Društvo| Politika

Šta se (ne) sme s narodnim poslanikom i šta on (ne) sme

Hansel RSS / 15.02.2014. u 23:26

Вечерас сам чуо део говора народне посланице Демократске странке на ванредном заседању (распуштене) Народне скупштине, која је с приметним афектом рекла (две тачке у реду за ову прилику означавају кратке драмске паузе, којима претходе наглашавања речи): „Како је било могуће .. да народни посланик Драган Томић .. буде .. у притвору.. и..један .. минут? Како је било могуће да неко боље од председника Народне скупштине, од Административног одбора и од Народне скупштине у целини зна .. шта се сме, а шта се не сме са народним послаником?"

Осим што смо ових дана сазнали за ваљда трећег финансијско-политички проблематичног Драгана Томића, по ко зна који пут поставило се и питање оправданости институције посланичког имунитета, нарочито у овој земљи и у данашње време. (На страну, за сада, легализам посланице и њене странке и чињеница да су формално свакако у праву, мада не знамо да ли се распуштени посланик Томић позвао на имунитет или није edit: сазнајемо да се јесте позивао; такође, на страну и могућа темпираност хапшења као врхунски доказ правоверности водеће странке.)

Зашто би, заиста, народни посланици били „свете краве" које могу да своје нелегалне работе крију иза свог посланичког статуса и посланичког имунитета? Који је то у ствари легитимитет народних посланика које бирају партије а не грађани директно, поименце? Како обезбедити да они који законе доносе те исте законе поштују? Да ли су заправо свака функција, па и било који посао који народни посланик обавља у сукобу интереса док посланику тече мандат? (Забрана било какве делатности сем посланичке била би идеална потпора имунитету посланика, зар не?)

У текстовима чије ћу линкове дати, помиње се као образложење имунитета заштита поделе власти, ауторитета Скупштине итд. Поделу власти свакако треба сачувати, али ауторитет Скупштине треба да чува пре свега она сама, тј. посланици. Сведоци смо већ предуго сасвим супротне праксе, па испада да је од свих идеала остала само форма поретка и илузија ваљаности државног устројства, чега би ваљало бити свестан бар на још једну годишњицу доношења првог српског устава.

Пошто сам правнички лаик (што би рекли, нисам правно лице :D), ево линкова на текстове са ставовима компетентних од пре две и по, односно две године:

1. Владан Петров, професор уставног права на Правном факултету Универзитета у Београду: „Имунитет посланика ‒ ауторитет парламента" (Политика, 28. 6. 2011)

2. Устав штити посланике од затворских казни (Блиц, 04. 12. 2011)

Додатак (хвала ivana23):

Владан Петров, ванредни професор уставног права и парламентарног права на Правном факултету Универзитета у Београду: „Случај Томић": Устав није прекршен (Политика, 18. 2. 2014)

 



Komentari (235)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Voja Radovanović Voja Radovanović 16:19 16.02.2014

blog

Sve mora da bude po zakonu...a tamo gde nije po zakonu...promenićemo zakon...
Pozz Hansel i prijatan dan ti želim...
iqiqiq iqiqiq 19:11 16.02.2014

Re: blog

Voja Radovanović
Sve mora da bude po zakonu...a tamo gde nije po zakonu...promenićemo zakon...
Pozz Hansel i prijatan dan ti želim...

Teoretski većina u Skupštini može da donese i sledeći zakon "Poslanicima je dozvoljeno da kradu i otimaju od građana". Ako i ode na Ustavni sud, zaglaviće tamo jer je skoro bila neka vest da oko 18.000 predmeta čeka na rešenje u Ustavnom sudu.
Dok se zakon ne obori, on je važeći ako je usvojen u Skupštini. I do sledećih vanrednih ili redovnih izbora, poslanici rade po zakonu
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:37 16.02.2014

Re: blog

Teoretski većina u Skupštini može da donese i sledeći zakon "Poslanicima je dozvoljeno da kradu i otimaju od građana".


Teoretski da ali praktično ne.
Nekada, dok su slične stvari i praktično bile moguće (najviše se strahovalo od izglasavavnje zakona kojim se ukida svaki porez državi) od toga se štitilo ili imenovanjem određenog broja poslanika od strane kralja, ili uvođenjem tzv institucije kvalifikovanih poslanika.
iqiqiq iqiqiq 19:40 16.02.2014

Re: blog

hoochie coochie man


Ma odavno su savladali mnogo bolju caku, a to je da sam zakon bude vrlo generalno napisan a da se podzakonskim aktima definišu finese. I onda se lepo pravilnicima i uredbama nameštaju uslovi po potrebi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:20 16.02.2014

Re: blog

Ma odavno su savladali mnogo bolju caku, a to je da sam zakon bude vrlo generalno napisan a da se podzakonskim aktima definišu finese. I onda se lepo pravilnicima i uredbama nameštaju uslovi po potrebi.


Nema mnogo toga.
Nisu nama problem cake u zakonima pripremljene za nekog i nešto, nego je problem nepoštovanja zakona i gledanje kroz prste.

Ovi stavovi, poslanici mogu da izglasaju da krađa bude legalna, poslanici i ministri se mogu nahvatati po pijacama i slični su prilično diletantski.

Ok je tako pričati ako se o zezanju radi, ali u nekim komentarima se naslućuje i doza osbiljnosti kad se to tvrdi.



Hansel Hansel 21:50 16.02.2014

Re: blog

Ovi stavovi, poslanici mogu da izglasaju da krađa bude legalna, poslanici i ministri se mogu nahvatati po pijacama i slični su prilično diletantski.

Руку на срце, дилетатантски изгледа и много шта што се већ имало прилике да чујемо и од посланика и од министара.

А могли бисмо и да анализирамо -- на шта су личила заседања Скупштине у протеклих 14 година, шта се и колико ту паметно и корисно могло чути, о чему се заиста одлучивало, колико је од паметних амандмана на законе уопште усвојено.

Не знам за друге, али у мојој свести скоро да су изједначене Скупштина с Фармом, Великим братом и осталим којекаквим замлаћујућим и замајавајућим трачерајима, а можда и поређење с нечим још римујућим (са овим трачерајом) не би било неадекватно.
Hansel Hansel 22:01 16.02.2014

Re: blog

А ево и мале симпатичне дискусије на Твитеру:

Zastitnik-gradjana-Sutanovcu-Gradjani-ce-nas-sve-ganjati-motkom-po-ulici
laziiprevare laziiprevare 22:15 16.02.2014

Re: blog

Kako je ovaj vaš Dragan Tomić pljačkao, pa on se ne boji ni vas ?

Ja ništa ne čujem, a vi ?

Imamo li sledećeg ? Odakle zovete ?

Moj porodica puno voli i poštuje Acu.

Hvala Branislavu.

Neki su problemi u režiji, dok ne bude drugi gledalac: nastavite hapsiti bandu i lopove.

Hansel Hansel 23:07 16.02.2014

Re: blog

Ма, шта ти је ово, ја кликнуо на линк у упао у оно ђубре од "Тренутка истине".
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:26 16.02.2014

Re: blog

А могли бисмо и да анализирамо -- на шта су личила заседања Скупштине у протеклих 14 година,


Zato ajd da to ukinemo, samo, šta ćemo umesto toga?

Motke, diktaturu, anarhiju, haos?

Jedna stvar je kritika određene politike, a sasvim druga kad ta kritika pređe u kritiku demokratskog sistema.

A zasedanja skupštine i ne treba da liče na komemoracije, gde su svi dostojanstveni i ozbiljni.
Što više polemike, pa i svađe, pa i one sa varnicama, to bolje.

Za moj ukus sadašnje sazivi su i previše "dostojanstveni".
laziiprevare laziiprevare 23:50 16.02.2014

Re: blog

Ма, шта ти је ово, ја кликнуо на линк у упао у оно ђубре од "Тренутка истине".




Jos jedan primer da ovaj čovek ima šta da kaže ... i pokaže.
Hansel Hansel 00:02 17.02.2014

Re: blog

hoochie coochie man
Jedna stvar je kritika određene politike, a sasvim druga kad ta kritika pređe u kritiku demokratskog sistema.

У мом случају је то критика зоупотребе демократског система.

A zasedanja skupštine i ne treba da liče na komemoracije, gde su svi dostojanstveni i ozbiljni.
Što više polemike, pa i svađe, pa i one sa varnicama, to bolje.

Да, али какве? Празне, препуцавајуће, пијачне/уличарске или заиста о битним темама?
iqiqiq iqiqiq 09:23 17.02.2014

Re: blog

hoochie coochie man
Ma odavno su savladali mnogo bolju caku, a to je da sam zakon bude vrlo generalno napisan a da se podzakonskim aktima definišu finese. I onda se lepo pravilnicima i uredbama nameštaju uslovi po potrebi.


Nema mnogo toga.
Nisu nama problem cake u zakonima pripremljene za nekog i nešto, nego je problem nepoštovanja zakona i gledanje kroz prste.


Ja verujem vestima, pa mislim da ima mnogo
Pred sudijama Ustavnog suda Srbije 13.688 nerešenih žalbi

ali i pojedinci se pitaju
Inženjer Šijan oborio 40 zakona pred Ustavnim sudom

Neko na tarabi napiše "ovo je demokratija" i onda mi verujemo da živimo u demokratiji. Verujemo da se zakoni dobro pišu i verujemo da se internim sistematizacijama ministarstva dobro organizuju i verujemo tako u Sistem dok nas recimo ovi gore navedeni podaci demantuju.
iqiqiq iqiqiq 09:46 17.02.2014

Re: blog

hoochie coochie man
Teoretski većina u Skupštini može da donese i sledeći zakon "Poslanicima je dozvoljeno da kradu i otimaju od građana".


Teoretski da ali praktično ne.
Nekada, dok su slične stvari i praktično bile moguće (najviše se strahovalo od izglasavavnje zakona kojim se ukida svaki porez državi) od toga se štitilo ili imenovanjem određenog broja poslanika od strane kralja, ili uvođenjem tzv institucije kvalifikovanih poslanika.

POgledaj Zakon o zdravstvenim komorama, tu je Skupština izglasala legalno reketiranje svih zaposlenih u zdravstvu osim administracije. Naime Zakon nalaže obavezno članstvo u zdravstvenim komorama i to jasno definisano za lekare Lekarska komora, za medicinske sestre Komora medicinskih sestri itd i tako da svako ko hoće da radi u zdravstvenoj struci mora da plaća članarinu određenim komorama. Da li taj novac komore dele sa onima koji su u Skupštini doneli takav zakon, nećemo nikada saznati

Pogledaj Pravilnik o interresornim komisijama, tamo se lepo navodi da Komisija koja te odbije je ista ona kojoj možeš posle da se žališ i koja daje konačnu odluku. Te Komisije inače dobijaju dnevnice svaki put kada se sastaju iako su to zaposleni u državnom sektoru koji iovako primaju platu od poreskih obveznika.

Pogledaj žalbene postupke u mnogim drugim zakonima i pravilnicima, to ti je tzv vrzino kolo, da te ni sudski proces ne može spasiti loše napisanih diletantskih zakona.

Naravno da karikiram priču sa datim primerom, ali pogledaj malo i proces donošenja zakona kako je definisan i pogledaj koliko se moraju uzeti u obzir primedbe opozicionih stranaka, građana, udruženja i opšte gledano šire javnosti.
hajkula1 hajkula1 12:41 17.02.2014

Re: blog

Hansel
А ево и мале симпатичне дискусије на Твитеру:

Zastitnik-gradjana-Sutanovcu-Gradjani-ce-nas-sve-ganjati-motkom-po-ulici



Čovek je u toku, prati blogove na B92.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:22 17.02.2014

Re: blog

Ja verujem vestima, pa mislim da ima mnogo


Šta je mnogo a šta malo je stvar lične mere.
Neko će reći da je i jedan slučaj mnogo jer to ne sme da se događa, i biće u pravu.
Neko drugi će reći da ne postoji ništa idealno pa je nerealno očekivati da ne postojoi ni jedan takav slučaj, i on će biti u pravu.
Da li je četrdeset takvih slučajeva malo, mnogo ili je taman?
Koliko slučajeva je dopušteno?

Naime, najlakše je tako, nabrojati nekoliko slučajeva i ustvrditi da ovde nema demolratije, da se poslanici mogu i po ulicama navatavati, sve je to svejedno. Ali takav pristup je površan, da ne kažem banalan.

Jer šta je demokratija ako mi sada samo verujemo da je ovo demokratija zato što je neko na tarabi napisao da je to to, a ovo zapravo nije demokratija?
Dakle šta jeste demokratija?

Nije teško a i svima se dopada kad neko vikne lopovi, ali kad treba razmisluiti šta je alternativa, realna, kako do te alterbative stići, šta raditi dok se to ne dogodi, e onda nastaje problem.
Super bi bilo da su svi poslanici časni, pošteni, umni ljudi koji svima žele dobro i koji imaju ideje kako da ostvare to dobro.
Super, samo kako to da postignemo?
I šta dok ne postignemo?
Da uvedemo diktaturu, da navatavamo poslanike po pijacama?
iqiqiq iqiqiq 19:23 19.02.2014

Re: blog

Super, samo kako to da postignemo?
I šta dok ne postignemo?

Banalan primer: u dokumentu okačenom na sajt MInistarstva prosvete vidim gomilu grešaka koji se tiču određenih podataka, pošaljem mejl nadležnoj osobi, posle mesec dana tek, ispravljeni samo podaci na koje sam ukazala, a ostali mnogi drugi koje nisam pomenula, jer sam računala da će neko odgovoran za taj dokument biti postiđen što je jedan javni dokument objavljen na sajtu sa puno grešaka.
Onda mi se postavi pitanje šta je uopšte tačno od svih tih dokumenata itd

Otkud veza ovog primera i tvog pitanja? Pa eto što ja verujem u učešće građana u demokratskoj državi, čak i u banalnom primeru kada ja, kao građanin i poreski obveznik ukazujem na neke greške. I onda očekujem da sa druge strane postoji zrela i odgovorna osoba koja će popraviti svoju grešku. To se nije dogodilo jer ta ista osoba čeka kao marva da je neki državni sekretar ili ministar potkači, ne haje ona za niže nivoe vlasti. A sigurno krši neki zakon kada objavljuje pogrešne podatke, zar ne?

Tako ti je u vascelom narodu, dok se taj stav ne promeni, poslanik nije uopšte relevantan. I te zakone i propise koje sam navela nisu pisali poslanici, već neki kvazi stručnjaci ministarstava itd. Mnogo je javašluka.
freehand freehand 23:31 16.02.2014

Utisak

... o "Utisku".
Mislim, izneo bih ja, ali ne smem. Opet će da skoči neko da me proglasi nenarodnim elementom, retrogradnom snagom, antivučićevskim izdajnikom...
laziiprevare laziiprevare 23:52 16.02.2014

Re: Utisak

Mislim, izneo bih ja, ali ne smem.


Daj nešto ...
Hansel Hansel 00:04 17.02.2014

Re: Utisak

Да, да, слободно, ја ћу да те браним!

А
antivučićevski izdajnik
не можеш да будеш проглашен јер те Вучић није ни анектирао ни то ратификовао, нити си се ти био присајединио.
freehand freehand 00:08 17.02.2014

Re: Utisak

Hansel
Да, да, слободно, ја ћу да те браним!

А
antivučićevski izdajnik
не можеш да будеш проглашен јер је Вучић није ни анектирао ни то ратификовао, нити си се ти био присајединио.

Mani se... Mota mi se inače nedeljama ideja da napravim blog-rimejk, sa karakterističnim komentarima iz poslednje dve godine. A bez nick-ova, pa da se komentatori prepoznaju.
hajkula1 hajkula1 02:14 17.02.2014

Re: Utisak

freehand
Hansel
Да, да, слободно, ја ћу да те браним!

А
antivučićevski izdajnik
не можеш да будеш проглашен јер је Вучић није ни анектирао ни то ратификовао, нити си се ти био присајединио.

Mani se... Mota mi se inače nedeljama ideja da napravim blog-rimejk, sa karakterističnim komentarima iz poslednje dve godine. A bez nick-ova, pa da se komentatori prepoznaju.



Slobodno, čak te molim da to uradiš i to sa nikovima.

Evo, ja ću da te branim i nisam jedina.

I slobodno iznesi o Utisku. Nemoj da te molimo
hajkula1 hajkula1 03:27 17.02.2014

Malo o Dinkiću

Prvo za slučaj da linkovanje ne radi,


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_ZpAYKJv0m8





inco inco 03:38 17.02.2014

Re: Malo o Dinkiću

Auuuu, jesu ti to ovi 'pošteni' što govoriš o njima gore? Pa ovaj Dragaš je veći diletant nego što sam mislio, taj ima potencijala da prestigne i nivo štetnosti jednog Dinkića dadnu li mu se dizgini u šake
hajkula1 hajkula1 11:03 17.02.2014

Re: Malo o Dinkiću

inco
Auuuu, jesu ti to ovi 'pošteni' što govoriš o njima gore? Pa ovaj Dragaš je veći diletant nego što sam mislio, taj ima potencijala da prestigne i nivo štetnosti jednog Dinkića dadnu li mu se dizgini u šake



Ja mislila primetićeš Margetića.





Jelica Greganović Jelica Greganović 12:08 17.02.2014

Izvinjavam

se što tek sada upadam sa komentarom, na putu sam bila, ali ipak moram da se ovde ateistički prekrstim...šteta što nema smajlija koji se krsti sa obe ruke istovremeno...

„Како је било могуће .. да народни посланик Драган Томић .. буде .. у притвору.. и..један .. минут? Како је било могуће да неко боље од председника Народне скупштине, од Административног одбора и од Народне скупштине у целини зна .. шта се сме, а шта се не сме са народним послаником?"




p.s. Da li bi ikako mogli da se organizujemo i osobu koja je ovo pitala nekako spasimo? Očito je oteta od strane Marsovsaca koji je drže u izolaciji na tajnoj planeti...
Hansel Hansel 13:13 17.02.2014

Re: Izvinjavam



Особа је ово овако питала (ваљда) реторички, а будући да је она потпредседница те исте Скупштине у више сазива већ подуже, чуђење јој чак ни реторички не стоји добро, ако бих се ја питао...

П.С. Какво извињавање, добро нам дошла!
milisav68 milisav68 22:35 17.02.2014

200

hajkula1 hajkula1 22:54 17.02.2014

Re: 200

milisav68
200



A ja jedem palačinke sa sirom. Pržila ćerka.
Hansel Hansel 23:26 17.02.2014

Re: 200

milisav68

Е, дуго је стајало оно 199, ал' рекох, 'ајде да будем добар домаћин...
G r o f G r o f 08:35 18.02.2014

ćao Koštunice...

Koji fenomenalni talenat da se promaši bitno..

Prvi put u višestranačkom sistemu dogadja se da jedna stranka uhapsi svog visoko rangiranog člana.
Imamo pljačku ogromnih razmera i pad banke koji je uzdrmao zemlju.

Sa druge strane neovlašteno zadržavanje u pritvoru dva dana..

I odjednom skoče skočimiši i počnu braniti kretenski član ustava umesto da budu sretni što je napokon nagrižen.

freehand freehand 09:16 18.02.2014

Re: ćao Koštunice...

Prvi put u višestranačkom sistemu dogadja se da jedna stranka uhapsi svog visoko rangiranog člana.
Imamo pljačku ogromnih razmera i pad banke koji je uzdrmao zemlju.

Sa druge strane neovlašteno zadržavanje u pritvoru dva dana..

Ovo je tačno Grofe, ali dosta govori i o atmosferi u kojoj stranke hapse, i o onima koji se tome raduju. To proističe i iz njihovog stava prema Ustavu.
A sjajno je i da se hapšenjem bave stranke čiji se predsednik žali kako mu kandidati za visoke državne funkcije ne mogu proći osnovne bezbednosne provere.

I odjednom skoče skočimiši i počnu braniti kretenski član ustava umesto da budu sretni što je napokon nagrižen.

Gle ko govori...
inco inco 11:41 18.02.2014

Re: ćao Koštunice...

G r o f
I odjednom skoče skočimiši i počnu braniti kretenski član ustava umesto da budu sretni što je napokon nagrižen.


Ja ne branim kretenski član Ustava (a smatram da je kretenski, već sam u par navrata pisao zašto bi valjalo drastično restriktovati poslanički imunitet) već princip pravne države što mi šatro želimo da postanemo.

Za ovog specifičnog duduka me zabole baš k'o što me i još onomad bolelo za Zlobu i proterivanje koštunjavih iz Skupštine, pa do najnovijih slučajeva poput držanja Miška u pritvoru bez podizanja optužnice - nad njihovom 'zlom' sudbom teško da ću se zaplakati jer da je ikakve pravde oni su zaslužili mnogo gore od toga.

Problem je u tome što mogu onda tako sutra i tebe, mene ili bilo koga da rešetkuju bez obzira na zakone zato što smo im stali na žulj ili im se učinili kao kakva pretnja. E od toga ja zazirem, a o pobrojanima - i utamničenima i tamničarima - teško da mogu imati gore mišljenje.
Hansel Hansel 00:59 19.02.2014

Re: ***

Хвала, Ивана, само проф. Петров, колико видим, није лаицима објаснио суштинску разлику између "задржавања" и "притварања" (дакле, те правничке вратоломије су невероватне ), а чини ми се да му је став у вези са (макар) ограничавањем имунитета посланика мало смекшао у односу на онај од пре две и по године (први линк испод мог текста), што поздрављам.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana