Feketić ekonomska politika

alselone

A kod nas imas ovo:

Ej, jeste kretenska izjava, ali sa jedne strane mogu da ga razumem.

Tera se EPS da sponzoriše sve i svašta, a posle se iz budžeta krpe rupe u EPS-u, umesto da se odmah izdvoje pare iz budžeta, srede prilazi ka i sam Viminicujum, napravi reklamna kampanja, i da kroz neku godinu počne da živi sam od sebe (naplatom ulaznica, prodajom suvenira.....)

Baš je skoro Krugolina pisala o tome.

Iza ovog plana stoji strategija od 10 godina ulaganja u opremu, u storage, u automatiku stanica, brza merenja, u softver, u trening operatera...

Da. I Enron katastrofa, i direktan ulazak Goldman Sachsa i Morgan Stanleyja na tržište, pazi sad, i proizvodnje i distribucije energije. Šaljem ti na PP članak koji mi je Maksa poslao, toliko je jezivo da mislim da niko u svetu više nije siguran. Ni Kalifornija. Jednostavno, nowhere to run, nowhere to hide.

princi

Da. I Enron katastrofa, i direktan ulazak Goldman Sachsa i Morgan Stanleyja na tržište, pazi sad, i proizvodnje i distribucije energije. Šaljem ti na PP članak koji mi je Maksa poslao, toliko je jezivo da mislim da niko u svetu više nije siguran. Ni Kalifornija. Jednostavno, nowhere to run, nowhere to hide.

Pa već treću sezonu ih pripremaju na National Geographic.

National Geographic.

National Geographic, skroz drugo značenje. Životi ljudi su postali finansijski derivativi. Spekulanti su počeli da se klade ne više na cene nafte i struje, nego na to koliko će se gde ljudi pobiti i kada. Danas je postalo sve roba, osnovne ljudske potrebe: voda, struja, hrana, i to staple food. I, kao što rekoh, potpuna je iluzija da ima sigurnih i bezbednih. U ovakvom svetu niko nije siguran. Pretpostavljam da ćemo uskoro čitati o svetu u kome se pobune naizmenično odvijaju u Kairu, Kijevu, Atini, Šikagu, Šendongu, Detroitu (možda ne baš tim redom).

Šaljem ti na PP članak koji mi je Maksa poslao, toliko je jezivo da mislim da niko u svetu više nije siguran. Ni Kalifornija. Jednostavno, nowhere to run, nowhere to hide.

Jebote. Hvala ti na ovom clanku. Ostao sam bez teksta. Tek cemo da vidimo dimenzije ovoga. Do sada su se igrali sa cenama limenki ali kad dodje do struje, vode i hrane (maksa je vec ranije pisao o ovome) i to ne u nekoj Namibiji bice veselja.

Kad u jednom momentu postave pitanje - a zasto mi ove nuklearke ne dispecujemo malo gore-dole, zasto nam pokrivaju samo baznu potrosnju....

@a_jovicic

"(a mora se napraviti bitna razlika izmedju radnika u proizvodnji, medicinskog osoblja, nastavnog osoblja, vojske i policije sa jedne strane i "radnika" koji opravdavaju svoje postojanje izmišljanjem nepotrebnih procedura i birokratskim podmetanjem klipova u točkove)"

Pa ti si se ovim stavio na moju stranu! Ja upravo kažem da se mora napraviti razlika i da postoji razlika, a oni ponavljaju "700.000 parazita" do besvesti. E, pa u tih 700.000 su i ovi radnici i "radnici". A to je klasična diskriminacija prema javnom sektoru, naročito prema njegovim radnicima, zar ne?

"Izjednačavanje Radulovićevih ideja sa ultranacionalističkim pokretima" ne izjednačavam ih, taman posla, ali i jedni i drugi plasiraju diskriminaciju, ovi prvi po seksualnoj osnovi, po verskoj osnovi, nacionalnoj, a Radulović po osnovu radnog mesta. Jednakost je samo to što i jedni i drugi diskriminišu određene grupe i ne treba ići dalje od toga.

nijedan servis koji bi trebalo da se izdržava iz tih para ne funkcioniše kako treba

Neoliberalna propaganda!

psl_srbija

@a_jovicicPa ti si se ovim stavio na moju stranu! Ja upravo kažem da se mora napraviti razlika i da postoji razlika, a oni ponavljaju "700.000 parazita" do besvesti. E, pa u tih 700.000 su i ovi radnici i "radnici". A to je klasična diskriminacija prema javnom sektoru, naročito prema njegovim radnicima, zar ne?

"Izjednačavanje Radulovićevih ideja sa ultranacionalističkim pokretima" ne izjednačavam ih, taman posla, ali i jedni i drugi plasiraju diskriminaciju, ovi prvi po seksualnoj osnovi, po verskoj osnovi, nacionalnoj, a Radulović po osnovu radnog mesta. Jednakost je samo to što i jedni i drugi diskriminišu određene grupe i ne treba ići dalje od toga.

Ne postoje za mene ni "leva" ni "desna" strana. Sve što je vezano za Sašin program i parazite se odnosi na one koji manipulišu radnicima te pljačkaju i njih a i nas koji nemamo taj luksuz da radili-neradili primamo plate. Da se radnici stvarno podignu protiv parazita u svojim redovima i oteraju ih, ne bi bile potrebne Radulovićeve mere ... a i gradjanstvo bi promenilo mišljenje kad ih umesto redova za svakakve gluposti dočeka nasmejan šalterski službenik. Ali koliko je to realno očekivati kada se ta ekipa manipulatora organizovala kao prava mafija pa uzimaju čak i "reket" od nekih radnika da bi finansirali svoje partije. Gde je bio Orbović kada su stotine hiljada ostajale bez posla? Nego sad kad je njemu ugrožena fotelja onda naš'o da ih "brani" ... ili Tomić koji godinama urniše Simpo a sad' mu Radulović za čet'ri meseca kao rasturi fabriku.

Priču o diskriminaciji upravo raspiruju oni koji tu diskriminacije sprovode već godinama ... "Učlani se u našu partiju pa ćemo naći neki poslić za tebe ... Mi se brinemo o našim članovima i njihovim porodicama!" Dosta je BRE bilo!

Pitaš kolika je bila prodaja... e, pa tolika da se masa proizvoda čekala da se proizvede pošto je prethodno bila naručena, jer ne mogu da postignu toliko da proizvedu da podmire tražnju, pa su pravljene liste čekanja. Znam neke, na primer cement, crep, Simpo namestaj i još puno toga.

Prvo što su prodali strancima, bile su cementare.
Sada naši građevinci za rad u Srbiji glupi, umesto njih rade Kinezi, Azerbejdžanci...

busolazasrbiju

Kako će se realizovati ovaj projekat. Da otkrijemo tajnu.

1. Država Srbija i njen arapski partner napraviće zajedničko preduzeće u koje će Srbija da unese zemlju i pripremi lokaciju (plati komunalno opremanje zemljišta i uradi projektnu dokumentaciju-bar urbanistički deo). Na dobrim lokacijama se za to dobija 50% izgrađenih kvadrata i ne mora da se pravi zajednička firma sa investitorom-izvođačem. A zašto ćemo mi da pravimo firmu sa arapskim partnerom? Pa da bi država Srbija davala garancije za kredite koje će da uzima ta zajednička firma (kao i sa Fijatom). Kako će krediti da se uzimaju spolja onda će oni biti uslovljeni raspisivanjem međunarodnih tendera (jesmo mi dali garancije, a u budućnosti ćemo to i platiti) ali će naši izvođači dobiti mrvice od posla. Kajmak će da ode negde drugde (tipa Emirati, Alpina, Strabak, PORR, Kinezi, a može biti i Indusi, za toranj garant dolaze neki sa Zapada), ali ne kao naš izvozni prehrambeni proizvod.

2. Iako nemam nikakve informacije, javlja mi se da će posao (ako bude sklopljen) biti ovako zaključen. Takođe, javlja mi se da mi sigurno nećemo dobiti 50% izgrađenih kvadrata. Prvo zato što to neće biti ugovoreno u toj visini, nego značajno manje. Kako manje? Pa lepo, dobićemo 50% dobiti, a ona je rastegljiv pojam i mnogo je manja od 50% izgrađenih kvadrata. Kako se može videti po štampi neće biti ugovoreno ni tih 50% dobiti. Drugo, zato što taj projekat nije ekonomski isplativ u ovoj deceniji. Ko će biti kupci tih stanova? Najbogatiji na svetu. Ma ajte molim vas. Kupci toga mogu da budu samo građani Srbije ili naši dojučerešnji građani. To što će možda u nekom procentu biti stranaca to ne rešava ništa. A da bi to kupovali naši i ‚‚naši‚‚ u Srbiji treba da bude dobro bar 10 godina pa da neko plaća kvadrate po 3 ili više hiljada evra.

3. Kada se donosi neka odluka za koju želimo da bude dobra, ona mora da deluje u pravom smeru, da proizvodi ispravn intenzitet delovanja i da bude donešena u pravo vreme. Ovde nedostaje taj poslednje uslov (loš tajming) za dobru doluku. Ako se taj posao nekim čudom i završi, Srbija od toga neće dobiti mnogo u najboljem slučaju. A u najgorem dobiće mnogo garancija koja će morati da plati i izgubljen potencijal najbolje lokacije na kontinentalnom Balkanu.

4. Ovo je razmišljanje samo jednog ekonomiste, a tehnički problemi su rešivi samo mogu dosta da koštaju. Opet je pitanje, koga će da koštaju? Javlja mi se da ćemo to biti mi, pa ipak će to biti naša zajednička firma.

Поштовање, драго ми је да поново пишете на блогу.
Овде смо на заједничком терену, ја архитекта, ви економиста :)
Ако се добро сећам, ви сте се залагали за извесну врсту протекционизма домаће привреде и за другачију царинску политику. Такође и за масивне руши-зидај радове позивајући се на Кејнса. Исправите ме ако грешим. За то нисам, али се са овим овде што сте написали слажем у потпуности.
Прво, овде нема "руши" дела, а локација јесте најатрактивнија у Београду, а може бити и на целем Балкану. Друго, пројектовање и грађевинарство спадају у оне делатности које су везане за локацију, тако да глобализација и дампинг цене имају ограничен ефекат на њих. Другим речима, није као развој софтвера или као производња штипаљки да може да се ради масовно у Кини и једноставно купује код нас. Али оно што се назида остаје 100 година. Ако не свака зграда, а оно макар урбана матрица и свака даља интервенција је изузетно проблематична. Студија случаја НБГД . Пре неколико година сам слушао симпозијум о ревитализацији обала Дунава и спуштању градова на реке и та проблематика је изузетно сложена и захтевна у архитектонском смислу.
Као кад се удаје најлепша ћерка (какав сексизам, ограђујем се од самог себе хахаха), просац се мора пажљиво бирати и загледати са свих страна. Ово је нама најлепша ћерка. Ако је удамо преко ноћи за Арапина (ствари постају све горе са овом метафором) нема враћке.

Е тек онда долази ово што ви кажете, како ћемо се договорити око мираза и како ћемо организовати свадбу.
Дакле, ми смо искључили домаће планере и архитекте из процеса у којем су могли пуно да науче, да унапреде своје вештине. Одавно нисмо имали већи изазов у струци. Још од Новог Београда. Треба нам међународни архитектонски конкурс за идејно решење. Нови Београд је био домаћи конкурс иако су неке архитекте пре свега словеначке и хрватске, али и неки наши, радили у великим архитектонским бироима пре рата. Данас моје колеге раде у Дубаију. И знам шта раде. Тамо се црта у Photoshop-у! Једноставно се штанцују квадрати. Ове рендере су урадили за недељу дана, без да имају икакву идеју шта би у тим зградама могло бити. За Дубаи је то ок, јер се тамо купује ради престижа. Циљ је импресионирати на први поглед. Рококо се понавља. Немам ништа против да на том конкурсу учествују и ови што пројектују у Дубаију, али проблем ће бити што уз идејни пројекат иду и неки прорачуни, иде и неки јавни увид, не може да се каже "сазидаћемо зграду, највероватније ће то бити хотел" или "накнадно ћемо одлучити шта ће ту бити". Ако наши пројектни бирои и не добију на конкурсу, макар су стекли значајно искуство, а вероватно би неки учествовали у изради касније техничке документације, јер већ добро познају проблематику. Ту смо конкурентни, а и да не узмемо кајмак, узећемо знање и искуство. Нама је то потребно, не пуки квадрати, тога имамо. Кад све ово кажем, мислим да улога јавности у том процесу мора да буде ограничена. Да се испоштује струка, јер нису то више разне бирократске комисије, јавни међународни конкурс је много већа зверка. Ако су спремни да прогутају овај пројекат што је направљен за недељу дана, треба да буду спремни и да прихвате предлог струке, добијен након 6 месеци изгарања.

1. Тачно је ово за 50%, али тамо где је рушење тривијалан посао и где одговарајућа инфраструктура већ постоји. Тим горе по нашу рачуницу јер овде треба изместити и железничку и аутобуску станицу, комплетно инфраструктурно опремити, решити додир са реком, што отвара огромне трошкове и од пресудне важности за дил је на кога ће они пасти. Ово није у технолошком смислу непремостив пројекат за наше грађевинаре и то је прилика да се неки међу њима удруже и да уложе у своју опрему дугорочније. Добро је да се држава овако мобилише да рашчисти терен и да омогући градњу, али није добро што то нуде само једном купцу под мистериозним условима.

2. Апсолутно се слажем. Чак и да направе оперу коју спомињу, неко у њу треба да иде. У тржном центру неко треба да пазари, неку робу, у становима неко и да живи. То могу само Београђани, а и Белвил зврји нераспродат. Илузорно је очекивати да ће Београд постати Монте Карло и да ће Арапи градити конкуренцију Дубаију и Абу Дабију у том смислу. А свакако нема никакве смислене анализе која на то указује.

3. Слажем се, ја сам за сукцесивно развијање те локације онако како то одговара нашој ситуацији. То је уосталом увек важан аспекат сваког урбанистичког конкурса. Планирање да иде за корак испред изградње, а ова руку под руку са потражњом. Изградња да не чека на планирање и бирократију и на спиновање јавности. Координација је кључна реч.

4. Проблем са ценом техничких решења је изузетно незгодан за овако велике пројекте и на тако дугачак рок. Цене зависе умногоме од кретања цена грађевинског материјала, а ове опет од кретања цена сировина, на све то и кретања курса и сто чуда тако да почетна цифра на основу које се неко задужује може драстично да се мења. Пример: овај Мост на Ади, где је цена челика драстично скочила у току градње. Није необично да за тако велике пројекте цена у односу на почетну оде и дупло, па и три пута. Посебно незгодно је што варирање цена материјала и развој технологије (ипак је то период од деценије колико ће се градити) утичу на конкретне одлуке пројектанта, а и на жеље инвеститора, тако да се пројекат мора мењати у ходу. А ту спадају и грешке што пројектанта, што инвеститора, што извођача. То је све огроман потенцијал за махинације, а чак ни транспарентност ту не помаже потпуно, јер се махинатор може вадити на немерљиве категорије, попут естетике, доступности особама са посебним потребама, функционалност, бољи квалитет за исте паре (а можда бољи квалитет није неопходан, него је могло да појефтини, нпр.) и разне друге кокошка-јаје проблеме. Ја гледао својим очима како у Америци на Менхетну, на 100м ваздушном линијом од Тхе Берзе подизвођач убеђује надзор од стране инвеститора и главног извођача како је уградио нерђајући челик иако они својим очима гледају у алуминијум. Неистренирано око не може да види разлику, али они могу, а разлика у цени је пута три рецимо. И прошло му је, што је најгоре. Ови заколутали очима и пустили га. Били доведени пред свршен чин. Е зато не може Вучић унапред да зна цену и да зна да је то за нас повољно, јер се у све ове ствари не разуме, а није консултовао никог ко се разуме. Напротив консултовао је Стефановића и Малог

Све у свему, није нам стала крава на жуљ, да мора бити преко ноћи, јер ћемо то плаћати јако, јако дуго.
Ако баш хоће да убрзају ситуацију, могу да почну да се баве технички и технолошки најзахтевнијим делом пројекта - тим фамозним торњем. Да му одреде локацију и да почну припремне радове и пројектовање, а да се остатак конкурса заснива на резултату тог решења. То је најпрагматичније што као архитекта могу да будем

Београд на води ?

Београд на две воде !

4. Проблем са ценом техничких решења је изузетно незгодан за овако велике пројекте и на тако дугачак рок. Цене зависе умногоме од кретања цена грађевинског материјала, а ове опет од кретања цена сировина, на све то и кретања курса и сто чуда тако да почетна цифра на основу које се неко задужује може драстично да се мења. Пример: овај Мост на Ади, где је цена челика драстично скочила у току градње. Није необично да за тако велике пројекте цена у односу на почетну оде и дупло, па и три пута.

A ugovaranje nabavke materijala ne može po dogovorenim cenama do završetka???

Naravno, ubaci se i neka klauzula koja dozvoli mogućnost promene, mnogo manje nego tih 300%

Za velike radove, nabavka se ugovara sa proizvođačem materijala, eventualno sa dobavljačem ali se zatraži na uvid ugovor (neka garancija) da taj dobavljač može da ispoštuje sve tačke ugovora koje se odnose na redovnost snabdevanja i cenu...

Ebote, čemu ugovor služi?

Ugovor može da se zaključi, da ugovorena ta i ta količina tog i tog bude po toj i toj garantovanoj ceni i doprema se na gradilište tada (...), tada, tada... sve količine preko toga po tržišnim cenama, (naravno uključujući i ono u duhu dobre saradnje...) a za šta će se raditi aneksi ugovora.

Kako da zaboravim prevođenje!!?

Pri izgradnji, cena materijala je tek mali delić ukupne cene izvedenog objekta.

Veliki deo su tkzv nematerijalni troškovi.

Savetnici za ovo-ono, razni nadzori, tehničke kontrole projekata, izvedenih radova, izrade raznoraznih elaborata...(Naravno, i izrada projekta takođe košta a sve ovo drugo može da izađe i skuplje.) Tako da kad se sračuna, materijal i samo izvođenje mogu da budu 30% od ukupne investicije.

Pametan investitor, od ponuđača očekuje i spisak podizvođača ko će šta raditi (na pr. i njihove ponude) - pod kojim uslovima.
Ugovara se i ko i na koji način plaća podizvođačima (mislim pre svega na projektante za neke specifične projekte, za izradu elaborata, tehničke kontrole...)
Napominjem da izvođenje radova i materijal iznose manji deo ukupne cene.



P.S.

Samo nemoj o ceni mosta na Adi, molim te. Mis`im, cena čelika.

Bojim se da ce biti:
Beograd na hlebu i vodi.

A ugovaranje nabavke materijala ne može po dogovorenim cenama do završetka???

Naravno, ubaci se i neka klauzula koja dozvoli mogućnost promene, mnogo manje nego tih 300%

Za velike radove, nabavka se ugovara sa proizvođačem materijala, eventualno sa dobavljačem ali se zatraži na uvid ugovor (neka garancija) da taj dobavljač može da ispoštuje sve tačke ugovora koje se odnose na redovnost snabdevanja i cenu...

Ebote, čemu ugovor služi?

Ugovor može da se zaključi, da ugovorena ta i ta količina tog i tog bude po toj i toj garantovanoj ceni i doprema se na gradilište tada (...), tada, tada... sve količine preko toga po tržišnim cenama, (naravno uključujući i ono u duhu dobre saradnje...) a za šta će se raditi aneksi ugovora.

Kako da zaboravim prevođenje!!?

Pri izgradnji, cena materijala je tek mali delić ukupne cene izvedenog objekta.

Veliki deo su tkzv nematerijalni troškovi.

Savetnici za ovo-ono, razni nadzori, tehničke kontrole projekata, izvedenih radova, izrade raznoraznih elaborata...(Naravno, i izrada projekta takođe košta a sve ovo drugo može da izađe i skuplje.) Tako da kad se sračuna, materijal i samo izvođenje mogu da budu 30% od ukupne investicije.

Pametan investitor, od ponuđača očekuje i spisak podizvođača ko će šta raditi (na pr. i njihove ponude) - pod kojim uslovima.
Ugovara se i ko i na koji način plaća podizvođačima (mislim pre svega na projektante za neke specifične projekte, za izradu elaborata, tehničke kontrole...)
Napominjem da izvođenje radova i materijal iznose manji deo ukupne cene.

P.S.

Samo nemoj o ceni mosta na Adi, molim te. Mis`im, cena čelika.

Проблем је у оном болдованом.
Грађевински рад се јако тешко може измерити, то руши идеју о тржишшним ценама, у пракси је тумба-лумба и нови џип за извођача.
Јавна је тајна међу грађевинцима, они уговарају послове за нереалне цене, испод зараде, само да добију посао. Они живе од накнадних промена пројеката до којих увек долази. Увек. Предомисли се муштерија. Није онако како је замишљао и сад му се не свиђа. Руши, зидај поново, крпи, доцртавај, реорганизуј мајсторе, празан ход настане или се мајстори сударају, џумбус. Ту ти гуле кожу с леђа (онај нематеријални део), јер немаш куд, доведен си пред свршен чин. Ако их отпустиш иде тужба и године повлачења по судовима са неизвесним исходом. Онда заколуташ очима као она двојица из Њујорка и платиш. Е ту су Јапанци цареви. Они ће због тога све дрндати, састанчити, до најситнијег детаља разрадити, све стандардизовати и каталогизовати мада и онда дође до тих ситуација, али мање. Ипак ми смо 100 година далеко од таквог система у грађевинарству јер је потребна невероватна друштвена кохезија, напредна легислатива (која нпр. третира као посебну својину земљиште, конструкцију зграде (скелет) и "испуну", тј станове) и још 100 чуда.

Цена пројектовања је иначе мала, ту си у праву, око 5% од целе инвестиције. Нико ти у пракси неће гарантовати цену за материјал на дуги рок. Ти хоћеш да зидаш, ти се и коцкаш. О добитку на крају одлучује ТАТА и под тиме подразумевам Индијца који се тако презива и контролише цене челика. Као што и нафта може да скочи, падне кад јој се ћефи, тако и цене грађевинских материјала. Мост је највећим делом од врхунског челика, као што смо ти и ја 70% од воде. Кад скочи цена сировог челика, оде и цена моста. Колико тачно, не знамо, јер немамо финансијске податке о том мосту.

Оно што је Сун Цуова књига за ратовање, то је Витрувијева "10 књига о архитектури" из 1. века пре нове ере. Ту пише, парафразирам: "да ако градитељ промаши у процени цене 25% да му је казна смрт". Тај проблем са накнадним радовима и промашеним проценама није ни данас решен. Елем, то није разлог да се не притисне максимално да нешто кошта што мање, али у томе лежи друга опасност. Спиновање у јавности. Те ово кошта оволико, те ребнули нас оволико, а анализа никад није једнозначна. Ево пре 10 минута ме ујак пита колико му треба бетона за толики и толики аутомеханичарски канал. Ја му израчунао и само што се није наљутио како је то пуно. Њему Жика (а он је алкохоличар, не знам да лас вам то рекао) рекао 3 пута мање, шацнуо човек па погрешио. Нема те институције која ће да убеди јавност да онолики мост кошта колико кошта кад га је јавност шацнула...

Али највећа разлика у цени иде од промена жеља инвеститора или дизајнера. Имаш плочице од 5 до 1000 евра по квадрату, а онда иде камен до пар хиљада јевра по квадрату итд., а по правилу кориснику се свиди нешто што је скупље од оног што је договорено. Ово то су они нама нацртали је само просторни концепт, а од завршне обраде зависи јел то 3,4,5 или 10 мелејарди. Градња је жив процес, пројекти се мењају, поготово у распону од 10 година. Ту и приватници једни другима очи ваде, а тек држава у тој игри нема шта да тражи.

Да не буде да ти ја сад ово нешто солим памет, само се надовезујем на оно твоје.

Да не буде трол, све ово је битно кад се дозвољава Вучићу да он уговара и цену и изглед тако једног гигантског пројекта. Имаћете плочице какве вам Он и Арапин договоре.

све ово је битно кад се дозвољава Вучићу да он уговара и цену и изглед тако једног гигантског пројекта

Eto zašto ja jednako:
iz narodnijeh pjesama učiti:

Ne, Ilija, luda adžamijo! Tebe hoće Arap prevariti!

Beograd na vodi
Kako će se realizovati ovaj projekat. Da otkrijemo tajnu.

A odakle tebi ideja da će se ovaj projekat realizovati?
Zašto bi bilo koji stranac spucao 3 milijarde svojih evrića u nekretnine u Beogradu? Ako neko napravi nekretnine za tolike pare, mora da postoji ideja o tome kome bi mogao da ih proda ili rentira? Gde su ti manjkovi poslovnog i stambenog prostora u Beogradu?

Moja drugarica je pre dva meseca najmila pristojan stan od 70 kvadrata u Kosovskoj (može rukom da dohvati Skupštinu) kao poslovni prostor za 400 eur mesečno! 5.71 EUR po kvadratu?! Ovo je pokazatelj da su potrebe za poslovnim prostorom u Beogradu ravne nuli.

Kakve su dugoročne prognoze za srpsku ekonomiju? Kakav je projektovani rast stanovništva i GDP-a u narednih par decenija?

Ja vam garantujem da nema tog investitora koji bi ušao u ovaj posao, a da ima dva grama mozga i da je potrošio 5 minuta u ekonomsku analizu isplativosti Beograda na vodi.

Cela priča je providna predizborna šarena laža i stvarno mi nije jasno što se ovoliko ozbiljnih ljudi bacilo u detaljne urbanističke analize projekta.

nikvet pn

Београд на води ?

Београд на две воде !

Jos da se ovako nastavi bit ce i Beograd i Srbija POD vodom, kao Atlantida

A odakle tebi ideja da će se ovaj projekat realizovati?
Zašto bi bilo koji stranac spucao 3 milijarde svojih evrića u nekretnine u Beogradu?

Mislim da sam i pomenuo mogućnost da se to ne desi. Veliko je pitanje da li taj posao treba da košta tolike pare. Možda da bude i nekoliko puta manje. Treće, pod uslovima koje sam naveo, da sam ja onaj iz Emirata sigurno bih prihvatio posao i bio profitabilan za sebe, a za srpsku stranu, pa to je pitanje. Ipak će nama ostati Beograd na vodi, sve novo i lepo, ko će još da juri neke pare i optimizaciju korišćenja resursa koje poseduješ. Ala kineski most, ostaće nam most i kredit, a zarada od infrastrukturnog projekta će otići negde drugde.

Ако се добро сећам, ви сте се залагали за извесну врсту протекционизма домаће привреде и за другачију царинску политику. Такође и за масивне руши-зидај радове позивајући се на Кејнса. Исправите ме ако грешим. За то нисам, али се са овим овде што сте написали слажем у потпуности.

И за још много тога у економској политици (а што Вама смета евентуални протекционизам домаће привреде?). Ово руши-гради била је једна Кејнсова изјава на мањак посла у Лондону, али што се мене тиче бар петина централног дела Београда треба да се сруши јер је то грађевинско земљиште нерационално искоришћено (недовољна изграђеност), а оно је ограничени ресурс. Уосталом баш као и Београд на води.

Kako nam ide?

Meni se cini da vam ide odlicno s obzirom na pocetne uslove.

Kako nam ide?

Sporo se širite po unutrašnjosti Srbije..... "paraziti" imaju bolje prolazno vreme, toksični su i imaju veliku prevalencu<<<<

Da :) ALi strategija je jedno, izvršenje drugo. Kako nam ide?

Na blogu - odlično, ako je verovati anketi

Saša Radulović

Da :) ALi strategija je jedno, izvršenje drugo. Kako nam ide?

Pa loše, ne radi link "Dosta je bilo".

Sad ozbiljno, treba da obratite pažnju na brojanje glasova, jer obično pobeđuje onaj ko broji.

Gde može da se prijavi za posmtrače na izborima?

milisav68

Gde može da se prijavi za posmtrače na izborima?

Ovde.

ivankagrump

milisav68

Gde može da se prijavi za posmtrače na izborima?

Ovde.

Hvala.

Saša Radulović

Da :) ALi strategija je jedno, izvršenje drugo. Kako nam ide?

Pravo da ti kažem, ne znam. Preko vas će se meriti uticaj interneta na kampanju.

... Kako nam ide?

Kada već pitaš, uz rizik da budem proglašen za pesimistu rekao bih da je situacija alarmantna. Da pokušam da pojasnim zašto (ocene od 1 do 10):

- ne čujete se, da nije bilo Utiska nedelje čist 1 ovako 3
- tim se ne vidi, kao da je u pitanju one man show što daje utisak ili neozbiljnosti ili još gore da ste još jedna autokratska stranka ili udruženje građana to je javnosti svejedno, koja služi svom rodonačelniku za šta već služe skoro sve ostale stranke, ocena 2
- tvoj nastup (kada uopšte uspeš da nastupiš u javnosti) je u principu OK, naravno uvek može bolje i svako ima neku zamerku ali ne može se svima udovoljiti, dakle 9
- program, iako se da naslutiti iz onoga što govoriš za većinu glasača to nije baš jednostavan proces, malo pojednostaviti i konkretnije opisati šta mogu da očekuju nije na odmet, ocena 5
- podrška, mora se istaći u prvi plan podrška privrednika, nezaposlenih, mladih pa čak i dela javnog sektora koji je ogorčen zbog javašluka koji ih okružuje a ne smeju ništa da kažu kako ne bi izgubili posao, za sada 4 i to skoro u potpunosti zahvaljujući internet kampanji gde je čista 10, ali u Srbiji to je još uvek manjinski deo populacije

Da ne bude da samo kritikujem, a ništa ne predlažem evo kako bih ovo poslednje prilagodio biračkom telu (dakle ono standardno: Ako za nas glasate..., samo ovoga puta bez pečenih ševa :)

- zakonska zabrana partijskim kadrovima da vode javna preduzeća
- prestanak bacanja para iz budžeta na finansiranje propalih firmi
- smanjivanje nameta na rad
- progresivno povećanje poreza na imovinu (preko neke cifre koju treba odrediti tako da 90% stanovništva shvati da neće biti pogođeno)
- uvođenje nulte tolerancije na sivu ekonomiju
- otpuštanje viška u javnom sektoru i povećanje plata onima koji ostaju da bi se sprečio odliv najboljih, takođe zapošljavanje kvalitetnih kadrova (svaka kompanija je živ organizam, zamrzavanje obično znači smrt. Npr. 15% ide napolje, zaposliti 5% novih ovoga puta na stvarnim konkursima i povećati plate onima koji vuku firmu napred)
- uvođenje socijale i besplatnog zdravstvenog osiguranja za sve nezaposlene (naravno sa obavezom da nezaposleni prihvata ponuđene poslove ako mu ih ponudi služba za zapošljavanje. Ovo izgleda kao ekonomski neprimereno za Srbiju ali moje mišljenje je da bi većina odbila prvi posao, jer ima druge prihode i na birou je samo da bi uzela šta god, bez realne želje da zaista radi. Sa druge strane one koji su zaista u nezavidnoj situaciji ovakav sistem bi preporodio)
- dolazak investitora stranih, domaćih, mešovitih svejedno, kada shvate da ne moraju da strepe od države koja favorizuje parazite
- borba protiv korupcije (nije se onaj pretplatio)
- javni radovi u cilju zapošljavanja (ni onaj drugi, ovde samo navesti da bi se radilo ono što država treba da gradi, a ne kao do sada žičare i slično)
- spoljna politika u novom duhu ekonomskog napretka (lakše je rešavati probleme kada si ekonomski jak)

Eto toliko, nadam se da nisam previše smorio :)

Saša, gledajući emisiju jedan na jedan, primetio sam da ste namerno ostavili otvorenim pitanje saradnje sa manjinama. Ako je u marketinške svrhe, razumem, ali ako je to realan plan, mislim da bi Vam ulazak u skupštinu "na mala vrata" doneo više štete nego koristi. To bi Vam dalo pristup medijima, ali bi isto tako dalo realan argument za koji bi se hvatali svi koji su protiv Vas.
Ako u Srbiji, uz svu medijsku blokadu, nema 5% ljudi koji misle svojom glavom, bili oni Slovaci, Srbi ili Jogi letači, nema ni poente bilo šta raditi.

Ova partija je all-in, pa kud puklo...

VOJNA TAJNA ŠUTANOVCA: Mahinacije u nabavci softvera za VMA [april 2013]

Kliknuo!
I saznao da je Šutanovac Komtrejdu isplatio 850.000 evra samo za prvu fazu nadogradnje softvera za VMA (cela nadogradnja - 1,5 milion evra). Dodatna, neobično simpatična činjenica je da, zbog brojnih grešaka, taj basnoslovno plaćeni softver nikada nije proradio.

st.jepan

I saznao da je Šutanovac Komtrejdu isplatio 850.000 evra samo za prvu fazu nadogradnje softvera za VMA (cela nadogradnja - 1,5 milion evra)

A oni mu tako vraćaju ... Puštaju PPV-a da igra bilijar u njihovom brand new office-u ... Njima baš ništa nije sveto

Al' zato kad oni opreme Vladu novim hardverom i softverom ... reforme ima da zuje k'o cooler od procesora kad ga nagariš na 100% ... a ugovor da bude proglašen državnom tajnom (ej. Vlada je to ... kroz te računare prolaze najviše državne tajne ... mora onda i projekat opremanja da bude tajna ... da neprijatelj ne dozna ko u Vladi najbolje slaže pasijans)

Uz dužno poštovanje stanovnicima našeg glavnog grada i dragim sugrađanima, moje mišljenje je da baš provinciju i manje gradove treba razvijati da bi ojačali duh Srbije. Zadržite ljude u njima, oživećete Srbiju. Beograd je kulminacija, središte kulture, srce u koje svi putevi vode. Beograd je i dijaspora za ljude van Beograda. Oni ne žele u Bgd za poslom, oni žele da ostanu tu gde su rođeni. Beograd će uvek imati priliv sveže krvi tako da sva ova fama oko "Beograda na vodi" meni nije jasna, ni kako će unaprediti Srbiju, niti život u njoj.

U mom gradu u Nemačkoj se takođe grade ogromne poslovne zgrade koje posle zvrje prazne. Iz pouzdanih izvora znam da se radi o lakom dobitku novca za investitore zbog povoljnih gradskih i državnih uslova i poreza, bez obzira na sudbinu tih zgrada posle izgradnje. Nadam se da "Beograd na vodi" nije projekat koji je nastao iz sličnih pobuda.

Oni ne žele u Bgd za poslom, oni žele da ostanu tu gde su rođeni. Beograd će uvek imati priliv sveže krvi tako da sva ova fama oko "Beograda na vodi" meni nije jasna, ni kako će unaprediti Srbiju, niti život u njoj.

Čast izuzecima, ali moje iskustvo govori drugačije. Otuda je i ta fama oko Beograda na Vodi namenjena upravo onima koji su sebi zacrtali da upišu BG kao mesto boravka u lične karte.
Beograđanima, ta priča o "Beogradu na Vodi" znači koliko i magistralni poluprsten oko istog.

Evo jedan predlog, na svakog koga mi pokazes da je dosao u Beograd samo da bi mu BG bio mesto boravka, ja garantujem da cu da ti pokazem petoro koji su dosli jer u unutrasnjosti nisu za leba imali.

ja garantujem da cu da ti pokazem petoro koji su dosli jer u unutrasnjosti nisu za leba imali.

Ekonomska migracija je sasvim normalna stvar. Ujedinjene nacije su pre nekoliko godina objavile zvaničan podatak da sada više od 50% svetske populacije živi u gradovima a manje od 50% u selima i da se taj trend nastavlja i ubrzava.
Baš skoro upoznah jednog Engleza, koji živi u BG i koji je došao iz nekih nedođinaca u Engleskoj, gde ima lepu kuću koju izdaje ali u kojoj ne može da živi jer tamo nema posla, pa sada radi za neku stranu firmu i sticajem okolnosti živi u BG od januara ove godine.
Međutim, jako puno ljudi poznajem, koji su bili iskreni i iskreno mi rekli: "Rađe ću da živim ispod mosta u BG, nego da se vratim pa makar imao kuću i posao tamo!".
Meni je lično drago, jer je BG od 45-e (kada je jedva bio veći od Zagreba i Sarajeva) postao metropola, što niakko ne bi mogao isključivo prirodnim priraštajem stanovništva.

. Kao Vašeg potencijalnog glasača interesuju me neke stvari. Koji je Vaš stav po pitanju Kosova? I da li verujete u vaskrsenje Hristovo?

odlična uvertira ..... mene recimo zanima zdravstvo, prosveta i socijalna pitanja



izvinjavam se na trolu... ali sve mi se čini, uz veeeeeliko izvinjenje ako grešim, da je Radulovića i ceo pokret izmislio PPV ili neka služba, kako bi povukao biračko telo sa dosad aktuelnih stranaka i animirao bele listiće.

arianna

izvinjavam se na trolu... ali sve mi se čini, uz veeeeeliko izvinjenje ako grešim, da je Radulovića i ceo pokret izmislio PPV ili neka služba, kako bi povukao biračko telo sa dosad aktuelnih stranaka i animirao bele listiće.

... a što bi to radili kad su im "beli" baš odgovarali i doneli im pobedu na prošlim izborima? Što bi rizikovali da se narod pomami pa da glasa za tamo nekog koga PPV ne može da kontroliše (ne mislim na Radulovića kao jedinku nego na ideju na koju smo se mi bivši "beli" primili)?

Doduše "salto mortale" mu je bio i sam čin raspisivanja izbora u trenutku kada je praktično imao dovoljnu vlast da uradi bilo šta (Dačić je kao kučence bio spreman čak i da se odrekne PV titule samo da ne ide na izbore) ... no čak i pri takvom scenariju "duh je oslobodjen iz boce" i eventualno "demaskiranje" kada izbori prodju bi pre završilo ukrajinskim sindromom nego povlačenjem u apatično stanje pre pojave nade za izvlačenje iz postojećeg blata.

arianna

. Kao Vašeg potencijalnog glasača interesuju me neke stvari. Koji je Vaš stav po pitanju Kosova? I da li verujete u vaskrsenje Hristovo?

odlična uvertira ..... mene recimo zanima zdravstvo, prosveta i socijalna pitanja

Pa čitajte ovde na blogu šta je čovek pisao svih ovih godina. Knjige, knjige, a ne zvona i praporci!

animirao bele listiće.

Dobro ljudi, de da mi neko objasni logiku belih listica. Zar neko stvarno veruje da ce Vucica, Tadica, Dacica i ostale da potrese ako na izborima bude 5, 10, 50% belih listica? Pa da izadje 1% biraca, oni ce da proglase pobedu i da nastave gde su stali.

BigBadWolf

animirao bele listiće.Dobro ljudi, de da mi neko objasni logiku belih listica. Zar neko stvarno veruje da ce Vucica, Tadica, Dacica i ostale da potrese ako na izborima bude 5, 10, 50% belih listica? Pa da izadje 1% biraca, oni ce da proglase pobedu i da nastave gde su stali.

joj bolan legitimitet je u pitanju, ligitimiteeeeeeeeeeeet
znas kako je politicaru kad vidi da nema legitimitet..
muka ziva

.

http://media.rtv.rs/sr_ci/jedan-na-jedan/5400

tadejus

BigBadWolf

animirao bele listiće.Dobro ljudi, de da mi neko objasni logiku belih listica. Zar neko stvarno veruje da ce Vucica, Tadica, Dacica i ostale da potrese ako na izborima bude 5, 10, 50% belih listica? Pa da izadje 1% biraca, oni ce da proglase pobedu i da nastave gde su stali.

joj bolan legitimitet je u pitanju, ligitimiteeeeeeeeeeeet
znas kako je politicaru kad vidi da nema legitimitet..
muka ziva

Ne razumem, jel ovo sarkazam?

Mislis da se ovi ljudi smaraju oko legitimiteta? Njih ni za legalitet nije briga...

U tebe Ariana nece pucati niko sem zdravog razuma.
Za zdrav razum potrebno j znati
1 Kome to danas pase defetizam”svi su oni isti.
2 poznavanje proporcionalnog izbornog Sistema i uloge beelih listica u istom.
Ja razumem kad takve stvari rade SNS botovi ili Nebojsa Stefanovic .
Sasvim racionalno. Rade zbog svog licnog interesa, ali kad sse takve stvari rade iz manjka zdravog razuma, to uistinu plasi.
Mada sto Jefferson veli:
“Ignorance is preferable to error, and he is less remote from the truth who believes nothing than he who believes what is wrong.”

Autor bloga iznese konkretne stvari,a dobije gomilu blata, jednog opsteg blata kome se ne moze ni odgovoriti ,a da se ne zaprljas tim blatom.
Od teorija kako je sve osnovano van Srbije do ove sad kako je sve osnovano unutar partija.
Pa jebote ja razumem Kurir, Press, oni ssse ne vode logikom zdravog razuma, vec logikom novca.
Rade ljudi ko oglasna table partija na vlasti, ali pobogu kad takvo isto blato zafrljace punoljetni gradjani, to je bizarno , to je cist sadomazohizam.
.
Nije problem sto postoji Kurir, Press, to ima svugde, problem je sto ta stampa ima tiraz, ima toliko musterija.

