Podrazumevao sam velike pare kao podrška sa strane. Mislio sam da je to jasno.
maksa83 maksa83 23:49 05.01.2014

Re: U obrnutom ogledalu

Ne razumem baš šta si hteo da kažeš, ali bi valjalo da u vidu imaš da si te '993 imao rat svuda okolo, da se dovuče malo espapa i ratnoga plena i potroši višak agresije na prave krivce. Inače bi bezbeli i ovde imao sasvim lepog vatrometa.

To je, što kažu, špekulacija, al' stoji da je bilo stvarno loše i da se ništa nije desilo, kao što je na nekim drugim mestima na planeti bivalo (i još uvek je) i gore i isto tako se ništa nije dešavalo. Odn. ovo bih ostavio u domenu "izbiće građanski rat a Kinezi će da nam j. k. ako priznamo Kosovo", tj. not gona hepn.

Podrazumevao sam velike pare kao podrška sa strane. Mislio sam da je to jasno.

Bojim se da se takve stvari retko do nikako ne dešavaju na ovoj planeti. Ako Nemci zatežu za pare za vađenje Grka za koje ih veže ekonomska unija, onda ne vidim tog ko će ovde da se pojavi sa nekom značajnom gomilom para i kaže "na, da se oporavite". To se prosto ne dešava.
Najviše čemu možeš da se nadaš je kredit koji nije preskup, ali i te opcije su izvetrile pošto su takvi krediti korišćeni za pravljenje ovog i ovakvog sistema.

Nema magije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana