Društvo| Politika

Šta se (ne) sme s narodnim poslanikom i šta on (ne) sme

Hansel RSS / 15.02.2014. u 23:26

Вечерас сам чуо део говора народне посланице Демократске странке на ванредном заседању (распуштене) Народне скупштине, која је с приметним афектом рекла (две тачке у реду за ову прилику означавају кратке драмске паузе, којима претходе наглашавања речи): „Како је било могуће .. да народни посланик Драган Томић .. буде .. у притвору.. и..један .. минут? Како је било могуће да неко боље од председника Народне скупштине, од Административног одбора и од Народне скупштине у целини зна .. шта се сме, а шта се не сме са народним послаником?"

Осим што смо ових дана сазнали за ваљда трећег финансијско-политички проблематичног Драгана Томића, по ко зна који пут поставило се и питање оправданости институције посланичког имунитета, нарочито у овој земљи и у данашње време. (На страну, за сада, легализам посланице и њене странке и чињеница да су формално свакако у праву, мада не знамо да ли се распуштени посланик Томић позвао на имунитет или није edit: сазнајемо да се јесте позивао; такође, на страну и могућа темпираност хапшења као врхунски доказ правоверности водеће странке.)

Зашто би, заиста, народни посланици били „свете краве" које могу да своје нелегалне работе крију иза свог посланичког статуса и посланичког имунитета? Који је то у ствари легитимитет народних посланика које бирају партије а не грађани директно, поименце? Како обезбедити да они који законе доносе те исте законе поштују? Да ли су заправо свака функција, па и било који посао који народни посланик обавља у сукобу интереса док посланику тече мандат? (Забрана било какве делатности сем посланичке била би идеална потпора имунитету посланика, зар не?)

У текстовима чије ћу линкове дати, помиње се као образложење имунитета заштита поделе власти, ауторитета Скупштине итд. Поделу власти свакако треба сачувати, али ауторитет Скупштине треба да чува пре свега она сама, тј. посланици. Сведоци смо већ предуго сасвим супротне праксе, па испада да је од свих идеала остала само форма поретка и илузија ваљаности државног устројства, чега би ваљало бити свестан бар на још једну годишњицу доношења првог српског устава.

Пошто сам правнички лаик (што би рекли, нисам правно лице :D), ево линкова на текстове са ставовима компетентних од пре две и по, односно две године:

1. Владан Петров, професор уставног права на Правном факултету Универзитета у Београду: „Имунитет посланика ‒ ауторитет парламента" (Политика, 28. 6. 2011)

2. Устав штити посланике од затворских казни (Блиц, 04. 12. 2011)

Додатак (хвала ivana23):

Владан Петров, ванредни професор уставног права и парламентарног права на Правном факултету Универзитета у Београду: „Случај Томић": Устав није прекршен (Политика, 18. 2. 2014)

 



Komentari (235)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 22:59 16.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Hansel
Ako ti nešto znači

Не значи ми ништа посебно, само сам хтео да чујем твоје мишљење.

E dobro. Kad ga steknem - rado ću ga izneti.
blogovatelj blogovatelj 01:22 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Pazi ovako: već dvadeset-trideset godina imamo višepartijski sitem i demokratske izbore svakih tri-četiri godine i češće, a sve nam je gore i gore.


Prvo, ono za Miloševićeva vakta nisu bili demokratski izbori.
Drugo, jel sad stvarno gore nego pre deset godina?
Pa bre čoveče, 2002. sam otišao iz Srbije, prosečna plata je tada bila 250 maraka. To je 125 evra.
Sad je prosečna plata preko 300 evra, verovatno i 350.
Nemoj mi reći da je sada teže živeti sa nekih 650 evra nego onda sa 250.
Znaš li kakva su se kola vozila 2002? Ja se sećam da sam primetio solidno poboljšanje voznog parka Srbije 2009. u odnosu na 2006.
Znaš li koliko je ljudi kupilo stanove od tada? O tome nisi mogao da sanjaš pre deset godina.
Vi ljudi stvarno zaboravljate kako ste živeli, kako ste kupovali benzin u flašama od koka kole, kako ste kupovali cigare sa kartonske kutije, kako ste jurili do dilera kad primite platu da kupite marke.
hajkula1 hajkula1 01:23 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

freehand
Vojislav Stojković
hajkula1
Na pijaci se ne bi snašli.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam i da pijacu ne treba potcenjivati.

Da, to kaže i Katon mlađi.
Nego, bi li ti i svoje imanje prepustio nekom uličnom ekspertu na upravljanje?



Ne bre, al ko me pita
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:33 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

freehand
Nego, bi li ti i svoje imanje prepustio nekom uličnom ekspertu na upravljanje?

Prvo, reč je bila o pijaci, a ne ulici. Na pijaci ima ljudi koji vrlo vešto prave od jednog dinara dva. Dakle zarađuju. Ubeđen sam da su i vredniji i sposbniji od mnogih stranačkih kadrova koji, sem u politici, nemaju ni jedan jedini dan radnog staža.

Dakle, ne bih ja potcenjivao pijacu.
Explicite: Pre bih svoje imanje poverio onima sa pijace, nego stranačkim kadrovima. Svedoci smo kako "uspešno" upravljaju javnoim preduzećima.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:40 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

blogovatelj

Drugo, jel sad stvarno gore nego pre deset godina?
Pa bre čoveče, 2002. sam otišao iz Srbije, ...


Potrošili se miloni evra od privatizacije, isparaznili se fondovi pomoći iz inostranstva, Srbija se od tada enormno zadužila, a sve to zajedno nije usmereno u investicije kojima bi se stvorila nova radna mesta, novi pogoni...Isparilo bez traga, a ostali dugovi.

Po meni, nažalost, jeste gore nego 2002. i ne samo po meni.
freehand freehand 08:30 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Prvo, reč je bila o pijaci, a ne ulici. Na pijaci ima ljudi koji vrlo vešto prave od jednog dinara dva. Dakle zarađuju. Ubeđen sam da su i vredniji i sposbniji od mnogih stranačkih kadrova koji, sem u politici, nemaju ni jedan jedini dan radnog staža.

Pijaca je što i ulica, samo koncentrisano.
Uključujući nakupce, secikese, nepismene glupandere, seljake koji prodaju voće i povrće tretirano ko u fukušimi kunući se u decu da je neprskano. Pa i aktuelne poslanike i mninistre, švercere duvana i prodavce Zozovače, hroničare među tezgama i po kafanicama.
E na izborima se to ipak malo profiltrira.
Vojislave, ti im daj šta hoćeš za potrebe pedeset puta ponovljene loše stilske figure na blogu.
Ja, eto, ne bih.
milisav68 milisav68 12:35 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

freehand

Pijaca je što i ulica, samo koncentrisano.
Uključujući nakupce, secikese, nepismene glupandere, seljake koji prodaju voće i povrće tretirano ko u fukušimi kunući se u decu da je neprskano. Pa i aktuelne poslanike i mninistre, švercere duvana i prodavce Zozovače, hroničare među tezgama i po kafanicama.
E na izborima se to ipak malo profiltrira.

Da, pa dođe konobar da upravlja pijacom.

To što vidiš na ulici/pijaci je samo reakcija, na nerad/nesposobnost vlasti da naprave red (za lopovluk nemam dokaza, pa moram da ćutim ), a ko tamo uspe, taj je prošao test za najokrutnije tržišne uslove, pa je samim kvalifikovaniji od stručnjaka opšte prakse sisanja državnog budžeta.
cane cane 13:24 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Da, pa dođe konobar da upravlja pijacom.


ja sam mislio da bodibilder upravlja pijacom.


milisav68 milisav68 13:54 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

cane
Da, pa dođe konobar da upravlja pijacom.


ja sam mislio da bodibilder upravlja pijacom.



Da i on.

Konobar je moje lokalno iskustvo.
freehand freehand 14:43 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

milisav68
freehand

Pijaca je što i ulica, samo koncentrisano.
Uključujući nakupce, secikese, nepismene glupandere, seljake koji prodaju voće i povrće tretirano ko u fukušimi kunući se u decu da je neprskano. Pa i aktuelne poslanike i mninistre, švercere duvana i prodavce Zozovače, hroničare među tezgama i po kafanicama.
E na izborima se to ipak malo profiltrira.

Da, pa dođe konobar da upravlja pijacom.

To što vidiš na ulici/pijaci je samo reakcija, na nerad/nesposobnost vlasti da naprave red (za lopovluk nemam dokaza, pa moram da ćutim ), a ko tamo uspe, taj je prošao test za najokrutnije tržišne uslove, pa je samim kvalifikovaniji od stručnjaka opšte prakse sisanja državnog budžeta.

Nisam, Milisave, razumeo baš najbolje šta si hteo da kažeš, al uzeću da si se složio sa Vojislavom i da i ti misliš da je 250 nasumično pokupljenih ljudi sa pijace dobar izbor za formiranje najvišeg zakonodavnog tela u državi.
Mislim da je sve to zajedno dosta tužno. Uz opasku da je ono o ulici/pijaci kao reakciji na nesposobnost vlasti nije baš ni naročito smisleno.
Hansel Hansel 14:54 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Mislim da je sve to zajedno dosta tužno.

И ја мислим да је тужно... што смо практично натерани да размишљамо о таквој алтернативи.
freehand freehand 14:58 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Hansel
Mislim da je sve to zajedno dosta tužno.

И ја мислим да је тужно... што смо практично натерани да размишљамо о таквој алтернативи.

Ne znam ko mora da razmišlja o takvoj alternativi. Meni to, recimo, ne bi na pamet palo.
Hansel Hansel 15:29 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Није то дословно морање... Кад си хронично незадовољан почнеш да размишљаш о алтернативном систему (макар то био само daydreaming)... ако си хиперексцитабилан.
freehand freehand 15:36 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Hansel
Није то дословно морање... Кад си хронично незадовољан почнеш да размишљаш о алтернативном систему (макар то био само daydreaming)... ако си хиперексцитабилан.

Pa sad - ako razmišljam o revoluciji - razmišljam o revoluciji. Ali držim da pametni ljudi imaju neke okvire i koordinate. pa i to ok, ali se Jeremija prometnuo u Katona i to ponavlja po nekoliko puta na nekoliko blogova, a ako to tako radi držim da onda ozbiljno misli. E to ki već nekako... Šta ja znam.
milisav68 milisav68 16:57 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

freehand

Nisam, Milisave, razumeo baš najbolje šta si hteo da kažeš, al uzeću da si se složio sa Vojislavom i da i ti misliš da je 250 nasumično pokupljenih ljudi sa pijace dobar izbor za formiranje najvišeg zakonodavnog tela u državi.

Da, s obzirom da je negativna selekcija dovela do toga, da visoko obrazovani ljudi rade po tezgama i šetaju ulicama tražeći posao.

Čast izuzecima, ali danas biti uspešan u Srbiji, može da znači samo jedno, a to je da se sigurno "uvaljao u blato", na ovaj ili onaj način.

Bahatost je otišla toliko daleko, da se na izbornu listu stavljaju ljudi koji imaju krivične prijave od strane DRI.

freehand freehand 18:13 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Da, s obzirom da je negativna selekcija dovela do toga, da visoko obrazovani ljudi rade po tezgama i šetaju ulicama tražeći posao.

do toga nije dovela negativna selekcija nego sva čuda kroz kopja smo prošli i ekonomska kriza, milisave. ako i jeste nekim delom - taj deo je daleko najmanji.
Čast izuzecima, ali danas biti uspešan u Srbiji, može da znači samo jedno, a to je da se sigurno "uvaljao u blato", na ovaj ili onaj način.

Ma nije istina. Znam mnogo ljudi koji pristojno žive i rade i nisu ni u kakvom blatu.
Bahatost je otišla toliko daleko, da se na izbornu listu stavljaju ljudi koji imaju krivične prijave od strane DRI.

Ko je u pitanju'
Mislim, ja znam čitave stranke čije bi članstvo čovek mogao da podeli po liniji koja čini razgraničenje nadležnosti opštinskog i okružnog tužioca.
I ta stranka je na vlasti, izbornom voljom građana. Neki od njih sesad, doduše, prosto zgranjavaju nad nekakvim otkrićima. ..
Al nisam siguran na koga ti konkretno misliš.
angie01 angie01 19:27 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Da, s obzirom da je negativna selekcija dovela do toga, da visoko obrazovani ljudi rade po tezgama i šetaju ulicama tražeći posao.


do toga nije dovela negativna selekcija nego sva čuda kroz kopja smo prošli i ekonomska kriza, milisave. ako i jeste nekim delom - taj deo je daleko najmanji.


ne bi da se mesam, al ako moze samo ovaj deo,...sta znaci, daleko manji-koji je to veci deo?

...kad ovde iskljucivo zaposljavaju stranke- jedini uslov je da si poslusni clan- radna mesta- direktori, njihovi prvi, drugi i ostali dodoavaci, u firmama gde moras da znas da radis taj neki pos'o,..direktor za strategiju i razvoj bude dete, koje nije ni diplomiralo, i nema ni dana radnog staza,...po ministarstvima, kad bi prebrojali koliko imela na budzet je tu bez bilo kakvog znajna i rada zakaceno + razni benefiti,...pa njihova deca, koja ne brinu za posao, ladno ga dobiju odmah, nastave skolovanje na racun firme- citaj budzeta i jos primaju vece plate nego drugi, na istim radnim mestima, bez obzira na uspesnost,...mislim, ovo je smesno i da pomenem kao mogucnos'....
milisav68 milisav68 20:40 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

freehand

do toga nije dovela negativna selekcija nego sva čuda kroz kopja smo prošli i ekonomska kriza, milisave. ako i jeste nekim delom - taj deo je daleko najmanji.

Pa nisu ta čuda napravila manjak lekara, a višak nedemecinskog osoblja, niti aferu Indeks, gde je zagreban samo Kragujevac, pa onda Megatrend(ovi), pa direktora RTS-a bez odgovarajuće diplome, pa policija gde se ne vrše provere kadrova, pa sudovi sa sudijama što iz Kragujevca, što iz Prištine, pa razne agencije, pa veterinarski zavod, pa Torlak, pa Galenika (pa se sad daju blanko potpisi za uvoz koječega), pa razni vozači, telohranitelji.....mislim, sad ja treba da nabrajam gde su sve zapošljavana nestručna i problematična lica, i po kom osnovu.....a sve ti je to državni aparat koji rukovodi i utiče na naše živote....a narodni poslanici su vrh tog brega, i kao takvi su najviše odgovorni, pa se onda postavlja pitanje, da li su sposobni za tako nešto ili su saučesnici u tim mutnim radnjama...

U svakom slučaju ih i jedno i drugo diskvalifikuje za to radno mesto, a prednost može da dobije neko ko se pošteno bori za goli život iz dana u dan, jer verovatnoća da nekog političara (višeg ranga) vidiš peške na ulici (sem kad su izbori) je približna nuli.
Ma nije istina. Znam mnogo ljudi koji pristojno žive i rade i nisu ni u kakvom blatu.

Napisao sam čast izuzecima, a postoji razlika između pristojnog života i biti uspešan.

Postoje naravno specifični poslovi, ali da bi se raširio sa poslom, najčešće si morao da "posluješ" sa državom, jer je ona najčešće bila poslodavac.
Ko je u pitanju'

Moj predsednik opštine je 28. na listi DS-a.
freehand freehand 20:50 17.02.2014

Re: Ceterum censeo...

U svakom slučaju ih i jedno i drugo diskvalifikuje za to radno mesto, a prednost može da dobije neko ko se pošteno bori za goli život iz dana u dan, jer verovatnoća da nekog političara (višeg ranga) vidiš peške na ulici (sem kad su izbori) je približna nuli.

Dizvineš, Milisave, sve ti je ovo jedna jeftina demagogija sa kojom mi se ne raspravlja. Mislim, razumem ja ogorčenje, al sa tim se pljuje televizor i veseli društvo u kafani. Meni to nije baš za blog.
Ali ok, skupljajte po ulici i pijaci, tamo je sve fin i pošten svet i suva inteligencija. Ja čak mislim da su svi toliko fini i pristojni da će 97,5% odmah i sa indignacijom odbiti Jeremijin i tvoj uvredljivi predlog!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:23 18.02.2014

Re: Ceterum censeo...

freehand, ti punoletne radno sposobne građane Srbije sa biračkim pravom izjednačavaš sa pijacom, koju opet vidiš isključivo kao gomilu secikesa, nepismenih glupandera i prevaranata. Pomalo neobičan uvid.

Ako imaš elementarno znanje o statističkoj metodi uzorka, onda sigurno znaš i to da je nemoguće slučajnim izborom od svih građana Srbije odabrati uzorak u kome su 250 secikesa, nepismenih glupandera i prevaranata. Naravno, ukoliko se ta metoda isparavno primeni.

Sudovi, dakle pravda, u nekim veoma naprednim i demokratski uređenim državama sveta, ne samo u SAD, počivaju na sličnoj metodi i primenjuje se kao najbolja stotinama godinama.

Naš politički sistem je samo po formi demokratski. Privid je da se izborima nešto menja. Ništa se ne menja, jer je zatvoren i od politike lepo živi jedna nova klasa, klasa partokrata, koja je uzurpirala sredstva za proizvodnju, a to su za njih zakoni, i pomoću njih otima od građana samo za sebe i svoje.

U jednom takvom zatvorenom sistemu izbor narodnih poslanika metodom slučajnog uzorka, koji bi onda na javnom konkursu birali ekspertsku vladu, promenio bi nabolje bar nešto - razvlastio bi partokrate, a i to je za početak dovoljno.
freehand freehand 09:46 18.02.2014

Re: Ceterum censeo...

freehand, ti punoletne radno sposobne građane Srbije sa biračkim pravom izjednačavaš sa pijacom, koju opet vidiš isključivo kao gomilu secikesa, nepismenih glupandera i prevaranata. Pomalo neobičan uvid.

Ne, Vojislave, do pijace smo došli preko Milisava. A "isključivo" je tvoje učitavanje.
Potšo sam ja u komentaru pominjao uključivanje, ne isključivanje.

Ako imaš elementarno znanje o statističkoj metodi uzorka, onda sigurno znaš i to da je nemoguće slučajnim izborom od svih građana Srbije odabrati uzorak u kome su 250 secikesa, nepismenih glupandera i prevaranata. Naravno, ukoliko se ta metoda isparavno primeni.

Ma ne znam, Vojislave, ja nisam ekspert. Tek toliko da zahvatanje budućih poslanika mrežom sa sitnim okcem sa pijace sigruno ne može da da bolje rezultate od izbornog procesa.

Sudovi, dakle pravda, u nekim veoma naprednim i demokratski uređenim državama sveta, ne samo u SAD, počivaju na sličnoj metodi i primenjuje se kao najbolja stotinama godinama.

Biraju porotnike na pijaci?
Vidiš, ni o tome ništa ne znam.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:17 18.02.2014

Re: Ceterum censeo...

freehand

Ne, Vojislave, do pijace smo došli preko Milisava.


Ulicu, pijacu i šintere si ti uveo u diskusiju, a Milisav se kasnije uključio.

Evo:

freehand 00:51 16.02.2014
Vojislav Stojković
freehand

A da se jednostavno sve u državi što je vezano za silu da Vučiću a sve što ima veze sa ekonomijom Raduloviću?


Neka se prijave na konkurs, predoče svoj CV i program, pa ako im parlament dodeli takav resor, onda OK.

Pa kažem da je to super: u parlament navataš sa ulice ko šinter, a onda oni nešto biraju i prave konkurse. A što ne bi bili dosledni pa i u Vladu navatavali eksperte na pijaci recimo?


uros_vozdovac uros_vozdovac 12:19 18.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Vojislav Stojković
freehand

Ne, Vojislave, do pijace smo došli preko Milisava.


Ulicu, pijacu i šintere si ti uveo u diskusiju, a Milisav se kasnije uključio.

Evo:

freehand 00:51 16.02.2014
Vojislav Stojković
freehand

A da se jednostavno sve u državi što je vezano za silu da Vučiću a sve što ima veze sa ekonomijom Raduloviću?


Neka se prijave na konkurs, predoče svoj CV i program, pa ako im parlament dodeli takav resor, onda OK.

Pa kažem da je to super: u parlament navataš sa ulice ko šinter, a onda oni nešto biraju i prave konkurse. A što ne bi bili dosledni pa i u Vladu navatavali eksperte na pijaci recimo?

Freehand? Pa kako...
freehand freehand 14:12 18.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Ulicu, pijacu i šintere si ti uveo u diskusiju, a Milisav se kasnije uključio.

Evo:

Mea culpa. Izvinjavam se Milisavu:
Vojislav Stojković

Prvo, reč je bila o pijaci, a ne ulici.


uros_vozdovac
Freehand? Pa kako...

Kaži, Uroše?
Sad te i Vučić razočarao pa si očajan? [blip]null[/blip]

uros_vozdovac uros_vozdovac 14:59 18.02.2014

Re: Ceterum censeo...

freehand
[
Kaži, Uroše?
Sad te i Vučić razočarao pa si očajan? [blip]null[/blip]



ma jok greška u sintaksi ispravno je

/dev/null
freehand freehand 15:06 18.02.2014

Re: Ceterum censeo...

ma jok greška u sintaksi ispravno je

Dobro, de, izvini. Evo da se utešiš malo:


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:26 18.02.2014

Re: Ceterum censeo...

freehand
Vojislav Stojković Prvo, reč je bila o pijaci, a ne ulici.


Nije mi jasno šta si hteo ovim citatom, taj moj komentar je postavljen tek narednog dana. Evo:
Vojislav Stojković 07:33 17.02.2014
freehand
Nego, bi li ti i svoje imanje prepustio nekom uličnom ekspertu na upravljanje?

Prvo, reč je bila o pijaci, a ne ulici. Na pijaci ima ljudi koji vrlo vešto prave od jednog dinara dva. Dakle zarađuju. Ubeđen sam da su i vredniji i sposbniji od mnogih stranačkih kadrova koji, sem u politici, nemaju ni jedan jedini dan radnog staža.

Dakle, ne bih ja potcenjivao pijacu.
Explicite: Pre bih svoje imanje poverio onima sa pijace, nego stranačkim kadrovima. Svedoci smo kako "uspešno" upravljaju javnoim preduzećima.


Dakle, ti si, free, protumačio i pomešao ulicu, pijacu, šintere, secikese..., sa naučno proverenom i dobro poznatom metodom uzorka, o kojoj ja u svom početnom komentaru govorim.

Ponekad se pitam šta se desilo sa onim freehand-om, koji je tako duhovito i inteligentno komentarisao na ovom blogu, pogađajući najčešće "u sridu". Da nisi promenio optiku učlanjenjem u neku stranku, pa sada "stranačka pamet" govori umesto tvoje?

PS: I još na samo ovo da te potsetim: Ideal svake demokratije jeste da na izborima odabrani narodni predstavnici najpribližnije, po mogućnosti idealno, odražavaju biračko telo, kako svojim polom, obrazovnim i profesionalnim profilom, imovinskom kartom i uzrastom, tako i svim drugim bitnim obeležjima. Tako odabrani predstavnici naroda, smatra se, najvernije će zastupati interese celog društva.
freehand freehand 22:54 18.02.2014

Re: Ceterum censeo...

Dakle, ti si, free, protumačio i pomešao ulicu, pijacu, šintere, secikese..., sa naučno proverenom i dobro poznatom metodom uzorka, o kojoj ja u svom početnom komentaru govorim.

Izvini, ne stigoh ranije da odgovorim.
Koliko ja znam - empirijski je provereno i naučno je dokazano jedino da je najbolji i najdemokratskiji način izbora narodnih predstavnika - njihov izbor na izborima. Ne metodom slučajnog uzorka.
To je, Vojislave, relevantno u ovoj konstelaciji.
A ovo
Ponekad se pitam šta se desilo sa onim freehand-om, koji je tako duhovito i inteligentno komentarisao na ovom blogu, pogađajući najčešće "u sridu". Da nisi promenio optiku učlanjenjem u neku stranku, pa sada "stranačka pamet" govori umesto tvoje?

se odnosi na moje "trpljenje" stranaka kao takvih ili nekakvo konkretno političko opredeljivanje?
Jer ako je ovo prvo i ako bih i tu pokušao da ti kažem da, koliko se ja doznajem u društvene nauke a prvenstveno u istoriju i sociologiju - ljudsko društvo nije stiglo dalje od organizovanja u političke partije z cilju artikulisanja, definisanja i ostvarivanja različitih interesa - to me sigurno ne bi opralo kao partijskog čoveka.
E pa jebiga, teško mi ide sa modelima slučajnih uzoraka i revolucionarnim postpolitičkim idejama Filipa Mladenovića.
A šta se desilo sa Frihednom... Možda ništa, možda svašta. Ja mislim da sa stanovišta principa, percepcije i stavova nisam promenio.
A nekako mislim da je mnogo onih koji sada, retroaktivno i sa novim znanjima mnoge ranije Frihendove komentare ne bi smatrali ni duhovitim ni inteligentnim.

I eto - meni je to potpuno ok.
freehand freehand 00:05 16.02.2014

Svašta

(На страну, за сада, легализам посланице и њене странке и чињеница да су формално у праву, мада не знамо да ли се распуштени посланик Томић позвао на имунитет или није; такође, на страну и могућа темпираност хапшења као врхунски доказ правоверности водеће странке.)

Šta fali legalizmu sem kad je šupljikav i primenjuje se selektivno?
Šta znači biti "formalno u pravu" kad je poštovanje zakona u pitanju?
I kakve veze ima "tempiranost hapšenja" sa pitanjem imuniteta?
Mislim, potpuno je legitimno raspravljati o imunitetu kao pojmu i kao praksi, ali u isto vreme relativizovati Ustav, zakone, Skupštinu... Pa liči upravo na jeftine populističke i demagoške štosove stranke čiji je funkcioner uhapšen.
Hansel Hansel 00:21 16.02.2014

Re: Svašta

Ево, док си ти писао ово, ја писао горе опширнији одговор. Најпре, мислим да сам се довољно оградио, тј. објаснио да је једно мој субјективни доживљај (нисам га у потпуности довео у сагласје са формалним правом, мада мислим да сам с њим био у великом сагласју, али да ме оно што видех последњих 20 година померило из тог еквилибријума), а друго свест да закон мора да се поштује, односно да се мења ако није добар. Е, сад, пошто ја мислим да није добар, ово ми је био само повод да питам зашто до сада није мењан.
laziiprevare laziiprevare 01:13 16.02.2014

Re: Svašta

мада не знамо да ли се распуштени посланик Томић позвао на имунитет или није


Kao da je to važno, kamere i mikrofoni za javni prenos istrage već su bili postavljeni.

"Ćuran 2"




laziiprevare laziiprevare 00:20 16.02.2014

Srbistan




Neću da rušim nelegalne kuće ...





... porodice Nikolić.


Na šta bi ličio Beograd bez bisera srpske arhitekture našeg Maršala ?
Hansel Hansel 00:27 16.02.2014

Re: Srbistan

Има ли негде снимак оног играња супруге на отварању ЗОИ? Занела се жена, као да је на свадби била...
laziiprevare laziiprevare 00:38 16.02.2014

Re: Srbistan

Има ли негде снимак оног играња супруге на отварању ЗОИ?


Naravno ...



... izvini, nisam odoleo.
ivana23 ivana23 00:39 16.02.2014

Re: Srbistan

Hansel
Има ли негде снимак оног играња супруге на отварању ЗОИ? Занела се жена, као да је на свадби била...


OVDE

Hansel Hansel 00:58 16.02.2014

Re: Srbistan

Хвала, Ивана, ја имам снимак из програма, али нисам тражио на нету.

Јао, ужас, сад погледах, још су и музикицу ставили!

laziiprevare
... izvini, nisam odoleo.

Ма, ништа, одлично је, него, кад је већ трол, јел' зна неко зашто је Љ. Смајловић често код Коракса са Вучићем, знам да њени ставови могу изгледати као Вучићу склони (и бити такви), али не приметих (нередовно сада читам Политику) неке хвалоспеве, напротив, на насловној страни је била прича о цензури пародије фекетићког подвига... па бих волео да знам шта је била та велика "одвала" да је Коракс црта као Вучићевог клонираног бодигарда?
blue92 blue92 01:01 16.02.2014

Re: Srbistan

OVDE


ih... tačno se vidi da je završila isti fakultet ko njen muž...

a vidi ovu malu, spremila doktorsku tezu:

An Analysis of Periodic Fluid Dynamics Under Quasi-Spherical Elastic Boundary Conditions
laziiprevare laziiprevare 01:26 16.02.2014

Re: Srbistan

па бих волео да знам шта је била та велика "одвала" да је Коракс црта као Вучићевог клонираног бодигарда?


Crtaćemo se još !
hajkula1 hajkula1 09:13 16.02.2014

Re: Srbistan

ivana23
Hansel
Има ли негде снимак оног играња супруге на отварању ЗОИ? Занела се жена, као да је на свадби била...


OVDE




Terkite se svi Jok, nego gangam stajl...

Ipak je to sporedno.

Meni su interesantne vikendice u Beogradu (fotke u postu iznad), odnosno odakle pare za njih?
Hansel Hansel 11:52 16.02.2014

Re: Srbistan

laziiprevare
Crtaćemo se još !

Ооо, тек сам на дањем светлу разабрао да је ово линк.

Па, шта знам, то је њено издвојено мишљење (с којим се не слажем, мада је оно "декенерик" нажалост компромитовало ону монтажу, тј. дало материјала да се компромитује), ако се не одражава на њено уређивање новина не смета ми по себи... Истовремено се тамо објављује фељтонски извештај Верице Бараћ... волео бих да је тај извештај био објављен и у Бујошевићевој Политици (ОК, Верицу садашња власт, ето, и постхумно одликује, па то онда и није супротно струји коју та власт диктира, имам и то у виду)...
inco inco 11:59 16.02.2014

Re: Srbistan

hajkula1
Meni su interesantne vikendice u Beogradu (fotke u postu iznad), odnosno odakle pare za njih?


Eh sad, otkud pare... Pa ima se, može se. Čak je preteklo i za crkvu pokajnicu. Zli jezici bi rekli da je nosio mrtvačke sanduke u mladosti pa nakupio novca, pa kapljala kamatica, i eto ga sad... To je valjda poštenije od nošenja gajbica

Meni je pak, s druge strane, apsolutno nejasno PPV-ovo materijalno stanje uzevši u obzir da sem onog fijaska oko hale Pinki, čovek dana radnog staža van poslaničke/ministarske funkcije nema. Ako se sračunaju novci zvanično dobiveni na tim funkcijama - sve i da nije potrošio ni filera od 'zarađenog' ne može da dobaci ni do vrednosti stanurine koju ima, a kamo li ostalo. Doduše, pametan je PPV - ako se pogleda izveštaj na sajtu agencije za borbu protiv korupcije LINK - vidi se da je volšebno u proteklih par meseci nestao i taj jedan stan što je imao iz njegovog vlasničkog lista.

Doduše, ako se pogleda isti izveštaj i za Master Tomu: LINK, nešto mu to dođe mnogo šturo. Kuće se nešto ne pominju, čak ni ona u Bajčetini, jedino se vidi nagli skok nekretninskog statusa nakon štrajka glađu, ovaj, ekstremnog posta - odnosno sa stana od 96,97 kvadrata na stan od 191,51 kvadrat. Ima tu i skoka zemljišnog vlasnika sa četvrtine od 16ha do punog vlasništva od 8ha, al' da to zanemarimo.

Inače sajt Agencije za borbu protiv korupcije je prava riznica podataka koji direktno dokazuju zašto smo u čabru. Političari su nam, kanda, teška sirotinja koja je spucala po 40-50 pa i više godina u guzicu a nije privredila ama baš ništa. Evo recimo ni naš kolega bloger, Saša Radulović - koga će još i u mesiju da pretvore samo zato što je javno rekao ono što svi ovde govorimo godinama - nema prijavljeno ni kuče ni mače, čak ni štednju u banci. Izvin'te molim vas, privredu ne može i ne sme da vodi onaj ko ima skoro 50 godina a go je k'o crkveni miš jer to najbolje dokazuje da se u privređivanje ne razume. Naravno, ne mislim da je Saša golja, ali ako se takvim predstavlja zvaničnoj državnoj agenciji - takvim se ima i smatrati. Uostalom, ili laže, ili ne poštuje zakon, ili je stvarno golja - sva tri ga preporučuju za sve samo ne 'spasitelja'.
Hansel Hansel 12:47 16.02.2014

Re: Srbistan

Meni je pak, s druge strane, apsolutno nejasno PPV-ovo materijalno stanje uzevši u obzir da sem onog fijaska oko hale Pinki, čovek dana radnog staža van poslaničke/ministarske funkcije nema. Ako se sračunaju novci zvanično dobiveni na tim funkcijama - sve i da nije potrošio ni filera od 'zarađenog' ne može da dobaci ni do vrednosti stanurine koju ima, a kamo li ostalo.


Ево неких детаља:
Pred kraj rata, radikali su čvrsto obećali da će, ako ijedan strani vojnik kroči na Kosovo uz saglasnost naše države, odmah napustiti Vladu Srbije. Rečeno-učinjeno, posle potpisivanja Kumanovskog sporazuma u junu 1999. radikalski ministri su podneli ostavke, ali su u vladi ipak ostali. Tvrdili su da to čine zbog nacionalnih interesa, a sve je ozvaničeno urnebesnom uredbom tadašnjeg predsednika Srbije Milana Milutinovića, kojom se ministrima zabranjuje da napuste vladu. Kazne za neposlušne mora da su bile žestoke jer su radikali sa "levičarskim partijama" ušli i u saveznu vladu SR Jugoslavije.

Uz odbranu nacionalnih interesa, može biti i da su prozaičniji razlozi uticali da se radikalski ministri popišmane i povuku ostavke. Tomislav Nikolić, Aleksandar Vučić i Dragan Todorović dobili su u drugoj polovini 1998. na korišćenje od Vlade Srbije povelike stanove u Beogradu. No, dok je strana čizma uveliko gazila po Kosovu, otkup tih nekretnina još nije bio završen. To se okončalo nešto kasnije, po bagatelnim cenama. Nikolić je, na primer, stan od 1,86 ari platio 25.000 nemačkih maraka. Kada se vlast promenila, na osnovu neovlašćenog bogaćenja (nazvanog ekstraprofitom) radikali su ipak morali da plate nešto više. Aleksandar Vučić je 2002. godine po tom osnovu doplatio 48.500 nemačkih maraka, a Nikolić 180.840. Prosta računica pokazuje da su povučene ostavke ipak bile isplative. Nikolić je svoj stan prodao, platio ekstraprofit i ostao sa 140.000 maraka u džepu, sve po zakonu, pa se opet skućio na Novom Beogradu. Na sva pitanja o finansijskom čarobnjaštvu kojim su za jeftine pare došli do stanova, radikali su odgovarali besnom vikom, dodajući da je sve bilo po zakonu.

Извор: www.vreme.rs/cms/view.php?id=1109379
inco inco 13:09 16.02.2014

Re: Srbistan

Ma znam ja detalje, problem je što se institucije sistema prave ludima. Čuj sistem, nema ovde sistema...

Ako bismo se držali slova zakona bar dve trećine svih četiri grana vlasti bi zaglavilo iza rešetaka - zajedno i sa dve trećine što upravljača to i čuvara istih tih 'rešetaka'. I to samo na osnovu običnih brojki i 'ladne analize, ništa prikupljanje svedočenja i drugih direktnih i indirektnih dokaza.

Evo, dovoljno je samo odraditi prost query prijavljene imovine pre 10 godina, imovine danas i prijavljenih prihoda. Znaš koliko bi procenata ne samo vlasti, nego i običnih sužnjeva prošlo taj prvi nivo provere porekla imovine? Čuj, procenata - promila.

Zakon nalaže da se za utaju poreza od 150 hiljada do 1,5 miliona dinara ima ići u zatvor od jedne do tri godine. Do tri miliona - tri do pet godina. A može i mnogo više... Da plastično objasnim - neko ko danas kupi stan od 100.000€ a pre 10 godina je prijavio da nema štednju i usput nije dobio ništa u nasledstvo, a u međuvremenu je imao prijavljenu mesečne dohotke od 500€ - mora prvo da opravda odakle mu 40,000€ + drugi troškovi života (radio na crno, krao, dilovao drozu, šta god - takođe kažnjivo) a onda da ode u zatvor na najmanje par godina jer po najmanjoj poreskoj stopi od 10% (danas 15%) na dobit preduzeća - utaja iznosi nešto manje od pola miliona dinara.

E pošto se oni koji nisu u manjim ili većim utajama mere u promilima - tako nešto se nikad promeniti neće. Ne odgovara nikome, ponajmanje tom istom narodu koji kuka kako ovi 'kradu' - dočim narod sedi u hladu i miriše cveće. Političari su svesni te situacije na terenu pa logično i oni rade to isto, samo mnogo masovnije jer su tako u mogućnosti. Ne bih da branim političare, pogotovo ne dinastije Nikolić i Bačević, ali nije li malo licemerno prozivati ih za njihove nelegalne građevine dok, recimo, postoji Kaluđerica? Nije li isto tako licemerno prozivati ih za stanove koje su otkupili za džaba devedesetih kad je to isto učinilo i stotine hiljada drugih - ja lično znam par primera.

Ne znam što očekujemo da političari rođeni i rasli ovde, sa svetonazorima sticanim ovde, birani od ovdašnjih ljudi - budu išta bolji od drugih? Dok smo mi ovakvi kakvi smo - takvi će nam biti i političari. Narod ne kuka na vlast zato što ista radi to što radi - nego iz zavisti jer nije svako u mogućnosti da radi to što ovi na vlasti rade. Onaj narodni tribun ispred zadruge što cevči mlako pivo i pljuje po političarima bio bi u najmanju ruku isti, a verovatno i mnogo gori kad bi se samo našao na poziciji istih tih političara.
Hansel Hansel 13:18 16.02.2014

Re: Srbistan

Ma znam ja detalje, problem je što se institucije sistema prave ludima. Čuj sistem, nema ovde sistema...

Нисам ни сумњао, него, ето, да се сви мало подсетимо... нека стоји макар (и) овде, као и ово што си ти написао.
laziiprevare laziiprevare 16:42 16.02.2014

Re: Srbistan

Па, шта знам, то је њено издвојено мишљење ...


Slažem se, zato je dobila svoje mesto na začelju.

Meni su interesantne vikendice u Beogradu (fotke u postu iznad), odnosno odakle pare za njih?


Uopšte nije važno. Zašto gospođa Merkel ne sazida dve kuće u Berlinu bez dozvole na otetom državnom zemljištu ?

Evo recimo ni naš kolega bloger, Saša Radulović - koga će još i u mesiju da pretvore samo zato što je javno rekao ono što svi ovde govorimo godinama - nema prijavljeno ni kuče ni mace ...



Čerčil, De Gol, Ruzvelt, Obama ...

Ja znam da ima raznih Čvorovića kojima je i to kako moja porodica raspolaže sa imovinom sumnjivo, i zašto nemam još nesto na svoje ime i ostale tabloidne budalaštine. Ne mogu da im pomognem. Treba da se leče. (Radulović)


Na sva pitanja o finansijskom čarobnjaštvu kojim su za jeftine pare došli do stanova, radikali su odgovarali besnom vikom, dodajući da je sve bilo po zakonu.


Onaj ko glasa za partiju čije pravo ime ne smeš da izgovoriš i "marketinške trikove koji lepo izgledaju", sigurno treba da se leče.

Hoću širok dogovor za izlečenje Srbije ! (Vučić)




Teška bolest, ovo se ne može lečiti aspirinom.
Hansel Hansel 17:13 16.02.2014

Re: Srbistan

Slažem se, zato je dobila svoje mesto na začelju.

То на овој карикатури, а погледај овде* (не могу да скинем линкове сваке карикатуре посебно), као, рекох клонираног Вучићевог бодигарда и како крпи исцепан Курир.

А видим да ни Тасовац није поштеђен (карикатура је брутална).
laziiprevare laziiprevare 21:44 16.02.2014

Re: Srbistan

А видим да ни Тасовац није поштеђен (карикатура је брутална).




Kanal Morava nije Bačevićev kanal, Kanal Morava je moja ideja, moja ideja i odlična je.

"Srpski Mercedes" će se prodavati svuda u Evropi. Mi ćemo prodavati "Srpski Mercedes". Ja ne mogu da sakrijem osmeh, MI koji se uzajmljujemo za hranu svake godine.(PPV direktno u preko 26 zemalja)




Žele bombone, žele bombone

Žele bombone, žele bombone

hajkula1 hajkula1 01:55 17.02.2014

Re: Srbistan

inco
Ma znam ja detalje,

...

Ne znam što očekujemo da političari rođeni i rasli ovde, sa svetonazorima sticanim ovde, birani od ovdašnjih ljudi - budu išta bolji od drugih? Dok smo mi ovakvi kakvi smo - takvi će nam biti i političari. Narod ne kuka na vlast zato što ista radi to što radi - nego iz zavisti jer nije svako u mogućnosti da radi to što ovi na vlasti rade. Onaj narodni tribun ispred zadruge što cevči mlako pivo i pljuje po političarima bio bi u najmanju ruku isti, a verovatno i mnogo gori kad bi se samo našao na poziciji istih tih političara.




Mešaš zejtin i vodu.
Relativizuješ.

Poznajem ljude koji u životu ne bi ukrali, ne bi uzeli tuđe, kojima na pamet ne bi palo da se bave politikom jer im se ne valja po kaležu.

Nije valjda da je za tebe personifikacija običnog čoveka lik, koga si nazvao narodni tribun, koji ispred zadruge cevči mlako pivo i pljuje po političarima?? Takav pogled na nas obične ima bagra na vlasti, pa se u skladu s tim ponašaju.


inco inco 02:53 17.02.2014

Re: Srbistan

hajkula1
Poznajem ljude koji u životu ne bi ukrali, ne bi uzeli tuđe, kojima na pamet ne bi palo da se bave politikom jer im se ne valja po kaležu.


I ja sam takve poznavao... pa su onda ušli u politiku, pa mic-po-mic ispadoše najgori hohštapleri. Najgori! Čudo je jedno kako fotelja promeni perspektivu. Ja sam lično uveren da bih datu mi državnu funkciju obavljao bolje nego 99% postojećeg establišmenta, na opštu dobrobit, ali se nikada ne bih usudio da je prihvatim - ko zna kakav mračni putnik čuči u mojim sinapsama i samo čeka da se razmaše ako mu se da mogućnost. E kad ni za sebe nisam siguran, mož' misliti koliko sam siguran za druge...

Pogotovo za te 'poštene' što u životu i `ne bi ukrali, ne bi uzeli tuđe`. Osoba koja tvrdi da ne bi ostvarila ličnu korist ako joj se pruži mogućnost da to učini bez negativnih posledica po sebe - ili laže, ili sebe uopšte ne poznaje. Ja ne bih baš bio toliko siguran u svoje 'poštenje'.

Dobro, složiću se da možda i postoji neki idealista, al' pravo da ti kažem - mene idealisti više plaše od otvorenih lopova. Idealista već ima nasađeno mišljenje 'kako treba' i ako je u mogućnosti da tako nešto sprovodi razmahaće se bez ikakvog obzira na stanje na terenu i svoje će mišljenje teško da promeni ma koliko isto bilo objektivno pogrešno. Takve osobe na visokim pozicijama su ti osnovni sastojak za tiraniju. Ja, recimo, uopšte ne sumnjam da Kim Džong-un veruje da je to što on čini ispravno, najbolje i u opštem benefitu svog naroda i da se njegova persona ima uzeti za etalon poštenja.


hajkula1
Nije valjda da je za tebe personifikacija običnog čoveka lik, koga si nazvao narodni tribun, koji ispred zadruge cevči mlako pivo i pljuje po političarima?? Takav pogled na nas obične ima bagra na vlasti, pa se u skladu s tim ponašaju.


Ne, već mi je takav 'tribun' personifikacija ovih koji najviše kukaju na vlast, i smatram tu 'personifikaciju' prilično tačnom. Argumenti takvih pljuvača su obično "vidi ti šta nam rade ovi lopovi" i "država d' uradi nešto" jerbo oni sami nikada nisu krivi za svoju nesreću. U težim stadijumima delirijum tremensa krenu i da pozivaju na revolucionarnu pravdu povicima "lopovi da vrate ukradeno" ... dočim maznuti znak za pečenje paprike i poreze koje su lično utajili naravno da ne pominju. Jer lična krađa je dozvoljena, nije dozvoljena krađa nekog ko je na boljoj poziciji da krade, je l' te... Dok se i sami čudnom igrom sudbine ne nađu na takvoj poziciji u kom slučaju perspektiva postane "CIA, MI6, svetske zavere, američki zločinci što kradu naftu, GMO, NE, HAARP..." da se odmah ukinu, a namešteni tender burazeru nećemo da pominjemo.

Granice oportunizma jednog običnog narodnog tribuna retko bivaju dobrano istražene, a i kad budu mi se šokiramo tri dana pa zaboravimo. I odaberemo novog takvog tribuna da njemu tražimo meru... Ne relativizujem ja - posao od relativizovanja su upravo napravili takvi 'tribuni' koji će za svaki svoj marifetluk naći opravdanje a svaki tuđi dočekati na nož.

Već pomenuh gore - da li sme čovek koji je otkupio društveni stan za 1000DM da nešto prigovara Nikoliću i Vučiću (i mnogim drugima) što su uradili to isto? Da li sme čovek koji je nelegalno podigao kuću/vikendicu/nadogradnju stana - da Nikoliću i Bačeviću spočitava za isto delo? Da li sme čovek koji izdaje stan a ne prijavljuje takav prihod da arči pljuvačne žlezde na Cecu zbog utaje poreza? Da li sme mali vlasnik STR-a da pljuje po Miškoviću za ne plaćanje dobavljačima na vreme kad on ni platu kasirki ne isplaćuje na vreme, a kamo li dostavljenu robu? ... Mislim očito da sme, samo što je to toliko intelektualno nepošteno da mi se od takvih okreće stomak i uveren sam da bi radili i gore stvari od navedene 'elite' samo kad bi bili u njihovoj situaciji. Pošto nisu - onda iz zavisti pletu po njima, ali čim im se sreća nasmeši začas im se promeni perspektiva.

Poštenje ljudi je često ograničeno samo njihovim mogućnostima. Uspešna društva se od neuspešnih razlikuju samo po tome što su u nekom trenutku uspeli da vaspostave sistem koji drastično ograničava te mogućnosti - i to su pritom takav sistem greškom postavili jer su im političari bili isuviše 'glupi' pa slučajno sebi isekli granu na kojoj su sedeli.

A ti ako znaš nekog ko nikada nije prekršio zakon, svaka tebi čast - ja ne poznajem takvu jedinku u ovoj tzv. državi, uključujući tu i sebe samog. Nije to stvar relativizacije već činjeničnog stanja na terenu. Relativizacija dolazi kasnije kad se takav 'pošten' postavi na poziciju gde može da namešta tendere pa onda to svojoj savesti pravda na isti način kao što je pravdao figurativni `znak za pečenje paprike`.
Hansel Hansel 10:21 17.02.2014

Re: Srbistan

inco
ko zna kakav mračni putnik čuči u mojim sinapsama i samo čeka da se razmaše ako mu se da mogućnost. E kad ni za sebe nisam siguran, mož' misliti koliko sam siguran za druge...

Мени је ово само још један аргумент да људима на власти треба максимално редуковати све привилегије, а нарочито имунитете.

Već pomenuh gore - da li sme čovek koji je otkupio društveni stan za 1000DM da nešto prigovara Nikoliću i Vučiću (i mnogim drugima) što su uradili to isto?

Ма, било је откупа и за 15 марака. И у време хиперинфлације, и углавном за станове чија је површина у оквиру или испод овдашњих стандарда становања. То се не може рећи ни за Милошевићеву вилу ни за станове данашњег председника и ППВ-а, плус, као и у случају нелегалних викендица, постављају се питања о "изворима финансирања" и сл. Та питања су регуларна и за "обичне грађане" ако имају необичну имовину, што да не.
Hansel Hansel 10:51 17.02.2014

Re: Srbistan

И да додам један врло битан разлог зашто ови на власти морају да буду бољи -- па, ако хоће да имају ауторитет да спроводе законе, они морају да покажу да се закона држе. Нема шансе да народ поштује закон у земљи у којој га не поштују они који га доносе. Једино је то ваљда могуће ако се прогласи диктатура.
angie01 angie01 11:18 17.02.2014

Re: Srbistan

Hansel
И да додам један врло битан разлог зашто ови на власти морају да буду бољи -- па, ако хоће да имају ауторитет да спроводе законе, они морају да покажу да се закона држе. Нема шансе да народ поштује закон у земљи у којој га не поштују они који га доносе. Једино је то ваљда могуће ако се прогласи диктатура.



leeanna leeanna 11:23 17.02.2014

Re: Srbistan

inco

XXX
bravo

ako mogu samo da podvučem
Poštenje ljudi je često ograničeno samo njihovim mogućnostima. Uspešna društva se od neuspešnih razlikuju samo po tome što su u nekom trenutku uspeli da vaspostave sistem koji drastično ograničava te mogućnosti

Hansel Hansel 11:46 17.02.2014

Re: Srbistan

angie01

Могла си да ставиш и



angie01 angie01 11:51 17.02.2014

Re: Srbistan

Могла си да ставиш и


ne, ne, tu je druga psiholoska tema,...ivica i marica-kako naci put, ugrozenost kucice od cokolade od nevinih i te munje:),

ja htedoh da podvucem naivnost u verovanju:)
hajkula1 hajkula1 12:31 17.02.2014

Re: Srbistan

inco
hajkula1
Poznajem ljude koji u životu ne bi ukrali, ne bi uzeli tuđe, kojima na pamet ne bi palo da se bave politikom jer im se ne valja po kaležu.


I ja sam takve poznavao... pa su onda ušli u politiku, pa mic-po-mic ispadoše najgori hohštapleri. Najgori! Čudo je jedno kako fotelja promeni perspektivu.

Osoba koja tvrdi da ne bi ostvarila ličnu korist ako joj se pruži mogućnost da to učini bez negativnih posledica po sebe - ili laže, ili sebe uopšte ne poznaje. Ja ne bih baš bio toliko siguran u svoje 'poštenje'.

možda i postoji neki idealista, al' pravo da ti kažem - mene idealisti više plaše od otvorenih lopova. Idealista već ima nasađeno mišljenje 'kako treba'

osnovni sastojak za tiraniju.
uopšte ne sumnjam da Kim Džong-un veruje da je to što on čini ispravno, najbolje i u opštem benefitu svog naroda i da se njegova persona ima uzeti za etalon poštenja.


hajkula1
Nije valjda da je za tebe personifikacija običnog čoveka lik, koga si nazvao narodni tribun, koji ispred zadruge cevči mlako pivo i pljuje po političarima?? Takav pogled na nas obične ima bagra na vlasti, pa se u skladu s tim ponašaju.


Ne, već mi je takav 'tribun' personifikacija ovih koji najviše kukaju na vlast, i smatram tu 'personifikaciju' prilično tačnom. Argumenti takvih pljuvača su obično "vidi ti šta nam rade ovi lopovi" i "država d' uradi nešto" jerbo oni sami nikada nisu krivi za svoju nesreću. U težim stadijumima delirijum tremensa krenu i da pozivaju na revolucionarnu pravdu povicima "lopovi da vrate ukradeno" ... dočim maznuti znak za pečenje paprike i poreze koje su lično utajili naravno da ne pominju. Jer lična krađa je dozvoljena, nije dozvoljena krađa nekog ko je na boljoj poziciji da krade, je l' te... Dok se i sami čudnom igrom sudbine ne nađu na takvoj poziciji u kom slučaju perspektiva postane "CIA, MI6, svetske zavere, američki zločinci što kradu naftu, GMO, NE, HAARP..." da se odmah ukinu, a namešteni tender burazeru nećemo da pominjemo.

Granice oportunizma jednog običnog narodnog tribuna retko bivaju dobrano istražene, a i kad budu mi se šokiramo tri dana pa zaboravimo. I odaberemo novog takvog tribuna da njemu tražimo meru... Ne relativizujem ja - posao od relativizovanja su upravo napravili takvi 'tribuni' koji će za svaki svoj marifetluk naći opravdanje a svaki tuđi dočekati na nož.

Već pomenuh gore - da li sme čovek koji je otkupio društveni stan za 1000DM da nešto prigovara Nikoliću i Vučiću (i mnogim drugima) što su uradili to isto? Da li sme čovek koji je nelegalno podigao kuću/vikendicu/nadogradnju stana - da Nikoliću i Bačeviću spočitava za isto delo? Da li sme čovek koji izdaje stan a ne prijavljuje takav prihod da arči pljuvačne žlezde na Cecu zbog utaje poreza? Da li sme mali vlasnik STR-a da pljuje po Miškoviću za ne plaćanje dobavljačima na vreme kad on ni platu kasirki ne isplaćuje na vreme, a kamo li dostavljenu robu? ... Mislim očito da sme, samo što je to toliko intelektualno nepošteno da mi se od takvih okreće stomak i uveren sam da bi radili i gore stvari od navedene 'elite' samo kad bi bili u njihovoj situaciji. Pošto nisu - onda iz zavisti pletu po njima, ali čim im se sreća nasmeši začas im se promeni perspektiva.


A ti ako znaš nekog ko nikada nije prekršio zakon, svaka tebi čast - ja ne poznajem takvu jedinku u ovoj tzv. državi, uključujući tu i sebe samog.

`znak za pečenje paprike`.





Posle ratnog pustošenja, (i iz raznih razloga u siromašnijim društvima), razvila se moba, odnosno radne akcije, odnosno humanitarne akcije.

Pominjem radne akcije, jer je dosta toga baš tako izgrađeno (naselja, putevi, pruge, zdravstveni, školski, hidrograđevinski... objekti).
Za izgradnju (stanova, fabrika, vodovoda, puteva, Đerdapa...) izdvajalo se iz prihoda firme, od plate i solidarni dinar.

Vidiš, ja otkup stanova vidim kao pljačku. Nisu pljačkaši oni koji su stanove kupili, nego je sistem opljačkao ljude koji su uplaćivali a nisu dobili stan. Novac od otkupa je trebao da se usmeri u gradnju novih stanova. Ljudi koji su dobili stan su i dalje odvajali za stanogradnju, da bi i oni koji nisu dobili, došli na red (što je ukinuto).

Da napomenem, moji i ja, nismo došli na red, da saberem koliko smo opljačkani? Ne krivimo ove koji su za siću kupili, nego one koji su tako naopak zakon doneli a novac usmerili skakavcima.

Ne branim socijalizam u kom sam rođena i dovoljno živela da ga pamtim, niti zastupam kapitalizam, naročito ne liberalni.
Ne vidim ključ problema u državnom uređenju, nego u pojavi da se pred rđavim ljudima sklanja, umesto da im se odmah stane za vrat.

Primećujem jednačenje po svaku cenu. To je spinovana mantra kojom nas zasipaju i utuvljuju nam u svest i podsvest. Uporno podsećam da nismo svi isti niti bi to bili čak da smo rođeni i odrastali u istim uslovima.
U pravo je ugrađeno i običajno pravo.

Pravo razlikuje krađe, od nekih koje kvalifikuje kao teške do nekih koje ne procesuira kao krivična dela. Verovatno postoji razlog. (?) Tako da poređenje onog ko ukrade jer je gladan, i onog što skine znak za pečenje paprika i demokrate koji gangsterskim upadom zaposedne banku ili tajkuna koji su opljačkanim novcem otkupili firme, je najmanje neukusno. Takvo tumačenje prava gde se svi svode pod jedno je opasnije od pljuckanja pred prodavnicom.



P.S:
Lopovi da vrate ukradeno.


P.P.S.
Ne volim mlako pivo.




Hansel Hansel 13:07 17.02.2014

Re: Srbistan

angie01
ne, ne, tu je druga psiholoska tema,...ivica i marica-kako naci put, ugrozenost kucice od cokolade od nevinih i te munje:),

ja htedoh da podvucem naivnost u verovanju:)

Ма, ја обе бајке видим као освету наивних (и невиних).
bozanabg bozanabg 00:40 16.02.2014

Ovde je samo pitanje

Kako ko tumaci boldovani deo:

"Narodni poslanik koji se pozvao na imunitet ne može biti pritvoren, niti se protiv njega može voditi krivični ili drugi postupak u kome se može izreći kazna zatvora, bez odobrenja Narodne skupštine.
Narodni poslanik koji je zatečen u izvršenju krivičnog dela za koje je propisana kazna zatvora u trajanju dužem od pet godina može biti pritvoren bez odobrenja Narodne skupštine."

Hansel Hansel 00:52 16.02.2014

Re: Ovde je samo pitanje

Е, па да, ја управо горе цитирах Пословник... само што ипак није затечен in flagranti -- да јесте (ако је крив -- да не повредимо презумпцију невиности ), вероватно би нека пара остала више у банци?!
hajkula1 hajkula1 09:23 16.02.2014

Re: Ovde je samo pitanje

Hansel
Е, па да, ја управо горе цитирах Пословник... само што ипак није затечен in flagranti -- да јесте (ако је крив -- да не повредимо презумпцију невиности ), вероватно би нека пара остала више у банци?!



Ne kaže in flagrantti, da se mislilo na to konkretno, ne bi pisalo zatečen u izvršenju. To su vrlo jasni PRAVNIČKI termini. Često zvuče rogobatno ali to je zbog težine definicije šta sve pojam sadrži-znači. (Meni je zanimljiv pravnički termin, ubistvo u pokušaju.)

U slučaju pronevere, krađe, muvanja s odobravanjem kredita... samim tim što je direktor banke, zatečen je u izvršenju. In flagranti bi bio da su ga u času dok je odobravao sumnjiv kredit, uhvatili.


Postoje i termini, ponavljanje dela i produženo činjenje. Mogu da se primene u ovom slučaju (poslanik-direktor banke).
G r o f G r o f 10:18 16.02.2014

Re: Ovde je samo pitanje

vidi skupa legalista.
koji je vremenski okvir krivičnog dela da bi znali da li je gospodin uhvaćen pre, u toku ili posle.
..a i zabole me za pravne doskočice, drago mi je da je uhapšen.
Hansel Hansel 11:08 16.02.2014

Re: Ovde je samo pitanje

Ne kaže in flagrantti, da se mislilo na to konkretno, ne bi pisalo zatečen u izvršenju. To su vrlo jasni PRAVNIČKI termini.

Па, зар in flagranti не значи управо затечен у извршењу?!
anfieldroad anfieldroad 13:02 16.02.2014

Re: Ovde je samo pitanje

Па, зар in flagranti не значи управо затечен у извршењу?!


Na delu. Ili u izvrsavanju. Ko kad upadne muz i zatekne zenu - in flagranti. Ili kad te mama uhvati sa prstima u pekmezu. In flagranti.
gedza.73 gedza.73 13:16 16.02.2014

Re: Ovde je samo pitanje

anfieldroad
Na delu. Ili u izvrsavanju. Ko kad upadne muz i zatekne zenu - in flagranti.

Što ti je primer.
Bolje da upadne žena i zatekne muža sa plavušom.

U stvari, bolje ne.
hajkula1 hajkula1 13:18 16.02.2014

Re: Ovde je samo pitanje

Hansel
Ne kaže in flagrantti, da se mislilo na to konkretno, ne bi pisalo zatečen u izvršenju. To su vrlo jasni PRAVNIČKI termini.

Па, зар in flagranti не значи управо затечен у извршењу?!



In flagranti je na delu, tog časa. Uži smisao.
Kad žena zatekne muža dok se seksa sa ljubavnicom.


Zatečen u izvršenju
Kad žena provali da muž vodi paralelan život, (ima još jednu porodicu, ženu, dete, kuću)...


Odprilike.
Hansel Hansel 13:24 16.02.2014

Re: Ovde je samo pitanje

Е, ако је тако, онда испаде да код Томића нема ни формалног проблема пре јучерашњег укидања имунитета?!

Него, заборавих да дам још један предлог под "притиском" аргумената за посланички имунитет -- да обрнемо ствари: нека се укине аутоматски имунитет, али нека постоји могућност да Скупштина може да ухапшеном изгласа давање имунитета. Не може неко вањда да похапси све посланике.
inco inco 04:01 16.02.2014

Majmunisanje...

To da su nam se vlasti ponovo izmajmunisale i dovele do kršenja Ustava, to je u ovom slučaju jasno. Ne znam samo čemu čuđenje, kao da je prvi put da se Ustav krši - isti se mnogo ozbiljnije krši u slučaju Pride-a recimo, čak postoje i dve odluke Ustavnog suda da je Ustav u tom slučaju prekršen, pa se to prima kao dobar dan i nastavlja se sa kršenjem. Da ne pominjemo da je i taj Ustav donešen kršenjem prethodnog Ustava...

Što bi se reklo, psi laju - karavani prolaze. Samo što su i psi prestali da laju, shvatili da nema svrhe. To promeniti nećemo jer ovde svaki stanovnik (građana imamo u debelom manjku) doživljava i Ustav i zakone kao običnu sugestiju a tzv. državu kao iskonskog neprijatelja. Ali svaki - od portira na stovarištu propale državne firme, do ministara. Ako bi trebalo da klasifikujemo de-facto politički sistem u Srbiji to bi zasigurno bio anarho-oportunizam - ili ti, mrzim državu al' ako mogu kakvu ličnu korist da izvučem od nje, bring it on!

Ja bih se zadržao na drugom delu posta - čemu uopšte poslanički imunitet (ili imunitet generalno). Racional za to svakako postoji - ako želiš da imaš odvojene grane vlasti ne smeš dozvoliti prednost jednoj da blokira drugu. U ovom slučaju, ako ne bi postojao poslanički imunitet sudska grana vlasti bi teoretski mogla da uređuje zakonodavnu - dovoljno je da se napakuje nešto 'neposlušnom' poslaniku i to je to.

No, to je tako u teoriji. U praksi Srbija (a ni mnoge druge zemlje) nikada nije imala izolovane grane vlasti. Kod nas je izvršna vlast sve i svja jer se sastoji od visoko rangiranih ljudi u strankama, istim onim strankama koje biraju ko će biti poslanik (umesto da poslanici biraju ko će biti ministar), pa samim tim zakonodavna grana vlasti je kompletno nepotrebna jer je esencijalno produžena ruka izvršne vlasti. Isto važi i za upravnu jer posredno izvršna vlast bira ko će biti administrativci i drži ih u šaci. Sudska vlast je na papiru nezavisna, al' praksa je u nas da se valja dodvoravati izvršnoj vlasti jer nije pametno ići sam protiv tri druge grane vlasti - začas može da te snađe seča kneževa ili da te pojede mrak. Mislite da ima tužioca i sudije koji bi, recimo, smeli da pokrenu postupak protiv Vučića? How yes no...

Stoga je skroz opravdano pitanje - čemu imunitet ako već poslanici ne treba da se štite od drugih grana vlasti? Pa prosto - kao nagrada za poslušnost. Onaj stari plemenski princip - ti ne govoriti o crna koza, ja ne govoriti o belo dete. Odnosno, ti samo nemoj da talasaš i glasaj za ono što smo smislili, a mi nećemo da te jurimo za tvoje muljavine. Procenat od muljavina se podrazumeva. Pored nagrade služi i kao kontrola što je vidljivo u slučaju iz priče - čik nešto uradi što nam ne odgovara pa će izvesni tužilac da izvuče tvoj dosije i hop-la, ode ti da sviraš klavir.

Ako je već situacija kakva jeste, a ne vidim da iko relevantan to želi da menja, onda bi bar pametno bilo da se imunitet svede samo na poslaničke poslove. Mož' da laješ sa govornice, mož' da navlačiš vodu na svoju vodenicu po skupštinskim odborima i tako to - al' ne možeš da budeš zaštićen od onoga što radiš van skupštinskih poslova. Doduše, tek za to ne bi bilo dovoljno političke volje tako da smo opet nazad na početku. I tako 'Dan mrmota' traje, i traje...
Hansel Hansel 10:57 16.02.2014

Re: Majmunisanje...

inco
U praksi Srbija (a ni mnoge druge zemlje) nikada nije imala izolovane grane vlasti. Kod nas je izvršna vlast sve i svja jer se sastoji od visoko rangiranih ljudi u strankama, istim onim strankama koje biraju ko će biti poslanik (umesto da poslanici biraju ko će biti ministar), pa samim tim zakonodavna grana vlasti je kompletno nepotrebna jer je esencijalno produžena ruka izvršne vlasti.

Цео коментар је одличан (није што се поклапа с мојим мишљењем ), издвојио сам само ово.

Прво сам помислио да смо имали "одрођену" судску власт (кад је пустила Багзија, на пример), а онда сам се сетио да ни то сигурно није било без везе с делом извршне власти, тако да... блато је дубоко.
inco inco 12:18 16.02.2014

Re: Majmunisanje...

Hansel
Прво сам помислио да смо имали "одрођену" судску власт (кад је пустила Багзија, на пример), а онда сам се сетио да ни то сигурно није било без везе с делом извршне власти, тако да... блато је дубоко.


Pa tehnički sudska vlast jeste najodrođenija od ostalih zato što partije ne biraju sudije direktno (indirektni uticaji su druga priča) za razliku od svih ostalih grana vlasti. No, onda dođe recimo Malovićka pa napravi haos pod pragmatičnim izgovorom da treba najuriti loše sudije - a tu se nađe i poneki nepodobni zamagljen opravdano izbačenim licima - i onda izvrše tzv. 'reformu', a onda krene cirkus... Evropa sikne da nismo normalni, izbačene sudije se tobož učlane u SNS, SNS dođe na vlast, sudije se đuture vrate nazad, mi platimo celu tu pijanku i 'ajmo jovo nanovo.

Kad onima koji su sad u izvršnoj vlasti budu zasmetale neke sudije, napraviće oni isti takav fijasko jer dok narod plaća tu igranku bez prestanka bole političare dupe. Toga su svesni i oni u 'odrođenoj' sudskoj vlasti pa će unapred da se prilagode tako da odgovaraju onima koji sede u izvršnoj i tol'ko od odrođenosti. To ti je isto kao i sa medijima - mediji su takođe na papiru nezavisni, al' ako ne igraju na pesmu vlasti začas se nađe neki inspektor da im pretrese knjige, a kako su zakoni tako uređeni da u Srbiji nema šanse da posluješ a da nisi u konstantnom prekršaju niskog intenziteta, eto tebi debele kazne. I onda iz prostog nagona za samoodržanjem mediji vrše auto-cenzuru, nekad toliko revnosno da čak i naštete vlastima od kojih opravdano zaziru.

Nezavisno u Srbiji ne postoji - sve je zavisno od izvršne vlasti, a izvršna vlast se direktno vrši od strane interesnih grupacija zvane političke stranke. Uzevši u obzir stanje na terenu - mafija bi bio adekvatniji izraz za te 'grupacije'.
hajkula1 hajkula1 13:23 16.02.2014

Re: Majmunisanje...

Malovićka





Ne bih da počinjem s komentarima o njoj. Jedan od likova zbog kojih demokrate ma kako se sada prestrojavali, prekrštavali, neće dobiti glas od mene.


mariopan mariopan 08:03 16.02.2014

...

Колико видим, посланик све сме и нико му ништа не сме?
hajkula1 hajkula1 09:24 16.02.2014

Re: ...

mariopan
Колико видим, посланик све сме и нико му ништа не сме?



Dok ne dođe PPV


Doduše, pritisak, ucene i tiranija nad poslanicima bila je 2000. i ranije.
Ne treba da budu zaštićeniji ako su izvršili neko nedelo a zakon ih štiti u slučaju zloupotreba.

Bilo je predloga da se zakon o imunitetu promeni. Bar za sada, ne sećam se da je taj zakon sprečio privođenje, hapšenje nekog poslanika, sem što je odložio.
Period zaštićenosti imunitetom ne ulazi u ono vremensko ograničenje za zastarelost.

jasminas jasminas 08:56 16.02.2014

poslanicki imunitet

Ni ja nisam pravnik po struci pa ovo govorim kao običan građanin idući nekom zdravorazumskom logikom, ali moje mišljenje je da poslanički imunitet, čak i u ovoj Srbiji kakva je danas (valjda pretendujemo da jednog dana budemo bolji?) treba i mora da postoji kako na poslanike ne bi mogli da se vrše pritisci i kao bi mogli da objektivno i savesno obavljaju svoj posao. Ovo sve naravno zvuči lepo, znamo da je u praksi drugačije, ali generalno kao princip mislim da to mora da ostane. Mislim da mu taj princip dođe nedge slično principu trajne funkcije sudija, vlasništva poslaničkog imuniteta i slično.

Drugo pitanje je ovaj konkretan slučaj, očigledno je da je Ustav prekršen, mislim da je svima jasno i zbog čega. E sad, Ustav jeste prekršen kao što je već rečeno i npr. kada je Sloba bio izručen (mene ne samo što to nije potreslo, već mi je bilo i drago), a da li to može recimo da se smatra jedinstvenim izuzetkom nemam pojma, po meni to mu dođe slično pitanju Kosova i stavu međunarodne zajednice u vezi s time (jes' da nije u skladu sa međunarodnim pravom, al' to je izuzetak). Verovatno će svaki pravnik da kaže da to ne može tako.

Opet, meni lično nije sve jedno da li je Ustav prekršen zbog nekog "opšteg dobra" ili zbog predizborne kampanje jedne stranke (mislim da je to zaista skandalozno), mada i ovo u strogo pravnom smislu nema mnogo veze.
Kraja Kraja 09:46 16.02.2014

...krijuci...

...se iza (hipoteticne) mogucnosti (namerno naglasavam) da neko uhapsi opozicione poslanike u vreme nekih izbora, ustanovljena je institucija imuniteta...
...taj ustavni "shield" omogucio je poslanicima da vrse najraznovrsnija krivicna dela...
...nejasno je kako ta dela zastarevaju, kad u vreme posedovanja imuniteta (pravno) vreme jednostavno prestaje da tece...
...nejasno je nama...
...njima nije...
...budici da svaka od stranaka i njenih clanova za vreme tog imuniteta izvrsi pristojan broj povreda ustava, zakona, moralnih obicaja (sta je to ???), naslednicima samo preostaje da KOVERTIRAJU ta nedela i krenu u svoje zloupotrebe...
...korumpirano pravosudje i njegovi partijski postavljeni rukovodioci bez pogovora ce ozakoniti svaku naredbu, ponistiti, ukinuti, ZASTARITI...
...politicari su srbiju kostali milijarde evra, a nisu videli ni 5 minuta zatvora...

...ono govedo od ilica (sa imunitetom, bahat, alkoholicar, fizicki napadao novinare, vredjao javno jednu novinarku svojim kafanskim recnikom, ucesnik vise skupih afera) je dobio u knez mihajlovoj samo delic od onoga sto zasluzuje, a izvrsilac je expresno zaglavio 2 godine robije...

...ako je neko izvrsilac zloupotrebe od 85 mil €, o kakvom imunitetu pricamo...???
...ako smatrate da je to politicka igra (iako je doticni iz vladajuce stranke) well, zna se ko su javni tuzilac, ekipa "istraznih organa", sudija, imaju svoja imena i prezimena...zar ne...
...ili i njih stiti "profesionalni" imunitet...???
...status "sluzbenog lica"...

jasminas jasminas 10:07 16.02.2014

Re: ...krijuci...

Nije uopšte problem samo uoči izbora, ako ne bi postojao imunitet na poslanike bi mogao da se vrši pritisak pri bilo kom važnom glasanju da glasaju na određen način a ne prema svojoj savesti i mišljenju (kako bi trebalo da glasaju). Dakle, na poslanike bi uvek mogao da se vrši pritisak, zbog toga je po mom mišljenju bitno da imunitet postoji.

Druga stvar, sve što ste napisali stoji, ali ne može da se zbog toga krši Ustav/zakon. Ako on ne valja ajde da ga menjamo, ne možemo da idemo logikom "zakon ne valja, pa ga se zato ne pridržavamo".
Hansel Hansel 11:05 16.02.2014

Re: ...krijuci...

Nije uopšte problem samo uoči izbora, ako ne bi postojao imunitet na poslanike bi mogao da se vrši pritisak pri bilo kom važnom glasanju da glasaju na određen način a ne prema svojoj savesti i mišljenju (kako bi trebalo da glasaju).

Колико су до сада гласали по својој савести (или каква су им савести) знамо... а, друго, ко се од потенцијалних посланика боји те врсте притиска... не треба ни да се кандидује, нека одустане од тог опасног занимања.
Kraja Kraja 11:12 16.02.2014

Re: ...krijuci...

...poslednjih 25 godina smo svedoci nevidjenih zloupotreba, otimacina, kradje drustvene imovine..
...svi akteri se pozivaju na zakone i tvrde da ih nisu krsili...
...besmisleno je sakrivati se decenijama iza floskule "bolje ikakav zakon nego nikakav", jer su i ustav i zakoni pravljeni po meri mafije i njenih politickih mentora i logisticara...
...izvrsilac pravde nad veljom dobije dve godine, mafija koja je prevukla 36 mil € u necije dzepove za izraelski satelit je oslobodjena...
...milion dolara je kostao miladin kovacevic...niko nije odgovarao, cak se i danas kriju imena...
...milionske stete od (namerno) lose srocenih ugovora sa raznim izvrsiocima iz inostranstva nisu ni jednog politicara kostale makar stolice...
...svesno uterivanje 4 velike banke u stecaj, za koji se ispostavilo da je laziran (makar za beobanku), nije okrznulo ni dinkica ni labusa...
...nije se za cuditi sto hansel kaze

У мом случају ја тврдим да је моја отупелост индукована, тј. да представља адаптацију на овакву стварност.


...zakone i ustav su doneli oni i njihovi poslanici na svoju polzu, a od nas traze da ih postujemo i pridrzavamo ih se...
...ako njih slucajno potkaci zakon, pocinje procedura razvlacenja, odlaganja rocista, penzionisanja sudija, transformacije pravosudja, naglih bolesti te zastarevanja ...

...a sto se "pritisaka da glasaju na odredjen nacin, a ne po svojoj savesti i misljenju" tice, zaista sam se nasmejao...
...taj fenomen nisam video od uvodjenja visepartizma...
...ali sam video dogovore, potkupljivanje, nagradjivanje, neprincipijelne koalicije, bodrume, sticanje licnih koristi od podizanja ruke...
...uostalom, nismo mi izmislili termin "partijski vojnik"...
...odavno se zalazem da narodni poslanici dobiju adekvatan naziv "partijski poslanici"...
...nema u njihovom glasanju ni misljenja, ni morala ni savesti...
jasminas jasminas 11:13 16.02.2014

Re: ...krijuci...


Колико су до сада гласали по својој савести (или каква су им савести) знамо... а, друго, ко се од потенцијалних посланика боји те врсте притиска... не треба ни да се кандидује, нека одустане од тог опасног занимања.


Da ne ispadne da branim naše vrle poslanike, gore sam iznela svoj stav kako mislim da bi trebalo da se biraju poslanici

Razumem sve što govoriš, ali moje mišljenje je da taj princip treba da postoji, nije to priča o strahu, ko se boji ili ne, činjenica je da ne bi smela uopšte da postoji mogućnost da se na poslanike u bilo kom trenutku vrši takva vrsta pritiska.
Hansel Hansel 11:27 16.02.2014

Re: ...krijuci...

Разумем ја то, Јасмина, него мислим да нама, због лечења државе и друштва, треба прилагођавање закона стварности.
gedza.73 gedza.73 11:30 16.02.2014

Re: ...krijuci...

jasminas
činjenica je da ne bi smela uopšte da postoji mogućnost da se na poslanike u bilo kom trenutku vrši takva vrsta pritiska.

I obrnuto.
Ne vršiti pritisak na glasače da je njihova obaveza da glasaju za takve poslanike kojima
Zakon daje za pravo svakom poslaniku da se pozove na imunitet ako je zatečen u vršenju prekršaja ili dela za koje nije zaprećena kazna zatvorom. U praksi, to znači da oni ne moraju da odgovaraju za prelazak ulice van pešačkog prelaza, nepropisno parkiranje, vožnju bez oborenih svetala, nevezivanje pojasa ili preticanje žutom trakom.

jer je to u suprotnosti sa preporukama EU od pre neku godinu
Beogradska štampa je objavila da je Evropska komisija preporučila Ministarstvu pravde da razmotri okvire imuniteta narodnih poslanika, članova vlade, sudija Ustavnog suda, kao i sudija i tužilaca.

Mediji prenose da EK smatra da su Administrativnom odboru Skupštine Srbije data prevelika ovlašćenja, veća od onih koja su Ustavom zagarantovana, i da to dovodi do situacije u kojoj je grupa javnih službenika iznad zakona.

Izvor: B92, Beta


jasminas jasminas 11:43 16.02.2014

Re: ...krijuci...

Hansel
Разумем ја то, Јасмина, него мислим да нама, због лечења државе и друштва, треба прилагођавање закона стварности.


Znaš kako, moje mišljenje je da bi se time situacija znatno pogoršala, da bismo iz tiganja skočili u vatru što bi Englezi rekli

Poslušni poslanici bi svakako imali "imunitet", to ne bi bio poslanički već bi to bila stranačka ili neka druga leđa, a "neposlušnim" i/ili opozicionim bi moglo svašta da se pakuje. Ako već polazimo od toga da nema stvarne podele između tri grane vlasti.
jasminas jasminas 11:49 16.02.2014

Re: ...krijuci...

gedza.73

jer je to u suprotnosti sa preporukama EU od pre neku godinu
Beogradska štampa je objavila da je Evropska komisija preporučila Ministarstvu pravde da razmotri okvire imuniteta narodnih poslanika, članova vlade, sudija Ustavnog suda, kao i sudija i tužilaca.

Mediji prenose da EK smatra da su Administrativnom odboru Skupštine Srbije data prevelika ovlašćenja, veća od onih koja su Ustavom zagarantovana, i da to dovodi do situacije u kojoj je grupa javnih službenika iznad zakona.

Izvor: B92, Beta




Ako se ne varam, u većini država u EU (ako ne i u svima) takođe postoji kategorija poslaničkog imuniteta? Možda može neko ko bolje poznaje pravo EU da prokomentariše?
gedza.73 gedza.73 12:16 16.02.2014

Re: ...krijuci...

Ako se ne varam, u većini država u EU (ako ne i u svima) takođe postoji kategorija poslaničkog imuniteta? Možda može neko ko bolje poznaje pravo EU da prokomentariše?

Postoji.
Ponegde, kao kod nas, odlučuje odbor.

Ne znam samo kako se ponašaju u slučaju da pijani poslanik udari autom dete i pobegne sa mesta udesa.

Ja sam ubeđen da bi isti zakon o imunitetu podržali i ovi što kradu poklopce sa šahti.
Ili kablove.
I apelacioni sud radi sve po zakonu.
I DSS je sve radio po zakonu.
I Ceca je imala nanonogavicu. Po zakonu.
I cela država funkcioniše po zakonu.

Sve je u redu dok se radi po zakonu.




jasminas jasminas 12:28 16.02.2014

Re: ...krijuci...

gedza.73

postoji.
Ponegde, kao kod nas, odlučuje odbor.

Ne znam samo kako se ponašaju u slučaju da pijani poslanik udari autom dete i pobegne sa mesta udesa.


U ovom svetlu mi poprilično licemerno zvuči ta preporuka Evropske komisije.

Ne znam ni ja kako se ponašaju u tom slučaju, ali činjenica je dakle da i kod jih postoji imunitet kao i da ponegde, kao kod nas odlučuje odbor. Zbog čega nama onda preporučuju da to menjamo?
Hansel Hansel 12:36 16.02.2014

Re: ...krijuci...

Када бих за тренутак занемарио информацију о предлагачу (па самим тим и о искуству с његовим акцијама и предлозима), ја бих бранио ту идеју и мислим да бих за одбрану иамо аргументе. Овако ћу се суздржати (што сам независно од тога рекао -- рекао сам).
gedza.73 gedza.73 12:40 16.02.2014

Re: ...krijuci...

U ovom svetlu mi poprilično licemerno zvuči ta preporuka Evropske komisije.

Ne znam ni ja kako se ponašaju u tom slučaju, ali činjenica je dakle da i kod jih postoji imunitet kao i da ponegde, kao kod nas odlučuje odbor. Zbog čega nama onda preporučuju da to menjamo?


Ma što da se menjamo? Ovako je super dobro.

Pre dve nedelje ministar zdravlja Tomica Milosavljević operisan je na klinici Groshadern u Minhenu. Činjenica da je prvi čovek zdravstva Srbije lek potražio u inostranstvu neke je naterala da po ko zna koji put zatraže ministrovu ostavku, neke da raspravljaju o njegovom moralu i poverenju u sistem, a neke da i sami posumnjaju u kvalitet medicinskog kadra.


Citatom sam hteo da kažem kako se proevropska stranka uporno opire evropskom zahtevu.
A onda poziva na glasanje jer nas vode ka evropskim vrednostima.

Slabo stojim sa medicinom ali sam ubeđen da postoji neki adekvatan izraz za ovo.



inco inco 12:44 16.02.2014

Re: ...krijuci...

jasminas
Ne znam ni ja kako se ponašaju u tom slučaju, ali činjenica je dakle da i kod jih postoji imunitet kao i da ponegde, kao kod nas odlučuje odbor. Zbog čega nama onda preporučuju da to menjamo?


Ne sećam se da su nam preporučivali da to menjamo, nego samo da pooštrimo kriterijume u slučajevima gde je poslanik u'vaćen s prstima u medu (flagrante delicto). Recimo da pri činjenju saobraćajnog prekršaja ima za isti da odgovara ako ga je videlo ovlašćeno lice ili snimila kamera - kod nas se poslanici pozivaju na imunitet i u tim slučajevima. Da ne pričamo o drugim malverzacijama.

A što se EU tiče, ima kratke komparativne analize oko toga ko sve ima pravo na legislativni imunitet OVDE pa ako te ne mrzi da čitaš. Meni se recimo sviđa imunitet koji imaju članovi Kongresa u SAD - tj. nemaju imunitet za bilo šta sem poslova vezanih direktno za Kongres, ali imaju prava da prisustvuju sednicama kongresa i učestvuju u radu istih čak i ako su osuđeni na ćuzu. Lepo ih iz zatvora dovezu u Kongres da obave šta imaju, pa nazad na izdržavanje kazne. To je po meni fer sistem jer onda nijedna grana vlasti ne može da te blokira u obavljanju parlamentarnih funkcija a ti ne možeš da radiš šta ti padne na pamet. Uostalom, ako zakonodavna grana vlasti dolazi u konflikt sa zakonom - to je mnogo veći problem nego samo pitanje imuniteta. Oni bi prvi trebalo da budu 'bezgrešni' pred licem pravde i ne zaslužuju da im se dozvoli da ne odgovaraju.
jasminas jasminas 12:51 16.02.2014

Re: ...krijuci...

gedza.73


Ma što da se menjamo? Ovako je super dobro.



Rekla sam da TO menjamo.
Dakle, kod njih postoji kategorija poslaničkog imuniteta, ali kod nas ne bi trebalo to da postoji (ako se u tome sastoji njihova preporuka). Meni je to poprilično licemerno.
jasminas jasminas 12:57 16.02.2014

Re: ...krijuci...

inco

Ne sećam se da su nam preporučivali da to menjamo, nego samo da pooštrimo kriterijume u slučajevima gde je poslanik u'vaćen s prstima u medu (flagrante delicto). Recimo da pri činjenju saobraćajnog prekršaja ima za isti da odgovara ako ga je videlo ovlašćeno lice ili snimila kamera - kod nas se poslanici pozivaju na imunitet i u tim slučajevima. Da ne pričamo o drugim malverzacijama.

A što se EU tiče, ima kratke komparativne analize oko toga ko sve ima pravo na legislativni imunitet OVDE pa ako te ne mrzi da čitaš. Meni se recimo sviđa imunitet koji imaju članovi Kongresa u SAD - tj. nemaju imunitet za bilo šta sem poslova vezanih direktno za Kongres, ali imaju prava da prisustvuju sednicama kongresa i učestvuju u radu istih čak i ako su osuđeni na ćuzu. Lepo ih iz zatvora dovezu u Kongres da obave šta imaju, pa nazad na izdržavanje kazne. To je po meni fer sistem jer onda nijedna grana vlasti ne može da te blokira u obavljanju parlamentarnih funkcija a ti ne možeš da radiš šta ti padne na pamet. Uostalom, ako zakonodavna grana vlasti dolazi u konflikt sa zakonom - to je mnogo veći problem nego samo pitanje imuniteta. Oni bi prvi trebalo da budu 'bezgrešni' pred licem pravde i ne zaslužuju da im se dozvoli da ne odgovaraju.


Ovaj prvi deo potpuno podržavam.

I ovo drugo je interesantno...
hajkula1 hajkula1 20:14 16.02.2014

Re: ...krijuci...

Hansel
Разумем ја то, Јасмина, него мислим да нама, због лечења државе и друштва, треба прилагођавање закона стварности.



Siguran da znaš šta želiš?

charlie charlie 20:16 16.02.2014

Re: ...krijuci...

gedza.73
Ako se ne varam, u većini država u EU (ako ne i u svima) takođe postoji kategorija poslaničkog imuniteta? Možda može neko ko bolje poznaje pravo EU da prokomentariše?

Postoji.
Ponegde, kao kod nas, odlučuje odbor.

Ne znam samo kako se ponašaju u slučaju da pijani poslanik udari autom dete i pobegne sa mesta udesa.

Ja sam ubeđen da bi isti zakon o imunitetu podržali i ovi što kradu poklopce sa šahti.
Ili kablove.
I apelacioni sud radi sve po zakonu.
I DSS je sve radio po zakonu.
I Ceca je imala nanonogavicu. Po zakonu.
I cela država funkcioniše po zakonu.

Sve je u redu dok se radi po zakonu.





Од свих лопурда који воле паре, си нашао једино да истакнеш ДСС !?
gedza.73 gedza.73 20:27 16.02.2014

Re: ...krijuci...

charlie
Од свих лопурда који воле паре, си нашао једино да истакнеш ДСС !?

Stavi koga god hoćeš, svejedno je.
Njih sam se setio jer su imali najjaču reklamnu kampanju za prošle izbore.




Hansel Hansel 21:00 16.02.2014

Re: ...krijuci...

hajkula1
Hansel
Разумем ја то, Јасмина, него мислим да нама, због лечења државе и друштва, треба прилагођавање закона стварности.

Siguran da znaš šta želiš?

Хехе... Враголанко!
disident79 disident79 09:48 16.02.2014

Kršenje zakona i preuzimanje odgovornosti


Ukoliko se poslanik pozvao na imunitet u okviru zakonskih normi on mora biti dat. Imunitet se, uostalom, može ukinuti kao što smo videli vrlo brzo. Ne može se zbog mogućnosti kratkoročne zloupotrebe imuniteta rušiti pravo zaštite zakonodavne od izvršne vlasti. I da, ovo je važnije od toga da li će neki poslanik obezbediti sebi par dana slobode više.

Odgovornost stranke čiji je poslanik kriminalac se izigravanjem zakona, i tobože strogošću, izbegava. Poznato je, u našem izbornom sistemu stranke određuju poslanike. O tome kakve sve prekršaje poslanici rade i iz njih se izvlače postoji veliki broj primera. Stranke ne preuzimaju odgovornost, u ovom slučaju pokušavaju da istu izbegnu i čak iskoriste u svoju promociju.

U primeru poslanika Tomića imamo duplo loše. Krši se zakon, a odogovornost se ne preuzima. Indirektno se pomaže počiniocu krivičnog dela, pa onda dobijamo apsurdne presude u korist najtežih kriminalaca.



mr.fogg mr.fogg 11:38 16.02.2014

Re: Kršenje zakona i preuzimanje odgovornosti

Stranke ne preuzimaju odgovornost, u ovom slučaju pokušavaju da istu izbegnu i čak iskoriste u svoju promociju.


Tačno tako:
U predizbornoj kampanji pričaju o tome da su spremni da preuzmu odgovornost,
a kad dobiju vlast onda to ne rade.
(jedno pričaju, drugo rade, a treće misle)
mr.fogg mr.fogg 09:48 16.02.2014

Mi i oni

Stvar je jednostavna:
Na mikro i na makro planu postojimo mi i oni, a postoji i jednakost.

Na mikro planu (u firmi u kojoj radim),
oni (rukovodioci) rade samo za sebe, a mi radimo i za sebe i za njih.

Na makro planu (u državi u kojoj živimo),
oni (političari) rade samo za sebe, a mi radimo i za sebe i za njih.

Iz ove jednakosti može samo da se zaključi da su neki jednakiji od drugih.
angie01 angie01 12:09 16.02.2014

koliko sam ja shvatila,

drug poslanik je samo zrtveni jarac, jer igra ima vise nivoa, te je najlase sada praviti frku na prvom.
gedza.73 gedza.73 12:27 16.02.2014

Re: koliko sam ja shvatila,

drug poslanik je samo zrtveni jarac, jer igra ima vise nivoa, te je najlase sada praviti frku na prvom.

Svi su isti.
Čovek se oblači pa 'uparuje' delova garderobe.
Ručak se sprema pa se dodaju začini koji se 'poklapaju'.

Ove više ne možeš da pohvataš ko se za šta zalaže.
Svi sa svima.
Sve za sebe.
Nacionalisti sa mondijalistima, verski fanatici sa libertarijancima, saobraćajci sa 'pevaljkama' ('ajde, to po difoltu ibarske magistrale nekako i ide), levaci sa kapitalistima, prosveta sa štamparijama ('diploma', ispitnih zadataka), zdravstvo sa NATO 'milosrdnim anđelom'...

Kad bi Draškovića neko uhvatio na legalu i pitao u kojoj je stranci trebalo bi mu bar pola sata da da tačan odgovor.
angie01 angie01 12:35 16.02.2014

Re: koliko sam ja shvatila,


Ove više ne možeš da pohvataš ko se za šta zalaže.


iskljucivo za pare- i to svi, ostalo je samo vrsta pakovanja.

ovaj mucenik je samo mali pion koji je primao naredjenja od drugih.

kao sto rekoh, ovo objavljeno, je samo prvi nivo igre novca,....u kojoj je dzorhovanka guvernanta istom-novcu, mislim.
mili92 mili92 13:09 16.02.2014

Посланик


Посланик - долази из народа биран као један међу једнакима.
Посраник - долази из народа изабран, али еволуирао у пркно.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana