Društvo| Ekonomija| Politika

Feketić ekonomska politika

Saša Radulović RSS / 20.02.2014. u 00:50

Tajni projekat Beograd na vodi dobija epske dimenzije spasioca cele srpske privrede. O njemu niko ništa ne zna, ni jedan ugovor nije pokazan javnosti, nikakva ekonomska analiza nije urađena, a na sve strane pljušte tekstovi oduševljenja od BOT-političara, BOT-novinara i BOT-analitičara o novom fantastičnom projektu koji će spasiti Srbiju od ekonomskog kolapsa.


PPV je u potpunosti preuzeo Dinkićevu matricu ekonomske politike. Perpetuum mobile ekonomija je samo promenila ime i postala Feketić ekonomija. Nepregledna reka obećanja i najava, slikanja po fabrikama, otvaranja radnih mesta, pronalaženja i dovođenja investitora koji rešavaju sve naše probleme i neminovno neverovatno arčenje novca poreskih obveznika. Uz to, kao PPV novina, idu prateća prenemaganja o tome kako mora da se radi, spava na podu, prima infuzija, upada u dubok sneg, kako nas čekaju teške reforme, lome se brave, dele se lekcije. Naravno, nigde ne možete ni reč da čujete o tome ni kakve reforme, ni reforme čega su u pitanju. Osim reformi Ministarstva privrede, ni jedne druge reforme nije bilo.


Šupljina PPV reči je zaglušujuća i zastrašujuća. Celo društvo se pretvorilo u jedan veliki Feketić. Emisija Teška reč koja je emitovana u nedelju uveče na Pinku to najbolje pokazuje. Car je go. Da bi to sakrili, kontrola medija ide do neslućenih daljina. Da vam je neko pre par godina rekao da je moguće od medija „sakriti" informaciju o tome da je bila svadba, da je moguće izbaciti mentalno razgibavanje sa radija zato što su se zezali o svadbi, da li biste mu verovali? Kako brzo zaboravljamo. Naravno da da, jer su se i tada od medija „sakrivale" slične informacije o voždu. Novi tim je samo siroviji i brutalniji.


Temelje ovog ludila je postavila Tadićeva vlada. Sa istim ministrom ekonomije u glavnoj ulozi. PPV je samo usavršio sistem i doveo ga do metastaze ludila. Sa istim medijskim guruima koji su samo promenili kabinet i nastavili da rade isto. Da grade društvo u kome je život fikcija, a TV realnost. U kome stranice tabloida oblikuju javno mnjenje i presipaju se i u „ozbiljne" medije. Javno mnjenje straha. Znamo da je Tadić formalno bio samo predsednik, ne premijer, ali to ga nije sprečavalo da odlučuje i rešava. Sada nam nudi kulturu i obrazovanje kao rešenje naših problema. Sve ostalo je rešio, samo su mu još te dve stvari ostale.


Kada smo u oktobru mesecu zaustavili arčenje novca iz Fonda za razvoj, Aleksandar Vučić me je pitao o kreditu koji je od Fonda za razvoj trebalo da dobiju Agroposlovi (Fidelinka). Zašto se interesovao baš za taj kredit, nije objasnio. Nekako u to vreme se upravo i desio sastanak sa jednim opozicionim liderom. Ja nisam zaustavio samo taj kredit, već sve kredite kojim poreski obveznici firmama po niskim kamatama daju novac da bi te firme vratile kredite koje nisu u stanju da otplaćuju komercijalnim bankama. Npr. firma duguje banci 2 miliona evra koje ne može da otplaćuje, dobije od Fonda za razvoj kredit na 2 miliona evra uz kamatu od 2%, tim novcem vrati banci kredit, a banka joj izda garanciju na 2 miliona, uz kamatu od 4%. Aleksandar Vučiće me je pitao:"Pusti taj kredit. To ti može biti korisno. Šta te košta?". Mene ništa, nisu moje pare, ali poreske obveznike košta 2 miliona evra. A njihove interese bih morao da štitim.


Prošle sedmice napisao sam tekst o tome šta je suština ugovora sa Mercedesom. Na Utisku nedelje se o tome dalje razgovaralo. Ni jedna od ovih vesti nije dospela u štampane medije. Slično svadbi, izgleda ni ova tema nije zaslužila da novinari o njoj nešto napišu, političari nešto kažu, analitičari nešto proanaliziraju. I još uvek ne možemo da odlučimo da li je kupovina Mercedesovih šasija sa sve motorom, menjačem i prenosom, u stvari investicija. Verovatno zato što još uvek nismo načisto šta je to investicija, u kom obliku dolazi i šta nam donosi. Pošto ni to ne znamo, nije ni čudo što ne znamo gde udaramo. Možda je i činjenica da nam kinezi grade most preko Dunava, takođe kineska investicija.


U srcu pljačkaške privatizacije su tajni ugovori. U srcu burazerske ekonomije su tajni ugovori. U srcu nameštenih tendera i javnih nabavki su tajni ugovori. I tajni aneksi. I offshore kompanije. I njihovo netransparentno vlasništvo. Da li prepoznajete zajednički imenitelj? Tajno. Netransparentno.


Šta bi nam otkrili ti tajni ugovori? Prvo da nikada ne popisujemo svu imovinu. I da nikada ne procenjujemo njenu fer tržišnu vrednost. I da je to u osnovi svih pljački države. A onda i da su ugovori pisani diletantski. Da nema nikakvog nadzora. Da nema zaštite države kao ugovorne strane. Kao da su ugovori pisani jednostrano u korist saugovarača. I nekako neverovatno, u svim tim dilovima se javljaju razne posredničke konsultantske i advokatske kancelarije bliske ljudima koji zastupaju državne interese. I tako dođemo do 24 sporne privatizacije.
Da li su ugovori tek za vreme ove vlade postali tajni? Naravno da nisu. Ovo je matrica u poslednjih ko zna koliko godina. Posebno za vreme prethodne Vlade. Recimo Fijat. Ili NIS. Ili most na Adi. Ili ... Lakše je pitanje, da li je neki ugovor bio javan. I svi političari koji bi da „menjaju" Srbiju na bolje, nikako da prelome pitanje tajnosti ugovora.


Za poslednjih 5 meseci u Vladi, nismo dopustili da prođe ni jedan štetan, tajni ugovor. Ukinuli smo sve subvencije. Ukinuli smo svako diskreciono trošenje novca poreskih obveznika. Moguće je. Gradili smo sistem. Zasnovan na pravilima i institucijama koje ih sprovode. Sistem koji je umesto subvencija, trebalo da smanji namete na rad za celu privredu. Sistem koji je umesto arčenja novca kroz Fond za razvoj trebalo da uz pomoć Garantnog fonda obori kamatne stope za sve kredite za privredu. Sistem koji je trebalo da izgradi Venture Capital industriju u Srbiji. Sistem koji je trebalo da završi večito restrukturiranje 153 preduzeća u restrukturiranju. Sistem koji je trebalo da prekine javašluk u javnim preduzećima, 13.platu, regrese, marketing, sponzorstva.


Budžet Ministarstva privrede za arčenje u 2013.godini je iznosio oko 300 miliona evra. Bivši ministar je potrošio 190 miliona do septembra meseca. Nama je ostalo 110 miliona. Od toga smo potrošili 70, a uštedeli 40 miliona evra. I tih 70 miliona evra novca poreskih obveznika koje smo potrošili, se u stvari odnosi na plaćanje obaveza koje je već preuzeo prethodni ministar. Ne samo to, nego je ostalo još barem 250 miliona evra koje tek treba da platimo u 2014.god. za sve fantastične projekte za koje je bivši ministar već preuzeo obaveze. U Fondu za razvoj smo ostavili preko 150 miliona evra.


Prekinuli su nas u poslu. U poslu demontaže parazitskog partijskog sistema. Da su naši zakoni prošli, već bi institucije koje smo stavili na noge radile na rešavanju problema restrukturiranja. Vršački vinogradi više ne bi bili mogući. Troška od 750 miliona $ godišnje više ne bi bilo. Radnici više ne bi bili na prugama i mostovima. Sve zaostale zarade bi bile isplaćene. I povezan staž. I overena zdravstvena knjižica. Loši direktori bi bili smenjeni. Kao npr. direktor RTB Bor koji sada vodi kampanju SNS-a u Boru. Uveli bi registraciju offshore kompanija. Licenciranje direktora javnih preduzeća. Hoćemo da nastavimo posao. Bili smo iznutra i znamo kako stvari funkcionišu. To zlo moramo da menjamo. Zato i ulazimo u politiku.


Naš cilj za ove izbore je ulazak u skupštinu. Očekujemo da će se nova Vlada slupati na ekonomskim pitanjima i odsustvu reformi u roku od dve godine i da ćemo na narednim izborima kao opozicija biti spremni na značajniji rezultat. Suočeni sa nepostojećom infrastukturom, bez novca, bez kadrova zaposlenih u javnom sektoru, medijskim mrakom, podmetanjima svih vrsta, naslovnim stranicama tablodia koji objavljuju da pravimo koaliciju sa Cvijanom (????), da smo špijuni, da maltertiramo vozače, ostvariti taj cilj je jako teško. Ono što nam dodatno otežava posao je strateško glasanje: mnogi ljudi veruju u ono što govorimo, ali se boje da će možda baciti glas, odnosno indirektno dati glas SNS-u, jer možda nećemo preći cenzus. Zvuči kao samoispunjavajuće proročanstvo. To su izazovi kampanje. Protivnik ne igra fer. Protivnik je parazitski sistem koji sam sebe štiti od novih ideja i cilja njegove demontaže. Ali nećemo kukati :) Cilj je da pobedimo sistem. Ogromna većina izbornih lista za ove izbore ne želi demontažu sistema prvilegija, partijskog zapošljavanja i burazerske ekonomije. Žele samo da dobiju veći deo za sebe. I pri tome prepoznaju i priznaju da postoji najveći među njima koji je i simbol održanja tog sistema. PPV.


Ako vas interesuje demontaža sistema, onda za vas strateško glasanje nije opcija. Ako vas demontaža parzitskog sistema i ne interesuje, nego vas interesuje ko je na čelu tog sistema, onda mi nismo neko na koga treba da mislite. Imate mnoge druge.


Nada srpskih političara u strane investitore kao spasioce Srbije je mitskih dimenzija. Tu nadu uspešno prenose i na građane Srbije. Od nje je možda jedino veća želja da izbegnemo suočavanje sa realnošću. I želja da se ne promenimo. Da sve ostane isto. A da nam nekim čudom bude bolje. Pošto nismo u stanju da se promenimo, logično je da su nam strani investitori jedino rešenje. Jer drugo nemamo. Oni su nam omiljeni neizrečeni izgovor zašto i nije tako strašno što se ne menjamo. Neko drugi će umesto nas. Umesto da radimo, mi smo zamislili da će stranci doći da razviju našu privredu. Ovo je naravno kapitalna budalaština.


Ako sami sebi ne pomognemo, niko nam neće pomoći. Za Srbiju postoje dva puta - jedan je propala ekonomska politika subvencionisanja, korupcije, partijskog zapošljavanja, samovolje pojedinca, tajnih ugovora, pljačkaške privatizacije, parazita koji žive na leđima društva i drugi, mnogo teži put odgovornosti, napornog rada, domaćinskog ponašanja, pristojnosti, institucija sistema. Teži put na kome je život realnost, a TV fikcija.

 

www.dostajebilo.rs

Facebook grupa - Podrška reformama

https://twitter.com/SasaRadulovich

 

.

 



Komentari (334)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hajkula1 hajkula1 13:57 20.02.2014

Re: Is it possible...

looping
P.S. Neke 'vesti' ne zaslužuju demanti jer im se tako može samo dodati na značaju. Da neko sutra napiše u novinama da sam pedofil i satanista ne bih ih ni udostojio komentara - cenim tako nekako i Saša razmišlja.

Jedna stvar je kada neko u novinama tvrdi nešto za tebe a druga je kada izbacuje tvoj navodni citat, na pr. " Inco je rekao:"............". "
Nisam znao da se i to radi. To zaslužuje jednu poštenu tužbu.




Ta čuvena novina, em citiraju sami sebe, em linkuju svoje tekstove, em moji komenatari od sinoć čekaju moderaciju.

Nije mi se desilo da mi neko ne objavi komentar. Da vidim sad. Koliko vremena da im dam?
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 14:22 20.02.2014

Re: Is it possible...

pa sjetimo se npr. da je omrazeni dinkic neke 2008-e smanjio porez na zarade sa 14 na 12%
smanjenje od skoro 15%, dobro, nije trecina, ali nije ni da se baci..


Saša ne govori o onome što se zove porez na zaradu a što je manji deo opterećenja na zarade, već govori o samom opterećenju na zarade koji je oko 65% (u zavisnosti od visine plate jer jedan deo tog opterećenja se računa tek nakon 11k rsd)
tadejus tadejus 14:27 20.02.2014

Re: Is it possible...

kalifumestokalifa
pa sjetimo se npr. da je omrazeni dinkic neke 2008-e smanjio porez na zarade sa 14 na 12%smanjenje od skoro 15%, dobro, nije trecina, ali nije ni da se baci..Saša ne govori o onome što se zove porez na zaradu a što je manji deo opterećenja na zarade, već govori o samom opterećenju na zarade koji je oko 65% (u zavisnosti od visine plate jer jedan deo tog opterećenja se računa tek nakon 11k rsd)


da i?
da li to mijenja nesto na cinjenici da je taj porez na dinkicevu inicijativu smanjen za 15%?
nemoj me drzati za rijec ali mislim da je svaki ministar finansija do sada smatrao da treba smanjiti namete na rad..
samo je dinkic nesto po tom pitanju i uradio
radulovic nije
to ne znaci da je dinkica sad treba ponovo postaviti za minfina, ali cinjenice su takve
dakle ideja nova nije
a nije nov ni nacin (ja i moji drugari cemo to, samo nas pustite)
izes sistem, izes instituciju, izes konkurs...
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 14:41 20.02.2014

Re: Is it possible...

da i?
da li to mijenja nesto na cinjenici da je taj porez na dinkicevu inicijativu smanjen za 15%?
nemoj me drzati za rijec ali mislim da je svaki ministar finansija do sada smatrao da treba smanjiti namete na rad..
samo je dinkic nesto po tom pitanju i uradio
radulovic nije
to ne znaci da je dinkica sad treba ponovo postaviti za minfina, ali cinjenice su takve
dakle ideja nova nije
a nije nov ni nacin (ja i moji drugari cemo to, samo nas pustite)
izes sistem, izes instituciju, izes konkurs...


Opet ne razumete,
Dinkić je smanjio porez na rad sa 14% na 12% (smanjio ga je i na 10% pre rekonstrukcije ali je povećao doprinos za pio sa 22 na 24).
Opterećenje na plate je izmenom sa 12 na 10% ostao isti.
Opterećenje na plate izmenom sa 14% na 12% je smanjen sa oko 67% na oko 65%
(u mom slučaju sa oko 69% na oko 67%)
To je izmena od 3%, i svako je bila korak u dobrom smeru.
Ali je daleko od 33%

A inače sam Dinkić se oštro protivio predlogu Dijane Dragutinović da se pdv izmeni sa 18 na 21 a opterećenje na plate smanji za trećinu progresivno(to bi bilo otprilike neutralno).
Zato što se PDV ne podiže u recesiji.
Na kraju je naravno PDV povećan ali ništa nije smanjeno.
tadejus tadejus 14:50 20.02.2014

Re: Is it possible...

kalifumestokalifa
Opet ne razumete,Dinkić je smanjio porez na rad sa 14% na 12% (smanjio ga je i na 10% pre rekonstrukcije ali je povećao doprinos za pio sa 22 na 24). Opterećenje na plate je izmenom sa 12 na 10% ostao isti.Opterećenje na plate izmenom sa 14% na 12% je smanjen sa oko 67% na oko 65%(u mom slučaju sa oko 69% na oko 67%)To je izmena od 3%, i svako je bila korak u dobrom smeru. Ali je daleko od 33%A inače sam Dinkić se oštro protivio predlogu Dijane Dragutinović da se pdv izmeni sa 18 na 21 a opterećenje na plate smanji za trećinu progresivno(to bi bilo otprilike neutralno).Zato što se PDV ne podiže u recesiji.Na kraju je naravno PDV povećan ali ništa nije smanjeno.


znaci ipak mora ilustracija?
ok
ne, smanjenje poreza od 14,3% (sto ja opisah kao skoro 15, a vi kao 10) nije isto sto i smanjenje svih poreskih opterecenja rada za trecinu..
manje je
i to ja i rekoh
tadejus
dobro, nije trecina, ali nije ni da se baci..

no kako je vrabac u ruci bolji no golub na grani tako je smatram da je daleko bolje i to malo ostvareno smanjenje, nego neko veliko, nerealno i neostvareno (kakvo je radulovic izvolio obecati uz sve objasnjenje kako ce budzetska rupa biti okrpljena, ni manje ni vise, nego poboljsanom poreskom disciplinom, buahahahahaha)
dinkicu se upravo (opravdano) i zamjeri prevrtljivost i odustajanje od svakog principa ako je politicki opstanak u pitanju
no ipak
on smanji taj porez na zaradu
pa vidi sta od njega ispade
sad se ja pitam (al ne dopire) na sta li ce ispasti ovaj ministar, cija su obecanja jos ljepsa od dinkicevih, a princip rada podosta podsjeca
za ove sto im je potrebna ilustraciju u boji, kad kazem princip rada, mislim na odustajanje od institucija i rjesavanje problema na principu "ja i drugari, op, pa preko koljena"
svarog svarog 15:31 20.02.2014

Re: Is it possible...

@ tadejus - da li vi to namerno pišete poluistine ili se omaklo?
[url=http://www.propisi.com/smanjen-porez-na-zarade-povecan-doprinos-za-penzijsko-osiguranje.html]
[/url]

Dinkić je smanjio porez na zarade sa 12 na 10%, ali drugi deo priče je da je stopa doprinosa za penzijsko i invalidsko osiguranje - povećana sa 22% na 24%.
Ali zato Dinkić jeste sprečio smanjenje poreza na zarade 2010.

[url=http://www.vesti.rs/Mla%C4%91an-Dinki%C4%87/DIANA-DRAGUTINOVIC-ZA-POVECANJE-PDV-DINKIC-j

Da podsetim ubrzo potom je on povećao PDV sa 18 na 20% bez smanjenja nameta na rad.

A ako odemo malo dalje u prošlost možemo videti kako je Dinkić kao ministar finansija raz**bao budžet.

[url=http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2007&mm=09&dd=14&nav_id=263483][/url]

Baja pred izbore povećao plate u javnom sektoru 30%


kalifumestokalifa kalifumestokalifa 15:31 20.02.2014

Re: Is it possible...

znaci ipak mora ilustracija?
ok
ne, smanjenje poreza od 14,3% (sto ja opisah kao skoro 15, a vi kao 10) nije isto sto i smanjenje svih poreskih opterecenja rada za trecinu..
manje je
i to ja i rekoh


3% ne 14.3% to okušavam da vam objasnim.

Evo ako nije dovoljno jasno:
plata 0d 50.000,00 RSD NETO
Stopa Poreza 10% (poresko oslobođenje: 11.000,00) iznos 5.876,00
Bruto 1 (osnovica za doprinose) : 69.757,00
Osnovica za porez: 58.757,00
Stopa doprinosa PIO: 24% : 16.741,00
Stopa doprinosa za zdravstveno: 12.3%: 8.580,00
Stopa doprinosa za nezaposlenost: 1.5%: 1.046,00
Bruto 2 (ono što se zaista plaća) : 82.243,00

Dakle opterećenje je 64.5%

Ako bi sada kao Dinkić smanjili porez za 14.3%
Imali bi
NETO 50.000
Stopa poreza 8.6% isto oslobođenje: 4.954
Bruto 1 : 68.607
PIO: 16.466
RZZO: 8.438
Soc: 1.030
Bruto 2 80.888

dakle sada je opterećenje 62% (Smanjilo se za 2.5%)
tadejus tadejus 15:35 20.02.2014

Re: Is it possible...

svarog
@ tadejus - da li vi to namerno pišete poluistine ili se omaklo?[/url]Dinkić je smanjio porez na zarade sa 12 na 10%, ali drugi deo priče je da je stopa doprinosa za penzijsko i invalidsko osiguranje - povećana sa 22% na 24%.Ali zato Dinkić jeste sprečio smanjenje poreza na zarade 2010.[url=http://www.vesti.rs/Mla%C4%91an-Dinki%C4%87/DIANA-DRAGUTINOVIC-ZA-POVECANJE-PDV-DINKIC-jDa podsetim ubrzo potom je on povećao PDV sa 18 na 20% bez smanjenja nameta na rad.A ako odemo malo dalje u prošlost možemo videti kako je Dinkić kao ministar finansija raz**bao budžet.[url=http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2007&mm=09&dd=14&nav_id=263483]Baja pred izbore povećao plate u javnom sektoru 30%


a koji tacno od ovih linkova pokazuje da nije istina da je dinkic 2007 ili 8 godine (ne drzite me za rijec, bilo je negdje na prelazu) smanjio porez na zarade sa 14% na 12%???

malo obratiti paznju na detalje prije optuzivanja drugih da lazu

njegove kasnije eskapade i sama pomenuh, istina ne tako eksplicitno
tadejus tadejus 15:36 20.02.2014

Re: Is it possible...

kalifumestokalifa
znaci ipak mora ilustracija?okne, smanjenje poreza od 14,3% (sto ja opisah kao skoro 15, a vi kao 10) nije isto sto i smanjenje svih poreskih opterecenja rada za trecinu..manje jei to ja i rekoh3% ne 14.3% to okušavam da vam objasnim.Evo ako nije dovoljno jasno:plata 0d 50.000,00 RSD NETOStopa Poreza 10% (poresko oslobođenje: 11.000,00) iznos 5.876,00Bruto 1 (osnovica za doprinose) : 69.757,00Osnovica za porez: 58.757,00Stopa doprinosa PIO: 24% : 16.741,00Stopa doprinosa za zdravstveno: 12.3%: 8.580,00Stopa doprinosa za nezaposlenost: 1.5%: 1.046,00Bruto 2 (ono što se zaista plaća) : 82.243,00Dakle opterećenje je 64.5%Ako bi sada kao Dinkić smanjili porez za 14.3%Imali bi NETO 50.000Stopa poreza 8.6% isto oslobođenje: 4.954Bruto 1 : 68.607PIO: 16.466RZZO: 8.438Soc: 1.030Bruto 2 80.888dakle sada je opterećenje 62% (Smanjilo se za 2.5%)



jao brate ti smori nacisto
smanjenje sa 14% na 12% je smanjenje stope za 14,3% (jer je jelte (14-12)/14=14,28...)
fakin hel
nije lijepo sagovornika u startu uzeti za imbecila, daj sagovorniku neki benefit of doubt dok se ne pokaze da on to ipak jeste
svarog svarog 16:15 20.02.2014

Re: Is it possible...

tadejus
svarog
@ tadejus - da li vi to namerno pišete poluistine ili se omaklo?[/url]Dinkić je smanjio porez na zarade sa 12 na 10%, ali drugi deo priče je da je stopa doprinosa za penzijsko i invalidsko osiguranje - povećana sa 22% na 24%.Ali zato Dinkić jeste sprečio smanjenje poreza na zarade 2010.[url=http://www.vesti.rs/Mla%C4%91an-Dinki%C4%87/DIANA-DRAGUTINOVIC-ZA-POVECANJE-PDV-DINKIC-jDa podsetim ubrzo potom je on povećao PDV sa 18 na 20% bez smanjenja nameta na rad.A ako odemo malo dalje u prošlost možemo videti kako je Dinkić kao ministar finansija raz**bao budžet.[url=http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2007&mm=09&dd=14&nav_id=263483]Baja pred izbore povećao plate u javnom sektoru 30%


a koji tacno od ovih linkova pokazuje da nije istina da je dinkic 2007 ili 8 godine (ne drzite me za rijec, bilo je negdje na prelazu) smanjio porez na zarade sa 14% na 12%???

malo obratiti paznju na detalje prije optuzivanja drugih da lazu

njegove kasnije eskapade i sama pomenuh, istina ne tako eksplicitno


Nisam optužio za laž, ali se izvinjavam svejedno jer sam zaboravio na to smanjenje sa 14 na 12% 2006/07, samo to je još gore. On je smanjenje poreza upario sa povećanjem plata u javnom sektoru za 30% jer je tako bio u mogućnosti, prodat Mobtel, ima se može se a idu izbori. Kakva štetočina
A posle ne pristaje na smanjenje poreza na zarade kompenzovano povećanjem PDV jer jbg sad više nema para kriza, a opet neki izbori
tadejus tadejus 16:33 20.02.2014

Re: Is it possible...

svarog

Nisam optužio za laž, ali se izvinjavam svejedno jer sam zaboravio na to smanjenje sa 14 na 12% 2006/07, samo to je još gore. On je smanjenje poreza upario sa povećanjem plata u javnom sektoru za 30% jer je tako bio u mogućnosti, prodat Mobtel, ima se može se a idu izbori. Kakva štetočinaA posle ne pristaje na smanjenje poreza na zarade kompenzovano povećanjem PDV jer jbg sad više nema para kriza, a opet neki izbori


kritika dinkica je meni sad tracenje rijeci i vremena
covjek izgleda nece dobiti ni 3% glasova tako da je taj slucaj ad acta
moja poenta bijase da ideja smanjenja poreskog opterecenja rada niukom slucaju nije nova
naprotiv, svi su je zagovarali
k tome nije novina ni ideja "ja cu sve sam, ja znam kako treba..."
ne znam otkud sad toliki entuzijazam ako je to sve vec vidjeno
ne sto imam nesto protiv entuzijazma, nego sto bih voljela da se konacno shvati da je bitan sistem, institucija, da je bitno definisati proces.. a ne stalno izmisljati toplu vodu, razvlaciti izlizane parole o postenju, radu, reformama..

p.s. ajde ipak malo o dinkicu
ja uopste ne smatram da je bilo lose podici plate drzavnim sluzbenicima
zar ocekujete da iko sa pola mozga i fakultetskom diplomom pristane raditi za 30 hiljada dinara (ili mozda i 20, bog zna koliko je to tad bilo u danasnjim dinarima)?
druga je stvar sto je povecanje plata pratilo i bjesomucno zaposljavanje po babu i stricevima
no ta populisticka ideja kako bi drzavni sluzbenici valjda trebali raditi za dzak brasna mi je gora od ove o postenim politicarima
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 18:35 20.02.2014

Re: Is it possible...

Saša Radulović
Prvo pitanje je da li je ovo zaista recheno. Drugo, u kondicionalu, kako ochekujesh da glasachi razumeju to shto je recheno, i trece - kako ochekujesh da ovo shto je recheno bude korishceno tokom izbora, od strane tvojih politichkih protivnika koji ce uchestvovati na izborima?


Ne.

Ostala pitanja su odgovoreno prvim odgovorom.

A sad ja vas da pitam: da li vam je Aleksandar Vučić toliko pomutio razum, da ozbiljno razmatrate ovakvo blato?

Da li toliko više ništa ne razaznajate?

Zar ne vidite da je cilj svog tog blata upravo to da vam probudi sumnju i dovede do toga da nikome i ničemu ne verujete?

Aman čoveče.


Bilo bi super da si samo odgovorio na pitanja, i izostavio vredjanje.

Pitanje je bilo jednostavno, da ga ne ponavljam.

Ali - posle jednostavnog odgovora, ti nisi mogao da se uzdrzish da ne krenesh nizbrdo... brzo.

"...da li vam je Aleksandar Vučić toliko pomutio razum,..."
Koliko? Kome? Ko je sa Vuchicem bio u Vladi, ti ili ja?

"...Da li toliko više ništa ne razaznajate?..."

Koliko vishe? Ranije sam manje razaznavao, a sada sam preterao?

"...Aman čoveče...."

!?

Cela tirada, uvrede, gluposti - zbog pitanja "Da li je istina"!?

Ili si previshe osetljiv, ili premalo. Svejedno, kako si gore pomenuo da "neko pokushava da u meni pobudi sumnju...", moram da kazem da je taj neko zakasnio. Nachin na koji si ushao u Vladu, i josh vishe - nachin na koji si iz Vlade izashao (i josh uvek izlazish, ili ulazish opet - nije mi jasno), ni u jednom trenutku nije, ni za jotu popravio moje sumnje niti povecao moje poverenje - ni u tebe, ni u Vladu, ni u politichki sistem u Srbiji.


buba_truba buba_truba 00:18 21.02.2014

Re: Is it possible...

Saša Radulović
Aman ljudi. Ni jedna jedina reč u tom članku nije istina.

Apropo istina i laži - ne znam koliko sve OVO o čemu ovaj čovek piše ima veze s mozgom,
ali mene hvata JEZA!
a_jovicic a_jovicic 02:24 21.02.2014

Re: Is it possible...

jkt2010
Podvili ste ga do sada 100 x , sto da se ne ocekuje jos jedno podvijanje?

Podvijali se repovi 10 godina tokom 90'tih pa je na kraju Cobe puk'o k'o zvečka ... a koliko ono godina prodje od 5-og oktobra? ... ihaj ... već smo premašili dekadu ... znači vreme nam je opet ako se ništa ne promeni
svarog svarog 03:23 21.02.2014

Re: Is it possible...

tadejus

kritika dinkica je meni sad tracenje rijeci i vremena
covjek izgleda nece dobiti ni 3% glasova tako da je taj slucaj ad acta


Uh pričamo o Dinkiću, taj uvek izmađija 5%


tadejus
ja uopste ne smatram da je bilo lose podici plate drzavnim sluzbenicima
zar ocekujete da iko sa pola mozga i fakultetskom diplomom pristane raditi za 30 hiljada dinara (ili mozda i 20, bog zna koliko je to tad bilo u danasnjim dinarima)?
druga je stvar sto je povecanje plata pratilo i bjesomucno zaposljavanje po babu i stricevima
no ta populisticka ideja kako bi drzavni sluzbenici valjda trebali raditi za dzak brasna mi je gora od ove o postenim politicarima


Ovde se nepovratno razilazimo. Povećanje plata nije bilo rezultat štrajkova nego čiste predizborne dobrote.

Prosečna neto zarada u Srbiji u decembru 2007. iznosila je 34.471 dinar
31.12.2007. 1EUR=79,2362RSD
U odnosu na prosečnu neto zaradu u decembru 2006. godine, neto zarada u decembru prošle godine, nominalno je veća za 21,95 odsto, a realno za 8,98 odsto.

Ovo je prosečna zarada ukupno, prosek u javnom sektoru je 20-30% viši.

Voleo bih i ja da je prosečna plata 1.000 evra, ali odakle?


jkt2010 jkt2010 03:36 21.02.2014

Re: Is it possible...

tadejus
rjesavanje problema na principu "ja i drugari, op, pa preko koljena"


Uporno preskaces cistacicu iz Leskovca i vodoinstalatera iz Subotice...
tadejus tadejus 09:05 21.02.2014

Re: Is it possible...

svarog

tadejuskritika dinkica je meni sad tracenje rijeci i vremenacovjek izgleda nece dobiti ni 3% glasova tako da je taj slucaj ad actaUh pričamo o Dinkiću, taj uvek izmađija 5%

tadejusja uopste ne smatram da je bilo lose podici plate drzavnim sluzbenicimazar ocekujete da iko sa pola mozga i fakultetskom diplomom pristane raditi za 30 hiljada dinara (ili mozda i 20, bog zna koliko je to tad bilo u danasnjim dinarima)?druga je stvar sto je povecanje plata pratilo i bjesomucno zaposljavanje po babu i stricevimano ta populisticka ideja kako bi drzavni sluzbenici valjda trebali raditi za dzak brasna mi je gora od ove o postenim politicarimaOvde se nepovratno razilazimo. Povećanje plata nije bilo rezultat štrajkova nego čiste predizborne dobrote. Prosečna neto zarada u Srbiji u decembru 2007. iznosila je 34.471 dinar31.12.2007. 1EUR=79,2362RSDU odnosu na prosečnu neto zaradu u decembru 2006. godine, neto zarada u decembru prošle godine, nominalno je veća za 21,95 odsto, a realno za 8,98 odsto. Ovo je prosečna zarada ukupno, prosek u javnom sektoru je 20-30% viši.Voleo bih i ja da je prosečna plata 1.000 evra, ali odakle?


mislim da ce mu sada tih 5% zaista izmaci
ne sto imam osjecaj no sto mi tako kazu ljudi koji se tim stvarima poput predizborno koalicionih kombinacija bave
no dobro, uskoro ce nam se samo kasti

e sad ostalo
vidim ja da si ti momak na mjestu
ne vidim bas vezu strajkova i mog misljenja da ako hoces pristojnog radnika moras ga pristojno i platiti
to poredjenje prosjecne zarade i isticanje da je ona u javnom esktoru visa.. nije korektno
iz najmanje dva razoga
prvi je sto je common knowledge da privatni sektor neprijavljuje stvarno isplacene zarade (no placa ispod stola)
jedino u finansijskoj sektoru ovoga nema, u svim ostalim je bas rasprostranjeno
drugo je kvalifikaciona struktura zaposlenih u administraciji i u realnom sektoru (ili ako hoces, u industriji)
ona je svakako na strani javnog sektora, sta god neko o tome mislio, to je prostom logikom stvari tako
dakle ajde da ne tratimo vrijeme na tu statistiku
sta nam ostane
ostane cinjenica da su pate u javnom sektoru male
najbolji, cak samo dobri, studenti svakako ne sanjaju da idu raditi u recimo ministarstvo rada, ili privrede, ili zdravstva
tamo ide ko mora, i nema kud drugo
kako drugacije i da bude kad rade za 300injak evra
ako zaposlis skarta, kakave rezultate mozes ocekivati
e sad tu pricu komplikuje taj nesretni zakon o radu i posebno zakon o drzavnim sluzbenicima, koji prakticno onemogucava otkaze
pa ti onda kad das povisice trebas da cekas bar 5 godina da vidis neki pomak (da dodje svjeze krvi) i bar 10 da on bude osjetian (da se penzonise bar dio tektica koje realno ne znaju da urade bas nista, a sposobnost ucenja su ostavile u ranoj mladosti)
jeste sporno koliko onda linearne povisice tu nose koristi a koliko stete
dodaj na to pomenuto bjesomucno zaposljavanje rodjaka...
i stvar dovede ovde gdje smo danas
ipak potezati argument da su oni tamo super placeni, preplaceni ili slicno je promasaj teme...
oni su tamo mahom nekvalifikovani i slabo motivisani (izmedju ostalog i nemogucnoscu urucivanja otkaza)
ali su i slabo placeni
sto onda dovodi do pitanja, pa kako onda namaci tih 1000 evra
pa i nije tesko
izmjena zakona o drzavnim sluzbenicima, koja bi ukinula uravnilovku i postavila jasne zahtjeve po pitanju kvalifikacije i motivacije, cuda bi napravila
pominjala sam jednom primjer njemackog Humboldt univerziteta koji je tako nesto i napravio po ujedinjenju Njemacke
moze se
ali da li mi to mozemo.. da se kladim, tipovala bih na ne
taka nam sudbina
tadejus tadejus 11:08 21.02.2014

Re: Is it possible...

jkt2010
Uporno preskaces cistacicu iz Leskovca i vodoinstalatera iz Subotice...


koga?
hajkula1 hajkula1 02:38 20.02.2014

Tako

mnogi ljudi veruju u ono što govorimo, ali se boje da će možda baciti glas, odnosno indirektno dati glas SNS-u, jer možda nećemo preći cenzus. Zvuči kao samoispunjavajuće proročanstvo. To su izazovi kampanje. Protivnik ne igra fer.



Da znaš da i meni izgleda ovako. Nešto me strašno nervira, ja bih da gledam direktan TV duel Saša Radulović i Vučić. Na žalost, Vučić je kukavica.

On sa tobom ne sme pred kamere u direktan prenos.

Možda bi se usudio da se snima emisija pa da se onda montira... dizajnira...

Da li da mu pošaljemo izazov?


Edit:

Vidim na fejsu. Nisam jedina.


Na presonline, moj komentar, čeka moderaciju (predlažem duel u direktnom TV prenosu).


jkt2010 jkt2010 04:47 20.02.2014

Re: Tako

Nešto me strašno nervira, ja bih da gledam direktan TV duel Saša Radulović i Vučić. Na žalost, Vučić je kukavica. On sa tobom ne sme pred kamere u direktan prenos.




Mandate juri i do 50 partija
Od tih 50 partija, zasto duel bas sa Radulovicem? Dobro, jeste da po nekim anketama Radulovic ima preko 50% podrske (a PPV je ispod cenzusa) ali ipak...


uros_vozdovac uros_vozdovac 07:42 20.02.2014

Re: Tako

jkt2010
anketama[/u] Radulovic ima preko 50% podrske (a PPV je ispod cenzusa) ali ipak...


Nije, PPV je odavno iznad cenzusa, 6.7& stabilno je tu.

Ma da mi je znati ko je glasao... I za onog Dinkića ubrao 21 glas, od 2117. Koji su bre ti?
jkt2010 jkt2010 08:07 20.02.2014

Re: Tako

uros_vozdovac
jkt2010
anketama[/u] Radulovic ima preko 50% podrske (a PPV je ispod cenzusa) ali ipak...


Nije, PPV je odavno iznad cenzusa, 6.7& stabilno je tu.

Ma da mi je znati ko je glasao... I za onog Dinkića ubrao 21 glas, od 2117. Koji su bre ti?

Pa modifikuj anketu u 'coravu kutiju' i salji spiskove ovih koji grese pri glasanju tamo-gde-treba. Da ih se posalje na prevaspitavanje u neki radni logor?
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:20 20.02.2014

Re: Tako

jkt2010
uros_vozdovac
jkt2010
anketama[/u] Radulovic ima preko 50% podrske (a PPV je ispod cenzusa) ali ipak...


Nije, PPV je odavno iznad cenzusa, 6.7& stabilno je tu.

Ma da mi je znati ko je glasao... I za onog Dinkića ubrao 21 glas, od 2117. Koji su bre ti?

Pa modifikuj anketu u 'coravu kutiju' i salji spiskove ovih koji grese pri glasanju tamo-gde-treba. Da ih se posalje na prevaspitavanje u neki radni logor?


Bojim se tog radnog logora, ako uzmu nešto da rade opet će da upropaste.
Kraja Kraja 11:45 20.02.2014

Re: Tako

...dinkic, supruga, tata, mama, oba prijatelja (poslovna), par stranackih aktivista koje je u'vatio na prevaru...
...hm, fali mi jos do 21...sa'cu...
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:26 20.02.2014

Re: Tako

Kraja
... oba prijatelja (poslovna)

Ovo baca potpono novo svetlo na problem, da pojasnim.
Hoćeš da me ubediš da Mlađa ima prijatelja što je krajnje neobično, jer, znamo mi Mlađu. Dalje, indikator je da je nakog nekog završenog posla Mlađa ostao prijatelj sa drugim subjektom tog posla što je za "Verovali ili ne"

Kako je blog ozbiljna forma, a ne "Zabavnik" i dalje se fokusiram na
par stranackih aktivista koje je u'vatio na prevaru...

čime dodatno osnažujem tvrdnju da nije radni logor za njih.


jkt2010

Pa modifikuj anketu u 'coravu kutiju' i salji spiskove ovih koji grese pri glasanju tamo-gde-treba. Da ih se posalje na prevaspitavanje u neki radni logor?


Pazi ovako sloboda govora i demokratska procedura i Mlaša i volja da se glasa za istog nikako ne idu zajedno, vidiš dokle nas je sve to dovelo. Mnogo je to ozbiljno načelo za našeg Mlađu
hajkula1 hajkula1 02:46 20.02.2014

Sale, kume, brate

Radulović ženama za glas obećava i muža. I to dva - partijski obezbeđena


Što ne obeća jednog meni?
Saša Radulović Saša Radulović 09:36 20.02.2014

Re: Sale, kume, brate

Nisi tražila.
grmfrm grmfrm 11:03 20.02.2014

Re: Sale, kume, brate

Nisi tražila.


He he pa jos ce i belu kugu da resi
inco inco 11:07 20.02.2014

Re: Sale, kume, brate

grmfrm
He he pa jos ce i belu kugu da resi


To, nažalost, ne može ni Saša da obeća - nema tog političara koji to može da reši a nije da se svi iskonski ne trude. Decenijama već opšte sa nama, da se tako kulturno izrazim, al' džaba kad su jalovi pa od tog posla nema ništa...
sesili sesili 11:44 20.02.2014

Re: Sale, kume, brate

Tu šalu sam shvatila i prihvatila! Rekoh, još to mi nedostaje, a sve ostalo imam od prethodnih izbornih obećanja!
grmfrm grmfrm 13:26 20.02.2014

Re: Sale, kume, brate


To, nažalost, ne može ni Saša da obeća - nema tog političara koji to može da reši a nije da se svi iskonski ne trude. Decenijama već opšte sa nama, da se tako kulturno izrazim, al' džaba kad su jalovi pa od tog posla nema ništa...



...da su iole potentni koliko opste sa nama imali bi makar dece viska.
hajkula1 hajkula1 14:02 20.02.2014

Re: Sale, kume, brate

Na presonline, moj komentar, čeka moderaciju (predlažem duel u direktnom TV prenosu).



Nisam taj slučaj.

Imam dvoje velike dece s jednim (ex-)mužem. Pošto sam se RESTART-ovala a vidim može dva muža, reko` da ne propuštam priliku

hajkula1 hajkula1 19:15 20.02.2014

Re: Sale, kume, brate

sesili
Tu šalu sam shvatila i prihvatila! Rekoh, još to mi nedostaje, a sve ostalo imam od prethodnih izbornih obećanja!



Naravno.
A da odskače, odskače
little_radojica little_radojica 02:54 20.02.2014

#блато

Ево још изборног блата
Сајт аналитика и Стефан Милосављевић плаше бираче либертаријанизмом, чији је наводно главни заступник на овим изборима, па, није вам тешко да погодите. А пренесено на сајту eizbori онако, баш ударно.
Eizbori LINK

испод је и линк ка оригиналном сајту на којем могу и да се остављају коментари. Наравно да су прва два коментатора већ све криво скопчала.
ЛИНК

Edit: да будемо поштени, није више баш "баш ударно", али у одељку "економија", омах испод главних вести.
inco inco 04:58 20.02.2014

Re: #блато

Saša je libertarijanac taman onoliko koliko sam ja Inuit... Što mu je, da se razumemo, jedna od većih mana
nim_opet nim_opet 05:10 20.02.2014

Re: #блато

Sta su se ljudi uhvatili Inuita i Eskima danas na blogu? Sto se libertarijanca tice - prosecan glasac u Srbiji ne razmislja o semantickim, pa cak ni o filozofskim (a bogami ni prakticnim) razlikama, dalje od onoga: sta ce biti sa platama, sa Kosovom/EU (po potrebi), i kako cu da zaposlim sebe/decu. Prvo su ih plasili Albancima, pa Hrvatima i Muslimanima, zatim Bosnjacima iz Sandzaka, tu negde i Vojvodjanima, sve vreme stranim placenicima, a sad i "libertarijancima". Sutra ce druga neka nalepnica da dodje na red.
vladaxy vladaxy 09:19 20.02.2014

Re: #блато

Što mu je, da se razumemo, jedna od većih mana

Jeste, ali je od svih političkih opcija najbliži tome. Za sada mi je dovoljno da mu je saradnik Aleksandar Stevanović.

Inače, 800.000 parazita + 1.7 mil penzionera je jako teško preglasati. Plus eventualno nezaposleni kojima je obećano radno mesto na budžetu. Ova zemlja je osuđena na lagano nestajanje.
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:30 20.02.2014

Re: #блато

vladaxy
Što mu je, da se razumemo, jedna od većih mana

Jeste, ali je od svih političkih opcija najbliži tome. Za sada mi je dovoljno da mu je saradnik Aleksandar Stevanović.

Inače, 800.000 parazita + 1.7 mil penzionera je jako teško preglasati. Plus eventualno nezaposleni kojima je obećano radno mesto na budžetu. Ova zemlja je osuđena na lagano nestajanje.


Mizes je to lepo objasnio. Demokratija je mrtva ako u njoj budžetski korisnici nadglasavaju poreske obveznike. Smisao države je u tome da poreski obveznici odlučuju kako i gde se troši njihov novac.
psl_srbija psl_srbija 10:47 20.02.2014

Re: #блато

Inače, 800.000 parazita + 1.7 mil penzionera


I Hitler je na vrlo sličan način prebrojavao Jevreje.
inco inco 10:52 20.02.2014

Re: #блато

vladaxy
Jeste, ali je od svih političkih opcija najbliži tome.


Ja nisam ništa rekao o bliskosti ideja, samo kažem da Saša teško da može da se grupiše međ' libertarijance - 'besplatno' zdravstvo for all, peMzije for all, visoki porezi na imovinu... pa to ne mož' biti dalje od libertarijanske ideje. To je čista soc-dem priča - to oko otpuštanja parazita i tako toga je čist zdrav razum za bilo koga, od komuništa do anarhista, a zalaganje za elementarnu logiku ne čini čoveka liberalom (ili po modernom libertarijancem jerbo su američki soc-demagozi maznuli originalnu 'titulu').

No labeliranje i grupisanje u stranu, slažem se da od onoga što se kod nas nudi, Saša bar zagovara iole razumnu ekonomsku/privrednu politiku, barem short term. Ono, da se prvo začepi 'di curi, pa onda možda i dođe neko ko reši da popravi i sam motor - ili bar dadne na svih 684 člana posade na ovoj našoj dva'es meteri lađi po jedno veslo pa da se bar negde mrdnemo.
a_jovicic a_jovicic 12:16 20.02.2014

Re: #блато

psl_srbija
Inače, 800.000 parazita + 1.7 mil penzionera

I Hitler je na vrlo sličan način prebrojavao Jevreje.

A posle se ljudi čude "što ih banovalo"
vladaxy vladaxy 12:57 20.02.2014

Re: #блато

I Hitler je na vrlo sličan način prebrojavao Jevreje.



princi princi 13:10 20.02.2014

Re: #блато

Mizes je to lepo objasnio. Demokratija je mrtva ako u njoj budžetski korisnici nadglasavaju poreske obveznike. Smisao države je u tome da poreski obveznici odlučuju kako i gde se troši njihov novac.

Dosta ima statičnog u toj Mizesovoj ideji države. Kao da implicira da će budžetski korisnici i poreski obveznici uvek ostati jedni te isti ljudi, da je društvo jedno te isto i da se ne menja. Mizes i libertijanizam su zabluda, kad ne služe kao oruđe za zaluđivanje.
filip.maric filip.maric 13:21 20.02.2014

Re: #блато

vladaxy
Inače, 800.000 parazita

Izjednačavati ceo javni sektor sa parazitima je u najmanju ruku nepristojno. Uveren sam da ni domaćin bloga ne vrši tako besmislenu generalizaciju.
vlad_aleksh vlad_aleksh 13:25 20.02.2014

Re: #блато

princi
Mizes je to lepo objasnio. Demokratija je mrtva ako u njoj budžetski korisnici nadglasavaju poreske obveznike. Smisao države je u tome da poreski obveznici odlučuju kako i gde se troši njihov novac.

Dosta ima statičnog u toj Mizesovoj ideji države. Kao da implicira da će budžetski korisnici i poreski obveznici uvek ostati jedni te isti ljudi, da je društvo jedno te isto i da se ne menja. Mizes i libertijanizam su zabluda, kad ne služe kao oruđe za zaluđivanje.


Pogrešno tumačenje Mizesa. I ove njegove rečenice, obaška. Mizesova teorija ne opisuje državu i društvo kao nešto statično. Naprotiv. Za razliku od klasičnog liberalizma, socijalizam je taj koji je statičan. Pogledajte, na primer, penzioni sistem u Srbiji. Napravljen je pre par decenija, a važi i danas, iako se Srbija promenila bezbroj puta.
Ako hoćete da nađete dobru kritiku Mizesa, čitajte Slobodana Jovanovića. Preporučijem njegovu knjigu "Iz istorije političkih doktrina", deo o Marksu, poglavlje "Antimarksisti".
psl_srbija psl_srbija 13:44 20.02.2014

Re: #блато

@vladaxy

Krsti se i čudi koliko hoćeš, ali bog ne pomaže protiv logike. Stavljati ceo javni sektor od 800.000 ljudi (sad se popelo na 800, bilo je 700 do skoro) i sve penzionere ("parazite" u zajednički koš čistog troška i viška nasuprot radnika iz privatnog sektora i "preduzetnika", je čist školski primer diskriminacije, a Hitler je samo drastičan primer diskriminacije nad Jevrejima. Možda nekom izgleda kao veliki korak od ovakvih izjava do Hitlera, ali bolje saseći u početku.
psl_srbija psl_srbija 13:49 20.02.2014

Re: #блато

A posle se ljudi čude "što ih banovalo"


Lepo me banujte zbog ukazivanja na diskriminaciju, verovatno je u skladu sa vašim stavovima. Ni Makijaveli vam nije ravan.
psl_srbija psl_srbija 13:55 20.02.2014

Re: #блато

Demokratija je mrtva ako u njoj budžetski korisnici nadglasavaju poreske obveznike


I budžetski korisnici su poreski obveznici! STOP DISKRIMINACIJI!

Demokratija je mrtva ako u njoj manjina bogatih tajkuna i vlasnika preduzeća u sprezi sa izabranom vlašću radi protiv interesa ludog naroda koji je tu istu vlast izabrao da ga predstavlja kao zaštitu od samovolje istih tih tajkuna i partokrata!

(tužan je i drastičan primer dečka koga su ubili u Nišu, a niko nije podigao optužnicu protiv očiglednog učesnika u ubistvu koji je sin lokalnog bogataša)

AKO NE RADI DRŽAVA RADIĆE DEMONSTRACIJE!
princi princi 14:08 20.02.2014

Re: #блато

Pogrešno tumačenje Mizesa. I ove njegove rečenice, obaška. Mizesova teorija ne opisuje državu i društvo kao nešto statično. Naprotiv. Za razliku od klasičnog liberalizma, socijalizam je taj koji je statičan. Pogledajte, na primer, penzioni sistem u Srbiji. Napravljen je pre par decenija, a važi i danas, iako se Srbija promenila bezbroj puta.
Ako hoćete da nađete dobru kritiku Mizesa, čitajte Slobodana Jovanovića. Preporučijem njegovu knjigu "Iz istorije političkih doktrina", deo o Marksu, poglavlje "Antimarksisti".

Ne, osnovna premisa Mizesa da su agensi na tržištu (tj trgovci) racionalni je fundamentalno pogrešna (tj nije pokrepljena empirijom). Ljudi su doboko iracionalna bića podložna raznim spoznajnim predrasudama (cognitive biases) koje uopšte ne moraju biti ideološki uslovljene i, u osnovi, slabi za zamke koje im postavlja okruženje (neki od gore navedenih predrasuda su direktna posledica evolucionog razvoja čoveka). Ljudima je neophodna pomoć za svakojaki razvitak, ne samo ekonomski. Suprotnost libertijanizma nije socijalizam, nego bihevioralna ekonomija. I čini se da je to prihvaćeno, manje više, od svih ljudi koji se ozbiljnije bave makroekonomijom. Čak i Lari Samers ovih dana piše o pogubnim efektima velikih nejednakosti u raspodeli prihoda.
sima2000 sima2000 14:10 20.02.2014

Re: #блато

Demokratija je mrtva ako u njoj manjina bogatih tajkuna i vlasnika preduzeća u sprezi sa izabranom vlašću radi protiv interesa ludog naroda koji je tu istu vlast izabrao da ga predstavlja kao zaštitu od samovolje istih tih tajkuna i partokrata!


Bilo bi super kada bi razumeo da smo svi na istoj strani. Niko ne želi radnicima loše. Poenta je da su radnici u dosadašnjem sistemu živeli loše i da treba da im bude bolje.
Kad kažem radnici mislim na sve one koji nisu vlasnici sopstvenog biznisa, radili kod privatnika ili za državu - sve jedno.
hajkula1 hajkula1 14:12 20.02.2014

Re: #блато

'besplatno' zdravstvo for all, penzije for all, visoki porezi na imovinu... pa to ne mož' biti dalje od libertarijanske ideje. To je čista soc-dem priča



Čekam na eizbori-ma moderaciju. Ovo mi je drugo iskustvo blokade. Za jedno veče, dva iskustva. To mi se nije desilo ukupno za ceo, ne baš kratki, staž na netu.


Predložila direktan prenos TV duela Vučića i Radulovića. Uputila komentatore da pročitaju tekstove koje Saša par godina piše i procene koji pravac zastupa.
little_radojica little_radojica 14:18 20.02.2014

Re: #блато

hajkula1
'besplatno' zdravstvo for all, penzije for all, visoki porezi na imovinu... pa to ne mož' biti dalje od libertarijanske ideje. To je čista soc-dem priča



Čekam na eizbori-ma moderaciju. Ovo mi je drugo iskustvo blokade. Za jedno veče, dva iskustva. To mi se nije desilo ukupno za ceo, ne baš kratki, staž na netu.


Predložila direktan prenos TV duela Vučića i Radulovića. Uputila komentatore da pročitaju tekstove koje Saša par godina piše i procene koji pravac zastupa.


Овде ти је прошао коментар ЛИНК
vladaxy vladaxy 14:22 20.02.2014

Re: #блато

I budžetski korisnici su poreski obveznici! STOP DISKRIMINACIJI!

Jesu.
Poreska skupi od privatnika
MinFin podeli pare budžetskim korisnicima
Budžetski korisnici troše pare plaćajući PDV.
vladaxy vladaxy 14:27 20.02.2014

Re: #блато

Izjednačavati ceo javni sektor sa parazitima je u najmanju ruku nepristojno.

O onima koji su mi nametnuti, bez da me iko pita, da ih izdržavam, ne mogu da imam baš lepo mišljenje.

Imam lepo mišljenje o privatnim lekarima, oni su jako ljubazni uslužni itd...
Imam lepo mišljenje o raznim privatnim školama koje prenose novija znanja i na bolji način od ovih državnih
Imam lepo mišljenje o privatnom provajderu kablovske i telefonije kod koga sam se dobrovoljno pretplatio na usluge
itd.. itd..

Država su vojska, policija i sud, sve ostalo je apsolutni višak
psl_srbija psl_srbija 14:49 20.02.2014

Re: #блато

Imam lepo mišljenje o privatnim lekarima, oni su jako ljubazni uslužni itd...
Imam lepo mišljenje o raznim privatnim školama koje prenose novija znanja i na bolji način od ovih državnih
Imam lepo mišljenje o privatnom provajderu kablovske i telefonije kod koga sam se dobrovoljno pretplatio na usluge


Misliš na primer na kliniku Decedra, na Megatrend i na SBB? Aha, vrlo su profesionalni!
princi princi 14:59 20.02.2014

Re: #блато

Država su vojska, policija i sud, sve ostalo je apsolutni višak

A prirodni resursi, tj common goods? Zbog čega bi Rio Tinto ili neki Miša Perić imali isključivo pravo na korišćenje mineralnih sirovina,, prirodnih bogatstava, hidropotencijala ili vazduha? Ili, generalno, infrastrukture u koju ulažu svi građani Srbije (distributivnu mrežu EPS-a ili prugu Beograd Bar nije izgradio nijedan privatnik)?
psl_srbija psl_srbija 15:01 20.02.2014

Re: #блато

@sima2000

Bilo bi super kada bi razumeo da smo svi na istoj strani. Niko ne želi radnicima loše. Poenta je da su radnici u dosadašnjem sistemu živeli loše i da treba da im bude bolje.
Kad kažem radnici mislim na sve one koji nisu vlasnici sopstvenog biznisa, radili kod privatnika ili za državu - sve jedno.


Ja cenim prave privrednike više nego svi ovi što ih brane, veruj mi. I želim dobro i radnicima i njima, jer mislim da svima može biti bolje. Ne suprotstavljam jedne drugima kao oni diskriminatori što bi pobili ove iz javnog sektora. Ali upropastiće i prodati za džabe i to što je ostalo, privatizovaće sve i dati tajkunima u ruke, a nikog neće zaposliti niti će nam biti bolje! Onda će tako moćni sa milijardama dolara da u "slobodnom" tržištu neoliberalne partokratije sahrane i te privrednike koji grcaju da opstanu (i koji svi zinuli da brane Radulovića kao da će videti neki dinar od njegovih reformi i laži) i ostaće samo nekoliko Delti, MK-a i sličnih mega korporacija i konglomerata za koje ćemo svi raditi za crkavicu i biti srećni što smo jedan od sto koji radi dok ostali nemaju ni za hleb. A Radulović i slični će baš do toga dovesti, ma koliko se maskirali da žele dobro svima nama, rade samo u interesu tajkuna i krupnih bogataša u sprezi sa vlašću. Svima ostalima će biti gore, uključujući i poštene privrednike.
psl_srbija psl_srbija 15:06 20.02.2014

Re: #блато

Država su vojska, policija i sud


Još malo da suziš samo i doći ćeš do "država, to sam ja"!
vladaxy vladaxy 15:10 20.02.2014

Re: #блато

A prirodni resursi, tj common goods?


Zlato na Crnom vrhu, škriljci kod leskovca, kriptonit kod Loznice i nemam pojma šta sve nema u Srbiji, ne vredi ništa ako neko ne uloži u eksploataciju i dalju obradu. Znači, sad je vrednost svega toga NULA! Dok je NIS bio u državni (partijski) svi smo plaćali gubitke. Sad njihov profit plaćaju samo korisnici njihovih usluga. Nemam problem uopšte da privatnik nešto ekploatiše sve dok njegov proizvodni proces ne zagađuje okolinu i dok plaća porez.

Šta fali Amerikancima? Ako si vlasnik zemlje, vlasnik si i onoga ispod zemlje.
I suprotan primer iz Venecuele, gde je prirodno bogatstvo u "narodnim" rukama, ali zato nema toalet papira.
filip.maric filip.maric 15:13 20.02.2014

Re: #блато

Imam lepo mišljenje o raznim privatnim školama koje prenose novija znanja i na bolji način od ovih državnih


Radio sam i u nekoliko privatnih i u nekoliko državnih škola. Prenosio sam ista znanja, na isti način. Sa nekih privatnih sam odlazio kada sam primetio da se prag zahtevanog znanja spustio ispod granice koju lično smatram minimalnom. Sa druge strane, neke privatne škole su mi davale slobodu pa i podsticale da dajem i tražim od učenika što više znanja (da bi učenici, svojim kasnijim uspesima lepo reklamirali školu). Kvalitet škole ne zavisi od vlasničke strukture već od ljudi koji tom školom upravljaju, ljudi koji u toj školi predaju i učenika tj. studenata koju tu školu pohadjaju.

Tvoji stavovi predstavljaju naivne generalizacije.

PS: Ispada da si po ovom pitanju svojim isključivim i rekao bih potpuno naivnim stavom (privatno = belo, drzavno = crno) uspeo da me doguras na istu stranu na kojoj je psl_srbija, a inače obično imam potpuno suprotno mišljenje od njega.
rade.radumilo rade.radumilo 15:15 20.02.2014

Re: #блато

A prirodni resursi, tj common goods? Zbog čega bi Rio Tinto ili neki Miša Perić imali isključivo pravo na korišćenje mineralnih sirovina,, prirodnih bogatstava, hidropotencijala ili vazduha? Ili, generalno, infrastrukture u koju ulažu svi građani Srbije (distributivnu mrežu EPS-a ili prugu Beograd Bar nije izgradio nijedan privatnik)?


Objasnite mi ekonomsku logiku iza toga da država bude vlasnik nerentabilne železare, osim da svi ostali poreski obeznici plaćaju socijalni mir u Smederevu?
vladaxy vladaxy 15:17 20.02.2014

Re: #блато

Misliš na primer na kliniku Decedra, na Megatrend i na SBB? Aha, vrlo su profesionalni!

Ma ne, mislim na državne bolnice koje ni ne smeju da objave koliko im ljudi umire greškom lekara, gde se ljudi leče u nehumanim uslovima i čiji čelnici se leče u inostranstvu.
Mislim na recimo državni ekonomski, pravni, filozofski fakultet čiji su studenti vodili ovu zemlju decenijama i upropastili je.
Mislim na telekom kome smo plaćali priključke hiljadama maraka, koji je dugo držao internet na 56k a ISDN su mogli da dobiju samo povlašćeni, gde nisi smeo da pozoveš inostranstvo bez da prodaš bubreg za račun itd...

Mislim na sve "državno" što je u "opštem i nacionalnom interesu" unazadilo sve nas i dalje nas unazađuje
psl_srbija psl_srbija 15:17 20.02.2014

Re: #блато

Zlato na Crnom vrhu, škriljci kod leskovca, kriptonit kod Loznice i nemam pojma šta sve nema u Srbiji, ne vredi ništa ako neko ne uloži u eksploataciju i dalju obradu. Znači, sad je vrednost svega toga NULA! Dok je NIS bio u državni (partijski) svi smo plaćali gubitke. Sad njihov profit plaćaju samo korisnici njihovih usluga. Nemam problem uopšte da privatnik nešto ekploatiše sve dok njegov proizvodni proces ne zagađuje okolinu i dok plaća porez.

Šta fali Amerikancima? Ako si vlasnik zemlje, vlasnik si i onoga ispod zemlje.
I suprotan primer iz Venecuele, gde je prirodno bogatstvo u "narodnim" rukama, ali zato nema toalet papira.


Ne lupetaj više, smejaće ti se svako sa tri i više razreda škole. Vrednost prirodnih resursa je NULA, ti nisi normalan čoveče. Pa ameri pobiše ceo bliski istok zbog te nule! A inače privatnici mnogo vole da kupe nešto što vredi nula. Ne lupetaj dok još umeš nešto pametno da kažeš ne pravi se glup samo da bi odbranio svoje stavove.
vladaxy vladaxy 15:26 20.02.2014

Re: #блато

Tvoji stavovi predstavljaju naivne generalizacije.

Pa ne znam. Pre bih rekao da si ti izuzetak. Ili si možda u pravu a ovi masoni, iluminati, katolici, reptilijanci iz svetskog ekonomskog foruma lažu.

Po kvalitetu obrazovnog sistema - 111 (od 148). I svi ti PISA testovi, nepriznate diplome državnih fakulteta (sem par prirodno-tehničkih), sve je to mržnja i zavist.

psl_srbija psl_srbija 15:29 20.02.2014

Re: #блато

Mislim na recimo državni ekonomski, pravni, filozofski fakultet čiji su studenti vodili ovu zemlju decenijama i upropastili je.


Znači Đinđić je sa svojim filozofskim upropastio ovu zemlju, a Radulović će je kao vrstan ekonomista sa elektrotehničkim fakultetom iz Sarajeva da je spasi!

P.S. A po kritici državnih fakulteta i njenih studenata rekao bih da ti lično nisi završio fakultet.
rade.radumilo rade.radumilo 15:35 20.02.2014

Re: #блато

Vrednost prirodnih resursa je NULA, ti nisi normalan čoveče


Vrednost bilo čega je onolika koliko je neko spreman da plati za to. Međutim, da bi neko uopšte platio za to, potrebno je da neko to isto stavi na prodaju.
Dokle god su ti resursi zakopani u zemlju, njihova vrednost je NULA. Vrednost će dobiti tek onda kada kada ih neko plati, a da bi došli do te tačke, neko mora da uloži sredtva i rad da se ti resursi izvade iz zemlje.
Tu dodatni problem napravi situacija kada je cena koju je bilo ko spreman da plati za te resurse manja nego troškovi da se oni izvade i pripreme za prodaju.
vladaxy vladaxy 15:37 20.02.2014

Re: #блато

Vrednost prirodnih resursa je NULA, ti nisi normalan čoveče.

Malo protrljaj oči pa pročitaj ponovo.
ne vredi ništa ako neko ne uloži u eksploataciju i dalju obradu. Znači, sad je vrednost svega toga NULA!

Pa ameri pobiše ceo bliski istok zbog te nule!

I nama su uzeli Kosovo zbog uglja
psl_srbija psl_srbija 15:44 20.02.2014

Re: #блато

@filip.maric

Ispada da si po ovom pitanju svojim isključivim i rekao bih potpuno naivnim stavom (privatno = belo, drzavno = crno) uspeo da me doguras na istu stranu na kojoj je psl_srbija, a inače obično imam potpuno suprotno mišljenje od njega.


Dobrodošao na levu stranu Filipe :)

Šalu na stranu i da ne bude zabune, ja pravim razliku između onoga što treba da ostane državno, a to su javna dobra i resursi i onoga gde država ne treba da se meša, a to je privatni sektor i proizvodnja potrošnih dobara i usluga koje imaju zdravu tržišnu konkurenciju. (recimo, podržavam ukidanje subvencija privatnim preduzećima, to ne žele neoliberali jer su njima te subvencije potrebne). Ne bih branio državnu fabriku pašteta, ali ne dam prodaju EPS-a, NIS-a, rudnog blaga i sl. Takođe sam za reforme, ali ne ove koje Radulović predlaže, nego istinske reforme od ustava na dole, preko ozbiljne primene zakona od strane svih, pa da onda vidimo kome je dobro, kome nije, pa da malo pravednije podelimo. Ukratko socijaldemokrata, ne socijalista, komunista i sl. A neoliberali hoće da dograbe prirodne monopole za sebe, sutra će tražiti i školstvo i zdravstvo i sve, evo počeli su. E, ne može, neću da plaćam kredit za školovanje dece do kraja života kao u SAD i to samo ako sam viša srednja klasa, inače neće moći ni da se školuju. I neću da umrem što nemam para za operaciju na privatnoj klinici.
psl_srbija psl_srbija 15:56 20.02.2014

Re: #блато

ne vredi ništa ako neko ne uloži u eksploataciju i dalju obradu


Pa neka država eksploatiše, a ne privatnik. Ili ćemo slepo da verujemo da je sve državno nesposobno, a sve privatno dobro radi?

A što se NIS-a tiče, i ja bih imao dobitak sa rudnom rentom od 3 posto i neograničenom ekploatacijom. Pitaj radnike u NIS-u, smanjili im odmah plate, pa mogao je to da uradi i državni NIS pa da poveća profit, nije sve u profitu, to je tako samo sa strane privatnika. Ne kažem da ne treba težiti profitu, ali ne treba težiti po svaku cenu, kao jedinom cilju i logici. Nije isto da ti 1000 ljudi zaradi po 1000 evra i da jedan zaradi milion. Pitaj onog ko drži neki biznis u kraju šta mu je bolje. Prvo nudi socijaldemokratija, drugo neoliberalizam. Čak će možda i taj jedan zaraditi više nego ovih 1000, ali niko od toga dinara videti neće, a u drugom slučaju će biti malo bolje hiljadama ljudi. To je razlika. Kapitalizam mora biti human!
psl_srbija psl_srbija 16:02 20.02.2014

Re: #блато

Mislim na sve "državno" što je u "opštem i nacionalnom interesu" unazadilo sve nas i dalje nas unazađuje


Kad dostignemo industrijsku proizvodnju iz socijalističkih osamdesetih javi mi se!
rade.radumilo rade.radumilo 16:09 20.02.2014

Re: #блато

Kad dostignemo industrijsku proizvodnju iz socijalističkih osamdesetih javi mi se!


Pitanjce: Kolika je bila prodaja tih proizvedenih proizvoda?
filip.maric filip.maric 16:26 20.02.2014

Re: #блато

vladaxy


Izgleda da ne možemo da se saglasimo.

1. Optuživanje svih 800.000 ljudi koji su zaposleni u javnom sektoru za parazitizam je bezobrazna generalizacija. Među njima postoji veliki broj ljudi koji radi veoma malo imajući u vidu naknadu koju dobija i koji bi mogli biti proglašeni parazitima, ali ima sigurno i ljudi koji rade više u odnosu na ono koliko dobijaju. Govoriti o 800.000 ljudi kao o jednoj homogenoj grupi je naivno. Da li ti tvrdiš drugačije?
2. Ocena kvaliteta škola, naročito u Srbiji danas ne može da se vrši isključivo po pitanju vlasništva. Često privatne škole imaju manji prag znanja, manje daju i manje traže, a često državne škole imaju zastarele planove i programe i muče studente anahronim znanjima. Školstvo je prilično loše (kao što PISA testovi koje pominješ govore). Idealizovanje privatnog školstva u Srbiji danas (što si ti pokušao da uradiš) nije zasnovano ni na kakvim objektivnim kriterijuma kvaliteta. Da li zaista tvrdiš da su sve privatne škole u Srbiji kvalitetne?
3. Iluminate i svetsku zaveru si pomenuo ti. Eto, možemo bar da se zajedno saglasimo da su to budalaštine, ali mislim da je nepristojno to što si pokušao da mi ih ubaciš u usta.

rade.radumilo rade.radumilo 16:36 20.02.2014

Re: #блато

Pa neka država eksploatiše, a ne privatnik


Izvini, a u čemu je razlika? Tona bakra na svetskom tržištu košta toliko i toliko. Da li je neko kupio od državne firme ili privatnika u čemu je razlika?
BigBadWolf BigBadWolf 16:52 20.02.2014

Re: #блато

Po kvalitetu obrazovnog sistema - 111 (od 148). I svi ti PISA testovi, nepriznate diplome državnih fakulteta (sem par prirodno-tehničkih), sve je to mržnja i zavist.


A to ima veze sa vlasnickom strukturom skola taman kolko sa mortalitetom pingvina. De izguglaj broj privatnih skola u Finskoj, na primer.
princi princi 17:25 20.02.2014

Re: #блато

Šta fali Amerikancima? Ako si vlasnik zemlje, vlasnik si i onoga ispod zemlje.

To možda u filmovima (i to onim dosta starim, od pre 1940.), inače ako hoćeš da vadiš naftu iz škriljaca, na primer, moraš da pregovaraš ne samo sa državom u kojoj su škriljci (Montana, Severna Dakota, Vajoming posebno popularni, Filadelfija, za sada, samo u novinskim naslovima), nego sa federalnom vladom, nego sa Obamom direktno, svakim kongresmenom i senatorom ponaosob i gomilom nekih agencija. Jedna od stvari koje ti traže pre nego što potpišu tapije je garancija koliko ćeš ljudi zaposliti.
princi princi 17:35 20.02.2014

Re: #блато

Zlato na Crnom vrhu, škriljci kod leskovca, kriptonit kod Loznice i nemam pojma šta sve nema u Srbiji, ne vredi ništa ako neko ne uloži u eksploataciju i dalju obradu.

Da, i reke, i šume i jezera, i pećine i planine. Dosta toga ima. Proizvodnja energije je, na primer, skoro svugde u svetu državna rabota (tu ne računam ove srpske vetranjača hohštaplere koji će te vetrenjače i tako i tako na kraju prodatu EPS-u, na sreću i radost poreskih obveznika). Osim zemalja sa ogromnim vodnim potencijalom, za pokrivanje bazne potrošnje su pogodne uglavnom elektrane sa velikim kapitalnim troškovima i malim returnom. Nema privatnika koji bi u tako nešto ulagao. Distributivna mreža je, koliko znam, mixed bag: Enron privatizacije se, među normalnim ljudima uglavnom računaju kao fijasko, vidim da i Englezi sad vrište i njište što im je maltene ceo dostributivni sistem u francuskim rukama (EDF) i gledaju kako da po svaku cenu smanje zavisnost od ruskog gasa. Prouči to malo i oko železnica, pa kad pročitaš dovoljno, možeš da dođeš nazad da nastavimo da pričamo (naravno, u slučaju da imaš još nekih pitanja i da ti još nešto nije jasno).
vladaxy vladaxy 18:05 20.02.2014

Re: #блато

Izgleda da ne možemo da se saglasimo.

OK, rekao sam da država drži vojsku policiju i sudstvo. Ostale usluge su nametnute odozgo. Imaš industriju pečatiranja, uverenja, potvrda, dozvola i ostalih gluposti.

Protiv sam državnog zdravstva, ali makar da se uvede konkurencija RFZO-u i da se ljudima ostavi bruto plata i da sami biraju da li će da se osiguravaju ili ne.

Što se školstva tiče, to je isto za dužu priču. Po meni, obrazuješ se da bi se osposobio za život, da stekneš neka znanja i veštine koje će ti pomoći u tome. Kao prelazno rešenje, uveo bih vaučere koji bi važili i za privatne i za državne škole, zbog konkurencije i poboljšanja usluge, kao i izborne predmete jer nisu sva deca ista iako ih ovaj sistem tretira tako. U ovom sistemu nezadovoljna su deca, nezadovoljni su roditelji, a nezadovoljno je i nastavno osoblje. Zadovoljne su jedino birokrate koje vedre i oblače i koje nam otimaju pare. Ne može se govoriti o privatnom obrazovanju samo na osnovu Megatrenda. Top univerzitetima u Americi su bile porebne decenije da bi stekle ime i ugled. To je dugotrajan proces.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:26 20.02.2014

Re: #блато

princi
To možda u filmovima (i to onim dosta starim, od pre 1940.),


Tačno tako. Imanja se kupuju i prodaju sa ili bez "mineral rights". Pa kad imaš mineral rights, košta više, ali možeš eventualno da dobiješ neku kintu od eksploatacije. Ako nemaš, žalim slučaj.
princi princi 19:18 20.02.2014

Re: #блато

Imanja se kupuju i prodaju sa ili bez "mineral rights".

Ma čak i kad imaš mineral rights, imaš silesiju stakeholdera koje moraš ubediti da ih nećeš ugroziti. Dobro, malo sam na kvarnjaka namestio taj hydrofracking jer je to, u suštini, water processing industrija, milijarde galona vode se koriste za proces i imaš da se oteliš dok dokažeš da neki magic fluid koji si zgotovio neće u nekim deliću ppma zagaditi podzemnu vodu. Obaška što se sad i USGS uključila u igru sa tim mikrotremorima i čudima. A tek kad počne transport, front end, pipelines... Mislim, alo, dečko... Meni se nekad čini da su ti libertarijanci slično kao i Biki Srbljanović, napaljeni dečaci i devojčice koje nemaju tri blage veze kako, u stvari, funkcioniše stvarni svet. Zato su, valjda, kod nas najveći pobornici slobodnog tržišta upravo ta klinčadija koja i nije čestito izašla iz učionica, nego pravo iz školskih klupa podobijala te neke asistentske pozicije. Oni koji im daju kintu, pak, to rade vrlo smišljeno i s debelim razlogom. U stvari, iznajmljuju literarne sposobnosti i aspiracije klinčadije. Ljudi, zapamtite, slobodna tržišta NE postoje nigde u svetu: ni u Singapuru, ni u Hong Kongu, ni u Australiji, pogotovu ne u USA (Kanada je u nekim domenima socijalističkija od SFRJ). Ma šta vam pričali po tim kružocima i seminarima koje pohađate.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:44 20.02.2014

Re: #блато

Осим ове тачне тираде о непостојању слободних тржишта, треба имати на уму да су све велике индустријске силе примењивале (или још увек, у некој мери, примењују) политику протекционизма. Свеједно је да ли је реч о о Британији, Кореји или Холандији и Финској. Свака од њих је, у једном периоду, примењивала мере које су ограничавале присуство туђег капитала и туђих индустрија на својој територији. Данас, када су ове земље индустријски бодиблидери, Strongmani у својим областима, оне се залажу за укидање такмичарских категорија, то јест да Јавор из Ивањице изађе на црту Барси.

То је једнако праведно и једнаких резултата као да, у име тржишне економије, кажете свом млађахном сину -- "Сине, тржиште је Свети Регулатор Свега, те сам ја одлучио да је време да напустиш кућу, да се ти мало опробаш, да видимо од каквог си материјала направљен, да проверимо на том тржишту, шта ће оно за тебе да каже!" А то што нам син има 14-15 година, и ни школе није завршио, а камоли поодрастао и економски и технолошки стасао, нема везе?!

Е, па, то је нама наша борба дала, то јест -- наше европско прикљученије: истрчали смо, ми голгузани, овима великима на црту, и пали покошени по ногама: где ћемо ми да се такмичимо са Милкама, Аријелима, Колгејтима, Горењима, Мерцедесима и осталима. То скидање гаћа, то скидање царинских баријера, потпуно нуђење нејаке економије другима на послужавнику, то је наша кључна макроекономска грешка после преврата оне давне године. То је исисавало, годинама, наш БДП у иностранство, и делом смо зато овакви гологузани као што смо данас.

Да не спомињем, како би то патер фамилијас нације, наш Добри Ћоса рекао, оно европско "курвинско" субвенционисање њихових пољопривредних производа, којима се, због ниске увозне цене, урушавају друга тржишта и туђе пољопривреде.

Итд. Итсл.
hajkula1 hajkula1 20:04 20.02.2014

Re: #блато

rade.radumilo
A prirodni resursi, tj common goods? Zbog čega bi Rio Tinto ili neki Miša Perić imali isključivo pravo na korišćenje mineralnih sirovina,, prirodnih bogatstava, hidropotencijala ili vazduha? Ili, generalno, infrastrukture u koju ulažu svi građani Srbije (distributivnu mrežu EPS-a ili prugu Beograd Bar nije izgradio nijedan privatnik)?


Objasnite mi ekonomsku logiku iza toga da država bude vlasnik nerentabilne železare, osim da svi ostali poreski obeznici plaćaju socijalni mir u Smederevu?


Objasni mi ekonomsku logiku da su sve cementare prodate?

Objasni mi logiku da je železara Smederevo (US Steel) prodata zajedno sa stadionom, čijom prodajom novi vlasnici su bili na dobitku. Posebno, kako se sve završilo.

Ne znam zašto se postavljaju kadrovici u državna (društvena) preduzeća koji ih dovode na ivicu propasti?

Koja ekonomska logika vlada na Kolubara-Površinskim kopovima?

Koliko je firmi sa potencijalom (ako izuzmemo loše upravljanje njima, koje je ključni problem) prepušteno raznim privatnicima koji su sve bezobraznije i bahatije bogati?

Ima puno primera. Sve zajedno je - ekonmsko (a onda i svako drugo) ubijanje Srbije.
inco inco 21:17 20.02.2014

Re: #блато

filip.maric
Izjednačavati ceo javni sektor sa parazitima je u najmanju ruku nepristojno. Uveren sam da ni domaćin bloga ne vrši tako besmislenu generalizaciju.


Pa sad, zavisi kako gledaš na reč parazit. Sama etimologija reči ukazuje na to da je reč o entitetu koji se 'rani sa tuđeg astala (para - sa strane, pored; sitos - pšenica) - i šta onda nije tačno u iskazu da su svi u direktno neproduktivnom javnom sektoru - paraziti? A u penzionom sistemu kakav je u ovoj našoj državi u pokušaju - i penzioneri potpadaju pod tu kategoriju.

Parazita ima svakakvih i jedina zajednička crta im je da im treba domaćin da bi opstali. To ne znači da svi paraziti isključivo žive na štetu domaćina, pa čak ni to da domaćin ne može imati koristi od njih - one koji ne stvaraju primetnu štetu zovemo komensalima, a oni od kojih čak ima i benefita - mutualima. Tako da tehnički gledano, reći za nekog da je parazit nije nužno negativno - samo što imamo druge reči za neutralne i korisne parazite pa je nekako parazit ostao da objašnjava nešto a priori loše.

Nego, semantiku u stranu - ko je dužan da se brine o državi, pa samim tim i da nema parazita (ovih isključivo štetnih) okačenih na istu? Zar to upravo nije posao javnih radnika? Pa zato i plaćamo poreze od kojih se oni finansiraju, tj. na kojima parazitiraju ako je tako lakše - da oni koji od toga žive rade za javno dobro. Znam, neko će reći - pa nije posao profesora/lekara/koje-god-zanimanje-vam-se-čini-korisnim da se bakće sa državnim uređenjem...

I slažem se - samo što ima tu jedno ali što javnom radniku sreću kvari. Kad god krene priča o tome da treba poskidati štetne parazite - jer sirotinja raja više globa davati ne može nit' trpeti državnog zuluma - svi paraziti skoče i u isti glas siknu da ne može. Lekari neće da nas leče, nastavnici neće da uče decu, policajci neće da nas štite (po stranu to što znamo i koliko se u nas kvalitetno leči, podučava i štiti...) ako se usudimo da kažemo da moraju da lete viškovi i da država nema para za veće plate. I u tom trenutku od komensala i mutuala postanu pravi pravcati paraziti jer se svrstaju na stranu ordinarnih krvopija.

I 'ajd da razumem za panduraciju - dosta je tu kursadžija i onih koji nisu imali muda da budu pravi kriminalci, pa se i ne očekuju neka stelarna intelektualna zapažanja od strane njih - ali šta je izgovor tzv. visokoobrazovanom kadru da rade u korist i naše i sopstvene štete? Pa ja bih od takvih kadrova očekivao da prvi izađu i traže od države da šutne tonu onih koji su se nakačili o državnu sisu i sisaju k'o da sutra ne postoji. To je čak u njihovom direktnom interesu i mnogo bitnije za njih nego za nas iz tzv. realnog sektora - mi bar imamo mogućnosti da flertujemo s onom stranom zakona, tajimo poreze, držimo račune u inostranstvu, dovijamo se ovako i onako, al' kako će oni kad državna kasa skroz presuši? Kad domaćin krepa neće stradati samo krvopije nego i ovi što su barem nešto doprinosili, ili ono bar nisu smetali. Ako neko treba da se pobuni protiv parazita u državi to su upravo tzv. korisni javni radnici jer oni najdirektnije zavise od države.

A šta imamo umesto toga? Pa ništa, komensali i mutuali podržavaju parazite i stavljajući sebe na stranu istih budu potpuno opravdano viđeni kao deo štetnog parazitskog sistema. Kad se kaže da mora bar 100k parazita da leti iz javnog sektora, odmah krene spin oko lekara i nastavnika i ako niko nije rekao da imamo viška nastavnika a pogotovo ne lekara. Kad se to promeni onda ih niko neće grupisati uz ostale parazite, dok im drže stranu i više je nego opravdano i pristojno nazvati ih sve đuture parazitima.
filip.maric filip.maric 22:06 20.02.2014

Re: #блато

inco


Ma man'te se etimologije i biologije . Jasan je kontekst u kome se ova reč upotrebljava.

Skrenuo bih pažnju na dve navedene generalizacije koje mi smetaju.

A) Ceo javni sektor je neproduktivan.

Ako ostavimo po strani mnoge mlade ljude kojima se nadam da sam neka korisna znanja preneo, ja proizvedoh i neke radove, knjige, softver koji drugi ljudi koriste itd. Kvantiteta produkcije, dakle, ima (uvek može više, ali i samo da se sve to prekuca, trebalo bi dosta vremena, verujte). O kvalitetu svega toga, naravno, može se uvek diskutovati. Tu i tamo padne neka lepa reč i dobra kritika sa strane, što prija i daje snagu. Pošto sam za to plaćen iz javnih sredstava, trudim se da sve što uradim bude javno i slobodno dostupno i tako vraćam "dug" ovima koji me izdržavaju.

B) "Komensali" i "mutali" podržavaju "parazite".

Evo opet, na primer, ja Ne da ih ne podržavam, nego sam izrazito protiv njih i zalažem se za uvođenje merljivih kriterijuma produktivnosti i otpuštanje viškova. I siguran sam da nisam jedini. Ali šta očekujete? Da izađem na Terazije i da vičem "ja podržavam otpuštanje viška zaposlenih u javnom sektoru"? Ja mislim da je jedino što je bitno to kako ću svoj stav izneti na papiriću koji ubacujem u glasačku kutiju - to je ono što se u krajnjoj instanci računa. Kako možete reći da svi zaposleni u javnom sektoru dele neki stav (podržavaju ovoga ili onoga)? Ja u svom mirkosvetu srećem nekih stotinak ljudi i naša mišljenja i stavovi su najčešće dijametralno suprotni po jako velikom broju pitanja (od filozofskih, preko političkih pa čak i do čisto stručnih).

Nemojte svet gledati samo crno-belo. Naši i njihovi, svi ovi su ovakvi, a svi oni su onakvi, ovo je jedino dobro, a sve drugo je loše. Takve plitke podele u tabore i generalizacije ne doprinose ničemu.
alselone alselone 22:25 20.02.2014

Re: #блато

roizvodnja energije je, na primer, skoro svugde u svetu državna rabota (tu ne računam ove srpske vetranjača hohštaplere koji će te vetrenjače i tako i tako na kraju prodatu EPS-u, na sreću i radost poreskih obveznika). Osim zemalja sa ogromnim vodnim potencijalom, za pokrivanje bazne potrošnje su pogodne uglavnom elektrane sa velikim kapitalnim troškovima i malim returnom. Nema privatnika koji bi u tako nešto ulagao.


Ovde je kukavica postavila svoje jaje. Kod deregulacije el. en. trzista nije samo bitno to sto niko danas osim drzava ne ulaze u baznu proizvodnju sa stanovista isplativnosti nego i sa stanovista stabilnosti sistema. Veliki generatori (velike obrtne mase) nisu samo bitni u sistemu sa stanovista cene proizvodnje po kilovatu nego i sa stanovista stabilnosti frekvencije. Veliki generatori sa velikim inercijama sapravo drze sistem "krutim" i ne dozvoljavaju mu propade i skokove frekvencije koji bi u par desetina milisekundi doveli do blekauta celog kontinenta (ili u krajnjoj liniji jednog zasebnog sistema kojih na celom USA el. en. sistemu ima 4 - zapad, sredina, istok i Teksas kao zaseban .

Povecavanjem, da prostite kako se to moderno kaze, penetracije renewable generatora povecava se varijabilnost balansa i unosi dodatna nesigurnost u sistem. Na primer. ako imamo 1000 MW potrosnje u nasem sistemu koja se tipicno menja 10MW na sat ujutru u uvece to znaci da nam treba 10MW na sat vruce rezerve i generatori koji ne samo da imaju toliko prostora nego imaju i toliku ramp rate. E, sad, zamislimo da dodamo jos 200 MW solara i vetrenjaca u sistem. Posto su ti izvori nestabilni, vetar duva, ne duva i uvek moze da naidje oblak, onda nam treba jos 200 MW vruce rezerve (sa 200 ME po minutu rampe) od nasih konvencionalnih generatora (dobro, ne bas toliko ali da ne ulazimo u finese). Taj hidden cost uvodjenja zelenih tehhnologija niko ne spominje - em subvencionisemo kilovate, em uvodimo dodatnu rezervu koja kosta cudo bozije, em dodatno njakamo konvencionalne jedinice da pokrijemo varijabilnost tih zelenih jedinica, em sto nam oni sjebavaju naponske prilike i em sto prilikom malih potrosnji (npr. nocu) da naprave obrnut pravac toka energije pa se zapravo distribucija ponasa kao generator koji pumpa u prenos pa to zna malo a pobrka zastitnu opremu.

Sto se mene tice ja bih uveo moratorijum od 10 godina na uvodjenje zelenih generatora u Srbiji.

blogovatelj blogovatelj 23:57 20.02.2014

Re: #блато

Осим ове тачне тираде о непостојању слободних тржишта, треба имати на уму да су све велике индустријске силе примењивале (или још увек, у некој мери, примењују) политику протекционизма.


Da napomenem i državni monopol na prodaju rakije, piva i vina. Da se ne zaboravi.
Litar rakije u selima oko Kragujevca košta $4,30 (350 dinara) dok u Ontarijskim LCBO radnjama Maraska i Navipova rakija koštaju $26 za 3/4 litra. Otprilike osam puta skuplje.
A maćado Šumadinka je bolja od ove dve provereno.
Plus, zamisli koliku oni cenu dobijaju kad požele da kupe alkohol za tržište od 12 miliona ljudi u Ontariju?!
a_jovicic a_jovicic 03:22 21.02.2014

Re: #блато

psl_srbija
A posle se ljudi čude "što ih banovalo"

Lepo me banujte zbog ukazivanja na diskriminaciju, verovatno je u skladu sa vašim stavovima. Ni Makijaveli vam nije ravan.

Aman zaman ... pa kako može da se izjednačava holokaust sa diskriminacijom (čak ako i prihvatimo da je to diskriminacija)? Ček' da Srki navrati pa da ti malo objasni da ne stavljaš jevrejske žrtve u istu ravan sa nekim tamo nadhebavanjem oko para. "Prebrojavanje" je u ovom našem ekonomskom blatu više nego bitno da konačno znamo koliko čega imamo. Neće te ljude niko da pobije niti da otera u radne logore. Višak radnika dobija otpremninu i na nekom je socijalnom programu (za to isto će da se ogrebu i partokratske pijavice koje sisaju kako te iste radnike tako i nas koji već radimo kod privatnika). Ne može više da se troši nego što se zaradjuje ... a zidanje poreza na kraju ubija domaćina pa ni pijavica nema više šta da sisa.

Ako svi koji su na budžetu ukupno troše A para ... a ukupni prihodi države su B (gde je A > B) kako doći do razlike koja nedostaje ... otimati od onih koji nešto rade da bi se finansirali oni koji izmišljaju papirologiju kako bi opravdali svoje postojanje i zidati poreze može samo da dovede to propasti onih koji nešto rade ... i šta onda ... ko će da napravi ono A?

Ma spremni smo mi koji radimo kod privatnika i da plaćamo koliko već plaćamo ... al' oterajte one koji ne rade negde ... makar i kući ... plaćaćemo im da ne smetaju ... ali ono što ostane da bude efikasno i da ne moramo da uzimamo godišnji odmor kada treba da obavimo trivijalne administrativne poslove.

Jel' trebaju radnici na površinskom kopu da imaju toliku platu koliku imaju ... trebaju (možda čak i višu) ... Jel' treba medicinsko osoblje da ima pristojne plate a ne da uči Nemački i masovno se iseljava ... treba (neće imati više ko da nas leći) ... Jel' trebaju univerzitetski i ostali profesori da imaju pristojne plate ... trebaju (oni "prave" radnike koji će sutra da razvijaju državu) ... A jel' treba "mladji referent 1. reda" da overi dopis koji je napisao "srednji referent 3. reda" a potpisao "viši referent 0-tog reda" da bi onaj radnik iz Kolubare mogao da dobije zdravstveno osiguranje ... jel' treba onaj lekar da popunjava brdo papira od kojih ne može ni da pogleda a ne pregleda pacijenta ... NE!

Jel' ikome od vas koji branite radnička prava jasno šta se dešava kada para ne bude više bilo ... Nema plate ... Nema penzija ... sve što se prikupi u budžet ide na isplatu dugova ... Džabe onda kolektivni ugovori ... Džabe onda štrajkovi ... PARA NEMA!

Ili više volite Cobe-ov specijalitet ... svi primamo 10 000 milijardi dinara plate a mašina u Topčideru radi 25h dnevno ... pa svi zajedno ne možemo da kupimo ni kiflu za svoju platu.

Birajte ... 'oćete sami da izbacujete one koji vas sputavaju u radu a nama zagorčavaju život FTJP odgovorom ... il' da majstor upali na turbo u Topčideru?

EDIT:
Evo da pozajmim sa jednog od prethodnih blogova interesantan tutorial o ekonomskim ciklusima pa nas pronadjite ovde i vidite šta nas sledeće najverovatnije čeka.



Credits:
eppursimuove
http://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:41 21.02.2014

Re: #блато

sima2000
Demokratija je mrtva ako u njoj manjina bogatih tajkuna i vlasnika preduzeća u sprezi sa izabranom vlašću radi protiv interesa ludog naroda koji je tu istu vlast izabrao da ga predstavlja kao zaštitu od samovolje istih tih tajkuna i partokrata!


Bilo bi super kada bi razumeo da smo svi na istoj strani. Niko ne želi radnicima loše. Poenta je da su radnici u dosadašnjem sistemu živeli loše i da treba da im bude bolje.
Kad kažem radnici mislim na sve one koji nisu vlasnici sopstvenog biznisa, radili kod privatnika ili za državu - sve jedno.


Da li to onda znači da je i PPV radnik? Svi prvi potpredsednici vlade ujedinite se!
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:48 21.02.2014

Re: #блато

princi
Pogrešno tumačenje Mizesa. I ove njegove rečenice, obaška. Mizesova teorija ne opisuje državu i društvo kao nešto statično. Naprotiv. Za razliku od klasičnog liberalizma, socijalizam je taj koji je statičan. Pogledajte, na primer, penzioni sistem u Srbiji. Napravljen je pre par decenija, a važi i danas, iako se Srbija promenila bezbroj puta.
Ako hoćete da nađete dobru kritiku Mizesa, čitajte Slobodana Jovanovića. Preporučijem njegovu knjigu "Iz istorije političkih doktrina", deo o Marksu, poglavlje "Antimarksisti".

Ne, osnovna premisa Mizesa da su agensi na tržištu (tj trgovci) racionalni je fundamentalno pogrešna (tj nije pokrepljena empirijom). Ljudi su doboko iracionalna bića podložna raznim spoznajnim predrasudama (cognitive biases) koje uopšte ne moraju biti ideološki uslovljene i, u osnovi, slabi za zamke koje im postavlja okruženje (neki od gore navedenih predrasuda su direktna posledica evolucionog razvoja čoveka). Ljudima je neophodna pomoć za svakojaki razvitak, ne samo ekonomski. Suprotnost libertijanizma nije socijalizam, nego bihevioralna ekonomija. I čini se da je to prihvaćeno, manje više, od svih ljudi koji se ozbiljnije bave makroekonomijom. Čak i Lari Samers ovih dana piše o pogubnim efektima velikih nejednakosti u raspodeli prihoda.


Ko u klin, ko u ploču. Ne znam da li ste uopšte pročitali šta sam ja napisao?
Pa o svim manama Mizesove teorije u vezi sa racionalnošću je pisao Slobodan Jovanović još pre 100 godina.
I još nešto. Antipod socijalizmu jeste klasični liberalizam.
psl_srbija psl_srbija 08:09 21.02.2014

Re: #блато

Kolika je bila prodaja tih proizvedenih proizvoda?


Pitaš kolika je bila prodaja... e, pa tolika da se masa proizvoda čekala da se proizvede pošto je prethodno bila naručena, jer ne mogu da postignu toliko da proizvedu da podmire tražnju, pa su pravljene liste čekanja. Znam neke, na primer cement, crep, Simpo namestaj i još puno toga. A da ne spominjemo vojnu industriju koja je izvozila po celom bloku nesvrstanih ili građevinare koji su gradili i radili gde su stigli. Meni je deda preko Hrvatske građevinske firme išao kao zidar u Nemačku, Čehoslovačku, Alžir, donosio silne devize, da vidim gde sad idu da rade. Uostalom koliki su gubici bili tada a koliki sada govori dug. U vreme razlaza naša država je zajedno sa Crnom Gorom nasledila 5,55 milijardi evra zaduženja, mislim da je skoro prešao 20 milijardi!
psl_srbija psl_srbija 08:19 21.02.2014

Re: #блато

"Prebrojavanje" je u ovom našem ekonomskom blatu više nego bitno


Gori ste bre od Obraza i Dveri! J...lo te blato, sa takvim razmišljanjem ćeš završiti u blatu ali u nekom rovu na ratištu. Tako su i Milošević i Šešelj prebrojavali naše i njihove. Rasa, nacija, pol, radno mesto, da li je bitan razlog? Bitna je diskriminacija koju plasirate da bi došli do svojih ciljeva. Vi niste ni za srednji vek, a ne za Evropu, ne razumete vi ništa. Ja namerno navodim najdrastičnije primere, da bi stavili prst na čelo i shvatili koliku diskriminaciju plasirate i to baziranu na čistim lažima da su radnici javnog sektora trošak, a ljudi pružaju realnu uslugu. Neko je napisao na blogu da je prestao da pruža usluge (ne znam da li je stolar ili sl) radnicima iz javnog sektora, do toga vi dovodite. Ne kažem ja da ćeš ti da pucaš u nekog, ali naći će se neki ludak kao Hitler i kod nas i naći će u vama nekog svog Ničea, pa će biti čudo kad uleti sa bombom u neko javno preduzeće i sl. Da sam ja zaštitnik prava građana ja bih tužio vaše glasnogovornike diskriminatore.
psl_srbija psl_srbija 08:25 21.02.2014

Re: #блато

Pa sad, zavisi kako gledaš na reč parazit. Sama etimologija reči ukazuje na to da je reč o entitetu koji se 'rani sa tuđeg astala (para - sa strane, pored; sitos - pšenica) - i šta onda nije tačno u iskazu da su svi u direktno neproduktivnom javnom sektoru - paraziti? A u penzionom sistemu kakav je u ovoj našoj državi u pokušaju - i penzioneri potpadaju pod tu kategoriju.
Parazita ima svakakvih i jedina zajednička crta im je da im treba domaćin da bi opstali.


Etimologija, entitet, parazit, kategorija, domaćin (valjda mu ušlo u uši od onog "bog, kralj, domaćin" ).... lepo si to spakovao... i šta onda nije tačno?

Ti si čoveče u predvorju nacizma sa svojim stavovima!
psl_srbija psl_srbija 08:31 21.02.2014

Re: #блато

Jel' ikome od vas koji branite radnička prava jasno šta se dešava kada para ne bude više bilo


A da li je ikome od vas što branite samo profit jasno šta se dešava kada LJUDI ne bude više bilo?
psl_srbija psl_srbija 08:35 21.02.2014

Re: #блато

Pa neka država eksploatiše, a ne privatnik



Izvini, a u čemu je razlika? Tona bakra na svetskom tržištu košta toliko i toliko. Da li je neko kupio od državne firme ili privatnika u čemu je razlika?


Za kupca nikakva, ali za državu velika. U prvom slučaju država ima ceo profit, u drugom ima 15 posto od zarade preduzeća. Razlika je 85 posto, da li građanima ili tajkunu u džep!
rade.radumilo rade.radumilo 10:48 21.02.2014

Re: #блато

Za kupca nikakva, ali za državu velika. U prvom slučaju država ima ceo profit, u drugom ima 15 posto od zarade preduzeća. Razlika je 85 posto, da li građanima ili tajkunu u džep!


Ja kao građanin, nikada nikakve koristi nisam imao od "državnog profita" iz prostog razloga što je taj "profit" uvek završavao u nečijim džepovima. Šta više, gde god se okreneš su državne firme koje se izdržavaju iz para koje mi se uzimaju, a za to vreme nijedan servis koji bi trebalo da se izdržava iz tih para ne funkcioniše kako treba.

Super nam je postavljena logika: Rudnike i fabrike, koji bi trebalo da budu profitabilni (ili ukoliko nisu profitabilni, ključ u bravu), izdržavaju se iz budžeta a za to vreme, deca nam umiru jer se nema para za njihovo lečenje.

Ovo dete će umreti, jer nije na vreme poslato na lečenje (a i ne bi je poslali da se nije digla javnost) zato što moraju da se izdržavaju železara u Smederevu i slične gluposti.

Tužno: Anastasija se vraća u Srbiju, tumor je metastazirao i zahvatio pluća
princi princi 11:06 21.02.2014

Re: #блато

Taj hidden cost uvodjenja zelenih tehhnologija niko ne spominje - em subvencionisemo kilovate, em uvodimo dodatnu rezervu koja kosta cudo bozije, em dodatno njakamo konvencionalne jedinice da pokrijemo varijabilnost tih zelenih jedinica, em sto nam oni sjebavaju naponske prilike i em sto prilikom malih potrosnji (npr. nocu) da naprave obrnut pravac toka energije pa se zapravo distribucija ponasa kao generator koji pumpa u prenos pa to zna malo a pobrka zastitnu opremu.

Koga je briga za to? Važno je da se okrene lova i da se prodaju tapije na zemljište (uglavnom po Banatu). Vestas dobije kredit od Merkelove (ne bi li, jelte, održavao visoku uposlenost nemačkog privrednog giganta), lokalni baja proda Vestasu placeve (koje je, opet, dobio od DSa), pri tome mu je frka da uloži čak i u građevinske dozvole (jbg, košta, treba platiti neka istraživanja i sve, neka se drugi bakću s tim!) i onda se sve to proda EPSu (koji to sve izfinansira iz prodaja obveznica), na radost i sreću srpskog poreskog obveznika kome ostaje da plaća instaliranu skalameriju. Tu i tamo se u priču ubaci i poneki hedge fondlija, da mazne svoj deo love. I, kad pogledaš, svi su srećni: baja posrednik dobije svoju kintu, DS svoju, Vestas svoju, hedge fonder svoju, SNS svoju (odobrio izdavanje obveznica, sad kad ima vlast)- sve na sreću onog jadnika, srpskog poreskog obveznika (koji mozda čak i dobije koji kWh od te vetrenjače). I Merkelovka je srećna, ipak tih 100ak vetrenjača treba neko vreme da se naprave, drži nezaposlenost ispod crte. I Saki čak može da zabalamudi neku o ulasku u EU (kao Đela svojevremeno). Opšte veselje jedno.
princi princi 11:06 21.02.2014

Re: #блато

To je čitava jedna vertikala korupcije.

Mislim, rekao sam to više puta, na predstojećim izborima za Srbiju postoje, u osnovi, samo 2 opcije: Vučić (glas za Vučića i sve druge partije) i Radulović. Za Radulovića treba glasati ne zato što je on neki genijalac (nije!) ili što nudi neka spasonosna i mudra rešenja (ne nudi!) nego zato što je nekako ispao outsider ovog nakaradnog srpskog političkog sistema. Srpske partije, ovakve kakve su trenutno, su ogromno zlo (i to sve do jedne). I to je to.
a_jovicic a_jovicic 11:29 21.02.2014

Re: #блато

psl_srbija
"Prebrojavanje" je u ovom našem ekonomskom blatu više nego bitno


Gori ste bre od Obraza i Dveri! J...lo te blato, sa takvim razmišljanjem ćeš završiti u blatu ali u nekom rovu na ratištu. Tako su i Milošević i Šešelj prebrojavali naše i njihove. Rasa, nacija, pol, radno mesto, da li je bitan razlog? Bitna je diskriminacija koju plasirate da bi došli do svojih ciljeva. Vi niste ni za srednji vek, a ne za Evropu, ne razumete vi ništa. Ja namerno navodim najdrastičnije primere, da bi stavili prst na čelo i shvatili koliku diskriminaciju plasirate i to baziranu na čistim lažima da su radnici javnog sektora trošak, a ljudi pružaju realnu uslugu. Neko je napisao na blogu da je prestao da pruža usluge (ne znam da li je stolar ili sl) radnicima iz javnog sektora, do toga vi dovodite. Ne kažem ja da ćeš ti da pucaš u nekog, ali naći će se neki ludak kao Hitler i kod nas i naći će u vama nekog svog Ničea, pa će biti čudo kad uleti sa bombom u neko javno preduzeće i sl. Da sam ja zaštitnik prava građana ja bih tužio vaše glasnogovornike diskriminatore.


E pa stvarno moram opet da se prekrstim (a ateista sam) ...

Za prebrojavanje po rasi, naciji i polu se obrati ekipi koja je trenutno na vlasti (vidim da idu po kućama i zastrašuju ljude upitnicima u kojima se nalaze njihovi lični podaci)

Da javni sektor nema višak "radnika" (a mora se napraviti bitna razlika izmedju radnika u proizvodnji, medicinskog osoblja, nastavnog osoblja, vojske i policije sa jedne strane i "radnika" koji opravdavaju svoje postojanje izmišljanjem nepotrebnih procedura i birokratskim podmetanjem klipova u točkove) ... znači da viška nema, ne bi bilo ni deficita budžeta. Da partokratska ekipa nije opljačkala sve što se opljačkati moglo i urnisala privredu, možda bi javna preduzeća nešto i proizvela i obezbedila održivost broja "radnika" u administraciji.

Izjednačavanje Radulovićevih ideja sa ultranacionalističkim pokretima je u najmanju ruku neobaveštenost ili troll ... ali po upornosti da se ignorišu argumenti izneti upravo na ovom blogu sve više sumnjam da je planirani način satanizacije kroz meta-propagandu kako bi se kod neopredeljenih stvorio utisak da je Radulović isti kao i svi ostali (te samim tim ne zavredjuje njihov glas). Možda je to i dobro ... Znači da ga se plaše čim se i takve stvari lansiraju (ref. Simpo i bombardovanje)

Priča o nekom "stolaru" koji je prestao da pruža usluge radnicima iz javnog sektora je više nego sumnjiva (ni jedan preduzetnik, pogotovo u situaciji sadašnje krize, nije lud da tera mušterije). No čak da je i tačna, njegov čin pruža prostor nekom drugom da pokrene svoj biznis i prihvati te "neželjene" mušterije.

Imam sreću (ili možda pre nesreću) da sam birokratski sistem video i iz prve ruke ... još krajem devedesetih sam, kao još uvek student, bio angažovan u jednom od tadašnjih ministarstava da uvedem malo reda u informacionom sistemu i oko opreme ... čisto kao tehnička ispomoć, ništa uvid u finansijske brojke. Naravno prvi korak je bilo "prebrojavanje" ... ne ljudi nego računara ... prosto popisivanje računarskih konfiguracija i numerisanje komponenti (da bi na jednom mestu postojala evidencija kako bi se efikasnije oprema održavala) ... i to je oduševile jednog od tadašnjih pomoćnika ministara ... toliko da sam dobio svoju "kancelariju" (tj. jedan ćumez koji niko nije koristio) i sem toga (paz' sad ovo) ... SVOJ TELEFON (ne mobilni ... običnu belu, analognu, "kantu" sa brojčanikom) uz značajnu napomenu ... "Imaš i izlaz van lokalne centrale" (što je očigledno bila velika privilegija). A da ne pričam da sam pri izradi softvera tek spoznao tužnu činjenicu da ni jednom od viših službenika nije bilo u interesu da se podaci objedine u jedinstvenu bazu ... pošto su ih ovako imali u svojoj glavi i njima samo oni mogli da manipulišu. Naravno zbog takvog pristupa je bilo referenata koji su se ubijali od posla a da nisu stizali da obrade svu papirologiju ali zato je bilo i onih koji su se "ubijali od nerada" ili simulacije rada. "Sreća" te me bombardovanje spasilo da se ne uglibim i ostanem tu pa sam sticajem okolnosti završio u Ratnoj Mornarici ... i to baš u proizvodnom delu ... tj. remontnom zavodu. Još jedan pogled ... iz radničke perspektive ... priznajem ... mnogo zdraviji nego u pomenutom ministarstvu ali samo iz razloga što je organizacija bila vojna pa je i medju civilima bilo koliko-toliko reda ... mada sam se i tamo svačega nagledao ... no da ne dužim.

Iz prve ruke sam video kako izgledaju radnici a kako "radnici". Ako je situacija bila takva u periodu kraj devedesetih - sredina dvehiljaditih, mogu samo da pretpostavim da je danas samo još gora (više partija - više pritisaka za udomljavanje "zaslužnih članova" ) ... i onda neko počne da troluje kako je redukovanje broja prekomerno zaposlenih fašizam!
(još jednom)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:49 21.02.2014

Re: #блато

Za Radulovića treba glasati ne zato što je on neki genijalac (nije!) ili što nudi neka spasonosna i mudra rešenja (ne nudi!) nego zato što je nekako ispao outsider ovog nakaradnog srpskog političkog sistema.

А ништа то што те бановао, то си му хришћански опростио?!
Не можеш истерати православље из Србина, па то ти је!
hajkula1 hajkula1 11:59 21.02.2014

Re: #блато

vladaxy

Protiv sam državnog zdravstva, ali makar da se uvede konkurencija RFZO-u i da se ljudima ostavi bruto plata i da sami biraju da li će da se osiguravaju ili ne.



Šta sa nezaposlenima, učenicima, studentima, penzionerima?
alselone alselone 12:27 21.02.2014

Re: #блато

Opšte veselje jedno.


Zato se i rukuju kao da su na basket terenu - veselo.

Pazi sta Kalifornija planira da uradi do 2020. Ovo je neki nacelni plan jednog od njihovih utility-ija.


Iza ovog plana stoji strategija od 10 godina ulaganja u opremu, u storage, u automatiku stanica, brza merenja, u softver, u trening operatera...

A kod nas imas ovo:

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana