Čudesni preobražaj Alojzija Stepinca !

Исто тако, ниједан свештеник којем је Велимировић можда и био директни "надређени" (мада православна црква баш и не познаје тако круте војничке структуре) није заклао ниједног католика Хрвата.

Koliko je Srba zaklao Sveti Simeon dok ih je popravoslavljivao?

Koliko je Srba zaklao Sveti Simeon dok ih je popravoslavljivao?

A šta su bili pre? šamanisti?

loader

Kao da je u pitanju Stepinac. Kao, dosad smo imali lijepo mišljenje o Vatikanu. Pun pravoslavni i/ili katolički kalendar svetaca upitnih moralnih kvaliteta (npr. dolje spomenuti fašist sveti Nikolaj Velimirović).

Ne ljutim se ja zbog vašeg navijaštva. Ali se čudim kako ne shvatate da branite ono što častan čovek ne sme braniti. Zločini su tako veliki i bestijalni, da i uz najveštiju relativizaciju ostaje slika nad kojom se može samo zanemeti.
Dečiji logori? Makar to bi moralo da vas pobudi da malo ublažite svoju odbranu Stepinca.

Ne branim ja Stepinca (tko je sve svetac, Stepinac je supersvetac), već napadam licemjerje. Dok vam je fašizam u institucijama (vjerojatno jedno "sori, griješio sam" je dovoljno Srbiji, ali ne i onima nad kojima je vršen genocid), vi i dalje mamuzate mrtvog konja. Umjesto da djelujete Sada, vi uporno djelujete 41'. Diskurs je isti: ugroženi Srbi, srboseki, genocidni katolici, milijarda mrtvih Srba, suzbijmo redove, vekovna nepravda među Srbima. Kao da čitam Memorandum SANU iz 86'. Ali dobro, sve dok kuckate, a ne palite tenkove za obranu srpstva... Doduše, izabrani predstavnici su iz 91'...

patkica

Dok vam je fašizam u institucijama

Popis stanovništva nam govori da je fašizam najmanje stanovao u Srbiji, za razliku od komšiluka.

Možeš da se koprcaš koliko hoćeš, ipak je matematika najmerodavnija, a ujedno i nemilosrdna, pa što pre to shvatiš, živećeš lepše i bolje.

milisav68

patkica

Dok vam je fašizam u institucijama

Popis stanovništva nam govori da je fašizam najmanje stanovao u Srbiji, za razliku od komšiluka.

Možeš da se koprcaš koliko hoćeš, ipak je matematika najmerodavnija, a ujedno i nemilosrdna, pa što pre to shvatiš, živećeš lepše i bolje.

Ako se iko koprca onda su to "Obilići" bloga B92. Razbi vas Patkica ko zvečku.

loader

godec

milisav68

patkica

Dok vam je fašizam u institucijama

Popis stanovništva nam govori da je fašizam najmanje stanovao u Srbiji, za razliku od komšiluka.

Možeš da se koprcaš koliko hoćeš, ipak je matematika najmerodavnija, a ujedno i nemilosrdna, pa što pre to shvatiš, živećeš lepše i bolje.

Ako se iko koprca onda su to "Obilići" bloga B92. Razbi vas Patkica ko zvečku.

Da, teški udarci...
Godec, šta vi kažete na buduće proglašenje Stepinca svecem, a znate da je bio u najmanju ruku duhovni pokrovitelj najcrnjih masovnih zločina? Lako ćemo posle oko navijačkih parola. Probajte samo da kažete svoj stav povodom ovog osnovnog, spornog pitanja zbog koga je post i napisan.

Čitav ovaj post kao i "kazivanje svog stava" po pitanju Stepinca smrdi na jednu uličicu iza minhenske pivnice tamo negde tridesetih godina prošlog veka kada posle ponoći bude zapišana i ispovraćana. Eto, to je moj stav o ovom postu.

godec

Ako se iko koprca onda su to "Obilići" bloga B92. Razbi vas Patkica ko zvečku.

Kako ide lov na Karađorđa, će da ga `apsite skoro?

Ako se iko koprca onda su to "Obilići" bloga B92. Razbi vas Patkica ko zvečku.

Jes vala, pošto su očistili (nefašistički) lijepu njihovu, sad su prešli i na internet. Pitam se hoće li do Perzije nastaviti?

patkica

Kao da čitam Memorandum SANU iz 86'.

Хм... Сунце му жарко, Паткица је у праву!

Ево, навршава се скоро три деценије од настанка Меморандума САНУ...

У међувремену су пролазили ратови, падале разне владе, политичке вође су умирале (што у затвору, што ван њега) или су убијани, пролазили су избори, повремено пресечени избегличким колонама, гомила српских политичара и војника у, углавном, врло сумњивим судским поступцима подобијала на стотине година казне затвора у хашком трибуналу, а Срби и даље говоре као да читају тај фамозни Меморандум САНУ.

Могу само онда да закључим да је, изгледа, тај Меморандум САНУ из 1986. био потпуно у праву када се толико дуго, после свега, одржао у главама Срба.

Posle dramatičnih međunacionalnih sukoba tokom drugog svetskog rata izgledalo je da je nacionalizam naglo splasnuo, da je bio na putu da potpuno iščezne. Takav utisak se pokazao varljivim. Nije dugo potrajalo, a nacionalizam je započeo svoj uspon, da bi se svakom ustavnom promenom upotpunjavale institucionalne pretpostavke za njegovo bujanje. Nacionalizam je stvaran odozgo, njegovi glavni inicijatori bili su politički ljudi. Osnovni
uzrok višedimenzionalne krize leži u idejnom porazu koji je nacionalizam naneo socijalizmu. Dezintegracioni procesi svih vrsta, koji su jugoslovensku zajednicu doveli na rub propasti, zajedno sa raspadanjem sistema vrednosti, posledice su tog poraza.

Njegovi koreni su u ideologiji Kominterne i nacionalnoj politici KPJ pre rata. U tu je politiku ugrađen revanšizam prema srpskom narodu kao „ugnjetačkoj“ naciji koji je imao dalekosežne posledice na međunacionalne odnose, društveno uređenje, privredni sistem, sudbinu moralnih i kulturnih vrednosti posle drugog svetskog rata. Srpskom narodu je nametnuto osećanje istorijske krivice, a jedino on nije rešio nacionalno pitanje, niti je dobio državu kao ostale nacije. Zbog toga je kao prvo i osnovno potrebno da se skine hipoteka istorijske krivice sa srpskog naroda, da se zvanično opovrgne tvrdnja da je on imao ekonomski privilegovan položaj između dva rata, da se ne poriče njegova oslobodilačka istorija i doprinos u stvaranju Jugoslavije. Uspostavljanje punog nacionalnog i kulturnog integriteta srpskog naroda, nezavisno od toga u kojoj se republici ili pokrajini nalazio, njegovo je istorijsko i demokratsko pravo.

(Меморандумк САНУ 1986. - нацрт) ЛИНК

П.С. - Право да ти кажем, сваки твој или Годецов коментар овде само још више ми потврђује да је тај чувени "србофашистички", "србонацистички" итд, итд, ("бла, бла бла" - што рече Милисав на једном од претходних блогова) Меморандум САНУ из 1986. заиста био потпуно у праву.

milisav68

godec

Ako se iko koprca onda su to "Obilići" bloga B92. Razbi vas Patkica ko zvečku.

Kako ide lov na Karađorđa, će da ga `apsite skoro?

Ko je pobio više Srba, Karađorđe ili Stepinac?

...а Срби и даље говоре као да читају тај фамозни Меморандум САНУ.

Niti čitaju niti govore. Samo slušaju.

apostata

hajkula1

(...)

Rimokatolička poluvera je baš zgodna, radiš šta hoćeš i kupiš kartu za raj.
(...)

Nije tako, raditi šta hoćeš ne možeš.
Nema potrebe za banalizovanjem stvari.

Vatikanska vojska je učinila mnoga zla širom planete, izumeli su indulgencije, nema straha ni griže savesti. Nego ne znam kako ne znaju da se postide?

Evo jedne pravoslavne indulgencije iz XVIII v. prodane grčkim monasima u Vlaškoj, na njoj je potpis Jerusalemskog patrijarha,


Praksa izdavanja i prodavanja indulgencije ustanovljena je na Konstantinopoljskom saboru iz 1727.
Na tom saboru je to dozvoljeno patrijarsima Konstantinopolja, Aleksandrije, Jerusalema i Antiohije.

I što je najgore ove indulgencije nisu se odnosile na oprost vremenskih kazni, nego na oprost grijehova uopšte

Vi ste beše onaj što je jednom citirao Milana Grola, a nije ništa čitao od Milana Grola? Onaj koji je vadio rečenice iz konteksta?
Sada Vam naročito verujem. Sada kada ste nalepili ovo što se niti vidi, niti iko razume.

[youtube]null[/youtube]

loader

posebno o digresijama i zamenama teza.

Ni najmanje. Evo onda vizualno, možda je jasnije.

Ovo vam je tehnički, a budući premijer:


Ovo vam je predsjednik:


A ovo je njihova posljedica:




Ima toga još, nažalost.
Dok vam u kafani caruju nasilnici koji je razbijaju i tjeraju goste (a koji vam, budući da ih trpite da caruju po kafani, ne smetaju te čiji vam preobražaj, začudo, nije čudesan za razliku od nekakvog davno mrtvog popa), suludo (da ne kažem glupo), skupo i licemjerno je kritizirati boju šanka susjedne kafane koja je izgorjela 58'. Najprije se potrudite da bande iz vaše kafane nestane. Je li jasnije?

vlad_aleksh

apostata

hajkula1

(...)

Rimokatolička poluvera je baš zgodna, radiš šta hoćeš i kupiš kartu za raj.
(...)

Nije tako, raditi šta hoćeš ne možeš.
Nema potrebe za banalizovanjem stvari.

Vatikanska vojska je učinila mnoga zla širom planete, izumeli su indulgencije, nema straha ni griže savesti. Nego ne znam kako ne znaju da se postide?

Evo jedne pravoslavne indulgencije iz XVIII v. prodane grčkim monasima u Vlaškoj, na njoj je potpis Jerusalemskog patrijarha,


Praksa izdavanja i prodavanja indulgencije ustanovljena je na Konstantinopoljskom saboru iz 1727.
Na tom saboru je to dozvoljeno patrijarsima Konstantinopolja, Aleksandrije, Jerusalema i Antiohije.

I što je najgore ove indulgencije nisu se odnosile na oprost vremenskih kazni, nego na oprost grijehova uopšte

Vi ste beše onaj što je jednom citirao Milana Grola, a nije ništa čitao od Milana Grola? Onaj koji je vadio rečenice iz konteksta?
Sada Vam naročito verujem. Sada kada ste nalepili ovo što se niti vidi, niti iko razume.

Ne , nego sam ja onaj koji ti je rekao da se za sve prigovore obratiš onome koji je tako citirao Milana Grola.

A ovo "naljepljeno" je pisano na crkveno-slavjanskom.
Izdano je (i dole je i njegov potpis) od strane Jerusalemskog Patrijarha Avramija, koji je tu "dužnost" obavljao od 1788 do 1808.
Original se čuva u Istorijskom muzeju Bukurešta .., pa ako budeš bio negdje blizu ti navrati.

A to što mi ti ne vjeruješ zaboli me tuki .., ali samo polupismen čovjek može misliti da ijedna, pa čak i poluovosvjetovna institucija, kao što je Crkva, može da čovjeku oprosti neki od smrtnih grijehova.

Hulu npr. na Duha svetog ni Crkva, a ni njezini onosvjetovni poslodavci uopšte ne uzimaju ni na razmatranje.

apostata

vlad_aleksh

apostata

hajkula1

(...)

Rimokatolička poluvera je baš zgodna, radiš šta hoćeš i kupiš kartu za raj.
(...)

Nije tako, raditi šta hoćeš ne možeš.
Nema potrebe za banalizovanjem stvari.

Vatikanska vojska je učinila mnoga zla širom planete, izumeli su indulgencije, nema straha ni griže savesti. Nego ne znam kako ne znaju da se postide?

Evo jedne pravoslavne indulgencije iz XVIII v. prodane grčkim monasima u Vlaškoj, na njoj je potpis Jerusalemskog patrijarha,


Praksa izdavanja i prodavanja indulgencije ustanovljena je na Konstantinopoljskom saboru iz 1727.
Na tom saboru je to dozvoljeno patrijarsima Konstantinopolja, Aleksandrije, Jerusalema i Antiohije.

I što je najgore ove indulgencije nisu se odnosile na oprost vremenskih kazni, nego na oprost grijehova uopšte

Vi ste beše onaj što je jednom citirao Milana Grola, a nije ništa čitao od Milana Grola? Onaj koji je vadio rečenice iz konteksta?
Sada Vam naročito verujem. Sada kada ste nalepili ovo što se niti vidi, niti iko razume.

A to što mi ti ne vjeruješ zaboli me tuki ..,

Svako sisa svoju ranu.

patkica

Najprije se potrudite da bande iz vaše kafane nestane. Je li jasnije?

Полако, Паткице, полако... Смањи доживљај...

Није ти ово овде Брионски пленум...

А ни ти ниси хрватски или словеначки члан СКЈ, нити смо ми овде српски чланови СКЈ, па да можеш да захтеваш и наређујеш и да очекујеш да ће се политички живот у Србији водити баш по твојим жељама и замислима.

'Ајде да истакнем још једном оно јер те је изгледа мрзело да читаш мрски ти Меморандум:

Uspostavljanje punog nacionalnog i kulturnog integriteta srpskog naroda, nezavisno od toga u kojoj se republici ili pokrajini nalazio, njegovo je istorijsko i demokratsko pravo.

Пошто стално инсистираш на томе "ви" и "ми", можемо и "ми" овде такође да потегнемо неке много свежије сличице и текстове који се односе на "ви":






"If you got a slave master or [Ku Klux] Klan in your blood, blacks can sense that," he was quoted as saying. "That stuff lingers to this day. Just like Jews can sense Nazi blood and the Serbs can sense Croatian blood."


Славко Голдштајн, јул 2011. (ЛИНК)

Предраг Матвејевић, јул 2012. (ЛИНК)

"Apeli Goldštajna i Matvejevića ostali su ignorisani." (Владимир Петровић)

(Да подсетим, Голдштајн и Матвејевић су тражили од хрватских власти да својим присуством одају пошту мртвима, Србима побијеним у цркви у Глини 1941. која је срушена. На њеном месту је до Олује 1995. постојао Спомен дом побијеним Србима. Тај Спомен дом изграђен је на темељима срушене старе православне цркве, а после Олује преиначен је у Хрватски дом и све спомен плоче и трагови подсећања на злочин су уклоњени.

И нико се од хрватских власти није одазвао на овај апел хрватских интелектуалаца...)

Као што видиш, та вербална справа звана "замењивање теза", коју су језуити довели до савршенства, а стаљинисти касније преузели, може бити добар слуга, али и зао господар јер ти се увек може вратити право у главу као бумеранг.

Само не видим куда ће то и "вас" и "нас" одвести...

Хоћу да ти кажем, тема овог блога је канонизација Алојзија Степинца. Држи се тога или макар нечега што је у блиској вези са тим: односи две цркве, односи цркве и државе и слично.

Немој вртети стално једно те исту причу која треба читаоца да наводи на закључак да је Србима фашизам или нацизам записан у генима и да су они мучитељи свих других бивших СФРЈ народа. Видела си, ваљда, већ да је Меморандум САНУ из 1986. објаснио како то није добар начин размишљања...

А није добар начин размишљања зато што ево ја, после ових мојих 50 година живота са овим мојим Србима, могу да ти кажем да још једино та "хипотека вечитог кривца" која им се стално предочава може заиста да разбесни Србе...

Према свему осталом су мање-више постали равнодушни... Чак и према својим мртвима.

Onda je bio i antijugoslaven

Zašto nije bio antijugosloven od početka? Nego je prvo bio Jugosloven, a posle je bio antijugosloven. Pitam se zbog čega...

Hej, ako hoćete da vam fašista bude svetac, samo napred To govori o vama.

Kat. crkva je podržala NDH (kao i velik broj ljudi po osnivanju te države; kasnije je bilo drugačije) ali bi bilo malo previše reći da je kao organizacija otvoreno i aktivno sudjelovala u zločinima. Pojedinci su itekako sudjelovali u zločinima, ali da je to bila otvorena politika -- nije. S druge strane, Katolička crkva je sudjelovala u prelascima u katoličku vjeru (makar se radilo o običnom papiru koji se dijelio svakom tko ga je htio) -- ali to nije zločin.

Ko je bio fra Satana?
Pre nego što vam odgovorim na ovo pitanje, za vaše čitaoce će biti interesantno da znaju da sam tog katoličkog fratara još kao desetogodišnji dečak video desetak puta. To vam govorim zbog toga što je kao tadašnji kapelan i mlad čovek fra Satana bio apostolskog, anđeoskog, nevinog lika. Dolazio u samostan u Petrićevac, u blizini Banjaluke. Reč je o najmonstruoznijem svešteniku, katoličkom fratru, i tvrdim na nikada i nigde na svetu, otkada postoje religije i narodi, veću zločinačku nakazu svet nije ugledao. Njegovo ime tada je bilo Tomislav Filipović. Još strašnije je kako je postao Vjekoslav Majstorović, i ko mu je tom prilikom „bio kum“! Pomenuti fratar je pripremao, organizovao i direktno učestvovao u najgroznijem jednodnevnom pokolju nedužnih Srba u njihovim domovima. Ni među najvećim dželatima nije bilo takve zveri – strasnog i nezajažljivog koljača.
Postoje li dokazi za njegove zločine?
Citiraću vam iz dokumentacije, koja je, inače u knjizi, izjavu koju je o fra Satani, Vjekoslavu Majstoroviću, pred Zemaljskom komisijom za utvrđivanje zločina dao ustaški oficir Josip Matijević: „Kada sam došao na dužnost 1941. u Jasenovac, poznavao sam fratra, svećenika iz Jajca Filipovića, zvanog još i Majstorivić, po činu – bojnika, a tada je vršio dužnost zapovjednika logora. Kao svećenik u Jajcu poubijao je mnogo Srba…Bio je okrutan. Voleo je da kolje!Mnogo je zatočenika smaknuto u vreme njegovog upravljanja logorom. A kada je bačen na teren kao zapovjednik bojne, mnogo je sela zapalio i klao stanovništvo, osobito na Kozari. U Bosanskoj Dubici sa satnikom Ivanom Sudarom, zvanom Jojo, pokupio je sve pravoslavne, sve potukao do zadnjeg, te ih bacio u Unu”.

Fra Satana (Tomislav Filipović, pa Vjekoslav Majstorović) pripremao je, organizovao i direktno učestvovao u najgroznijem jednodnevnom pokolju nedužnih Srba u njihovim domovima. Samo za nekoliko meseci 1942. godine, po sopstvenom priznanju, u Jasenovcu je zaklao oko 30 hiljada Srba
Kažete da se u potpunosti slažu izjave brojnih svedoka, tvrdnje u doprinosu ovog katoličkog sveštenika velikom pokolju Srba u mestima Rakovac, Rudnik, Šargovac, Drakulić. Te događaje ste detaljno na osnovu prikupljenog materijala predstavili u Vašoj knjizi.
Izveštaj koji je objavila decembra 1946. godine Zemaljska komisija za utvrđivanje ratnih zločina za Bosnu i Hercegovinu dopunila je novim podacima ovu užasnu sliku stradanja naših sunarodnika. Vrhunac monstruoznosti fra Satane predstavlja pokolj 6o mališana, Srpčadi, koji su se nesrećni, zatekli u školi u selu Drakulići. Sekli su glave deci, pred očima učiteljice, koja je od tog užasa – poludela. Prema kazivanju prof. dr Jovana Jovanovića, koji je razgovarao sa učiteljicom, posle njenog oporavka, ponovo je dokazano da je zver od čoveka pomenuti Vjekoslav fra Satana ubijao malu srpsku decu. U učionicu, za vreme časa, iznenada je upao fratar Tomislav Filipović. Za njim je ušlo 12 ustaša. Fratar je u svojoj bolesnoj glavi umislio da je „bog“, „oponašao je“ Hrista i vodio često sa sobom 12 ustaša, svojih „apostola“. Onda je učiteljicu Dobrilu Martinović „zamolio“ da iz klupe izvede jedno srpsko dete. Ne znajući zbog čega, ona je izvela jednu od najboljih đaka, lepuškastu, vrlo urednu malenu Radojku, ćerku Đure Glamočanina, naprednog i uglednog Srbina. Mislila je da dete treba da recituje. Kada je mala Radojka došla do katedre, fratar ju je podigao, izvadio nož i zaklao ju je pred decom i učiteljicom. Tada je smireno, jezitski okrenuo i rekao ustašama: „Ustaše, ovo ja u ime Boga, pokrštavam ove izrode i vi slijedite moj put! Ja prvi primam sav grijeh na moju dušu, a vas ću ispovijediti i riješiti svih grijeha“. Svim učiteljicama je naredio da izvedu srpsku decu u dvorište. Bio je utaban sneg. Ciča zima. Deci je onda naredio da trče u krug, a na određena rastojanja postavio 12 „svojih apostola” – ustaša. Kako je užasnuto, dete, vrišteći od straha, dozivajući oca, majku, trčalo, tako su mu odsecali delove tela – uvo, ruku, nos, vadili oči ! A zatim su masakrirana deca morala da trče, sve dok ne bi potpuno onemoćala. Onda su ih zverski masakrirali! Učiteljice su ostale izbezumljene. U najtužnijem školskom dnevniku ostalo je zapisano da su 7. veljače 1942. Radojka Glamočanin i ostala srpska deca jednostavno – „umrla!“ Katoličkoj deci i učiteljicama bilo je strogo zabranjeno da ikada o tome pričaju. Čim se Dobrila oporavila – ispričala je.
Међу најпотреснија италијанска сведочанства о геноциду над Србима спада писмо генерала Алесандра Лузане Мусолинију:

Дуче! Моја безгранична оданост према Вама ми, надам се, даје за право да, у нечему, одступим од строгог војничког протокола. Зато и журим да Вам опишем један догађај којему сам, уназад три седмице, лично присуствовао.
Обилазећи среска места Столац, Чапљину и Љубиње (између 60 и 130 km северно од Дубровника) - сазнам од наших обавештајних официра да су Павелићеве усташе, претходног дана, починиле неки злочин у једном селу (Пребиловци), и да ће, кад се то прочује, околни Срби поново да се узнемире. Недостају ми речи да опишем оно што сам тамо затекао. У великој школској учионици, затекао сам заклану учитељицу и 120 њених ученика! Ниједно дете није било старије од 12 година! Злочин је неумесна и невина реч - то је превазилазило свако лудило! Многима су одсекли главе и поређали их по ђачким клупама. Из распорених утроба усташе су извукле црева и, као новогодишње врпце, растегли их испод плафона и ексерима укуцали у зидове! Рој мува и несношљив смрад нису дозвољавали да се ту дуже задржимо. Приметио сам начети џак соли у ћошку и згрануто установио да су их клали полако, солећи им вратове! И, таман кад смо одлазили, у задњој клупи се зачуло дечје кркљање. Пошаљем двојицу војника да виде шта је. Изнели су једног ђака, још је био у животу, дисао је са напола пресеченим гркљаном! Својим колима одвезем то јадно дете у нашу војну болницу, повратимо га свести и од њега сазнамо пуну истину о трагедији. Злочинци су најпре, на смену, силовали учитељицу Српкињу (име јој је Стана Арнаутовић) и онда је, пред децом, убили. Силовали су и девојчице од осам година. За све то време, певао је силом доведени оркестар Цигана и ударао у тамбуре! На вечну срамоту наше, римске цркве - и један божји човек, један жупник, у свему томе је учествовао! Дечак кога смо спасили, брзо се опоравио. И чим је рана зарасла, нашом непажњом побегао је из болнице и отишао у своје село, да тражи родбину. Послали смо патролу за њим, али узалуд: нашли су га на прагу куће закланог! Од хиљаду и нешто душа, у селу више нема никога! Истога дана (то смо открили касније) кад је извршен злочин у школи, усташе су похватале још 700 становника села Пребиловци и све их бацили у јаму или на животињски начин на путу до јаме побили. Спасило се само око 300 мушкараца: једино је њима успело да пробију усташки обруч око села и да побегну у планину! Тих 300 преживелих јаче је од најелитније Павелићеве дивизије. Све што су имали да изгубе, они су изгубили! Децу, жене, мајке, сестре, куће, имовину. Чак су и страха од смрти ослобођени. Смисао њиховог живота је једино у освети, у страшној освети њих је, у неку руку, и стид што су преживели! А таквих села, као што су Пребиловци, пуна је Херцеговина, Босна, Лика, Далмација. Покољи Срба су достигли такве размере да су, у тим крајевима, загађени и многи водени извори. Из једног врела у Поповом Пољу, недалеко од јаме у коју је бачено 4.000 Срба, избијала је црвенкаста вода, лично сам се у то уверио! На савест Италије и наше културе пашће неизбрисива мрља, ако се, док је време, не дистанцирамо од усташа и не спречимо да се нама припише да подржавамо безумље!

loader

daniel_n:

Kat. crkva je podržala NDH (kao i velik broj ljudi po osnivanju te države; kasnije je bilo drugačije) ali bi bilo malo previše reći da je kao organizacija otvoreno i aktivno sudjelovala u zločinima. Pojedinci su itekako sudjelovali u zločinima, ali da je to bila otvorena politika -- nije.

Nije. Nisu otvoreno izjavili šta podržavaju i šta im je stremljenje. Ne možete ni očekivati da nešto slično papa izjavi, a pod tim se podrazumeva masovno mučenje i klanje ljudi svih uzrasta i polova.

Katolička crkva je sudjelovala u prelascima u katoličku vjeru (makar se radilo o običnom papiru koji se dijelio svakom tko ga je htio) -- ali to nije zločin.

To nije zločin, nego je uglavnom činjeno pod pritiskom straha od zločina koji se dešavao širom ndh.

Danas se u Hrvatskoj Stepinac uglavnom vidi kao žrtva "jugokomunista"

Da će to vrlo verovatno biti "argument" (u odbrani Stepinca) već rekoh u postu. Pogledajte pomnije.

Što se tiče odnosa prema Srbima, odnosu Srp. pravoslavne i Katoličke crkve -- to danas u Hrvatskoj nitko ne spominje, a nikog zapravo ni ne zanima; ovo je interni idol Kat. crkve za unutarnju upotrebu...

I o tome rekoh u postu. Nije to samo unutarnja stvar katoličke crkve, već i svih onih koji su masovno stradali u projektu koji je i Stepinac podržao, a i onih koji bi ubuduće mogli stradati. Mada, ostalo je pravoslavnih u samoj Hrvatskoj relativno malo, tako da je pre svega to nada da ih, možda, i neće dirati, jer kao takvi nisu prepoznati kao sistematska opasnost. Probaće se bez ikakve sumnje sa nekim blažim oblicima brisanja njihovog verskog i nacionalnog identiteta.

U svakom slučaju, u vašem komentaru se vidi da stvari gledate malo previše iz svog ugla, bez dovoljno osvrta na činjenicu da je previše hiljada ljudi stradalo na najstrašniji način. Ta činjenica o postradalima daleko je važnija od utiska da se radi o svećeniku koji se tiče samo nekakve rimokatoličke i hrvatske intime (nazovimo to tako) i koji je, eto, izložen u prozirnom sarkofagu u katedrali. Njegovo delo uveliko prevazilazi taj jednostrani, skoro idilični okvir. Da nije tako, ne bismo ni pričali sada o njemu.

Tako vam je to, gosn Daniele. Zaista, ništa lično. Ili "nacionalno". Jednostavno, neke činjenice se ne mogu umanjiti, prepraviti... Manja je šteta ako se prihvate.

Покрштавање Срба, у усташкој држави, јесте злочин !
Покрштавање Срба, у данашњој хрватској, јесте злочин !

Kat. crkva je podržala NDH (kao i velik broj ljudi po osnivanju te države; kasnije je bilo drugačije) ali bi bilo malo previše reći da je kao organizacija otvoreno i aktivno sudjelovala u zločinima. Pojedinci su itekako sudjelovali u zločinima, ali da je to bila otvorena politika -- nije. S druge strane, Katolička crkva je sudjelovala u prelascima u katoličku vjeru (makar se radilo o običnom papiru koji se dijelio svakom tko ga je htio) -- ali to nije zločin.

Malo sutra sa ovim.

Katolicki fratri su iz Vatikana dolazili i obucavali Hrvatske crkvene glavesine kako se kolje.

Zašto nije bio antijugosloven od početka? Nego je prvo bio Jugosloven, a posle je bio antijugosloven.

Pa ja znam jos 18 miliona takvih

Ispravka


- Arnautović Stana ne postoji u zvaničnom popisu žrtava rata.

Prema izjave sa suđenja o okolnostima ubistva STANE ARNAUT, učiteljice iz Prebilovaca i onome što piše u presudama počiniocima ona je bila zatvorena u školi 4. avgusta 1941, silovana i ubijena na svirep način u školi u Prebilovcima pre nego što su ostale žene i deca tog sela sprovedena da budu pobijena motkama i guranjem u jamu u Šurmanovcima.


Ime i prezime ARNAUT STANE, zajedno sa godinom rođenja (1913) i imenom oca ( Marko), godinom, mestom i okolnostima smrti se nalaze u zvaničnom popisu žrtava rata.

Stana Arnaut, fotografija sa memorijalne stranice sela Prebilovci:

!!!!!
Добио сам примедбу да сам пренео текст који је фалсификат.
Молим упућене да објасне јер ја нисам довољно стручан да ту ситуацију размрсим.
Колико сам схватио није писао генерал него нека комисија после месец дана.
И није учитељица Арнаутовић него је Арнаут.Ваљда.
То је мој злочин.

daniel_n

Ovo drugo nije ništa čudno, gomila Hrvata je bila protiv Jugoslavije iz bezbroj razloga.

Mogu li da čujem objašnjenje zašto je gomila Hrvata bila protiv Jugoslavije?

Ko veruje,a takvih je vise od 90% po poslednjem popisu u Srbiji,veruje i u to da Tamo i onaj koji je cinio najveca moguca zla moze biti proslavljan vise nego zrtve njegove,ako se iskreno pokaje.Hriscanstvo nije zbirka bajki za odrasle ili "Dr House" gde,kobajajgi,pobedjuje dobro vec komplikovana vera sa mnogo iskusenja.


Naravno, niko to ne spori, poenta i jeste sto se Stjepinac nije pokajao.
Kao sto se niko u Vatikanu nije pokajao za Holokaust koji su inicirali, podrazavali, logisticki a po potrebi i ljudstvom, a na kraju pomogli zlocincima da pobegnu i sakriju se u Juznu Ameriku. Bilo je u tom bezumlju i stvarno hrabrih ljudi koji su se stavljali na stranu zrtava i zbog toga gubili zivote, ali cudom Providjenja nikako da se antikomunisticki Papa (Jovan Pavle II) osvrne na njih, mada je promovisao vise svetaca nego svi njegovi prethodnici zajedno. U tom smislu, ovo je samo nastavak doktrine.

Za one koji veruju tu ipak postoji pravda - upravo zato sto su to cinili u ime Hrista, to se jako lose odrazilo/odrazava na njihovu presudu na Strasnom Sudu. Vazno je da se sto manji broj iskrenih vernika Crkve u Hrvata sablazni zbog ovoga cina, ali to je na svacijoj savesti pojedinacno. Jako je malo onoga sto Srbija kao drzava i SPC mogu da urade povodom toga, mozda je ono sto se radi - cutanje - trenutno najbolji izbor.

Pri tom nikako ne osudjujem citavu Rimsku Crkvu, zapravo treba apelovati na ljude dobre volje upravo u okviru te organizacije da se oglase buduci da je njihova Crkva ovim osramocena. Tuzno je sto se oglasavaju samo oni koji insistiraju da je broj zrtava ustaskog rezima bio znatno manji (i do 10x) nego sto se sa druge strane tvrdi.
Dragi susjedi, ako cemo iskreno niko u Njemackoj ne vjeruje da je prije II sv.rata u njoj zivjelo 6 milijuna Jevreja, ali poreci tu cifru koju je zrtva izbrojala smatralo bi se cinizmom. Na kraju, sa stanovista zakona i etike sasvim je svejedno da li su u gasne komore utjerali 600 tisucja ili 6 milijuna neduznih ljudi, ukoliko je to bilo organizirano od strane drzave, samo po osnovu njihove etnicke pripadnosti. Mislite malo o tome.

krkar

Nikolaj Velimirović

Da, ako govorimo konkretno o II sv. ratu - proveo celokupno vreme u zarobljenistvu, uhapsen od strane nacista. Zaista jako slicno sa Stjepincem, a?

Ništa slično. Neprikriveni fašista.
Svetac

krkar

Ništa slično. Neprikriveni fašista.
Svetac

Лупардаш глупости !

а да после за дан или два присуствујеш миси у његовој цркви за Дан државности сопствене државе... Нелогично је...

Taso, ja nešto ne kapiram, znaš li ti možda kakve veze ima misa u katoličkoj crkvi sa danom državnosti Srbije. I zašto za dan državnosti nikada niko nije položio venac na grob piscu prvog Ustava?

highshalfbooze

Taso, ja nešto ne kapiram, znaš li ti možda kakve veze ima misa u katoličkoj crkvi sa danom državnosti Srbije. I zašto za dan državnosti nikada niko nije položio venac na grob piscu prvog Ustava?

Не знам...

Осим да сигурно ту има и политичког маркетинга јер одавно, деценијама, у овој Србији се ништа на политичкој јавној сцени не чини ради убеђења него ради самопромоције...

loader

Hm... baš i ne vidim kako bi i zašto jedna misa u čast naše državnosti (državnosti Srbije) morala ili mogla spc-ovce da obavezuje da ni jednu jedinu reč nigde ne prozbore na zadatu temu,

Они то вероватно образлажу немешањем у унутрашње ствари католичке цркве... Претпостављам "у циљу одржавања успостављених добрих односа и међуцрквеног дијалога".

А опет, пошто Црква подразумева огромну шароликост верника у сваком погледу, као што тамо написах Компетиционеу, није искључено да ће неко свештено лице негде проговорити о томе, али то неће имати неког одјека у јавности јер то сасвим сигурно неће бити неко из баш самог врха Цркве.

А шта они заједно сви, и политичари и црквени врх, мисле стварно о канонизацији Степинца нећемо ни чути... Осим ако не буде било потребно за политички, односно "мисионарски" маркетинг...

Можда је и ово наше питање, Лоудере, потпуно депласирано...

Хоћу да кажем, можда смо се сви ми навикли да Српска православна црква игра вишевековну улогу заштитника Срба (нису без разлога у овом народу већ две деценије институције у које се има највише поверења СПЦ и Војска), а у Српској православној цркви су одлучили да они у 21. веку треба да буду једна модерна њуејџерска верска установа. Хоћу да кажем да теби, мени и још некима изгледа сасвим природно да они треба да се огласе у овом случају канонизације Степинца, а они мисле да би то било непримерено јер је случај Степинац овако како га ми видимо национално и политичко, а не верско питање. То ја само нагађам, ништа више...

А рекох већ, шаролика је то установа, Црква, има ту људи различитих политичких уверења, погледа на свет, мишљења о различитим питањима... Пази када су ова два моја вероучитеља у школи различити по тим питањима. Један спада у оно што ми овде на блогу Б92 често називамо Друга Србија, а онај други вероучитељ би по својим убеђењима пре спадао у "противнике" Друге Србије. Е, сад замисли како то изгледа међу свештенством, монаштвом, владикама,... А о читавом "телу Цркве", тј. свим верницима, да ти и не говорим...

loader

Pomenuti slučaj uveliko prevazilazi takav okvir (okvir u mome bi svi branitelji ovakve odluke rado da zadrže celu priču), jer ovde je suštinska priča između ogromnog broja žrtava i odgovornih za te žrtve, među kojima je glavnu upravo Stepinac.

Али, као што видиш, правило двоструких аршина може да се примени свугде...

Отужно у свему томе је да аутори таквог приступа у сваком појединачном случају стварно мисле да је раја једна немислећа стока која ништа не примећује...

Лепо је још "ратни злочинац" Његош у Горском вијенцу дао модел сваког властодршца, секуларног или црквеног, кроз лик онога Селима везира: "Е је раја ка остала марва, добре душе кад јој ребра пучу."

Само што је тај исти "ратни злочинац" Његош у истом том делу рекао такође и како такви властодршци на крају приче завршавају: "Коме закон лежи у топузу, трагови му смрде нечовјештвом."

И џабе им је преправљање историје за своје потребе... Преправљали су је и раније, али опет истина о убијању, покрштавању и протеривању Срба у Хрватској изађе на видело...

Дакле, могу и државни званичници Србије и Српска православна црква да се праве блесави колико год хоће. Опет се из трске која лелуја на ветру чује онако тихо: "У Алојзија Степинца козје уши, у Алојзија Степинца козје уши..."

loader

A moralo bi zbog onih silnih ljudi koji su u ndh pobijeni. I zbog fašizma koji na ovim prostorima nikad nije dovoljno jasno obeshrabren kao neprihvatljiva rabota.

Као што то лепо управо сада видимо и на текућем примеру Украјине...

Све зависи од жеља и потреба великих играча... На малима је само да одиграју своју улогу која им је додељена и да се не гицкају много при томе...

Bojim se da je taj "izlazak" više za našu, "unutarnju" upotrebu, i dijalog sa samima sobom, a da pravog postavljanja stvari u malo širim krugovima zapravo nema. Nema ni izbliza koliko bi moralo.