Politika

Đilas i ja ili vraćanje duga

pape92 RSS / 13.03.2014. u 15:15

Osećam potrebu da vratim dug Draganu Đilasu. Bilo je to ovako.

Vreme: negde oko početka poslednje decenije prošlog veka. Ja sam još studirao, Dragan Đilas je radio. Odnosno, imao je zvanje studenta-prodekana na fakultetu na kome sam studirao, Mašinskom. U dekanatu su izmenili uslove upisa u narednu godinu nakon što je ispitni rok već prošao. Tada sam još bio nezreo i nisam shvatao da sam sam kriv što sam knapirao uslov. Osećao sam se pogođen nepravdom. Pomislio sam kako se ona može ispraviti kroz institucije sistema (kao što rekoh, bio sam nezreo), i tako sam se obreo u omanjoj kancelariji studenta-prodekana. Vraćanje duga se sastoji u tome da napišem sledeće: čovek se potrudio. Izgledalo je kao da mu je stalo. Možda je i sam tada bio nezreo, možda bi tako učinio svako na njegovom mestu, možda su to jednostavno bila vremena u kojima su ljudi još uvek ozbiljno shvatali svoje dužnosti. Kako bilo da bilo pomogao mi je koliko je bilo u njegovoj moći. Pa šta? (Rekao bi neko). Pa toliko (odgovorio bih ja). I vratio dug.

Šta je bilo posle

Točkići institucija sistema zaista su se pokrenuli. Nakon sednice nečega što se možda zvalo nastavničko veće, na kojoj smo Đilas i ja ukazivali, nakon susreta sa dekanom na kojem smo Đilas i ja objašnjavali, i nakon skupa koji se možda zvao „plenum", na kojem smo Đilas i ja izlagali, sve se završilo bizarnim glasanjem po našem pitanju onih koji su na „plenumu" imali pravo glasa. Što je bio dupke pun veliki amfiteatar Mašinskog fakulteta. Pre glasanja je Đilas pokušao da održi vatreni govor (sa podjednakim uspehom u pogledu vatrenosti koji postiže i danas) na temu kako se o pravima ne može glasati. I sam sam se javio za reč u nešto manje razložnom tonu, zahtevajući da nadležni organi donesu jedinu moguću odluku. Potom sam morao da godinu upišem vanredno ili da je izgubim, ali koga to još zanima. Dragan Đilas je nastavio svojim putem, a ja svojim.

_____________________________________________________________________________

Ponekog će možda zanimati taj put (Đilasov, moj nije toliko interesantan). Ukoliko bude diskusije na tu temu, molim lepo. U njoj, unapred se izvinjavam, neću previše učestvovati. Koliko god bi to što bih rekao poslužilo za neobavezan razgovor, nije za više od toga. Najpre, ne poznajem zaista čoveka, poslednji put smo se videli 1996. tokom protesta. Zatim, o onome o čemu se toliko govorilo (most, drvored itd) nemam da kažem ni više ni manje od prosečnog blogera ovdašnjeg. Najzad, ni crkva nije imala zvono - učestvovati u takvim diskusijama je zamorno.

Svejedno, smatrao sam za shodno da upravo u takozvani osvit za Dragana Đilasa veoma važnih izbora pomenem čitav taj događaj - u bilo koje drugo vreme ovaj čin se ne bi mogao nazvati vraćanjem duga. Zao drug je neprijatan saputnik, ma kako bio mali. Da znam samo ono malo bitno, to je priča mog života. Ili niti malo - prepuštam tu ocenu čitaocima.

Tagovi



Komentari (102)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

looping looping 15:22 13.03.2014

1

Vraćanje duga se sastoji u tome da napišem sledeće: čovek se potrudio.

pape92 pape92 15:25 13.03.2014

Re: 1

A nije jedini
loader loader 15:55 13.03.2014

Re: 1

Pre glasanja je Đilas pokušao da održi vatreni govor (sa podjednakim
uspehom u pogledu vatrenosti koji postiže i danas) na temu ...

Videh sinoć štur izveštaj sa konvencije ds-a, i Đilasa u baš takvom izdanju, čini mi se. Srbija traži zabavljače, cirkuzante, demagoge, pumpače snova... Stoga, ili neka korekcija, ili ...
pape92 pape92 16:12 13.03.2014

Re: 1

Vatreni govori. To ne može da se nauči. Sećam se nekog taksiste koji se popeo na binu za vreme nekih već protesta. Pa se prodere napaljeno: TAKSISTI SU SA VAMA! (Inače, jesu k, tj ko i svi, kako koji). A masa oduševljena: jeeeee!

Kad si talenat, lako je.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:19 13.03.2014

Re: 1

Vatreni govori.

Jebiga, ja sam se za vreme jedne petooktobarske šetnje drala:"Spasite kitove!", ali sam naišla na vrlo hladan prijem kod okupljenih
zemljanin zemljanin 16:32 13.03.2014

Re: 1

dobrosavljevic_m
Vatreni govori.

Jebiga, ja sam se za vreme jedne petooktobarske šetnje drala:"Spasite kitove!", ali sam naišla na vrlo hladan prijem kod okupljenih

možda su te razumeli "Spasite Titove!" tako da si još i dobro prošla

PS. ali može
loader loader 16:42 13.03.2014

Re: 1

pape92: Vatreni govori. To ne može da se nauči.

Ma, naravno, samo opserviram ...
Kad si talenat, lako je.

Inženjerska poezija ... nije za po trgovima, a tu je najviše ljudi



dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:53 13.03.2014

Re: 1

PS. ali može

albicilla albicilla 17:43 13.03.2014

Re: 1

looping
Vraćanje duga se sastoji u tome da napišem sledeće: čovek se potrudio.




jes vala. potrudio se. posekao mi je platane. pa cak i vladin platan, posto je coveku, koji se mesecima mrznuo kampujuci pored svog drveta, obecao da ga nece dirati.

nedavno sam cuo da je vlada, posto je javno objavio svoju komunikaciju i iskustva s djilasom, morao da ista ponavlja na informativnom razgovoru, nakon koga vise niko od njega nije cuo ni rec. nadam se da to nije istina.

ali platane mi je posekao. a to mu ne mogu oprostiti.
zemljanin zemljanin 18:04 13.03.2014

Re: 1

e sad oko te situacije ... znači skoro pa isti slučaj ... kasnim sa overavanjem semestra i upisom u mislim drugu godinu i neka žena u Sekretarijatu neće ni da čuje ... šta ću kud ću ja kod prodekana, ovaj (nije Đilas) me otkači u fazonu "pitaj Dekana" ... ja kod Dekana - zaključano ...
nazad u Sekretarijat, samouvereno ulazim u kancelariju, znači iza šaltera, ove piju kafu i ne mogu da poveruju da sam toliko bezovrazan da nisam ni kucao ...

Poče neka graja, ja izvadim papire i kažem "dogovorio sam se sa xxx, rekao mi je da dođem i da mi to overite ... čeka me xxx u kolima pa da požurimo sa ovim" (xxx je Dekan a strogo sam koristio prvo samo Ime a posle sam se kao ispravio pa samo Prezime) ... Tajac ... skoči ona što me maltretirala par sati ... izlupa pečate, osmeh, "izvinite" ... ja "doviđenja" i tutanj

EDIT. tako da se jedino mogu zahvaliti što nije bilo mobilnih telefona u to vreme ... ali kome
loader loader 19:53 13.03.2014

Re: 1

EDIT. tako da se jedino mogu zahvaliti što nije bilo mobilnih telefona u to vreme ... ali kome

Kome? Karić Bogoljubu, jer je tada još proizvodio motike. Telefona se setio kasnije
zemljanin zemljanin 19:58 13.03.2014

Re: 1

loader
Kome? Karić Bogoljubu, jer je tada još proizvodio motike. Telefona se setio kasnije

E, ali o tom nekom drugom prilikom, nije se Karić setio, već prepisao i naravno imao sa čim da stane iza ... ali ...
loader loader 20:13 13.03.2014

Re: 1

E, ali o tom nekom drugom prilikom

U postizbornom ciklusu komentara? Ok.
nije se Karić setio

Na ovo bi se verovatno uvredio <_<





edit: čudno je da ne napraviše, bre, nekog smajlija koji ima brkove
zemljanin zemljanin 20:23 13.03.2014

Re: 1

Projekat mobilne telefonije je nastavak Alcatel/Motorola borbe za SFRJ tržište ... kako mi nismo imali infrastrukturu, projekat je uključivao raspoređivanje visokih frekvencija za opseg vojske, mobilne tel i planirano wi-fi (neke vrste) ... sve akadmeske i komunalne službe su mogle biti uključene u free net bez optičkih kablova ... to su ipak 90-e ... kakogod, projekat je dostavljen i Karićima a oni su investirali i odradili ... procenjena vrednost samo na segmentu mob je bila oko 20$ mil. investicije u prvih 5 godina ... Kada se i Erikson uključio u priču, Karići su probali da uzmu ceo kolač ali je Eriksom istražio tržište i podelio ga na tri segmenta od kojih je mobilna telefonija ostavljena u domenu Karića ... itd.
49 41 49 41 21:16 13.03.2014

Re: 1- Ne lomite mi bagreme

albicilla
looping
Vraćanje duga se sastoji u tome da napišem sledeće: čovek se potrudio.




jes vala. potrudio se. posekao mi je platane. pa cak i vladin platan, posto je coveku, koji se mesecima mrznuo kampujuci pored svog drveta, obecao da ga nece dirati.

nedavno sam cuo da je vlada, posto je javno objavio svoju komunikaciju i iskustva s djilasom, morao da ista ponavlja na informativnom razgovoru, nakon koga vise niko od njega nije cuo ni rec. nadam se da to nije istina.

ali platane mi je posekao. a to mu ne mogu oprostiti.

charlie charlie 08:43 14.03.2014

Re: 1

dobrosavljevic_m
Vatreni govori.

Jebiga, ja sam se za vreme jedne petooktobarske šetnje drala:"Spasite kitove!", ali sam naišla na vrlo hladan prijem kod okupljenih

Ја се извињавам --- да сте викали "Спасите ките", вероватно би наишли на топлији пријем - макар код женског дела протестаната.
charlie charlie 08:46 14.03.2014

Re: 1

zemljanin
e sad oko te situacije ... znači skoro pa isti slučaj ... kasnim sa overavanjem semestra i upisom u mislim drugu godinu i neka žena u Sekretarijatu neće ni da čuje ... šta ću kud ću ja kod prodekana, ovaj (nije Đilas) me otkači u fazonu "pitaj Dekana" ... ja kod Dekana - zaključano ...
nazad u Sekretarijat, samouvereno ulazim u kancelariju, znači iza šaltera, ove piju kafu i ne mogu da poveruju da sam toliko bezovrazan da nisam ni kucao ...

Poče neka graja, ja izvadim papire i kažem "dogovorio sam se sa xxx, rekao mi je da dođem i da mi to overite ... čeka me xxx u kolima pa da požurimo sa ovim" (xxx je Dekan a strogo sam koristio prvo samo Ime a posle sam se kao ispravio pa samo Prezime) ... Tajac ... skoči ona što me maltretirala par sati ... izlupa pečate, osmeh, "izvinite" ... ja "doviđenja" i tutanj

EDIT. tako da se jedino mogu zahvaliti što nije bilo mobilnih telefona u to vreme ... ali kome

Браво !
Па ти си се, већ на факултету, квалификовао за бављење политиком !
antioksidant antioksidant 15:39 13.03.2014

.

папе, готивим те па ћу ти рећи



Covek moze da ti da
Ti to uzmi i bices mlad
Tvoje vreme prolazi
Ti si ovde, ovde stigao sam

Pokazi se pred sobom
Uradi bilo sta

Covek nece da ti da
Moras naci ipak sam
Tvoje vreme prolazi
Ti si ovde, ovde stigao sam


а и да појасним
има ђилас проблем да успешно презентује релативно ок причу
не иде му некако, јер (бар мени) оставља утисак да је не разуме до краја
али срећом ту је тадић, па чим он проговори против све за некако добије на тежини
pape92 pape92 15:47 13.03.2014

Re: .

има ђилас проблем да успешно презентује релативно ок причу

Naravno da ima.

Daj da editujem ovo u ozbiljnijem pravcu: ok priča mora da bude ok na svakom šavu, mislim da si to mislio.
antioksidant antioksidant 16:16 13.03.2014

Re: .

ok priča mora da bude ok na svakom šavu, mislim da si to mislio.

ма неки пут је довољно да бар мало држи воду тај шав :)
мада, минимум мора постојати
nsarski nsarski 15:53 13.03.2014

I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

O ovom dogadjaju nikad ne bih pisao, ali ovaj tekst me je inspirisao.

Ubrzo posto je postao Ministar privrede, Radulovic je pozvao par blogera, a medju njima i mene, na sastanak u zgradi Ministarstva. Secam se da je bila nedelja popodne, kraj septembra, i da je bilo toplo. Dosao sam u zakazano vreme. U zgradi, osim portira i osoblja obezbedjenja nije bilo nikog. Na sastanku je bio jos jedan bloger (cije ime necu pomenuti jer ga nisam pitao za dozvolu). Sedeli smo oko 45 minuta, popili po flasicu vode i rastali se.
Radulovic je hteo da se raspita o mogucnostima nase nauke i, posebno, da li znam naucnike koji imaju neke ideje za patente/inovacije/razvoj koje bi vredelo podrzati, a koje mogu da pomognu privredi Srbije. Ja znam dosta nasih naucnika (teoreticara u mojoj struci), ali sa prakticarima bas nemam kontakte i to sam mu rekao. Ipak, obecao sam da cu se raspitati, objasniti ljudima o cemu je rec, i ukazati im da postoji interes za njihove patente i inovacije.SR je jos pricao o biznis modelu kroz koji bi to moglo da se ostvari i podrzi. I rekao mi (nam) je da ne ocekujemo nikakav honorar za svoj trud, sto mi se neobicno svidelo.
Nazalost, ja sam ubrzo potom otisao na put u inostranstvo (to sam mu rekao tokom sastanka) na dva meseca. Kad sam se vratio, Radulovica su vec poceli da razvlace po tabloidima i trash-novinama, i meni je postalo jasno da od cele price nece biti nista.
Sada sam opet u inostranstvu (necu biti tu za vreme izbora), ali moram da kazem da mi je dao malo nade, tog nedeljnog popodneva.
pape92 pape92 16:05 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Pošteno.
Sad sam opet pa i sam inspirisan da pomenem sledeće. O političarima malo znamo iz prve ruke, ma koliko Srbija bila mala. Ukoliko neko poput nsarskog (sa neospornim kredibilitetom) ispriča svoj neposredni utisak, to pomaže da bolje sagledamo ličnost o kojoj se radi, makar deo slagalice bio majušan i sam za sebe nedovoljan za potpunu sliku.
zemljanin zemljanin 16:33 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

nsarski
O ovom dogadjaju nikad ne bih pisao, ali ovaj tekst me je inspirisao.

E ovo ću komentarisati ali posle izbora ...

EDIT. ne u negativnom kontekstu
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 16:36 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

nsarski

Radulovic je hteo da se raspita o mogucnostima nase nauke i, posebno, da li znam naucnike koji imaju neke ideje za patente/inovacije/razvoj koje bi vredelo podrzati, a koje mogu da pomognu privredi Srbije.


Na prvi pogled, lepo. Mislim, zaista je lepo sto se neko setio da pita za misljenje jednog (pravog) naseg naucnika. To je lepo, jer je ovde retko.

Sa druge strane, tj. na drugi pogled, cini mi se da je metoda pogresna. Zar se ne bi projekti, patenti i inovacije koje bi trebalo podrzati trebali birati transparentno na nekom konkursu gde bi svi naucnici mogli da ucestvuju a ne po nekakvom diskrecionom principu a na preporuku svoga blogokolege naucnika?
I to od strane nekog ko je za transparentnost i protiv burazerske ekonomije.
Pa to mi bas deluje kao burazerski princip.

Na treci pogled, kako je to tuzno: eksperti, bolesna deca a sad vidimo i naucnici i nisu zapravo eksperti, bolesni ni naucnici ako se ne obznane na blogu 92.
Ali moram da kazem da mi je dao malo nade, tog nedeljnog popodneva.

A meni je Vasa prica malkice ugasila nadu.
nsarski nsarski 16:51 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Sa druge strane, tj. na drugi pogled, cini mi se da je metoda pogresna. Zar se ne bi projekti, patenti i inovacije koje bi trebalo podrzati trebali birati transparentno na nekom konkursu gde bi svi naucnici mogli da ucestvuju a ne po nekakvom diskrecionom principu a na preporuku svoga blogokolege naucnika?


Naravno da bi, tako se i biraju. Na papiru. Ali, kao sto znamo, ti javni konkursi su slicni kao javni konkursi za kupovinu C marketa, na primer.

Takodje, moj "zadatak" je bio da ukazem ljudima da mogucnost postoji i da ih uputim gde mogu da dobiju vise informacija. Nikakve preporuke ja ne mogu da dajem, jer, pre svega, nisam kompetentan da takve stvari preporucujem. Niti se nesto slicno od mene trazilo ili ocekivalo.

Najzad, u pitanju je biznis model (venture, kakav se primenjuje u Izraelu, na primer) gde potencijalni ucesnici dobijaju samo deo podrske Ministarstva, a ostatak dolazi od finansijera koji su zainteresovani. I oni dominantno kontrolisu ceo proces trosenja sredstava, zaposljavanja, itd.

Daleko od sadasnjeg "modela" gde drzava 100% finansira svakojake "ideje" onih koji imaju dobre veze.
godec godec 16:53 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Ubrzo posto je postao Ministar privrede, Radulovic je pozvao par blogera, ...da se raspita o mogucnostima nase nauke


Ministar privrede pozvao dva blogera (od kojih je minimum jedan teoretičar) da se raspita o mogucnostima nase nauke da pomogne privredi Srbije?! Nikada neću glasati za tog ministra i nikada neću glasati za onoga ko je njega postavio za ministra. Mislim da je to najveći diletantizam u istoriji vlade Srbije.
godec godec 16:54 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

A meni je vasa prica malkice ugasila nadu.


Meni nije. Nisam se ni nadao.
nsarski nsarski 17:08 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Ministar privrede pozvao dva blogera (od kojih je minimum jedan teoretičar) da se raspita o mogucnostima nase nauke da pomogne privredi Srbije?!


Pozvao je on pre i posle tog sastanka jos razne ljude (ovo sam naknadno saznao), ali na tim sastancima nisam ucestvovao (ovo je bio jedini susret) tako da o njima ne mogu nista da kazem. A koga bi ti konsultovao u takvoj situaciji? Ministra za nauku koji je podrzao istrazivanje lekovitih osobina planine Rtanj, srpske piramide?
Za koga bi ti glasao je tvoja stvar. O tome, i o ovoj temi, vise ne bih.

Hvala na razgovoru.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 17:26 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

nsarski
Sa druge strane, tj. na drugi pogled, cini mi se da je metoda pogresna. Zar se ne bi projekti, patenti i inovacije koje bi trebalo podrzati trebali birati transparentno na nekom konkursu gde bi svi naucnici mogli da ucestvuju a ne po nekakvom diskrecionom principu a na preporuku svoga blogokolege naucnika?


Naravno da bi, tako se i biraju. Na papiru. Ali, kao sto znamo, ti javni konkursi su slicni kao javni konkursi za kupovinu C marketa, na primer.

Takodje, moj "zadatak" je bio da ukazem ljudima da mogucnost postoji i da ih uputim gde mogu da dobiju vise informacija. Nikakve preporuke ja ne mogu da dajem, jer, pre svega, nisam kompetentan da takve stvari preporucujem. Niti se nesto slicno od mene trazilo ili ocekivalo.

Najzad, u pitanju je biznis model (venture, kakav se primenjuje u Izraelu, na primer) gde potencijalni ucesnici dobijaju samo deo podrske Ministarstva, a ostatak dolazi od finansijera koji su zainteresovani. I oni dominantno kontrolisu ceo proces trosenja sredstava, zaposljavanja, itd.

Daleko od sadasnjeg "modela" gde drzava 100% finansira svakojake "ideje" onih koji imaju dobre veze.


Znam, ali sta je resenje? Da ministar privrede pita jednog naucnika koga slucajno poznaje sa bloga, a onda sam odlucuje o tim pitanjima? Po cemu se to razlikuje od sadasnjeg modela, osim sto se ne glumata "javnost i transparentnost"? Ok, udeo para je od privrednika i u toliko treba da se i oni pitaju, jasno, ali ne i sasvim.

U stvari, problem nase nauke i nije nedostatak transparentnosti, nego kvaliteta, ali to je upravo problem rangiranja tj. ocenjivanja kvaliteta projekata koji se podrzavaju. O tome govori izmedju ostalog i Dusan Pavlovic na nekom youtube video klipu, na nekom predavanju, ali sad ne mogu to da nadjem. Jasno, nauka ima hiljadu problema, ali ovaj pristup mi ne uliva nada ka resavanju tih problema.
Kraja Kraja 17:38 13.03.2014

...a meni je...

...tvoj komentar

Mislim da je to najveći diletantizam u istoriji vlade Srbije


...potpuno ugasio nadu...
Kraja Kraja 17:42 13.03.2014

...zao mi je sarski...

...ali tvoja najdobronamernija crtica je cak i na blogu samo ulje na vatru...
...ako ovde ljudi nemaju razumevanja za to, onda je jasno kako je "napolju"...

...da "podvucem" odmah, nisam obozavalac radulovicevih metoda...
...ali...
nsarski nsarski 17:42 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Znam, ali sta je resenje? Da ministar privrede pita jednog naucnika koga slucajno poznaje sa bloga, a onda sam odlucuje o tim pitanjima?

Kao da nisi procitao sta sam napisao. On moze da se raspita, a, koliko sam razumeo, o tome on nista ne odlucuje. Najpre odlucuju investitori koji nemaju veze sa ministarstvom ili drzavom. Mislim, da ne tupim, ovo postaje smorno.

Da ja tebe pitam. Zamisli da hoces da ides u Grcku na letovanje. I zanima te da nesto saznas o letovanju u Grcoj. Koga ces pitati? Zvaces ministarstvo turizma Grcke (Srbije) i traziti zvanican odgovor? Pitati po turistickim kompanijama? Ili ces pitati nekog (vise njih), koga si mozda slucajno sreo, a ko je tamo letovao, da ti kaze nesto o svojim iskustvima? Prosto, raspitas se.
To ne znaci da ces bilo ciji savet/iskustvo glavacke uzeti za ideju vodilju.

Ovo nije bio nikakav zvanican sastanak. Sedeli smo i razgovarali, u nedelju, neradni dan.

Molim te da ne nastavljamo ovu raspravu, imam posla. Hvala na razgovoru.

EDIT
Da ti samo jos odgovorim na dodatak koji si kasnije ubacio:
U stvari, problem nase nauke i nije nedostatak transparentnosti, nego kvaliteta, ali to je upravo problem rangiranja tj. ocenjivanja kvaliteta projekata koji se podrzavaju. O tome govori izmedju ostalog i Dusan Pavlovic na nekom youtube video klipu, na nekom predavanju, ali sad ne mogu to da nadjem. Jasno, nauka ima hiljadu problema, ali ovaj pristup mi ne uliva nada ka resavanju tih problema.


Jasno je da nisi citao sta sam napisao. Ali ti ne smeta da ucitavas. Niti je bilo reci o "poboljsanju nauke", niti ja o toj temi nesto posebno znam. Imam svoje misljenje, ali to je nebitno. Nije bilo nikakvog razgovora o poboljsanju nauke.
Ti ocevidno znas sta je "problem nase nauke" i cak se ne ustrucavas da to decidno napises. Cestitam.
Takvu isljucivost vizije mogu samo presvuceni radikali da imaju. Kad im kazes, na primer, "nisam ljubitelj narodne muzike", oni ti odgovaraju sa "a zasto ti mrzis narodnu muziku?".

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 18:02 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

nsarski
Znam, ali sta je resenje? Da ministar privrede pita jednog naucnika koga slucajno poznaje sa bloga, a onda sam odlucuje o tim pitanjima?

Kao da nisi procitao sta sam napisao. On moze da se raspita, a, koliko sam razumeo, o tome on nista ne odlucuje. Najpre odlucuju investitori koji nemaju veze sa ministarstvom ili drzavom. Mislim, da ne tupim, ovo postaje smorno.

Da ja tebe pitam. Zamisli da hoces da ides u Grcku na letovanje. I zanima te da nesto saznas o letovanju u Grcoj. Koga ces pitati? Zvaces ministarstvo turizma Grcke (Srbije) i traziti zvanican odgovor? Pitati po turistickim kompanijama? Ili ces pitati nekog (vise njih), koga si mozda slucajno sreo, a ko je tamo letovao, da ti kaze nesto o svojim iskustvima? Prosto, raspitas se.
To ne znaci da ces bilo ciji savet/iskustvo glavacke uzeti za ideju vodilju.

Ovo nije bio nikakav zvanican sastanak. Sedeli smo i razgovarali, u nedelju, neradni dan.

Molim te da ne nastavljamo ovu raspravu, imam posla. Hvala na razgovoru.



Pa ja se izvinjavam ja cu da odgovorim, a Vi ne morate.
Ja mozda Vas ne razumem dobro, ali Vi ste rekli prvo ovo:

da li znam naucnike koji imaju neke ideje za patente/inovacije/razvoj koje bi vredelo podrzati, a koje mogu da pomognu privredi Srbije. Ja znam dosta nasih naucnika (teoreticara u mojoj struci), ali sa prakticarima bas nemam kontakte i to sam mu rekao. Ipak, obecao sam da cu se raspitati, objasniti ljudima o cemu je rec, i ukazati im da postoji interes za njihove patente i inovacije.


i ovo:

Najzad, u pitanju je biznis model (venture, kakav se primenjuje u Izraelu, na primer) gde potencijalni ucesnici dobijaju samo deo podrske Ministarstva, a ostatak dolazi od finansijera koji su zainteresovani. I oni dominantno kontrolisu ceo proces trosenja sredstava, zaposljavanja, itd.


a sad ovo:

o tome on nista ne odlucuje. Najpre odlucuju investitori koji nemaju veze sa ministarstvom ili drzavom.




Bez obzira sto bi samo deo para dosao od ministarstva, ipak bi on nad tim bio nadlezan i trebalo bi valjda da postuje neke principe, pogotovo kad se sam zalaze za sistemska resenja, transparentnost itd.
Takodje, nije bas ni jasno iz vasih komentara tacno koja je Vasa uloga tu bila, kome ste vi trebali da ukazete na mogucnosti (njemu ili naucnicima), itd, ali ok, da ne sirimo raspravu.

Hvala i Vama na razgovoru.
tadejus tadejus 18:12 13.03.2014

Re: ...zao mi je sarski...

Kraja
..ako ovde ljudi nemaju razumevanja za to, onda je jasno kako je "napolju"......da "podvucem" odmah, nisam obozavalac radulovicevih metoda......ali...



ali sta?
ako je problem u drustvu sto ne postoje institucije, sto se sve radi netransprentno, preko veza, poznanstava, na principu "ja znam kako" i "dobre volje"
da li onda taj problem moze da se rijesi tako sto cemo nastaviti u dlaku istim principom ali sad smo to "mi" a ne "oni"
cak i pod pretpostavkom da "mi" to zaista uradimo na najbolji moguci nacin...
opet njima dajemo municiju da kad dodju (a doci ce uvijek nakon nekih "nas" neki "oni"..) nastave istim metodom ali koji vise nece davati te najbolje moguce rezultate

jedini nacin izlaska iz problema je izgradnja institucija
ko to ne shvata ne treba tog posla da se prihvata
nije neki ni lijep ni kreativan ni zanimljiv posao ta izgradnja... pa kapiram da to ljudima nije sexy... al se uraditi ipak mora..
no kanda nema ko pa nema razloga se oko toga sporimo
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 18:13 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu


Jasno je da nisi citao sta sam napisao. Ali ti ne smeta da ucitavas. Niti je bilo reci o "poboljsanju nauke", niti ja o toj temi nesto posebno znam. Imam svoje misljenje, ali to je nebitno. Nije bilo nikakvog razgovora o poboljsanju nauke.
Ti ocevidno znas sta je "problem nase nauke" i cak se ne ustrucavas da to decidno napises. Cestitam.
Takvu isljucivost vizije mogu samo presvuceni radikali da imaju. Kad im kazes, na primer, "nisam ljubitelj narodne muzike", oni ti odgovaraju sa "a zasto ti mrzis narodnu muziku?".


E ovo lupetanje Vam profesore bas nije trebalo. Posebno boldovano. Ako je neko ovde izgubio moc racionalnog rasudjivanja pod uticajam idolatrije, to sigurno nisam ja.

A posebno se izvinjavam sto se usudjujem da imam misljenje o problemima nase nauke, i upadam u teren Blogostrucnjaka zaduzenog za naucna pitanja.

Hvala na razgovoru.
mnenadic mnenadic 18:20 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Ministar privrede pozvao dva blogera (od kojih je minimum jedan teoretičar) da se raspita o mogucnostima nase nauke da pomogne privredi Srbije?!


Nemam nameru da branim Sašu Radulovića, ali taj korak koji je preduzeo je logičan i normalan. Kamo sreće da ministri imaju naviku da povremeno obavljaju neformalne razgovore sa uglednim ljudima i ljudima od struke. Verujem da bi mnoge pogrešne odluke bile izbegnute da je ta praksa bila češća.
tadejus tadejus 18:32 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

mnenadic
Ministar privrede pozvao dva blogera (od kojih je minimum jedan teoretičar) da se raspita o mogucnostima nase nauke da pomogne privredi Srbije?!

Nemam nameru da branim Sašu Radulovića, ali taj korak koji je preduzeo je logičan i normalan. Kamo sreće da ministri imaju naviku da povremeno obavljaju neformalne razgovore sa uglednim ljudima i ljudima od struke. Verujem da bi mnoge pogrešne odluke bile izbegnute da je ta praksa bila češća.


devil s in the detail
ocekivano i pozitivno bi bio da je pozivao ljude da pita o idejama
a ne da bi ih pozivao da bi pitao znaju li ljude koji imaju ideje..
ako zakljuce da postoji neka oblast u koju ima smisla uloziti, sto da ne, napravite konkurs pa nek se nosioci ideja prijave...
to sav normalan svijet radi..
ali da pitas ko to radi, pa vidis dal je taj po mjeri, pa njega licno onda podrzavas... to onda vec udje na teren namjestenih tendera protiv kojih se kao borimo..
mogu da povjerujem da je namjera bila dobra ali to se ipak tako ne radi..
tj. to se radi, svugjde i stalno al se kod nas malo i pretjerao pa bi red bio da se s tom praksom bar demonstrativno prestane..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:41 13.03.2014

Re: ...zao mi je sarski...

jedini nacin izlaska iz problema je izgradnja institucija

Колико сам ја разумео, и знам, Радуловић те поједине блогере није звао да им намешта послове, већ да се, код њих, распита шта су то сада пробитачне и обећавајуће идеје и трендови у појединим сферама пословања и технологије. Ма како невораватно изгледало, међу овим овде свим блог-згубиданима има оних који су у својом послу, у својим областима, изузетно успешни. Баш изузетно. И то не пуком срећом, већ неким референтним знањем и трудом.

Да будемо начисто -- и ја те мангупе понекад косултујем и користим за понешто, на ниову мог личног и нејаког министарства ;-)
tadejus tadejus 18:48 13.03.2014

Re: ...zao mi je sarski...

Predrag Brajovic
jedini nacin izlaska iz problema je izgradnja institucijaКолико сам ја разумео, и знам, Радуловић те поједине блогере није звао да им намешта послове, већ да се, код њих, распита шта су то сада пробитачне и обећавајуће идеје и трендови у појединим сферама пословања и технологије. Ма како невораватно изгледало, међу овим овде свим блог-згубиданима има оних који су у својом послу, у својим областима, изузетно успешни. Баш изузетно. И то не пуком срећом, већ неким референтним знањем и трудом.Да будемо начисто -- и ја те мангупе понекад косултујем и користим за понешто, на ниову мог личног и нејаког министарства ;-)


pa pazi rekao je da je pitao za ljude a ne za ideje
mada ajde, da kazes mozda je u drugom koraku te pomenute ljude mislio da pita za ideje
pa bi isao konkurs, pa tralala...

ja sta bih voljela da vidim jeste da je objavio bar jedan konkurs za nesto.. pa nek je za savjetnika, pomocnika, sta bilo, nesto da bude utvrdjeno na konkursu a ne preko poznanstva..
pa onda taj neko ko je na konkursu dosao gradi dalje
ima pismeni trag zasto je dosao, valjda nesto i zna ako je vec na konkursu prosao...
pa tako jedno dvadeset godina
pa cemo onda imati insitucija koja se zove ministarstvo
ne vidim da moze drugacije
cak da ti je najbolji drugar bi gejts licno... cak da on dodje s milijardom i ponese vorenovu milijardu pride.. i plati time 10 hiljada najboljih ljudi koje poznaje...
dzaba brate
istece mandat, eto njihovih a oni kad dovedu...
i onda jos nista ne mozes ni da im kazes, jer fakat, i ti si tako radio
zemljanin zemljanin 18:53 13.03.2014

Re: ...zao mi je sarski...

tadejus

ja sta bih voljela da vidim jeste da je objavio bar jedan konkurs za nesto.. pa nek je za savjetnika, pomocnika, sta bilo, nesto da bude utvrdjeno na konkursu a ne preko poznanstva..
pa onda taj neko ko je na konkursu dosao gradi dalje
ima pismeni trag zasto je dosao, valjda nesto i zna ako je vec na konkursu prosao...

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:05 13.03.2014

Re: ...zao mi je sarski...

tadejus
pa pazi rekao je da je pitao za ljude a ne za ideje
mada ajde, da kazes mozda je u drugom koraku te pomenute ljude mislio da pita za ideje
pa bi isao konkurs, pa tralala...

Да, управо тако.
То је била идеја, како сам ја разумео.

Нешто, рецимо, на ОВАЈ ФАЗОН, та фора... Развијање те привредне политике и атмосфере.

Сигуран сам да би и тебе, у каснијој фази -- оној о моделима финансирања стартапова -- звали на консултације ;-) Но, у овој првој, кад треба да утврдиш која су пробитична АјТи поља и нове технологије, нисам сигуран да си од велике помоћи, вероватно има и поузданијих и упућенијих од тебе.

Друга ствар, коју стално понављам: велика је илузија да у Србији има неки неисцрпан зденац квалитетних људи у различитим областима: инжињерству, АјТију, банкарству, уметности... Они су нам, често, на дохват руке, и мало их је. Мувају се по овим друштвеним мрежама, и раличитим форумима, и свако за сваког зна. Тако се десило да је и овај Б92 блог дао неколико министара и саветника председника. Просто, паметни људи су склони да се домунђавају и друже са паметнима, па се концентришу на појединим местима. Неколико добрих економиста писало је и јавља се овде на блогу. Професора. Инжињера. АјТи-оваца. У-метника...

Србија је селендра и провинција, у једном смислу.
tadejus tadejus 19:08 13.03.2014

Re: ...zao mi je sarski...

Predrag Brajovic

Друга ствар, коју стално понављам: велика је илузија да у Србији има неки неисцрпан зденац квалитетних људи у различитим областима: инжињерству, АјТију, банкарству, уметности... Они су нам, често, на дохват руке, и мало их је. Мувају се по овим друштвеним мрежама, и раличитим форумима, и свако за сваког зна. Тако се десило да је и овај Б92 блог дао неколико министара и саветника председника. Просто, паметни људи су склони да се домунђавају и друже са паметнима, па се концентришу на појединим местима. Неколико добрих економиста писало је и јавља се овде на блогу. Професора. Инжињера. АјТи-оваца. У-метника...Србија је селендра и провинција, у једном смислу.


bara je mala ali je iluzija da se bez konkursa moze znati ko je u datom trenutku spreman da radi a ko nije
zato uvijek konkurs
i zbog rezultata (ne mozes bas sve licno da sazoves) ali jos vaznije, zbog principa
da se tako radilo proteklih 10 godina ne bi nam sad jorgovanka bila guverner
ali nije...
zemljanin zemljanin 19:16 13.03.2014

Re: ...tadejus na konsultacijama ...

Сигуран сам да би и тебе, у каснијој фази -- оној о моделима финансирања стартапова -- звали на консултације ;-)



pa gde si tadejus ... primetio sam da ti je svaki komentar ko u Njegoša (khm) ... pa to elokventno, pametno, izražajno, ma 101% se slažemo ...

PS, onako, nevezano, razmišljam, ako već ideš na TAJ sastanak ... ... vidiš moj sestrić ...
nsarski nsarski 20:32 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

A posebno se izvinjavam sto se usudjujem da imam misljenje o problemima nase nauke, i upadam u teren Blogostrucnjaka zaduzenog za naucna pitanja.


Neverovatna je kolicina malicioznosti i ozlojedjenosti koja se uplice u ovaj razgovor. Ja se ne bih usudio da pocnem recenicu sa "problem nase nauke" je (ili nije), itd...Ne bih, jer tako pausalne iskaze izbegavam na svaki nacin. I to sam jasno rekao. Ti si se, opet, usudio, i ja sam ti na tome cestitao.
Zatim, mislim da sam precizno opisao taj razgovor, ali ako ces da izvrces napisano onda nema smisla dalje nastavljati. Taj razgovor nije imao nikakvu licnu ili burazersku notu. Naprosto, razgovarali smo, kao kad bih s tobom razgovarao o tome u kom restoranu ima dobro da se jede. Ako ti podjes od pretpostavke da ja hocu da te nekako zeznem i posaljem u los restoran s paprenim cenama zato sto znam vlasnika pa bih da mu nabacim zaradu za jednu veceru, onda takav razgovor nema nikakvog smisla. Kao ni ovaj, uostalom.

Da se taj razgovor nikada nije obavio, ali da sam cuo da je na svoju inicijativu SR konsultovao ljude van sistema, opet bi kod mene imao plus. Ja u celoj stvari nisam bitan uopste, nadam se da je to jasno.
A sto se tice ideologije i politicke orijentacije, to je sasvim druga tema. Svako ima svoju, pa neka se njome bavi.
Najzad, kad su u pitanju institucije koje pominjes, voleo bih da te vidim da li ces nekom svom bliskom savetovati da nadje posao tako sto ce se javiti na konkurs. I konkurs je institucija. Slicno i u nauci. Novca jednostavno nema. Nasi dobri naucnici (ima i takvih, veruj mi) najcesce dobijaju finansiranje za svoje projekte iz inostranstva. I rade izvanredno. Oni losi uzimaju sitne drzavne pare i organizuju "savetovanja" na Kopaoniku.
Teske su to teme, pa bolje da ih se okanemo. Ubrzo ce izbori, i eto nama zabave!

Tako mi i treba! Ko me tukao po usima da se mesam u razgovore mudrih i strucnih ljudi.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 21:14 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

duplo
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 21:21 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

nsarski
Neverovatna je kolicina malicioznosti i ozlojedjenosti koja se uplice u ovaj razgovor. Ja se ne bih usudio da pocnem recenicu sa "problem nase nauke" je (ili nije), itd...Ne bih, jer tako pausalne iskaze izbegavam na svaki nacin.



Najzad, kad su u pitanju institucije koje pominjes, voleo bih da te vidim da li ces nekom svom bliskom savetovati da nadje posao tako sto ce se javiti na konkurs. I konkurs je institucija. Slicno i u nauci. Novca jednostavno nema. Nasi dobri naucnici (ima i takvih, veruj mi) najcesce dobijaju finansiranje za svoje projekte iz inostranstva. I rade izvanredno. Oni losi uzimaju sitne drzavne pare i organizuju "savetovanja" na Kopaoniku.


Profesore, ja bas mislim da su Vasi komentari maliciozni, patronizujuci, i puni licnih pretpostavci o meni.

Ne dozvoljavate sebi da dajete pausalne ocene o nauci, lepo, ali zato dozvoljavate sebi da me etiketirate "presvucenim radikalom" (kakva ironija da ste tek danas ukapirali da je to bas Vas blogopulen Vladimir Petrovic ), da pravite pretpostavke kako smo i kako bismo meni bliske osobe i ja dosli do posla (verujte da ima i onih koji dodju preko konkursa, a bez veze, mozda ne puno, ali ima i takvih) kao i koliko znam o stanju u srpskoj nauci pa me sada obavestavate kakve su nam konferencije i koliko ima para.

Tako mi i treba! Ko me tukao po usima da se mesam u razgovore mudrih i strucnih ljudi.


Ah...kako melodramaticno. Nema potrebe za patetikom, profesore, zaista.
Ovim prekidam dalju prepisku, jer je otisla u previse licno i jer bas Vi negde ucitavate meni nesto sto nigde ne rekoh - da Vam izgleda spocitavam nekakvo muljanje sa Sasom sto nikako nije slucaj. Niste tu Vi uopste bitni, nego govorim o principu.
libkonz libkonz 21:50 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Nemam nameru da branim Sašu Radulovića, ali taj korak koji je preduzeo je logičan i normalan. Kamo sreće da ministri imaju naviku da povremeno obavljaju neformalne razgovore sa uglednim ljudima i ljudima od struke. Verujem da bi mnoge pogrešne odluke bile izbegnute da je ta praksa bila češća.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 21:55 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

libkonz
Nemam nameru da branim Sašu Radulovića, ali taj korak koji je preduzeo je logičan i normalan. Kamo sreće da ministri imaju naviku da povremeno obavljaju neformalne razgovore sa uglednim ljudima i ljudima od struke. Verujem da bi mnoge pogrešne odluke bile izbegnute da je ta praksa bila češća.



Da, a ja recimo mislim da oni svakako povremeno obavljaju konsultacije sa ljudima od struke i ugleda. Problem je samo u onome sta se kod nas smatra uglednim i strucnim (da ne navodim pojedinacna imena) - pa onda tu moze da nastane havarija.
Nekada mozda bude i pun pogodak, kao u slucaju cenjenog profesora, ali to ne treba ostaviti slucaju. That's all I'm saying.
alselone alselone 22:29 13.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

ali sa prakticarima bas nemam kontakte


Ali, ali, ali, CERSKI!?


Bez zezanja, bas mi se svidja Sraduletov potez, potpuno je kul i nepretenciozan. Ne srece se tako nesto kod nas. Nama je jednom bio Djilas na seminaru i umesto da nas nauci necemu, nesto objasni, 30 od 45 minuta je pricao o sebi. Jos 10 se salio a ima smisao za humor kao giljotina. I tako...
loader loader 01:14 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

ali sa prakticarima bas nemam kontakte


Ali, ali, ali, CERSKI!?

Eto, eto zašto valja biti u dosluhu sa ostalim blogokolegama i malo oslušnuti, ili proćaskati, formalno ili neformalno, tako prikupljajući elemente koji grade ukupnu sliku. Da je u onom famoznom razgovoru u ministarstvu bio računat i Cerski, pitanje je kako bi se stvari dalje odvijale. Pitanje je i da li bi uopšte došlo do ove panike od reakcija sirotinje raje zbog loših ekonomskih rezultata i na kraju raspisivanja izbora.
nsarski nsarski 04:26 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Nema potrebe za patetikom, profesore, zaista.

Nikakva patetika nije u pitanju, blogokolega. Jedino moje zakasnelo saznanje da nemam vestinu vodjenja diskusija s predumisljajem. Sve najbolje.
charlie charlie 08:56 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

nsarski
O ovom dogadjaju nikad ne bih pisao, ali ovaj tekst me je inspirisao.

Ubrzo posto je postao Ministar privrede, Radulovic je pozvao par blogera, a medju njima i mene, na sastanak u zgradi Ministarstva. Secam se da je bila nedelja popodne, kraj septembra, i da je bilo toplo. Dosao sam u zakazano vreme. U zgradi, osim portira i osoblja obezbedjenja nije bilo nikog. Na sastanku je bio jos jedan bloger (cije ime necu pomenuti jer ga nisam pitao za dozvolu). Sedeli smo oko 45 minuta, popili po flasicu vode i rastali se.
Radulovic je hteo da se raspita o mogucnostima nase nauke i, posebno, da li znam naucnike koji imaju neke ideje za patente/inovacije/razvoj koje bi vredelo podrzati, a koje mogu da pomognu privredi Srbije. Ja znam dosta nasih naucnika (teoreticara u mojoj struci), ali sa prakticarima bas nemam kontakte i to sam mu rekao. Ipak, obecao sam da cu se raspitati, objasniti ljudima o cemu je rec, i ukazati im da postoji interes za njihove patente i inovacije.SR je jos pricao o biznis modelu kroz koji bi to moglo da se ostvari i podrzi. I rekao mi (nam) je da ne ocekujemo nikakav honorar za svoj trud, sto mi se neobicno svidelo.
Nazalost, ja sam ubrzo potom otisao na put u inostranstvo (to sam mu rekao tokom sastanka) na dva meseca. Kad sam se vratio, Radulovica su vec poceli da razvlace po tabloidima i trash-novinama, i meni je postalo jasno da od cele price nece biti nista.
Sada sam opet u inostranstvu (necu biti tu za vreme izbora), ali moram da kazem da mi je dao malo nade, tog nedeljnog popodneva.

Без обзира што Радуловића, по свему судећи, неће бити у власти, сматрам да би ти требао да наставиш поменуте активности, без обзира ко ће бити власт.
Само на такав начин ствари добијају смисао --- да професионалци дају свој друштвени допринос, чак и успркос, "непријатељскијој" атмосфери у политичком окружењу.
Док се не формира таква свест код елите, тешко да ћемо, ко год буде владао, кренути напред.
ПС. Ах, те пароле (сада сам прочитао шта сам написао) !
charlie charlie 09:08 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

godec
Ubrzo posto je postao Ministar privrede, Radulovic je pozvao par blogera, ...da se raspita o mogucnostima nase nauke


Ministar privrede pozvao dva blogera (od kojih je minimum jedan teoretičar) da se raspita o mogucnostima nase nauke da pomogne privredi Srbije?! Nikada neću glasati za tog ministra i nikada neću glasati za onoga ko je njega postavio za ministra. Mislim da je to najveći diletantizam u istoriji vlade Srbije.

Каква је то будалаштина (мислим, за Радуловића због његовог бановатељског карактера, те њему сличне, нећу никада гласати) да министар не сме да разговара са "живим" људима, транспарентно или не.
Он има задатак, то је и његова дужност, да ради аквизицију и да прикупља податке из разних извора - како би последичне одлуке биле квалитетније.
Дакле, пуна подршка политичарима који, макар, разговарају са професионалцима (из ових или оних побуда) --- јер ће им разговор са паметним људима помоћи макар за јоту да донесу квалитетнију одлуку.
charlie charlie 09:13 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

nsarski
Znam, ali sta je resenje? Da ministar privrede pita jednog naucnika koga slucajno poznaje sa bloga, a onda sam odlucuje o tim pitanjima?

Kao da nisi procitao sta sam napisao. On moze da se raspita, a, koliko sam razumeo, o tome on nista ne odlucuje. Najpre odlucuju investitori koji nemaju veze sa ministarstvom ili drzavom. Mislim, da ne tupim, ovo postaje smorno.

Da ja tebe pitam. Zamisli da hoces da ides u Grcku na letovanje. I zanima te da nesto saznas o letovanju u Grcoj. Koga ces pitati? Zvaces ministarstvo turizma Grcke (Srbije) i traziti zvanican odgovor? Pitati po turistickim kompanijama? Ili ces pitati nekog (vise njih), koga si mozda slucajno sreo, a ko je tamo letovao, da ti kaze nesto o svojim iskustvima? Prosto, raspitas se.
To ne znaci da ces bilo ciji savet/iskustvo glavacke uzeti za ideju vodilju.

Ovo nije bio nikakav zvanican sastanak. Sedeli smo i razgovarali, u nedelju, neradni dan.

Molim te da ne nastavljamo ovu raspravu, imam posla. Hvala na razgovoru.

EDIT
Da ti samo jos odgovorim na dodatak koji si kasnije ubacio:
U stvari, problem nase nauke i nije nedostatak transparentnosti, nego kvaliteta, ali to je upravo problem rangiranja tj. ocenjivanja kvaliteta projekata koji se podrzavaju. O tome govori izmedju ostalog i Dusan Pavlovic na nekom youtube video klipu, na nekom predavanju, ali sad ne mogu to da nadjem. Jasno, nauka ima hiljadu problema, ali ovaj pristup mi ne uliva nada ka resavanju tih problema.


Jasno je da nisi citao sta sam napisao. Ali ti ne smeta da ucitavas. Niti je bilo reci o "poboljsanju nauke", niti ja o toj temi nesto posebno znam. Imam svoje misljenje, ali to je nebitno. Nije bilo nikakvog razgovora o poboljsanju nauke.
Ti ocevidno znas sta je "problem nase nauke" i cak se ne ustrucavas da to decidno napises. Cestitam.
Takvu isljucivost vizije mogu samo presvuceni radikali da imaju. Kad im kazes, na primer, "nisam ljubitelj narodne muzike", oni ti odgovaraju sa "a zasto ti mrzis narodnu muziku?".


Џаба кречиш, професоре !
Појединци не могу да схвате то што ти, пажљиво и са мером, објашњаваш.
Види се да о методологији (не само научној) појма немају --- сем што понављају научене (нисам рекао научне) тлапње.
charlie charlie 09:14 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

mnenadic
Ministar privrede pozvao dva blogera (od kojih je minimum jedan teoretičar) da se raspita o mogucnostima nase nauke da pomogne privredi Srbije?!


Nemam nameru da branim Sašu Radulovića, ali taj korak koji je preduzeo je logičan i normalan. Kamo sreće da ministri imaju naviku da povremeno obavljaju neformalne razgovore sa uglednim ljudima i ljudima od struke. Verujem da bi mnoge pogrešne odluke bile izbegnute da je ta praksa bila češća.

Коректно речено !
charlie charlie 09:17 14.03.2014

Re: ...zao mi je sarski...

tadejus
Predrag Brajovic
jedini nacin izlaska iz problema je izgradnja institucijaКолико сам ја разумео, и знам, Радуловић те поједине блогере није звао да им намешта послове, већ да се, код њих, распита шта су то сада пробитачне и обећавајуће идеје и трендови у појединим сферама пословања и технологије. Ма како невораватно изгледало, међу овим овде свим блог-згубиданима има оних који су у својом послу, у својим областима, изузетно успешни. Баш изузетно. И то не пуком срећом, већ неким референтним знањем и трудом.Да будемо начисто -- и ја те мангупе понекад косултујем и користим за понешто, на ниову мог личног и нејаког министарства ;-)


pa pazi rekao je da je pitao za ljude a ne za ideje
mada ajde, da kazes mozda je u drugom koraku te pomenute ljude mislio da pita za ideje
pa bi isao konkurs, pa tralala...

ja sta bih voljela da vidim jeste da je objavio bar jedan konkurs za nesto.. pa nek je za savjetnika, pomocnika, sta bilo, nesto da bude utvrdjeno na konkursu a ne preko poznanstva..
pa onda taj neko ko je na konkursu dosao gradi dalje
ima pismeni trag zasto je dosao, valjda nesto i zna ako je vec na konkursu prosao...
pa tako jedno dvadeset godina
pa cemo onda imati insitucija koja se zove ministarstvo
ne vidim da moze drugacije
cak da ti je najbolji drugar bi gejts licno... cak da on dodje s milijardom i ponese vorenovu milijardu pride.. i plati time 10 hiljada najboljih ljudi koje poznaje...
dzaba brate
istece mandat, eto njihovih a oni kad dovedu...
i onda jos nista ne mozes ni da im kazes, jer fakat, i ti si tako radio

Натегнуте глупости !
workaholic workaholic 09:40 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Evo registrovah se samo da bih ovo prokomentarisala. Mislim da nema razloga da na ovaj Radulovićev čin gledamo negativno. Meni lično uliva nadu to što je kao ministar želeo da čuje i sazna šta se može uraditi u određenoj oblasti. Kad se uzme u obzir da većina ministara samo sedi i prima platu (i verovatno smišlja na koji način da se još malo okoristi), stvarno ne možemo zameriti Raduloviću što nešto pokušava da reši. Smatram da je većina negativnih komentara samo traženje dlake u jajetu... Kao trebalo je da raspiše nekakav konkurs, a zapravo se samo raspitivao.

Imam utisak da su nam se političari toliko smučili da jednostavno ne možemo da poverujemo da neko zaista ima iskrene namere. S jedne strane, sasvim opravdano su nam se smučili . S druge strane, tako ćemo propustiti svaku priliku da nešto promenimo.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 09:48 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

nsarski
Nema potrebe za patetikom, profesore, zaista.

Nikakva patetika nije u pitanju, blogokolega. Jedino moje zakasnelo saznanje da nemam vestinu vodjenja diskusija s predumisljajem. Sve najbolje.


Pa ne morate sada svoje razocarenje Horatiom na mene da projektujete. Sta da Vam radim kada predumisljaj ne biste prepoznali sve i da Vas tresne po glavi.
Bilo je ocigledno, za sve koji su hteli da vide.
Na zalost, i ovde ste jednako u krivu.

Sve najbolje.
milisav68 milisav68 10:04 14.03.2014

Re: ...zao mi je sarski...

tadejus
ja sta bih voljela da vidim jeste da je objavio bar jedan konkurs za nesto..

Da bi objavio valjan konkurs, moraš prvo da se raspitaš koji su problemi za to nešto.....pa onda da napišeš predlog izmene zakona, pa da taj zakon prođe na vladi, pa tek onda da raspišeš konkurs.

Današnji zakoni nisu pisani da reševaju probleme, već da što više zakomplikuju situaciju, da bi bilo koji deo vlasti imao prostora da se ugradi.

I to nije od juče, to se vuče odavno, pa je tako svako od nas prekršio neki zakon, počevši od kupovine deviza na ulici `92/`93. pa nadalje.....

U represivnim državama, u šta ubrajam i našu, apsolutno je poželjno držati privredu u šaci. Koliko god se trudio da radiš normalno, država te konstantno forsira da ideš u ilegalu, da bar deo ne bude kako treba, oni to naravno znaju, ali te puštaju, jer žele da te imaju u šaci, i onda kada god ima zatrebaš, zasmetaš, ako porasteš pa treba da daješ a nećeš, oni imaju mehanizme da ti nameste pregršt privrednih prestupa i da te kažnjavaju ili krivično gone.

Stvarno je smešno držanje moralnih pridika - anonimno.
charlie charlie 11:08 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Anonimni Pojedinac
nsarski
Nema potrebe za patetikom, profesore, zaista.

Nikakva patetika nije u pitanju, blogokolega. Jedino moje zakasnelo saznanje da nemam vestinu vodjenja diskusija s predumisljajem. Sve najbolje.


Pa ne morate sada svoje razocarenje Horatiom na mene da projektujete. Sta da Vam radim kada predumisljaj ne biste prepoznali sve i da Vas tresne po glavi.
Bilo je ocigledno, za sve koji su hteli da vide.
Na zalost, i ovde ste jednako u krivu.

Sve najbolje.

Глупардаш и разбацујеш се досеткама !
nsarski nsarski 12:44 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

Na zalost, i ovde ste jednako u krivu.

Sve najbolje.


U pravu si. Pogresno sam mislio da razgovaram sa nekim drugim. Izvinjavam se ako sam preterao.

Iritiralo me je sto je neki od komentatora svaku moju rec docekao na noz i pridao joj najgore moguce znacenje. I to sam, greskom, pripisao tebi.

Ali, bez obzira, cini mi se da je potpuno normalno da neko, pa i ministar, zeli da se informise iz neobaveznih izvora. Ja tako radim, a verujem i mnogi, u svom zivotu. Mislim, ako hocu da kupim krompir, ja ne zovem pijacnu upravu da ih pitam kolika je cena krompira, nego odem na pijac i vidim svojim ocima. Neverovatno, ali i takav prost cin moze da se rastumaci kao kriminalno/zaverenicko delo zaobilazenja drustvenih institucija. U tome moje novo saznanje.

Sto se Vladimira Petrovica, meni dragog Horatia tice, ja zaista mislim da je ovaj poslednji blog pisao neki haker. Jednostavno, nista mi se ne uklapa u Horatiovu licnost koju sam ranije poznavao. Ali, mooozda sam i tu u krivu.

Najzad, da li ce pisac tog bloga, ko god on bio, glasati za ovoga ili onoga, to mi je potpuno svejedno. Kao sto bi mi bilo svejedno i da je pravi VP Horatio u pitanju. Ja zaista nisam politicki ostrascen da bi bilo kome zamerao na politickom izboru.

Nadam se da smo se razumeli sada.
tadejus tadejus 14:08 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

nsarski
Ali, bez obzira, cini mi se da je potpuno normalno da neko, pa i ministar, zeli da se informise iz neobaveznih izvora. Ja tako radim, a verujem i mnogi, u svom zivotu. Mislim, ako hocu da kupim krompir, ja ne zovem pijacnu upravu da ih pitam kolika je cena krompira, nego odem na pijac i vidim svojim ocima. Neverovatno, ali i takav prost cin moze da se rastumaci kao kriminalno/zaverenicko delo zaobilazenja drustvenih institucija. U tome moje novo saznanje..


možda ne bi bilo loše da tom saznanju dodate i saznanje o suštini javne ustanove kakvo je ministarstvo..
ono se bitno razlikuje od privatnog preduzetničkog poduhvata u mnogim elementima, a svakako bih izdvojila pitanje for profit orjentacije i odsustva going concerna..
dok vi kao građanin, ili preduzetnik, možete i da bankrotirate, i da prestanete da postojite.. ministarstvo to u pravilu ne može..
pa zato za ustrjostvo ministarstva treba da važi neki drugi niz pravila funkcionisanja od tih prostih analogija tipa "ako želim da znam cijenu krompira"..
najprostije rečeno bitno je da postoji definisan proces, bitno je da postoji sistem nadzora procesa, kao i sistem kažnjavanja i nagrađivanja dobrog i lošeg funkcionisanja...
za vas kao građanina tu je tržište rada.. za vaš preduzetnički poduhvat (ili možda korporaciju) opet je tu tržište.. da nagradi, kazni i koriguje proces.. ili vas uništi
za ministarstvo bi se moglo reći da postoji neko tržište političkih ideja kao krajnji kontrolor.. ali se ono u mnogo čemu razlikuje od gorepomenutih tržišta rada, proizvoda i usluga..
možda mu je i najvažniji nedostatak što je sporo a njegove greške veoma skupe..
te tako
ta izgradnja institucija nije samo prazna fraza
razumijem da neko ne želi da pojmi šta taj dosadan termin uopšte znači..
ali onda ne bi trebao ni tako tvrdoglavo braniti stav o njegovoj besmislenosti..
charlie charlie 16:05 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

tadejus
nsarski
Ali, bez obzira, cini mi se da je potpuno normalno da neko, pa i ministar, zeli da se informise iz neobaveznih izvora. Ja tako radim, a verujem i mnogi, u svom zivotu. Mislim, ako hocu da kupim krompir, ja ne zovem pijacnu upravu da ih pitam kolika je cena krompira, nego odem na pijac i vidim svojim ocima. Neverovatno, ali i takav prost cin moze da se rastumaci kao kriminalno/zaverenicko delo zaobilazenja drustvenih institucija. U tome moje novo saznanje..


možda ne bi bilo loše da tom saznanju dodate i saznanje o suštini javne ustanove kakvo je ministarstvo..
ono se bitno razlikuje od privatnog preduzetničkog poduhvata u mnogim elementima, a svakako bih izdvojila pitanje for profit orjentacije i odsustva going concerna..
dok vi kao građanin, ili preduzetnik, možete i da bankrotirate, i da prestanete da postojite.. ministarstvo to u pravilu ne može..
pa zato za ustrjostvo ministarstva treba da važi neki drugi niz pravila funkcionisanja od tih prostih analogija tipa "ako želim da znam cijenu krompira"..
najprostije rečeno bitno je da postoji definisan proces, bitno je da postoji sistem nadzora procesa, kao i sistem kažnjavanja i nagrađivanja dobrog i lošeg funkcionisanja...
za vas kao građanina tu je tržište rada.. za vaš preduzetnički poduhvat (ili možda korporaciju) opet je tu tržište.. da nagradi, kazni i koriguje proces.. ili vas uništi
za ministarstvo bi se moglo reći da postoji neko tržište političkih ideja kao krajnji kontrolor.. ali se ono u mnogo čemu razlikuje od gorepomenutih tržišta rada, proizvoda i usluga..
možda mu je i najvažniji nedostatak što je sporo a njegove greške veoma skupe..
te tako
ta izgradnja institucija nije samo prazna fraza
razumijem da neko ne želi da pojmi šta taj dosadan termin uopšte znači..
ali onda ne bi trebao ni tako tvrdoglavo braniti stav o njegovoj besmislenosti..

Тлапње !
Како то што си написао/ла (ја оцењујем као - тлапње) дисквалификује министра да разговара са ученим људима.
Када би се истински схватало, то што си написао/ла, онда би знала да је предуслов свега тога, управо разговор са многима, како у формалним, тако и у неформалним околностима.
Оно што је у свему томе битно - је да једини интереси у комуникацији са било киме, буду интереси државе.
Не би било лоше када би се ове елементарне ствари мало боље разумеле. Бескрајно дуга писанија не замагњује елементарни недостатак логике.
tadejus tadejus 17:14 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

charlie

Оно што је у свему томе битно - је да једини интереси у комуникацији са било киме, буду интереси државе...


a tu li smo..
pa kako tačno obezbjeđujemo da ti interesi države budu zaštićeni ako ne pisanom procedurom (naspram neformlanih razgovora i dogovora)?
nemoj sad samo da mi odgovoriš da mi on sigurno tu proceduru kasnije poštovao.. možda bi, možda ne bi, možda saznamo a možda i nećemo saznati..
ali ako nam je tako teško da prihvatimo da je procedura bitnija od dobre namjere, imanja znanja i sličnih mitova... to na dobro ne miriši..
toliko smo navikli da nas preko vode žedne prevode da u tome čak više ni problem ne vidimo..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:32 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

a tu li smo..
pa kako tačno obezbjeđujemo da ti interesi države budu zaštićeni ako ne pisanom procedurom (naspram neformlanih razgovora i dogovora)?
nemoj sad samo da mi odgovoriš da mi on sigurno tu proceduru kasnije poštovao.. možda bi, možda ne bi, možda saznamo a možda i nećemo saznati..

Јеботе, баш си смор.
Свеједно ми се допадаш.
То је јаче од мене.
charlie charlie 21:48 14.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

tadejus
charlie

Оно што је у свему томе битно - је да једини интереси у комуникацији са било киме, буду интереси државе...


a tu li smo..
pa kako tačno obezbjeđujemo da ti interesi države budu zaštićeni ako ne pisanom procedurom (naspram neformlanih razgovora i dogovora)?
nemoj sad samo da mi odgovoriš da mi on sigurno tu proceduru kasnije poštovao.. možda bi, možda ne bi, možda saznamo a možda i nećemo saznati..
ali ako nam je tako teško da prihvatimo da je procedura bitnija od dobre namjere, imanja znanja i sličnih mitova... to na dobro ne miriši..
toliko smo navikli da nas preko vode žedne prevode da u tome čak više ni problem ne vidimo..

Каква инфлација истог --- мислим, у твојим писанијама.
Бесконачне процедуре и упутства не решавају ништа, сем генерисања бројних паразита који их пишу, контролишу њихово извршење и слично.
Елементарне процедуре су потребан услов --- логичко расуђивање је нужан (и тешко се дефинише процедурама).
tadejus tadejus 07:04 15.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

charlie

tadejus

charlieОно што је у свему томе битно - је да једини интереси у комуникацији са било киме, буду интереси државе...a tu li smo..pa kako tačno obezbjeđujemo da ti interesi države budu zaštićeni ako ne pisanom procedurom (naspram neformlanih razgovora i dogovora)?nemoj sad samo da mi odgovoriš da mi on sigurno tu proceduru kasnije poštovao.. možda bi, možda ne bi, možda saznamo a možda i nećemo saznati..ali ako nam je tako teško da prihvatimo da je procedura bitnija od dobre namjere, imanja znanja i sličnih mitova... to na dobro ne miriši..toliko smo navikli da nas preko vode žedne prevode da u tome čak više ni problem ne vidimo..Каква инфлација истог --- мислим, у твојим писанијама.Бесконачне процедуре и упутства не решавају ништа, сем генерисања бројних паразита који их пишу, контролишу њихово извршење и слично.Елементарне процедуре су потребан услов --- логичко расуђивање је нужан (и тешко се дефинише процедурама).



a čuj, da mi sad raspravljamo u nekoj Finskoj pa da kažeš... man' se ženo šuplje priče.. svaki je algoritam na kraju produkt nečijeg uma, što da ne skratimo proces..
ima tu istine
ovih dana (tačnije negdje od izbijanja krize) sve je popularnija literatura koja objašnjava da je ekonomija kao nauka skup tlapnji pa tako i onaj njen dio koji govori o važnosti pravila..
Kydland i Precott dobiše nobelovu nagradu za ideju poznatu kao rules are better then discretion
kasnije se na to nadovezala planina radova koji ideju primjenjuju u različitim poljima (njihova se odnosila na ekonomsku politiku)..
i biše mnogi i popljuvani u osvit masovnih bail out-ova bankarskih bonusa..
i fakat je ideja pomalo i flawed, ako ja pišem pravilo, i ja imam diskreciono pravo da ga mijenjam.. kako je to onda različito od diskrecije?
ali eto, đavolja je stvar to ljudsko društvo pa to dvoje ipak jeste različito..
a posebno važno u društvima koja pate od manjka uređenosti..

e sad, dodatna je komplikacija što mi baš i ne patimo od manjka pravila, nego od nepoštovanja i grotesknog izvrtanja istih..
ipak smo društvo koje bi moralo poraditi na poštovanju pravila..
ne bi bilo loše da to za početak bar uvidimo (da sad ne smaram dalje primjerima iz života, da ne udari brajović u plač)
charlie charlie 08:46 15.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

tadejus
charlie

tadejus

charlieОно што је у свему томе битно - је да једини интереси у комуникацији са било киме, буду интереси државе...a tu li smo..pa kako tačno obezbjeđujemo da ti interesi države budu zaštićeni ako ne pisanom procedurom (naspram neformlanih razgovora i dogovora)?nemoj sad samo da mi odgovoriš da mi on sigurno tu proceduru kasnije poštovao.. možda bi, možda ne bi, možda saznamo a možda i nećemo saznati..ali ako nam je tako teško da prihvatimo da je procedura bitnija od dobre namjere, imanja znanja i sličnih mitova... to na dobro ne miriši..toliko smo navikli da nas preko vode žedne prevode da u tome čak više ni problem ne vidimo..Каква инфлација истог --- мислим, у твојим писанијама.Бесконачне процедуре и упутства не решавају ништа, сем генерисања бројних паразита који их пишу, контролишу њихово извршење и слично.Елементарне процедуре су потребан услов --- логичко расуђивање је нужан (и тешко се дефинише процедурама).



a čuj, da mi sad raspravljamo u nekoj Finskoj pa da kažeš... man' se ženo šuplje priče.. svaki je algoritam na kraju produkt nečijeg uma, što da ne skratimo proces..
ima tu istine
ovih dana (tačnije negdje od izbijanja krize) sve je popularnija literatura koja objašnjava da je ekonomija kao nauka skup tlapnji pa tako i onaj njen dio koji govori o važnosti pravila..
Kydland i Precott dobiše nobelovu nagradu za ideju poznatu kao rules are better then discretion
kasnije se na to nadovezala planina radova koji ideju primjenjuju u različitim poljima (njihova se odnosila na ekonomsku politiku)..
i biše mnogi i popljuvani u osvit masovnih bail out-ova bankarskih bonusa..
i fakat je ideja pomalo i flawed, ako ja pišem pravilo, i ja imam diskreciono pravo da ga mijenjam.. kako je to onda različito od diskrecije?
ali eto, đavolja je stvar to ljudsko društvo pa to dvoje ipak jeste različito..
a posebno važno u društvima koja pate od manjka uređenosti..

e sad, dodatna je komplikacija što mi baš i ne patimo od manjka pravila, nego od nepoštovanja i grotesknog izvrtanja istih..
ipak smo društvo koje bi moralo poraditi na poštovanju pravila..
ne bi bilo loše da to za početak bar uvidimo (da sad ne smaram dalje primjerima iz života, da ne udari brajović u plač)

Пробај да напишеш краћи пост, употреби смајлија ако треба - чисто да видим да ли ћеш да успеш да обуздаш свој "вергл" ! Мислим, ово није нужно адресирано само теби !
tadejus tadejus 15:15 15.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

charlie

Пробај да напишеш краћи пост, употреби смајлија ако треба - чисто да видим да ли ћеш да успеш да обуздаш свој "вергл" ! Мислим, ово није нужно адресирано само теби !


a što ne reče odmah da ti čitaš samo sklikovnice pa da ti tako približim materiju..
znaš ima ta knjiga "svijet oko nas za predškolce"
predlažem da odatle počneš

charlie charlie 21:18 15.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

tadejus
charlie

Пробај да напишеш краћи пост, употреби смајлија ако треба - чисто да видим да ли ћеш да успеш да обуздаш свој "вергл" ! Мислим, ово није нужно адресирано само теби !


a što ne reče odmah da ti čitaš samo sklikovnice pa da ti tako približim materiju..
znaš ima ta knjiga "svijet oko nas za predškolce"
predlažem da odatle počneš


Ја сам то прочитао !
Сликовнице су много разумљивије од твога верглања.
Концизно изражавање се учи, има времена. Доћи ћеш, ако будеш упорна, до вештине да кажеш свој став, за почетак, на пола А4 странице.
marco_de.manccini marco_de.manccini 05:02 16.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

пола А4 странице.

А5
charlie charlie 12:24 16.03.2014

Re: I ja da vratim dug Sasi Radulovicu

marco_de.manccini
пола А4 странице.

А5

Наравно !
princi princi 15:57 13.03.2014

Gledajući Radulovića a možda i Đilasa

nekako ispada da inženjeri imaju ozbiljan problem s komunikacijom (sebe bih izuzeo ovog puta, :)). Kad si na blogu ni po jada, ali ako hoćeš rešavati društvene probleme onda to može predstavljati ozbiljan i suštinski problem: oni s idejama, makar i glupim, ne umeju da ih izkomuniciraju (drugim rečima, mutavi su i bezlični), a oni koji umeju da komuniciraju i blebeću su šuplji kao kante (u najboljem slučaju! Ako nemaju neku šemu behind). I kako onda izvaditi društvo iz tog nekog stupidity trapa?
noboole noboole 16:23 13.03.2014

Re: Gledajući Radulovića a možda i Đilasa

princi
nekako ispada da inženjeri imaju ozbiljan problem s komunikacijom (sebe bih izuzeo ovog puta, :)). Kad si na blogu ni po jada, ali ako hoćeš rešavati društvene probleme onda to može predstavljati ozbiljan i suštinski problem: oni s idejama, makar i glupim, ne umeju da ih izkomuniciraju (drugim rečima, mutavi su i bezlični), a oni koji umeju da komuniciraju i blebeću su šuplji kao kante (u najboljem slučaju! Ako nemaju neku šemu behind). I kako onda izvaditi društvo iz tog nekog stupidity trapa?



Zavisi u odnosu na sta poredis. Ako uporedis sa komunikacijom javnih predstavnika celovite SRS iz najboljih dana, SR i DDj su male mace. Da se stvari nisu promenile "medju prijateljima" ukazuje i materijal koji kaci SR na svojim blogovima o sednicama vlade.
princi princi 16:37 13.03.2014

Re: Gledajući Radulovića a možda i Đilasa

Zavisi u odnosu na sta poredis. Ako uporedis sa komunikacijom javnih predstavnika celovite SRS iz najboljih dana, SR i DDj su male mace. Da se stvari nisu promenile "medju prijateljima" ukazuje i materijal koji kaci SR na svojim blogovima o sednicama vlade.

Potvrđuješ što sam gore napisao. Bez ikakvih relativiziranja, rezultati izbora najbolje govore o komunikacijskim sposotbnistima. SRS (sad SNS) je u svojim "zvezdanim" trenucima čupanja mikrofona, mahanja pištoljima, gladovanja na stiroporima, Đulijanijima, sa potpuno sumanutima porukama (o kojima govore i zapisnici sa sednica vlade) dosezao i do 1.6M glasova (u nedelju će, možda, odvaliti i cela 2M). Moja je procena da će se Đilas mučiti da prebaci cenzus, a da Radulović može biti srećan ako dobaci do 50K glasova, iako obojica iznose smislenije poruke od Vučića.
mnenadic mnenadic 18:26 13.03.2014

Re: Gledajući Radulovića a možda i Đilasa

nekako ispada da inženjeri imaju ozbiljan problem s komunikacijom


Nekako mi je lakše da poverujem neelokventnom inženjeru (fizičaru, arhitekti, biologu i sl.) koji ima bilo kakvo praktično delo iza sebe, nego elokventnom mrsomudu koji nema ni dana radnog staža čak ni u sopstvenoj struci. Inženjere je lakše proveriti, metodologija je delotvornija

Uzgred, u parlamentu su vrlo malo zastupljeni, u odnosu na ostale profesije, što navodi na dva zaključka:
-praktični ljudi imaju svoje zanimanje u koga su uložili ozbiljan napor
-manje su vešti u javnim nastupima pa neće da se blamiraju

princi princi 18:36 13.03.2014

Re: Gledajući Radulovića a možda i Đilasa

Nekako mi je lakše da poverujem neelokventnom inženjeru (fizičaru, biologu i sl.) koji ima bilo kakvo praktično delo iza sebe, nego elokventnom mrsomudu koji nema ni dana radnog staža čak ni u sopstvenoj struci. Inženjere je lakše proveriti, metodologija je delotvornija

Uzgred, u parlamentu su vrlo malo zastupljeni, što navodi na dva zaključka:
-praktični ljudi imaju svoje zanimanje u koga su uložili ozbiljan napor
-manje su vešti u javnim nastupima pa neće da se blamiraju

Ovo ne mora biti naivno. Pošto su ljudi dileje i ne znaju da odlučuju ni o sebi a kamoli o čitavim društvima (pogotovu ne ljudi u proseku), zašto ne bi suspendovali glasanje i poverili mašinama, algoritmima da biraju vlade. Onda čovek može dalje postaviti pitanje zašto bi uopšte ljudi trebalo da vladaju (opet argument iracionalnosti)- zar nije bolje da odluke o društvu i njegovom razvoju i donose i sprovode mašine (koje su, jelte, superiorne i nemaju nikakvih problema sa statističkim razmišljanjem)? Naravno, zajebavam se, ali nismo daleko od ovog scenarija.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:46 13.03.2014

Re: Gledajući Radulovića a možda i Đilasa

princi
... zašto bi uopšte ljudi trebalo da vladaju (opet argument iracionalnosti) -- zar nije bolje da odluke o društvu i njegovom razvoju i donose i sprovode mašine (koje su, jelte, superiorne i nemaju nikakvih problema sa statističkim razmišljanjem)? Naravno, zajebavam se, ali nismo daleko od ovog scenarija.

Зашто?
Зато што алгоритам за ово треба да напише неки сумасишавши софтвераш, што је већ довољно опасно.
Једино решење да се то предупреди, нека његова могућна грешка, јесте да се ангажују други софтвераши који ће исконтролисати шта ради онај први.
Наравно, све је подложно сумњи, па и ти контролори оног првог софтвераша, па мислим да би и њих неко требало да исконтролише. Ко? Па... неки други софтвераши?

И тако -- у бескрајон... И добићемо опет исто. Данашње друштво. :)



princi princi 19:35 13.03.2014

Re: Gledajući Radulovića a možda i Đilasa

Па... неки други софтвераши?

Ili računari sami, :). Nisu lekari, inženjeri i advokati jedini koji treba da brinu za svoje poslove u budućnosti. Računari su već počeli da pišu knjige, stručne i naučne članke, ratuju, izgleda da nije daleko dan kada će početi sami da generišu i kodove. Eminentni CS ljudi sa svakojakih Stanforda, Dukeova, MIT-eva su 2004. decidno tvrdilo da računari nikad neće moći voziti kola- Kalifornija je juče objavila da će do 2020. promeniti zakone kako bi omogućila korišćenje driverless cars. S druge strane, računari na određeni način već vladaju društvima, jer moderni političari svoje akcije već upravljaju prema pollovima koji se skupljaju u realnom vremenu. Na osnovu tih pollova odlučuju da li će pokrenuti socijalni program, izmeniti sistem zdravstvene zaštite, krenuti u rat...

Čekaju nas uzbudljiva vremena. Ili strašno dosadna. Ali nepogrešivo s pesmicom na usnama.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:18 13.03.2014

Re: Gledajući Radulovića a možda i Đilasa

princi
Па... неки други софтвераши?

Ili računari sami, :). Nisu lekari, inženjeri i advokati jedini koji treba da brinu za svoje poslove u budućnosti. Računari su već počeli da pišu knjige, stručne i naučne članke, ratuju, izgleda da nije daleko dan kada će početi sami da generišu i kodove. Eminentni CS ljudi sa svakojakih Stanforda, Dukeova, MIT-eva su 2004. decidno tvrdilo da računari nikad neće moći voziti kola- Kalifornija je juče objavila da će do 2020. promeniti zakone kako bi omogućila korišćenje driverless cars. S druge strane, računari na određeni način već vladaju društvima, jer moderni političari svoje akcije već upravljaju prema pollovima koji se skupljaju u realnom vremenu. Na osnovu tih pollova odlučuju da li će pokrenuti socijalni program, izmeniti sistem zdravstvene zaštite, krenuti u rat...

Čekaju nas uzbudljiva vremena. Ili strašno dosadna. Ali nepogrešivo s pesmicom na usnama.

Верујем да је ово, мало, сувише инжињерска визија друштва. Она је непорецива у технолошком погледу -- можда и ја стигнем да ОТПУТУЈЕМ У СВЕМИР, са Маском или мојим другом Бренсоном -- но random thoughts људског рода не побеђују се машинама који уместо њега одлучују. (Осим, наравно, у тоталитарном систему.)

Како год, Земља је све више царство среће и другарства, и једног новог приступа животу: од геј бракова преко легализације марихуане до одобрене еутаназије и приклањању иделогији среће. Само... неком она, та срећа, почива на Станији, неком на усвајању афричких сирочића, а неком на малим победама ега у вечитом такмичењу алфа мужјака! :)

Земља је царство среће, одиста! И другарства! Чувајмо је, њу и та блага....


pape92 pape92 16:22 13.03.2014

moram da palim...

...na par sati, ako u parkiću uhvatim wifi, uhvatim
princi princi 16:40 13.03.2014

Re: moram da palim...

pape92
...na par sati, ako u parkiću uhvatim wifi, uhvatim

Ma opušteno, imaš valjda pametnije stvari da radiš u parkiću.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:02 13.03.2014

Јесте,

одличан ти је блог...

Чудесне су те путање људи. И наше и њихове. Мислим на политичаре.
mirelarado mirelarado 17:20 13.03.2014

Лепо написано...

Ипак, није ми јасно откуд нам толике симпатије за оне политичаре који се понекад потруде да ураде нешто налик на свој посао. Сад, што је то труд без икаквог резултата, као да те симпатије повећава. Није ми јасно.

Да ти кувар у ресторану, све трудећи се из петних жила да ти припреми што боље јело, на крају донесе неки загорели бућкуриш, да ли би једнако овако осећао да му нешто дугујеш?
princi princi 17:33 13.03.2014

Re: Лепо написано...

Да ти кувар у ресторану, све трудећи се из петних жила да ти припреми што боље јело, на крају донесе неги загорели бућкуриш, да ли би једнако овако осећао да му нешто дугујеш?

:))))), ako je bio prodekan za nastavu, verovatno bi.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:55 13.03.2014

Re: Лепо написано...

Не, Мирела, овде су њихове људске димензије.

Ја сам одустао од тога да напишем личне "захвалнице" и моја искуства с једним председником, једним премијером и једном потпредседницом парламента. Помислио сам да су то, сувише, интимни детаљи, у једном смислу.
mirelarado mirelarado 18:13 13.03.2014

Re: Лепо написано...

Не, Мирела, овде су њихове људске димензије.


Тјааах... И политичари су људи? ;-)
Мени се чини да је студенту продекану у опису посла да заступа интересе и права студената.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:33 13.03.2014

Re: Лепо написано...

mirelarado
Тјааах... И политичари су људи? ;-)

Да ;-)
Рецимо, мене је, лично, један премијер људски задужио, и ма колико био непопуларан и "на тапету", ја са захвалношћу памтим тај његов гест и њега.

У Папетов однос са Ђидом, како ја разумем, ипак је унето и нешто више од валера те производно-услужне делатности, у којој политичар производи јавна залагања и идеје. Постојала је, та, људска, димензија.
pape92 pape92 18:54 13.03.2014

Re: Лепо написано...

Naravno, Đilas je uradio ono što je i trebalo da uradi, što mu je bio opis radnog mesta. Pitanje je načina. Da ne bih tekst opterećivao pohvalama (i ovako sam bio svestan da može biti shvaćen kao agitacija), nisam naširoko razglabao, nadajući se da se suština može naslutiti ispod šturog opisa. U ono vreme nisam znao kako da Đilasa prihvatim: sa jedne strane bio je deo sistema za kojeg sam se već navikavao da mu ne verujem, hladnog i distanciranog, sa druge strane manje-više vršnjak, student kao i ja. Njegov odnos, ne preterano srdačan, ali otvoren, i energičan pristup problemu (uz trud da mi pomogne da shvatim sve njegove aspekte), kao i poprilično vreme koje smo uložili gradeći strategiju - sve me je to ohrabrilo sveukupno gledajući, bez obzira na poraz u "kampanji". Mislim da metafora sa šefom kuhinje ne preslikava ono što je u biti ovog vraćanja duga, inače ne bih osećao da dug postoji. Dobra sarma je dobra sarma, ovo je bilo nešto malo više. Ništa veliko opet, ali mi se učinilo da je ipak opravdano ovog pisanja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:07 13.03.2014

Re: Лепо написано...

Да, ја сам те тако и разумео, Папе: нешто више од добре сарме...
mirelarado mirelarado 20:07 13.03.2014

Re: Лепо написано...

Predrag Brajovic
Да, ја сам те тако и разумео, Папе: нешто више од добре сарме...


Ма, у реду је. Мени осећајност затаји у потпуности када су политика и политичари у питању, а и нико од њих ме ничим није задужио, на сву срећу.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:21 13.03.2014

Re: Лепо написано...

mirelarado
... а и нико од њих ме ничим није задужио.

"Задужити" неког људски и задужити неког услугом, није исто. Моји дугови су од прве врсте.
mirelarado mirelarado 20:32 13.03.2014

Re: Лепо написано...

Predrag Brajovic
mirelarado
... а и нико од њих ме ничим није задужио.

"Задужити" неког људски и задужити неког услугом, није исто. Моји дугови су од прве врсте.


То је потпуно јасно. Tи што их политичари задужују услугама захваљују се на други начин, сигурно не писањем текстова. Ипак, задовољна сам што ме нико ко у нашој политичкој каљузи учествује није ни људски задужио, вероватно бих осећала нелагоду.
pape92 pape92 22:10 13.03.2014

Re: Лепо написано...

од добре сарме...


... до добре карме.
climatesasa climatesasa 18:01 13.03.2014

djilas i ja...

lep ti tekst pape. iskreno ne secam se nicega iz tog perioda studiranja u vezi sa njim, ali znam tebe.
hvala ti
sasa
freehand freehand 21:50 13.03.2014

Oko Radulovića

... imam ogromnu dilemu. Na stranu šta ja mislim o njegovim stavovima i programu.
A mislim i da je potpuno ok da se poluprivatno, bez pompe i obećanja pozovu ljudi čije se mišljenje ceni da bi se zatražio savet.
Ali - koji politički i kognitivni kapacitet mora da stoji iza odluke da se uđe u Vladu SNS-SPS da bi se spoznalo ko je Aleksandar Vučić i kako funkcioniše ta Vlada?
Što nije tada zvao nekog na savetovanje?
A ako jeste - odakle mu jebena ideja da to bude velečasni Pižon od svih mudraca na ovom blogu?!
vishnja92 vishnja92 22:07 13.03.2014

Re: Oko Radulovića

Ali - koji politički i kognitivni kapacitet mora da stoji iza odluke da se uđe u Vladu SNS-SPS da bi se spoznalo ko je Aleksandar Vučić i kako funkcioniše ta Vlada?

pitanje broj jedan, sve vreme.
nase generacije su dosle na red da sebi stvore Robina Huda od prvog prihvatljivog Kalimera, nemam drugo objasnjenje (samoj sebi). ostali smo uskraceni za Romanticni Preporod, a onoliko se gombali po asfaltu i mucnini, i evo nam ga sad - kakav-takav.

Kad si talenat, lako je

...mada sam i dalje zblanuta: cime je to uradio?
noboole noboole 01:25 14.03.2014

Re: Oko Radulovića

Ja sam takodje razmisljao o tome. Prema svemu proisteklom iz SPS/SRS/JUL kuhinje imam a priori totalno gadjenje, a prema onima koji pristanu na kolaboraciju osecam instinktivan prezir gotovo bez izuzetka.

Medjutim, mogu da zdravorazumsko/hipoteticki pojmim situaciju u kojoj prihvatas da ti je sef gad, ali vidis da je jedan (mozda ne i jedini) moguci nacin da ucinis nesto dobro za svet (ili, na sta god da se vec lozis) da stisnes petlju i uletis u masinu za mlevenje mesa. Nadas se da mozes da izolujes sopstveno polje delovanja. Imas vise ciljeve za koje zrtvujes nesto. Znas rizike, tvoje ime ce zauvek biti isprljano. Takodje znas da je zivot jedan i da ne mozes da cekas da iskusne i umesne gadove koje inace krasi fantasticna i fanaticna sposobnost prezivljavanja pojede istorija.

freehand freehand 02:07 14.03.2014

Re: Oko Radulovića

noboole
Ja sam takodje razmisljao o tome. Prema svemu proisteklom iz SPS/SRS/JUL kuhinje imam a priori totalno gadjenje, a prema onima koji pristanu na kolaboraciju osecam instinktivan prezir gotovo bez izuzetka.

Medjutim, mogu da zdravorazumsko/hipoteticki pojmim situaciju u kojoj prihvatas da ti je sef gad, ali vidis da je jedan (mozda ne i jedini) moguci nacin da ucinis nesto dobro za svet (ili, na sta god da se vec lozis) da stisnes petlju i uletis u masinu za mlevenje mesa. Nadas se da mozes da izolujes sopstveno polje delovanja. Imas vise ciljeve za koje zrtvujes nesto. Znas rizike, tvoje ime ce zauvek biti isprljano. Takodje znas da je zivot jedan i da ne mozes da cekas da iskusne i umesne gadove koje inace krasi fantasticna i fanaticna sposobnost prezivljavanja pojede istorija.


To bi sebi mogla da dozvoli partija-manjinski koalicioni partner. I to je ono što vrlo usoešno radi PUPS. Jebe se njima za sve ostalo sem penzija, njihovog biračkog tela i klana Krkobabića.
Da o tome razmišlja pojedinac u postojećpj konstelaciji - taj mora da bude lud, glup i/ili totalna neznalica.
Motivi su potpuno irelevantna stvar.
charlie charlie 11:11 14.03.2014

Re: Oko Radulovića

vishnja92
Ali - koji politički i kognitivni kapacitet mora da stoji iza odluke da se uđe u Vladu SNS-SPS da bi se spoznalo ko je Aleksandar Vučić i kako funkcioniše ta Vlada?

pitanje broj jedan, sve vreme.
nase generacije su dosle na red da sebi stvore Robina Huda od prvog prihvatljivog Kalimera, nemam drugo objasnjenje (samoj sebi). ostali smo uskraceni za Romanticni Preporod, a onoliko se gombali po asfaltu i mucnini, i evo nam ga sad - kakav-takav.

Kad si talenat, lako je

...mada sam i dalje zblanuta: cime je to uradio?

Богами, колико се подерало патика !
Додуше, добро смо се релаксирали у Меку.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana