Društvo| Filozofija

Dosta je bilo, ili, možda, nije?

dali76 RSS / 04.03.2014. u 01:12

 Ko sve u Srbiji 16 marta može da  kaže dosta je bilo ?

Političke partije oko toga imaju koncenzus. Njima nikad nije dosta, oni svakom izbornom kampanjom zapevaju istu pesmu  pa ko Miroslav Ilić dobace publici, tek smo počeli , tek smo počeli...

  Partijski drugovi se ponašaju kao da ih je trenutna kampanja  po prvi put izbacila na političku scenu. Kao da rezultati njihovog (ne)rada nisu vidljivi golim okom.

Postavlja se logično pitanje zašto  ce ljudi poput Vučića, Dačića, Palme,Velje Ilića,  Krkobabića ,Tadića ili  Dinkića.... Zasigurno zbirno  dobiti ogromnu većinu glasova srpskog birača.

Ajde da razumemo  sto  gore pomenutim likovima nije bilo dosta, ali kako to da  narodu takođe nije bilo dosta?  

Investicije, subvvencije,, nepostojeći koridori, avioni, autobusi,penzije,plate,  milijarde ?

Vesna Pešić naziva SNS kampanju u kojoj je Vučic spasitelj koji se bori protiv sila mraka/tajkuna jednom Miki Maus  kampanjom spremljenom za najgluplji narod na svetu.

Narodu, bilo kom, gluposti nikad nije falilo.

Glupost može biti povezana sa manjkom obrazovanja,ali jos češće sa manjkom informacija.

Uostalom i uzrečica da svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje tacna je ukoliko taj isti narod ima pristup svim informacijama.

Iako  se vlast svakako uzda u ljudsku glupost, Miloševic je to fino ilustrovao rekavši da je narod kao testo/ samo ga treba znati mesiti, vlast ipak  ne propušta priliku da kroz kontrolu medija  filtrira pristup informacijama.

 Medjutim, na stranu sad sa glupošću  jer prosto  je nemoguće u Srbiji filtrirati ili spinovati notornu  cinjenicu da gotovo isti ljudi lažu iste stvari  tražeci od glasaca isto, njihovo poverenje?  

Dakle, kako je   uopšte moguće  da srpski političari , ne samo da nece biti kažnjeni zbog sad vec otvorenog sprdanja sa glasačima/ponavljanja identičnih lazi /,vec ce sasvim   sigurno biti nagrađeni:osvojiće  ogromnu većinu glasackog tela.

Očigledno da ljudska glupost, manjak informacija ili obrazovanja nisu  dovoljan faktor da se objasni totalno iracionalno ponašanje  srpskog glasačkog tela. 

Paradoksalno ili ne,  objašnjenje iracionalnosti glasačkog tela u celini krije se u sasvim racionalnom rrrezonu srpskog glasača/ljudske jedinke.

Ljudsko biće je po svojoj prirodi sebično. Licni interes jeste opipljiv, realan, dok je, sa druge strane, za većinu opšti interes stvar nekakvve apstrakcije.

Prva  grupacija glasača koja objašnjava iracionalnost glasačkog tela  su oni koji od ovakvog Sistema imaju  kratkoročnu korist,a od promene bi neki mogli imati kratkorocnu štetu.

 Koliko će ljudi koji su u nakaradno sklepanom partiokratskom sistemu dobili posao ili  neku drugu materijalnu motivaciju, reći, prvo sebi,a onda i drugima;ovakav partiokratski system ne valja .

Jeste, ja sam od istog dobio ličnu korist,ali  sam svestan da  je ovakav system   suprostavljen opštem dobru,pa ce se shodno logici i meni u budućnosti obiti o glavu.

Naravno, većina ljudi koji rade u javnom sektoru nisu zaposleni preko  partijskih knjižica.  Većini je čak u dugoročnom interesu da partijski kadrovi odu,ali strah od gubitka posla koji neminovno dolazi sa promenama jeste izvor njihovog racionalnog  rasudjivanja.

Drugoj grupaciji glasača koji objašnjavaju iracionalnost glasačkog tela pripadaju svi oni koji nisu imali koristi od Sistema,ali se upravo  identičnoj koristi nadaju.

300000 novih članova SNS u zadnjih 16 meseci nam govori da brojka onih koji  ,ne samo da nemaju problem sa statusom quo, vec od istog  očekuju korist, nije mala. Sem, naravno, ukoliko neko ne smatra da su ovi ljudi, fascinarani programom SNS, iz čisto ideoloških uverenja pohrlili u partiju.

Treća grupa glasača koja objašnjava iracionalnost glasačkog tela, takodje iz pojedinacnog ugla se vodi racionalnim stavom.

Držeći se  dobre premise da je  istorija učiteljica života ,oni su došli do pogrešnog  zaključka da je politika apriori kurvarluk iz cega sledi da je svako ko se bavi politikom apriori lopov. Dakle, nije bitno šta ko govori,još manje sta je neko uradio ,nego je sama činjenica da se neko uopšte bavi politikom sasvim dovoljna diskvalifikacija.

Pošto u ovoj grupaciji imaju najmanji broj potencijalnih glasača , partijama poput SNS/SPS/URS/PUPS/jeste u najboljem interesu da ovi ljudi na dan izbora zaista ostanu kući.

Dakle, sem nupitnih faktora kao sto su  manjak obrazovanja ili informacija, totalna iracionalnost glasačkog tela proizilazi iz kratkoročne racionalnosti ljudske jedinke/srpskog glasača. Kratkoročna korist ili cak nadanje istoj je realna, opipljiva  dok je, sa druge strane, dugoročna šteta  kao i opšte dobro daleka appstrakcija.

Kad se svi faktori saberu na jedno mesto, postaje malo razumljivije zašto  srpsko glasacko telo, ne samo da trpe stare bajke starih aktera politike, vec ih na  posletku nagradi , bilo svojim glasom,  bilo ostajanjem kući.

Nije dakle  jedini problem Srbije parazitski system koga partije  kao njihovi kreatori ne žele dirati. Problem je što su mnogi  postali ekonomski taoci ovakvog nakaradnog Sistema.

Dodatni problem predstavlja sama ljudska priroda koja  nam je toliko puta do sad pokazala da se na tom dobro poznatom putu od stražnjice do glave često kao nepremostiva  barijera ispruži stomak, češće prazan, nego pun.



Komentari (179)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zemljanin zemljanin 01:38 04.03.2014

interesi i sl.

Ja sam za varijantu 1 ... ne verujem u opšte interese niti da ja mogu da doprinesem društvu i opštim interesima ukoliko moji lični interesi nisu zadovoljeni ... i tu ne pričam o ne znam kakvim poduhvatima već o elementarnim ... naveo sam u jednoj prilici i primer iz neke druge države u kojoj sam obitavao neko vreme pa ću ponoviti.

Birala se neka lokalna vlast na nivou MZ ... ovi poobećavali dosta toga, između ostalog i ono što je ljudima bilo najvažnije a to je vrtić u blizini i još neke mesne stvari ... izabrali neke X, prošlo dva meseca ni v od vrtića ... ovi se pravdaju da grad ne da pare jer su oni opozicija ... smenjeni u roku od odmah i izabrani isti oni koji su na vlasti u gradu ... posle mesec dana započeli radovi na vrtiću ...

E to je za mene lični interes koji nema blage veze sa partijama već direktna i merljiva lična korist koja je sadržana u lokalnom interesu.

Takvu ideju sam jednom prilikom pokušao pred izbore da objasnim sugrađanima u Srbiji ali nema mesta za te ideje u partijski podeljenom društvu.

Doduše ne glasam ali izbor koji Vi imate u Srbiji je
dali76 dali76 02:09 04.03.2014

Re: interesi i sl.

Vrtic nije licni vec opsti interes.
Licni interes cesto ide protiv opsteg interesa. Problem je kad je interes politicke elite u sukobu interesa onih koje vode.
Zasto opstaju? Zato sto su svojim partijskim zaposljavanjem stvorili svoju vojsku, taoce svog Sistema koji sve dugorocno vodi nizbrdo.
Ljudi su naravno taoci vlastite iracionalnosti gde im je tesko videti cenu ispunjavanja njihovog licnog interesa .
The Logic of Collective action je dobra knjiga.
Vidim ti pripadas ovoj trecoj grupaciji. Nema izbora?Uvek ima izbora.

zemljanin zemljanin 02:17 04.03.2014

Re: interesi i sl.

Vidim ti pripadas ovoj trecoj grupaciji. Nema izbora?Uvek ima izbora.

U tom primeru je lični interes koji se poklopio sa interesom grupe ... svejedno ne glasam jer ne živim u Srbiji, niti ću živeti i smatram da nemam prava da utičem na konačni rezultat ako ja neću živeti posledice tog izbora ... i teško mi je da se stavim u poziciju glasača jer sve ovo je ipak virtualno znanje o realnom svetu u Srbiji ...

EDIT. Imaš preporuku na tekst iako se razilazimo u stavovima
dali76 dali76 02:51 04.03.2014

Re: interesi i sl.

Kad se licni interesi politicara poklope sa opstim interesima drustva je sasvim O.K.
Niko ne ocekuje od politicara da budu politicari Platonove Republike.
Ovo sto se desava u Srbiji nije nikakav srpski fenomen. Stoga nije potrebno, kqako kazes, ziveti u Srbiji.
Kao sto nije potrebno preziveti rat da bih spoznao da je rat losa stvar.
Uostalom tvoj stav da izbora nema , je isto tako ravnopravan stav kog ti iznosis I koji ima posledice.
Kanta su napadali mnogi, ali niko ozbiljan ga nije napao sto nikad nije mrdnuo “van svog sela”.Naravno, ne smatram da sam ja Kant, vec samo to koristim kao metaforu na tvoj argument o mom virtualnom znanju.
Hvala za preporuku.

zemljanin zemljanin 03:40 04.03.2014

Re: interesi i sl.

ma ta opaska se odnosila na moje virtualno znaje o realnom u Srbiji, ne na tvoje ili bilo čije drugo, nisam bio precizan ... za ostalo, imamo oprečne stavove ... ispravno je ispravno u svakoj državi ali realno (primera radi) zabole mene za tajkune ako mojom ulicom jure automobili i kad god deca krenu negde ja strahujem ... dakle reši ti meni problem moje ulice i mojih strahova, pa onda broj 2,3,4 itd. pa na negde 83-ćem mestu moje liste rešavaćemo i tajkune ... ako ti (ne ti nego predstavnik nn partije) tražiš da glasam za tebe zbog tajkuna - alo doviđenja, ko je sledeći ...

TO ne znači da ja mislim da tajkuni nisu bitni ali imam bitnije probleme i tebe (partiju) pitam da li, kad i kako ćeš to rešiti ... onaj ko ponudi meni zadovoljavajuća i realna rešenja (ne mora na sve ali dobar deo) ima moj glas ... kako se zove parija, ko je predsednik i sl, ma ne zanima me BRE ... kad sve moje probleme izrešavaš, ima da glasam za tebe i za integracije i ekonomiju i šta god .., sve te velike i opšte teme - tvoj sam ... ali pre toga se dokaži na običnim stvarima ...

Tu postoji i kvaka - šta ako sam usamljen u stavu i ako ni na koji način ne mogu u datoj grupi ili okruženju da rešavam moje probleme ... pa sigurno neću da straćim pola života čekajući da se ljudi promene ... kako Srbija nije jedino mesto na ovoj planeti - imam izbor i taj izbor sam iskoristio ... i to nema veze sa finansijama već sa odlukom ...

I to je samo moje viđenje problematike, svako mora sam da definiše šta je njemu važno i za šta će se zalagati ... i naravno ubirati plodove ili trpeti posledice svojih odluka ... jedino što je činjenično stanje - život jeste kratak i samo jedan
dali76 dali76 05:23 04.03.2014

Re: interesi i sl.

Tvoji rezone su zdravorazumski,a tvoj licni interes je ustvari opsti interes ttvoje zajednice.
Dakle tvoja eliminacija je prica o tajkunima, o obecanjima bez pokrica, o bajkama bez pokrica
Znaci trazis jasno, konkretno resenje za jasne i konkretne problem.
Da ti predstavljas vecinu, census ne bi presli, ne samo Dinkic, vec ni Palma, Tadic, Vucic ni svi pomenuti
Medjutim na srecu pomenutih, vecina onih koji slicno misle kao ti,a spadaju u trecu grupaciju,tretiraju politiku apriori losom,a svi su politicari isti.
Dobri ljudi se kane politike,ali politika se ne moze okaniti nikoga jer ne mozes ziveti da ne osetis posledice politike, sem ako ne emigriras u pustinju ili sumu.
Zasto ljudi ne kaznjavaju politicare?
To sam, nadam se, objasnio u mom blogu, napravivsi tri kategorije glasaca ciji je licni interes, iako kratkorocno racionalan iz njihovog ugla, u celini duboko iracionalan po drustvo.
Tu sam naravno izostavio one koji zbog manjka informacija/znanja glasaju totalno iracionalno ne vezano sa njihovim licnim interesima.To su ljudi koji vole bajke i veruju u bajke .

jkt2010 jkt2010 06:53 04.03.2014

Re: interesi i sl.

ovi se pravdaju da grad ne da pare jer su oni opozicija ... smenjeni u roku od odmah i izabrani isti oni koji su na vlasti u gradu ... posle mesec dana započeli radovi na vrtiću ...

Takvu ideju sam jednom prilikom pokušao pred izbore da objasnim sugrađanima u Srbiji ali nema mesta za te ideje u partijski podeljenom društvu.


Ne razumem... ovu 'tvoju ideju' je do sada u Srbiji primenila ama svaka koalicija koja se dokopala vlasti... Guglaj upodobljavanje vlasti na lokalu sa sastavom republičke vlasti
little_radojica little_radojica 07:12 04.03.2014

Re: interesi i sl.

zemljanin
ma ta opaska se odnosila na moje virtualno znaje o realnom u Srbiji, ne na tvoje ili bilo čije drugo, nisam bio precizan ... za ostalo, imamo oprečne stavove ... ispravno je ispravno u svakoj državi ali realno (primera radi) zabole mene za tajkune ako mojom ulicom jure automobili i kad god deca krenu negde ja strahujem ... dakle reši ti meni problem moje ulice i mojih strahova, pa onda broj 2,3,4 itd. pa na negde 83-ćem mestu moje liste rešavaćemo i tajkune ... ako ti (ne ti nego predstavnik nn partije) tražiš da glasam za tebe zbog tajkuna - alo doviđenja, ko je sledeći ...

TO ne znači da ja mislim da tajkuni nisu bitni ali imam bitnije probleme i tebe (partiju) pitam da li, kad i kako ćeš to rešiti ... onaj ko ponudi meni zadovoljavajuća i realna rešenja (ne mora na sve ali dobar deo) ima moj glas ... kako se zove parija, ko je predsednik i sl, ma ne zanima me BRE ... kad sve moje probleme izrešavaš, ima da glasam za tebe i za integracije i ekonomiju i šta god .., sve te velike i opšte teme - tvoj sam ... ali pre toga se dokaži na običnim stvarima ...

Tu postoji i kvaka - šta ako sam usamljen u stavu i ako ni na koji način ne mogu u datoj grupi ili okruženju da rešavam moje probleme ... pa sigurno neću da straćim pola života čekajući da se ljudi promene ... kako Srbija nije jedino mesto na ovoj planeti - imam izbor i taj izbor sam iskoristio ... i to nema veze sa finansijama već sa odlukom ...

I to je samo moje viđenje problematike, svako mora sam da definiše šta je njemu važno i za šta će se zalagati ... i naravno ubirati plodove ili trpeti posledice svojih odluka ... jedino što je činjenično stanje - život jeste kratak i samo jedan


Извини, али то је прилично поједностављено и политички кратковидо размишљање. Да је тако лако, свуда би био ред. Пошто није, бојим се да ћеш се пуно селити, што не мора да буде ништа лоше.

***************************************
Дали одлично пише о тој испреплетености фактора и политичкој кратковидости због које српски гласач не може да издвоји онај један принцип од којег треба да почне. Прича мени мој блиски рођак, 50 и неко годиште, кука и жали се на Србију како ништа не ваља, како су ови на власти све узурпирали, свуда поставили своје људе и тако, реч по реч, дође на то како се захваљујући нашем заједничком рођаку оперисао у престижној српској болници. Било ми га жао, није ни сконтао шта је рекао, мислим да никад неће ни разумети. Њему је то нормално да постоје његови људи где му одговарају, али је у принципу против тако постављених људи. Он не може донети рационалну изборну одлуку, јер гледа превише уско. Дакле, није ствар у постављању "правих" људи, него у самом начину и критеријумима постављања и разрешавања људи и свести о дугорочним и краткорочним последицама избора. Такође препорука!

jkt2010 jkt2010 07:31 04.03.2014

Re: interesi i sl.

census ne bi presli, ne samo Dinkic, vec ni Palma,

Palma krade al i Jagodini dade. Krade globalno al vidi Jagodinu kakva je. Znaci - idealan kandidat za Zemljanina. Samo mora da se preseli u Jagodinu...
albicilla albicilla 11:01 04.03.2014

Re: interesi i sl.

ne mogu da glasam ni za jedne , ni za druge , ne zelim ikoga da nezasluzeno nagradim ostajanjem kod kuce, a treci prakticno ne postoje .

mozda gresim, ali umesto ostajanja kod kuce, mnijem da je najmudrije spakovati se. i otici od kuce.

daleko im lepa kuca.
cikaron cikaron 11:02 04.03.2014

Re: interesi i sl.

albicilla
ne mogu da glasam ni za jedne , ni za druge , ne zelim ikoga da nezasluzeno nagradim ostajanjem kod kuce, a treci prakticno ne postoje .

mozda gresim, ali umesto ostajanja kod kuce, mnijem da je najmudrije spakovati se. i otici od kuce.

daleko im lepa kuca.

Браво.
zemljanin zemljanin 17:33 04.03.2014

Re: interesi i sl.

little_radojica

Извини, али то је прилично поједностављено и политички кратковидо размишљање. Да је тако лако, свуда би био ред. Пошто није, бојим се да ћеш се пуно селити, што не мора да буде ништа лоше.

Ma nikakav problem ... treba o tome razgovarati ne zato što ćeš ti ili ja da promenimo stav već da se čuju različiti stavovi ... cela ekipa pre i nakon formiranja DS je obitavala kod mene maltene svakodnevno jer je moj ortak bio zagriženi demokrata ali me to nije sprečavala da na apsolutno svakom mitingu ili prostestu budem prisutan ... I kod česme kad je nas 20-ak dočekalo zoru pa preko martovskih do onih skupštinskih + šetnje i sl. ... a meni je bilo odlično u tom sistemu ... znači bio sam protiv sopstvenih kratkoročnih interesa a zarad opšteg dobra ... i to je normalno jer sam tada imao 20-30 godina ... e kad je došlo bombardovanje i kad vidiš koliko su ljudi pičke kad nisu u masi i kad su na vlast počeli da dolaze ljude po kriterijumu "godine opozicionog delovanja" i kada su krenuli Dekreti i Uredbe - smučilo mi se i otišao sam ... i jesam se malo šetao dok nisam našao šta mi odgovara - daklem narod koji nema geostrateški položaj, više ciljeve, nebeske prohteve itd već opušteno, jednostavno i nasmejano - svaki dan ... i ovde ima političara ali to liči na ono što sam napisao.

Generalno što dalje od EU, USA i sl. to se normalnije živi i siguran sam da se za moga života to neće menjati a to što sam geografski rođen u Srbiji meni ne znači ama baš ništa.

Ciljevi koji su meni danas prioritet su ciljevi i potrebe pojedinca (ne samo moji već generalno) a ne društva i za to se aktivno zalažem ... umesto pristupa "ogozgo na dole" ja zastupam "odozdo na gore" ... koja god vlast da dođe u Srb, ja se sigurno neću vraćati sem turistički ... zaboravio sam kako izgelda zaključavati ulazna vrata ili kola i nema šanse da se vraćam u sistem gde svaka zgrada liči na zatvor sa hiljade komera okolo ... možda Vi to smatrate uređenim društvom i težite tom virtuelnom utisku sklada - ali to nema veze samnom ... meni netreba ta trgovins - manje slobode za veću bezbednost.

Palma krade al i Jagodini dade. Krade globalno al vidi Jagodinu kakva je. Znaci - idealan kandidat za Zemljanina. Samo mora da se preseli u Jagodinu...

pa ako znaš da Palma krade, zašto to ne dokumentuješ i podneseš tužbu, zašto mene upućuješ na Jagodinu ... ne razumem šta želiš reći

EDIT. i da dodam da je, po meni, najlošija varijanta, dovesti na vlast amatere sa dobrim namerama
a_jovicic a_jovicic 05:23 04.03.2014

Apstinenti i "beli"

Ključ ovih izbora će biti apstinenti i "beli" listići, isti oni koji su na prošlim kaznili Tadića. Ako pogledamo brojke ... u odnosu na izbore 2008-me, "beli" listići su porasli za 83647 a apstinenti za 248597, što je ukupno činilo 332244 glasova nezadovoljnih gradjana.

Obzirom da je ove godine birački spisak smanjen za 2689 ljudi (a do prošlih izbora je bio u porastu) ukoliko bi se kojim čudom glasači motivisali na izlaznost kao na izborima 2008-me, to bi bilo oko 325000 reaktiviranih birača. Ukoliko bi i "beli" pronašli nekog za koga bi glasali i njihov udeo se sveo na onaj koji su imali na izborima 2003-će, broj reaktiviranih glasača bi dostigao oko 360000. To nisu beznačajne brojke. U prvom slučaju to iznosi 7.8% od pretpostavljenog broja važećih listića a u drugom raste na 8.7%

Interesantno je da ni jedno objavljeno istraživanje (kojim smo bombardovani u proteklih mesec dana) ne govori ni reč o trendovima po pitanju apstinenata/"belih". Uglavnom "saopšte" da su od ukupnog broja anketiranih, odbacili one koji su se izjasnili da neće izaći na izbore i "bele" glasove ... i onda prikažu procente koji izgledaju više nego depresivno za sve nas koji smatramo da su postojeće partije, što sa vlasti, što iz opozicije, prilično loša ponuda da im poklonimo svoj glas.

Evo da najavim jednu "ekskluzivnu" vest ... Blogokolege koji su pre par nedelja organizovale cyber-anketu, prihvatili su moje sugestije da u novu uvrste i pitanje "za koga ste glasali na prethodnim izborima", tako da možda dobijemo neku predstavu o promeni trendova po pitanju apstinenata/"belih". Blogopopulacija nije baš reprezentativan uzorak što se tiče generalne raspodele glasova po strankama ali smatram da može da bude sasvim pristojan stratum po pitanju apstinenata i "šarača" tako da možda uspemo da procenimo da li je "nivo apatije" ostao isti i ako nije, kome će otići onih 7-8% "reaktiviranih" glasača. Čekamo da RIK donese odluku o preostalim podnetim listama i eto nove cyber-ankete na ovom blogu.
dali76 dali76 05:58 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

Problem je sto su ljudi vodjeni idejama pasivniji od onih vodjeni interesom.
Partije su stvorile svoje vojske , mnogi se nadaju istoj koristi, nastavku istog.
Internet anketa je problem zbog svoje reprezentativnosti, manjka iste.
Jedna poznata kompanija ,zaboravih ime, provodila je anketu o predsednickim izborima u SADtridesetih godina proslog eka.
Iako su dali Republikancima 60% sanse, Demokrate su pobedile maltene sa takvom razlikom.
Zasto su toliko omanuli. Sprovodili su anketu putem telefona, zanemarajuci cinjenicu na ekonomsko stanje glasaca koji u to vreme poseduje telefon.
Naravno, posle ovakvog promasaja, kompanije je propala, za razliku od ovih u Srbiji koji lupetaju do mile volje.
Mislim da Radulovic, ukoliko proglase listu, ima sanse da dobije procenat u prvoj,ali I trecoj kategoriji glasaca koje sam pomenuo u blogu:
Prvima mora objasniti da je u njihovom interesu da partijski kadrovi odu.
u drugoj kategoriji koja pristupa partijama trazeci nastavak Sistema,nema mnogo glasaca za”Dosta je bilo”.
Ti see ljudi nadaju da se zlatno doba partijskog zaposljavanja nastavi dok se I oni ne uposle.
Treca kategorija su oni kojima su svi isti.Mislim da tu ima dobru sansu nastavljajuci da se konkretnim argumentima suprostavlja opstim bajkama, I tim dokazuje sta tu nije ni slicno,a kamoli isto.
a_jovicic a_jovicic 10:43 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

dali76
Zasto su toliko omanuli. Sprovodili su anketu putem telefona, zanemarajuci cinjenicu na ekonomsko stanje glasaca koji u to vreme poseduje telefon.

Naravno ... tim primerom započinje priča o uzorkovanju na svakom kursu statistike. Izbor uzorka je nauka za sebe a odredjivanje veličine uzorka i stratifikacija ispitanika su ono što direktno odredjuje uspeh istraživanja.

Da probam da pojasnim razloge zašto bi neki podaci sa Internet-ankete ipak mogli da budu korisni.

1. Ne očekuje se da ispitanici reprezentuju kompletno glasačko telo (iz istih razloga kao u slučaju "telefonske" brljotine u Americi 1936-te) tako da će procenti koje dobiju liste više služiti za zabavu nego za predvidjanje izbornih rezultata. Po rezultatima prošle ankete Radulović bi bio za koplje ispred svih ali nam je jasno da stepen informisanosti blogo-zajednice i kompletnog glasačkog tela nije moguće ni porediti.

2. Ako od svih anketiranih izdvojimo odgovore samo onih koji su se izjasnili da su na prošlim izborima apstinirali ili žvrljali listiće, pa izvršimo stratifikaciju njihovih odgovora na osnovu demografskih podataka (koji su takodje ubačeni u anketu) ... a onda takve pondere primenimo na brojke koje sam dao u prethodnom post-u (usput ... one brojke su samo delta-vrednosti u odnosu na izbore 2008-me ... ne ukupan broj apstinenata i "belih" ), možemo da procenimo kakvo je raspoloženje nezadovoljnih glasača sa prošlih izbora pre svega zbog činjenice da je većina njih bila informisanija o političkoj ponudi (a pretpostavka je da su po tome blogo-glasači slični) i bila spremna da svesno rizikuje svojim neizlaskom/"šaranjem" dolazak na vlast SNS-a (koji je bio podjednako "štetočinski" nastrojen kao i oni pre njih ... čak ne ni nešto specijalno "štetočinskiji" kako su protivnici "belih" probali da zaplaše ovu grupaciju na prošlim izborima)

3. Ukoliko se pokaže trend "budjenja" apstinenata/"belih", to može da predstavlja signal "igračima" na sceni kako da koriguju aktivnosti u naredne 2 nedelje tako da čak i ovaj globalno nereprezentativan uzorak može da bude od koristi za motivaciju npr. Radulovićevih glasača da dodatno prošire aktivnosti na informisanju "uspavanih" da možda postoji neko zbog koga bi se vredelo "probuditi"

BTW Moja interna "anketa" (tj. razgovor sa prijateljima) pokazuje ogroman procenat "budjenja". Naravno da svako bira prijatelje koji su mu po nečemu slični tako da to nije nikako reprezantivno "istraživanje" ali primer nekoga ko se aktivno sprema da napusti zemlju (aktivno uči Nemački ... i pri tome je još i lekar) ... a ko je posle odgledanog intervjua sa Radulovićem na novosadskom kanalu 9 doživeo takvu transformaciju i krenuo u svojoj sredini da širi novostečenu informaciju, meni lično budi nadu da postoji neka šansa da se postojeći sistem razmontira. Par prijatelja kojima do sada ne bi palo na pamet da ikome daju potpis za listu i koji su hronično razočarani političkom ponudom posle atentata na Djindjića a ovoga puta bili spremni da urade i nešto više nego izlazak na dan izbora takodje mi daje osećaj da je i moja odluka ovog puta ispravna.

Naravno ... ne pretendujem da će to naše blogo-gledanje-u-kristalnu-kuglu biti tačno ... ali neće biti ni mnogo gore u poredjenju sa morem telefonskih anketa koje ovih dana sprovode razne "agencije".


EDIT: ... u krajnjem slučaju, pružiće nam uvid u strukturu blogo-zajednice i nadam se rezultovati nekim interesantnim "pattern"-ima dobijenim iz demografskih podataka. Ideja je takodje i da se "sirovi" podaci na kraju objave javno, kao i "programi" kojima su podaci obradjivani, tako da bi svako mogao da "vežba" svoja "statistička" ili data-mining umeća (vajda je makar i ako motivišemo ljude da se dodatno obrazuju iz ove oblasti)
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:00 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

@a_jovicic

i sad si se ti tako raspisao, a kad stavimo anketu na blog ja moram da pišem uvodni tekst umesto da si lepo ovo sačuvao, odoleo porivu i imamo blog...

Eto.

:)
little_radojica little_radojica 11:23 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

a_jovicic

BTW Moja interna "anketa" (tj. razgovor sa prijateljima) pokazuje ogroman procenat "budjenja". Naravno da svako bira prijatelje koji su mu po nečemu slični tako da to nije nikako reprezantivno "istraživanje" ali primer nekoga ko se aktivno sprema da napusti zemlju (aktivno uči Nemački ... i pri tome je još i lekar) ... a ko je posle odgledanog intervjua sa Radulovićem na novosadskom kanalu 9 doživeo takvu transformaciju i krenuo u svojoj sredini da širi novostečenu informaciju, meni lično budi nadu da postoji neka šansa da se postojeći sistem razmontira. Par prijatelja kojima do sada ne bi palo na pamet da ikome daju potpis za listu i koji su hronično razočarani političkom ponudom posle atentata na Djindjića a ovoga puta bili spremni da urade i nešto više nego izlazak na dan izbora takodje mi daje osećaj da je i moja odluka ovog puta ispravna.

Naravno ... ne pretendujem da će to naše blogo-gledanje-u-kristalnu-kuglu biti tačno ... ali neće biti ni mnogo gore u poredjenju sa morem telefonskih anketa koje ovih dana sprovode razne agencije.


Мени, искрено, резултати ових избора ће бити сигнал како да планирам живот у наредних 10 година, да ли да се усудим да се надам да се вратим или да престанем да се заносим неком сликом Србије у којој ствари иоле напредују. Не треба мени неко материјално благостање, само да видим да се ствари у друштву померају на боље и да могу да остварим професионални напредак, а за то ми не требају бог зна какви услови. Ако Радуловић не пређе цензус, уз ову ренесансу религиозности и национализма, ја немам чему да се надам. Боље и апатрид него да гледам Србију такву.

Никад нисам био баш политички активан иако сам увек гласао. Жена ми је била скроз аполитична, у фазону: "немој политички, добићеш по пички". Сад ми каже: "ај пусти мало Радуловића (на трибини у Нишу) да слушам". Ја запањен. Шерује по фејсу, убедила брата и сестру да издвоје мало времена и да оду да потпишу. Свесна је ваљда да је њој и мени то задњи воз за Србију.

Што се анкете тиче, након оног наступа Благојевића у Утиску, могу да кажем да више верујем нашој анкети, него ЦЕСИД-овој. Даље, знајући манипулаторски капацитет Вучића и шта је све не трепнувши лагао јавно, сасвим сам сигуран да је слика о јавном мњењу у Србији искривљена до бола и да је то производ Шешељеве дефиниције "политичке борбе" коју је ономад у судници у Хагу детаљно објаснио кад је био сведок Слоби. Знате ли икога да отворено подржава Вучића? Ако у оваквим условима Радуловић освоји 5% то је као да је освојио 15%.
a_jovicic a_jovicic 11:26 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

uros_vozdovac
@a_jovicic
i sad si se ti tako raspisao, a kad stavimo anketu na blog ja moram da pišem uvodni tekst umesto da si lepo ovo sačuvao, odoleo porivu i imamo blog...

Ovo je samo "artiljerijska" priprema ... imam ja još "tehničkih detalja" koje čuvam za cyber-anketni blog
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 13:14 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

little_radojica

Што се анкете тиче, након оног наступа Благојевића у Утиску, могу да кажем да више верујем нашој анкети, него ЦЕСИД-овој.


Nesto blamantnije odavno nije vidjeno od strane "nezavisnih" analiticara ili kako se vec zovu (Trivanka se ne racuna ).
Ranije misljah da je on pro-DS, a sad vidim da je pro-vlast.

uros_vozdovac uros_vozdovac 14:19 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

Anonimni Pojedinac
little_radojica

Што се анкете тиче, након оног наступа Благојевића у Утиску, могу да кажем да више верујем нашој анкети, него ЦЕСИД-овој.


Nesto blamantnije odavno nije vidjeno od strane "nezavisnih" analiticara ili kako se vec zovu (Trivanka se ne racuna ).
Ranije misljah da je on pro-DS, a sad vidim da je pro-vlast.



Blagojević u utisku, a moj utisak je da je neobično za nekog ko tvrdi da je analitičar i statističar baš ni jedno pitanje Olje ne razume bez dodatnih pojašnjavanja.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 14:39 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

uros_vozdovac

Blagojević u utisku, a moj utisak je da je neobično za nekog ko tvrdi da je analitičar i statističar baš ni jedno pitanje Olje ne razume bez dodatnih pojašnjavanja.


U jednoj recenici kaze kako ne moze da odgovori na pitanje da li su novinari nesto pisali po direktivi Vucica, jer bi to jedino mogao da zna da je video kako im on iza ramena sugerise sta da pisu.
I onda vec u sledecoj recenici kaze kako je siguran da ima autocenzure.
Pa kako je to mogao da zna? Cak i da je svesna (autocenzura) kako je to mogao da zna? Nasao je nacin da cita misli? Sto je jos bolje, autocenzura je mahom nesvesna, dakle nasao je nacin da hakuje Nesvesno? Ili to ili je govorio o sebi.
Atomski mrav Atomski mrav 17:57 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

Anonimni Pojedinac
little_radojica

Што се анкете тиче, након оног наступа Благојевића у Утиску, могу да кажем да више верујем нашој анкети, него ЦЕСИД-овој.


Nesto blamantnije odavno nije vidjeno od strane "nezavisnih" analiticara ili kako se vec zovu (Trivanka se ne racuna ).
Ranije misljah da je on pro-DS, a sad vidim da je pro-vlast.



Не треба заборавити како је ЦЕСИД приликом референдума о независности Црне Горе пожурио са својом проценом резултата што је прилично запалило ионако затегнуту атмосферу... јбт, за мало да изазову грађански рат. После су се правдали како су користили методологију коју иначе користе приликом избора у Србији а која не даје добре резултате кад је бирачко тело много мањег обима... дилетанти.
charlie charlie 20:56 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

little_radojica
a_jovicic

BTW Moja interna "anketa" (tj. razgovor sa prijateljima) pokazuje ogroman procenat "budjenja". Naravno da svako bira prijatelje koji su mu po nečemu slični tako da to nije nikako reprezantivno "istraživanje" ali primer nekoga ko se aktivno sprema da napusti zemlju (aktivno uči Nemački ... i pri tome je još i lekar) ... a ko je posle odgledanog intervjua sa Radulovićem na novosadskom kanalu 9 doživeo takvu transformaciju i krenuo u svojoj sredini da širi novostečenu informaciju, meni lično budi nadu da postoji neka šansa da se postojeći sistem razmontira. Par prijatelja kojima do sada ne bi palo na pamet da ikome daju potpis za listu i koji su hronično razočarani političkom ponudom posle atentata na Djindjića a ovoga puta bili spremni da urade i nešto više nego izlazak na dan izbora takodje mi daje osećaj da je i moja odluka ovog puta ispravna.

Naravno ... ne pretendujem da će to naše blogo-gledanje-u-kristalnu-kuglu biti tačno ... ali neće biti ni mnogo gore u poredjenju sa morem telefonskih anketa koje ovih dana sprovode razne agencije.


Мени, искрено, резултати ових избора ће бити сигнал како да планирам живот у наредних 10 година, да ли да се усудим да се надам да се вратим или да престанем да се заносим неком сликом Србије у којој ствари иоле напредују. Не треба мени неко материјално благостање, само да видим да се ствари у друштву померају на боље и да могу да остварим професионални напредак, а за то ми не требају бог зна какви услови. Ако Радуловић не пређе цензус, уз ову ренесансу религиозности и национализма, ја немам чему да се надам. Боље и апатрид него да гледам Србију такву.

Никад нисам био баш политички активан иако сам увек гласао. Жена ми је била скроз аполитична, у фазону: "немој политички, добићеш по пички". Сад ми каже: "ај пусти мало Радуловића (на трибини у Нишу) да слушам". Ја запањен. Шерује по фејсу, убедила брата и сестру да издвоје мало времена и да оду да потпишу. Свесна је ваљда да је њој и мени то задњи воз за Србију.

Што се анкете тиче, након оног наступа Благојевића у Утиску, могу да кажем да више верујем нашој анкети, него ЦЕСИД-овој. Даље, знајући манипулаторски капацитет Вучића и шта је све не трепнувши лагао јавно, сасвим сам сигуран да је слика о јавном мњењу у Србији искривљена до бола и да је то производ Шешељеве дефиниције "политичке борбе" коју је ономад у судници у Хагу детаљно објаснио кад је био сведок Слоби. Знате ли икога да отворено подржава Вучића? Ако у оваквим условима Радуловић освоји 5% то је као да је освојио 15%.

Немој ти да гледаш превише у Радуловића !
Нека ти орјентир за повратак буде управо супротно --- да ти не треба никакакв појединац да буде поинтер за актуелни стаус (или перспективу).
Мислим, дивим се вама који стално очекујете од неких појединаца (да не помињем сада Друга Титу - да не идемо до карикатуре) који ће наднаравним моћима и квалитетама да нешто направе.
У сваком случају, за Србију ће кренути на боље (само један аспект гледања) када многи од вас који сте у иностранству одлучите да се вратите и својим (нормалним) радом помогнете да се ствари покрену (без обзира што се са многима од вас не слажем "политички" ) . Ваша снага није мала и ја вам свима желим добродошлицу и у вама видим много више него у Радуловићу (и сличним њему).
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:00 04.03.2014

Re: Apstinenti i "beli"

у вама видим много више него у Радуловићу (и сличним њему).


Pa stani, zar Radulović nije upravo jedan od tih o kojima pišeš?
Radio u inostranstvu, vratio se i pomaže da se stvari pokrenu.

vladaxy vladaxy 07:22 04.03.2014

Beli listić

Posle belih i nacrtanih listića, ovaj put ću zaokružiti Radulovića. Ne slažem se sa njim po mnogim pitanjima, ali bar ima dobre savetnike (Aleksandar Stevanović i Dušan Pavlović).

Nije opcija "najmanje zlo", nego daj još jednom da pokušamo da nešto promenimo. Ali kao što si rekao, javni sektor+penzosi+oni koji se nadaju državnom poslu=propast. Živo me zanima broj retardiranih koji će da glasaju za SPS-PUPS-JS (ali i za većinu stranaka), tj. da vidim u kakvoj ludnici živim.

"Kad prođu izbori i zaokružite to što ste zaokružili - nema kajanja do sledećih izbora. Nemojte posle da bude - nismo znali za šta smo glasali, da radnici dolaze i pitaju zašto su otpušteni s posla, da se penzioneri žale da su zamrznute penzije ili da mladi ne mogu da se školuju ili leče", rekao je lider socijalista.
Prema njegovim rečima, danas su svi u Srbiji dame i gospoda, ali živelo se gospodski samo kada su svi jedni druge nazivali drugaricama i drugovima.
Potpredsednik PUPS-a Milan Krkobabić rekao je da najstariji građani Srbije ne treba da brinu jer "Tri P" ostaju na snazi - penzije prate plate.
"Obećavam, a tražim od Vojvodine da ova koalicija dobije 30 odsto glasova, da ću najmanje pet investitora dovesti u Vojvodinu do kraja ove godine", obećao je Marković i pozvao prisutne da to zabeleže i zapamte, jer će on to obećanje ispuniti.


link
miloradkakmar miloradkakmar 23:49 04.03.2014

Re: Beli listić

vladaxy
Posle belih i nacrtanih listića, ovaj put ću zaokružiti Radulovića. Ne slažem se sa njim po mnogim pitanjima, ali bar ima dobre savetnike (Aleksandar Stevanović i Dušan Pavlović).

Nije opcija "najmanje zlo", nego daj još jednom da pokušamo da nešto promenimo. Ali kao što si rekao, javni sektor+penzosi+oni koji se nadaju državnom poslu=propast. Živo me zanima broj retardiranih koji će da glasaju za SPS-PUPS-JS (ali i za većinu stranaka), tj. da vidim u kakvoj ludnici živim.

"Kad prođu izbori i zaokružite to što ste zaokružili - nema kajanja do sledećih izbora. Nemojte posle da bude - nismo znali za šta smo glasali, da radnici dolaze i pitaju zašto su otpušteni s posla, da se penzioneri žale da su zamrznute penzije ili da mladi ne mogu da se školuju ili leče", rekao je lider socijalista.
Prema njegovim rečima, danas su svi u Srbiji dame i gospoda, ali živelo se gospodski samo kada su svi jedni druge nazivali drugaricama i drugovima.
Potpredsednik PUPS-a Milan Krkobabić rekao je da najstariji građani Srbije ne treba da brinu jer "Tri P" ostaju na snazi - penzije prate plate.
"Obećavam, a tražim od Vojvodine da ova koalicija dobije 30 odsto glasova, da ću najmanje pet investitora dovesti u Vojvodinu do kraja ove godine", obećao je Marković i pozvao prisutne da to zabeleže i zapamte, jer će on to obećanje ispuniti.


link

Nije lepo nekoga nazivati retardiranim, ako za to nemaš medicinske dokaze. Imaš li ih?
milojep milojep 00:25 05.03.2014

Re: Beli listić

Nije lepo nekoga nazivati retardiranim, ako za to nemaš medicinske dokaze. Imaš li ih?


Možda ih ima Slavica Djukić Dejanović
rade.radumilo rade.radumilo 09:04 05.03.2014

Re: Beli listić

Nije lepo nekoga nazivati retardiranim, ako za to nemaš medicinske dokaze. Imaš li ih?


Kako drugačije nazvati nekoga čiji je životni moto:
- Bolje jedno vruće pivo, nego četir' 'ladna.
coviax coviax 07:39 04.03.2014

Stvarno je bilo dosta

A Radulović je samo prvi vesnik tog zaokreta!
Naime,neće proći ni par meseci-imaćemo nove izbore! Ili Ukrajinski scenario!
Sve dok ne izađu u prvi plan političari koji se neće baviti sami sobom i svojim
političko tajkunskim elitnim poslovima,već kako to i reč "politika" traži-poslovima
grada tj . države tj.našim poslovima!

U Bosni su to već demonstranti tražili:"Ne bavite se sobom već nama!"
Vreme laži i iracionalnosti,kao svojevrsne lakomislene naivnosti,nadam se-
ide u istoriju!
Dovoljno je pozivati ljude da deluju i misle u pravcu i smeru svoje i svojih potomaka koristi! Da ne čine sebi štetne stvari!
Već će prepoznati šta da izaberu...
Ima u kampanji i onih koji dobro govore! Ali to nisu primenjivali dok su mogli!
Evo,Dinkić odlično govori protiv stezanja kajša,a potrudio se i oko nekih investicija...A da li je sve vreme samo to radio ili se bavio i svojim poslovima?
Nama se,izgleda manje bavio...
Oni drugi nisu ni vredni mog komentara...
Naravno tu je i ta PPV amerikanizirana Pinkovska kampanja koja ,zasad,svaki
uložen evro pretvara u glas...Gebels kampanja...
Interesantno da nikad nije objasnio odbacivanje reformskih zakona! Očigledno je
da bi to štetilo kampanji...
Ono šta je izvesno,slažem se s prethodnim komentarima,ako Radulovićeva lista prođe,
biće manje belih listića!
jkt2010 jkt2010 07:58 04.03.2014

Re: Stvarno je bilo dosta

U Bosni su to već demonstranti tražili:"Ne bavite se sobom već nama!"

Dovoljno je pozivati ljude da deluju i misle u pravcu i smeru svoje i svojih potomaka koristi!


Ajd sad... prvo apelujes da se ne bave sobom (nego tobom) a onda samom sebi lupas kontru i ipak trazis da se bave sobom (a ne tobom).
Kazezoze Kazezoze 11:56 04.03.2014

Re: Stvarno je bilo dosta

Ono šta je izvesno,slažem se s prethodnim komentarima,ako Radulovićeva lista prođe,
biće manje belih listića!

je li sradul uspeo da skupi 10 000 potpisa?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:19 04.03.2014

Dok pijem čaj ad hoc lista naših mana...

-- iskrivljen pogled na sebe same;
-- sebično-otimački karakter;
-- neznanje;
-- pasivnost i lenjost;
-- projekcija vlastite krivice na druge;
-- životna i poslovna aljkavost;
-- društvo u sukobu generacija;
-- bezakonje;
-- socijalna nesolidarnost;
-- nesistematičnost;
-- kratkovidost;
-- društvena nemoralnost;
-- itd.
jednatanja jednatanja 08:25 04.03.2014

Re: Dok pijem čaj ad hoc lista naših mana...

"Срби по Јеротићу:

ПОЗИТИВНЕ ОСОБИНЕ СУ: трезвеност, простосрдачност, душевност, жеђ за слободом.
НЕГАТИВНЕ: сујеверје, претерани национализам, односно шовинизам.
Дајте да разликујемо у себи и око себе патриотизам, национализам и шовинизам."
mile.davidovic mile.davidovic 11:44 04.03.2014

Re: Dok pijem čaj ad hoc lista naših mana...

Vala bas.
jinks jinks 08:22 04.03.2014

...

Uvek su mi bili interesantni ljudi koji sebi dozvoljavaju da, između ostalog, za narod kažu da je glup.

Ne znam, da li se radi o varijantama "rodjen sam savršen, i sve oko mene je ispod mog nivoa" ili "ceo svet postoji samo zbog toga da bi meni bilo dobro", na primer, ili o nekim drugim varijacijama na te teme.

Što je interesantno takvi neretko izrastaju u večito nezadovoljne ljude, kojima su za sve probleme u životu krivi neki drugi, a nikako oni sami.

Takođe, što je najgore, neke partije izgleda da grade svoje kampanje delom upravo i na toj ciljnoj grupi, koja u svakoj populaciji izgleda da čini određeni procenat. Ne znam, čini mi se da oni predstavljaju delove ciljnih grupa, na primer, LDP-a i Restart-a.
rade.radumilo rade.radumilo 09:46 04.03.2014

Re: ...

Što je interesantno takvi neretko izrastaju u večito nezadovoljne ljude, kojima su za sve probleme u životu krivi neki drugi, a nikako oni sami.


Pa ja nekako vidim da je mainstream u Srbiji da su nam za neše probleme krivi:

- Kralj/Tito/Milošević
- Vatikan/Masoni/Templari/Rozenkrojceri/Vanzemaljci
- Zapad/Istok
- Lopovi/Tajkuni

svi drugi, samo mi nizašta nismo krivi. Propaganda svih politički partija se zasniva upravo na jednoj od ovih pretpostavki krivice "nekog tamo" uz nuđenje "rešenja" u vidu razračunavanja sa tom "krivicom".
Svi nude isto "rešenje": Samo vi sedite i gledajte TV, a mi ćemo da se razračunavamo sa ovima ili onima i vama će biti bolje, videćete.
jinks jinks 09:54 04.03.2014

Re: ...

Pa ja nekako vidim da je mainstream u Srbiji da su nam za neše probleme krivi:

- Kralj/Tito/Milošević
- Vatikan/Masoni/Templari/Rozenkrojceri/Vanzemaljci
- Zapad/Istok
- Lopovi/Tajkuni

svi drugi, samo mi nizašta nismo krivi.


Nisam nešto stekao utisak da ovo predstavlja mejnstrim ... možda delom gledano iz ugla nekoga ko bi generalno narod posmatrao kroz dosta tamne naočare.

Ali, najgore je to što neke političke partije grade kampanje upravo delom i na takvom odnosu prema ličnim i opštim problemima ... pomenuo sam gore na koje mislim, kao ilustrativne primere.

Evo, na primer, LPD "mitologija" se u dobroj meri zasniva na nekom hipotetičkom kvalitetnom individualcu koga večito koči zaostalo okruženje, provlačenom kroz bezbroj različitih istorijskih okolnosti.

Restart "mitologija" je u suštini slična ... priča "ja sam pametan, sposoban, vredan, inventivan i kreativan privatnik" (bez preterano konkretnih uvida u to da li je stvarno tako), ali postoje glupi i zaostali dušmani koji me koče da se obogatim i uspem.
rade.radumilo rade.radumilo 10:39 04.03.2014

Re: ...

Nisam nešto stekao utisak da ovo predstavlja mejnstrim ...


Jedino ukoliko živiš u Australiji. Trenutno je najaktuelnije upiranje prstom u Lopove/Tajkune. Uz bajke o gradovima na vodi i arapskim/kineskim/marsovskim milijardama, to predstavlja okosnicu politike koja uživa najveću podršku građana Srbije u ovom trenutku.
predatortz predatortz 10:40 04.03.2014

Re: ...

rade.radumilo
Nisam nešto stekao utisak da ovo predstavlja mejnstrim ...


Jedino ukoliko živiš u Australiji. Trenutno je najaktuelnije upiranje prstom u Lopove/Tajkune. Uz bajke o gradovima na vodi i arapskim/kineskim/marsovskim milijardama, to predstavlja okosnicu politike koja uživa najveću podršku građana Srbije u ovom trenutku.


E, da se ti i ja jednom saglasimo!
freehand freehand 10:48 04.03.2014

Re: ...

predatortz
rade.radumilo
Nisam nešto stekao utisak da ovo predstavlja mejnstrim ...


Jedino ukoliko živiš u Australiji. Trenutno je najaktuelnije upiranje prstom u Lopove/Tajkune. Uz bajke o gradovima na vodi i arapskim/kineskim/marsovskim milijardama, to predstavlja okosnicu politike koja uživa najveću podršku građana Srbije u ovom trenutku.


E, da se ti i ja jednom saglasimo!

A bogami i ja.
Još da vidimo ko je time i zašto iznenađen. Kad je već o morćoima razumevanja, rasuđivanja i predviđanja reč.
jinks jinks 10:48 04.03.2014

Re: ...

rade.radumilo
Nisam nešto stekao utisak da ovo predstavlja mejnstrim ...


Jedino ukoliko živiš u Australiji. Trenutno je najaktuelnije upiranje prstom u Lopove/Tajkune. Uz bajke o gradovima na vodi i arapskim/kineskim/marsovskim milijardama, to predstavlja okosnicu politike koja uživa najveću podršku građana Srbije u ovom trenutku.

Dobro, u prethodnom komentaru niste pominjali samo Lopove/Tajkune već i neke stvari koje se graniče sa ezoterijom.

A ipak pretpostavljam da ćete se složiti sa time da ezoterični dežurni krivci ne predstavljaju mejnstrim.

A, kad smo već kod toga, ni lopovi ni tajkuni ipak, na žalost, još uvek ne predstavljaju ezoteriju.
little_radojica little_radojica 10:48 04.03.2014

Re: ...

jinks


Ali, najgore je to što neke političke partije grade kampanje upravo delom i na takvom odnosu prema ličnim i kolektivnim problemima ... pomenuo sam gore na koje mislim, kao ilustrativne primere.

Evo, na primer, LPD "mitologija" se u dobroj meri zasniva na nekom hipotetičkom kvalitetnom individualcu koga večito koči zaostalo okruženje, provlačenom kroz bezbroj različitih istorijskih situacija.

Restart "mitologija" je u suštini slična ... priča "ja sam pametan, sposoban, vredan, inventivan i kreativan privatnik" (bez ikakvih konkretnih uvida u tako nešto), ali postoje glupi i zaostali dušmani koji me koče da se obogatim.


Радуловић упорно прича о томе да је проблем управо у систему, а не у људима, да је систем узрок негативне селекције и да треба мењати систем, а не људе. Истина је да неки јесу вреднији или инвентивнији или креативнији или у неком другом смислу конкурентнији од других, али нико није све то одједном. Задатак система је да омогући да ствари дођу на своје место, тако да сви заједно могу што више да напредују. Нема идеално оптимизованог система, зато и систем мора константно да еволуира.
jinks jinks 10:54 04.03.2014

Re: ...

Радуловић упорно прича о томе да је проблем управо у систему, а не у људима, да је систем узрок негативне селекције и да треба мењати систем, а не људе.

Истина је да неки јесу вреднији или инвентивнији или креативнији или у неком другом смислу конкурентнији од других, али нико није све то одједном.


Možda to priča, ali realni dometi njegove politike deluje kao da predstavljaju nešto sasvim drugo.

Čini mi se da svojim merama više pomaže manje konkurentnim i manje kreativnim privatnicima, koji su tokom krize počeli da propadaju.

Jer i krize izgleda da predstavljaju neko prirodno stanje u kome, između ostalog, konkuretnije firme opstaju preuzimajući nove delove tržišta i delove radne snage, na račun manje konkurentnih koje propadaju.
rade.radumilo rade.radumilo 11:04 04.03.2014

Re: ...

Dobro, u prethodnom komentaru niste pominjali samo Lopove/Tajkune već i neke stvari koje se graniče sa ezoterijom.


Te ezoterične stvari su predstavljale mainstream u ranijim izbornim ciklusima.

A, kad smo već kod toga, ni lopovi ni tajkuni ipak, na žalost, još uvek ne predstavljaju ezoteriju.


Ne predstavljaju ezoteriju, samo što je uvek lakše nekoga optužiti za probleme u društvu, nego stati pred ogledalo. Mnogo je zgodno izvesti jednog Miškovića pred kamere i reći: evo, ovaj je pokrao toliko i toliko miliona evra. Niko neće da se mnogo bahće činjenicom da pokradene stotine miliona evra nisu ni deseti deo milijardi evra upropaštenih i rasutih u vetar glupavim zakonskim i fiskalnim sistemom u državi.
Za ono prvo je lako upreti prstom, jer su to tamo neki Lopovi i Tajkuni, a za ono drugo prst mora da se okrene za 180 stepeni a to je malo nezgodno.
Živo me interesuje, ko će sledeći biti dežurni krivac, kada pohapsimo sve tajkune i nastavimo da živimo još bednije nego sada. Da li će, kao u Kambodži krivci biti obrazovani i školovani? Da li će NjPPV, kao Pol Pot, sve koji nose naočari da otera na prinudni rad?
jinks jinks 11:08 04.03.2014

Re: ...

Nije sporno da izvor problema ne treba tražiti samo u nekom drugom već delom i u sebi.

Ako ste na to mislili tu se sa vama slažem.

Ali mislim i da je dobro ukazati na to da takva vrsta mitomanije izgleda da postoji, u jednoj od ozbiljnijih pojavnih formi, tamo gde bi se manje moglo očekivati - među Neo-liberalima.
cikaron cikaron 11:13 04.03.2014

Re: ...

rade.radumilo
Nisam nešto stekao utisak da ovo predstavlja mejnstrim ...


Jedino ukoliko živiš u Australiji. Trenutno je najaktuelnije upiranje prstom u Lopove/Tajkune. Uz bajke o gradovima na vodi i arapskim/kineskim/marsovskim milijardama, to predstavlja okosnicu politike koja uživa najveću podršku građana Srbije u ovom trenutku.


Извините што се мешам у ваш интимни разговар...али морам нешто да приметим...

Тајкуни... До пре 3-4 године најгласнији критизер тајкуна и особа која је предлагала разна суђења мишковићу је био Чедомир Јовановић...али он је заћута изненада...а сада се јавља и као нека врста подршке дотичном.
како и зашто је наступио тај преокрет? Откуд фиделинке, лова, џипови (излизано али тачно), килиманџара....како све то преко ноћи?
Београд на води... јесте. Било би лепо али је реално у домену научне фантастике... А да ли је то већ научна фантастика од тадићевих 200.000 нових радних места, шкриљаца, седатива за кокошке, кризе као шансе...?


будимо реални и све идиотизме и лажи трпајмо у исти кош.

princi princi 13:29 04.03.2014

Re: ...

Evo, na primer, LPD "mitologija" se u dobroj meri zasniva na nekom hipotetičkom kvalitetnom individualcu koga večito koči zaostalo okruženje, provlačenom kroz bezbroj različitih istorijskih situacija.

Ledepe politički program se može svesti na 2 reči: mocart kugla. Radulović je iz druge priče.
blogovatelj blogovatelj 20:49 04.03.2014

Re: ...

Радуловић упорно прича о томе да је проблем управо у систему, а не у људима, да је систем узрок негативне селекције и да треба мењати систем



Sistem se menja reinstalacijom, ne restartom
niccolo niccolo 20:51 04.03.2014

Re: ...

blogovatelj
Радуловић упорно прича о томе да је проблем управо у систему, а не у људима, да је систем узрок негативне селекције и да треба мењати систем



Sistem se menja reinstalacijom, ne restartom

zemljanin zemljanin 20:58 04.03.2014

Re: ...

blogovatelj
Радуловић упорно прича о томе да је проблем управо у систему, а не у људима, да је систем узрок негативне селекције и да треба мењати систем



Sistem se menja reinstalacijom, ne restartom

milisav68 milisav68 21:55 04.03.2014

Re: ...

blogovatelj
Sistem se menja reinstalacijom, ne restartom

Jeste, ali da bi uradio reinstalaciju, moraš prvo da restartuješ mašinu.
dali76 dali76 05:30 05.03.2014

Re: ...

Ja Jinks nisam rekao da je narod glup , vec sam rekao da narodu, bilo kom, gluposti nikad nije falilo. Siguran sam da raspoznajes razliku,ali nisam jos nacisto cemu okretanje mojih reci.
Da u naroddu gluposti nema, populisti nikad I nigde ne bi osvojili jedan jedini glas,a kamoli vlast.
Drugo, ta tvoja teza o tim vecitonezadovoljnim, kojih zaboga ima u svakom drustvu,pa njih ne treba mnogo obracati paznju,sem fascinacije takvim likovima, je jedan prilicno plitak spin. Sto ne znaci da ne moze biti popularan, samim tim i korisna konstruktorima takve jedne teze.
Ako bi neko, ko Radulovic, pitao konkreetno jesu li Nemci prodali stare sasije FAPUili je to I nemacka investicija, Radulovic je jelte taj koji je vecitonezadovoljan?
Sta sad on tu trazi dlaku u jajetu. Nemci su investirali svoje sasije jelda?
Ako bi neko , poput Danice Popovic ,pitao:sta ce gospodo da proizvodi taj Beograd na vodi? Gde vam je ugovor? Tender?Sva ona pitanja na koje ce biti normalno ocekivati odgovor:biti pokazatelj da se Srbija menja, ti ces doci, a Vucic vec to govori:ah opet ti vecitonezadovoljni?
Kad mi neko prospe tezu:ili Vucic ili tajkuni,a ja pitam,a koji tajkuni? Oni sto su im iz Vucic/kabineta odblokirani racuni ,a u svezi univerzal banke?
Koji tajkuni? Nije valjda Miskovic jedan jedini tajkun u Srba?
Ti ces nam opet dati spin odgovor:ah opet ti vecitonezadovoljni?
Znaci ko god, bilo Radulovic, bilo Danica Popovic, ili ma koji novinar,ima neko konkretno pitanje koje dovodi u sumnju da se u Srbiji nesto menja, ili da je svaka u gospodara ko u Njegosa, ili je sam tajkun, ili je je taj vecitonezadovoljan kojima si ti eto fasciniran?
Kome ovako spinovanje ide na korist,a kome na stetu , to znam,ne zbog preterane pameti ,vec iz slicnih iskustava,a odakle ti kao promoter takve price, to valjda ti najbolje znas .


jinks jinks 08:32 05.03.2014

Re: ...

Ja Jinks nisam rekao da je narod glup , vec sam rekao da narodu, bilo kom, gluposti nikad nije falilo.


Dali, nisam mislio na tebe vec na one koje si u tom kontekstu i citirao u blogu.

Drugo, ta tvoja teza o tim vecitonezadovoljnim, kojih zaboga ima u svakom drustvu,pa njih ne treba mnogo obracati paznju,sem fascinacije takvim likovima, je jedan prilicno plitak spin


Nije mi bas najjasniji taj pristup nekih na blogu da odstupanje od svog misljenja proglasavaju spinom. Prvo, ako vec govoris da se radi o spinu, nemoj da prethodno pravis zamenu teza.

Ja nigde nisam rekao da na vecito nezadovoljne ne treba obracati paznju (sta vise, bas suprotno od toga) vec sam pricao o politicarima koji upotrebljavaju njihovo nezadovoljstvo. Sto pretpostavljam da ces priznati da predstavlja veliku razliku. A to se milion puta do sada desilo u proslosti ... navedes nezadovoljne da ti daju nekakav oblik legitimiteta, i ne promenis u sustini nista, sem mozda imovinske karte (sto svoje sto jos nekog dosta ogranicenog kruga ljudi), na sta u takvim situacijama verovatno najvise vremena i trosis.

Na primer, uzmite gore pomenuti LDP i njemu blisku ekipu. Godinama upiru prste i optuzuju sve zivo i mrtvo, od Srednjeg veka (koliko god to zvucalo neverovatno) pa nadalje ... a vila na Dedinju i fabrika u vlasnistvu na pretek, sve vise i vise.

Kome ovako spinovanje ide na korist,a kome na stetu , to znam,ne zbog preterane pameti ,vec iz slicnih iskustava,a odakle ti kao promoter takve price, to valjda ti najbolje znas .

Nisam promoter nikakve price, vec mi je dosta uperivaca prstom, posebno onih sa ispoljenim afinitetom prema novcu.

p.s.

Koji tajkuni? Nije valjda Miskovic jedan jedini tajkun u Srba?
Ti ces nam opet dati spin odgovor:ah opet ti vecitonezadovoljni?


Kad smo vec kod spinovanja ... ne bih ti ovako odgovorio na to pitanje.

Nije jedini tajkun, naravno.
freehand freehand 09:19 05.03.2014

Re: ...

Da u naroddu gluposti nema, populisti nikad I nigde ne bi osvojili jedan jedini glas,a kamoli vlast.

SReća te Toma Nikolić i SNS nisu populisti.
blogovatelj blogovatelj 16:53 05.03.2014

Re: ...

Jeste, ali da bi uradio reinstalaciju, moraš prvo da restartuješ mašinu.


Ne.
Prvo moraš da imaš instalacioni disk. Posle ide restart, pa da pritisneš F2, podesiš i proveriš šta treba da se podesi i proveri i tako redom.
milisav68 milisav68 18:52 05.03.2014

Re: ...

blogovatelj
Jeste, ali da bi uradio reinstalaciju, moraš prvo da restartuješ mašinu.


Ne.
Prvo moraš da imaš instalacioni disk. Posle ide restart, pa da pritisneš F2, podesiš i proveriš šta treba da se podesi i proveri i tako redom.

E sad, to su sve potrebni koraci, da bi se obnovio sistem (neki nov početak).

A može i ovako:
-ubacivanje diska - "ubacivanje" (glasanje) poslanika u skupštinu.
-restart - verifikovanje poslanika
-F2 - stvaranje postizbornih koalicija
-instalacija OS-a - formiranje vlade (a tokom instalacije se mašina restartuje par puta)
-instalacija drajvera i dodatnih programa - pravljenje timova ljudi oko vlade i ministarstava....(i tu ide par restarta...)
-pa upgrade - ispravljanje u hodu....opet ide restart.....

Tako da "restart" uopšte nije pogrešan slogan, jer ne može sve preko noći da se promeni (samo instalacijom OS-a), već mora postupno, donošenjem novih zakona, pa sprovođenje....

dali76 dali76 05:18 06.03.2014

Re: ...

Jinks:“Uvek su mi bili interesantni ljudi koji sebi dozvoljavaju da, između ostalog, za narod kažu
Da je glup”.
Ovo je prva recenica u tvom prvom komentaru na blog u kom nisam doveo u sumnju da glupost u narodu postoji. Na blog u kom sam ,sem faktora gluposti, pokusao naci dodatni razlog za totalno iracionalno ponasanje glasackog tela.
Nisi mislio na mene? Mislio si na one koje sam citirao ? Milosevica?
Ako moze, volio bih da kazes na koga si tacno mislio u gore citiranoj recenici ?
Izvinjavam se sto kasnim sa replikama,ali voleo bih da dodjemo na cistac, tj. smaknemo neddoumice I nejasnoce.

jinks jinks 06:40 06.03.2014

Re: ...

Pomenuo si u blogu izjavu jedne javne ličnosti, u kojoj je rečeno

najgluplji narod na svetu


Prokomentarisao sam citirani deo pomenute izjave.
dali76 dali76 18:17 08.03.2014

Re: ...

Hvala Jinks.
Dakle, sad znamo /Vesna Pesic je jedna od onih koji su dozvolili sebi da kazu da je narod glup?
Kao prvo, Vesna Pesic to nije rekla. Rekla je za jednu sasvim preciznu vrstu kampanje da je spremljena za najgluplji narod na svetu. Stvari su tu sasvim jednostavne, postoje kampanje koje su toliko glupe, plitke, da se na njih “pecaju” bas mnogo glupi.
Ono sto je medjutim sokantije od ucitavanja Pesic ono sto nije rekla, je tvoja tvoja singtagma kako neki ljudi,pazi ovo, sebi dozvoljavaju!!!,da kazu da je narod glup?!!!
Sumnjam da ne znas,ali kaazacu kako je Sumnja u to da li je narod pametan obiljezila anticku filozofiju. To je pitanje stajalo na raskrscu anticke filozofije i modernizma. Potvrda iracionalnosti ljudi kao zajednice postala je temelj teorije postmodernizma. Ljudi su odavno prestali da veruju u pamet naroda,a bave se kako i na koji nacin prevazici problem iracionalnosti demosa,a imati demokratiju?

A ti si ,godine 2014, napisao kako su tebi interesantni te ljudi koji ,pazi bogati,sebi dozvole,da kazu da je narod glup ?!!!
Otiso si i korak dalje pa nam cak dao svoju dijagnozu ovakvog ponasanja: Ti ljudi misle dcdasu mnogo pametni/ to su vecitonezadovoljni/drugi im uvek krivi pa onda im narod kriv.
Onda, saznadosmo da takvih ljudi ima svugde,a da njihovo postojanje koriste LDP i ekipa?
Ja cu Jinks dozvoliti sebi da to sto si ti napisao oznacim ko ordinarnu glupost koja ,ko I svaka glupost, ima svoje musterije/vernike.
Nisi ti nimalo slucajno nasao Vesnu Pesic,kao sto tvoja dijagnoza, koliko god bila plitka, nije slucajna.
U moru novinara, treba li reci I politicara, koji se takmice uvuci u dupe Vucicu, tek poneki ljudi napisu kritiku Vucicevog ponasanja. To je ta ekipa sa pescanika,, recimo,Danica Popovic iz “Politike”.
Ti su ljudi primetili nervozu kod Vucica, kad ga novinari pitaju, stoti put ponavljam, sasvim normalna racionalna pitanja ciji bi odgovori u normalnom drustvu bili normalna stvar.
Znaci, gde su vam ugovori o Bgd na vodi? Zasto nema tendera? St ace da proizvodi Bgd na Vodi?
Vucic, posto odgovora nema, ili tacnije eoni bi otkrili dda taj covek ne zeli da menja nista, daje populisticke i prilicno plitke argumente:
A sta vi ocete. Oni nam daju, pazi daju, 3 milijarde.. Vi bi jos tender? Kakav smo to mi narod? Nama nista ne valja.
Vesna Pesic je primetila ovakvu reakciju Vucica. Danica Popovic je cak ustvrdila da se s otislo i korak dalje: Ilic magistar sad kaze da niko nema pravo da kritikuje project Bgd na vodi!!!

Ja, kao odrasla osoba, nemam nikakvih problema da prihvatim tvoj stav daa je Vucic dobro izborno resenje,ali, molim te, ako imas konkretne argumente na konkretne kritike , ti izvoli,a to trpanje tih ljudi koji iznose sasvim konkretne kritikena racun Vucica , u taj dzak:to ovi nezadovoljni/mnogopametni, izvini vredjas mi zdrav razum.
I nije fer.







jinks jinks 19:08 09.03.2014

Re: ...

Rekla je za jednu sasvim preciznu vrstu kampanje da je spremljena za najgluplji narod na svetu. Stvari su tu sasvim jednostavne, postoje kampanje koje su toliko glupe, plitke, da se na njih “pecaju” bas mnogo glupi.


Komentarisao sam deo "najgluplji narod na svetu" rečenice koju ste citirali u blogu, i sem citiranog u blogu ne znam sta je sve jos onaj ko je izgovarao tu recenicu pored toga mislio da kaze, sto vi izgleda da znate. A taj deo recenice je po svoj prilici na više različitih načina mogao da se razume (u komentaru ste dali jedan od mogućih), pa i na onaj koji se meni učinio.

Ja cu Jinks dozvoliti sebi da to sto si ti napisao oznacim ko ordinarnu glupost koja ,ko I svaka glupost, ima svoje musterije/vernike.
Nisi ti nimalo slucajno nasao Vesnu Pesic,kao sto tvoja dijagnoza, koliko god bila plitka, nije slucajna.

Nema problema Dali, mislite da je glupost, vase je pravo.

Ipak, sve ovo što ste napisali ne menja moje mišljenje o delu ljudi koji misle da je narod glup, a kojih ima, nije da ih nema ... i ne vidim šta je sporno u tome da iko o njima ima svoje mišljenje, bilo ono manje ili više pogrešno.

I da, i dalje mislim da neki političari upotrebljavaju i takve vidove nezadovoljstva okruženjem, i da su mnogi u sličnim slučajevima u prošlosti završavali u limuzinama i vilama ... a da je pomenuti deo populacije koji ispoljava takve vidove nezadovoljstva okruzenjem ostajao tamo gde je bio i pre i nakon toga.

p.s.

Voleo da čujem šta ste mislili sa ovim "Nisi ti nimalo slucajno" i "nije slucajna" u prethodno citiranom delu vašeg komentara.

Koji god odgovor bude, bar meni će biti dosta interesantan.
mlinarslavko mlinarslavko 08:40 04.03.2014

Tona kritike...

.... ni gram resenja ....
freehand freehand 09:01 04.03.2014

Vesna Pešić

Vesna Pešić naziva SNS kampanju u kojoj je Vučic spasitelj koji se bori protiv sila mraka/tajkuna jednom Miki Maus kampanjom spremljenom za najgluplji narod na svetu.

Ako neko zna šta je dobro za Srbiju - ona zna sigurno. Samo ne znam šta sad fali Tomi i Čerčilu?
A inače - vrlo je interesantno kako je narod oglupavio za manje od dve godine, i to posle pravog izbora.
Colin_bgd Colin_bgd 09:14 04.03.2014

Stomak Eliminator

Kao sto niko od nas nikad nije stvarno krenuo sa "dijetom od ponedeljka", tako ni narod ne moze odjednom da izglasa nesto drugo od onoga na sta je navikao, i sta mu je prva, originalna, i/ili najociglednija ponuda. To nije slucaj samo u Srbiji, to je slucaj svugde... Ja sam napisao blog pre par nedelja, gde sam rekao da mislim da samo konstantna promena vlasti, cak i samo zamena izmedju ovih sto sad orbitiraju moze da malo ubrza tu neku prirodu evoluciju...

Nikad se preko noci nista ne moze okrenuti na bolje jer je poboljsanje uvek proces, dok se, na zalost, preko noci vrlo lako moze sve okrenuti na gore, jer je rusenje uvek samo dogadjaj...
princi princi 14:04 04.03.2014

Re: Stomak Eliminator

Nikad se preko noci nista ne moze okrenuti na bolje jer je poboljsanje uvek proces

I proverbijalno kuvanje žabe je proces.
predatortz predatortz 09:50 04.03.2014

Izbori

Dali, uvek postoje bolja grla, ali si prinuđen da se kladiš na ona koja su izašla na trkalište. Ili odustaješ od klađenja, kao ja recimo.
Dr M Dr M 10:06 04.03.2014

Re: Izbori

predatortz
Dali, uvek postoje bolja grla, ali si prinuđen da se kladiš na ona koja su izašla na trkalište. Ili odustaješ od klađenja, kao ja recimo.


"Sa dalje se ne dobija", kažu iskusni pokeraši.
predatortz predatortz 10:10 04.03.2014

Re: Izbori

Dr M
predatortz
Dali, uvek postoje bolja grla, ali si prinuđen da se kladiš na ona koja su izašla na trkalište. Ili odustaješ od klađenja, kao ja recimo.


"Sa dalje se ne dobija", kažu iskusni pokeraši.


Pokeraši imaju pravo, ali sa ponuđenim grlima se garantovano gubi.
Atomski mrav Atomski mrav 10:11 04.03.2014

Re: Izbori

"Sa dalje se ne dobija", kažu iskusni pokeraši.

Poker igraju političari, pre i posle izbora a sami izbori su ipak bliži klađenju.
a_jovicic a_jovicic 11:16 04.03.2014

Re: Izbori

Atomski mrav
"Sa dalje se ne dobija", kažu iskusni pokeraši.

Poker igraju političari, pre i posle izbora a sami izbori su ipak bliži klađenju.

... ili kupovini akcija na berzi

A tamo cena akcija ne zavisi nužno od trenutnog stanja "preduzeća" već od očekivanja akcionara da će "preduzeće" u budućnosti ostvariti profit. Što duže čekaš - veća šansa da ćeš imati manji profit od kupo-prodaje akcija. Ko ne rizikuje - taj ne dobija!

Na izborima te to još i manje košta ... ne "kupiti" akcije (ostati kod kuće) ili "kupiti" akcije start-up firme (nekog k'o nije deo partokratske mafije) je potpuno isto ... ne košta te ništa.
Atomski mrav Atomski mrav 11:39 04.03.2014

Re: Izbori

Na izborima te to još i manje košta ... ne "kupiti" akcije (ostati kod kuće) ili "kupiti" akcije start-up firme (nekog k'o nije deo partokratske mafije) je potpuno isto ... ne košta te ništa.


Posle tu start-up firmu kupi partokratska mafija pa ispada da si finansirao njih...
a_jovicic a_jovicic 11:44 04.03.2014

Re: Izbori

Atomski mrav
Na izborima te to još i manje košta ... ne "kupiti" akcije (ostati kod kuće) ili "kupiti" akcije start-up firme (nekog k'o nije deo partokratske mafije) je potpuno isto ... ne košta te ništa.

Posle tu start-up firmu kupi partokratska mafija pa ispada da si finansirao njih...

Pa ako puno "malih akcionara" kupe "većinski paket" akcija te firme, sami odlučuju da li će "prodati" svoje akcije
Atomski mrav Atomski mrav 12:35 04.03.2014

Re: Izbori

Pa ako puno "malih akcionara" kupe "većinski paket" akcija te firme, sami odlučuju da li će "prodati" svoje akcije

Jbg, na ovoj berzi važe malo drugačija pravila - ako firma ne uspe da proda dovoljno akcija, sve prodate akcije se preraspodeljuju onim firmama koje uspeju da prodaju dovoljno akcija... one koje su prodale najviše akcija dobijaju najviše tih tuđih akcija i tako redom. Pa ti sad vidi.
little_radojica little_radojica 13:03 04.03.2014

Re: Izbori

Atomski mrav
Pa ako puno "malih akcionara" kupe "većinski paket" akcija te firme, sami odlučuju da li će "prodati" svoje akcije

Jbg, na ovoj berzi važe malo drugačija pravila - ako firma ne uspe da proda dovoljno akcija, sve prodate akcije se preraspodeljuju onim firmama koje uspeju da prodaju dovoljno akcija... one koje su prodale najviše akcija dobijaju najviše tih tuđih akcija i tako redom. Pa ti sad vidi.


Другим речима, ако имам два буђава хлеба од којих се нећу најести (или ћу да умрем након што их поједем) и једну малу кифлу од које ћу се можда најести, а можда и нећу, мени је боље да изаберем један од оних буђавих хлебова? :)
Atomski mrav Atomski mrav 14:51 04.03.2014

Re: Izbori

Другим речима, ако имам два буђава хлеба од којих се нећу најести (или ћу да умрем након што их поједем) и једну малу кифлу од које ћу се можда најести, а можда и нећу, мени је боље да изаберем један од оних буђавих хлебова? :)


Kako si sad pa došao do tog zaključka?
angie01 angie01 15:09 04.03.2014

Re: Izbori

samo za radojicu:)

little_radojica little_radojica 15:30 04.03.2014

Re: Izbori

Atomski mrav
Другим речима, ако имам два буђава хлеба од којих се нећу најести (или ћу да умрем након што их поједем) и једну малу кифлу од које ћу се можда најести, а можда и нећу, мени је боље да изаберем један од оних буђавих хлебова? :)


Kako si sad pa došao do tog zaključka?


Ма само кажем како нема смисла тако размишљати. Није да сви гласови иду директно најјачој странци него свима који су прешли цензус (скоро) пропорционално. То не мења однос снага међу онима који пређу цензус. Не гласати (или гласати за "сигурну" опцију) јер постоји могућност да опција за коју сматрам да је најбоља не пређе цензус је мени исто што прескочити оброк (или појести буђав лебац који је на располагању) јер се можда нећу најести. Ако ћемо рационално.
Atomski mrav Atomski mrav 15:39 04.03.2014

Re: Izbori

Može da se desi da tako raspoređeni glasovi promene situaciju u Skupštini, možda recimo najjača stranka ostvari apsolutnu većinu na taj način. Naravno, to ne znači da ne treba glasati za manje stranke ali isto tako nije tačno ono što je a_jovicic napisao, da je isto ne glasati ili glasati za "start-up" stranke tj. da "ništa ne košta"... neki skriveni troškovi se uvek mogu pojaviti.
little_radojica little_radojica 15:52 04.03.2014

Re: Izbori

angie01
samo za radojicu:)


хахаха, истина прво сам имао много гору асоцијацију, али ми је онда пао на памет буђав лебац. Још да имам мало ђема... :)
angie01 angie01 10:20 04.03.2014

,

Naravno, većina ljudi koji rade u javnom sektoru nisu zaposleni preko partijskih knjižic

retko ko nije zaposlen preko veze- mahom partijske-ako nije direktno clan, neko njegov jeste, samo sto su to clanovi raznih partija koje su bile na vlasti- samo se direktori presvlace kada je potrebno, da nastave karijeru sedenja u fotelji.

U Srbiji ne postoji svest o opstem dobru i interesu, pa se svako u datom trenutku prestrojava u odnosu na neku licnu korist.

Takodje je vecina stanovnika u godinama koje pokazuju da najaktivnije ziveli u YU i njima je ostala navika da treba nesto da dobiju, a ne da zarade, pa sada taj model modifikuju u novim uslovima.

Omladina pak, ( omladina ds, sns, sps, pups?:))), mislim, sta znaci omladina neke stranke, je l su to regruti, koji prolaze kroz prve faze poslusnistva, da bi posle nastavili tradiciju- koji nonsens i okrenuta logika podrzavanja neke ideje i programa- vise je kao uzgoj, ko hitlerjugend,...oni vec znaju da samo na ovaj nacin mogu nesto da postignu i ni ne razmisljaju o necem drugom, nije predvidjeno, kao ni u izboru svega drugog u zivotu.

cikaron cikaron 10:55 04.03.2014

Како настају бели листићи?

Ја сам заклети бели листић још од септембра 2000. зато што осећам да су ме они у које сам веровао још од 9 марта издали.
5. октобра сам последњи пут био "опредељен". Мислио сам да нешто мењамо.
Али када су разни Митровићи, Томићи, Ивковићи.-.... преко ноћи променили страначки дрес и уместо црвеног обукли (углавном) жути, све ми се смучило.. И Ђинђић и Коштуница и њихови ситни подрепаши који су мислили само на свој буђелар (Чеда, Чанак, Динкић..... о Вуку да не говоримо)
Иако донекле подржавам Војислава Коштуницу не могу да гласам за њега због катастрофалних кадрова у странци...једноставно Михајлови, Самарџићи.... то је нешто од чега окрећем главу...

Елем, Ако се врнемо на избор 2008. године када се дигла фама око белих листића, тешко је не приметити једну веома чудну појаву. Масовно се под "белим листићима" подразумевају потенцијални гласачи "грађанске опције". Опростите али то је тешка будалаштина. Знам много људи који су се определили за беле листиће и барем половина њих никада није била блиска "грађанима". Многи помињу и Весну Пешић али будимо озбиљни..КО још слуша ту госпођу? Госпођа Пешић је последњих година дебело изгубила компас и ценим да је нико више не узима за озбиљно (протеривање Кустурице из Србије, Дачић српски де Гол....) тако да ни сво грађанско дрвље и камење осуто по тој госпођи заиста нема смисла.
Дакле долазимо до закључка да СВИ упорно избегавају виде шта је то што је навело велики број људи да пређе у беле листиће, а одговор је више него једноставан.
Сви се праве слепи поред очију за своје грешке, нерад, лапање, муљање....

Коштуница је изгубио зато што се много муљало. јесте, најбоље смо живели, имали смо највеће медијске слободе али много се крало.
Тадић је пукао од приученог домаћина из Бајчетине зато што се бавио СОБОМ, што је за њега све маркетинг, што је лупетао глупости , што је желео да буде мали фараон који се пита за све, што се братимио са дачићем, што је окретао главу од лоповлука...што су нам ИДОЛИ правили политику, што су вређали образовање и културни ниво многих гласача..........И за те глупости људи масовно нису хтели да гласају.
Напредњаци су имали слуха и ускладили су причу са "фреквенцијом" оних које су демократе врло директо вређали и омаловажавали... И добили су шта су и тражили - СНС на власти. И руку на срце, власт СНС није ни мало гора од власти ДС... није ни боља, дакле исти "уд". И зашто би данас било ко гласао за неког лошег само зато да други лош не седне у фотељу? Опростите али верујем да мање зло не постоји.
СНС ја данас главни фаворит коме се сви нуде.... Вучић са за све пита а 5. октобра смо имали шансу да све вучиће и дачиће заувек уклонимо са политичке сцене Србије... на жалост они којима смо тада веровали су проценили да је њихов лични интерес пречи од тога.
Е упарво због таквог односа према држави, према народу, животу... Због гађења према осионим, преподобним, алавим политичарима, се постаје бели листић.
То је бар моја прича...а иначе, декларисани сам десничар (умерени) и заиста не видим никога коме бих могао да дам свој глас,

a_jovicic a_jovicic 11:10 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

cikaron
Е упарво због таквог односа према држави, према народу, животу... Због гађења према осионим, преподобним, алавим политичарима, се постаје бели листић.

Slična je bila i moja priča o tome kako sam "pobeleo" ... ali ako se pojavi neko ko daje makar i tračak nade da je različit od "ekipe" valjda je to dovoljan razlog da se "obojim". Ja ovoga puta vidim tog nekog "autsajdera" pa ću se "obojiti" ... Ako se i on pokaže kao ostali ... sledeći put ću opet "pobeleti" (i reći svima oko sebe ... "jeste ... jeo sam go*na ... tim rečima ... pa će mi Djura oprostiti što me je tukao" )
cikaron cikaron 11:15 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

a_jovicic
cikaron
Е упарво због таквог односа према држави, према народу, животу... Због гађења према осионим, преподобним, алавим политичарима, се постаје бели листић.

Slična je bila i moja priča o tome kako sam "pobeleo" ... ali ako se pojavi neko ko daje makar i tračak nade da je različit od "ekipe" valjda je to dovoljan razlog da se "obojim". Ja ovoga puta vidim tog nekog "autsajdera" pa ću se "obojiti" ... Ako se i on pokaže kao ostali ... sledeći put ću opet "pobeleti" (i reći svima oko sebe ... "jeste ... jeo sam go*na ... tim rečima ... pa će mi Djura oprostiti što me je tukao" )


Опрости али ја у бившем вучићевом сараднику не видим трачак наде.
Некако, међу нама, не видим ни његове опипљиве резултате пре него што је постао "сарадник"

П.С.
Искрено бих волео да си у праву... али не могу против себе - НЕ ВЕРУЈЕМ.

За Ђуру се слажемо.
a_jovicic a_jovicic 11:22 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

cikaron
Опрости али ја у бившем вучићевом сараднику не видим трачак наде.
Некако, међу нама, не видим ни његове опипљиве резултате пре него што је постао "сарадник"

Meni je dovoljno što je spreman da se javno suprotstavi Nj.V. P.P.V-u a da nema iza ledja partijsku mašineriju kao neki drugi (svi ostali već više i ne kriju da se spremaju da idu kod PPV-a na "kanabe" čim se zatvore birališta) ... a i nije poenta u njemu samome već u pokušaju promene pravila igre. Sam neće moći ništa da promeni ... ako mu pridju inteligentni (ali ne i kvarni) pojedinci koji postoje na ovim prostorima ali ne žele da prolaze kroz političku kaljugu u kojoj se "ekipa" uspešno valja godinama ... svi oni mogu nešto da promene ... ne sutra ... za 5 - 10 godina. Ako ovi ostanu, to se neće desiti ni narednih 500.
cikaron cikaron 11:25 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

a_jovicic
cikaron
Опрости али ја у бившем вучићевом сараднику не видим трачак наде.
Некако, међу нама, не видим ни његове опипљиве резултате пре него што је постао "сарадник"

Meni je dovoljno što je spreman da se javno suprotstavi Nj.V. P.P.V-u a da nema iza ledja partijsku mašineriju kao neki drugi (svi ostali već više i ne kriju da se spremaju da idu kod PPV-a na "kanabe" čim se zatvore birališta) ... a i nije poenta u njemu samome već u pokušaju promene pravila igre. Sam neće moći ništa da promeni ... ako mu pridju inteligentni (ali ne i kvarni) pojedinci koji postoje na ovim prostorima ali ne žele da prolaze kroz političku kaljugu u kojoj se "ekipa" uspešno valja godinama ... svi oni mogu nešto da promene ... ne sutra ... za 5 - 10 godina. Ako ovi ostanu, to se neće desiti ni narednih 500.


прво га хвалио а сада се "супротставља"?
Ако је био толико "наиван" да поверује Вучићу, како онда од њега очекивати нешто више, озбиљније?

Али ОК... То је код нас нормално.
Промена правила игре?
па до сада је баш свако ко је био у опозицији "претио" да ће мењати правила...и на крају ништа........... све исто.

А знаш ли ко ЈЕДИНИ никада није партиципирао у власти (као странка или пресонално, лидерски)???


Тужно али истинито


ДВЕРИ!
Dr M Dr M 11:31 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

svi ostali već više i ne kriju da se spremaju da idu kod PPV-a na "kanabe" čim se zatvore birališta)


Molim da se ovo ispravi, da ne moram ponovo da pišem kontrablog..
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 11:34 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

a_jovicic
... a i nije poenta u njemu samome već u pokušaju promene pravila igre. Sam neće moći ništa da promeni ...


I? Da li je promena izbornog sistema jedan od njegovih ciljeva? Obecava li to u svojoj izbornoj kampanji? Mislim, obecanje nam svima toliko mnogo znaci u predizbornoj kampanji, ali da li barem obecava?

ako mu pridju inteligentni (ali ne i kvarni) pojedinci koji postoje na ovim prostorima ali ne žele da prolaze kroz političku kaljugu u kojoj se "ekipa" uspešno valja godinama ...


Ne znam da li si ti njegov bot (a primecujem da pored SNS botova njegovi ne zaostaju mnogo po suptilnosti i agresivnosti), ili samoinicijativno nastupas, ali upravo ovaj stav "ko ne glasa za mene glup je" i "nas poraz je zbog glupavog naroda" je mnogo kostao jednu drugu stranku. Ali ta stranka je sa ovakvim ispadima optuzivanja glasackog tela pocela nakon poraza a ne u predizbornoj kampanji. Mada su i pre izbora isijavali elitizam sa nebeskih visina.
cikaron cikaron 11:37 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

Anonimni Pojedinac


Ne znam da li si ti njegov bot (a primecujem da pored SNS botova njegovi ne zaostaju mnogo po suptilnosti i agresivnosti),


ценим да су СНС и ЛДП измислили ботове!!!


мада ни Радуловић не заостаје ... али само на Б92.
a_jovicic a_jovicic 11:48 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

Anonimni Pojedinac
Ne znam da li si ti njegov bot (a primecujem da pored SNS botova njegovi ne zaostaju mnogo po suptilnosti i agresivnosti), ili samoinicijativno nastupas, ali upravo ovaj stav "ko ne glasa za mene glup je" i "nas poraz je zbog glupavog naroda" je mnogo kostao jednu drugu stranku. Ali ta stranka je sa ovakvim ispadima optuzivanja glasackog tela pocela nakon poraza a ne u predizbornoj kampanji. Mada su i pre izbora isijavali elitizam sa nebeskih visina.

Ma jesam ... i Mišković me plaća po svakom komentaru

Ja NIKAD ... ali NIKAD ne lepim etiketu da su apstinenti ili "beli" glupi ili neodgovorni (upravo zato što su takve etikete bile lepljene meni dok sam bio "beli" ) ... samo prenosim svoj osećaj (a bog'me i blagu radost) što ima neke šanse da se pojavio neko drugačiji. Ako se pokaže da nije ... dobiće što i ostali.
freehand freehand 11:54 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

Ja NIKAD ... ali NIKAD ne lepim etiketu da su apstinenti ili "beli" glupi ili neodgovorni (upravo zato što su takve etikete bile lepljene meni dok sam bio "beli" ) ...

Pa kako ocenjuješ sopstvene rezultate?
Evo ja sam sad na nekakvom lomu oko tog belog, pa rekoh da čujem šta empirija kaže?
cikaron cikaron 11:56 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

a_jovicic
["beli" ) ... samo prenosim svoj osećaj (a bog'me i blagu radost) što ima neke šanse da se pojavio neko drugačiji.


da batalimo gluposti i prepirke...
Tvoj osecaj da se pojavio neko drugaciji... Koliko je taj osecaj, po tebi, jak u procentima osvojenih glasova na izborima?



a_jovicic a_jovicic 12:39 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

cikaron
da batalimo gluposti i prepirke...
Tvoj osecaj da se pojavio neko drugaciji... Koliko je taj osecaj, po tebi, jak u procentima osvojenih glasova na izborima?

Na osnovu razgovora sa prijateljima ... da sigurno prelazi census. Ostavljam mogućnost da se promeni kada budemo obradili rezultate blogo-ankete koja će biti "puštena u divljinu" za narednih par sati ... naravno to zavisi od "izlaznosti" na anketi.

a_jovicic a_jovicic 12:41 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

freehand
Ja NIKAD ... ali NIKAD ne lepim etiketu da su apstinenti ili "beli" glupi ili neodgovorni (upravo zato što su takve etikete bile lepljene meni dok sam bio "beli" ) ...

Pa kako ocenjuješ sopstvene rezultate?
Evo ja sam sad na nekakvom lomu oko tog belog, pa rekoh da čujem šta empirija kaže?

Očekivani ... nisam ni očekivao da onaj ko dobije te izbore nešto i promeni ... a ni šteta koju je napravio nije značajno veća od one koju bi napravili oni pre njih.
cikaron cikaron 12:44 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

............
cikaron cikaron 12:45 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

a_jovicic
cikaron
da batalimo gluposti i prepirke...
Tvoj osecaj da se pojavio neko drugaciji... Koliko je taj osecaj, po tebi, jak u procentima osvojenih glasova na izborima?

Na osnovu razgovora sa prijateljima ... da sigurno prelazi census. Ostavljam mogućnost da se promeni kada budemo obradili rezultate blogo-ankete koja će biti "puštena u divljinu" za narednih par sati ... naravno to zavisi od "izlaznosti" na anketi.




ОК.

желим вам пуно среће.
alselone alselone 12:52 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

Molim da se ovo ispravi, da ne moram ponovo da pišem kontrablog..


A sta ako se promene okolnosti?
freehand freehand 13:11 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

a ni šteta koju je napravio nije značajno veća od one koju bi napravili oni pre njih.

Jel to Radulovićeva doktrina izračunavanja verovatnoće po Tarabićima?
Radujem se jako prilici da vidim tvoja naučno zasnovana predviđanja.

Mada, kad bi mogao ovo "značajno" da malo razložiš, baš bi bilo interesantno.
Dr M Dr M 13:18 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

alselone
Molim da se ovo ispravi, da ne moram ponovo da pišem kontrablog..


A sta ako se promene okolnosti?


Onda neću da pišem kontrablog..

Sadašnje okolnosti su takve da je kolega napisao nešto što nije tačno.
alselone alselone 13:25 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

Sadašnje okolnosti su takve da je kolega napisao nešto što nije tačno.


Ma kapiram nego te savetujem da se ne zaleces sa tvrdnjama kao prosli put.
Dr M Dr M 13:28 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

alselone
Sadašnje okolnosti su takve da je kolega napisao nešto što nije tačno.


Ma kapiram nego te savetujem da se ne zaleces sa tvrdnjama kao prosli put.


Cenim Tvoju brigu...
predatortz predatortz 13:31 04.03.2014

Re: Како настају бели листићи?

alselone
Sadašnje okolnosti su takve da je kolega napisao nešto što nije tačno.


Ma kapiram nego te savetujem da se ne zaleces sa tvrdnjama kao prosli put.


Ne budi surov prema doktoru, oprosti mu ono sa Čedom. Svako se, kad-tad, zajebe. Evo, ja sam nekad bio za Vuka.

Arhiva