Mržnja i ubijanje u ime vere

Predrag Azdejković

Ah da, mi smo njima razbili liturgiju, pa oni nama paradu... i onda si međusobno tako turamo prst u oko... nema tu nasilja, sve je super, sve je relativno...

A ti ceniš da su oni neki vernici? Nisu vama vernici, Peđice, razbili paradu. Razbiše je oni koji moraju da dokazuju EU pravovernost. Zna se ko u ovoj državi komanduje neformalnim grupama. Crkva sigurno nije ta...

Vidi stvarno, nisu vernici... samo krstonošci, ljudi u crnom i ikonoobožavaoci:

Ti si stvarno naivan dečko... Nisi čuo za kamuflažna sredstva? Nije vama Crkva problem, doduše uvek će biti protiv parade, ali koja to nije...

Pravi vernik ne vitla krstačom, pravi vernik ne mrzi. Vitlaju i mrze oni kojima se na vas prstom upre. A ti baš i ne veruju.

Kad Srbi vrše zločine, mi kažemo da to nisu pravi Srbi i da oni nemaju nikakve veze sa nama...

Kad vernici biju i mlate u ime vere, mi kažemo da to nisu pravi vernici i da oni nemaju nikakve veze sa nama... t

A ti bi malo da generalizuješ? Srbi = zločinci, vernici = nasilnici.To je zanimljiva teza, ali ne donosi simpatije onih koje trpaš u taj koš.

Pravi vernik ne vitla krstačom, pravi vernik ne mrzi. Vitlaju i mrze oni kojima se na vas prstom upre. A ti baš i ne veruju.

Nije lose biti realista - identifikuju se sa crkvom pa su valjda vernici.

Nesto drugo vezano za ovo o cemu gore Pedja pise: meni je zanimljivo koliko je SPCi od revival-a krajem '80ih hriscanstvo nebitno. Od pocetka se u prvi plan stavlja nacija i narodni (citaj polu-paganski) obicaji a ne hriscanstvo. Nije ni cudo onda da kad pricas sa SPC vernicima da su im kljucne reci Sv Sava, Kosovo, srpstvo, slava a ne recimo Marija, Isus, Josif, Tri kralja... Nije cudno da pucina neguje polu-paganske obicaje ali je cudno da sama Crkva toliko zapostavlja hriscansku tradiciju (makar na simbolicnom nivou). Ergo: kakva je Crkva ni vernici ne mogu biti drugaciji.

Evo vidim i Predsednistvo i Vladu zaslamili i zabadnjicili.

Boli patka mladu Srbadiju i za veru i za patrijarha.

Ne bi išlo. 86% se mlade Srbadije samoproglasilo za pravoslavno. Koga za to briga? Patrijarha & ostale amfilohioide. Jer se oni u nastavku, a na osnovu tih cifara, samoproglašavaju za izlagače većinskog mišljenja koje se po njima sastoji od prosečnog kafansko-stadionskog mlataranja uz elemente šaketanja po stolu/stolici. Tako se krug zatvara, i dobijamo srbijanski logički silogizam koji glasi Samo Srbin je nevin / Svi Srbi su samo Srbi / Svi Srbi su nevini.

Predrag Azdejković

To je jedan konformistički stav lenjih foteljaša...

Kad Srbi vrše zločine, mi kažemo da to nisu pravi Srbi i da oni nemaju nikakve veze sa nama... tako se operemo, a njih pustimo da vršljaju i dalje.

Kad vernici biju i mlate u ime vere, mi kažemo da to nisu pravi vernici i da oni nemaju nikakve veze sa nama... tako se operemo, a njih pustimo da vršljaju i dalje.

Pedjice...
zaista te cenim i postujem ali si sada zaista za.rao do balcaka!
Glupost u rangu Ekrema Jevrica.

Svaka skupinica promoviše svoje "viđenje stvari". Tu je religija najmanje važan aspekt. Bilo da se religija napada, brani, ili se "samo pominje" kao faktor koji je obrni-okreni tu pa se stoga mora uračunati - ljubavi u takvim nastupima nema pa nema. Promovišu se parcijalni interesi, samo što su na razne načine uvijeni. A ima ih, od najpitomije humanih, preko umereno klerikalnih, do otvoreno divljačkih i fašizoidnih.

Kad je u pitanju zloupotreba, religija nije nikakav fenomen, ili ekskluziva. U ime mnogo čega se odvajkada čini zlo, kad neko želi da ga čini. Ratovalo se "u njeno ime". Ali, recimo, ratovalo se i u ime vode i hrane, tj. borbe za vodu i hranu. To ne znači da su voda i hrana zla pojava.

Pravi vernik ne vitla krstačom, pravi vernik ne mrzi. Vitlaju i mrze oni kojima se na vas prstom upre. A ti baš i ne veruju.

Dal je pravi vernik ili ne nije bitno, pa ne mogu ja da udjem u neciju glavu da znam odgovor? Po mome skromnom misljenju niko ne moze biti vernik i istovremeno sledbenik crkve, ali ovo nije cas filosofije da razglabamo o tome.

Uglavnom, crkva se od ovakvih divljaka ne ogradjuje niti ih osudjuje a niti brani one kojima je sloboda kretanja i zivot ugrozen zbog tih divljaka sa krstovima.

Ja licno mislim da je crkva bezveze firma ali sta je tu je.... ljudi se primaju tako da se mora priznati kao vazan drustveni faktor. U tom slucaju, mislim da crkva nekad radi dobro a nekad lose. Dobro je ako radi na priblizavanju ljudi a ne da ih razjedinjava & huska jedne na druge.

Ne bi išlo. 86% se mlade Srbadije samoproglasilo za pravoslavno.

Kažu da je to legitimna stvar, mislim izjašnjavanje oko veroispovesti. Mada, ima nekih nostalgičara za 'starim, dobrim vremenima' kojima to smeta.

No, kad smo kod procenata:

Koji je procenat od tih 86% pravoslavne Srbadije spreman da ubija i bude ubijen na mig Crkve?

Ja mislim da je neznatan.

U svakom društvu ćeš naći šačicu budala koja je spremna da bije pedere. Verovatno to čine iz sopstvenih strahova, nesigurnosti... Bem li ga zbog čega?!

Sa druge strane, glupavo je za očekivati da će se Crkva ( ne samo SPC, već bilo koja) izjasniti u prilog održavanja Parade. Razlog je jednostavan, sklonost ka istom polu je prilično jsano osuđena u spisima koji čine samu srž Crkve. Moje mišljenje je da bi Crkva bila blaža u osudi Parade, možda i spremna da nekad i prećuti održavanje, da LGBT aktivisti svojim delovanjem ne izvrgavaju Crkvu ruglu i podsmehuju joj se na svakom koraku. Ili su glupi, pa ne vide uticaj Crkve , ili svesno ugrožavaju pripadnike svoje zajednice računajući da će tako steći više pažnje izvan Srbije. U oba slučaja, ako mene pitaš, prilično glup potez.

predatortz

Pravi vernik ne vitla krstačom, pravi vernik ne mrzi. Vitlaju i mrze oni kojima se na vas prstom upre. A ti baš i ne veruju.

Da te upoznam sa No true Scotsman logičkom greškom. Ko je umro i ostavio tebi da određuješ šta je pravi vernik a šta nije?

"Pravi vernici" nemaju obavezu da se bave "krivim vernicima" ili da bilo sta rade sa njima, odakle ti ta ideja.

Srbija je posebno čudna jer se pokazalo da vernici u Srbiji ne veruju toliko u Hrista koliko u srpske svece. Više se poštuje Sveti Sava nego Hrist... I više se poštuje taj mračni i mučenički aspekt vere (živela inkvizicija), nego aspekt koji širi ljubav i poziva na mir.

Ovo gore konkuriše za nešto najogavnije što sam čuo u zadnje vreme.
Na sve načine pokušava da se podrije crkva (kojoj generalno iako vernik mogu mnogo šta prigovoriti) ali ovaj način jadnim podsticanjem na navodno deljenje između fanova Isusa i drugih manjih klubova još nisam čuo. Pored očiglednog nepoznavanja bilo čega što ima veze sa verom tekst je na liniji stalnih ali na sreću uglavnom benignih napada frustriranih grupa društva.
Inače najbolja kvalifikacija teksta bi bila (potpuno koincidentno!) da je pederski!

Razlog je jednostavan, sklonost ka istom polu je prilično jsano osuđena u spisima koji čine samu srž Crkve

predatortz

U svakom društvu ćeš naći šačicu budala koja je spremna da bije pedere. Verovatno to čine iz sopstvenih strahova, nesigurnosti... Bem li ga zbog čega?!

Predo, teraju te ovi klinci previše na razmišljanje, tebe, starog pankeraju, još će te i propederisat' pa ćeš morati da menjaš nik u pederatortz!

Peđa, ruku na srce, ideš i meni ponekad na nerve s onim tovarenjem na fejsu s "porodičnim vrednostima", tako da mogu skapiram da ideš na nerve i nekome iz Crkve... dobro, ja neću prestati da te gotivim zbog tog minornog smora, al' da umeš i ti da tovariš, umeš... i opet si ovde upakovao neko dete sa ovim kitschy Džizom ... mada, moram te i pohvaliti i da si se prvi put u poslednjih 15 godina iskulirao pa objavio post 8. a ne 7.! svaka čast, vidi se da si radio na sebi u prethodnoj godini, pa ti želim ovu novu još bolju!

PS. momci, da li ste uhvatili u jučerašnjem danasu introspektivnu kolumnu, "činodejstvovanje trojice josipa"? akcenat na ovome,

Perković stoga sad mirno Franji izdaje putovnicu (na koju nije imao pravo kao disident osuđen zbog jedne napola smiješne afere s televizijskom emisijom za švedsku televiziju), i ovaj odlazi na javku u Kanadu, gdje će ga sačekati Gojko Šušak, te još nekoliko udbaških konfidenata kamufliranih u ekstremne emigrante.

zašto mislite da bi beogradska Udba, majka svih Udbi, bila drukča u svojoj metodologiji? prema tome, nemoj tovariti normalan svet za neke stvari koje ti podmeće KPJ-desnica, pa još i njen militarizovaniji deo. inače, Hrile nije bio hippie, duvka, furka, naprotiv, mogli su on i ekipa biti i otrovni i opasni - bilo je puno naoružane ekipe po Judeji tada jer se samo čekao fajt protiv Imperije, ali je dečko sam svesno birao da bude miran. no, to je duga i druga priča... drugom prilikom, kada stacioniramo Aleksa u Jeri, pa ti navrati na neku duvku i vince. ja ću vam se postarati da nađete pratioce za večernje zanimacije.

Goran Vučković

Razlog je jednostavan, sklonost ka istom polu je prilično jsano osuđena u spisima koji čine samu srž Crkve

haha, genijalno... inače baš čitam toru na hibruu, to je prajsles jezik, čista poezija. ako 'oće da mi skupi neko pare da živim u potkrovlju u jeri narednih 40-ak godina, mogu da vam prevedem na modernu srbu... to bi bio ujedno i prvi prevod na srbu dajrekt s ibrua! vi razmislite pa mi javite. :)

loader

Svaka skupinica promoviše svoje "viđenje stvari".

matori, kol'ko se sećam nisi ni ti bio baš naiva kada si branio svoju skupinicu, onomad kada smo vam pleli po Bokiju. ruku na srce, ključna razlika između Levice i Desnice je što ste vi samo verbalno otrovni, umete da ukočite i ponudite izvinjenje, dok ovi samo batinaju i ne traže oprost.

Kažu da je to legitimna stvar, mislim izjašnjavanje oko veroispovesti.

Znaš ti veoma dobro o čemu se ovde radi, koliko god se pravio naivan. Izjasniti se kao pravoslavni vernik pa se u skladu svog izjašnjavanja ne ponašati i ne kritikovati one koji u tvoje ime govore, ima iste posledice kao i izjasniti se kao komunista pa se u skladu sa time ne ponašati i ne kritikovati one koje u tvoje ime govore.

Moje mišljenje je da bi Crkva bila blaža u osudi Parade, možda i spremna da nekad i prećuti održavanje, da LGBT aktivisti svojim delovanjem ne izvrgavaju Crkvu ruglu i podsmehuju joj se na svakom koraku.

Ovo sad zvuči kao da se 86% mlade Srbadije izjasnilo kao LGBT, pa je Crkva ugrožena. Ali nije. Koliko god kukali, ništa ne može ugroziti 86%, sve i da se svih preostalih 14% udruži u zločinačkom pokušaju. Radi se upravo o tome da Crkva želi da živi u komunizmu, da joj je komunizam u glavi, da želi da se hebe a da joj ne uđe. Gotovo je, Crkva je pobedila i svako spominjanje zabadanja prsta u oko Crkve je smejurija. Da zabada prst u oko uvek i svuda može samo većina.

Znaš ti veoma dobro o čemu se ovde radi, koliko god se pravio naivan.

Iskreno - nemam pojma.

Mnogo toga meni tu nije jasno. Vidim da se Peđa, a i drugi gej aktivisti, konstantno razračunavaju sa Crkvom. Ako mene pitaš, pucaju u pogrešnu metu.
Crkva ne može promeniti svoj stav u pogledu homoseksualizma. Prosto, dogma se ne da ispravljati. Nije podložna radikalnim promenama. Dogma nije nauka.

Stoga, mislim da Peđica uzalud rasipa energiju. Umesto da, on i njegove kolege, oštricu usmere ka državi, ka onima koji menjaju zakone, on je ( ga ) tupi pričama o Crkvi.

Ako izdejstvuju promenu seta zakona, Crkva može samo da se puši. No, oni to i ne pokušavaju. Ne skupljaju potpise građana, ne predlažu izmene, ne bore se na tom polju. Umesto toga stalno trućaju o Crkvi, organizuju glupave izložbe na kojima se opet pljuje pogodi ko, i stiču antipatije među običnim svetom.

Šta njega boli patka da li je Srbinu bliži Hrist ili Sava? On ne vidi da radi istu stvar kao i mantijaši. On bi njima, a oni bi njemu da uređuju život.

Crkva ne može promeniti svoj stav u pogledu homoseksualizma. Prosto, dogma se ne da ispravljati. Nije podložna radikalnim promenama. Dogma nije nauka.

Ovo ne stoji. Razumem želju da Pravoslavna Crkva bude ekstra kobasica, ali taj put nikuda ne vodi. Ako je papa mogao da nađe način da pomirljivo govori o LGBT populaciji, da ne govorim o protestantima, sigurno to može i patrijarh. Može, ali neće. A kad neko neće, onda ga se mora šutirati nogom u guzicu. Oh, bilo bi sjajno da to radi pravoslavna većina, ali kad neće oni, mora manjina.

Ako izdejstvuju promenu seta zakona, Crkva može samo da se puši. No, oni to i ne pokušavaju.

Ma daj. U državi u kojoj predsednik organizuje verske obrede a pola vlade glavačke utrčava u crkvu svakom poželjnom prilikom pored živog i zdravog člana 11. Ustava?

Umesto toga stalno trućaju o Crkvi, organizuju glupave izložbe na kojima se opet pljuje pogodi ko, i stiču antipatije među običnim svetom.

On bi njima, a oni bi njemu da uređuju život.

Oni njemu, pa bi i on njima (da ne spominjem kako LGBT populacija NEMA zapovest o nečinjenju drugima). Razlika je u tome što on njima ne može da organizuje život, a oni njemu itekako mogu, što i čine. Jer opet: on je manjina, on može onoliko koliko mu većina dozvoli. I šta je tu problem kada se organizuje ova ili ona izložba? Sve takve primedbe vraćaju u vidu bumeranga majku većinsko-manjinskih odnosa: nije moguće da 14% ugrozi 86%.

On ne vidi da radi istu stvar kao i mantijaši.

Ali većina postavlja pravila igre! Nema tu hoću-neću. Većina pritisne, manjina odgovori, a onda - kriva manjina. Nije nego, većina bi da se bije, ali samo ako manjina okreće drugi obraz.

Ako je papa mogao da nađe način da pomirljivo govori o LGBT populaciji, da ne govorim o protestantima, sigurno to može i patrijarh. Može, ali neće

Papa, odnosno Katolička crkva, možda imaju pomirljiviju retoriku, ali homoseksualnost i dalje smatraju izopačenom. Dakle, ni oni nisu promenili dogmu, a sumnjam da su to učinili i Protestanti.

Ma daj. U državi u kojoj predsednik organizuje verske obrede pored živog i zdravog člana 11. Ustava?

Predsednik mi nije simpatičan lik, ali ne vidim gde je problem ako se sprovede običaj većinskog naroda? Koga taj događaj ugrožava i čime? Postoji li neka obaveza da mu se prisustvuje? Pobogu, nije tražio od nas da mu maloletnice upriliče slet, da deca danima vežbaju za to zanemarujući školske obaveza...

Vidim, ni drugi nisu imuni

Razlika je u tome što on njima ne može da organizuje život, a oni njemu itekako mogu, što i čine. Jer opet: on je manjina, on može onoliko koliko mu većina dozvoli.

Opet greška. Pravima i zaštitom manjjina treba da se bavi država, a ne Crkva. Država nema muda da štiti deo svojih građana, a rekao bih ni političku volju. Ili misliš da je premijer ove zemlje neki vernik? Ja se u njegovu veru kladio ne bih...

Nije nego, većina bi da se bije, ali samo ako manjina okreće drugi obraz.

Mislim da i ovde grešiš. Većina je nezainteresovana za tu priču. Većina ima svoje probleme. Manjina treba da je animira, ukoliko želi prihvaćenost. Da većini plastično približi probleme sa kojima je suočena. Na ovom blogu to jako dobro radi Jaril. Ja, a koliko primećujem i nekolicina drugih komentatora, na jedan način razgovaram sa njim, na drugi sa Peđom. Jesi li se zapitao zašto?

možda imaju pomirljiviju retoriku, ali homoseksualnost i dalje smatraju izopačenom.

Pa o retorici sve vreme i pričamo. Vernici čuju retoriku. Njima se retorika, a ne dogme, servira preko naslovnica tabloida.

ali ne vidim gde je problem ako se sprovede običaj većinskog naroda?

Naravno da ne vidiš, jer si i ti većina. Predsednik time krši naš Ustav. Mi sada možemo da nađemo 150 Ustava koji se na taj način krše, ali šta mi imamo od toga? Baš ništa. Nikakva priča ne može da opovrgne činjenicu da naš predsednik krši naš Ustav.

Ili misliš da je premijer ove zemlje neki vernik?

Sve što vidim je da ide u crkvu. Ja nisam vernik i ne idem u crkvu. Premijer ide u crkvu. Tabloidi stavljaju u novine njegove slike iz crkve. A vernici čitaju tabloide.

Ja, a koliko primećujem i nekolicina drugih komentatora, na jedan način razgovaram sa njim, na drugi sa Peđom. Jesi li se zapitao zašto?

Zato što ti se ne dopada način na koji Peđa praktikuje slobodu govora. A da li si se ti zapitao zašto on praktikuje slobodu govora na taj način?

pola vlade glavačke utrčava u crkvu svakom poželjnom prilikom pored živog i zdravog člana 11. Ustava?

Zar taj član ustava zabranjuje ministrima da odlaze u crkvu ili im propisuje koliko puta smeju da odu?
Mogu da idu kad god im se prohte.
Njihovo pravo, pobogu.

Ostrašćenost na sve strane.

nije moguće da 14% ugrozi 86%.

Ma o čemu ti to?
Daleko manje manjine od 14% pokreću društveene procese i njima upravljaju.
Znaš lkako je to išlo: SSRN kao najširi front, pa SK kao avangarda, pa CK kao so, pa predsedništvo (politbiro) kao so soli, pa onda drug Joška daleko negde gore, u oblacima.
Većina my ass.
Uvek, ali uvek manjina i upravlja i teroriše većinu.

Šta je bre ovo, sabor francuskih sobarica?

Predsednik države predstavlja državu Srbiju, koja je Ustavom definisana kao sekularna. On nema pravo da slavi Božić u državnoj rezidenciji. Neka ide kući, neka se zaključa iza devet brava i neka tek onda slavi šta god hoće.

A većina UVEK vlada, sramota je da o ovome uopšte pričamo. Uvek, od nacističke Nemačke do tzv demokratske Amerike. Koliko je u ovoj zemlji bilo pravoslavnih na popisu 1981?

Neka ide kući, neka se zaključa iza devet brava i neka tek onda slavi šta god hoće.

A ministri, ako im se baš ide u crkvu neka to rade krišom, noću je najblje, da ih niko ne vidi, ko u stara dobra vremena, 1981. recimo.

Ako već iz nekog nepojmljivog razloga žele da slave slavu, neka se vade na roditelje. Ne slavimo mi, to naši roditelji slave, ne možemo da ih sprečimo, al pomreće uskoro oni, nadamo se.
Decu takođe neka krštavaju krišom, opet najbolje da to babe i dede urade, sigurnije je tako.
Eh, ta stra dobra vremena.

Decu takođe neka krštavaju krišom, opet najbolje da to babe i dede urade, sigurnije je tako.
Eh, ta stra dobra vremena.

Pa teško da to može ... a možda i može u SrBistanu ali bilo gde drugde bi crkva to odbila jer mogu da ih tuže ... daklem daj mi da podnesemo inicijativu pa tu oko Kalemgdana da se postavi jedan zapostavljeni lik iz tog opusa ... Biblija i spisi ... red je majku mu ... kad mogu ameri šta smo mi gori ... tkz. verska tolerancija na delu ...

Pa teško da to može ... a možda i može u SrBistanu ali bilo gde drugde bi crkva to odbila jer mogu da ih tuže

Ti ne znaš da se to baš događalo, deda i baba krste decu, a roditelji za to "ne znaju" jer nije bilo baš uputno da se se u komitetu sazna da su znali i odobrili.
Ko koga da tuži?
Sin i snajka, ili ćerka i zet svoje roditelje?
Mislim bilo je kod komunista i toga, ali ipak je većina ljudi bila normalna pa nisu tužili svoje roditelje da bi se umilili komitetu.

A ministri,

Izvršioci vlasti imaju manje slobode nego mi ostali. Strogo po Pekiću: što više činiš, manje slobode imaš. Ministri zaista ne predstavljaju državu i Ustav, predsednik to radi. Ali ako u Ustavu piše da je Srbija sekularna država, dobra bi poruka bila da se članovi vlade, izvršnog državnog organa, ne pojavljuju po crkvama. Radi se o poruci koja se šalje - u kakvoj državi živimo.

ako im se baš ide u crkvu neka to rade krišom, noću je najblje, da ih niko ne vidi, ko u stara dobra vremena, 1981. recimo.

... jer ako ih neko vidi, mogao bi i da ih kaže u Kolašin, tako li je? Kao moju babu 1950. kada je krstila moju majku. Ili kao kada je ta ista baba 1958. slavila slavu na Zvezdari. Ili kad je moj deda, predratni komunista, dovlačio badnjak (između ostalih godina i) 1961. Ili moju taštu koja je moju ženu krstila 1969. Samo što nikakvog kazivanja nije bilo ni u jednom od nabrojanih slučajeva.
Bitno je širenje osećaja slobode, i to je poenta Peđine retorike. Naš narod jeste, kao i svaki drugi, potuljen i spreman da se na popisu pokorno izjavi za ateistu ili za pravoslavnog. Šta će biti, od atmosfere vladanja zavisi. I nikakve ministarske posete crkvama, strastveni ateistički ili političkikorektni govori ne pomažu opštem osećanju slobode, već samo šalju signale pravilnog, koje narod nepogrešivo prepoznaje, i većinskim ih čini.

Izvršioci vlasti imaju manje slobode nego mi ostali. Strogo po Pekiću: što više činiš, manje slobode imaš. Ministri zaista ne predstavljaju državu i Ustav, predsednik to radi. Ali ako u Ustavu piše da je Srbija sekularna država, dobra bi poruka bila da se članovi vlade, izvršnog državnog organa, ne pojavljuju po crkvama. Radi se o poruci koja se šalje - u kakvoj državi živimo.

Ne mogu da verujem da si ovako nešto napisao! Kakvu bi to osobu povredilo pojavljivanje nekog člana vlade u crkvi? Mislim da takva osoba ima ozbiljan problem sa poimanjem sveta oko sebe.

hoochie coochie man

Pa teško da to može ... a možda i može u SrBistanu ali bilo gde drugde bi crkva to odbila jer mogu da ih tuže

Ti ne znaš da se to baš događalo, deda i baba krste decu, a roditelji za to "ne znaju" jer nije bilo baš uputno da se se u komitetu sazna da su znali i odobrili.
Ko koga da tuži?
Sin i snajka, ili ćerka i zet svoje roditelje?
Mislim bilo je kod komunista i toga, ali ipak je većina ljudi bila normalna pa nisu tužili svoje roditelje da bi se umilili komitetu.

Hm ako ti to opravdavaš onda je teško diskutovati ... jedno je ja znam ali ne smem pa idi ti ... verujem da je bilo toga ... drugo je kad neko da sebi za pravo da zloupotrebi poverenje roditelja ... može biti moj otac ili majka ili ne ... ako je meni kao roditelju dodeljeno ili mi zakon daje pravo da štitim dete od svih poroka i zala realnog sveta - veruj da ću to pravo i koristiti.

moja tašta je htela (nadam se) da se "našali" pa za naše prvo dete iskomentarisala da će ona da ga odvede i mi nećemo ni da znamo ... tu sam je priupitao da li joj se toliko žuri da upozna "tvorca" pa ako je tako postoje i jednostavniji načini ... a kada bi se to zaista i desilo, otkinuo bih i crkvu i njih sa tužbama ... sve bih im uzeo, do zadnjeg cvonjka bez ikakvog razmišljanja ... a poenta nije u krštenju već u zloupotrebi ...

dobra bi poruka bila da se članovi vlade, izvršnog državnog organa, ne pojavljuju po crkvama.

I ja to mislim.
Kad vidim ministra ili predsednika države u crkvi, a uglavnom su u nekom odglumljenom bogobojažljivom položaju i sa nekim smešnim namontiranim izrazima lica, šanse da moj glas dobiju im se dramatično smanje.

Ali ima onih koji smatraju da se time šalje dobra poruka.
Na izborima se prebrojavamo i sve je to u redu.
Nije u redu pozivati se na ustav, i ne bi nikako bilo u redu da u ustavu stoji zabrana da se ide u crkvu.

Ono u predsedništvu, u zvaničnoj državnoj instituciji države koja je po ustavu sekularna, nema mesta verskim obredima.
Političari, državni funkcioneri, su naravno slobodni da se izjašnajvaju i ponašaju u skladu sa svojim verskim opredeljenjima, ali mimo državnih institucija.

drugo je kad neko da sebi za pravo da zloupotrebi poverenje roditelja ... može biti moj otac ili majka ili ne

Onda ih tužiš, dokažeš da su zloupotrebili, strpaš ih u zatvor i budeš srećan.

Kakvu bi to osobu povredilo pojavljivanje nekog člana vlade u crkvi?

Nemam pojma koga bi povredilo. Meni se tek učinilo da bi njihovo uzdržavanje od bilo kakvih religijskih obreda u zemlji koja se samoproglasila za sekularnu bilo dobro.

Jer, samo par redova kasnije ...

I nikakve ministarske posete crkvama, strastveni ateistički ili političkikorektni govori ne pomažu opštem osećanju slobode, već samo šalju signale pravilnog, koje narod nepogrešivo prepoznaje, i većinskim ih čini.

hoochie coochie man

drugo je kad neko da sebi za pravo da zloupotrebi poverenje roditelja ... može biti moj otac ili majka ili ne

Onda ih tužiš, dokažeš da su zloupotrebili, strpaš ih u zatvor i budeš srećan.

hajde da kažem da se zajebavaš ... jbg. a šta će oni kojima su baba, deda - pedofili ... "tužiš, dokažeš da su zloupotrebili, strpaš ih u zatvor i budeš srećan"

daklem ne radi se o mojoj sreći već o pravima deteta a da li je krštenje ili nešto drugo - nebitno je ... zato crkve ne smeju da krste dete ako ne postoji pismena sagalasnost roditelja ili identifikovano prisustvo.

Nemam pojma koga bi povredilo. Meni se tek učinilo da bi njihovo uzdržavanje od bilo kakvih religijskih obreda u zemlji koja se samoproglasila za sekularnu bilo dobro.

Zašto? Da bi zadovoljilo sujetu nekog ko je ateista, ili iz nekog drugog razloga?

jbg. a šta će oni kojima su baba, deda - pedofili

E da u pravu si, to sam prevideo

Obred krštavanja, kap ulja na čelo i par kapi vode na dete, je isto ako ne i gore od seksualnog zlostavljanja deteta.
Sve to treba poapsiti.

Zemljanine, što se mene tiče, slobodno ti gledaj kako ćeš da doakaš svojim roditeljima i da ih utamničiš, neću ih ja od tebe braniti, ali ti ipak savetujem da malo porazmisliš pre nego što izjednačiš pedofiliju i obred krštenja.

Zašto? Da bi zadovoljilo sujetu nekog ko je ateista, ili iz nekog drugog razloga?

Zato što postoji puno crkava, pa pojavljivanje u jednoj a ne i u drugima može značiti bespotrebnu diskriminaciju. Zato što kada kažeš da si ateista, onda ti se desi da ti vozač, dakle punokrvni prosek Srbina, kaže Neverovatno! Mislio sam da si dobar čovek! - a to nije govorio u vreme kada ministri nisu išli u crkvu. Zato što piše u Ustavu da je država Srbija odvojena od crkve, i zato što su ministri državni upravljači.

A pre svega i na prvom mestu: tačno zato što celog ovog bloga i cele ove rasprave uopšte ne bi bilo da ministri ne idu u crkvu, da predsednik ne pravi verske obrede, da je Amfilohije u zatvoru, da nas ove godine očekuje dvadeseta Parada Ponosa, a da su crkve nedeljom pune.

zemljanin

hoochie coochie man

drugo je kad neko da sebi za pravo da zloupotrebi poverenje roditelja ... može biti moj otac ili majka ili ne

Onda ih tužiš, dokažeš da su zloupotrebili, strpaš ih u zatvor i budeš srećan.

hajde da kažem da se zajebavaš ... jbg. a šta će oni kojima su baba, deda - pedofili ... "tužiš, dokažeš da su zloupotrebili, strpaš ih u zatvor i budeš srećan"

daklem ne radi se o mojoj sreći već o pravima deteta a da li je krštenje ili nešto drugo - nebitno je ... zato crkve ne smeju da krste dete ako ne postoji pismena sagalasnost roditelja ili identifikovano prisustvo.

Dabre, samo je tako il nikako.

Imam dobrog prijatelja (a nisam ga video ihahaj...) čiji je tata isto bio vrli komunista. E taj prijatelj je i rimokatolik i pravoslavac.
Krišom ga krstila prvo jedna pa druga baba, jedna u Zadru pa druga negde u okolini.
Pa su prvo priznale jedna drugoj, a tek kasnije ocu.
E taj je otac posle postao veliki ćetnik, a moj drugar samo pravoslavac. Opet, ne svojim izborom jer je po prirodi ludi naučnik, no je snajka došla od Kangrga.

Zemljanine, što se mene tiče, slobodno ti gledaj kako ćeš da doakaš svojim roditeljima i da ih utamničiš, neću ih ja od tebe braniti, ali ti ipak savetujrem da amlo porazmisliš pre nego što izjednačiš pedofiliju i obred krštenja.

to su tvoji pokušaji da kažeš da je jedan prekršaj manji od drugog prekršaja jer se tebi čini da je tako.

meni je apsolutno svejedno o kojoj vrsti zloupotrebe poverenja ili ovlašćenja se govori ... ističem zaštitu prava deteta koja je u isključivoj pripadnosti roditeljima a ne baba, deda i sl. rodbine.

Čak nisam govorio o krštenju već o samom činu da neko uzme tvoje dete, van tvoje odluke, volje ili znanja i odvede ga negde da prisustvuje ili učestvuje u ritualnim obredima.

Sad mi reci da zagovaraš i religijsku toleranciju - toliko obreda inicijacije postoji, ne znam da li može da se uključi i šira familija ako ovi ne postižu

Zato što postoji puno crkava, pa pojavljivanje u jednoj a ne i u drugima može značiti bespotrebnu diskriminaciju.

Ja se ne osećam diskriminisanim kada Ugljanin, ili Rasim odu u džamiju. Naprotiv, ja bih bio diskriminator kada bi tražio da to zbog mene ne čine.

Zato što piše u Ustavu da je država Srbija odvojena od crkve, i zato što su ministri državni upravljači.

Država je odvojena od crkve time što ovo nije teokratija nego demokratija- Zato što su telo i duša odvojeni. Zato što prevlast nemaju Patrijarh i Sinod nego Parlament i Vlada. Zato što se odluke bitne za život naroda ne donose u Patrijaršiji nego u Skupštini.
I zato što je Srbija parlamentarna demokratija ministri smeju i u crkvu, i u zoološki vrt i u kafanu. Čak i u operu.
Kad god hoće.

Ja se ne osećam diskriminisanim kada Ugljanin, ili Rasim odu u džamiju. Naprotiv, ja bih bio diskriminator kada bi tražio da to zbog mene ne čine.

Ne znam da li oni idu u džamiju, što je samo po sebi zanimljivo - Google pretraga slika "ljajić u džamiji" slabo pomaže, za razliku od "dačić u crkvi". Ali to uopšte nije bitno, recimo da idu. Primer ti je potpuno simetričan ovom našem sistemu kablovskih televizija: možeš da biraš, ali zapravo ne možeš, jer su svi zapišali svoju teritoriju. Suludo, i upravo dokazuje moju tezu: ako je sumanuto zamisliti ministra u svakoj crkvi, onda bi bilo dobro da ne ide ni u jednu.

I zato što je Srbija parlamentarna demokratija ministri smeju i u crkvu, i u zoološki vrt i u kafanu.

... ali zato pederi ne mogu jednog usranog dana da se prošetaju.

babmilos

I zato što je Srbija parlamentarna demokratija ministri smeju i u crkvu, i u zoološki vrt i u kafanu.

... ali zato pederi ne mogu jednog usranog dana da se prošetaju.

Kakve to veze ima sa odvojenošću crkve i države?

babmilos

I zato što je Srbija parlamentarna demokratija ministri smeju i u crkvu, i u zoološki vrt i u kafanu.

... ali zato pederi ne mogu jednog usranog dana da se prošetaju.

E, to jeste problem. Priznajem.
Ali nije problem Crkve, nego države.
Ja sam, u više navrata, izneo stav:

Da smo pametni ljudi, Paradu bi obezbeđivala dva pandura.

Prosto, ne mogu da skontam koga bi ta šetnja ugrozila.

Ostaviš dva geja zajedno i dva popa zajedno ... vrtiš se kasnije da vidiš šta rade ... kako ćeš prepoznati ko je ko ? ...

popovi se ne drže za ruke

freehand

Dabre, samo je tako il nikako.

možda je u Srbilendu - već stigao raj ali van Srbilenda, dovedi dete u crkvu/džamiju ili sektu i probaj da ga krstiš ako mu nisi roditelj ili staratelj ... lepo će te uputiti na "šalter 2" ... jer ako ti kršiš zakon a ja ti svesno pomažem u tome, i ja kršim zakon ... e onda će zakon oboje da nas tresne debelo ... i neće da pita da li je čika prsno vodicu ili nešto drugo ...

zemljanin

freehand

Dabre, samo je tako il nikako.

možda je u Srbilendu - već stigao raj ali van Srbilenda, dovedi dete u crkvu/džamiju ili sektu i probaj da ga krstiš ako mu nisi roditelj ili staratelj ... lepo će te uputiti na "šalter 2" ... jer ako ti kršiš zakon a ja ti svesno pomažem u tome, i ja kršim zakon ... e onda će zakon oboje da nas tresne debelo ... i neće da pita da li je čika prsno vodicu ili nešto drugo ...

I to je sve apsolutno tačno. I najvažnije. Samo što malo i nije.
nego, jesi li čuo ti za kirhenštojer nekad? Ako nisi - pitaj Babmiloša. Garant nije ni on.

I uzgred samo - Zadar nije u Srbiji.

Pa vidi zemljanine, ima nečeg u tome što pišeš.

Ako neko krštenje izjednačava sa seksualnim zlostavljanjem deteta, taj sigurno pridaje veliku važnost činu krštenja, tj veruje da taj čin ima nadprirodne moći, da on ostavlja neke posledice na dete.

Ako je spreman da zbog toga sopstvene roditelje otera na robiju, onda je jasno da veruje u ogromnu moć krštenja.
Takav odnos prema religiji i njenim ritualima je svojstven vernicima i ne treba im zamerati.
Neko veruje u pozitivnu neko u negativnu moć tog čina, ali i jedni i drugi veruju.

Ja u tom činu ne vidim ništa osim tih nekoliko kapi vode i neke pesmice, i sigurno zbog tog besmislenog ali i bezopasnog čina, ne bih svoje roditelje terao na robiju zbog toga što su svom unučetu želeli dobro.


Oni koji bi su ili fanatični vernici ili su izgubili moć rasuđivanja u očajničkoj želji da budu u nekom trendu koji su izabrali.

hoochie coochie man

Dobro, zaključak je da ti smatraš da baba i deda imaju pravo da bez obzira na stavove roditelja, dete odvedu i krste ili na drugi način uvedu u inicijaciju određenog udruženja, zajednice i sl.

Takođe smatraš da ako zakon zabranjuje da crkva ili druga zajednica izvodi takav obred bez saglasnosti i prisustva roditelja - to poštovati u slučaju dalje familije ali "zatvoriti oči" ako je u pitanju bliža familija ...

Do skoro je u Srbiji bilo dozvoljeno preventivno i onako odmilja, odvaliti po koji manji ili veći šamar, eventualno kaiš, prut i tako to ... pa ti dete dođe a ti kažeš "evo i mene su pa mi ništa nije" jer tukli su ga tvoji ... doduše ako bi mu neki čika izvuko uši onda bi "mu mamu maminu"

Gde je granica između ovo nije ispravno ali moji su i ovo nie ispravno, moji su ali jebi ga mnogo je ... gde je tebi mnogo ... očito da smatraš da zakon nije dobar, pa ako predlažeš da se menja da vidimo na čemu insistiraš.

kako ide gradacija - krštenja, vožnja na prednjem sedištu, borba petlova, borba pas, skok iz aviona, hranjenje marve, šamar, batine, pipkanje ...

I uporno izvlaćiš patetiku "ti bi roditelje" i "krštenje nije ništa" i sl ... tvoji stavovi ispravno-neispravno su izgleda puni LexSpecijalisa ... ovde ne diskutujemo o rodbini i religiji već o pravu deteta i roditelja ... ne spominjem da roditelj ne može ili ne sme da krsti dete ... već insistiram da baba i deda to ne mogu da urade ...

uvedu u inicijaciju određenog udruženja, zajednice i sl

Inicijacija!!
bem ti leb!

Ta inicijacija mora da je neka opaka stvar.
I koje su posledice te inicijacije?
Sprečava li ona dete kasnije u bilo čemu, nemeću li mu bilo šta?
Dete, kad odratse, kaže baš mi se nešto ebe za vašu inicijaciju, i šta mu se dešava?

Moja deca su krštena iako ja sebe smatram ateistom, ali mnogo veće negativne posledice na jednu ćeru je ostavio odlazak u zoološki vrt nego krštenje.
Videla slona onako ogromnog, a bila zima pa slon bio unutra i izgledao strašno.
I dan danas se seća tog straha.
Popa se ne seća i uopšte je nije briga za njega.
Tako da bih ja bio obazriviji sa zoološkim vrtom nego sa pesmicama koje peva neki bradati čika.

Takođe smatraš da ako zakon zabranjuje da crkva ili druga zajednica izvodi takav obred bez saglasnosti i prisustva roditelja

Ne znam za taj zakon, ako postoji treba ga poštovati dok postoji i truditi se da što pre bude ukinut.
Znaš, nikako ne volim kad država čuva decu od onih koji ih vole.

Do skoro je u Srbiji bilo dozvoljeno preventivno i onako odmilja, odvaliti po koji manji ili veći šamar

A sad krštenje, sve gore od goreg.

kako ide gradacija - krštenja, vožnja na prednjem sedištu, borba petlova, borba pas, skok iz aviona, hranjenje marve, šamar, batine, pipkanje

Ma između krštavanja i silovanja nema ni jedan stepenik koji to razdvaja, isto je to.
Makar tako ti reče.

ovde ne diskutujemo o rodbini i religiji već o pravu deteta i roditelja

Aha
Pa reci mi onda koje je tačno pravo deteta krštenjem narušeno.


E, nemoj toliko da se plašiš, možeš ti biti sasvim moderan i kul tip iako ne pljuješ po crkvi i ako se ne trudiš da budeš što ekstremnije anti.
Meni su čak ti eksremnoanti uvek sumnjivi, sve mi se čini da nisu sasvim raskrstili.

freehand

babmilos

I zato što je Srbija parlamentarna demokratija ministri smeju i u crkvu, i u zoološki vrt i u kafanu.

... ali zato pederi ne mogu jednog usranog dana da se prošetaju.

Kakve to veze ima sa odvojenošću crkve i države?

Ne, ne. Nisi ti toliko naivan da ne vidiš da su od 2000. naovamo jedine nove političke snage klerofašističke.

nego, jesi li čuo ti za kirhenštojer nekad?

Ja sam radije za Ustavotvornu skupštinu. Mislim, ako si čuo za takvo što.

babmilos

freehand

babmilos

I zato što je Srbija parlamentarna demokratija ministri smeju i u crkvu, i u zoološki vrt i u kafanu.

... ali zato pederi ne mogu jednog usranog dana da se prošetaju.

Kakve to veze ima sa odvojenošću crkve i države?

Ne, ne. Nisi ti toliko naivan da ne vidiš da su od 2000. naovamo jedine nove političke snage klerofašističke.

nego, jesi li čuo ti za kirhenštojer nekad?

Ja sam radije za Ustavotvornu skupštinu. Mislim, ako si čuo za takvo što.

Covece, to bi stvarno trebao da prestanes sa upornom relativizacijom fasizma.

Ne, ne. Nisi ti toliko naivan da ne vidiš da su od 2000. naovamo jedine nove političke snage klerofašističke.

Možda sam samo neznalica? Bar po visokim kumrovačkim kriterijumima.

Ja sam radije za Ustavotvornu skupštinu. Mislim, ako si čuo za takvo što.

Uvek sam rad da obnovim nešto o AVNOJ-u i zaostavštine druga Bevca.
Daj, molim te, malo tog pojmaroškog prava i sociologije, da se razgalimo.

Covece, to bi stvarno trebao da prestanes sa upornom relativizacijom fasizma.

Volem da ih tučem po glavi dok su mali. Nije to kao da relativizujem pedofiliju, tako li je?

Možda sam samo neznalica?

Nisi.

babmilos

Covece, to bi stvarno trebao da prestanes sa upornom relativizacijom fasizma.

Volem da ih tučem po glavi dok su mali. Nije to kao da relativizujem pedofiliju, tako li je?

E to sa sadizmom već izlazi iz okvira (kvazi)politike i seli se u nadležnost medicine.

Nisi.

E jebiga, nekako izgleda da jedan od nas dvojice nije baš neki znalac kad su društvene nauke u pitanju. Mislim da sam ja taj.

freehand

babmilos

Covece, to bi stvarno trebao da prestanes sa upornom relativizacijom fasizma.

Volem da ih tučem po glavi dok su mali. Nije to kao da relativizujem pedofiliju, tako li je?

E to sa sadiuzmom već izlazi iz okvira (kvazi)politike i seli se u nadležnost medicine.

Nisi.

E jebiga, nekako izgleda da jedan od nas dvojice nije baš neki znalac kad su društvene nauke u pitanju. Mislim da sam ja taj.

Mišljenje je korisno. Pa makar bilo iz nadležnosti medicine.

babmilos

freehand

babmilos

Covece, to bi stvarno trebao da prestanes sa upornom relativizacijom fasizma.

Volem da ih tučem po glavi dok su mali. Nije to kao da relativizujem pedofiliju, tako li je?

E to sa sadiuzmom već izlazi iz okvira (kvazi)politike i seli se u nadležnost medicine.

Nisi.

E jebiga, nekako izgleda da jedan od nas dvojice nije baš neki znalac kad su društvene nauke u pitanju. Mislim da sam ja taj.

Mišljenje je korisno. Pa makar bilo iz nadležnosti medicine.

Pa i nije ako ima sadističke prizvuke.

freehand

babmilos

freehand

babmilos

Covece, to bi stvarno trebao da prestanes sa upornom relativizacijom fasizma.

Volem da ih tučem po glavi dok su mali. Nije to kao da relativizujem pedofiliju, tako li je?

E to sa sadiuzmom već izlazi iz okvira (kvazi)politike i seli se u nadležnost medicine.

Nisi.

E jebiga, nekako izgleda da jedan od nas dvojice nije baš neki znalac kad su društvene nauke u pitanju. Mislim da sam ja taj.

Mišljenje je korisno. Pa makar bilo iz nadležnosti medicine.

Pa i nije ako ima sadističke prizvuke.

Eto vidiš kako nisi.

Takođe smatraš da ako zakon zabranjuje da crkva ili druga zajednica izvodi takav obred bez saglasnosti i prisustva roditelja

Ne znam za taj zakon, ako postoji treba ga poštovati dok postoji i truditi se da što pre bude ukinut.
Znaš, nikako ne volim kad država čuva decu od onih koji ih vole.

Pa razni ljude vole decu ali to ne znači da mogu sa njima da rade šta hoče i kad hoće ... saglasnost roditelja je obavezna a pop krši zakon zajedno sa babom i dedom, a i oni koji to podržavaju ... naravno kad se založiš i promeniš isti - nako će već da vas rehabilituje ...

Pa reci mi onda koje je tačno pravo deteta krštenjem narušeno.

hajde, ne bilo ti teško, mani sad slona pa pročitaj ponovo ... ne readi se o krštenju (iako si ti baš zalego za to) već o tome da roditelj XY, znajući za stav svog sina/ćerke, iskoristi poverenje i prekrši zakon ... šta je uradio sa detotom/unukom je irelevantno ako zakon postavi granicu.

Možda je nekome OK da ih roditelji smatraju za infatilne i da nemaju svoj stav već kako "mama kaže" ali meni to nije blisko ... valjda nisam išao u zoo u dovoljnoj meri ...

To, ateista sam ali sam decu krstio bi trebalo da znači - šta ? ... da su baba i deda radili prekovremeno, da ne znaš šta bi hteo ili "kud svi turci tu i mali mujo" ili opet neki slon ... ako "tvoji" roditelji nemaju poverenja u tvoj izbor verovatno ni ti nemaš poverenja u izbor svog deteta ... valjda se to prenosi kroz vaspitanje ... ne bih ga znao ...

moja ćerkica je htela da ide na veronauku i išla je, žena mi je vernik i ne sačekujem narod pred crkvom sa toljagom ... nemam ni kostim slona. jbg.

EDIT. a kad smo već kod ZOO, ptedalažem da umesto crkva i krštenje govorimo o ZOO ... daklem verovatno ćemo se bolje razumeti ... imam stav da je zoo - pogrešno i nedopustivo ponašanje prema životinjama ... i ne vodim decu po zoo i to znaju i babe i dede ... doduše nema nikakvih inicijacija pa nema potrebe ni za dokazivanjem roditeljstva niti kršenja zakona ali dobro tu je slon

ne readi se o krštenju

Pa što ne kažeš jbt
Ja mislio da se radi o krštenju.
Znimnjivo ti ovo stvarno, svo vreme pričamo o krštenju, a ti onda kažeš da se ne radi o krštenju.
Da prevedeš na opšte pa da tako vozimo do prekosutra.
Može, ali mi to dosadno.

To, ateista sam ali sam decu krstio bi trebalo da znači - šta ?

Nisam ja krstio decu nego pop.
A znači da mi do ateističke poze i ateistiškog čistunstva uopšte nije stalo. Niti sam sebe hteo da postavim u ulogu muškarčine koja sve preseca šakom o sto, jer me takvi poprilično nerviraju.

I majka se tu nešto pita valjda, ili njeno mišljenje ne treba uzeti u obzir?
Ili treba četvore oči otvoriti da ti tako nešto, što nije tvrdokorni ateista, ne uđe u kuću i još decu ne izrodi?

Petoro ljudi od kojih je jedno dečija majka misle da nema nišeg lošeg u krštavanju, čak se po malo pribojavaju da to prpouste, a ja treba da lupam šakom o sto i da teram po svom.
To bi trebalo da znači šta, što ti reče?

Ja eto, kolebljivi ateista, se uopšte tome nisam protivio, došao pop, otpevao, naplatio (to mi je najteže palo), popili po kafu i rakiju, malo ja njega peckao da uzima pare mufte, malo on mene da moram da slušam taštu i ženu jer su pametnije od mene, i to je bilo sve.
Strašno?

hoochie coochie man

Ma kako si ti to lepo složio, ma milina jedna ... svetski a naše ...

Samo tema drugačija jbg. ... vrati se pa pročitaj ponovo ... daklem neko ti odvede decu u crkvu/džamiju/sektu ili zoo ... i tamo, podmiti ili slaže popa/muftiju/Peru-Žderu, kako bi se izveo neki ritual ... to uradi krijući od tebe/mene ... da ne nabrajam sve zakone koji su tako prekršeni.

I to je tebi OK, ali si se uhvatio za samo krštenje da objasniš da je to kul ... još dodatak da se dete ne seća pa nema veze ... ako je starije preporučuješ anesteziju ... lokalna ili u totalu ?

i onda serviraš završni detalj kako si eto i ti ateista ali ... pa onda si i svetski i tolerantan i razumevanje i demokrata i jbt. ... ali sve to mene ne interesuje, jer te niko nije naterao ni na šta, uradio si šta si uradio i to je tvoja stvar ... nisu ti pustili crtani i otišli na sladoled a dete krišom odveli kod Pere-Ždere ds prska po njemu ... znači sve regularnokod tebe.

Ali kad imaš evidentno kršenje zakona a ti kažeš a o krštenju se radi ... e onda nema veze, jebeš zakon ... ... onda nemoj da insistiraš na krštenju jer je ono u ovoj situaciji nebitno kao i slon

Ali kad imaš evidentno kršenje zakona a ti kažeš a o krštenju se radi ... e onda nema veze, jebeš zakon ..

Ma idi bre, to nije normalno! Imaš i one nenormalnike što su kupali decu golu u koritu, pa ih slikali, pa još i pokazivali slike!
Ne znam šta bi onoj finoj državi da ih ne osudi na tri doživotne nego su im još i decu vratili?!
ma nikad mi svet biti nećemo, imaš ti pravo. Nikad savremeni, nikad emancipovani.
A jel znaš da u Austriji moraš da izađeš iz crkve, i to da tražiš da te brišu načisto, ako hoćeš da prestaneš da plaćaš crkveni porez?

Ma kako si ti to lepo složio, ma milina jedna ... svetski a naše

Nisam složio ja nego to tako u stvarnosti izgleda.
Sad što se to ne uklapa u tvoju težnju da te obrede predstaviš kao nešto pogubno po dečiju dušu i telo, šta da ti radim.

Samo tema drugačija jbg. ... vrati se pa pročitaj ponovo ... daklem neko ti odvede decu u crkvu/džamiju/sektu ili zoo ... i tamo, podmiti ili slaže popa/muftiju/Peru-Žderu, kako bi se izveo neki ritual ... to uradi krijući od tebe/mene ... da ne nabrajam sve zakone koji su tako prekršeni.

I to je tebi OK

Pričam o hrišćanskom krštenju, dakle o činu bez ikakvih posledica. O muslimanskom obrezivanju dece bi se već moglo razmisliti pre nego što se bez ostatka taj čin nazove činom koji ne ostavlja posledice.

I nemoj sad taj čin porediti sa svim i svačim jer negde posledica ima negde nema.

A ti očevi od kojih bi majke, dede i babe, morale da kriju krštenje deteta i da tako krše zakon (ako ga time krše) zbog njihove zadrtosti, su tačno oni koji me strašno nerviraju, oni koji ničije osim svojih stavova ne uvažavaju,
Debilčine, što se mene tiče, u ovom slučaju ateističke debilčine.

I da, vrati se ti pa proćitaj, ovako je počelo

ja napisao a ti podvukao

Decu takođe neka krštavaju krišom,

ti na to odgovorio

Pa teško da to može

I sad kažeš ne pričamo o krštenju.

Priznaj brate da argumenata nemaš, a nemoj pokušavati da menjaš temu na tako naivne načine.

babmilos

Tupis zesce, ali uzivaj u slobodi.

zemljanin
kako bi se izveo neki ritual ... to uradi krijući od tebe/mene ... da ne nabrajam sve zakone koji su tako prekršeni.

A kad je baba vezala crven konac bebi oko ruke, jel su pali samari ili krivicna prijava?

A za citanje bajki, jel babe moraju prvo kod tebe da prijave repertoar na cenzuru, ili si im pripremio skripte?

Priznaj brate da argumenata nemaš, a nemoj pokušavati da menjaš temu na tako naivne načine.

uporno izvrćeš i vraćaš se na tvoje hebeno krštenje ... pa jek ti neko brani da krstiš svoju decu ? ... jel ovde neko postavlja pitanje da li ti imaš pravo da krstiš svoju decu ? ... izabreš primereni obred i odgovarajući prostor i krštavaj svaki dan - tvoja stvar, što mene zamaraš sa time ...

Eno Free podmiće decu u koritu ... alo ljudi pa dajte malo da pričamo o istoj stvari ...

jbt. niti raspravljamo o tome kako ljudi rešavaju religiju u porodici ... sve to nije tema ... a mene uopšte ne zanima kako vi to radite ... ok spomene se jednom, dvaput, tu i tamo ali nemojte ode o produhovljenim stožerima novo-srpstva ... neka druga tema, pa tamo.

Nekako ako odemo u ovakvu temu, doćićemo do toga da nije svejedno koju religiju zastupaju ostali članovi familije ... onda ćemo doći da je samo za krštenje - nema veze a sve ostalo nije bezbedno, ima ovog i onog ... ma jeste, sve na naučnoj bazi ...

Evo zvao advokata ovde i tačan odgovor glasi da crkva ne sme bez saglasnosti oba roditelja da ulazi u bilo kakve obrede ... odnosno ne sme biti protivljenja jednog od rofitelja ... kraj priče a ovde je opredeljenost populacije ka religijama ~100% minus ja ...

I naveo mi je da nije čuo za slučaj da crkve krišom, bez saglasnosti, krste decu, ima u literaturi doduše ... njemu je to neshvaljivo al nikad nije bio u SrBilendu. jbg.

A Ti pitaj advokata sutra o Zakonu u Srbiji pa da vidimo da li je tako nešto moguće a da nije kažnjivo ... i mani se više krštavanja jer to je samo posledica nezakonitog delovanja na relaciji baba/deda i crkva ... i ništa više.

EDIT, i umesto crkva treba da stoji bilo koja verska organizacija da opet ne bude neko "krštavanje"

jkt2010

zemljanin
kako bi se izveo neki ritual ... to uradi krijući od tebe/mene ... da ne nabrajam sve zakone koji su tako prekršeni.

A kad je baba vezala crven konac bebi oko ruke, jel su pali samari ili krivicna prijava?

A za citanje bajki, jel babe moraju prvo kod tebe da prijave repertoar na cenzuru, ili si im pripremio skripte?

ne, mi vezujemo crni konac ili tetive od sveže priklanog jarca ... ne znam kaki običaj kod vas ali kod nas tako ... i šta god da rade ne mogu da pogreše dvaput ...

I naveo mi je da nije čuo za slučaj da crkve krišom, bez saglasnosti, krste decu, ima u literaturi doduše ... njemu je to neshvaljivo al nikad nije bio u SrBilendu. jbg.

E dosadio si više Bogu i narodu. Ne znam gde si, ali gde god da si - a deluje da su SAD - pitaj advokata da li su imali komunizam i religiju u poluilegali pedeset godina. A slobodno mu kaži da mi u Srbilendu ne upucavamo decu po zabavištima i studente po fakultetima, boteSrbilendviše.

freehand

nisam u SAD a religija je na izvolte u Srbiji več 20+ godina a mi pričamo za sadašnjicu ... u startu smo gore definisali da je nekad to bilo tako ali danas ne sme i nemože tako ...

zemljanin

freehand

nisam u SAD a religija je na izvolte u Srbiji več 20+ godina a mi pričamo za sadašnjicu ... u startu smo gore definisali da je nekad to bilo tako ali danas ne sme i nemože tako ...

Pa danas niko i ne krsti decu krišom.
A u stvari - ne znam ni što se mešam kad nemam pojam o čemu je uošte rasprava.
Sa Babnilošem bar mogu da obnavljam zaboravljene marksističke fantazije.

freehand

Pa danas niko i ne krsti decu krišom.
A u stvari - ne znam ni što se mešam kad nemam pojam o čemu je uošte rasprava.
Sa Babnilošem bar mogu da obnavljam zaboravljene marksističke fantazije.

Ma u pravu si ... jbt. ne mogu da poverujem da se dva sata mlatim ovde oko (šta god da je tema) ... stvarno sam prolupao ... ništa što jedno dobro plivanje ne može da "spere" ... a mora malo da oladim ove diskusije, ranije sam imao više živaca ...

freehand Dabre, samo je tako il nikako.

Imam dobrog prijatelja (a nisam ga video ihahaj...) čiji je tata isto bio vrli komunista. E taj prijatelj je i rimokatolik i pravoslavac.
Krišom ga krstila prvo jedna pa druga baba, jedna u Zadru pa druga negde u okolini.
Pa su prvo priznale jedna drugoj, a tek kasnije ocu.
E taj je otac posle postao veliki ćetnik, a moj drugar samo pravoslavac. Opet, ne svojim izborom jer je po prirodi ludi načnik, no je snajka došla od Kangrga.

Odakle ti žena, tamo ti je crkva

Volem da ih tučem po glavi dok su mali. Nije to kao da relativizujem pedofiliju, tako li je?

Kako god, ali trebao bi da znas da time sto nekom kazes da je fasista ili nacista ne samo da njemu dajes jak pezorativni kontekst nego i pravoj masini za ubijanje, hladnokrvnoj i proracunatoj i nepoznatoj dosadasnjoj istoriji umanjujes isti taj kontekst.

Kako god, ali trebao bi da znas da time sto nekom kazes da je fasista ili nacista ne samo da njemu dajes jak pezorativni kontekst nego i pravoj masini za ubijanje, hladnokrvnoj i proracunatoj i nepoznatoj dosadasnjoj istoriji umanjujes isti taj kontekst.

Ama to je super, samo što su te hladnokrvne mašine za ubijanje počele isto kao i Dveri/Naši/1389 bubašvabe: skupljale se po pivnicama, pa napravile partije opskurnih programa, pa se uvukle u parlament. Ako je sada prerano, koji je po tebi pravi trenutak u kojem imamo pravo da ih nazovemo pravim imenom? Kada dobiju većinu? Kada zapale prvu knjigu? Kada naprave prvi konclogor?

Ama to je super, samo što su te hladnokrvne mašine za ubijanje počele isto kao i Dveri/Naši/1389 bubašvabe: skupljale se po pivnicama, pa napravile partije opskurnih programa, pa se uvukle u parlament. Ako je sada prerano, koji je po tebi pravi trenutak u kojem imamo pravo da ih nazovemo pravim imenom? Kada dobiju većinu? Kada zapale prvu knjigu? Kada naprave prvi konclogor?

Svako ima pravo na političko organizovanje, sve do onog momenta dok njegovo delovanje ne izađe iz okvira zakona Rep. Srbije.

Ovo preventivno udaranje maljem u glavu, za koje se ti zalažeš, nije ništa drugo nego totalitarističko promišljanje ( nacističko, fašističko, komunističko - izaberi prema sklonostima ) .

predatortz

Ovo preventivno udaranje maljem u glavu, za koje se ti zalažeš, nije ništa drugo nego totalitarističko promišljanje ( nacističko, fašističko, komunističko - izaberi prema sklonostima ) .

Šta se buniš, AFŽ je rek`o - nema Ruske salate, i ima da je nema.

Ovo preventivno udaranje maljem u glavu, za koje se ti zalažeš, nije ništa drugo nego totalitarističko promišljanje ( nacističko, fašističko, komunističko - izaberi prema sklonostima ) .

Pre godinu i po je 2000 policajaca pod punom opremom izašlo u Nemanjinu ulicu, tokom procesa okupljanja mase ljudi sa ikonama u rukama. To nije normalno stanje. Tada je ili država reagovala bespotrebnom silom, ili to nije bilo samo pravo na političko organizovanje, već spremnost na nasilje. Meni se čini da niko ne bi potezao 2000 policajaca pod punom opremom zbog nečijeg prava na političko organizovanje. A to je samo jedan primer.

Mislim da su organizatori i tog događaja, i razbijanja Parada, i prekidanja tribina, i rušenja izložbi, klerofašisti jer mislim da je njihov cilj etničko-verski čista Srbija. Mislim da od tog cilja nije gadljiva ni država, blago rečeno. Tesla i Mileva se veličaju kao naučnici. Slave se praznici po kalendaru zastarelom pre pola milenijuma. Pronacistički teolog Velimirović je moralni svetionik. O izdajniku Mihailoviću se pravi loša televizijska serija od državnih para. Patrijarh Irinej demonstrira moć rezultata popisa i naziva pripadnike društvene manjine "budalama". Crkve su prazne, a pravoslavaca 86% - ljudi se i dalje ponašaju po principu "ne škodi". Sistematski se gaze rezultati demokratskih izbora već u izbornoj noći. Socijalizam je zamenjen pseudodemokratskom pravoslavnom džamahirijom.

Svaka država je onoliko dobra koliko se slobodnim društvene manjine smatraju. Lično smatram, kao apartidska ultramanjina, da u današnjoj Srbiji stvarnu, punu slobodu ima samo neobrazovani Srbin pravoslavne vere koji čita Večernje novosti, i da je to trend kojim ova država čvrsto korača od uvođenja veronauke u škole do danas. I da, ja totalitaristički mislim da ništa od nabrojanog nije dobro, i da izvršioce ovakvog plana treba tući po glavi dok su mali.

No, koga je briga za moje mišljenje? Ono je ništavno u masi sreće nad ministrima u crkvama i pederima stabilno sakrivenim u svojim stanovima. Mnogo je bitnije tvoje mišljenje, jer je većinsko. Šta ti misliš o državi Srbiji? Da li je tebi dobra ovakva kakva je i trenutno i dinamički? Šta freehand misli o svemu ovome, ako se udostoji nešto i misliti, a ne samo cinično negirati?

Šta ti misliš o državi Srbiji? Da li je tebi dobra ovakva kakva je i trenutno i dinamički

Volim je i mislim da nam predstoji puno posla na njenom uređenju. Da li sam slep za manjkavosti? Nisam. Ali, nisam ni spreman da pljujem po njoj, kao ni da se zalažem da se većinskom narodu sabiju rogovi. Naravno, ne zadirući u prava manjina, koja su prilično visoka imajući u vidu čak i neke zemlje EU.

Ali, nisam ni spreman da pljujem po njoj, kao ni da se zalažem da se većinskom narodu sabiju rogovi

Percipiranje kritike kao pljuvanja je po meni suština problema. Većini je nemoguće sabiti rogove ako se ljudske slobode postave u centar države, a ne ideologije kakvo je stanje i bilo i sada je. Uhapsiti zločince iz sopstvenih redova. Dugo i zamišljeno tući po glavi svakakve budale koje misle da se nasiljem može bilo šta rešiti. Opustiti se, pogledati "čudnu" izložbu, saslušati različito viđenje stvarnosti, smejati se jednom godišnje sa blesavo obučenim pederima. Koliko ja vidim, trenutno većina samo histerično zvera levo-desno u potrazi za vređanjem. Još uvek ne shvata da je konačno svoj na svome, da je ništa ne može ugroziti.

Pre godinu i po je 2000 policajaca pod punom opremom izašlo u Nemanjinu ulicu, tokom procesa okupljanja mase ljudi sa ikonama u rukama. To nije normalno stanje. Tada je ili država reagovala bespotrebnom silom, ili to nije bilo samo pravo na političko organizovanje, već spremnost na nasilje.

Nije problem bio u ikonama, nego u palicama, kocki iz kaldrme i noževima.
Jer se inače svodi na onog sarajevskog navijača koji nosi majicu sa Titom na leđima, pa kad dođe do freke - panduru kaže - udri, ako smeš!
Po Miskvi, na primer, isto tako kreću u rusvaj sa slikama Marksa, Lenjina i Staljina. Izbor simbola često zna da bude samo maska.

Slave se praznici po kalendaru zastarelom pre pola milenijuma. Pronacistički teolog Velimirović je moralni svetionik. O izdajniku Mihailoviću se pravi loša televizijska serija od državnih para.

Kalendar je crkveni i ti nikakvu obavezu nemaš da ga se pridržavaš. Samo su ti Božić i Uskrs sporni.

Socijalizam je zamenjen pseudodemokratskom pravoslavnom džamahirijom.

Svaka država je onoliko dobra koliko se slobodnim društvene manjine smatraju. Lično smatram, kao apartidska ultramanjina, da u današnjoj Srbiji stvarnu, punu slobodu ima samo neobrazovani Srbin pravoslavne vere koji čita Večernje novosti, i da je to trend kojim ova država čvrsto korača od uvođenja veronauke u škole do danas. I da, ja totalitaristički mislim da ništa od nabrojanog nije dobro, i da izvršioce ovakvog plana treba tući po glavi dok su mali.

U Srbiji - kao i u celom svetu, uključujući onaj bogati, zapadni - gotovo niko nema punu slobodu. Najmanje karikatura koju si nacrtao.

Šta freehand misli o svemu ovome, ako se udostoji nešto i misliti, a ne samo cinično negirati?

Frihend cinično negira ne misleći.

Socijalizam je zamenjen pseudodemokratskom pravoslavnom džamahirijom.

http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74.html:472476-Stepa-Stepanovic-Hteli-dom-zdravlja-a-dobice---crkvu

Nije problem bio

nikakvu obavezu nemaš

gotovo niko nema

Frihend cinično negira ne misleći.

babmilos

Socijalizam je zamenjen pseudodemokratskom pravoslavnom džamahirijom.

http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74.html:472476-Stepa-Stepanovic-Hteli-dom-zdravlja-a-dobice---crkvu

Nije problem bio

nikakvu obavezu nemaš

gotovo niko nema

Frihend cinično negira ne misleći.

Znam narodne heroje koje su muževi obeščašćenih a u čijim su kućama rane vidali - motkom utukli. I mauzoleje Velikih vođa, i Malih vođa. markisističke centre, Muzeje revolucije... Svašta nešto. A i pasja groblja. Na njima nema nikakvih obeležja.

Manje vina.

Ona proriče sve te sveštenike i crkve i koješta što imamo danas.
Sve je to detaljno opisano u Svetom Pismu/Bibliji, samo treba čitati. Koga zanima.

Mene zanima. Pročitao i Stari i Novi zavet a bogami i štošta pride na tu temu, ali nisam siguran da znam na šta misliš oko tog proricanja, crkve i sveštenika. Pa bih molio za neko malo detaljnije upućenije - gde i šta tražiti i čitati ne bi li se čovek na tu temu podrobnije obavestio i mudrosti priveo?

freehand

Ona proriče sve te sveštenike i crkve i koješta što imamo danas.
Sve je to detaljno opisano u Svetom Pismu/Bibliji, samo treba čitati. Koga zanima.

Mene zanima. Pročitao i Stari i Novi zavet a bogami i štošta pride na tu temu, ali nisam siguran da znam na šta misliš oko tog proricanja, crkve i sveštenika. Pa bih molio za neko malo detaljnije upućenije - gde i šta tražiti i čitati ne bi li se čovek na tu temu podrobnije obavestio i mudrosti priveo?

Pa dal' stvarno mora sve da se linkuje?
Kad je religija u pitanju: ko zna - zna, ko ne zna - mora sam pronađe.
Inače, kada čujem da je neko pročitao još štošta pride na tu temu, ispada da je toj osobi biblija nekako štura ili nejasna pa traži dodatne informacije iz drugih izvora.

freehand

Pa bih molio za neko malo detaljnije upućenije - gde i šta tražiti i čitati ne bi li se čovek na tu temu podrobnije obavestio i mudrosti priveo?

Freehandu je glavna fora, provalila sam, da traži linkove i konkretne izvore za bilo šta što neko kaže. To je njegov pasivno agresivni način da nekom poruči "brate, fantaziraš"

.

Pa dal' stvarno mora sve da se linkuje?

Ne mora, mada bi bilo lepo. Jer u Starom zavetu nema crkve a u Novom nema proroka. Pa da ipak imam neko usmerenje.

Kad je religija u pitanju: ko zna - zna, ko ne zna - mora sam pronađe.

Sa ovakvom se argumentacijom obično ne raspravlja, ali bih ja ipak pitao - čemu onda svi ti propovednici i propovedi, ako onaj ko ne zna mora sam da traži?

Inače, kada čujem da je neko pročitao još štošta pride na tu temu, ispada da je toj osobi biblija nekako štura ili nejasna pa traži dodatne informacije iz drugih izvora.

Brate Lupinže - tebi je nick u stvari onomatopeja, priznaj!

Pa dal' stvarno mora sve da se linkuje?

Ne mora, mada bi bilo lepo. Jer u Starom zavetu nema crkve a u Novom nema proroka.

Rekao sam da biblija/sveto pismo proriče a ne da u novom zavetu ima proroka. Pa sad skontaj ako si čitao.

Kad je religija u pitanju: ko zna - zna, ko ne zna - mora sam pronađe.
Sa ovakvom se argumentacijom obično ne raspravlja, ali bih ja ipak pitao - čemu onda svi ti propovednici i propovedi, ako onaj ko ne zna mora sam da traži?

Napokon da čujem jedno dobro pitanje.
Oni služe da zamlaćuju ove labilne vernike i odvedu ih na pogrešan put.
Eto čemu služe.

Brate Lupinže - tebi je nick u stvari onomatopeja, priznaj!

Sve priznajem.

Rekao sam da biblija/sveto pismo proriče a ne da u novom zavetu ima proroka. Pa sad skontaj ako si čitao.

Pa znam, ali bibliju čine Stari i Novi zavet. I rekoh da u Starom ima proroka kolko hoćeš ali se nigde ne pominje crkva.
To me malo muči.

A i ovo da ne treba čitati ništa o religiji, takođe. Zar ni antičke filozofre, ni svetog Avgustina, ni prosvetitelje, ni Elijadea, ni Linga, ni Džejmsa, ni Kolakovskog, ni Junga, ni Froma, ni Kosidovskog, ni Čajkanovića, ni Ćimića, ni Đorđevića... Pa ni - pajz sad - Maksa Vebera?!