Treba nam vaša pomoć

Baš si šašav, tu uzrečicu je imala moja baba a ne ja, kakav moj bog

U ovom kontekstu znači "ne mora da ima decu pa da se muči s njima, a gura se da ih ima"
(zato što sam decofobičan, kao Keri Bredšo)

Jukie

Baš si šašav, tu uzrečicu je imala moja baba a ne ja, kakav moj bog

U ovom kontekstu znači "ne mora da ima decu pa da se muči s njima, a gura se da ih ima"
(zato što sam decofobičan, kao Keri Bredšo)

jaoj sto si dosadan...jadna ona koju ti muvas

gavrilo

Jukie

Baš si šašav, tu uzrečicu je imala moja baba a ne ja, kakav moj bog

U ovom kontekstu znači "ne mora da ima decu pa da se muči s njima, a gura se da ih ima"
(zato što sam decofobičan, kao Keri Bredšo)

jaoj sto si dosadan...jadna ona koju ti muvas

Nemoj da si homofobican, otkud znas da je "ona" u pitanju?

dali76

Umesto da brisete ove SNS botove koji su se pre nedelju dve registrirali na blog, poput ovog dole Gavrilakoji je za sobom povukao desetinu naivnih komentatora , vi brisete i banujete Kralja , koji ima primedbe ,ali I otvorenu mogucnost da glasa za vas.

Pretpostavljam da tu ima nekih neraščišćenih računa iz prošlosti ali zar neka od Kraljevih nabrajanja nisu malo "Red herring"?

Mislim ... "progutati" neke od stavki samo zbog glasa bi baš bilo politički ljigavo.

Mislim ... "progutati" neke od stavki samo zbog glasa bi baš bilo politički ljigavo.

Мислиш да је бановање у овом случају права реакција?

a_jovicic

dali76

Umesto da brisete ove SNS botove koji su se pre nedelju dve registrirali na blog, poput ovog dole Gavrilakoji je za sobom povukao desetinu naivnih komentatora , vi brisete i banujete Kralja , koji ima primedbe ,ali I otvorenu mogucnost da glasa za vas.

Pretpostavljam da tu ima nekih neraščišćenih računa iz prošlosti ali zar neka od Kraljevih nabrajanja nisu malo "Red herring"?

Mislim ... "progutati" neke od stavki samo zbog glasa bi baš bilo politički ljigavo.

Смешан си !
Ко год има намеру да се бави политиком --- мора да гута много (али баш многоооо) више од онога што је Краљ побројао (било тачно, делимично тачно или нетачно).
Недостатак основног пропертија који се зове - стрпљење, делегитимише Радуловића за послове државног нивоа.

Hansel

Mislim ... "progutati" neke od stavki samo zbog glasa bi baš bilo politički ljigavo.

Мислиш да је бановање у овом случају права реакција?

Šta god da je uradio bilo bi loše ... Nisam baš siguran da je pametno što se mi preganjamo o boji zavesa na drugom spratu dok nam kuća nema ni temelje a komšiluk obilaze neki što popisuju "sigurne birače" ... no demokratija je demokratija ... većina odlučuje.

Nisam baš siguran da je pametno što se mi preganjamo o boji zavesa na drugom spratu dok nam kuća nema ni temelje a komšiluk obilaze neki što popisuju "sigurne birače"

Па, сад... ја сам се само надовезао кратком опаском...

Problem je, kako ga ja vidim, u tome što naš domaćin nema potrebno političko iskustvo da svoja stručna znanja pretoči u politički program i, što je još važnije, nema neophodnu veštinu i sklop crta ličnosti da druge uveri kako je on baš taj lider koji može obezbediti sprovođenje svojih ideja, iskazanih u političkom progaramu, u stvarnost, a koja će onda svima ili većini obezbediti bolje uslove za život i rad.

:)

Pustila sam snimak gde Saša priča (pre neki dan, link na face) s željom da ćujem ćerkino mišljenje.

Rekla je, skoro bukvalno,
- Inženjer. Za njega bih glasala. Bavi se činjenicama, rešenjem, priča konkretno. Za razliku od politikanata koji prosipaju maglu, ulaguju se, zavode. Glume lik najpribližniji što većem broju glasača. Troše energiju baveći se time kako da zavedu, ubede glasače da im daju glas.
Inženjeri se bave konkretnim problemima.
Mozak im funkcioniše drugačije. Politikanti su foliranti, inženjeri su konstruktivni ljudi.



P.S.

Obavile smo građansku, nacionalnu, socijalnu, dužnost u Čumiću.

Mozak im funkcioniše drugačije. Politikanti su foliranti, inženjeri su konstruktivni ljudi.

Sve tačno rečeno, ja sam kao inženjer, rekli su mi, bio nabolji, ali u politiku nisu dozvolili da me vide. Doduše, tada je bila samo jedna partija. No, sada politikanti i foliranti drže pod konrtolom kapital i medije, pa ajd priviri ako možeš, da ne kažem ako smeš. Evo Radulović se ne boji.Da vidimo dokle će da izdrži.
Nikola Tesla je morao da se krije, ali su ga našli i spalili mu laboratoriju, odnosno Poluindustriski pogon, kada su vlasnici kapitala, a leđa im drže političari, shvatili da radi protiv njihovog interesa.
Đinđić se uvukao međe političare, mogao je jer je stanje pogodovalo, hteo je da menja Srbe i Srbiju.
Radulović će tek da oseti ko su i kakve su ajkule i zveri oni koji ne žele ništa da se menja, osim to što mora, pre nego kapital legne na njihova imena ili pseudoimena.

Filip Mladenović

Da, sistem se menja zakon po zakon.
Bez promene izbornog zakona nema ni promene ostalih sistemskih zakona.
Postojeći nakaradni izborni zakon je temelj parazitske partokratije, koja već dve decenije alavo isisava ono malo demokratskih potencijala ove zemlje. O parama da i ne govorim!

Kako biste promenili izborni sistem?

Moj sin, student, kome su ovo prvi izbori, obukao se ovog nedeljnog popodneva i otišao, verujući da radi dobru stvar.

Svakako je dobro sto se obukao.

Ne mogu da se ne setim kako sam svoju prvu političku naklonost vatreno vezala za UJDI ( Udruženu jugoslovensku demokratsku inicijativu, za sve mladje od 40 ) pre dve i po decenije, kao što su moji sinovi danas podržali jedno udruženje u nastajanju

Zdravi mi bili koleginice iz UJD-ja! Nadam se da ste potom pokušali da pomognete i Reformske snage Ante Markovića? Mene su posle UJD-ja pozvali u Socijaldemokratsku stranku koju su formirali progonjeni liberali sedamtesetih godina.Potom sam pristupio Reformskim silama. Prve dve su nestale, a treću su preminovanu preuzeli profesionalni političari, tj. legalni i legitimni lopovi.
Evo posle više od dve decenije pojavio se Markovićev kolega po struci Radulović. Dobro je što za razilku od revolucije, evolucija ubija manje ljudi i to sa daleko manje krvi i suza. No, zato napada mozak i srce.Pa ko izdrži.

Nekoliko dana pre njih, ja, njihova majka, zaposlena kod novih kapitalista u uspešno upropašćenoj firmi,uradila sam isto to.

vatreno vezala za UJDI

Moj politički "razvoj" vodio je Gradjanskom savezu

Odlično, i onda se razvojni put završio u ogoljenom desnom kapitalizmu ;>

Pa još kažu da ministar ne ume politički da predstavi program! He he, pa majstor je ☻

u ogoljenom desnom kapitalizmu

Da rekapituliramo šta je levo, a šta desno:
Politička blogonomija

alselone

Bio sam da se potpisem danas u NS. Nisam glasao 10 godina, ako i ti Radulovicu zajebes verovatno necu glasati sledecih 20.

bio i ja da potpišem danas u BG, u Čumiću, isto toliki staž u apstinenciji.

alselone

Bio sam da se potpisem danas u NS. Nisam glasao 10 godina, ako i ti Radulovicu zajebes verovatno necu glasati sledecih 20.

Ја нисам гласао до пре неколико година (успут, коментарисао сам као и други), док ми укућани нису рекли - иди да гласаш па да стекнеш право да коментаришеш.
Отада гласам за Коштуницу (на свим нивоима) ! (Нећу ваљда за Чеду и остале популисте).
(А да - он воли мачке, има старога Југа и викендицу).

charlie

(А да - он воли мачке, има старога Југа и викендицу).

Sa Koštunicom nije problem u onome šta ima, već u onome šta nema - recimo razum.

inco

charlie

(А да - он воли мачке, има старога Југа и викендицу).

Sa Koštunicom nije problem u onome šta ima, već u onome šta nema - recimo razum.

Да, да !
Чеда Млинар и слични Чеди су измислили оно о потреби изградње институција, законском уређењу државе итд...
Чујем их како сада понављају и те ствари, мантрајучћи како и о свему осталом - а ругали су се онима, Коштуници посебно, који су опомињали да - без изградње институција нема напретка. (Ругали су му се да се Устав не маже на хлеб [итекако се маже на свако парче]).
Мислим, како ти (и теби сличнима) не досади да причате без да мало прикочите, присетите се којечега, те размислите пре него нешто кажете.

Berza nija u nadležnosti Ministarstva privrede. Pokušao sam da ih navedem da zahtevaju prospekte i ispravne finansijske izveštaje. Nisu hteli.

Pa da, nije u nadležnosti ali se pokušalo na brzaka pokupiti u nadležnost? A onda kao Vučić radi sve i svja preko svoje nadležnosti? Osnovno načelo vlasti - uvek se pokušava dograbiti još i više. Neminovni sled.

Ubr, a kakve to "neispravne" finansijske izveštaje Berza uzima? Bilans stanja i bilans uspeha i ostali izveštaji, nalazi revizora, sve po zakonu. Evo kliknuo na Metalac, pa na dokumenta, svi izveštaji - od godišnjeg i konsolidovnaog do kvartalnih su tamo.

Nu, dobro, uzećemo u nadležnost i donošenje zakona o knjigovodstvu i donošenje zakona o zdravstvu i donošenje zakona o...;>

Naš plan je dugoročan. Cilj nam je da uđemo u skupštinu posle ovih izbora i da pokažemo kako opozicija treba da se ponaša i šta da radi. Kako će se ova ekipa slupati nakon izbora, cilj za sledeće izbore će biti da pobedimo i formiramo Vladu.

Aha, dakle ništa evo sve će biti što gotovo što započeto već sledeće godine? Ok, šef promenio stav, pohvalno.

Znači čeka se katastrofa države, e da bi došlo na vlast, Dobro, može, uostalom, tako se ponaša i uzor - ekstremni republikanci u Americi. Šteta samo što minsitar neće brzo doći na vlast (*) da vidim koliko od svih Besplatnih stvari će da se ispostavi kao dobar vic.

(*) ne kažem da država neće ubrzo da totalno kolabira, ali ministar nema infrastrukturu - zaboravio je (da li je?) rad sa bazom. Ili se zaista misli da će obespravljena massa da se okrene demokraciji i izglasa "ajde one koji do sada nisu bili na vlasti, da vidimo šta od njihovih besplatnih stvari možemo da dobijemo"? Tjah...

psl_srbija

Pogledajte zakon o radu koji je Radulović hteo da progura. Čista štetna neoliberalna politika korisna samo krupnim kapitalistima i tajkunima. Neka mi neko objasni kako će smanjenje prava radnika po pitanju smenskog rada, rada za praznike, prekovremenog rada da utiče na "neradnike" i "parazite" od kojih većina radi po opštinama i sl. institucijama od 8 do 16 i kraće, bez smenskog rada i rada za praznike? Kako će olakšavanje otpuštanja doprineti povećanju zaposlenosti? I kako će otpustiti partijski zapošljene neradnike kada će odluku o tome ko će biti otpušten donositi isti ti koji su zapošljavali? Ne verujte lažima neoliberala koji plasiraju diskriminatorske, lažne izjave da je javni sektor višak. Oni hoće da za džabe dograbe za sebe sve što vredi i da privatizuju. Samo su upakovani u neke bajke kojima hoće da privuku one koji ne umeju da razmišljaju i shvate istinu. A i ne treba nam Radulović i njegov restart, isto će nam doneti i LDP i Nova stranka i SNS, samo drugačije priče pričaju, ekonomska politika je ista. Ne budite u zabludi!

P.S. Svi oni koji ne žele neoliberale na vlasti neka potraže Gradjanski savez, oni su ona druga, leva strana koja nedostaje na sceni, a Radulovića već imamo koliko hoćete, samo se zovu Vučići, Jovanovići, Živkovići

Znači opet ista priča kao i na prethodnom blogu. Savetovao sam Vas da pogledate Radulovićev intervju (i u ovom sam ga postavio) al' džabe. Trabunjati o neoliberalizmu nekoga ko predlaže univerzalnu socijalnu i zdravstvenu zaštitu je ili totalno nepoznavanje značenja te reči ili maliciozno etiketiranje u svrhu demonizacije protivnika. No dobro, već mi ovde prebaciše što "portparolujem" pa ostavljam da Vam Saša odgovori ako nadje za shodno.

Trabunjati o neoliberalizmu nekoga ko predlaže univerzalnu socijalnu i zdravstvenu zaštitu

Neoliberal po predloženom zakonu o radu, a po pitanju predlaganja drugačijih zakona o zdravstvenoj zaštiti postoje dve mogućnosti. Prva je da želi da opet nekom propagandom o socijalnoj pravdi progura i neoliberalne zakone u zdravstvo. A druga mogućnost je da zaista želi neko socijaldemokratski uređeno zdravstvo, što onda pokazuje da je nedosledan politici koju zastupa, a samim tim je i sporan po pitanju ukazivanja poverenja.

psl_srbija

Pogledajte zakon o radu koji je Radulović hteo da progura. Čista štetna neoliberalna politika korisna samo krupnim kapitalistima i tajkunima. Neka mi neko objasni kako će smanjenje prava radnika po pitanju smenskog rada, rada za praznike, prekovremenog rada da utiče na "neradnike" i "parazite" od kojih većina radi po opštinama i sl. institucijama od 8 do 16 i kraće, bez smenskog rada i rada za praznike? Kako će olakšavanje otpuštanja doprineti povećanju zaposlenosti? I kako će otpustiti partijski zapošljene neradnike kada će odluku o tome ko će biti otpušten donositi isti ti koji su zapošljavali? Ne verujte lažima neoliberala koji plasiraju diskriminatorske, lažne izjave da je javni sektor višak. Oni hoće da za džabe dograbe za sebe sve što vredi i da privatizuju. Samo su upakovani u neke bajke kojima hoće da privuku one koji ne umeju da razmišljaju i shvate istinu. A i ne treba nam Radulović i njegov restart, isto će nam doneti i LDP i Nova stranka i SNS, samo drugačije priče pričaju, ekonomska politika je ista. Ne budite u zabludi!

P.S. Svi oni koji ne žele neoliberale na vlasti neka potraže Gradjanski savez, oni su ona druga, leva strana koja nedostaje na sceni, a Radulovića već imamo koliko hoćete, samo se zovu Vučići, Jovanovići, Živkovići

Uzeću slobodu da Vas nešto pitam. Da li negde radite? Ako je odgovor potvrdan, da li možda radite u državnoj firmi?

Znači opet ista priča kao i na prethodnom blogu. Savetovao sam Vas da pogledate Radulovićev intervju (i u ovom sam ga postavio) al' džabe. Trabunjati o neoliberalizmu nekoga ko predlaže univerzalnu socijalnu i zdravstvenu zaštitu je ili totalno nepoznavanje značenja te reči ili maliciozno etiketiranje u svrhu demonizacije protivnika.

Pisalo i na tarabi koješta, pa eto ;>

Inače, čitam ja itekako program - zanemarim, dakako šarene laže i oblande, nije minsitar naivan, zna kako se piše program, zaspi Različcima levo i desno, a promigolji ono što je zaista.

dakle besplatno zdravstvo. da, eno, slušah pre neki mesec gomilu ekstremnih desničara republikanaca kako se ubiše od objašnjavanja da postoji besplatna zaštita, te da je stoga Obama Care nepotrebna i da je treba uništiti, po svaku cenu. A po njima ta besplatna zaštita je u tome što svako ko dođe u Hitne Intervencije ne mora da plati ako nema osiguranje. Mimo toga - cvrc.

Dakle da vidimo - kaže progrom, da će besplatna biti "Osnovna!" zaštita. A šta to obuhvata? To se ne kaže. Ali se naširoko priča o "konkurenciji" (lekara i ustanova) i ostalim čarima. Ubr, vidim da je negde nestao onaj deo koji je predviđao da je osnovni stub zdravstva privatni porodični lekari? Pametno, treba saččuvati po neko iznenađenje za kada se dograbi vlast ☻Što biti izuzetak ☺☻☺

Ubr, vidim pominje ministar da je sastavnid eo tima i Dušan Pavlović Pogeldam malo, kad ono napada zahtev za povećanje minimalne cene rada na skoro identičan način kao što su ga napadali ekstremni desni republikanci pre neki mesec u Americi.

I onda - nismo mi ogoljeni kapitalizam, verujte nam na reč. Tjah, ja cenim da jeste, ali dobro, većina glasača i inače ne odmakne dalje od marketinških slogana - pijavice, paraziti, red, rad i disciplina.

Uzeću slobodu da Vas nešto pitam. Da li negde radite? Ako je odgovor potvrdan, da li možda radite u državnoj firmi?

Da, radim, u privatnoj firmi! Zašto?

psl_srbija

Uzeću slobodu da Vas nešto pitam. Da li negde radite? Ako je odgovor potvrdan, da li možda radite u državnoj firmi?

Da, radim, u privatnoj firmi! Zašto?

Otkud onda znate šta se zbiva po državnim firmama?
Gledam vremena u kojima se javljate. To je sve u toku radnog vremena. Ja imam puno drugara po privatnim firmama, i oni, naravno, nemaju vremena da krstare internetom u toku radnog vremena. Dakle, Vi ste ili imali mnogo sreće u životu, ili, najblaže rečeno, zaobilazite istinu.

Otkud onda znate šta se zbiva po državnim firmama?
Gledam vremena u kojima se javljate. To je sve u toku radnog vremena. Ja imam puno drugara po privatnim firmama, i oni, naravno, nemaju vremena da krstare internetom u toku radnog vremena. Dakle, Vi ste ili imali mnogo sreće u životu, ili, najblaže rečeno, zaobilazite istinu.

Ne zaobilazim istinu, radim u privatnoj firmi, a imam fleksibilno radno vreme. Plaćen sam uglavnom po učinku, a ne po problejanom vremenu. A što se tiče kritike Radulovića, kritikujem ga baš zato što mislim da će zbog njegovih zakona najgore proći privatne firme i radnici u njima iako je on kao na njihovoj strani. A najmanje štete će imati ti "paraziti" koje on pominje, jer će oni ostati da parazitiraju na račun nas koji radimo i u privatnim i u javnim firmama.

A i Radulović nije radio u državnim firmama pa zna kakvo je stanje, ha, ha, ha. Poenata je da svi znamo šta je loše, a Radulović bi to učinio još gorim!

psl_srbija

Neka mi neko objasni kako će smanjenje prava radnika po pitanju smenskog rada, rada za praznike, prekovremenog rada da utiče na "neradnike" i "parazite" od kojih većina radi po opštinama i sl. institucijama od 8 do 16 i kraće, bez smenskog rada i rada za praznike?

Ovo sam već negde pročitala pa moram da pitam. Ceo život radim po smenama, na prethodnom poslu čak većinom u noćnoj smeni. Evo upravo se spremam da krenem na posao. U nacrtu Zakona pisalo je "Brisano je pravo na obavezno uvećanje zarade za rad u smenama. Međutim, ovo pravo i dalje može da bude uređeno u skladu sa opštim aktom i ugovorom o radu." Meni su oba moja poslodavca predočila sledeće:
- organizacija posla za koji sam se prijavila podrazumeva rad po smenama
- ako prihvatim da radim tu plata će mi biti xxx dinara.

Poslodavac uviđa da je posao manje atraktivan zbog smena pa sledstveno tome odlučuje koliku će platu ponuditi za njega. Nigde u ugovoru mi se rad po smenama ne pominje. Šta je trebalo, da napišu da je plata zapravo yyy pa se povećava do nivoa xxx jer se radi po smenama? Zašto jednostavno kad može birokratski komplikovano? Ovo uvećanje zarade zbog smenskog rada je stvarno teška besmislica, a još mi je besmislenije što se sad to koristi kao neki krunski dokaz kako zakon smanjuje prava radnika.

Takođe, u nacrtu pročitah "Zaposleni ima pravo na uvećanu zaradu u visini utvrđenoj opštim aktom i ugovorom o radu, i to:

1) za rad na dan praznika koji je neradni dan - najmanje 110% od osnovice"

Isto kao i do sada.

A što se tiče olakšavanja otpuštanja i zapošljavanja - ako poslodavac okleva da otpusti radnika kojim nije zadovoljan jer treba da mu plati otpremninu i za vreme koje je proveo kod drugih poslodavaca, oklevaće i da zaposli radnika jer u slučaju da bude morao da ga otpusti, moraće da plati pomenutu otpremninu. Samo jedan primer. Olakšavanje otpuštanja olakšava zapošljavanje.

psl_srbija

Pogledajte zakon o radu koji je Radulović hteo da progura. Čista štetna neoliberalna politika korisna samo krupnim kapitalistima i tajkunima. Neka mi neko objasni kako će smanjenje prava radnika po pitanju smenskog rada, rada za praznike, prekovremenog rada da utiče na "neradnike" i "parazite" od kojih većina radi po opštinama i sl. institucijama od 8 do 16 i kraće, bez smenskog rada i rada za praznike? Kako će olakšavanje otpuštanja doprineti povećanju zaposlenosti? I kako će otpustiti partijski zapošljene neradnike kada će odluku o tome ko će biti otpušten donositi isti ti koji su zapošljavali? Ne verujte lažima neoliberala koji plasiraju diskriminatorske, lažne izjave da je javni sektor višak. Oni hoće da za džabe dograbe za sebe sve što vredi i da privatizuju. Samo su upakovani u neke bajke kojima hoće da privuku one koji ne umeju da razmišljaju i shvate istinu. A i ne treba nam Radulović i njegov restart, isto će nam doneti i LDP i Nova stranka i SNS, samo drugačije priče pričaju, ekonomska politika je ista. Ne budite u zabludi!

P.S. Svi oni koji ne žele neoliberale na vlasti neka potraže Gradjanski savez, oni su ona druga, leva strana koja nedostaje na sceni, a Radulovića već imamo koliko hoćete, samo se zovu Vučići, Jovanovići, Živkovići

Ajmo opet...

U slučaju da je društvo u stanju privredne recesije, možeš imati dva rešenja:
- Državnu intervenciju, koja naručivanjem usluga i proizvoda zapravo ponovo pokrene zamajac tržišta i dovede do novog privrednog rasta, koji traje neko vreme a onda se točak ponovo uspori, pa ga ponovo pokrećeš državnom intervencijom.
- Liberalizaciju ekonomije, kada prirodna gramzivost pojedinca zapravo pokreće zamajac tržišta, praktično istim mehanizmima, samo je novac privatni a ne državni.
Oba ova rešenja podrazumevaju sledeće:
- Da zamajac privrede nije blokiran, odnosno zakočen preko neke mere. Kolika je ta mera? Pa to je upravo određeno time da li novac koji se upumpava uspeva da ga pokrene. Novac kojim se pokušava pokrenuti ekonomija Srbije jednostavno nije dovoljan da savlada otpor okretanju zamajca.
Trenutno se okretanje odvija isključivo "na gurku". Kada prestane "gurka" sve će stati...
Pošto država nema novca da interveniše, odnosno slupala je taj novac na pogrešne stvari i pokušavajući da pokrene zamajac pre nego što je "otkočen", sada ostaje samo jedna stvar:
- liberalizacija tržišta, odnosno što više otkočiti zamajac kako bi ga što manji podsticaj pokrenuo da se okreće.

U slučaju da je društvo u stanju privredne recesije, možeš imati dva rešenja:
- Državnu intervenciju, koja naručivanjem usluga i proizvoda zapravo ponovo pokrene zamajac tržišta i dovede do novog privrednog rasta, koji traje neko vreme a onda se točak ponovo uspori, pa ga ponovo pokrećeš državnom intervencijom.
- Liberalizaciju ekonomije, kada prirodna gramzivost pojedinca zapravo pokreće zamajac tržišta, praktično istim mehanizmima, samo je novac privatni a ne državni.
Oba ova rešenja podrazumevaju sledeće:
- Da zamajac privrede nije blokiran, odnosno zakočen preko neke mere. Kolika je ta mera? Pa to je upravo određeno time da li novac koji se upumpava uspeva da ga pokrene. Novac kojim se pokušava pokrenuti ekonomija Srbije jednostavno nije dovoljan da savlada otpor okretanju zamajca.
Trenutno se okretanje odvija isključivo "na gurku". Kada prestane "gurka" sve će stati...
Pošto država nema novca da interveniše, odnosno slupala je taj novac na pogrešne stvari i pokušavajući da pokrene zamajac pre nego što je "otkočen", sada ostaje samo jedna stvar:
- liberalizacija tržišta, odnosno što više otkočiti zamajac kako bi ga što manji podsticaj pokrenuo da se okreće.

I koja rešenja predlažeš? Nemoj samo da kažeš liberalizacija tržišta, mnogo je to širok pojam. Šta konkretno predlažeš?

liberalizacija tržišta

Ja lično mislim da nam pre svega treba legalizacija tržišta. Strogim kontrolama razbiti sivu zonu, rad na crno, isplate zarada na crno, utaju poreza. Posle možemo da pričamo da je "preduzetnicima" teško, do tada su oni siva zona i kriminalci. E, kad dođu u legalne tokove, hajde da vidimo ko koliko ima radnika, ko koliko zarađuje i ko koliko ima, pa ćemo onda da vidimo kako da olakšamo onima kojima je teško.

P.S. Čast izuzecima koji i u ovim uslovima rade pošteno!

psl_srbija

zato što mislim da će zbog njegovih zakona najgore proći privatne firme i radnici u njima

Zašto?

Ali nemoj okolo-nakolo, nego navedi konkretne tačke zakona.

@ivankagrump

Ako ne dotiče tebe lično znači baš te briga za ostale. Tako smo i došli do ovde gde smo!

A ovo o otpremninama je totalno besmisleno. Što se tiče samo tog člana mogli su da promene zakon da se otpremnine isplaćuju samo za rad kod poslednjeg poslodavca i gotovo. Nemam ništa protiv toga. Ali su oni ceo zakon osakatili vadeći se na te otpremnine.

Što se tiče otpuštanja i zapošljavanja, otpuštaš kad imaš višak radnika, zapošljavaš kad imaš manjak. Izgleda prosto, ali nije baš tako. Možda ako ti radnici beru višnje, ali ako želiš stručne radnike, u njih ulažeš i kvalifikuješ ih specijalno za to što ti treba. Oni nose iskustvo rada na tebi specifičnim poslovima, samim tim povećavaju efikasnost i sl. I to ne prolazi u takvim oblastima. Jer te izbor sledećeg kvalitetnog radnika i njegova obuka i prilagođavanje koštaju mnogo više nego neotpuštanje dok ne naiđe veći obim posla. Ali i cilj svih ovih zakona i neoliberalne politike je da od običnih ljudi napravi prostu i jeftinu radnu snagu koja neće imati ni volju ni želju da se pobuni, a i ako se pobuni imaće zakone protiv sebe, tako da ne čude ni predlozi zakona.

I koja rešenja predlažeš? Nemoj samo da kažeš liberalizacija tržišta, mnogo je to širok pojam. Šta konkretno predlažeš?

Upravo treba otkočiti zamajac. Propadaju nam mikro, mala i srednja preduzeća na hiljade svakog meseca. Upravo ona koja trebaju pokrenuti ekonomiju, ona koja trebaju ispuniti različite upražnjene niše tržišta. Ona koja ne propadaju drže nos iznad površine vode, ali se ne usuđuju širiti, upravo zbog suludih zakona ove države.
Treba zaustaviti dalju recesiju, a jedan od mehanizama za to je upravo dati malim i srednjim preduzećima više "manevarskog prostora", kako bi mogli agilnije odgovarati na izazove tržišta ovakvog kakvo je.
Ukoliko jedan proizvođač (npr. ženskih čarapa, pokazalo se jedan od boljih izvoznih artikala Srbije, dakle malo ili srednje preduzeće) može legalno zaposliti onoliko radnika koliko mu u datom trenutku treba i taj broj menjati u skladu sa situacijom u tržištu, onda je manja verovatnoća da će u datom trenutku biti na gubitku i moći će lakše da amortizuje pad prodaje i da ponovo agilnije odgovori na nove prilike na tržištu.
Ukoliko ne može, zapošljavaće na "sivo" i "crno" od čega niko zapravo nema koristi, a ukoliko ga "očepiš" zbog takve prakse, preseliće proizvodnju u neku drugu zemlju.
Koliko je samo desetina hiljada ljudi u nekim nedefinisanim statusima jer rade ko crnci, a niti su prijavljeni niti im teče staž? Nemaju nikakva prava koja prositiču iz njihovog statusa, a nema šanse ni da im se promeni status? U stvari status može samo da im se promeni na gore, odnsono ako pritisneš njihove poslodavce, oni će ostati bez posla.

trogim kontrolama razbiti sivu zonu, rad na crno, isplate zarada na crno,

Paz da nećeš, time ćeš samo više ljudi ostaviti na ulici.

To je sve u toku radnog vremena. Ja imam puno drugara po privatnim firmama, i oni, naravno, nemaju vremena da krstare internetom u toku radnog vremena. Dakle, Vi ste ili imali mnogo sreće u životu, ili, najblaže rečeno, zaobilazite istinu.

Ja, opet, imam drugaricu koja radi u Telenoru i po ceo dan je po forumima.
U vreme novogodisnjih-bozicnih praznika nisu radili od 30.12. do 8.1. o.g. Pekara u mom susedstvu nije radila do 15. januara.

Cudno?
Uostalom, nisu priv. poslodavci samo male firme.

E, kad dođu u legalne tokove, hajde da vidimo ko koliko ima radnika, ko koliko zarađuje i ko koliko ima, pa ćemo onda da vidimo kako da olakšamo onima kojima je teško.

Koji deo principa tržišne ekonomije ne kapiraš?

- Ukoliko procenim da mogu da poslujem s profitom pokrećem posao, ukoliko procenim da ne mogu da ostvarim zacrtanu profitnu marginu u zadatim okvirima rizka, uopšte ne pokrećem posao. Ukoliko profit krene da pada, vršim krizni menadžment kako bih profit održao iznad nule. Ukoliko ne mogu da zaustavim pad profita, prekidam posao.

Zakoni? Zakoni u toj računici idu na troškovnu stranu. Jednostavno.

Cudno?
Uostalom, nisu priv. poslodavci samo male firme.

Ma velikim firmama je zakon o radu ne naročito velika stavka u svemu. Firme koje su toliko velike uglavnom i daju zaposlenima beneficije koje su daleko veće od onih propisanih zakonom.

Ukoliko ne može, zapošljavaće na "sivo" i "crno" od čega niko zapravo nema koristi, a ukoliko ga "očepiš" zbog takve prakse, preseliće proizvodnju u neku drugu zemlju.
Koliko je samo desetina hiljada ljudi u nekim nedefinisanim statusima jer rade ko crnci, a niti su prijavljeni niti im teče staž? Nemaju nikakva prava koja prositiču iz njihovog statusa, a nema šanse ni da im se promeni status? U stvari status može samo da im se promeni na gore, odnsono ako pritisneš njihove poslodavce, oni će ostati bez posla.

Totalna glupost! Zakon se ili poštuje ili ne, ti kažeš da zakon ne valja jer ga kriminalci ne poštuju! Onda lepo inspekcija pa u zatvor! Neće ti oni poštovati ni nov zakon ako ne poštuju ovaj. Prvo obezbediti sprovođenje zakona i kažnjavati one koji ga se ne pridržavaju, tek onda možemo govoriti o izmenama zakona, jer im ovako očigledno ne smeta pošto se ne poštuje.

A što se tiče preseljenja u drugu zemlju totalno je besmisleno kada se govori o mikro preduzećima sa par ljudi. Neka se presele slobodno, ako nastave u toj drugoj zemlji da ne poštuju njene zakone popiće zatvor za par meseci, nije to luda Srbija.

Koji deo principa tržišne ekonomije ne kapiraš?

- Ukoliko procenim da mogu da poslujem s profitom pokrećem posao, ukoliko procenim da ne mogu da ostvarim zacrtanu profitnu marginu u zadatim okvirima rizka, uopšte ne pokrećem posao. Ukoliko profit krene da pada, vršim krizni menadžment kako bih profit održao iznad nule. Ukoliko ne mogu da zaustavim pad profita, prekidam posao.

Zakoni? Zakoni u toj računici idu na troškovnu stranu. Jednostavno.

Koji deo logike ti ne kapiraš, zakon o radu ti treba radi otpuštanja, znači nema značaja kod pokretanja biznisa, samo kod gašenja preduzeća. Ako gasiš preduzeće ne smetaju ti radnici, to nisu otkazi već gašenje firme, nema veze sa otpremninama i ostalim glupostima. A možeš i da zapošljavaš samo mlade bez staža, ima ih milion sposobnih i željnih da rade, tako da problem sa otpremninama nećeš imati. Nego samo kukanje teško našim poslodavcima, "privrednicima" a ovamo avioni, kamioni, jahte...

Ako ne dotiče tebe lično znači baš te briga za ostale. Tako smo i došli do ovde gde smo!

Kao što rekoh, ja sam taj smenski radnik, i moje kolege. Moje pitanje je jednostavno: kako ova odredba smanjuje prava nas kojih se ona tiče? Citiraću je ponovo: "Brisano je pravo na obavezno uvećanje zarade za rad u smenama. Međutim, ovo pravo i dalje može da bude uređeno u skladu sa opštim aktom i ugovorom o radu."

Poslodavac neko radno mesto može da plati x dinara.
Ako zakon kaže da recimo regres (pod tim podrazumevam bilo šta) mora da bude 25% plate, poslodavac tom radniku nema odakle da plati x+25%x, nego će smanjiti platu za 25%, pa će mu i dalje plaćati x.
Isto važi i za rad po smenama. Plata je tolika kolika je, i radniku je svejedno da li se 25% plate naziva uvećanjem za rad po smenama ili ne.

Paz da nećeš, time ćeš samo više ljudi ostaviti na ulici.

Za državu su sada ti ljudi ionako na ulici! A ja garantujem da ih neće otpuštati (ili bar ne većinu njih), nego će psovati državu i zakone i zaposliti ih na belo. Pogrešno postavljaš logiku. Ovako tolerisanjem bezakonja na tržištu rada stvaraš savremene robove.

I koja rešenja predlažeš? Nemoj samo da kažeš liberalizacija tržišta, mnogo je to širok pojam. Šta konkretno predlažeš?

Ne očekuj argumentovanu raspravu od strane psl-a - prošli put istroših silno vreme da mu objasnim šta bi novi zakon o radu praktično promenio te na komparaciju istog sa zakonima u priznatim socijalnim rajevima poput Norveške, i sve to po principu 'ja u klin, on u ploču'... Da bi na kraju čovek priznao da nije ni čitao 'sporni' predlog izmene zakona o radu. Žali bože vremena...

Ja to ovo zbog drugih da ne bespotrebno ne arče vreme crtajući psl-u nešto što on zbog svoje ideološke postavke jednostavno ne želi da razume. Uostalom, razgovarati o ekonomiji i privredi sa osobom koja nema pojma ni šta je neoliberalizam al' je načuo da je to 'zlo' pa naziva sve ono što ne razume ili mu ne odgovara 'neoliberalnim' - jalova je rabota.

nema pojma ni šta je neoliberalizam

Nemate vi pojma šta je i koliko je štetan, ja odlično razumem i znam. Ali doći će kritika i do nas, počela je po EU, pa kad oni okrenu list i krenu da kritikuju neoliberale i da menjaju zakone biće opet kasno za Srbiju, ali moramo mi sve da prihvatamo kao da ćemo umreti bez toga, strašno! Iz socijalizma u neoliberalizam, ludilo! Mi nismo imali slobodno tržište ni 5 minuta, samo neke gluposti prihvatamo!

P.S. Neoliberalizam je direktno okrivljen za svetsku ekonomsku krizu koja trese od 2008. godine. Već se vode diskusije kako se otrgnuti iz tog sistema koji vodi u propast i šta izabrati kao nov, ali džabe ja pričam, kod nas će moja strana da se brani za 20 godina, kad budemo jeftinija radna snaga od najgorih bednika danas.

tek onda možemo govoriti o izmenama zakona, jer im ovako očigledno ne smeta pošto se ne poštuje.

Pa njima ne smeta, niti će ikada smetati. Problem je što smeta upravo radnicima koje pokušavaš da "zaštitiš".
Evo ti glup primer:
- Država je nametnula obavezu poslodavcima da isplaćuju "naknadu za prevoz" radnicima i da istu uplaćuju kao odvojenu transakciju na tekući račun zaposlenog.
- Šta se desilo? U mojoj prethodnoj firmi na primer, kada je taj zakon stupio na snagu, imao sam ugovor po kome mi je poslodavac isplaćivao toliko i toliko neto svakog meseca. Poslodavac je jednostavno uračunao taj iznos "naknadu za prevoz" i umanjio osnovni neto dohodak i u dve transakcije uplaćivao na tekući račun iznos dogovoren u ugovoru u ukupnom zbiru jednak ugovorenom iznosu.
- Sve lepo po PS-u, po zakonu i po ugovoru između mene i poslodavca.
- Gde je nastao problem? Pa problem je nastao jer neke banke taj iznos "naknade za prevoz" ne računaju u neto zaradu i za toliko mi umanjuju kreditnu sposobnost, pa ja moram za kredit da se obratim drugoj banci, koja ima nepovoljnije uslove. Dakle i majku i oca onome ko pokušava da me "štiti".

kad budemo jeftinija radna snaga

Pa da malo pitaš ljude, da li bi rađe da budu jeftina ili nezaposlena radna snaga? Treće opcije u doglednoj budućnosti, u Srbiji, NEMA!

Gde je nastao problem? Pa problem je nastao jer neke banke taj iznos "naknade za prevoz" ne računaju u neto zaradu i za toliko mi umanjuju kreditnu sposobnost, pa ja moram za kredit da se obratim drugoj banci, koja ima nepovoljnije uslove. Dakle i majku i oca onome ko pokušava da me "štiti".

Bezveze, ali valjda su u pitanju mali iznosi za prevoz, tipa par hiljada, pošto banke sposobnost daju maksimum do pola plate, znači fali ti baš tih 1000 ili dve, glupost. Ali ti primaš istu platu, koju si i dogovorio, ovo je samo splet loših okolnosti. Što se zakona tiče, on je i donet verovatno da bi rasteretio poslodavce, a ne doneo dobro radniku, jer poslodavac do određenog iznosa naknade za porez ne plaća poreze i doprinose državi, znači manje daje iz džepa zbog tog zakona. Zato ga mogu braniti kao dobar zakon za rasterećenje poslodavaca, a ti sad budi dosledan, pa kaži da je ta odredba dobra jer rasterećuje poslodavce nameta države, iako je tebi lično štetila.

A pitaj ti privrednike da li bi radije da narod ima više para ili manje, ko će više trošiti i kupovati robu i usluge? Kakva je korist malom trgovcu u kraju od toga što tajkun ima milijarde, njemu više koristi da običan narod ima više para, jer on ulazi u njegovu prodavnicu.

Pa da malo pitaš ljude, da li bi rađe da budu jeftina ili nezaposlena radna snaga? Treće opcije u doglednoj budućnosti, u Srbiji, NEMA!

E, pa ima! Socijaldemokratija i njoj blizak socijalni liberalizam koji nudi mali, ali stabilan razvoj, uz vođenje računa o socijalnim kategorijama i štiteći ono što je od javnog interesa da ostane državno, a da ne bude privatizovano. Ona pruža postepen razvoj svim slojevima društva, a ne samo prebogatim tajkunima i krupnim privrednicima. Već provereno deluje, primer zapadne zemlje od posle drugog svetskog rata do sedamdesetih (do pojave neoliberalizma). I ona pruža zaista slobodno tržište, a ne privid slobodnog tržišta kakvo je naše danas. Probaj danas da dobiješ neki tender bez političke ili neke slične veze, pa posle pričaj o slobodnom tržištu.

psl_srbija

Što se tiče otpuštanja i zapošljavanja, otpuštaš kad imaš višak radnika, zapošljavaš kad imaš manjak. Izgleda prosto, ali nije baš tako. Možda ako ti radnici beru višnje, ali ako želiš stručne radnike, u njih ulažeš i kvalifikuješ ih specijalno za to što ti treba. Oni nose iskustvo rada na tebi specifičnim poslovima, samim tim povećavaju efikasnost i sl. I to ne prolazi u takvim oblastima. Jer te izbor sledećeg kvalitetnog radnika i njegova obuka i prilagođavanje koštaju mnogo više nego neotpuštanje dok ne naiđe veći obim posla. Ali i cilj svih ovih zakona i neoliberalne politike je da od običnih ljudi napravi prostu i jeftinu radnu snagu koja neće imati ni volju ni želju da se pobuni, a i ako se pobuni imaće zakone protiv sebe, tako da ne čude ni predlozi zakona.

Opaaa ... pa edukacija ipak imala efekata ... naučilo se nešto ... evo diskusije na prošlom blogu

a_jovicic

psl_srbija

I meni na projektu treba pet programera određenih profila, ali umesto toga, projekat moraju da iznesu dvojica jer klijent plaća samo toliko.

Da, razumem te, pa onda ta dvojica moraju debelo da rade prekovremeno, a ti bi da ti donesu zakon da to ne moraš da platiš. A i daješ im verovatno platu na ruke da bi zakinuo državu za porez i doprinose, jer si nesposoban da legalno doneseš profit. Uz to ti je lepo što ti je država o svom trošku iškolovala te programere, inače bi sam kucao kod, ako uopšte znaš. A što se tiče poslovanja, definitivno si nesposoban jer ti klijent plaća dva jeftina programera (na zapadu bi ih plaćao bar 5 puta više) za projekat za koji ti treba 5 njih, to znači da praviš katastrofalne ugovore. Ti si tipičan direktor, kao i oni u JP koji su nesposobni, ali s razlikom što će u JP oterati JP u minus jer će platiti svih 5 programera i raditi sa gubitkom, a ti ćeš bičevati ovu dvojicu da bi dobio profit. Na kraju će ti verovatno projekat ipak kasniti, pa ćeš izgubiti i tog lošeg klijenta i na kraju zatvoriti firmu kukajući na državu, a ne na sebe nesposobnog. U oba slučaja problem je nesposobna uprava, a ne radnici!

P.S. Možda bi problem rešio zapošljavanjem nekog sposobnog IT menadžera, ali ozbiljnog, ne nekog kao što je Radulović.

U IT poslu poslodavac se trudi kako zna i ume da zadrži iskusnog i efikasnog developera tako da mu kockanje sa neplaćenim prekovremenim radom ne pada na pamet (izbor pogodnog kandidata i njegovo uvodjenje u posao je mnogo, mnogo skuplje nego prekovremena satnica)

Država može nekog i da "iškoluje" ali u ovom biznisu ako on sam ne uloži trud van fakulteta i ne bude spreman da stalno uči nove tehnologije, džabe mu papir od države.

Klijent plaća onoliko kolika je tržišna vrednost takvog projekta ... Upravo zato što na zapadu mora da ih plaća 5x više on dolazi kod nas ... Ako se mi premišljamo k'o mlada pred udaju i tražimo da nas plati 2x više od ponudjene cene, klijent će lepo otići u Indiju pa će tamo platiti 2x manje nego nas (kvalitet je nešto drugo) a onda i ona dvojica programera ostaju bez posla.

Meni Radulovićevi predlozi upravo odaju sliku sposobnog IT menadžera ... nije mi jasno odakle ta "ocena" nesposobnosti dolazi?!?

... aj'mo ponovo lekciju o ekonomiji (ne onoj planskoj, dirigovanoj ... nego kapitalističkoj, cikličnoj)



(traje duplo kraće od Sašinog intervjua ... možete vi kolega to ... možete)

Opaaa ... pa edukacija ipak imala efekata ... naučilo se nešto

Naravno, nisam ja sektaš koji slepo veruje u nešto... ubedi me da grešim i biću ti zahvalan Ali dopusti ti da i ja tebi ukažem na neke štetne pojave!

Dont Fear The Reaper

Pisalo i na tarabi koješta, pa eto ;>

A čiju nam Vi poštovani blogokolega tarabu predlažete da pogledamo ... pa posle i zaokružimo? Ili je predlog neka anarhistička revolucija i te munje?

Evo i da proteramo tu "neoliberalističku" etiketu i da bude da Radulović forsira konzervativno desne poglede na socijalnu i zdravstvenu zaštitu, nekako mi se čini da onaj njegov "neoliberalni" predlog o univerzalnoj socijalnoj, zdravstvenoj i penzijskoj zaštiti (čak i ono dodavanje do minimalnog nivoa i onima koji imaju plate niže od toga) predstavlja svetlosnu godinu bolje rešenje od trenutnog "socijalističko-samoupravnog" sistema u kome onaj ko radi ne može da se leči ako mu poslodavac ne uplaćuje doprinose, čak i onaj kome poslodavac uplaćuje dobija takvu uslugu da mu je bolje da se ne leči, gde lekare kažnjavaju zato što prepisuju odgovarajuće (ali avaj skuplje) lekove pacijentima, gde po javnim službama svi nešto kao rade i zagorčavaju život nama koji njihove usluge koristimo a u suštini samo izmišljaju svrhu svog postojanja, gde penzioneri ceo život uplaćuju penzije a onda ne stignu da ih troše duže od par godina ... ispade da je taj "neoliberalizam" mnogo manje štetan nego "socijalističko-samoupravna" sadašnjost!

Vidimo se večaras ... gotova mi pauza u surovoj kapitalističkoj firmi.

Zato ga mogu braniti kao dobar zakon za rasterećenje poslodavaca, a ti sad budi dosledan, pa kaži da je ta odredba dobra jer rasterećuje poslodavce nameta države, iako je tebi lično štetila.

Gluposti, u zakonu je već navedeno koji iznos zarade zaposlenog je neoporeziv, po zakonu o radu. Poslodavcu ništa nije menjalo to što se ta stavka ranije samo iskazivala na obračunu zarade na isti način (odvojeno) a to što je uvedena zakonska odredba po kojoj to mora da se uplaćuje u odvojenoj transakciji, je debilizam svoje vrste, koji je namenjen javnim, državnim i preduzećima u večitom restruktuiranju koja mesecima ne isplaćuju plate radnicima.

psl_srbija

Kad se Sympathy For The Devil pusti unazad
čuje se Radulovićev Zakon o radu
uhu

Gluposti, u zakonu je već navedeno koji iznos zarade zaposlenog je neoporeziv, po zakonu o radu

Iznos ZARADE je neoporeziv, a prevoz nije deo zarade, on se ne oporezuje do odredjenog iznosa. Inace bi se oporezovao kao deo zarade koji je preko neoporezivog dela!

Da je prevoz deo zarade i banka bi ti ga tretirala kao deo mase sredstava za kreditnu sposobnost.

aj'mo ponovo lekciju o ekonomiji

Koliko vidim mi smo sada u delu gde se režu troškovi, znači po logici ovog videa sledi nam socijaldemokratija koja će pravednije razdeliti pare! Vreme radi za moju opciju

P.S. Odličan video!

Iznos ZARADE je neoporeziv, a prevoz nije deo zarade, on se ne oporezuje do odredjenog iznosa. Inace bi se oporezovao kao deo zarade koji je preko neoporezivog dela!

Da je prevoz deo zarade i banka bi ti ga tretirala kao deo mase sredstava za kreditnu sposobnost.

Da, ali vidiš, meni nije bila potrebna naknada za prevoz dok sam radio u toj firmi. U stvari ne treba mi ni sada, ali nije opcija ni za mene ni poslodavca da se ugovorom dogovorimo oko toga.

To je sva muka kada zakoni regulišu šta im nije posao da regulišu, a ne regulišu ono što treba.
Na primer, samo je u Srbiji neisplaćivanje zarada prekršaj, svugde u normalnom svetu je krivično delo.

Radulovićev Zakon

Pazi, najblesavije je to što možda čovek i maši temu, ali barem kaže sledeće:
- Ej ljudi, ovo ne valja, ajde da uradimo to i to.
E sad, možda fula temu,a možda i ne ali činjenice su sledeće:
- Niko drugi ne predlaže, pod milim Bogom, ništa do istih floskula kao i u poslednjih 25 godina. Šta više, svaki pokušaj da se promeni nešto se saseče u korenu.

Već 25 godina slušamo bajke o stranim investicijama i privrednom razvoju, a od fenomenalnih nadokanada za GO i bolovanje, prosečan radnik u Srbiji kupuje za dete Pampers na komad u apoteci.

Imam prijatelja u USA, koji radi kao VKV varilac za neku firmu koja pravi brodove za američku vojsku. Plaćen je po satu, sa minimalnim radnim vremenom od 60h nedeljno. Ima pravo da ide na bolovanje i ima pravo da ide na GO, ali ne dobija nikakvu nadoknadu za vreme provedeno na jednom od ta dva.
Ima kuću, koju otplaćuje i dva automobila. Izdržava suprugu i dvoje dece od kojih je jedno na koledžu, a drugo ne pokazuje sklonosti za visokim obrazovanjem.
Pored toga, može sebi da priušti da ode na odmor dve nedelje godišnje, od čega desetak drana provede na nekom jezeru ili plaži u USA ili Meksiku. Takođe odvaja novac sebi za penziju, koju planira sa 65god.

ivankagrump

Kao što rekoh, ja sam taj smenski radnik, i moje kolege. Moje pitanje je jednostavno: kako ova odredba smanjuje prava nas kojih se ona tiče? Citiraću je ponovo: "Brisano je pravo na obavezno uvećanje zarade za rad u smenama. Međutim, ovo pravo i dalje može da bude uređeno u skladu sa opštim aktom i ugovorom o radu."

Укључујем се без посебних претензија и мишљења, пошто не познајем довољно ни досадашња ни предложена решења, коментаришем овде написано.

Дакле, ако стоји (као што у пракси стоји) да се радник договара за колике паре ради, зашто би стара формулација сметала? Да ли је до сада постојало нешто као "основна цена рада" за неки посао, па се онда то множило коефицијентима разним, па и тим за сменски рад? Рецимо, имаш фирме које запошљавају и сменске и раднике који раде само у једној смени. Ако раде посао истог ранга, можда има неке логике да радник који ради сменски буде заштићен, тј. да мора на основу истог рада да буде плаћен више, тј. можда има смисла спречавати непоштену погодбу (ниска цена рада може се, у ситуацији велике незапосленести, посматрати и као својеврсна изнуда)?

Могући смисао може бити и у следећем -- може ли сменски радник да прима минималац, ако је прописано да му следује додатна накнада за сменски рад? Да ли је минималац "дефинисан" за било који рад или за једносменски?

Још једном се извињавам ако сам нешто одвише лупио.

П. С. Ако се под накнадом за сменски рад подразумева мењање прве и друге смене, мислим да јој ту места нема, али за рад у ноћној смени, ипак... Једино ако неко није тотална "сова" -- њему треба доплатити за дневни рад.

Hansel

Ако се под накнадом за сменски рад подразумева мењање прве и друге смене, мислим да јој ту места нема, али за рад у ноћној смени, ипак... .

Kao nastavnici, npr. koji svake nedelje menjaju smenu

Hansel

(ниска цена рада може се, у ситуацији велике незапосленести, посматрати и као својеврсна изнуда)?

Taj problem se ne rešava samo zakonom o radu.

Recimo, poslodavci znaju da ispoštuju zakon, ali nateraju radnika da vrati razliku (kad podigne platu iz banke).

Nulta tolerncija za svako kršenje zakona i neplaćanje dažbina (naravno uz olakšanje poslovanja, sa smanjenjem protekcije na razumnu meru, tj otvaranjem tržišta), dovodi u nezavidan položaj one koji bi vršili takve iznude.

Čak i u ovim uslovima, znam lokale na kojima po godinu i više dana stoji oglas - potreban radnik - čitaj, svi znaju da je gazda ološ i niko neće da se javi na oglas.

Šta hoću da kažem, u normalnim uslovima će svaki gazda da gleda da dobro plati dobrog radnika, i to ide progresivno, što je posao zahtevniji - to se više plaća i veća je muka naći zamenu.

Да ли је до сада постојало нешто као "основна цена рада" за неки посао, па се онда то множило коефицијентима разним, па и тим за сменски рад?

Zvuči toliko komplikovano da sam gotovo sigurna da jeste, ali u državnim preduzećima, jer birokratija mora da komplikuje stvari da bi sebe učinila neophodnom. Naravno ako je nekom preduzeću lakše da tako obračunava zarade ova izmena zakona mu to ne brani.

Да ли је минималац "дефинисан" за било који рад или за једносменски?

Dobro pitanje. Ali što reče gore rade.radumilo, neka ljudi sami odluče da li bi radije da budu loše plaćeni ili nezaposleni. Može se definisati da minimalac bude x a minimalac za smenski rad 1.25x, 3x, kako bilo, ali kome to pomaže ako to samo znači da će se poslodavci i radnici i dalje dogovarati da rade na crno, jer poslodavac ne može da plati radnika koliko zakon nalaže, a radniku je bolji crn komad nego prazna torba. Ima li to još koju svrhu sem da sindikalnim vođama bude toplo oko srca što "štite" radnike?

Rekla sam da treba da se ukine minimalac, eto.

ivana23

To je sve u toku radnog vremena. Ja imam puno drugara po privatnim firmama, i oni, naravno, nemaju vremena da krstare internetom u toku radnog vremena. Dakle, Vi ste ili imali mnogo sreće u životu, ili, najblaže rečeno, zaobilazite istinu.

Ja, opet, imam drugaricu koja radi u Telenoru i po ceo dan je po forumima.

Pa o tome i ja govorim. Telenor je državna firma.

psl_srbija
zato što mislim da će zbog njegovih zakona najgore proći privatne firme i radnici u njima


Zašto?

Ali nemoj okolo-nakolo, nego navedi konkretne tačke zakona.

staro:
Zaposlenom koji za vreme probnog rada nije pokazao odgovarajuće radne i stručne sposobnosti prestaje radni odnos danom isteka roka određenog ugovorom o radu.
novo:
Pre isteka vremena za koji je ugovoren probni rad, poslodavac ili zaposleni mogu da otkažu ugovor o radu sa otkaznim rokom koji ne može biti kraći od pet radnih dana. Poslodavac treba da obrazloži otkaz ugovora o radu.


staro:
Radni odnos zasniva se na vreme čije je trajanje unapred određeno kada su u pitanju: sezonski poslovi, rad na određenom projektu, povećanje obima posla koji traje određeno vreme i sl. za vreme trajanja tih potreba, s tim što tako zasnovan radni odnos neprekidno ili s prekidima ne može trajati duže od 12 meseci.

Pod prekidom iz stava 1. ovog člana ne smatra se prekid rada kraći od 30 radnih dana.

Radni odnos na određeno vreme, radi zamene privremeno odsutnog zaposlenog, može se zasnovati do povratka privremeno odsutnog zaposlenog.

Radni odnos zasnovan na određeno vreme postaje radni odnos na neodređeno vreme, ako zaposleni nastavi da radi najmanje pet radnih dana po isteku roka za koji je zasnovan radni odnos.

novo:
Ugovor o radu može se zaključiti na određeno vreme, za zasnivanje radnog odnosa čije je trajanje unapred određeno objektivnim razlozima koji su opravdani rokom ili izvršenjem određenog posla ili nastupanjem određenog događaja, za vreme trajanja tih potreba.

Poslodavac može zaključiti jedan ili više ugovora o radu iz stava 1. ovoga člana, na osnovu kojih se radni odnos sa istim zaposlenim zasniva za period koji sa prekidima ili bez prekida ne može biti duži od 24 meseca.

Prekid kraći od 30 dana ne smatra se prekidom perioda iz stava 2. ovoga člana.

Izuzetno od stava 2. ovoga člana, ugovor o radu na određeno vreme može trajati duže od 24 meseca:

1) ako je to potrebno zbog zamene privremeno odsutnog zaposlenog, do njegovog povratka;

2) za rad na projektu čije je vreme unapred određeno, najduže do završetka projekta;

3) sa stranim državljaninom, na osnovu dozvole za rad u skladu sa zakonom, najduže do isteka roka na koji je izdata dozvola.

Ugovor o radu može se zaključiti na najduže 36 mesesci bez navođenja objektivnih razloga:

1) sa zaposlenim starijim od 52 godine;

2) sa licem koje je pre zaključenja ugovora o radu najmanje 12 meseci neprekidno imalo status nezaposlenog u skladu sa zakonom;

3) za rad na poslovima kod novoosnovanog poslodavca, čiji upis u registar kod nadležnog organa nije stariji od od pet godina.


Pametnom dosta!

Izmena prvog člana poslodavcu ostavlja mogućnost da otpusti radnika na određeno i pre isteka ugovora na određeno, što ranije nije moglo, navodeći neki izmišljen dokaz!

Izmena drugog člana omogućava zapošljavanje na određeno od 36 meseci u slučaju firmi ne starijih od 5 godina i za zaposlene starije od 52 godine (diskriminacija starih).

Zaključak svi ćemo raditi na određeno vreme uz mogućnost da nas poslodavac otpusti najavivši to 5 dana pre otkaza uz neko smešno obrazloženje.

Konsekvence: Rad na određeno u stalnom strahu od otkaza vraća nas vekovima unazad po pitanju rada i socijalne pravde. A da ne govorimo o planiranju porodice, kreditima i ostalo. Nastaće totalni kolps usled drastičnog pada kupovne moći i prestanka uzimanja kredita bilo koje vrste zbog osećanja totalne nesigurnosti po pitanju zarade i zapošljavanja. Sve će stati i postaćemo zemlja mnogo više nalik afričkim nego evropskim po pitanju ekonomije i rada.

Važeći zakon:

Član 108

Zaposleni ima pravo na uvećanu zaradu u visini utvrđenoj opštim aktom i ugovorom o radu, i to:

1) za rad na dan praznika koji je neradni dan - najmanje 110% od osnovice;

2) za rad noću i rad u smenama, ako takav rad nije vrednovan pri utvrđivanju osnovne zarade - najmanje 26% od osnovice;

3) za prekovremeni rad - najmanje 26% od osnovice;

4) po osnovu vremena provedenog na radu za svaku punu godinu rada ostvarenu u radnom odnosu - 0,4% od osnovice.

Ako su se istovremeno stekli uslovi po više osnova utvrđenih u stavu 1. ovog člana, procenat uvećane zarade ne može biti niži od zbira procenata po svakom od osnova uvećanja.

Opštim aktom i ugovorom o radu mogu da se utvrde i drugi slučajevi u kojima zaposleni ima pravo na uvećanu zaradu.

Osnovicu za obračun uvećane zarade čini osnovna zarada utvrđena u skladu sa zakonom, opštim aktom i ugovorom o radu.


Izmene:
U članu 108. stav 1. tačka 2) reči: „i rad u smenama,“ brišu se.

U tački 4) posle reči: „odnosu“ dodaju se reči: „kod poslodavca (u daljem tekstu: minuli rad) – najmanje 0,4%“


P.S. Minuli rad je nagrada radniku zato što radi u tvojoj zemlji i stvara vrednost, nije važno koliko je poslodavaca promenio. Ovako se samo (u minimalnoj meri, ali ipak) koči promena poslodavca od strane radnika, odnosno radnik se čvršće obavezuje na rad kod tekućeg poslodavca, naročito ako ima veliki staž (20 godina staža je 8% veća plata).

Tekući zakon:

Član 119

Poslodavac je dužan da isplati, u skladu sa opštim aktom:

1) zaposlenom otpremninu pri odlasku u penziju, najmanje u visini tri prosečne zarade;

Izmena:
U članu 119. stav 1. tačka 1) reč: „tri“ zamenjuje se rečju: „dve“.


P.S. Zašto??? Zbog "parazita"???

psl_srbija

Pametnom dosta!

Pa šta je sporno, da probni rad može da se prekine, i da traje duže od godinu dana.

Znači, ti si kao radnik/poslodavac spreman da trpiš maltretiranje/nerad, samo zato što to piše u ugovoru?

Ili da kad se jednom zaposliš, niko ne može da te otpusti ma šta (ne)radio.

E pa zbog toga danas gledaš državne službenike koji (čast izuzecima) otaljavaju posao, i radnike koji po 2-3 godine nisu primili platu (niti imaju zdravstvenu zaštitu), ali eto - rade.

psl_srbija

P.S. Minuli rad je nagrada radniku zato što radi u tvojoj zemlji i stvara vrednost, nije važno koliko je poslodavaca promenio. Ovako se samo (u minimalnoj meri, ali ipak) koči promena poslodavca od strane radnika, odnosno radnik se čvršće obavezuje na rad kod tekućeg poslodavca, naročito ako ima veliki staž (20 godina staža je 8% veća plata).

On stvara vrednost za sebe, a svi mi kroz porez unapređujemo našu zemlju.

Baš taj minuli rad koči poslodavca da zaposli nekog starijeg, a šta će onda da rade oni koji su ostali bez posla jer je firma propala.

Ne može više država da pokriva gubitaše, a svaki poslodavac može da zatvori firmu, pa da otvori novu, i nijedan zakon ne može da mu sačuva radno mesto, ako nije dobar radnik.

psl_srbija

Tekući zakon:

Član 119

Poslodavac je dužan da isplati, u skladu sa opštim aktom:

1) zaposlenom otpremninu pri odlasku u penziju, najmanje u visini tri prosečne zarade;

Izmena:
U članu 119. stav 1. tačka 1) reč: „tri“ zamenjuje se rečju: „dve“.


P.S. Zašto??? Zbog "parazita"???

A zašto se od zarade odvaja za slučaj nezaposlenosti?

Znači, ti si kao radnik/poslodavac spreman da trpiš maltretiranje/nerad, samo zato što to piše u ugovoru?

Jadan poslodavac :(

Za to što ti pričaš postoji teška povreda radne obaveze, gde može dobiti otkaz momentalno.

A ovde je data mogućnost da poslodavac radnika šutne pre isteka ugovora uz neko glupo obrazloženje.

psl_srbija

Za to što ti pričaš postoji teška povreda radne obaveze, gde može dobiti otkaz momentalno.

A ovde je data mogućnost da poslodavac radnika šutne pre isteka ugovora uz neko glupo obrazloženje.

A šta spada u tešku povredu radne obaveze?

Inače poslodavci otvaraju firme samo zato da bi stalno otpuštali i zapošljavali radnike, nemaju pametnija posla.

Inače poslodavci otvaraju firme samo zato da bi stalno otpuštali i zapošljavali radnike, nemaju pametnija posla.

Ako imaju pametnija posla, onda im ne smeta postojeći zakon o radu i ne treba im nov, ali nije baš tako! Treba im da bi srozao cenu rada na minimum! A za to im treba upravo mogućnost da otpuštaju i zapošljavaju kako hoće i kad hoće!

Ne može više država da pokriva gubitaše

A kakve veze imaju otpremnine za penziju, smenski rad, rad na određeno i prekovremeni rad sa gubitašima?

Pazi, najblesavije je to što možda čovek i maši temu, ali barem kaže sledeće:
- Ej ljudi, ovo ne valja, ajde da uradimo to i to.
E sad, možda fula temu,a možda i ne ali činjenice su sledeće:
- Niko drugi ne predlaže, pod milim Bogom, ništa do istih floskula kao i u poslednjih 25 godina. Šta više, svaki pokušaj da se promeni nešto se saseče u korenu.

Pa ne valja ti logika! Da parafraziram Dačića (čudim se sam sebi gde sam njega našao, ali eto) bolje da stojimo u mestu ispred provalije nego da skočimo u nju!

E, pa Radulović to radi viče "Ljudi, mi idemo polako prema provaliji - trči brzo"! I svi prave boga od njega što je on hrabro izjavio da mi idemo prema provaliji. A nama treba neko ko će ne samo da shvati da srljamo u ambis nego i da predloži da se okrenemo u drugom smeru!

psl_srbija

Pazi, najblesavije je to što možda čovek i maši temu, ali barem kaže sledeće:
- Ej ljudi, ovo ne valja, ajde da uradimo to i to.
E sad, možda fula temu,a možda i ne ali činjenice su sledeće:
- Niko drugi ne predlaže, pod milim Bogom, ništa do istih floskula kao i u poslednjih 25 godina. Šta više, svaki pokušaj da se promeni nešto se saseče u korenu.

Pa ne valja ti logika! Da parafraziram Dačića (čudim se sam sebi gde sam njega našao, ali eto) bolje da stojimo u mestu ispred provalije nego da skočimo u nju!

Vi govorite kao da je Radulović upropastio državu. Vama je Radulović državni i narodni neprijatelj broj jedan? Da li je tako?
Lepo ste spomenuli Dačića. Eto Vam ga Dačić, pa glasajte za njega.

psl_srbija

Ne može više država da pokriva gubitaše

A kakve veze imaju otpremnine za penziju, smenski rad, rad na određeno i prekovremeni rad sa gubitašima?

Pa kad firma propadne, mora da se traži novi posao, a onda niko neće da zaposli radnika sa velikim stažom, jer mora da mu isplaćuje razne bonuse samo zbog tog staža, što je van pameti.

Zato danas ljude preko 50 godina starosti (i preko 20-30 godina staža) niko neće da zapošljava.

psl_srbija

Otkud onda znate šta se zbiva po državnim firmama?
Gledam vremena u kojima se javljate. To je sve u toku radnog vremena. Ja imam puno drugara po privatnim firmama, i oni, naravno, nemaju vremena da krstare internetom u toku radnog vremena. Dakle, Vi ste ili imali mnogo sreće u životu, ili, najblaže rečeno, zaobilazite istinu.

Ne zaobilazim istinu, radim u privatnoj firmi, a imam fleksibilno radno vreme. Plaćen sam uglavnom po učinku, a ne po problejanom vremenu.

Čoveče, radite malo! Po čitav dan ste na internetu, ništa nećete zaraditi.

I evo malog otrežnjenja za one koji sektaški podržavaju neoliberalizam i misle da je to nešto najbolje što može da nam se desi:.
O ovome ja pričam: "Nemačka: Sve raste osim plata"
http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2014&mm=02&dd=25&nav_id=816315

P.S. Po hiljaditi put: Rast BDP koji donosi zaradu od milion evra može biti zarada dva tajkuna po milion evra plus siromašenje hiljadu radnika po hiljadu evra, može biti i samo zarada jednog tajkuna od milion evra, a može biti i zarada 950 radnika po hiljadu evra i poslodavca od 50.000 evra. Nije isto, priznaćete!

Čoveče, radite malo! Po čitav dan ste na internetu, ništa nećete zaraditi.

Dobio sam dete skoro, pa sam na odmoru nedelju - dve :)

Izdržaćete me valjda još koji dan, moram malo da lečim frustracije od neprospavanih noći na vama, ha, ha, ha! Još ako uspem da vam približim i malo humanije ideje i pogled na svet uradio sam nešto dobro i za ovo dete što čuvam!

Iz teksta o Nemačkoj:

"Naglom ekspanzijom sektora sa niskim platama u Nemačkoj, povećanjem broja nesigurnih ugovora o radu, ..."

Sve rečeno!

A nama treba neko ko će ne samo da shvati da srljamo u ambis nego i da predloži da se okrenemo u drugom smeru!

Dobro, a kom smeru? Kojim to čarobnim štapićem misliš da se može oporaviti privreda i ekonomija Srbije? Stranim investicijama? Pa ovde neće niko da investira ni kada država nudi da mu pokriva pola troškova. Doveli tri strane firme za 10 godina... Arapskim/Kineskim/Marsovskim milijardama? Hapšenjem "tajkuna"? Dobitkom na lutriji?

Lekcija iz istorije:
Nakon završetka građanskog rata 1865-e godine, SAD su doživele industrijski bum. Razvoj je bio podstaknut isključivo liberalnim uslovima na tržištu. Nije bilo stranih investicija. Nije bilo intervencije države. Od pretežno ruralne zemlje, u narednih stotinjak godina stvorena je industrijska i ekonomska velesila.

psl_srbija

Декларисао си се као тврд борац за радничка права. Лепо. Али ако стварно желиш да се избориш уместо јалове дискусије предлажем ти далеко ефикаснији начин : постани послодавац.

Није тако тешко. Уложиш памет и новце ( што више памети утолико мање новци ) па направиш фирму. Велику, што већу и запослиш мнооого радника. Пружиш им управо ово што пишеш, па и више од тога, нико ти не брани. Личним примером покажеш. И баш те брига за робовласничке неолибералне законе кад их превазиђеш; буди радничка мајка; коме год се тамо не свиђа нек дође код тебе да ради.

Како ти се чини ?

Како ти се чини ?

Čini mi se da mi fali para za to! Ali ne moram ja to da radim da bih nešto dokazivao. Postoje kompanije koje i u ovim i ovakvim uslovima posluju kako treba i po zakonu i brinu o svojim radnicima. One donose i profit i pritom ne kukaju na postojeće zakone.

Kojim to čarobnim štapićem misliš da se može oporaviti privreda i ekonomija Srbije?

Ulaganjem u proizvodnju i zapošljavanjem ljudi u kompanijama koje se bave proizvodnjom, a ne u STR-ove sa dva tri radnika koji ne mogu da opstanu ako ne rade u sivoj zoni. Njima će se povećati profit čim u svojoj okolini dobiju još 300 novih zapošljenih u proizvodnji koji će svoje plate trošiti u tom STR-u.

psl_srbija

Čoveče, radite malo! Po čitav dan ste na internetu, ništa nećete zaraditi.

Dobio sam dete skoro, pa sam na odmoru nedelju - dve :)

Izdržaćete me valjda još koji dan, moram malo da lečim frustracije od neprospavanih noći na vama, ha, ha, ha! Još ako uspem da vam približim i malo humanije ideje i pogled na svet uradio sam nešto dobro i za ovo dete što čuvam!

Prvo ste imali fleksibilno radno vreme u privatnoj firmi, pa ste sada na odmoru zbog rođenja deteta. Koji ste Vi folirant. U svakom slučaju Vam čestitam.

P.S. Ah, da, umalo da zaboravim. Nemojte lečiti frustracije na meni. Pa čemu Vam služi supruga? Na suprugu, pa se lečite.