Blogoakcija "pristojnost"

zilikaka

Ako treba osoblja, prijavljujem se, al pod uslovom da me ne povezuju sa NVO.

Šta će ljudi misliti o meni.

da znaš da dotle došlo kada je NVO u pitanju

dakle bolje neorganizovana grupa običnih građana sa motom "ne znam kud udaram"

"ali dođe mi da izbubecam nadležne koji ne brinu o teško bolesnoj deci" (ovaj deo nisam napisala, jer se bojim sebe...)

kukusigameni

Znaš da na mene možeš da računaš.

I na mene!

uros_vozdovac

kukusigameni

Znaš da na mene možeš da .

Razvalićemo sistem!

I ja Sam tu. Caк cu dobrovoljno da se prijavim za unosenje podataka u bazu, znam da to nece biti popularan zadatak...

EDIT:
Narednih par dana bice slovnih gresaka u komentarima, vedzbam da koristim tablet.

pa lepo ima da ih razvlačimo k`o svinja masnu krpu

Upravo si pokupio pozitivno brojanje kod mene.

Znaš, stepen nebrušenosti izvršioca treba da bude direktno srazmeran stepenu (tog istog) kod problema.

Još da te upoznam sa svojom terijerkom, da i od nje ponešto vidiš.

pa ako treba ima da regrutujemo za svaku patrolu po jednog od 2 metra i 120 kila da doda težini argumentacije

onda računajte na mene, odgovaram opisu

uros_vozdovac

mariopan

Најзад нешто изводљиво и реално могуће

Ја ћу да будем цинкарош, да пријављујем шта видим да је зло и наопако, јел може?

O da, da se prijavljuje, nego! Cenim da će kukavicama da bude dovoljno da ih se nazove i pripreti, a onima koji se budu opirali, pa lepo ima da ih razvlačimo k`o svinja masnu krpu

Пази кад извадим мобилни и само кажем " насмешите се, снима се ваш безобразлук, нећете ваљда да цео свет види како сте неваспитани !!!!


Хихихихи , имаш право, ово ће да ради и само као претња

Samo da ne prođete kao ovi
sajt "Kakav je ko doktor"

Direktorka Udruženja "Srbija u pokretu" Ana Babović, rekla je danas Tanjugu da je zatvoren deo sajta "Kakav je ko doktor".

Ona je navela da su morali da skinu podatke o lekarima i da pacijenti više ne mogu da ostavljaju primedbe na njihov rad.

"Stiglo nam je pismo od poverenika za informacije od javnog značaja Rodoljuba Šabića da je objavljivanje imena lekara suprotno Zakonu o zaštiti podataka o ličnosti i da moraju da se uklone", objasnila je Babović.

Ona je dodala da je interesantno da je poverenik promenio mišljenje, jer su, kako tvrdi, pre pokretanja celog projekta pitali i njega za mišljenje i da su dobili odgovor da je to u sladu sa Zakonom.

Administratori sajta su rekli da je u pitanju pokušaj ućutkivanja celog projekta i da je Lekarska komora Srbije protiv njega bila od samog početka.

Babović je navela da će sajt nastaviti sa radom i da će se baviti nekim drugim temama vezanim za zdravstvo.

Na sajtu piše da poseta 30.000 ljudi za samo sedam dana obavezuje saradnike sajta da se za njegovo postojanje bore.

Oko 13.000 ljudi je, ocenjujući lekare, potvrdilo da je ovakav servis potreban građanima Srbije.

Angažovani na sajtu predlažu da se svi zainteresovani priključe jednom od 40 postojećih timova "Glasno za zdravstvo" u Beogradu, Novom Sadu, Užicu, Nišu, Boru, Kragujevcu i Vranju.

Timove u tim gradovima čine ljudi različitih profila i obrazovanja - ekonomisti, inženjeri, lekari, studenti, politikolozi, umetnici...

Akcije će se sprovoditi s ciljem da se utiče na nadležne institucije da omoguće da sajt "Kakav je ko doktor" postoji.

Srbija ne treba da se razlikuje od ostalih razvijenih evropskih demokratija, jer svaki čovek treba da ima pravo da iskaže svoje mišljenje, piše na sajtu.
LINK

Tamo gde sam ja bila, obicno bi svu dostupnu so za jedan obrok stavili u meso, a prilog bi bio neslan (nejestiv).

Tamo gde sam ja bila, na prvom mestu, za ručak i večeru se SVAKOG dana servirao ili kupus ili boranija. Trećeg nije bilo. Neverovatno na koliko načina su spevali da skuvaju ta jela, i to bez ikakvih priloga.
GAK, Višegradska 2001. Odgovorno tvrdim.
I krompir nam je bio misao imenica, a o mesu da ne pričam, kad, jednom se pojavilo u kupusu nešto. Mi se taman ponadale da ćemo se omrsiti, kad...
Ne znam da li je u pitanju bila ovčetina, ali te kosti koje su meni dopale u tanjir su bile toliko bele, da na njima nikakvog traga ničega bilo nije.

Ne preterujem, časna reč. Bila su to dva-tri pršljena, iskuvana toliko da na njima baš ništa ostalo nije. Neverovatno kako su uspeli tako da ih otkuvaju. Tačno si mogao da ih staviš u virtinu i ne bi se usmrdele.
I to je bila hrana za trudnice.

Drugo mesto je nešto manje od godinu dana kasnije, u lokalnoj bolnici. Hrana za majke koje doje je bila nešto pilava i jedno pileće krilo. E, ali prethodno je neko tom krilu skinuo onaj mali batačić, pa ostao samo srednji deo i sam kraj. Ubilo se za obrok. I nije bilo skinuto samo meni, nego svima.

Pišem ovo detaljno, jer će svakako dolaziti do različitih tumačenja šta se smatra pristojnom hranom.
Mislim da ćemo se složiti da ono što sam ja opisala niko ne može da podvede pod pristojno, i da je tako nešto nedopustivo.

Ko što rekoh domaćinu, akcija ulazi na klizav teren ukolikon prethodno ne definiše neke merljive i uporedive norme i standarde.

Evo, odmah se na primeru pristojne hrane videlo.

Ko što rekoh domaćinu, akcija ulazi na klizav teren ukolikon prethodno ne definiše neke merljive i uporedive norme i standarde.

Evo, odmah se na primeru pristojne hrane videlo.

Moj primer je iz dobre privatne bolnice u Italiji. Inace je hrana bila odlicna, osim cinjenice da u bolnici mora da bude neslana (znaci, poprilicno bljutava).

Zato sam i ulozila amandman, da preciziramo




Na primeru hrane je lako, jer se zna sta propisuju nutricionisti.

Ne preterujem, časna reč. Bila su to dva-tri pršljena, iskuvana toliko da na njima baš ništa ostalo nije. Neverovatno kako su uspeli tako da ih otkuvaju. Tačno si mogao da ih staviš u virtinu i ne bi se usmrdele.
I to je bila hrana za trudnice.

Шта се буниш, то што се искувало, остало је у јелу, а пршљене си могла да опереш, осушиш и излакираш, па даш будућем детету да носи у школу када се дође до лекције Vertebrata. Сада ћеш морати сама да искуваваш пршљене!

Шта се буниш, то што се искувало, остало је у јелу

Verovatno, al ne znam gde i kome je dopalo.
Ja sam bila jedna od srećnih dobitnica.
Mada, ni druge nisu nešto bolje prošle, koliko se sećam.

Verovatno, al ne znam gde i kome je dopalo.

У ствари, то је ушао хомеопатски принцип у српску медицину на мала врата.

OK, разумем ја зашто је логично обратити се посланицима, па улога посланика би требало управо да буде заступање грађана, једино се има утисак да то овде одавно није случај (а моја перцепција је и да нису ауторитет, иако формално јесу нека власт), чини ми се да би ризик од политичке монетизације био велики, јер би он и спонтано дошао -- сама чињеница да неко заступа праву ствар подиже му рејтинг па ја лично имам тај отпор јер ће ми у свести увек бити питање где су ти људи били док су били на власти да побољшавају ствари, али, на крају крајева, нека и буде неког добра од тога, па шта да радимо због тих "колатерала".

Али, чини ми се да би препоручено место притиска ипак била влада. Разлози многи.

Ја у посланичка питања вјере немам. Частим онога ко ми наведе једно посланичко питање (код нас) које је довело до побољшања неке праксе.

Ako medicinsko osoblje ne ume da se ophodi i komunicira sa ovim osetljivim delom društva, neka ih neko tome nauči. Krajnje je vreme.

intenzivna obuka u šest meseci jednom nedeljno, van radnog vremena, ako to ne pomogne onda otkaz, dosta više izgovora o malim platama, svi smo u tom glibu sirotinje pa nije valjda to razlog da gazimo jedni druge, posebno one kojima je i teže nego nama

intenzivna obuka u šest meseci jednom nedeljno, van radnog vremena, ako to ne pomogne onda otkaz, dosta više izgovora o malim platama, svi smo u tom glibu sirotinje pa nije valjda to razlog da gazimo jedni druge, posebno one kojima je i teže nego nama

ovo je jedan od boljih komentara na blogu u poslednjih par godina.
way
to go

Jelica Greganović

pristojnosti, roditelji Anastasije Trajković koja umire, uzaludno zovu telefonom RFZO. Tamo se niko ne javlja. Biće da imaju važnija posla od razgovora sa roditeljima čije su dete osudili na smrt.

da se javno prozove ministarka.

, već i oni koji rukovode bolnicom,

najpre oni, ako se prihvate odgovornosti sa titulama direktora onda neka opravdaju i titulu i odgovornost koju hoće, nema slave bez rada.

Direktor ima da koristi toalete pacijenata i da jede hranu pacijenata, dovoljno da bude svestan kakva mu je bolnica.

Да не остављам сада испод сваког коментара узвике одобравања, само да кажем да ми се допада ова радикализација!

Direktor ima da koristi toalete pacijenata i da jede hranu pacijenata, dovoljno da bude svestan kakva mu je bolnica.

Tako je! A ne da su toaleti za osoblje zaključani i izribani, a pacijenti mogu da se druže i sa kugom i kolerom!

ček došao sam kući tek, malo kasnije se raspišem

Ma samo opušteno. Ja sam poznata kao vrrrlo strpljiva.

uros_vozdovac

ček došao sam kući tek, malo kasnije se raspišem

kad se raspises ne bi bilo lose da obratis paznju na to da uspjeh bilo kakve akcije pretpostavlja da je ona dobro identifikovala problem
a nisam sigurna da jeste
tj. sigurna sam da ga bar parcijalno nije dobro identifikovala
pa podjimo redom
ja sam se dva puta poradjala u visegradskoj, sad sam treci put trudna i na preglede idem tamo
veoma sam zadovoljna tretmanom koji sam tamo imala
osoblje (konkretno odjelenje kontrole fertiliteta dr. plecasa i puerperijuma dr. berisavac) je preljubazno
do zadnje
na prijemnoj hitnoj ambulanti su takodje veoma ljubazni, pa primjera radi pacijente oslovaljvaju sa draga i duso (mada bi meni sasvim bila ok i rezervisana poslovnost), pridrzavaju za ruku, cine male geste da se zena tu osjeca sigurno
hrana u visegradskoj bolnici je vrlo dobra (za bolnicku)
imala sam cast tamo pojesti jedno 50 obroka, vjerovatno i vise..
repertoar je zdrav izbor, bareno povrce ,jaja, sir, mlijecni proizvodi, bareno ili peceno meso...
ja sam otkad znam za sebe tezak necejed (tako mi mame zovemo one koji su probirljivi u jelu) a i veoma solidna kuvarica
i tvrdim da je hrana tamo dobra
e sad
ako ja ne lazem, a znam i mnogo zena koje se kunu u gorepomenuta odjelenja... pa onda u najmanju ruku ne mozete da generlizajuete jer vam ljudi prosto nece vjerovati
ja bih zaista bila bijesna da sam kuvarica u toj visegradskoj i da mi se nadje neko da da izvines s... kako moja hrana nije jestiva (i k tome je neispravna) a znam da sam skuvala dobro, ukusno i zdravo..
ako postoje bolnice u kojima je ovako kako ti pises, onda reci koje su to bolnice... koji su tacno problemi
ja ti ne vjerujem, moje iskustvo nije ovakvo kako ti opisujes stanje u srpskim bolnicama (i posebno porodilistima) a onda mozes biti siguran da nisam jedina koja ti ne vjeruje
a to nije dobra polazna osnova za bilo kakvu akciju

koliko sam shvatila uroša akcija i treba da bude - slika govori više od reči, a "prijave" su potpisane imenom i prezimenom. nema - reče mi jedan čoek nego lično, dokumentovano iskustvo, kao i prozivanje odgovornih imenom i prezimenom, bez kolektivne krivice.

predlažem da se isto tako dokumentuju i pozitivni i pohvalni primeri. nismo isti i nije svejedno (zvučim kao reklama za next sokove:)

ja ti ne vjerujem, moje iskustvo nije ovakvo kako ti opisujes stanje u srpskim bolnicama (i posebno porodilistima) a onda mozes biti siguran da nisam jedina koja ti ne vjeruje
a to nije dobra polazna osnova za bilo kakvu akciju

Па, тадејус, ако ти не верујеш оним стотинама које су се јавиле после Круголининих блогова само на основу свог позитивног искуства, о чему се уопште може разговарати? Нечије позитивно искуство, па чак и три пута, не може бити јаче од нечијег негативног два пута, или само једном. Што рече неко, промил у статистици је за неког 100%.

Сигурно је да не треба генерализовати лоша искуства, али ни позитивна. Не знам да ли да ти, с обзиром на твоје садашње стање, пошаљем један линк који јако болно говори о "случајевима" у Вишеградској, можда на неким другим одељењима. А можда је њихово објављивање помогло да се нешто поправи, па ти сада уживаш бољи третман. А то и јесте циљ.

bocvena

koliko sam shvatila uroša akcija i treba da bude - slika govori više od reči, a "prijave" su potpisane imenom i prezimenom. nema - reče mi jedan čoek nego lično, dokumentovano iskustvo, kao i prozivanje odgovornih imenom i prezimenom, bez kolektivne krivice.

predlažem da se isto tako dokumentuju i pozitivni i pohvalni primeri. nismo isti i nije svejedno (zvučim kao reklama za next sokove:)

ali je uvodni tekst sve samo ne to
cista generalizacija i to bez osnova u nasem najvecem porodilistu
tamo cak i taj direktorov kabinet nije renoviran (dobro, mozda je renoviran u poslednje dve godine, last time i checked sve je bilo kao i vjerovatno neke 70-e godine) dok je vecina ostalih dijelova bolnice renovirana

bocvena

(zvučim kao reklama za next sokove:)

То је ваљда ипак била реклама за "Нектар" сокове.

Hansel

Па, тадејус, ако ти не верујеш оним стотинама које су се јавиле после Круголининих блогова само на основу свог позитивног искуства, о чему се уопште може разговарати? Нечије позитивно искуство, па чак и три пута, не може бити јаче од нечијег негативног два пута, или само једном. Што рече неко, промил у статистици је за неког 100%.

Сигурно је да не треба генерализовати лоша искуства, али ни позитивна. Не знам да ли да ти, с обзиром на твоје садашње стање, пошаљем један линк који јако болно говори о "случајевима" у Вишеградској, можда на неким другим одељењима. А можда је њихово објављивање помогло да се нешто поправи, па ти сада уживаш бољи третман. А то и јесте циљ.

masis jako
evo zasto
clan sam udruzenja roditelja i preko njega upoznah stotine zena mama koje su se porodile u srbiji
ja krugolini i jesam poslala svoju (vrlo pozitivnu pricu) sa porodjaja sa sugestijama sta bi moglo i trebalo da se mijenja
ne moram da kazem da nije objavila
vrlo sam detaljno upoznata i sa brojnim trudnickim komplikacijama (od kojih sam i sama neke prosla) i porodjajnim komplikacijama...
enciklopedija sam problema trudnoce i porodjaja
gledala sam i brojne vrlo ruzne priloge o porodjajima koji se nisu dobro zavrsili kod nas
najupecatljivija prica mi je bila recimo ona bracnog para koji je izgubio bebu u nekom 7om mjesecu, gdje je ona pustena da sama rodi to svoje mrtvo dijete, koje su oni onda odnjeli u crnoj kesi
ne postedjujuci ih ni najmanje strahote cijelog dogadjaja
to je svakako problem
a ovo o cemu uros prica... pa, nije dobro definisan problem

cista generalizacija i to bez osnova u nasem najvecem porodilistu

misliš na jelicin blog? njen primer je iz kbc zemun - pedijatrija, nema veze sa višegradskom i porodilištem.

hansel, vidi se da sam ja loš recipijent za reklamne poruke. ni ime proizvoda ne mogu da ubodem:)

ali je uvodni tekst sve samo ne to
cista generalizacija i to bez osnova u nasem najvecem porodilistu
tamo cak i taj direktorov kabinet nije renoviran (dobro, mozda je renoviran u poslednje dve godine, last time i checked sve je bilo kao i vjerovatno neke 70-e godine) dok je vecina ostalih dijelova bolnice renovirana

А јел' си ти сигурна да тамо немаш неку везу?

bocvena

hansel, vidi se da sam ja loš recipijent za reklamne poruke. ni ime proizvoda ne mogu da ubodem:)

Мислим да је пре свега грешка код онога ко је смислио тај назив за фирму, али није ни чудно -- нови произвођач често хоће да подражава старог, а кад би хтео да се разликује, онда иде мало теже. Ово је супер пример за кратковидост прве стратегије.

Hansel

А јел' си ти сигурна да тамо немаш неку везу?

a ti se vec ponadao da si me ulovio a?
ne, tamo idu sve zene koje zele da im muzevi prisustvuju porodjaju
direktor naime potpisuje odobrenje za tako nesto
eto, i to je problem
sto primitivni srbi ni puskom ne mogu biti natjerani u porodjajnu salu i sto ih doktori u tome podrzavaju

bocvena

misliš na jelicin blog? njen primer je iz kbc zemun - pedijatrija, nema veze sa višegradskom i porodilištem.

ne, mislim na ovaj blog
on u uvodnom tekstu kaze da je problem posebno tezak u porodilistima
a visegradska je najvece srpsko porodiliste

tadejus

Hansel

А јел' си ти сигурна да тамо немаш неку везу?

a ti se vec ponadao da si me ulovio a?
ne, tamo idu sve zene koje zele da im muzevi prisustvuju porodjaju
direktor naime potpisuje odobrenje za tako nesto
eto, i to je problem
sto primitivni srbi ni puskom ne mogu biti natjerani u porodjajnu salu i sto ih doktori u tome podrzavaju

Ма, живео сам у тој нади, а сад ћу да се убијем, пошто не могу да живим јер те нисма "уловио".

Покушавам да ти кажем да си преспавала целу једну еру овде на блогу (EDIT: Нисам видео твој горњи коментар да си пратила Круголинину акцију, а сумњам да је необјављивање приче било намерно, уосталом на блогу си могла директно да је објавиш), а доктори не подржавају "примитивне Србе", него их од тога одвраћају. Проверено и доказано. Да није тако, не би се присуство оца (или било које друге пратње по избору породиље) наплаћивало и условљавало ето и потписом лично директора (коме реновирање канцеларије и није потребно, има он супер сређену у "Јевремовој", мислиш ли да је то у реду -- што је радио или и даље ради и у приватном и у државном сектору?).

Послаћу ти један линк на ПП, само ти скрећем пажњу да погледаш, ако те занима нешто на ту тему.

Hansel

Ма, живео сам у тој нади, а сад ћу да се убијем, пошто не могу да живим јер те нисма "уловио".

Покушавам да ти кажем да си преспавала целу једну еру овде на блогу, а доктори не подржавају "примитивне Србе", него их од тога одвраћају. Проверено и доказано. Да није тако, не би се присуство оца (или било које друге пратње по избору породиље) наплаћивало и условљавало ето и потписом лично директора (коме реновирање канцеларије и није потребно, има он супер сређену у "Јевремовој", мислиш ли да је то у реду -- што је радио или и даље ради и у приватном и у државном сектору?).

Послаћу ти један линк на ПП, само ти скрећем пажњу да погледаш, ако те занима нешто на ту тему.

jao hoce li sve morati dva puta da se objasnjava?
toliko se naviklo na ja tebi vojvodo ti meni serdare da kritika ne moze nikako da se svari?
doktori svojim obeshrabrivanjem prisustva oca uvjeravaju tog oca (kog ja nazvah primitivnim) da njemu zaista na porodjaju i nije mjesto
i to je problem

ljubic vise nije direktor visegradske

tadejus
jao hoce li sve morati dva puta da se objasnjava?

Пре овог твог коментара сам видео и један претходни који нисам видео, управо сам едитовао, извињавам се.

А ако тај Србин ипак хоће да присуствује онда зацело није примитиван (ако је то критеријум), ти лекари су много већи проблем од "примитивности" нашег "пука".

А оно што видим да си написала да си видела као страшну причу можда је та на коју сам ја мислио. У емисију су две приче, сасвим случајно из исте клинике, па у емисији није наведен њен назив да не би испало да је то тенденциозно рађено против те клинике (а знамо за сличну праксу и догађаје на другим).

Директор, сада, кажеш, бивши, није хтео да о тим проблемима говори.

uros_vozdovac

Heh, ocu nije mesto na porođaju. Ja kažem da jeste. Nema univerzalne istine, znaš, ali postoji univerzalno pravo izbora. Nekog oca da ne ide, moj izbor da odem. Ali svakako se ne slažem da mi bilo ko kaže da ne idem, pa ni ti, uz puno poštovanje.

bokte znaci morace i treci put...
moj suprug (o zaboga zar to nije jasno) je prisustvovao mojim porodjajima
smatram to jedinim normalnim odgovorom na pitanje treba li ili ne treba tamo da bude
dozvoljavam izuzetke ali vecina u srbiji smatra da ne treba
a doktori ih tom globom na prisustvo oca porodjaju u tome podrzavaju
jasno li je sada sta ja o tome mislim?

uros_vozdovac

Ja sam potpuno spreman da svako ko čita blog i ideju ima svoju percepciju napisanog i pročita šta poželi, bar toliko iskustva imam u blogovanju. Ali složićeš se da uz najbolju volju ne postoji generalizacija ukoliko patrole i "Pristojnost":

1. reaguju na prijavu
2. u domenu mogućeg ustanove verodostojnost prijave

Situacija jeste najteža u porodilištima, a što je Višegradska takva kakva svedočiš, to je sjajno, stvarno. Lično ću se založiti da svaki pozitivan primer bude objavljen i pohvaljen.

Želima da uspostavimo civilnu građansku kontrolu nad mestima gde se pcijenti leče u okviru institucije, da taj tretman prema njima bude
* dostojanstven i učtiv
* profesionalan
* da se hrana koja im se donese, uprkos svom mogućem siromaštvu bude jestiva i ispravna
* da budu zaštićeni od svakog verbalnog i fizičkog zlostavljanja, a istovremeno pravilno informisani
* da se istresu iz gaća domari bolnica za svaku sitnicu koju su propustili a da ne zahteva ne znam kakvu investiciju osim malo preduzimljivosti

pa ja stvarno ne znam kako si mislio da se procita da trazis da hrana bude jestiva i ispravna, na primjer...
valjda to znaci da ona to sada nije
ili znaci nesto drugo?
ajde oko toga sta je dostojanstveno i uctivo se mozemo i ne sloziti, ali valjda je jasno sta je nejestiva i neispravna hrana...

uros_vozdovac

Ja samo mislim da nema potrebe za odbranu većine, i da globa nije korektna. I da nema razumnog argumenta za globu.

pa ja tu vecinu nazvah primitivnom
sto je, priznajem, malo prejaka rijec
borba protiv te globe i tog stava da ocu tu nije mjesto bi po mom misljenju bila opravdana

e i jos nesto
prozborih na tu temu koju sa slovenkom koja mi rece da se u sloveniji sada prisustvo oca podrazumijeva
a dok su bili u staroj sfrj nije
i kaze da je inicijativa dosla od doktora
ginekolog bi trudnici sugerisao da bi neko trebao doci... i on dodje..
mislim da je kod nas to jedini nacin
a kako privoliti doktore da shvate da im je to u interesu... e to ne znam

Hansel

ja ti ne vjerujem, moje iskustvo nije ovakvo kako ti opisujes stanje u srpskim bolnicama (i posebno porodilistima) a onda mozes biti siguran da nisam jedina koja ti ne vjeruje
a to nije dobra polazna osnova za bilo kakvu akciju

Па, тадејус, ако ти не верујеш оним стотинама које су се јавиле после Круголининих блогова само на основу свог позитивног искуства, о чему се уопште може разговарати? Нечије позитивно искуство, па чак и три пута, не може бити јаче од нечијег негативног два пута, или само једном. Што рече неко, промил у статистици је за неког 100%.

Сигурно је да не треба генерализовати лоша искуства, али ни позитивна. Не знам да ли да ти, с обзиром на твоје садашње стање, пошаљем један линк који јако болно говори о "случајевима" у Вишеградској, можда на неким другим одељењима. А можда је њихово објављивање помогло да се нешто поправи, па ти сада уживаш бољи третман. А то и јесте циљ.

Višegradska - imala sam jako loša iskustva i imam i nalaze na koje su neki drugi lekari ostali zgroženi lekarskim greškama sa te klinike

Nije Srbija samo porodilište u Višegradskoj! Ne smem da obećam zbog nekih drugih obaveza, ali rado bih napravila detaljan spisak porodilišta u Srbiji i okačila anonimnu anketu na neki sajt Uroševe akcije i pozvala žene Srbije da ocene svaku bolnicu po kriterijumima koje Uroš propisuje a svi se slažemo da je to minimum

hrana u visegradskoj bolnici je vrlo dobra (za bolnicku)
imala sam cast tamo pojesti jedno 50 obroka, vjerovatno i vise..
repertoar je zdrav izbor, bareno povrce ,jaja, sir, mlijecni proizvodi, bareno ili peceno meso...
ja sam otkad znam za sebe tezak necejed (tako mi mame zovemo one koji su probirljivi u jelu) a i veoma solidna kuvarica
i tvrdim da je hrana tamo dobra
e sad
ako ja ne lazem, a znam i mnogo zena koje se kunu u gorepomenuta odjelenja... pa onda u najmanju ruku ne mozete da generlizajuete jer vam ljudi prosto nece vjerovati
ja bih zaista bila bijesna da sam kuvarica u toj visegradskoj i da mi se nadje neko da da izvines s... kako moja hrana nije jestiva (i k tome je neispravna) a znam da sam skuvala dobro, ukusno i zdravo..

Ja sam gore napisala da sam bila u istoj toj Višegradskoj davne 2001. i da hrana nije bila podnošljiva.
Nisam nećejed, i nikako ne spadam u nenaviknute na razne uslove. Između ostalog, posao mi je takav da sam povremeno terenac.
Veruj da sam bukvalno pobegla iz bolnice jedno popodne da bih se najela. Jela na lokalnom kiosku ko da sam iz gladi utekla. I jesam. Žene su bile bukvalno gladne. Naročito one koje su morale duže da ostanu zbog održavanja trudnoće.
Pošto je prošlo dosta godina od tad, verujem da su se stvari popravile, al ako nisu, sasvim je lako to dokumentovati.

Što se osoblja tiče, i tad su bili manje-više korektni, neki čak vrlo ljubazni. Sve je zavisilo od pojedinca.

Pored izrazito loše hrane, pamtim i izrazito prljav WC. Prao se jednom, uveče sigurno, a mislim i jednom ujutro. Ceo sprat je koristio da izvinete, dve šolje, pri čemu su to žene pred porođajem, sa gomilom problema, da ne idem baš u detalje.
Najkorisniji savet koji sam dobila pre odlaska je bio da ponesem gomilu starih novina, praznih najlon kesa, silne rolne toalet papira i papuče sa platformom koje mogu u vodu.
Nadam se da ne moram plastično da objašnjavam zašto.

Mehanizam sam zamislio ovako:

U Srbiji ima 24 mest sa statusom grada, ideja je da sakupimo najmanje 24 volonterske patrole, a u budućnosti da ih bude i više. Dakle imamo ko bi reagovao na prijavu bez putnih troškova

Kada neko pošalje prijavu patrola odlazi i pokušava da ustanovi validnost prijave, u razgovoru sa onim protiv koga je prijava i sa nadlešnim šefovima.

Kako misliš da rešiš pravo ulaska u bolnicu?
Svakako tamo ne mogu ući ljudi sa ulice tako što su se samoproglasili nekakvom patrolom. S druge strane, čak i da ih žena koja je podnela prijavu prikaže kao svoje posetioce, zna se kad je i gde dozvoljen pristup poseti.

Ne provociram, samo pokušavam da ukažem na praktične probleme.

Pored izrazito loše hrane, pamtim i izrazito prljav WC.

potpisujem, bila sam tamo 2000. godine, nisam probirljiva, đon mogu da jedem, ali ono tada, ja sam pravdala posle NATo bombardovanja stanjem. Pravdala sam i drugu nemaštinu, čak i prljave WCe.

Nisam mogla da opravdam što je jedna porodilja umrla od tromba mesec dana pre mene i što mene samo neki dobri duh spasao iste sudbine mesec dana kasnije, nemar i nemar jer nisam htela da platim u džep lekara, smatrala sam da borba protiv korupcije počinje od nas samih, ako ne odobravam korupciju, ne treba ni da je podstičem. I zamalo da najebah, izvini na izrazu ali lepši nemam.

Najmanje sam mogla da razumem neljubaznost osoblja, jer nisam ni kafe ni čokolade delila medicinskim sestrama, pa valjda nisu imale zašto da prema meni budu ljubazne, nego su se brecale i siktale. Kada je moj pametni muž počeo da deli čokolade i kafe malo su se smirile, mužu su se čak i smešile.

Svakako, najavimo se telefonom. Ako bude problema najavi nas poslanik. Ako nas potpuno odbiju i nas i poslanika - automatski računamo prijavu verodostojnom, a onoga ko nas odbio u saučesnika, pod imenom i prezimenom.

Sviđa ti se?

Čekaj, kome se najavi(mo)? Dežurnom lekaru, glavnoj sestri, načelniku? Onda, o kojim poslanicima je reč? To što je neko lokalni poslanik, ne daje mu nikakvo ovlašćenje da se meša u rad bolnica. Jedino je rešenje da akcija bude obostrano prihvaćena. Znači, da se dobije podrška od onih koji upravljaju bolnicama, a to ipak nisu poslanici.

Ovako se bojim da će baš to sa poslanicima biti glavno čvorište problema. Recimo, poslanik je iz DS, direktor bolnice SPS ili SNS il.. i eto ti terena za beskrajno prepucavanje.

Ne znam, volela bih da grešim.

Neću da miniram nešto što nije ni počelo, ali mislim da je neophodno dobiti podršku Ministarstva zdravlja ili u protivnom raditi potpuno bez ikakvog upliva politike.
Ne sme se dozvoliti da se akcija pretvori u mesto političke borbe.

što se lomite, pa imamo i zaštitnike pacijenata i zaštitnike RFZO osiguranika, neka oni budu domaćini patroli

"U zdravstvenim ustanovama u Beogradu počeli da rade zaštitnici prava osiguranika. Njima će pacijenti moći da se požale na eventualne poteškoće u ostvarivanju prava na zdravstvenu zaštitu. Zaštitnik neće sedeti u kancelariji, već je zamišljeno da bude u čekaonicama sa pacijentima...Zaštitnik prava osiguranika počeo je sa radom u Beogradu, a u ostalim gradovima u Srbiji planirano je da startuje od naredne godine." LINK

uros_vozdovac

zilikaka

Svakako, najavimo se telefonom. Ako bude problema najavi nas poslanik. Ako nas potpuno odbiju i nas i poslanika - automatski računamo prijavu verodostojnom, a onoga ko nas odbio u saučesnika, pod imenom i prezimenom.

Sviđa ti se?

Čekaj, kome se najavi(mo)? Dežurnom lekaru, glavnoj sestri, načelniku? Onda, o kojim poslanicima je reč? To što je neko lokalni poslanik, ne daje mu nikakvo ovlašćenje da se meša u rad bolnica. Jedino je rešenje da akcija bude obostrano prihvaćena. Znači, da se dobije podrška od onih koji upravljaju bolnicama, a to ipak nisu poslanici.

Ovako se bojim da će baš to sa poslanicima biti glavno čvorište problema. Recimo, poslanik je iz DS, direktor bolnice SPS ili SNS il.. i eto ti terena za beskrajno prepucavanje.

Ne znam, volela bih da grešim.

Neću da miniram nešto što nije ni počelo, ali mislim da je neophodno dobiti podršku Ministarstva zdravlja ili u protivnom raditi potpuno bez ikakvog upliva politetike.
Ne sme se dozvoliti da se akcija pretvori u mesto političke borbe.

Ah izvini zaštitniku prava pacijenta.

Pa njih sa guštom da cimamo da učestvuju po službenoj dužnosti, a nisu političke funkcije nego operativne

" Prava pacijenata i kod savetnika i kod zaštitnika" LINK

i još jedan LINK


da dodam i tekst sa linka
"Pacijenti koji smatraju da nisu lečeni na pravi način, da je lekar bio neljubazan ili da zdravstveni radnik nije hteo da im propiše terapiju, ali i ukoliko im u zakonski određenom roku nije zakazao intervenciju, moći će svoje nezadovoljstvo ubuduće da izraze na dve adrese:

kod savetnika za prava pacijenata koji se nalazi u prostorijama opština, i kod zaštitnika prava osiguranika koji su smešteni u zdravstvenim centrima. Oni će početi da rade na Dan ljudskih prava, 10. decembra, a postaviće ih Republički fond za zdravstveno osiguranje (RFZO). "

ovo nije lepo od mene, ali ne mogu da odolim da ne stavim i sliku ah

zaštitniku prava pacijenta.

Tačno! Izvinjavam se što sam cimala, al bolje tako, da se neke stvari osmisle pre nego što počne.

Ne kaže se džabe dobra priprema je pola posla.

EDIT: Kad sam se već zaletela, a spram tih zaštitnika, lično sam ubeđena da su to radna mesta za smestiti svog "od sestre malog" koji je završio prava i treba ga zaposliti. Naravno, ni oni koji su ga postavili, ni oni kod kojih radi ne očekuju od njega da išta radi. U protivnom, nekom bi drmao kavez.

Kad ova akcija krene, eto prilike tim radnim mestima da ili opravdaju platu, ili da se i njima prodrma kavez.
Ako neće da rade, na račun njihovih plata bi se svašta moglo.

Па, сама чињеница да ће то бити радници овог и оваквог РФЗО-а, уноси озбиљну стрепњу по питању ефеката њихове "мисије".

Додуше, од ових који су до сада били на њиховим местима, по мом искуству, бивало је користи.

Kad ova akcija krene, eto prilike tim radnim mestima da ili opravdaju platu, ili da se i njima prodrma kavez.

Višestruka korist akcije, hajde da rade ono za šta su plaćeni a ne da izigravaju fikuse

tadejus
ne, tamo idu sve zene koje zele da im muzevi prisustvuju porodjaju

Može i u Gradskoj na Zvezdari, to znam sigurno. Elem, ja hteo ali me moja primitivna žena, da ne kažem supruga, vako primitivnog odbila sledećim rečima:
"Šta, da mi tamo padaš u nesvest ili da skačeš na doktora i čupaš mu grkljan? More mr'š bre, pusti me da se porodim na miru i da mi doneseš nešto slatko kad se sve završi."

Može i u Gradskoj na Zvezdari, to znam sigurno.

Hansel je o tome ovde dosta pisao, obzirom da je imao prilike da upozna i intervjuise dr Vuka Stambolovica.

Zvezdara je bilo prvo porodiliste gde je moglo da se prisustvuje porodjaju, jos 1986. godine.

Takodje, tamo je moguc porodjaj u kadi.

vrabac_u_steni

Može i u Gradskoj na Zvezdari, to znam sigurno. Elem, ja hteo ali me moja primitivna žena, da ne kažem supruga, vako primitivnog odbila sledećim rečima:
"Šta, da mi tamo padaš u nesvest ili da skačeš na doktora i čupaš mu grkljan? More mr'š bre, pusti me da se porodim na miru i da mi doneseš nešto slatko kad se sve završi."

"tamo" se odnosilo da kancelariju dikretora
tako to funkcionise u visegradskoj
ne znam za druge bolnice, ali cini mi se da je prisustvo dozvoljeno, ali se i placa, u svim osim u dragise misovica
tamo nije ni dozvoljeno

zilikaka

Ja sam gore napisala da sam bila u istoj toj Višegradskoj davne 2001. i da hrana nije bila podnošljiva.
Nisam nećejed, i nikako ne spadam u nenaviknute na razne uslove. Između ostalog, posao mi je takav da sam povremeno terenac.
Veruj da sam bukvalno pobegla iz bolnice jedno popodne da bih se najela. Jela na lokalnom kiosku ko da sam iz gladi utekla. I jesam. Žene su bile bukvalno gladne. Naročito one koje su morale duže da ostanu zbog održavanja trudnoće.
Pošto je prošlo dosta godina od tad, verujem da su se stvari popravile, al ako nisu, sasvim je lako to dokumentovati.

Što se osoblja tiče, i tad su bili manje-više korektni, neki čak vrlo ljubazni. Sve je zavisilo od pojedinca.

Pored izrazito loše hrane, pamtim i izrazito prljav WC. Prao se jednom, uveče sigurno, a mislim i jednom ujutro. Ceo sprat je koristio da izvinete, dve šolje, pri čemu su to žene pred porođajem, sa gomilom problema, da ne idem baš u detalje.
Najkorisniji savet koji sam dobila pre odlaska je bio da ponesem gomilu starih novina, praznih najlon kesa, silne rolne toalet papira i papuče sa platformom koje mogu u vodu.
Nadam se da ne moram plastično da objašnjavam zašto.

ali zaboga moze li se akcija praviti na osnovu iskustava iz 2001?
ja sam prvi put bila 2008, i tada ta recimo kontrola fertiliteta nije bila renovirana
kupatila su zaista bila ocajna i mislila sam da cu da umrem tamo
ali negdje 2010, mozda 2009 su renovirali
sada je tamo sve blistavo
kupatila su sa novim, pametno projektovanim tus kabinama, wc-i su cisti i ciste se kontinuirano
ne vjerujem ni te 2001. da se nisu cistili
ali da li mi vjerujes da sam u tim takvim renoviranim kupatilima dozivjela da cujem (sreca pa nisam vidjela) da je jedna zena izvrsila veliku nuzu pored wc solje
samo ona zna zasto
tete su tu cijeli dan i naravno sve su odmah i ocistile


ljudi dragi
ja razumijem da smo isfrustrirani, siromasni, ljuti, bijesni...
da bas prija doci na blog i oplesti po zloj drzavi ili vec nekom drugom zajednickom neprijatelju
ali nema nikakve sanse na uspijeh bilo kakva akcija koja ne polazi od golih cinjenica
ovo sto ti opisujes, i sto uros opisuje vise nisu cinjenice
mozda su nekad bile
sada nisu

i imaj na umu da je dosta zena u visegradskoj na rezimu dijetalne ishrane zbog visokog pritiska (koji u trudnoci moaze da izazove ozbiljne komplikacije- koga zanima neka gugla preeklampsija)
te zene dobijaju hranu bez soli
ta hrana ukusna nije
nadam se da sad ne pricamo i o takvima

uros_vozdovac

A može li na osnovu prijava? Ako može - rešeno.

ma cekaj, polako, imas ti jos da ides do tih prijava...

ovo sto ti je zili rekla je na mjestu
moras da imas pravni osnov tog svog intervjuisanja osoblja
iskreno pojma nemam kako to da rjesis, pa se nadam da ti znas..

kad to rijesis, onda bi trebalo da imas i neki materijal koji bi ljudima priblizio sta su to tacno prava koja ti garantujes da ces u njihovo ima braniti..
na sta tacno oni trebaju da se zale..
ako zalbe budu na temu da im je hrana neukusna... pa oduvace vas svi do suda u strazburu..
zaista je smijesan prigovor ako oni mogu da dokazu, a mogu, da imaju nutricionistu, profesionalne kuvare, provjerenu nabavku namirnica...
o cemu onda pricaju te zene?
valjda bi se trebale zaliti sto nema cevapa za veceru?

dakle taj tvoj materijal zaista ne moze da zvuci ovako kako zvuci uvodni tekst..
ljekarske greske si vec rekao da ne bi obuhvatali, i to mislim da je pametno jer je zaista smjesno bilo citati kako se pola zena zalilo sto su pustene da se poradjaju predugo a druga polovina sto im je data indukcija pa su se porodile prebrzo a to je boljelo...
dobro, bio je i znacajan broj onih koje su se zalile sto im nije odobren carski u zemlji rekorderu po broju carskih rezova (neka trecina skoro se pominjala)...

no to pominjem zbog ilustracije imanja osjecaja nasih ljudi da prepoznaju kada se zaista imaju na nesto zaliti

ne znam za druge bolnice, ali cini mi se da je prisustvo dozvoljeno, ali se i placa, u svim osim u dragise misovica
tamo nije ni dozvoljeno

Na Zvezdari je besplatno.

Ovo smo sve saznali u vreme Krugoline i iz kasnije Hanselove serije dokumentaraca, gde jedna epizoda jesu bila iskustva majki mrtvorodjenih beba. Saznali smo i da to nije jedini problem, ima tu nekoliko problema u organizaciji porodilista. Drugi spomenuti problemi su bili: odlaganje carskog reza kada je medicinski indukovano zarad boljih statistika i ustede, a istovremena nemedicinski indukovana primena u slucaju poznatih u drzavnim porodilistima; dosta porodilista i dalje ima jednu veliku salu bez pregrada sto onemogucuje prisustvo porodjaju; rutinska primena indukcije kod svih prvorotki radi ustede vremena i interne organizacije nasuprot preporukama szo...

Bice tu mozda jos ponesto...

A sigurno problema u Srbiji nemaju samo porodilista...

barese

Na Zvezdari je besplatno.

Ovo smo sve saznali u vreme Krugoline i iz kasnije Hanselove serije dokumentaraca, gde jedna epizoda jesu bila iskustva majki mrtvorodjenih beba. Saznali smo i da to nije jedini problem, ima tu nekoliko problema u organizaciji porodilista. Drugi spomenuti problemi su bili: odlaganje carskog reza kada je medicinski indukovano zarad boljih statistika i ustede, a istovremena nemedicinski indukovana primena u slucaju poznatih u drzavnim porodilistima; dosta porodilista i dalje ima jednu veliku salu bez pregrada sto onemogucuje prisustvo porodjaju; rutinska primena indukcije kod svih prvorotki radi ustede vremena i interne organizacije nasuprot preporukama szo...

Bice tu mozda jos ponesto...

A sigurno problema u Srbiji nemaju samo porodilista...

iz mojih razgovora sa zenama zvezdara se smatra po stavu najnaprednijim porodilistem
dragisa misovic ima reputaciju najboljeg (ali ne dozvoljava prisustvo tate sto je za mene bila diskvalifikacija)
a visegradska je univerzitetska klinika i kao takva velika, koncentrisana na najteze slucajeve, manje licna... a ipak krajnje, krajnje pozitivno i prijatno mjesto

sto to kazem?
pa zato sto su ta moja iskustva (vec rekoh, dosta obimna jer sam se u svojoj bubatorskoj prirodi vrlo temeljno pripremila za problematiku trudnoce, radjanaj i podizanja djece, izmedju ostalog i svakodnevnim razgovorima sa drugim ovdasnjim mamama)..
e dakle ja tako odbro pripremljena i sa svjezim informacijama citam ovo i ne razumijem o cemu se tu pise
to su neke reminescencije ne prosla losa iskustva...
ne prepoznajem nista od toga u svojim trudnim danima ove 2014. godine

no to na stranu
ti se sad ovde dotices strucnih medicinskih problema
o tome se zaista nema osnova na blogu komentarisati
kako bi tacno bloger mogao da zna dal je carski rez indikovan ili nije
zasto bi se to tu raspravljalo
tu se moze raspravljati o necemu drugom
praksi SZO
mora se primjetiti da SZO pise najbolje prakse za citav svijet
a vecina svjetskog stanovnistva ne zivi u prilikama kakve mi imamo, nego mnogo gorim i opasnijim
tako npr. SZO preporucuje da se dijete u prvih 6 mjeseci doji, ili da mu daje zivotinjsko mlijeko razrjedjeno vodom, po mogucnosti zdravstveno ispravnom..
cinjenica je naime da recimo zene na Haitiju novorodjencad doje razredjenim sprajtom, jer vjeruju da je majcino mlijeko ukleto
to ne znaci da su njihove preporuke pogresne
ali se ne mogu uzimati zdravo za gotovo
prvi porodjaj je najcesce veoma dug (prosjek po nasoj medicinskoj skoli je 8-12-24 sata)
nije dobro ni da majka do kraja tog procesa pocne da gubi svijest od napora
bottom line
nije nase da o ovakvim stvarima diskutujemo a ni odlucujemo
to je uros dobro primjetio

ali zaboga moze li se akcija praviti na osnovu iskustava iz 2001?

Može i iz 1989. ako današnje slike i reči pokazuju da se za te silne godine ništa promenilo nije, ako majke spavaju na podu uz decu, a direktor potemkinovski preko noći riba pedijatriju da ne bi javnost videla njegovu bruku i sramotu, i prebacuje krivicu na majke.

Jelica Greganović

Može i iz 1989. ako današnje slike i reči pokazuju da se za te silne godine ništa promenilo nije, ako majke spavaju na podu uz decu, a direktor potemkinovski preko noći riba pedijatriju da ne bi javnost videla njegovu bruku i sramotu, i prebacuje krivicu na majke.

poenta na boldu
u porodilistoma, na koja uros stavlja akcenat, se itekako promjenilo
dakle nije stecen uslov koji i sama kazes da je vazan
bar u dijelu price o tim bolnicama

razumijem ja da je taj zanos zavodljiv
NA BARIKADEEEEEEE
NE DAMOOOOOOOOOOOO
NEĆEMOOOOOOOOOOO
ali ako se zanosimo oko iluzija a ne istine, ne vjerujem u dobar ishod akcije nad kojom smo se zanjeli

to su neke reminescencije ne prosla losa iskustva...
ne prepoznajem nista od toga u svojim trudnim danima ove 2014. godine

Ok, drago mi je da su se u poslednje tri godine uslovi popravili u univerzitetskoj klinici, skoncentrisanoj na najteze slucajeve.

Vecina zena u Srbiji nema luksuz da bira porodiliste, kao zene u Beogradu.

Ocevi u vecem delu Srbije (ovde treba spomenuti kao izuzetak Pancevo cije smo porodiliste svojevremeno proglasili najnaprednijim u Srbiji) i kad hoce nemaju mogucnost da prisustvuju porodjaju, ne radi se samo o "primitivizmu", vec o organizaciji porodilista koja imaju samo jednu veliku salu umesto vise malih, odvojenih. Na ovome se trenutno radi...

Treba pohvaliti pomake unapred.

Recimo, saznali smo svojevremeno da se problem sa statistikom od pre 7-8 godina resio (pa se vise ne desava da se slucajevi smrti beba i porodilja iz novina izgube u zvanicnoj statistici, usled vodjenja jedino pod sifrom direktnog uzroka smrti, a izostanka sifre za smrt beba i porodilja, pa da se onda ministar zdravlja hvali friziranim statistikama kako smo na nivou Svajcarske).

prvi porodjaj je najcesce veoma dug (prosjek po nasoj medicinskoj skoli je 8-12-24 sata)
nije dobro ni da majka do kraja tog procesa pocne da gubi svijest od napora

Ovde smo imali i strucnjake, pa i samog dr Stanojevica, koji je upravo na ovaj nacin branio "beogradsku" praksu, kao i nase strucnjake iz inostranstva koji su je opovrgavali jer prerana elektivna indukcija moze da izazove komplikacije (spominjala se veca ucestanost urgentnog carskog reza). Imali smo linkove sa Mayo klinike i Americkog udruzenja babica i ginekologa, ne samo zemalja treceg sveta, da indukciju treba primenjivati samo u odredjenim slucajevima (ukratko, zenama kojima bi prirodno bio lak porodjaj, indukcija moze da poremeti tok porodjaja i da steti).

Malo se osecam kao papagaj koji sad sve ovo ponavlja ponovo...

Najgori od svih jeste problem sa carskim rezom, a dokle god se poznati hvale kako su izabrali carski rez dok istovremeno imamo smrtne slucajeve usled odlaganja, ne vidim da se problem resio...


Na kraju, ponavljam, poslednjih godina smo imali veliki fokus na porodilista, sto jeste najosetljiviji deo zdravstvenog sistema, ali popravljanje sistema u ovom delu ne govori nista o celokupnom sistemu.


Ukratko, ti bi zelela da ne vodimo kampanje poput one Jelicine za popravljanje situacije u zdravstvu, nevezano samo za porodilista?

Ja sam Urosevu akciju videla kao uopstavanje ove Jelicine akcije za zemunsku bolnicu...

Protivis se bilo kakvoj kampanji, sa bilo kakvim zahtevima, ili samo ovim pobrojanim? Sto ce reci, mozda bi bila za neke druge "zahteve", uz neki tvoj amandman?

Ja sam vec imala amandman na hranu.

U slucaju protivljenju uopste, ili mislis da je situacija dobra ili mislis da imamo dovoljno dobrih strucnjaka unutar sistema koji polako sami mogu da poprave situaciju?

u porodilistoma, na koja uros stavlja akcenat, se itekako promjenilo

Uros u gornjem tekstu pominje porodilista samo u odnosu na prosle akcije. Sada govori generalno o bolnicama.

barese

Ok, drago mi je da su se u poslednje tri godine uslovi popravili u univerzitetskoj klinici, skoncentrisanoj na najteze slucajeve.

Vecina zena u Srbiji nema luksuz da bira porodiliste, kao zene u Beogradu.

Ocevi u vecem delu Srbije (ovde treba spomenuti kao izuzetak Pancevo cije smo porodiliste svojevremeno proglasili najnaprednijim u Srbiji) i kad hoce nemaju mogucnost da prisustvuju porodjaju, ne radi se samo o "primitivizmu", vec o organizaciji porodilista koja imaju samo jednu veliku salu umesto vise malih, odvojenih. Na ovome se trenutno radi...

Treba pohvaliti pomake unapred.

Recimo, saznali smo svojevremeno da se problem sa statistikom od pre 7-8 godina resio (pa se vise ne desava da se slucajevi smrti beba i porodilja iz novina izgube u zvanicnoj statistici, usled vodjenja jedino pod sifrom direktnog uzroka smrti, a izostanka sifre za smrt beba i porodilja, pa da se onda ministar zdravlja hvali friziranim statistikama kako smo na nivou Svajcarske).

ponavljam se, ali visegradska je najvece srpko porodiliste
tamo se salju najtezi slucajevi ali i poradja masa zena sa zdravom trudnocom
prosto oni rade najvise porodjaja u srbiji i normalno je da budu pomenuti
vjerujem da situacija nije suvgdje kao u visegradskoj ali istine radi treba reci i kakva je danas tamo
ako nista a ono zato sto bi to onda bio model i kako da se situacija promjeni na bolje i drugdje

barese

prvi porodjaj je najcesce veoma dug (prosjek po nasoj medicinskoj skoli je 8-12-24 sata)
nije dobro ni da majka do kraja tog procesa pocne da gubi svijest od napora

Ovde smo imali i strucnjake, pa i samog dr Stanojevica, koji je upravo na ovaj nacin branio "beogradsku" praksu, kao i nase strucnjake iz inostranstva koji su je opovrgavali jer prerana elektivna indukcija moze da izazove komplikacije (spominjala se veca ucestanost urgentnog carskog reza). Imali smo linkove sa Mayo klinike i Americkog udruzenja babica i ginekologa, ne samo zemalja treceg sveta, da indukciju treba primenjivati samo u odredjenim slucajevima (ukratko, zenama kojima bi prirodno bio lak porodjaj, indukcija moze da poremeti tok porodjaja i da steti).

Malo se osecam kao papagaj koji sad sve ovo ponavlja ponovo...

Najgori od svih jeste problem sa carskim rezom, a dokle god se poznati hvale kako su izabrali carski rez dok istovremeno imamo smrtne slucajeve usled odlaganja, ne vidim da se problem resio...

mozda ste ih imali, sad ih ja ne vidim
pa tako ne vidim ni kako ti sad ovde mozes zagovarati da se mijenjaju procedure davanja indukcije prvorotkama..
jedinog mi smisla ima da strucnjak napise tekst na tu temu a mi mu eventualno postavljamo pitanja
kako bi trebalo funkcionisati to odlucivanje u kom se mi laici nabacujemo svojim idejama na tu temu.. nikako ne vidim
no ipak primjecujem da i sama kazes da je problem sa indukcijom njeno davanje prerano i davanje zenama ciji porodjaj prirodno ide brzo
meni je ova puta data nakon sati cekanja i uvjeravanja da nisam od bzih slucajeva
nece bas biti da je krknu svima s vrata
ili imate dokaze da u nasim bolnicama ima problema na tu temu (da je bilo slucajeva komplikacija zbog davanja indukcije)?
cak i da je bilo opet nije na laicima da o tome diskutuju

barese

Na kraju, ponavljam, poslednjih godina smo imali veliki fokus na porodilista, sto jeste najosetljiviji deo zdravstvenog sistema, ali popravljanje sistema u ovom delu ne govori nista o celokupnom sistemu.


Ukratko, ti bi zelela da ne vodimo kampanje poput one Jelicine za popravljanje situacije u zdravstvu, nevezano samo za porodilista?

Ja sam Urosevu akciju videla kao uopstavanje ove Jelicine akcije za zemunsku bolnicu...

Protivis se bilo kakvoj kampanji, sa bilo kakvim zahtevima, ili samo ovim pobrojanim? Sto ce reci, mozda bi bila za neke druge "zahteve", uz neki tvoj amandman?

Ja sam vec imala amandman na hranu.

U slucaju protivljenju uopste, ili mislis da je situacija dobra ili mislis da imamo dovoljno dobrih strucnjaka unutar sistema koji polako sami mogu da poprave situaciju?

redom
ni slova ne rekoh protiv akcije da se poboljsaju uslovi za boravak majki u zemunskoj djecijoj bolnici
uzgred to nije jelicina akcija nego akcija te majke koja je pricu dokumentovala, a jelica joj ucinila uslugu da akciju popularizuje

ne protivim se kampanji, da mislim da je glupost ne bih trosila rijeci na nju (ljudi zaista morate nauciti da se sa kritikom konstruktivnije borite)..
mislim da kampanji trebaju ozbiljen dorade, i u smislu definisanja ciljeva ali posebno u smislu konkretnog nacina saopstavanja tih ciljeva i motivisanja samih gradjana da u kampanji ucestvuju..
mislim da tu nije mjesto padanju u vatru i gorljivim govorima..
mislim da fokus treba biti i na edukaciji samih pacijenata, kako o tome sta treba da ocekuju tako i tome sta se od njih ocekuje..
da li npr. znas da porodilista i domovi zdravlja u beogradu organizuju redovne skole za trudnice?
da se u njima trudnice mogu vrlo detaljno upoznati sa tokom porodjaja, pripremom, prepoznavanje simptoma, nacinom disanja i drugim tehinikama savladavanja bola?
slabo se zene interesuju ali su brze da osude sto im niko nije rekao..
da li znas da u svakom momentu tokom dana ispred visegradske mozes vidjeti zene na odrzavanju trudnoce koje puse?
i da su u wcima okacena upozorenja o zabrani pusenja?
ali da se svejedno redovno moze osjetiti dim?

ok ajde da kazemo to neka bude necija druga akcija
kako narod osvjestiti do nivoa civilizovanosti..
ipak, kad na takve usi padnu rijeci o nejestivoj i neispravnoj hrani ja u dobar ishod ne vjerujem..
dakle ukratko
mislim da nam sigurno ne skodi rad na pristojnosti, pa i u zdravstvu
ali ne ovako kako je ovde pocelo
mogu da konrektne zamjerke pisem jos dosta dugo
a i ne moram
ako se to shvata kao uvreda, ili ne daj boze bezobrazluk, svakako ne bih trosila vrijeme

mislim da fokus treba biti i na edukaciji samih pacijenata, kako o tome sta treba da ocekuju tako i tome sta se od njih ocekuje..

Sasvim tacno. Pacijenti cesto imaju nerealna ocekivanja i trebalo bi ih obrazovati kada se radi o razlicitim procedurama, rizicima i samom ishodu lecenja i narocito kako sami mogu da doprinesu ozdravljenju.

uros_vozdovac

zilikaka

ček došao sam kući tek, malo kasnije se raspišem

Ma samo opušteno. Ja sam poznata kao vrrrlo strpljiva.

Mehanizam sam zamislio ovako:

U Srbiji ima 24 mest sa statusom grada, ideja je da sakupimo najmanje 24 volonterske patrole, a u budućnosti da ih bude i više. Dakle imamo ko bi reagovao na prijavu bez putnih troškova

Kada neko pošalje prijavu patrola odlazi i pokušava da ustanovi validnost prijave, u razgovoru sa onim protiv koga je prijava i sa nadlešnim šefovima.

Ukoliko se ustanovi da je prijava validna obaveštava se javnost, mi se raspišemo na internetu, obaveštavamo poslanika koji je iz tog grada (svi gradovi imaju makar jednog poslanika) on sa svoje strane pokušava da utiče i taj postupak činimo javnim.

Sve je personalizovano, pod imenom i prezimenom, nema generalazicija. Rezultat se objavljuje takođe svim kanalima.

I taman, stiže nova prijava.

Samo da prenesem iskustva iz monitoringa ustanova socijalne zaštite.
Nije baš jednostavno ući u njih, kao što pretpostavljam da ne bi bilo jednostavno ući ni u bolnice.
Mi smo, za ovaj poslednji monitoring sklopili ugovor, ili protokol sa Ministarstvom u kome smo uopšteno kazali da ćemo obilaziti domove.
Ono što je kvaka, morali smo da se obavežemo da ćemo se unapred najaviti samoj ustanovi, minimum par dana ranije.
Naravno da su se i oni trudili da počiste šta mogu, promene posteljinu, itd.
I naravno da nisu mogli da sakriju i prikriju pravo stanje, ali ono što smo videli ipak je bila ulepšana slika.
Mnogi od nas koji smo u tome učestvovali imali su problem sa tim jer smo znali da to nije pravo stanje.
A onda su nam druge kolege kazale - pa šta vas briga, jedan od načina da se situacija poboljša je i da oni znaju da im uvek neko može najaviti posetu, i da što više i što češće brišu i čiste.

mislim da kampanji trebaju ozbiljen dorade, i u smislu definisanja ciljeva ali posebno u smislu konkretnog nacina saopstavanja tih ciljeva i motivisanja samih gradjana da u kampanji ucestvuju..

Ovo je vec konstruktivnija kritika.

Tvoja inicijalna kritika mi je delovala kao "pogresno je odredjen cilj kampanje popravljanja u bolnicama, jer ja nemam problema u porodilistu".
Pri cemu mi se cini da si fokus prebacila samo na porodilista, i na "primitivne Srbe koje treba puskom terati u porodjajnu salu".


Osim odbacivanja cilja o hrani prema zahtevima nutricioniste i "humanog tretmana" (sto je slazem se tesko za dokazati), imas li jos neku primedbu na zahteve?



PS. Mogla bih sad ja da pretrazujem Krugolinine blogove (najlakse je naci onaj Stanojevicev gde se javio i Stambolovic, pa bih nasla i onog ginekologa iz Amerike frapiranog domacom praksom), pa Hanselove dokumentarce koji lepo pobrojavaju probleme, kao i skorije probleme sa odlaganjem carskog reza, ali mislim da bismo otisli u pogresnom smeru. Jedino mogu da kazem da da sam citajuci tvoje iskustvo dobila tezak deja vu.

Pacijenti cesto imaju nerealna ocekivanja i trebalo bi ih obrazovati kada se radi o razlicitim procedurama, rizicima i samom ishodu lecenja i narocito kako sami mogu da doprinesu ozdravljenju.

Ana je ovde govorila i kako u Engleskoj svim svojim pacijentima objasnjava njihov problem, pa kako je i kamiondziji crtala hipofizu...

Kod nas lekari nemaju dovoljno vremena po pacijentu za ovu vrstu objasnjavanja, ali to ne znaci da bolnice smeju biti prljave poput Zemunske.

barese

Ana je ovde govorila i kako u Engleskoj svim svojim pacijentima objasnjava njihov problem, pa kako je i kamiondziji crtala hipofizu...

Kod nas lekari nemaju dovoljno vremena po pacijentu za ovu vrstu objasnjavanja, ali to ne znaci da bolnice smeju biti prljave poput Zemunske.

Uglavnom nemaju ni u Engleskoj, ali je standardno da u cekaonicama imas liflete koji iscrpno, ali na popularan, svakome pristupacan nacin objasnjavaju dijagnoze, nacine lecenja i konkretne procedure, napr. kod ocnog lekara ces naci informacije o kratkovidosti i dalekovidosti, astigmatizmu, povredama, katarakti, glaukomu, makularnoj degeneraciji itd, znaci pokrivene su dijagnoze 95% pacijenata koji prodju kroz tu cekaonicu.

ali je standardno da u cekaonicama imas liflete koji iscrpno, ali na popularan, svakome pristupacan nacin objasnjavaju dijagnoze, nacine lecenja i konkretne procedure, napr. kod ocnog lekara ces naci informacije o kratkovidosti i dalekovidosti, astigmatizmu, povredama, katarakti, glaukomu, makularnoj degeneraciji itd, znaci pokrivene su dijagnoze 95% pacijenata koji prodju kroz tu cekaonicu.

Ok, ovo recimo moze da postane standardno i kod nas, a ne kosta tako puno.


S tim sto za objasnjavanje nacina lecenja i konkretne procedure svakome na jednostavan nacin, prvo mora da postoji koncenzus medju lekarima i vodic dobre lekarske prakse za same lekare.

barese

Ovo je vec konstruktivnija kritika.

Tvoja inicijalna kritika mi je delovala kao "pogresno je odredjen cilj kampanje popravljanja u bolnicama, jer ja nemam problema u porodilistu".
Pri cemu mi se cini da si fokus prebacila samo na porodilista, i na "primitivne Srbe koje treba puskom terati u porodjajnu salu".


Osim odbacivanja cilja o hrani prema zahtevima nutricioniste i "humanog tretmana" (sto je slazem se tesko za dokazati), imas li jos neku primedbu na zahteve?

PS. Mogla bih sad ja da pretrazujem Krugolinine blogove (najlakse je naci onaj Stanojevicev gde se javio i Stambolovic, pa bih nasla i onog ginekologa iz Amerike frapiranog domacom praksom), pa Hanselove dokumentarce koji lepo pobrojavaju probleme, kao i skorije probleme sa odlaganjem carskog reza, ali mislim da bismo otisli u pogresnom smeru. Jedino mogu da kazem da da sam citajuci tvoje iskustvo dobila tezak deja vu.

mislim da je losa ideja da laici diskutuju o medicinskim procedurama ikako osim u smislu saopstavanja vlastitih iskustava
moja su zaista dobra, ali se nikad ne bih usudila da na osnovu toga zakljucim da su te procedure dobre
sigurno ima mjesta napretku
moj je utisak i da se koristi previse lijekova (na prvom porodjaju recimo dobila sam citavih 11 medikamenata tokom samog porodjaja, ne bi mi ni rekli da nisam procitala u istoriji bolesti, jedino sto sam tokom porodjaja konstatovala jeste da mi cesto neko zabija iglu u vec neki dio tijela)
ali ne bih sad nesto vikala na tu temu, jer sam ipak laik (iako vrlo dobro nacitan iz te oblasti)

pa bi mi generalne opaska bila sledeca
bilo sta da hoces da radis prvo dobro zagrij stolicu nad zadacom ucenja svega sto se nauciti da iz date oblasti
a danas se da nauciti stvarno puno
dostupna je i strucna literatura, i obilje strcnih objasnjenja za laike, i obilje foruma sa licnih ispovjstima i iskustvima..
mora se poznavati stanje na terenu da bi se ista moglo poceti
a moj je utisak da uros predstave nema kako danas izgleda porodiliste u srbiji a vrol glasno bi da rjesava probleme tog porodilista (ok, i drugih bolnica)
to nije dobra polazna tacka

dalje sta bih ja radila je popularizovanje ideje samoinformisanja i koristenja prednosti koje sistem nudi
u prednost racunam i to prisustvo oca
groteskno mi je da roditelji izjavljuju kako sa strahom ulaze u porodiliste
boje se za zivot i majke i bebe
ali otac, koji premire od straha, bira da ninakoji nacin ne pokusa da preduprjedi te opasnosti koje misli da vrebaju njegovu zenu i dijete
o tome se ne moze dovoljno glasno vikati, zato to i pomenuh na ovom blogu
pomenuh i kako mislim da se taj problem moze rijesiti

u svim slicnim akcijama ja bih takodje obavezno jednak akcenat stavljala i na prava i na obaveze pacijenata
mi smo kao nacija navikli na paternalizam drzave
to je logicna posljedica bivseg (socijalistickog) sistema
a sada je to u kombinaciji sa siromastvom i opstim nezadovoljstvom proizvelo jedan ruzan amalgam u kom su gradjani vjecno spremni da prigovaraju, zale se, zahtjevaju... ali da nista od svojih obaveza ne ispunjavaju..
od toga da plate porez, do toga da odu u tu skolu za roditelje pa onda nekog pljunu sto im nije rekao da porodjaj boli... do toga da se okupaju kad idu doktoru, da ne vrse nuzdu pored nego u wc solju javnog toaleta...
duga je lista

dakle kombinacija
imate pravo na dostojanstven tretman
imate obavezu da se dostojanstveno ponasate u zdravstvenoj ustanovi

da ne duzim
ako te zanima ponesto sam o porodjajima i problemima napisala i na blogu mlekca o porodjaju u bocvani
mogu i da duzim ali da vidimo prvo razumijemo li se oko osnovnih pravaca rasprave

ja razumijem da smo isfrustrirani, siromasni, ljuti, bijesni...
da bas prija doci na blog i oplesti po zloj drzavi ili vec nekom drugom zajednickom neprijatelju
ali nema nikakve sanse na uspijeh bilo kakva akcija koja ne polazi od golih cinjenica
ovo sto ti opisujes, i sto uros opisuje vise nisu cinjenice
mozda su nekad bile
sada nisu

Mislim da ćemo se složiti da je ova ujdurma počela i da je inspirisana trenutnim stanjem na pedijatriji KBC Zvezdara.

Naravno da se sve mora zasnivati samo i jedino na golim činjenicama, ali...

šta ako te činjenice, na osnovu prijava pacijenata pokažu da je negde stanje daleko od pristojnog?

Možda se naša dva pristupa ovom problemu razlikuju upravo što je moje iskustvo (stečeno više godine pre tvog) drastično drugačije, i što sam sklona da poverujem da se stanje na nekim mestima poboljšalo, ali i da ime gde nije.

Dakle, ako su moja iskustva takva da je u bolnicama bilo uobičajeno da od šest slavina svega dve rade, treba proveriti da li je i dalje tako. To je bar lako proverljivo.

Ako ima gde jeste tako, onda to znači da pacijenti moraju da čekaju na korišćenje istih i da su ta dva mesta verovatno i vrlo prljava, jer se koriste daleko više nego što bi moralo.

Dakle, obična, banalna, lako proverljiva činjenica.

Jedino što može biti sporno je da li je to važno ili nije.

Ja smatram da jeste. Vrlo.

1. Zato što te glupe banalne stvari umeju da znatno otežaju boravak u bolnici.
2. Zato što su pokazatelj opšteg odnosa i brige za pacijenta (pri tome ne mislim na stručnost medicinskog osoblja)
3. Zato što je za njihovo otklanjanje potrebno malo truda i još manje novca.

Upravo zbog svega ovog smatram da akcija ima smisla, ali se mora prethodno jako dobro pripremiti.
Najgore što se može desiti je da uleti u zamku paušalnih ocena i opšeg pljuvanja, zato što se konačno ima gde.

mislim da je losa ideja da laici diskutuju o medicinskim procedurama ikako osim u smislu saopstavanja vlastitih iskustava

Ја се ужасавам оваквих ставова. Да не идемо даље од Круголине која је доказала да се може врло информисано и логично расправљати о медицинским процедурама и када немаш формално медицинско образовање (ако ништа друго, свако ко влада формалном логиком може да упореди различите ставове и аргументације које иза њих стоје), мислим да свако има права да расправља о ономе што се тиче његове судбине. Због тог става ме је малтене растргао мој друг који је лекар и који је овде радио (повод је била смрт детета на, мислим, гастроскопији, у Тиршовој, а пре интервенције је мајка молила да му то не раде, не знам више због чега, вероватно негде може да се нађе -- тај мој друг је мене убеђивао тада да мајка није имала права да одвраћа лекаре и да, евентуално, одлучује да ли ће се нека процедура спровести над дететом), а после само две године проведене на раду у Норвешкој "пева" другу песму. Пацијенту се тамо објасне ризици процедура или њиховог одбијања, па он одлучује да ли ће на то пристати или неће. Па и код нас се то ради у неким случајевима, последњих година макар.
...

Barese, хвала што се сећаш!

Hansel

Ја се ужасавам оваквих ставова. Да не идемо даље од Круголине која је доказала да се може врло информисано и логично расправљати о медицинским процедурама и када немаш формално медицинско образовање (ако ништа друго, свако ко влада формалном логиком може да упореди различите ставове и аргументације које иза њих стоје), мислим да свако има права да расправља о ономе што се тиче његове судбине. Због тог става ме је малтене растргао мој друг који је лекар и који је овде радио (повод је била смрт детета на, мислим, гастроскопији, у Тиршовој, а пре интервенције је мајка молила да му то не раде, не знам више због чега, вероватно негде може да се нађе -- тај мој друг је мене убеђивао тада да мајка није имала права да одвраћа лекаре и да, евентуално, одлучује да ли ће се нека процедура спровести над дететом), а после само две године проведене на раду у Норвешкој "пева" другу песму. Пацијенту се тамо објасне ризици процедура или њиховог одбијања, па он одлучује да ли ће на то пристати или неће. Па и код нас се то ради у неким случајевима, последњих година макар.
...

Barese, хвала што се сећаш!

jaoj nemoj mi samo o krugolininim logickim dokazivanjima
medju njenim pricama bukvalno svaka je imala i svoj kontrargument u prici druge zene
tu nije bilo jedne jedini do kraja izvedene prituzbe osim maglovitih prituzbi na zvjesrstvo zdravstvenih radnika
i kakva akcija takvi efekti

sto se tice tvoje zamjerke na moj stav o laicima...
pa ok, u pravu si, donekle
laici i mogu i moraju i da se informisu i da prigovore (mada je meni forma pitanja tu mnogo primjerenija)
ali mi ovde nemamo prisutnog doktora u raspravi, a kamoli akusera
kako bismo tacno mi mogli raspraviti prednosti i nedostatke davanja indukcije prvorotki?
uopsteni svavovi na stranu (kao i ona moja primjedba da su nasi porodjaji praceni sa previse medikamenata)..
ali rasprave?
ti ozbiljno mislis da bismo sada i ovde barese, ti, uros, ja ili neko peti trebali diskutovati o tome trebali li da se prvorotski daje indukcija ili ne treba...
ja ne mislim