Nije problem sto postoji Kurir, Press, to ima svugde, problem je sto ta stampa ima tiraz, ima toliko musterija.

BRE!

psl_srbija

"Da su naši zakoni prošli... Radnici više ne bi bili na prugama i mostovima."
Istina, verovatno bi bili ispred neke skupštine i sl, kao u Tuzli na primer.

... a šta će se desiti kada PPV bude morao da prizna da para više nema? ... Tad' će radnici moći da se obrišu kolektivnim ugovorima i krenu pred istu tu skupštinu ali ...

psl_srbija

"Da su naši zakoni prošli... Radnici više ne bi bili na prugama i mostovima."

Istina, verovatno bi bili ispred neke skupštine i sl, kao u Tuzli na primer.

Ne bi. Srbija nije protektorat i nije izdeljena na kantone. Utuvite sebi u glavu - to nije socijalni već politički bunt.

Istina, verovatno bi bili ispred neke skupštine i sl, kao u Tuzli na primer.

Pa jes, ovako im je mnogo bolje. Na tim prugama i mostovima su im bar kuće blizu, da im žene donesu kafu, 'leba i paštete. Ispred skupštine ne bi imao ko da im donosi, a kafa i sendviči u centru BG skuplji nego što oni dobiju (kada njihove prosečne mesečne prilive podeliš na broj dana u mesecu) u ovim firmama.

to nije socijalni već politički bunt

OK, ne ulazim u pozadinu protesta u Tuzli, ne razumem se mnogo u politiku njihovog kantona i federacije, ali su ih predstavili kao socijalne nemire. Kako god da je tamo, kod nas bi verovatno izbili socijalni nemiri kada bi šutnuli 100.000 ljudi na ulicu bez pardona.

psl_srbija

to nije socijalni već politički bunt

OK, ne ulazim u pozadinu protesta u Tuzli, ne razumem se mnogo u politiku njihovog kantona i federacije, ali su ih predstavili kao socijalne nemire. Kako god da je tamo, kod nas bi verovatno izbili socijalni nemiri kada bi šutnuli 100.000 ljudi na ulicu bez pardona.

Ko kaže da bi ih šutnuli bez pardona? ... dobili bi otpremnine. Ja baš razumeh da postoji socijalni program koji ide uz njihovo otpuštanje (a kad država ode u bankrot neće biti ni otpremnina ni programa).

Mi uvek odbijemo prvu ponudu (koja je uvek bila najpovoljnija po nas) ... od raznih pristojnih ponuda stigosmo do Rambujea ... a evo sad i do "Nobelove nagrade za mir" ... a i pri secesiji Slovenije (kada je organizovana smešna vojna akcija koja je završila katastrofalno) ubedjivali su nas da bi u suprotnom bili bombardovani od NATO-a ... pa smo isto to dobili samo kasnije (kad nam je vojni potencijal bio znatno lošiji nego '90-te)

OK, ne ulazim u pozadinu protesta u Tuzli, ne razumem se mnogo u politiku njihovog kantona i federacije, ali su ih predstavili kao socijalne nemire. Kako god da je tamo, kod nas bi verovatno izbili socijalni nemiri kada bi šutnuli 100.000 ljudi na ulicu bez pardona.

Ovo je jedna od najčešćih kritika Radulovića (ako izuzmemo zlonamerne i tabloidne) i ide u korak sa onom da je libertijanac, pa ću probati da ti potanko objasnim.

Višak od 100000 ljudi u javnom sektoru, prima platu koju Radulović zove "deluks socijalna pomoć". Celo društvo plaća ovu pomoć, a prima je šačica privilegovanih. Kada demontiraš ovaj nakaradni sistem, imaćeš 100000 ljudi na ulici koji će da dobijaju pravu socijalnu pomoć, dok ne nađu posao. Niko neće ove ljude da ostavi da pocrkaju od gladi, ali oni moraju da se pomire sa smanjenim primanjima.

Višak ljudi u javnom sektoru sada nema apsolutno nikakvu motivaciju da bilo šta menja u svojim životima, zaposleni će nogama i rukama da se bore da sve ostane isto. Kada ostanu bez posla i pređu na socijalnu pomoć, za očekivati je da motivacija poraste.

Ako većini građana bude jasno da su svi koji ostaju bez posla egzistencijalno zbrinuti, onda se eventualni protesti ne mogu nikako drugačije shvatiti nego bunt za _očuvanje_ privilegija. Ovako okarakterisan izlazak "naroda" na ulice mora da doživi potpuni fijasko.

sima2000

OK, ne ulazim u pozadinu protesta u Tuzli, ne razumem se mnogo u politiku njihovog kantona i federacije, ali su ih predstavili kao socijalne nemire. Kako god da je tamo, kod nas bi verovatno izbili socijalni nemiri kada bi šutnuli 100.000 ljudi na ulicu bez pardona.

Ovo je jedna od najčešćih kritika Radulovića (ako izuzmemo zlonamerne i tabloidne) i ide u korak sa onom da je libertijanac, pa ću probati da ti potanko objasnim.

Višak od 100000 ljudi u javnom sektoru, prima platu koju Radulović zove "deluks socijalna pomoć". Celo društvo plaća ovu pomoć, a prima je šačica privilegovanih. Kada demontiraš ovaj nakaradni sistem, imaćeš 100000 ljudi na ulici koji će da dobijaju pravu socijalnu pomoć, dok ne nađu posao. Niko neće ove ljude da ostavi da pocrkaju od gladi, ali oni moraju da se pomire sa smanjenim primanjima.

Višak ljudi u javnom sektoru sada nema apsolutno nikakvu motivaciju da bilo šta menja u svojim životima, zaposleni će nogama i rukama da se bore da sve ostane isto. Kada ostanu bez posla i pređu na socijalnu pomoć, za očekivati je da motivacija poraste.

Ako većini građana bude jasno da su svi koji ostaju bez posla egzistencijalno zbrinuti, onda se eventualni protesti ne mogu nikako drugačije shvatiti nego bunt za _očuvanje_ privilegija. Ovako okarakterisan izlazak "naroda" na ulice mora da doživi potpuni fijasko.

Ko kaže da bi ih šutnuli bez pardona? ... dobili bi otpremnine. Ja baš razumeh da postoji socijalni program koji ide uz njihovo otpuštanje

Aha, znači lažu da im treba nov zakon o radu, jer ionako žele da im daju otpremnine i još socijalni program, ma biće im najlepše na svetu, i jare i pare!

A da ne potežem ko je kriv za propast tih preduzeća u kojima rade, sigurno nisu sami radnici. Znači dovedi političare koji će dovesti tetke i strine da zajedno upropaste preduzeće, zbog toga otpusti radnike, a zadrži dovedene političare i sa njima i tetke i strine. A onda to prodaj za džabe nekom privatniku da lepo on proda za puno para imovinu preduzeća, ugasi svako poslovanje i odnese pare u stranu banku. A političare sa tetkama i strinama prebaci u sledeće preduzeće sa liste za odstrel. Lepo smišljeno, nema šta!

Višak od 100000 ljudi u javnom sektoru, prima platu koju Radulović zove "deluks socijalna pomoć". Celo društvo plaća ovu pomoć, a prima je šačica privilegovanih. Kada demontiraš ovaj nakaradni sistem, imaćeš 100000 ljudi na ulici koji će da dobijaju pravu socijalnu pomoć, dok ne nađu posao. Niko neće ove ljude da ostavi da pocrkaju od gladi, ali oni moraju da se pomire sa smanjenim primanjima.

Da vidimo sve loše strane i stavove ovog jednog jedinog pasusa...

Plata nije socijalna pomoć i ne može biti. Celo društvo bi plaćalo i pravu socijalnu pomoć i sve ostalo. A 100.000 ljudi se nikako ne može nazvati šačicom privilegovanih. Ako postoji višak radnika, mogu im se smanjiti plate u okviru samih preduzeća pa će oni tražiti plaćeniji posao. Ne moraju da primaju socijalnu pomoć neka im smanje plate, nego se bojim da su već na minimalcu. Drugo gde je tu dobrobit za privredu, 100.000 više nezaposlenih, manje davanja za poreze i doprinose, plus otpremnine, plus socijalna pomoć do beskraja jer neće naći skoro nov posao. Znači sve gore od goreg, ne vidim tu kako će se privreda pospešiti ovim činom. A i lupetanje o višku radnika, gde je studija koja pokazuje u kojim preduzećima, ustanovama institucijama, koliko radnika kog profila, sa kojom stručnom spremom? Samo lupetanje u prazno bez pravih podataka! Radimo kao neke analize, dajemo neke predloge, a ne znamo ni broj zaposlenih u javnom sektoru, a o strukturi da ne pričamo.

Mi uvek odbijemo prvu ponudu (koja je uvek bila najpovoljnija po nas)

Da, da, prvo je pravilo u pregovorima da odmah prihvatiš šta ti ponude, inače ćeš proći još gore. Svaka ti čast na ovoj glupoj logici!

Verovatno se tako ponašaš i kad prodaješ auto, kao što se ponašaš kad su životi radnika u pitanju.
"Pošto auto? 3.000 evra. Da li može za 200? Može, sve posle toga će biti gora ponuda!" ha ha ha!

Samo lupetanje u prazno bez pravih podataka!

Upravo lupetanje, ali sa vaše strane. Pričamo o gomili preduzeća, u vlasništvu države, koja su na kraju godine u minusu i to sa naštimovanim bilansima stanja i uspeha. Pravo stanje stvari je značajno gore. Ti gubici se nadoknađuju iz budžeta, dakle nebulozno poslovanje javnih preduzeća plaćaju svi građani ove države i privreda koja stvara dodatnu vrednost.

U ovoj državi, svega 300-350 hiljada zaposlenih radi u firmama koja stvaraju dodatnu vrednost (materijalnu tj.). Tih 350 hiljada ljudi izdržava sve ostale građane Srbije, a njihov broj se iz meseca u mesec smanjuje.
Kao što sam nekoliko puta napomenuo, moja supruga brinući se o kući i deci obavi daleko više posla u toku dana, nego ja na svom radnom mestu. Daleko više radi od mene, samo što je sav taj rad bezvredan ukoliko ja ne donesem novac u kasu.

A i lupetanje o višku radnika, gde je studija koja pokazuje u kojim preduzećima, ustanovama institucijama, koliko radnika kog profila, sa kojom stručnom spremom

I meni na projektu treba pet programera određenih profila, ali umesto toga, projekat moraju da iznesu dvojica jer klijent plaća samo toliko. Dakle pitanje da li nam je potrebno 5 ili 7 administrativnih službenika na tom i tom mestu je relevantno samo ukoliko možemo izdržavati svih 7, pa računamo da li možemo ili ne možemo napraviti neku racionalizaciju i uštedu prebaciti na nešto drugo. Međutim, u situaciji kada možemo izdržavati samo 3 službenika, nema druge nego da se ostave samo 3 na radnom mestu.

Radimo kao neke analize, dajemo neke predloge, a ne znamo ni broj zaposlenih u javnom sektoru, a o strukturi da ne pričamo.

Podsetimo, gostujući u “Kažiprstu” TV “B92″ Krstić je rekao da je moguće da, kada se završi registar zaposlenih, ukupan broj dostigne i 700.000 zaposlenih.

- Imajući u vidu referentne zemlje, kod nas bi trebalo da javni sektor zapošljava 520.000 ljudi – rekao je Krstić.

Moraš da razumeš da nema prostora da se mnogo filozofira na ovu temu. Ako nećemo planski, kontrolisano i racionalno da reformišemo javni sektor, onda će to biti urađeno stihijski, neplanski i uz mnogo veće lomove (kao na primer u Grčkoj).

Srbija nije izolovano ostrvo na planeti, nego za nju važe isti ekonoski zakoni kao i za bilo koga drugog. Budžetski deficit na duge staze je održiv isključivo uz ekonomski rast. Ako tog rasta nema onda deficit jede supstancu društva i u jednom trenutku sve ode dođavola..

sima2000

Radimo kao neke analize, dajemo neke predloge, a ne znamo ni broj zaposlenih u javnom sektoru, a o strukturi da ne pričamo.

Podsetimo, gostujući u “Kažiprstu” TV “B92″ Krstić je rekao da je moguće da, kada se završi registar zaposlenih, ukupan broj dostigne i 700.000 zaposlenih.- Imajući u vidu referentne zemlje, kod nas bi trebalo da javni sektor zapošljava 520.000 ljudi – rekao je Krstić.Moraš da razumeš da nema prostora da se mnogo filozofira na ovu temu. Ako nećemo planski, kontrolisano i racionalno da reformišemo javni sektor, onda će to biti urađeno stihijski, neplanski i uz mnogo veće lomove (kao na primer u Grčkoj).Srbija nije izolovano ostrvo na planeti, nego za nju važe isti ekonoski zakoni kao i za bilo koga drugog. Budžetski deficit na duge staze je održiv isključivo uz ekonomski rast. Ako tog rasta nema onda deficit jede supstancu društva i u jednom trenutku sve ode dođavola..

tom njegovom logikom sve sto treba da uradimo jeste da prodamo mts i recimo elektroprivredu
i eto ti nama racionalizacije, bonbonca
izem ti analizu i tvoju i njegovu

tom njegovom logikom sve sto treba da uradimo jeste da prodamo mts i recimo elektroprivredu
i eto ti nama racionalizacije, bonbonca
izem ti analizu i tvoju i njegovu

Ne razumem primedbu.

Ako iz poreza i doprinosa može da se izdržava 700000 zaposlenih u javnom sektoru onda nemamo nikakav problem. Nego ne može, manji su prihodi države od rashoda. Deficit se finansira iz zaduživanja i rasprodaje.

Ako su ti MTS i EPS srcu prirasli, pre će Vučić (Tadić, Dačić, Palma) da ih proda nego Radulović.

Radulović se zalaže za racionalizaciju upravo zbog toga da ne bi bili prinuđeni da prodajemo porodični nakit (MTS, na primer.) radi servisiranja tekućih rashoda.

sima2000

tom njegovom logikom sve sto treba da uradimo jeste da prodamo mts i recimo elektroprivredui eto ti nama racionalizacije, bonboncaizem ti analizu i tvoju i njegovuNe razumem primedbu. Ako iz poreza i doprinosa može da se izdržava 700000 zaposlenih u javnom sektoru onda nemamo nikakav problem. Nego ne može, manji su prihodi države od rashoda. Deficit se finansira iz zaduživanja i rasprodaje.Ako su ti MTS i EPS srcu prirasli, pre će Vučić (Tadić, Dačić, Palma) da ih proda nego Radulović. Radulović se zalaže za racionalizaciju upravo zbog toga da ne bi bili prinuđeni da prodajemo porodični nakit (MTS, na primer.) radi servisiranja tekućih rashoda.

pa logika je ta da u tih 700 hiljada ulaze i zaposleni u drzavnim preduzecima
od kojih su neka vro profitabilna
onda porediti taj broj sa drugim zemljama nema smisla ako neke od njih recimo imaju iskljucivo drzavno vlasnistvo, a druge su privatizovale i recimo komunalna preduzeca (svakakvih jelte ima)
a nema smisla upravo zato sto bismo prodajom epsa vjerovatno doveli taj broj u neke njemu pozeljne okvire a nista rijesili ne bismo
ono sto bi imao smisla je porediti broj administrativnih sluzbenika po glavi stanovnika u svijetu i kod nas
pa broj ljekara
pa broj profesora
pa vojnika
pa policajaca
pa broj zaposenih u recimo mtsu po broju pretplatnika
pa broj rudara u drzavnom rudniku po kolicini rude
itd. itd. itd.
al ovaj se uvatio tih 700 hiljada ko pijan plota i vergla li vergla
debelom bih ja to sibom po straznjici

A i lupetanje o višku radnika, gde je studija koja pokazuje u kojim preduzećima, ustanovama institucijama, koliko radnika kog profila, sa kojom stručnom spremom? Samo lupetanje u prazno bez pravih podataka! Radimo kao neke analize, dajemo neke predloge, a ne znamo ni broj zaposlenih u javnom sektoru, a o strukturi da ne pričamo.

Ti prijatelju kao da si prespavao zadnjih 6 meseci. Pa jel upravo to pokusao da uradi covek trazeci licne karte svih preduzeca u drzavnom vlasnistvu i sta se desilo? Ajd malo cika gugl, pa FAP Priboj, RTB Bor, Spasevski i tome slicno...

psl_srbija

Ako postoji višak radnika, mogu im se smanjiti plate u okviru samih preduzeća pa će oni tražiti plaćeniji posao.

Uh, zaposliš određeni procenat stranačkih ljudi (uglavnom nekvalifikovanih) u javni sektor, potpuno neracionalno i bez ikakve objektivne potrebe, a onda smanjiš plate svima, pa i ovima koji su i pre bili tu i što nešto rade i radili bi i dalje. Onda oni odu da traže plaćeniji posao, a tebi ostaje prostor da zaposliš još svojih rođaka, zemljaka, glasača itd. A očekuješ da preduzeće opstane. Meni to deluje kao plan koji brzo dovodi do negativne selekcije i samourušenja.

rade.radumilo

Samo lupetanje u prazno bez pravih podataka!

Upravo lupetanje, ali sa vaše strane. Pričamo o gomili preduzeća, u vlasništvu države, koja su na kraju godine u minusu i to sa naštimovanim bilansima stanja i uspeha. Pravo stanje stvari je značajno gore. Ti gubici se nadoknađuju iz budžeta, dakle nebulozno poslovanje javnih preduzeća plaćaju svi građani ove države i privreda koja stvara dodatnu vrednost.

U ovoj državi, svega 300-350 hiljada zaposlenih radi u firmama koja stvaraju dodatnu vrednost (materijalnu tj.). Tih 350 hiljada ljudi izdržava sve ostale građane Srbije, a njihov broj se iz meseca u mesec smanjuje.
Kao što sam nekoliko puta napomenuo, moja supruga brinući se o kući i deci obavi daleko više posla u toku dana, nego ja na svom radnom mestu. Daleko više radi od mene, samo što je sav taj rad bezvredan ukoliko ja ne donesem novac u kasu.

A i lupetanje o višku radnika, gde je studija koja pokazuje u kojim preduzećima, ustanovama institucijama, koliko radnika kog profila, sa kojom stručnom spremom

I meni na projektu treba pet programera određenih profila, ali umesto toga, projekat moraju da iznesu dvojica jer klijent plaća samo toliko. Dakle pitanje da li nam je potrebno 5 ili 7 administrativnih službenika na tom i tom mestu je relevantno samo ukoliko možemo izdržavati svih 7, pa računamo da li možemo ili ne možemo napraviti neku racionalizaciju i uštedu prebaciti na nešto drugo. Međutim, u situaciji kada možemo izdržavati samo 3 službenika, nema druge nego da se ostave samo 3 na radnom mestu.

Rade,ne zamerite,ali onda takav projekat/posao nije dobro dogovoren , njegova realizacija će biti duža nego što je verovatno potrebno a kvalitet urađenog ispod standarda profesije.
Svaštarenje,nešto što je turbokapitalizam uveo kao pravilo,je opasnost za zdrav razvoj ekonomije.

Rade,ne zamerite,ali onda takav projekat/posao nije dobro dogovoren , njegova realizacija će biti duža nego što je verovatno potrebno a kvalitet urađenog ispod standarda profesije.
Svaštarenje,nešto što je turbokapitalizam uveo kao pravilo,je opasnost za zdrav razvoj ekonomije.

U potpunosti se slažem, ali to je otprilike cena koju klijent hoće da plati, Kinezi i Indijci su daleko jeftiniji. Rusi i Ukrajinci su takođe jeftiniji, ne toliko kao Kinezi i Indijci ali i dalje značajno jeftiniji. Malo možeš da držiš cenu na ime kvaliteta, ali ne previše.

tadejus

al ovaj se uvatio tih 700 hiljada ko pijan plota i vergla li vergla
debelom bih ja to sibom po straznjici

Pa niko ne kaže da treba svih 700.000 da dobije otkaz, već da tu ima bar 10% viška, i da treba da se uvede bolja kontrola trošenja para iz budžeta.

Ministarstvo zdravlja zapošljava 162.000 ljudi, a od toga je samo 30.000 lekara (i još im sad skidaju prekovremeni zbog progresivnog poreza).

Šta radi 132.000 ljudi u zdravstvu?

Nigde ne možeš da nađeš strukturu zaposlenih, a ja znam da u mom mestu ima onih koji ništa ne rade, dok su lekari obavezni da popunjavaju podatke na računaru.

I sve ovo važi za ostale profesije, i verujem da niko ne bi imao ništa protiv da lekari, sudije, profesori......imaju velike plate, i to nekoliko puta veće od državnog proseka.

milisav68

Pa niko ne kaže da treba svih 700.000 da dobije otkaz, već da tu ima bar 10% viška, i da treba da se uvede bolja kontrola trošenja para iz budžeta.Ministarstvo zdravlja zapošljava 162.000 ljudi, a od toga je samo 30.000 lekara (i još im sad skidaju prekovremeni zbog progresivnog poreza).Šta radi 132.000 ljudi u zdravstvu?Nigde ne možeš da nađeš strukturu zaposlenih, a ja znam da u mom mestu ima onih koji ništa ne rade, dok su lekari obavezni da popunjavaju podatke na računaru.I sve ovo važi za ostale profesije, i verujem da niko ne bi imao ništa protiv da lekari, sudije, profesori......imaju velike plate, i to nekoliko puta veće od državnog proseka.

neozbiljno je i za babu na pijaci da prica o 700 hijada djuture, stavljajuci u isti kos i tog tvog doktora i nekog tamo razvodnika u domu kuture u malom idjosu
a tek je to neozbiljno za ministra finansija
ajde da mu se progleda kroz prste kad je tek dosao
ali sad sjedi u toj fotelji vec poprilicno dana pa bi red bio da pocne i malo konkretnije probleme i konkretnije mjere da navodi
do neba mi smrdi to drzenje ispraznih i povrsnih floskula umjesto cinjenica, i tako vec danima, i mjesecima, a bice i godinama po svemu sudeci

milisav68

Ministarstvo zdravlja zapošljava 162.000 ljudi, a od toga je samo 30.000 lekara (i još im sad skidaju prekovremeni zbog progresivnog poreza).

Šta radi 132.000 ljudi u zdravstvu?

Mozda ce biti nesto jasnije ako se uporede podaci za UK sa srpsskim:

The NHS employs more than 1.7m people. Of those, just under half are clinically qualified, including, 39,780 general practitioners (GPs), 370,327 nurses, 18,687 ambulance staff and 105,711 hospital and community health service (HCHS) medical and dental staff.

Only the Chinese People’s Liberation Army, the Wal-Mart supermarket chain and the Indian Railways directly employ more people.

The NHS in England is the biggest part of the system by far, catering to a population of 53m and employing more than 1.35m people. The NHS in Scotland, Wales and Northern Ireland employs 153,427; 84,817 and 78,000 people respectively.

The NHS deals with over 1 million patients every 36 hours.

psl_srbija

Mi uvek odbijemo prvu ponudu (koja je uvek bila najpovoljnija po nas)

Da, da, prvo je pravilo u pregovorima da odmah prihvatiš šta ti ponude, inače ćeš proći još gore. Svaka ti čast na ovoj glupoj logici!

Verovatno se tako ponašaš i kad prodaješ auto, kao što se ponašaš kad su životi radnika u pitanju.
"Pošto auto? 3.000 evra. Da li može za 200? Može, sve posle toga će biti gora ponuda!" ha ha ha!

Zato sad imamo i Kosovo ... i Krajina i Knin su puni Srba a i nije nas bombardovalo. Nema tu analogije sa prodajom auta zato što mi ništa nismo ni nudili ... a kad nam je onomad nudjeno pridruženo članstvo EEZ-u (da bi se smirile strasti) sva trojica vrlih vodja su predlog glatko odbila. Jel da spominjemo i kojekakve Sajrus Vens planove?

Kad svi drugi vide šta sledi i predlože nam rešenje koje nije idealno ali sprečava širenje problema ... a mi se gicamo kako ćemo braniti postojeće stanje ... na kraju nam se desi da ostanemo i bez postojećeg a još i podnesemo nepotrebne žrtve. Kao što ni SFRJ bez promena nije bila održiva, tako ni sadašnji partokratski sistem ne može još dugo, koliko god se neki gicali.

I meni na projektu treba pet programera određenih profila, ali umesto toga, projekat moraju da iznesu dvojica jer klijent plaća samo toliko.

Da, razumem te, pa onda ta dvojica moraju debelo da rade prekovremeno, a ti bi da ti donesu zakon da to ne moraš da platiš. A i daješ im verovatno platu na ruke da bi zakinuo državu za porez i doprinose, jer si nesposoban da legalno doneseš profit. Uz to ti je lepo što ti je država o svom trošku iškolovala te programere, inače bi sam kucao kod, ako uopšte znaš. A što se tiče poslovanja, definitivno si nesposoban jer ti klijent plaća dva jeftina programera (na zapadu bi ih plaćao bar 5 puta više) za projekat za koji ti treba 5 njih, to znači da praviš katastrofalne ugovore. Ti si tipičan direktor, kao i oni u JP koji su nesposobni, ali s razlikom što će u JP oterati JP u minus jer će platiti svih 5 programera i raditi sa gubitkom, a ti ćeš bičevati ovu dvojicu da bi dobio profit. Na kraju će ti verovatno projekat ipak kasniti, pa ćeš izgubiti i tog lošeg klijenta i na kraju zatvoriti firmu kukajući na državu, a ne na sebe nesposobnog. U oba slučaja problem je nesposobna uprava, a ne radnici!

P.S. Možda bi problem rešio zapošljavanjem nekog sposobnog IT menadžera, ali ozbiljnog, ne nekog kao što je Radulović.

psl_srbija
Ako postoji višak radnika, mogu im se smanjiti plate u okviru samih preduzeća pa će oni tražiti plaćeniji posao.


Uh, zaposliš određeni procenat stranačkih ljudi (uglavnom nekvalifikovanih) u javni sektor, potpuno neracionalno i bez ikakve objektivne potrebe, a onda smanjiš plate svima, pa i ovima koji su i pre bili tu i što nešto rade i radili bi i dalje. Onda oni odu da traže plaćeniji posao, a tebi ostaje prostor da zaposliš još svojih rođaka, zemljaka, glasača itd. A očekuješ da preduzeće opstane. Meni to deluje kao plan koji brzo dovodi do negativne selekcije i samourušenja.

Ne, nego doneseš zakon da lako otpustiš one koji su radili a ostaviš ove neradnike koje si ti zaposlio i ostaviš im iste plate. To je jedan veliki problem kod logike Radulovića, on olakšava otpuštanje, a otpuštaće direktori koji su i zapošljavali svoje. Šta mislite, da li će otpustiti svoje koje su zaposlili ili ne?

BigBadWolf

Pa jel upravo to pokusao da uradi covek trazeci licne karte svih preduzeca u drzavnom vlasnistvu i sta se desilo?

Znači tražio čovek lične karte da bi uradio analize, te podatke nije dobio, ali je analize ipak uradio i izbacio cifre, ha, ha, ha!

Ne kritikujem što je Radulović hteo da uradi analizu, ali je nije uradio, a prezentovao je rezultate.

psl_srbija

I meni na projektu treba pet programera određenih profila, ali umesto toga, projekat moraju da iznesu dvojica jer klijent plaća samo toliko.

Da, razumem te, pa onda ta dvojica moraju debelo da rade prekovremeno, a ti bi da ti donesu zakon da to ne moraš da platiš. A i daješ im verovatno platu na ruke da bi zakinuo državu za porez i doprinose, jer si nesposoban da legalno doneseš profit. Uz to ti je lepo što ti je država o svom trošku iškolovala te programere, inače bi sam kucao kod, ako uopšte znaš. A što se tiče poslovanja, definitivno si nesposoban jer ti klijent plaća dva jeftina programera (na zapadu bi ih plaćao bar 5 puta više) za projekat za koji ti treba 5 njih, to znači da praviš katastrofalne ugovore. Ti si tipičan direktor, kao i oni u JP koji su nesposobni, ali s razlikom što će u JP oterati JP u minus jer će platiti svih 5 programera i raditi sa gubitkom, a ti ćeš bičevati ovu dvojicu da bi dobio profit. Na kraju će ti verovatno projekat ipak kasniti, pa ćeš izgubiti i tog lošeg klijenta i na kraju zatvoriti firmu kukajući na državu, a ne na sebe nesposobnog. U oba slučaja problem je nesposobna uprava, a ne radnici!

P.S. Možda bi problem rešio zapošljavanjem nekog sposobnog IT menadžera, ali ozbiljnog, ne nekog kao što je Radulović.

U IT poslu poslodavac se trudi kako zna i ume da zadrži iskusnog i efikasnog developera tako da mu kockanje sa neplaćenim prekovremenim radom ne pada na pamet (izbor pogodnog kandidata i njegovo uvodjenje u posao je mnogo, mnogo skuplje nego prekovremena satnica)

Država može nekog i da "iškoluje" ali u ovom biznisu ako on sam ne uloži trud van fakulteta i ne bude spreman da stalno uči nove tehnologije, džabe mu papir od države.

Klijent plaća onoliko kolika je tržišna vrednost takvog projekta ... Upravo zato što na zapadu mora da ih plaća 5x više on dolazi kod nas ... Ako se mi premišljamo k'o mlada pred udaju i tražimo da nas plati 2x više od ponudjene cene, klijent će lepo otići u Indiju pa će tamo platiti 2x manje nego nas (kvalitet je nešto drugo) a onda i ona dvojica programera ostaju bez posla.

Meni Radulovićevi predlozi upravo odaju sliku sposobnog IT menadžera ... nije mi jasno odakle ta "ocena" nesposobnosti dolazi?!?

psl_srbija

Ne, nego doneseš zakon da lako otpustiš one koji su radili a ostaviš ove neradnike koje si ti zaposlio i ostaviš im iste plate. To je jedan veliki problem kod logike Radulovića, on olakšava otpuštanje, a otpuštaće direktori koji su i zapošljavali svoje. Šta mislite, da li će otpustiti svoje koje su zaposlili ili ne?

Firma koja otpušta radnike a ostavlja "radnike" propada. Pošto javna preduzeća žive u duhu samoupravljanja eto prilike da radnici otpuste "radnike" da makar oni bili i direktori ... drugim rečima raspolažite time što zaradite pa vi vidite medjusobom ko krade a ko radi. Ne vidim razlog da mi ostali kad već moramo da plaćamo javne ustanove moramo to da radimo i sa proizvodnim preduzećima?!?

psl_srbija

Znači tražio čovek lične karte da bi uradio analize, te podatke nije dobio, ali je analize ipak uradio i izbacio cifre, ha, ha, ha!

Ne kritikujem što je Radulović hteo da uradi analizu, ali je nije uradio, a prezentovao je rezultate.

Nisi pratio ... Tražio ... Dobio djubre (po principu ... opet ovi iz ministarstva nešto traže ... pošalji im one naše "standardne" brojke) ... Krenuo da ih vuče za uši ... Dobio pristojnije izveštaje ... Objavio analize

psl_srbija

...

Nego da ne "trošimo" više tastature ... probaj da odgledaš ovaj intervju do kraja pa ćeš valjda shvatiti da Radulović nije babaroga željna radničke krvi (a sasvim je jasno ko pokušava takvim da ga predstavi)

da su misleci ljudi fer potpisali bi radulovicevu listu, bar da mu daju sansu da izadje na izbore,sto sam ja juce ucinila iako sam penzioner...bilo bi mi interesantno da vidim sta bi od ovoga mogao da sprovede kad sve ode dodjavola...naravno da on ne moze da dobije veliki broj glasova na izborima, ali sam podrzala listu da bar izadje na izbore ......eto

Klijent plaća onoliko kolika je tržišna vrednost takvog projekta ... Upravo zato što na zapadu mora da ih plaća 5x više on dolazi kod nas ... Ako se mi premišljamo k'o mlada pred udaju i tražimo da nas plati 2x više od ponudjene cene, klijent će lepo otići u Indiju pa će tamo platiti 2x manje nego nas (kvalitet je nešto drugo) a onda i ona dvojica programera ostaju bez posla.

U IT svetu je lokacija nebitna. Znači, ako imate isti kvalitet kao na zapadu i 2.5 puta manja cena će vam biti više nego dovoljna da pokupite sve poslove, ne treba vam 5 puta manja. Znači ne postoji kvalitet. A i postoji greška u tvom računu. Na zapadu 5 puta više plaćaju developere, a ti hoćeš da developere ovde plaćaš 5 puta manje, ali i da ti 2 čoveka odrade ono za šta ti treba 5. Znači plaćaš 12.5 puta manje! A o kvalitetu kada se radi na juriš i prekovremeno neću da komentarišem uopšte. A ako nešto košta 5 puta manje ovde nego tamo, a ti ne umeš da nađeš kupca i prodaš ga, znači da si katastrofalan menadžer, zar ne?

psl_srbija

Klijent plaća onoliko kolika je tržišna vrednost takvog projekta ... Upravo zato što na zapadu mora da ih plaća 5x više on dolazi kod nas ... Ako se mi premišljamo k'o mlada pred udaju i tražimo da nas plati 2x više od ponudjene cene, klijent će lepo otići u Indiju pa će tamo platiti 2x manje nego nas (kvalitet je nešto drugo) a onda i ona dvojica programera ostaju bez posla.

U IT svetu je lokacija nebitna. Znači, ako imate isti kvalitet kao na zapadu i 2.5 puta manja cena će vam biti više nego dovoljna da pokupite sve poslove, ne treba vam 5 puta manja. Znači ne postoji kvalitet. A i postoji greška u tvom računu. Na zapadu 5 puta više plaćaju developere, a ti hoćeš da developere ovde plaćaš 5 puta manje, ali i da ti 2 čoveka odrade ono za šta ti treba 5. Znači plaćaš 12.5 puta manje! A o kvalitetu kada se radi na juriš i prekovremeno neću da komentarišem uopšte. A ako nešto košta 5 puta manje ovde nego tamo, a ti ne umeš da nađeš kupca i prodaš ga, znači da si katastrofalan menadžer, zar ne?

2.5x manja nego na zapadu je i dalje 5x veće nego u Indiji ... Ono 12.5x zaboravi ... Ugovara se po jedinici mere "man day" a 5x iz 2x uključuje u sebi i broj radnika ... No čemu sve to kad mi nismo tolko blesavi da tražimo 'leba preko pogače ... Što veći paru unesemo o to nas partokratski lopovi više opljačkaju.

Ovo su stvari koje čini mi se nisu ključne, a značajno smanjuju prava novih I postojećih radnika.

Greška u percepciji. Ove stavke umanjuju prava radnika u javnim preduzećima. U privatnim preduzećima postoje dve situacije:
- Preduzeće je dovoljno veliko i uspešno da radnicima pruža daleko više od zakonskog minimuma. Ne zato što voli zaposlene, već zato što voli produktivne zaposlene (npr. firma u kojoj ja radim).
- Preduzeće nije dovoljno veliko i uspešno da bi moglo da ispoštuje ovaj minimum. Posledica je da su radnici u "sivoj zoni". Preduzeća se dovijaju kako da izvrdaju zakonski minimum kako bi ostala u profitu.

Primer:
Imam prijatelja koji je otvorio frizerski salon u centru BG. On upošljava još tri osobe u tom salonu. Salon postoji godinama i do pre godinu dana, on je svoje radnike(ce) slao na kurseve, sajmove i takmičenja po Evropi, svakom zaposlenom plaćao kurs engleskog jezika. Šta više, prošle godine je otvorio još jedan salon na NBG-u, u kom upošljava još 4-oro.
Poslednjih godinu dana, promet mu je u konstantnom padu. Iako ima veliku bazu stalnih mušterija, te njegove stalne moušterije su, pritisnute teškom materijalnom situacijom, proredile korišćenje njegovih usluga. Ranije je prosečna stalna mušterija dolazila u njegov salon kvartalno, sada jednom u 6 meseci.
Trenutno posluje s gubitkom i jedino što može odmah da preuzme, jeste da odjavi zaposlene i da ih zaposli preko "omladinske" zadruge. U prevodu, da izvrda zakon. Ukoliko mu promet bude i dalje opadao, preduzeće dalje korake kako bi "održao glavu iznad vode". Ukoliko ga neka inspekcija "očepi", zatvoriće oba salona i svih 7-oro njegovih zaposlenih će ostati bez posla.

Сличан проблем постоји и у ЕУ, оном континенталном делу јер мислим да су права радника у Великој Британији битно мања.

Постојећи закони дају огромна права већ запосленима али то иде науштрб незапослених јер послодавци гледају да због тога запосле што мањи број радника или да производњу преместе у Кину. То сви схватају али синдикати се боре за та стечена права и практично је немогуће променити их.

Нико, ама баш нико, није за повратак у деветнаести век али је јасно да овако неће моћи још дуго. Држава се задужује и садашње тзв. благостање је на терет деце и унука. Није ми никако јасно како да наш свет не схвата Радуловиће ве предлоге који су разумљиви и логични и за оне који немају неке велике школе. Претпостављам да је контрола медија главни проблем.

Иначе онај идиотизам да се за отпремнину рачуна цео радни стаж нема НИКО. Нисам могао да верујем када сам то прочитао. Шта се у пракси, например, догађа ако је неко радио у више фирми? У свакој добија отпремнину за претходни укупни стаж?

У свакој добија отпремнину за претходни укупни стаж?

Verovao ili ne, dobija.

Ova prica je na nivou osecaja dok se ne urade uporedne analize. U svim zemljama gde je zakon o radu liberalniji, stopa nezaposlenosti je manja. Gde su "prava" radnika velika, stopa nezaposlenosti je visoka. Pogledajte Francusku na primer. Posebno stradaju mladi nezaposleni (oko 50% stopa).

rade.radumilo

У свакој добија отпремнину за претходни укупни стаж?

Verovao ili ne, dobija.

Ne. Samo za staz u poslednjoj!
Niste citali zakon.

Ne, Vi niste citali zakon.

Srbija je jedina zemlja u Evropi koja obavezuje poslodavce da radnicima isplaćuju otpremninu za sve godine radnog staža, a ne samo za one koje su proveli u njihovoj kompaniji, pokazalo je istraživanje Nacionalne alijanse za lokalni ekonomski razvoj

Ne. Samo za staz u poslednjoj!
Niste citali zakon.

Mislim da ste profulali temu, to je Radulović pokušao da uvede sa ovim izmenama zakona o radu, ali ni to nije prošlo. I dalje se otpremnina dobija za sve godine staža.
Šta više, zakon je tako "genijalno" napisan da ukoliko vas jedan poslodavac otpusti kao tehnološki višak, mora da vam isplati otpremninu, a onda to mora da uradi i sledeći, bez obzira što je prethodni poslodavac to uradio za prethodni period.

Sepulturero

Шта се у пракси, например, догађа ако је неко радио у више фирми? У свакој добија отпремнину за претходни укупни стаж?

Kada je poslodavac država, moguće je. Zavisi od razloga otkaza ugovora o radu.

U privatnim firmama to ne važi. Nema. (Pri nekim privatizacijama su nudili otpremninu, i to je to. Posle nekog vremena, daju otkaz kome hoće, otpremnina ne postoji.)

rade.radumilo

Šta više, zakon je tako "genijalno" napisan da ukoliko vas jedan poslodavac otpusti kao tehnološki višak, mora da vam isplati otpremninu, a onda to mora da uradi i sledeći, bez obzira što je prethodni poslodavac to uradio za prethodni period.

... što je mnogo partijskih uposlenika iskoristilo tako što su se palile i gasile agencije i službe a oni se šetali s funkcije na funkciju. Dobiješ 'otkaz' u jednoj, a već imaš posao u drugoj - sa 20 godina radnog staža i uz prosečnu levo-mudo platu od 500 jurona, sa dva-tri ovakva transfera godišnje mog'o si biti dobar 20-30k jurona + plate dok 'radiš'. Četvrt' daš stranci, četvrt' stranačkom 'menadžeru' i milina... Uz to nakalemiš nekakve minule radove, podeliš bonuse pre odmora i tako te pikanterije, i mašala - always sunny in Dembelija...

Da i ne pričamo o dilovima 'di daš strancu 10k po radniku da ti kupi propalo državno preduzeće (propalo jer je takođe puno partijskih uposlenika), ondak otpustiš 'radnike' da budu jedan dan na birou i da im dadneš otpremnine, pa ih onda stranac 'zaposli' da rade što su i radili... I svi srećni i zadovoljni a država ode u crveno...

Posle se još pitate što se digla kuka i motika na predlog da se ta idiotarija ukine... Pa mnogo je onih koji tako već godinama pladnuju a i stranke se ogrebu za koju dobrozornu donaciju.