Politika

!

Dejan Tiago Stanković RSS / 16.03.2014. u 23:21

3863_10152131080163780_2086598858_n.jpg



Komentari (159)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 09:14 18.03.2014

Re: Izbori


I dodajem pitanje (na koje mi niko ne odgovara).. kako će smanjenje poreza sa 100 dinara na 70 naterati privatnika da plaća taj porez koji nije plaćao kad je bio 100 dinara?


Ovo ja pitam odavno.
Moze i ovako: ako se neko svercuje javnim prevozom zato sto mu se isplati, jer kontrole nema ili je retka, da li ce prestati da se svercuje ako se cena karte smanji a kontrola ostane i dalje ista?
jkt2010 jkt2010 09:58 18.03.2014

Re: Izbori

Rade
Jedno pitanje:
- Šta ako poslodavci proračunaju da tako ne mogu da ostvare profitnu marginu u Srbiji, pa zaključe da im se ne isplati da rade te stoga zatvore poslove i ne otvaraju nove?

Ko god zaradjuje manje od 10,000 evra godisnje treba da radi na crno. Na taj nacin placa samo PDV sto je sasvim dovoljno s obzirom koliki je + akcize, ako se luksuzira.

Sto se i desava.

E sad bi vi neki da ovoj kategoriji smanjite porez e ne bi li ih navukli ... pardon, uvukli.. u sistem. Smatrate da im je 65% mnogo ali da bi na 50% pristali.

Sto se nece desiti.


Bilo kakva reforma treba da krene od ove gore jednostavne istine: Ko ne zaradi ni soma evra mesecno, njemu je i PDV mnogo. Znaci, do soma evra mesecno porezi & doprinosi treba da su nula.
jkt2010 jkt2010 10:13 18.03.2014

Re: Izbori

P.S. Osnova za porez recimo profit podeljen sa masom zarada radnika i gotovo. Što veći broj radnika i što su oni plaćeniji manje opterećenje za preduzeće, šta misliš?

A ako ima negativan profit da mu se doda od tebe da izadje na nulu, ipak je tvoja ideja pa da prilozis neku kintu? Mism, sto veci broj radnika i sto veci gubitak to ti vise prilozis i sve je do yaya.
psl_srbija psl_srbija 10:31 18.03.2014

Re: Izbori

P.S. Osnova za porez recimo profit podeljen sa masom zarada radnika i gotovo. Što veći broj radnika i što su oni plaćeniji manje opterećenje za preduzeće, šta misliš?


A ako ima negativan profit da mu se doda od tebe da izadje na nulu, ipak je tvoja ideja pa da prilozis neku kintu? Mism, sto veci broj radnika i sto veci gubitak to ti vise prilozis i sve je do yaya.


Sistem obračuna poreza na način na koji sam pomenuo bi stimulisao zapošljavanje i plaćanje radnika na pun iznos, kao i davanje većih plata radnicima. Taj koji ima puno radnika sa velikim zaradama je već dao dosta državi kroz doprinose, tako da mu se treba smanjiti porez na dobit. Onaj ko otpušta i drži neprijavljeno to radi zbog povećanja profita. Pošto država gubi na doprinosima njemu veći porez jer zarađuje na otpuštanju. U slučaju da je firma u problemu i nema profita, nema ni poreza na dobit i gotovo.
milisav68 milisav68 10:33 18.03.2014

Re: Izbori

Anonimni Pojedinac

Vidim ja milisave da ti mozes ovako da teras jos tri dana...

Misliš da je bolje da to rešimo dvobojem.

Razgovaramo, razmenjujemo mišljenja, niko te ne tera da odgovoriš.
Izgleda da je Raduloviceva deviza "ovo nije sprint, ovo je maraton" evoluirala u doktrinu.

Pogrešno si shvatio, taj maraton se odnosi na više ciklusa izbora.

I nije meni Radulović "otvorio oči", samo je uleteo u pravac za koji odavno smatram da je dobar.

To što on priča (ne sto posto, ali dobar deo), ja sam mislio da će da se uradi odmah posle 2000. godine.

To se nije desilo, pa smo sad u još većem problemu, jer nema više bespovratne pomoći spolja da se sistem postavi na zdrave noge (sređivanjem katastra, pravosuđa i poreske uprave).

Mora da se zna šta je čije (a država recimo ne zna šta je sve njeno), kakva su pravila ( a trenutno su selektivna), da bi društvo krenulo napred.

Ovako živimo u svetu zatamljenih ugovora....počevši od železare....pa do Etihada.....
Osnovna teza, da privatnici ne placaju porez iskljucivo jer je previsok je netacna,

O čemu pričaš, o porezu na rad ili porezu na dobit preduzeća?

Jedno je porez na rad (zapošljavanje), a sasvim drugo porez na dobit (promet robe).

I ako misliš da se neko obogatio tako što nije prijavio radnike, a ne na promet robe/usluga, onda si u velikoj zabludi, jer se prvo (ne)plaća jednom mesečno, a drugo svaki dan.
Mozes ti da one koji se ne uklapaju u tvoju teoriju krstis "siva zona" ili kako god vec hoces, ali to nista ne menja. Oni su u privatnici.

Kako ništa ne menja, privatnik je onaj ko ima registrovanu radnju, siva zona nema nikakve papire.
Radulovic, ne ja!, je napravio podelu sveta na privatan i javan sektor, pa se sad pridrzavajte te terminologije.

Sad ja treba da se pridržavam nečega što si ti umislio.

On od prvog vagona priča da u javnom sektoru ima viška, a ne da treba ukinuti javni sektor, a svako čita onako kako mu se sviđa, i izvlači parole.

Uostalom, imam jedan predlog za tebe, otvori neku firmu, postani privatnik, pa se obogati.....ili bar probaj da to uradiš, pa ćeš da vidiš šta će sve da te snađe....
psl_srbija psl_srbija 10:38 18.03.2014

Re: Izbori

Ogroman problem u načinu razmišljanja onih koji brane rasterećenje privrede je taj što sa jedne strane napadaju javna preduzeća kao nesposobna da ostvare profit, sa parazitima i sl. a sa druge strane se zalažu za privatizaciju istih jer to donosi profit. Međutim, u isto vreme se zalažu za rasterećenje opterećenja privredi jer ne može da ostvari profit, pa joj trebaju olakšice i stimulacije. Plaše nas gašenjem privatnih firmi koje jadne ne mogu da posluju po zakonu, jer im država uzme 15% profita (U Nemačkoj je preko 40% ako se ne varam) i nešto malo para za doprinose malobrojnih prijavljenih radnika na minimalcu.

Mislim, kakva je to država koja ti uzima poreze i doprinose da bi održavala bolnice, škole, pomogla siromašnima, gradila puteve, plaćala policiju... kome to treba, jedino ispravno i važno je da privatnici ne daju nikome ništa osim svom džepu.

P.S. Evo jedan predlog rasterećenja, smanjiti doprinose na teret radnika, povećati porez na dobit preduzeća, jel može?
NNN NNN 11:58 18.03.2014

Re: Izbori

Carica

Придружујем се!!!

Ja je znam, išli smo na piće

to glorifikovanje izbornih rezultata kao glavne poluge promena (na bolje ili gore) je ovde više puta palo u vodu.

i zato ne vidim razlog,da ovo ne bude još jedan muzički blog

Apsolutno; u to ime nešto konkretno:

nim_opet nim_opet 14:13 18.03.2014

Re: Izbori

2) Narod želi socijalno odgovornu politiku: LDP ispod cenzusa, Radulović ispod 2%, URS ispod cenzusa


Pa dobro a kako onda izabrase SNS? Sta je socijalno odgovorno u SNS programu i dosadasnjim rezultatima? Etihad? Beograd na vodi?
little_radojica little_radojica 18:54 18.03.2014

Re: Izbori

psl_srbija
Ogroman problem u načinu razmišljanja onih koji brane rasterećenje privrede je taj što sa jedne strane napadaju javna preduzeća kao nesposobna da ostvare profit, sa parazitima i sl. a sa druge strane se zalažu za privatizaciju istih jer to donosi profit. Međutim, u isto vreme se zalažu za rasterećenje opterećenja privredi jer ne može da ostvari profit, pa joj trebaju olakšice i stimulacije. Plaše nas gašenjem privatnih firmi koje jadne ne mogu da posluju po zakonu, jer im država uzme 15% profita (U Nemačkoj je preko 40% ako se ne varam) i nešto malo para za doprinose malobrojnih prijavljenih radnika na minimalcu.

Mislim, kakva je to država koja ti uzima poreze i doprinose da bi održavala bolnice, škole, pomogla siromašnima, gradila puteve, plaćala policiju... kome to treba, jedino ispravno i važno je da privatnici ne daju nikome ništa osim svom džepu.

P.S. Evo jedan predlog rasterećenja, smanjiti doprinose na teret radnika, povećati porez na dobit preduzeća, jel može?


Браво мајсторе, сад си рекао исто оно што Радуловић пише годинама. Управо то исто. Имам осећај да би те боље разумели овде кад би одустао од тог идеолошког етикетирања "неолиберал" "социјал-демократа" и штатијавећзнам. Можда ти то не приметиш, али јако отежава комуникацију кад етикетираш људе.

Разлог што се Радуловић више бави јавним сектором је просто то што је као министар привреде директно одговоран за пословање баш тих предузећа, а само посредно (преко пословног амбијента) за приватна. Он не предлаже отимање јавном сектору да би се дало приватном, него систем прогресивног опорезивања који важи за све грађане једнако. Е сад, што ти мислиш да ће то више да погоди јавни сектор и ко ти је то рекао, не знам. Други разлог је што политичари користе јавна предузећа као своје прћије, да имају да постављају своје људе тамо, а последњи критеријум им је продуктивност. Тако да нису сви који раде у јавном сектору паразити, него је систем паразитски (странке накачене на јавни сектор и на буџет који сви ми по унапред утврђеним правилима пунимо), надам се да ћеш смоћи снаге да разабереш разлику.

П.С. ако те интересује што ти ја баш то одговарам и што имам потребу да браним Радуловића: живим тренутно у једном таквом систему, где су сваком појединцу основна права (здравство, социјала, образовање) загарантована од државе, док је све остало жестока конкуренција по једнаким правилима за све и уз расподелу богатства такву да свака генерација мора да створи за себе (огромни порези на наследство), где људи нису ништа паметнији нити глупљи од нас појединачно, али су успоставили систем који од њих као колектива извлачи максимум. Скроз другачије од Америке где имаш "Self repair tooth kit" јер је "добар дан" код зубара 500 долара, а конкуренције има свакакве, па и нелојалне (13 милиона Мексиканаца без папира,...). Далеко озбиљније питање је да ли све ово што Радуловић нуди можемо себи да приуштимо, а да одржимо стабилност буџета (јер то је пуно акробација и шокирања система).

П.С.С. још ми у глави звони онај твој пост са десет пута "стоко неолиберална" иако си се извињавао тамо, па сам избегавао и да улазим у било какву дискусију с тобом. Надам се да нећу појести говно што сам сад ушао...
hajkula1 hajkula1 21:24 18.03.2014

Re: Izbori

Anonimni Pojedinac
milisav68
Anonimni Pojedinac
I drugo, od kada cinjenica da neko radi u privatnom sektoru te uplacuje pare u budzet dovoljna da nekoga abolira od odgovornosti pred zakonom?

Ko koga abolira, ja ti samo objašnjavam uzroke i posledice.



Pa pogresno ih objasnjavas. To je mozda tacno za neke, ali sigurno nije za sve, i zato ih treba proveriti.
Ja ti uporno dajem kontraprimere a ti ili ne kapiras ili se pravis da ne razumes.
Ako neko pliva u bogatstvu, onda uzrok sto operise u sivoj zoni ne moze da bude taj sto ne moze jadan finansijski da izdrzi. Mislim, nije toliko komplikovano.

A koliko takvih ima i koliko oni bogatstva imaju? Pa nemamo pojma. Sto nemamo pojma to je razumljivo, ali ono sto nije razumljivo je sto to Radulovica ic ne interesuje iz nekog razloga. Njemu to nije bitno, bitno je da dere kozu s ledja ovim mucenicima sto su se skolovali decenijama za profesije koje po njegovoj formulaciji "ne donose pare u budzet". Valjda treba ljudi te profesije da obavljaju za dzabe, sta li?

Moj problem sa celom tom pricom je sto ne sme ni jedan jedini deo tog monolita od predloga zakona da se zagrebe. Zasto recimo ja sada vodim ovoliku diskusiju oko toga da se svim preduzecima treba pristupiti isto. Dakle, svi licne karte, pa da vidimo. Ili je problem u tome sta ce se otkriti u privatnom sektoru a u to ne sme da se dirne?

Ja uopste ne osporavam da treba pretresti javna preduzeca, ali te crno-bele metode, gde su svi iz javnog sektora (i to pojedinacno, ne sva preduzeca, nego svi ljudi) isti paraziti, a sa druge strane svi privatnici Majke Tereze, to ne razumem. Valjda zakon mora da prodje u celini od prvog do poslednjeg slova. Ne umem drugacije to da objasnim.



Odakle ti zaključci?

Nije istina da Radulović štiti bogate preduzetnike iz sive zone.

Nije istina da želi da dere kožu mučenicima koji su se školovali decenijama a njihove profesije ne donose profit I te kako je svestan za zdravstvo, obrazovanje i druge oblasti na budžetu, koliko su značajne.

Na primer, za ovaj solidarni porez, kaže da je neustavan.

Zahtevao je da se popune lične karte javnih, državnih preduzeća, pre svega nekih 600 + 154 većina su u problemu, neka treba da se privatizuju... Jer neka imaju robu na zalihama, pa neka prodaju a ne samo da traže pare iz budžeta. Neki doniraju pare pevaljkama za koncerte a uzimaju novac iz budžeta. I tako dalje.
Neka preduzeća treba da se privatizuju. Koja im je cena, ako se ne zna šta sve poseduju? Sartid je prodat USSteel-u a onda je novi vlasnik prodao sportski centar po toj ceni koliko je sve platio. Zalažeš se za nastavak pljačkaške privatizacije?
Ili, primer Vršački vinogradi. To nisu samo vinogradi, nego kompleks koji ima vinariju (proizvodnja vina, podrumi, laboratorije; kompleks neophodnih i pratećićih objekata, vinograde i vinograde na zemljištu u zakupu-pravo korišćenja, od države...).
Procenjeni su na iznos koliko koštaju samo čokoti u vinogradima; plus toliko vredi i vino u podrumima; znači neko je hteo da ih proda tek za 1/3 od cene.
Neke fabrike imaju na primer odmarališta, stovarišta u drugim mestima i ko zna šta još. Saša kaže, zašto se onda ne bi tako nešto prodalo pa da fabrika nastavi s radom? Ne verujem da se ti zalažeš da se fabrike raspućkaju a odmarališta, stovarišta, lokali i ostalo, bude kupcu gratis???

Protiv subvencija je, jer ih dobijaju tajkuni, burazerska privatna preduzeća pa ih onda dele s političarima. To su bespovratna sredstva koja su diskreciono deljena.(Verovatno je dobio i neko kome je trebalo da se daju.)

Privatni sektor podleže poreskim propisima, takođe i vlasnici nekretnina.

Zalaže se za smanjenje poreza na rad a povećanje poreza na imovinu. Saša se zalaže za progresivno oporezivanje. Za razumne poreske stope.

Ti nisi pročitao za šta se Saša zalaže, niti si odslušao šta je Saša pričao.

jkt2010 jkt2010 21:54 18.03.2014

Re: Izbori

Zalaže se za smanjenje poreza na rad a povećanje poreza na imovinu. Saša se zalaže za progresivno oporezivanje. Za razumne poreske stope.

I kako konkretno ti mislis da placas porez na imovinu kad ostanes bez posla? Ili radis, ali za burek dnevno?

Ili si i ti bezemljas beskucnik ko i Radulovic pa bi zato da podizes porez na imovinu?
little_radojica little_radojica 06:37 19.03.2014

Re: Izbori

jkt2010
Zalaže se za smanjenje poreza na rad a povećanje poreza na imovinu. Saša se zalaže za progresivno oporezivanje. Za razumne poreske stope.

I kako konkretno ti mislis da placas porez na imovinu kad ostanes bez posla? Ili radis, ali za burek dnevno?

Ili si i ti bezemljas beskucnik ko i Radulovic pa bi zato da podizes porez na imovinu?


Не верујем да се не сећаш шта је аргумент за тај потез. То се односи пре свега на оне који држе капитал у некретнинама. На тај начин би били стимулисани да уложе у послове који креирају радна места и доносе раст. Дакле нико њима неће да узме њихов капитал или да их направи овцама. Ситуација је таква да имаш инвеститоре (којо су до пре 10-20 година били "инвеститори", али то сад није битно) који су уложили у грађевински сектор и увећали свој богатство вишеструко. Међутим, они су мислили да тај експоненцијални раст може да траје довела и да начини на који они обезбеђују виок профит ће бити толерисани довека. Тако су рецимо инвестиције почињали без затворене финансијске конструкције, а даљу градњу финансирали продајом претходно направљених некретнина (а неких и више пута). Док је ишло иишло је, кад је стало њима је остала гомила некретнина у рукама са једне стране и огромни дугови са друге стране. И то је у доброј мери паралисало читав тај сектор. Дакле, преинвестирали су се и сад одбијају да продају те некретнине и плате дугове, а на руку им иду ти мали порези и закон о стечају. Неки су се због ове пат позиције и убили. Кад би им се с једне стране понудили мањи порези на рад, а са друге стране већи порези на некретнине, то би могло да их стимулише да продају део некретнина, а да им се дугорочно врати кроз јефтиније пословање. Знам да велики број људи на грађевини ради на црно, али не сви.
Успут, мислим да и Радуловићев предлог подразумева прогресивно опорезивање некретнина (до 100 квадрата једна стопа, преко 100 квадрата стопе расту), мој предлог би то свакако укључивао.
Порез на наследство бих такође увео мада га Радуловић не помиње и благо повећао (сад је 0% за прво колено и 2,5% за даље сроднике), јер може значајно да утиче на дугорочну прерасподелу богатства у друштву. А да се каже да неко нема то да плати би био апсурд јер је управо наследио.
psl_srbija psl_srbija 08:51 19.03.2014

Re: Izbori

@little_radojica


Radojice, odličan ti je post, izgleda da mene ljudi gledaju zbog tog nastupa (za koji sam se izvinio posle) kao nekog komunjaru ili šta već koji hoće da ruši kapitalizam i sl. Ono što ne razumeju kod mene i mog stava je sledeće, prvo nemaju pojma šta je neoliberalizam i šta se pod tip podrazumeva, jer ga mešaju sa liberalizmom. Drugo misle da sam ja protiv svega što Radulović piše i govori što takođe nije tačno. Da probam da ti objasnim oba. Prvo Radulović... odlično je prepoznao probleme i lepo što ih je javno izneo, jer većina nas realno i vidi gde su problemi, ali je Radulović to rekao svima u oči i to je odlično. Ono što ja kritikujem su njegova rešenja koja je predložio, jer mislim da će samo učvrstiti probleme. To ti je kao što je SNS uveo zabranu zapošljavanja u javnom sektoru (da bi sprečio partijsko zapošljavanje) ali su ostavili član da ipak može neko njihovo ministratstvo ili ko već da zaposli ako treba. Znači sprečavamo partijsko zapošljavanje tako što zabranimo zapošljavanje svima osim onima kojima mi dopustimo. Komedija! Šta je Radulović ideološki je malo teško objasniti, ali po nastupima tipa "700.000 parazita", javni sektor je "trošak" i sl. on je čist školski primer neoliberala. Problem je što on ima i neke ideje koje upakovane deluju kao socijaldemokratske (te penzije svima, lečenje svima(kao da već nije) i sl), ali u stvari je neoliberal. Problem je ko plaća sve to. Smanjenjem doprinosa (i poreza) uz povećanje socijale otpuštanjem i podelu penzija i sl. svima dovodiš do sigurnog pražnjenja kasa koje se pune doprinosima. To dovodi do katastrofalnog stanja u zdravstvu, prosveti i niskih penzija svima. A to znači postavljen temelj za privatno zdravstvo, školstvo i privatne penzione fondove. Sve ovo u kombinaciji - manji porezi i doprinosi, povlačenje države iz privrede gašenjem i privatizacijom JP, srozavanje zdravstva, prosvete, penzionog sistema je čist, školski NEOLIBERALIZAM i nema nikakve dodirne tačke sa socijaldemokratijom. Radulović je čist ideološki neoliberal, samo što je za davanje mrvica najsiromašnijima, tako da to neki u teoriji zovu socijalni neoliberalizam (ma koliko ludo zvučalo).

Šta je uopšte neoliberalizam sam već objašnjavao. Ali osnovno zalaganje neoliberala je da se država skloni iz privrede totalno, znači da se sve privatizuje. Da se smanje porezi privredi da bi se rasteretila i sl i tu se oni poklapaju sa liberalizmom. Ali glavna sfera interesovanja su javna dobra, neoliberali su za privatizaciju svega toga i stvaranje strukturnih monopola nad javnim dobrima koja će biti u privatnim rukama. Primeri NIS, Bus-plus i još mnoge privatizacije. Sada su pikirali na sve ostalo (EPS, Telekom), a kada pokupuju sve doći će red i na zdravstvo, prosvetu, penzije. E, onda ćemo sve što je javno i od čega zavisimo biti u rukama tajkuna, struja, voda, lečenje, školovanje, putevi, javni prevoz.... I neće biti dobro nikome pa ni privrednicima. Takođe osnovna crta neoliberala je da to ostvaruju kroz političke veze i uticaje i partokratijom, zbunjujućim propisima i zakonima koji se različito tumače, tako da prave situaciju da svi zavise od njih i da je svaka odluka u njihovim rukama. Sa druge strane oni daju subvencije privatnim preduzećima u rukama tajkuna i time kao potpomažu privredu. U realnosti privredni ambijent je jezivo loš a državne pare se isisavaju u privatne džepove. Što se tržišta tiče ono je sve samo ne slobodno, iako će na sva usta kukati da im fali slobodno tržište. I veoma važna kod neoliberalne propagande je to što koliko god smo duboko u neoliberalizmu i koliko god su rezultati u privredi poražavajući oni tvrde da treba ići dublje u neoliberalizam jer su rezultati loši zbog ostataka zakona i sl. koji nisu neoliberlani. A ne priznaju da je propadanje upravo zbog neoliberalizma i njegove halapljivosti od strane najbogatijih i najmoćnijih.
jkt2010 jkt2010 10:31 19.03.2014

Re: Izbori

На тај начин би били стимулисани да уложе у послове који креирају радна места и доносе раст.

Izvini Radojica ali ja ne vidim da se to desava. Sta vidim, to je da je gradjevina skroz pukla. Niti ko nesto gradi, pa da kreira radna mesta i donese rast. Niti neko ko ima izgradjeno moze to da proda - pa da ulaze u neke druge poslove. Znaci - duplo golo.

Kada na tu i takvu situaciju dodas konstantnu pretnju da ce porezi na nekretnine da se dodatno podizu onda ne samo sto je sadasnjost ovakva nikakva, nego i buducnost mora da bude ista. Bez rasta. Jer, sto bih zidao nesto u Srbiji i rizikovao da me neki fanatik sutra odere, kad lepo mogu negde drugde gde je em stabilnije em nije sramota imati?

I hajde vise, hocemo li saznati zasto Radule ne rmba za strugom nego je stecajni upravnik / poreski savetnik? Da li ima klasicnijeg tasna-masna posla od ova dva njegova? A da, i treci mu je isti: politicar....

Kapital nije vezao u imovinu kako smo videli, posto imovinu nema. Pa u cemu je onda problem? Skup mu metalostrugar za 500 evra mesecno? I sad ste Radule i ti mene nasli da 'stimulisete' na nesto sto sami niste blesavi da radite?! <_<
jkt2010 jkt2010 10:38 19.03.2014

Re: Izbori

Тако су рецимо инвестиције почињали без затворене финансијске конструкције, а даљу градњу финансирали продајом претходно направљених некретнина (а неких и више пута). Док је ишло иишло је, кад је стало њима је остала гомила некретнина у рукама са једне стране и огромни дугови са друге стране.

I sta se resava podizanjem poreza? Sta je cilj, da poreznici na poreski dug zaplene sve to? Koje je to resenje? Drzavi nije dosta 150 milijardi imovine nego ajd da upije jos koju... Al ce od toga da nam krene...

I kako ces da zastitis one jadnike koji za ratu za kredit nemaju ako im podignes porez na tu njihovu nekretninu? Da li i njih ko hebe, sto su se preinvestirali?
little_radojica little_radojica 12:29 19.03.2014

Re: Izbori

@PSL Srbija

Драго ми је да видим да ћемо моћи лепо да разменимо мишљења.

Али, сад опет морам да инсистирам на детаљима због којих нажалост све ово што пишеш има јако мало до нимало смисла

Твој пост је логички недследан. Пази само ово:

Šta je Radulović ideološki je malo teško objasniti, ali po nastupima tipa "700.000 parazita", javni sektor je "trošak" i sl. on je čist školski primer neoliberala. Problem je što on ima i neke ideje koje upakovane deluju kao socijaldemokratske (te penzije svima, lečenje svima(kao da već nije) i sl), ali u stvari je neoliberal.


Тиме си само себи успео да докажеш да је он неолиберал. Поставио си ту лошу премису и наравно да су ти сви каснији закључци лоши.

Друга грешка коју правиш, а ниси једини у томе је што сваку меру коју је Радуловић предложио посматраш издвојено. Смањење доприноса се не може посматрати без истовремено предложених повећања пореза на добит предузећа, пореза на некретнине и прогресивно опорезивање. Зато што се доносе у пакету и имају супротне ефекте, један празни буџет, други га пуне. Кад тако погрешно поставиш почетне претпоставке, наравно да то испројектујеш на пропаст целог друштва. Но, основна идеја је да приходи буџета остану исти, али да се прекомпонује удео ставки које га пуне. Зашто то није само пресипање из шупљег у празно мада тако изгледа? Па зато што ми јуримо раст привреде. Највећи раст долази од компанија које иновирају (није битно да ли привазни или државни сектор). Наша је срећа да у 21. веку продукти мозгова имају далеко већи раст него класичне услуге (које пре свега захтевају време) и рада (физички, некреативни рад), а да значај физичке инфраструктуре пада (интернет је боља шанса да се повежемо са светом него Е75).

Даље, причаш о неолиберализму са неке позиције ауторитета. Нпр:
Šta je uopšte neoliberalizam sam već objašnjavao.

Знам ја шта је неолиберализам, али оно што Радуловић предлаже нема везе с тим. Он чак експлицитно изјављује да су приватни монополи гори од државних, и да природни монополи (електродистрибуција, инфраструктура,...) морају заувек остати државни. Због тога су га чак овде називали и етатистом. Нема ту неолиберализма, поготово не "чистог" како ти кажеш.

Хајде још једном молим те размисли о тој терминологији коју користиш.

Пробај ако ти није тешко да изнесеш како ти замишљаш друштво и систем без коришћења идеолошких одредница и да посматраш све друштвене групе као да су једнако вредне.



little_radojica little_radojica 12:53 19.03.2014

Re: Izbori

jkt2010
На тај начин би били стимулисани да уложе у послове који креирају радна места и доносе раст.

Izvini Radojica ali ja ne vidim da se to desava. Sta vidim, to je da je gradjevina skroz pukla. Niti ko nesto gradi, pa da kreira radna mesta i donese rast. Niti neko ko ima izgradjeno moze to da proda - pa da ulaze u neke druge poslove. Znaci - duplo golo.

Kada na tu i takvu situaciju dodas konstantnu pretnju da ce porezi na nekretnine da se dodatno podizu onda ne samo sto je sadasnjost ovakva nikakva, nego i buducnost mora da bude ista. Bez rasta. Jer, sto bih zidao nesto u Srbiji i rizikovao da me neki fanatik sutra odere, kad lepo mogu negde drugde gde je em stabilnije em nije sramota imati?

I hajde vise, hocemo li saznati zasto Radule ne rmba za strugom nego je stecajni upravnik / poreski savetnik? Da li ima klasicnijeg tasna-masna posla od ova dva njegova? A da, i treci mu je isti: politicar....

Kapital nije vezao u imovinu kako smo videli, posto imovinu nema. Pa u cemu je onda problem? Skup mu metalostrugar za 500 evra mesecno? I sad ste Radule i ti mene nasli da 'stimulisete' na nesto sto sami niste blesavi da radite?! <_<


Грађевина је пукла, зато што нема ко да купи станове. Грађевина јесте велики привредни сектор и креира пуно радних места, али не више од остатка привреде. И управо је проблем у већем делу привреде, а не у грађевини. Да се прода изграђено може, ако се спусти цена. То они и раде, кад пригусти, да избегну стечај, они продају стан будзашто. То не може довека, тиме се само одгађа неизбежно, а они се уздају у више силе да дођу и погурају ствар. То је тако пре свега зато што су пре него што су постали инвеститори били "инвеститори" и о широј слици не знају ништа. Сад су прешли у хотелијерство и опет зидају хотеле који зврје празни, јер нема ту анализе тржишта, него се воде чистом интуицијом. Док интуиција у случају малих стамбених зграда може да заврши посао у случају комплексних инвестиција више одмаже него помаже. Нови Сад је мали, знам их доста који се савршено уклапају у ову генерализацију.

Посао у индустрији не доноси прогресиван раст, послови који захтевају креативност доносе већи раст, па претпостављам зато. Далеко од тога да су људи које се баве стругањем мање вредни у односу на људе који праве софтвер ии пружају финансијске услуге. Само мање зарађују.

Зашто мислите да је једини исправан начин да се капитал веже у имовину. Можда човек има уложено дугорочно негде напољу где су му бољи услови за улагање или где је правна сигурност већа. Ја исто не верујем да нема никакву имовину и искрено ме интересује шта ради с њом. Патриотизам и солидарност није добар мотив за улагање, профитабилност јесте. Солидарност је добар мотив за грађење друштва које се само финансира од тог профита.

Проблем металостругара је 21. век и развој технологије. Не кажем да нема потребе за металостругарима, али не може се очекивати да та грана доживи неки релативни процват у односу на целу привреду. На врх ланца исхране долази квартарни сектор. То је глобална тенденција, није вам ту крив Радуловић или Радојица...
little_radojica little_radojica 13:10 19.03.2014

Re: Izbori

jkt2010
Тако су рецимо инвестиције почињали без затворене финансијске конструкције, а даљу градњу финансирали продајом претходно направљених некретнина (а неких и више пута). Док је ишло иишло је, кад је стало њима је остала гомила некретнина у рукама са једне стране и огромни дугови са друге стране.

I sta se resava podizanjem poreza? Sta je cilj, da poreznici na poreski dug zaplene sve to? Koje je to resenje? Drzavi nije dosta 150 milijardi imovine nego ajd da upije jos koju... Al ce od toga da nam krene...

I kako ces da zastitis one jadnike koji za ratu za kredit nemaju ako im podignes porez na tu njihovu nekretninu? Da li i njih ko hebe, sto su se preinvestirali?


Подизање пореза је у директној вези са спуштањем пореза на рад. Мање купуса зера више меса (тако да цена остане иста), следи, боља сарма, боље се продаје, расте активност у ресторану, расту приходи. Џаба ми каца купуса у подруму кад се сарме не продају. Некретнине пропадају, губе на вредности (не и земљиште на којој су), док креативан рад додаје вредност са временом. Нико не каже да треба да се одрекнете свих некретнина и да све уложите у неку производну делатност. Ако имате пуно капитала најбоље да га диверсификујете па да вас нагле промене пореске политике и услова на тржишту не погађају тако драстично. У уделу појединачних ставки у вашем капиталу је враг, увек је и био.

Тако исто и ти "јадници", кад добију већу нето плату, плате већи порез (а повећање нето плате ће бити и веће од повећања пореза на некретнине, јер би он покривао само део рупе у буџету која настаје смањењем намета на рад). У правом проблему нису "јадници" који имају једну некретнину, него они мало мање јадни који имају целе зграде. Не кажем да их треба осуђивати зато што имају, напротив.
psl_srbija psl_srbija 13:18 19.03.2014

Re: Izbori

@Radojica

Čoveče, ja prvi put od tebe čujem da se Radulović zalagao za povećanje poreza na dobit preduzeća i da je protiv privatizacije javnih preduzeća i prirodnih monopola! Ja to u kampanji od Radulovića nisam čuo... čuo sam samo javni sektor = paraziti, višak, trošak! A i zakon o radu koji je hteo da progura je loš po radnike (ne neradnike).

Ako je Radulović za to što ti pričaš, onda on jeste biliži socijaldemokratiji nego što ga ja vidim. Ali onda je imao katastrofalan nastup politički gledano ako je uspeo da zbuni ljude i dovede do toga da ga prepoznaju kao neoliberala. Ili je manipulator ili je katastrofalan političar koji ne zna da prezentuje svoje stavove!

Što se mene tiče ili je kod mene lično Radulović ostao neshvaćen ili je on vešto prikriven neoliberal, ili je loše prezentovan socijademokrata ili misli ovde ovako, onde onako, odnosno nije dosledan u stavovima.
inco inco 13:34 19.03.2014

Re: Izbori

psl_srbija
Ono što ne razumeju kod mene i mog stava je sledeće, prvo nemaju pojma šta je neoliberalizam i šta se pod tip podrazumeva, jer ga mešaju sa liberalizmom.


Vidi ko im/nam kaže... Pa u celom svom postu si dokazao, kao i mnogo puta do sada, da blage veze nemaš s tim šta je neoliberalizam i šta isti podrazumeva, a svako dovođenje Srbije i bilo kog njenog političkog subjekta (od Rate salon-anarhiste do Radulovića soc-demagoga) sa neoliberalizmom je teška smejurija i samo dokazuje koliko sa osnovnim terminima imaš probleme.

Tvoje korišćenje labele 'neoliberal' je na istom nivou, samo različitog polariteta, na kome i Dipak Čopra koristi labelu 'kvantno'. Što Sem Haris lepo reče - čist woo woo. Kad ti se nešto ne sviđa iz ma kog razloga umesto da objasniš zašto to ne valja ti samo udariš pečat neoliberalnog i hop'la, ne moraš ništa da dokazuješ. Pa nije ti Radulović Pinoče pa da je dovoljna samo nekakva zamišljena labela da bi se ideje koje propoveda diskreditovale. Deder se ti umesto terminologije uhvati argumenata pa pokaži šta je loše u onome što Radulović predlaže, sem činjenice da on nije kadar da to sprovede?
little_radojica little_radojica 13:54 19.03.2014

Re: Izbori

psl_srbija
@Radojica

Čoveče, ja prvi put od tebe čujem da se Radulović zalagao za povećanje poreza na dobit preduzeća i da je protiv privatizacije javnih preduzeća i prirodnih monopola! Ja to u kampanji od Radulovića nisam čuo... čuo sam samo javni sektor = paraziti, višak, trošak! A i zakon o radu koji je hteo da progura je loš po radnike (ne neradnike).

Ako je Radulović za to što ti pričaš, onda on jeste biliži socijaldemokratiji nego što ga ja vidim. Ali onda je imao katastrofalan nastup politički gledano ako je uspeo da zbuni ljude i dovede do toga da ga prepoznaju kao neoliberala. Ili je manipulator ili je katastrofalan političar koji ne zna da prezentuje svoje stavove!

Što se mene tiče ili je kod mene lično Radulović ostao neshvaćen ili je on vešto prikriven neoliberal, ili je loše prezentovan socijademokrata ili misli ovde ovako, onde onako, odnosno nije dosledan u stavovima.


Ево ти овде пише и следеће (три пасуса пред крај)

Сви монополи су лоши. Неки мање, неки више. И државни монополи су лоши. Приватни монополи су много гори од државних. Природни монополи теба да буду у државним рукама. Здрава и јака конкуренција је основ слободне тржишне економије. Без ње имамо експлоатацију целог друштва од стране малог броја људи.

Мада треба уважити и аргумент да нису сви монополи нужно лоши. То је већ домен економске теорије и ствари ту нису егзактне. Оно што се недвосмислено овде може прочитати је да се Радуловић залаже за смањивање монопола на најмању могућу меру и за дестимулисање свих приватних монопола. То у пракси није 100% могуће, јер је привредни развој жива ствар и мења се (пре 20 година није било Googlе-a, а сад има очигледан доминантан положај).

Предлажем ти да прочиташ цео програм и да са повећаном концентрацијом прочиташ онај део где говори о приватној својини. Он није против државне својине, али је против економије засноване на државној и друштвеној својини (социјализма).

Кад тако поставиш ствари видећеш да је доследан.

EDIT: Ево ти његов блог (један од многих) где спомиње повећање пореза на добит са 15 на 20% (у делу под "Мере штедње".

Ниси слушао/читао пажљиво и насео си на реторику синдиката и вувузеле и причу о некаквом неолибералном вампиру. То је све јако истргнуто из контекста.
psl_srbija psl_srbija 14:07 19.03.2014

Re: Izbori

šta je loše u onome što Radulović predlaže


1) Loše je što generalizacijom napada javni sektor, što ih stavlja sve u isti koš i naziva parazitima i baca se cifrom od 700.000 ljudi u koju spadaju i lekari i profesori i inženjeri u JP i mnogi koji ozbiljno i savesno rade svoj posao.

2) Loše je što promenom zakona o radu hoće da našteti "parazitima" a donosi štetu samo radnicima u privatnom sektoru, jer smanjenje prava po pitanju prekovremenog rada, rada za praznike, bolovanja, otpremnina (za penziju) i sl. nemaju nikakve veze sa neradnicima iz javnog sektora.

3) Loš je nov zakon o privatizaciji. Daje kratak rok do kraja godine, a komplikuje proceduru. U pogledu metoda prodaje, umesto ranijih tendera i aukcije, uzima se najlošiji od svih metoda: kombinacija aukcije sa dostavljanjem zatvorenih ponuda. Zakon predviđa nove metode privatizacije kao što je poveravanje upravljanja uz podelu dobiti koja je krajnje konfliktna i nije u skladu sa privatizacijom.

.... mogu i dalje, ali nema potrebe! Ovo je nevezano za ideologiju, ovo je samo vezano za zdrav razum. A i cela ideologija je pogrešna, ali o tome neću ovom prilikom da ne budem dosadan.
psl_srbija psl_srbija 14:23 19.03.2014

Re: Izbori

И државни монополи су лоши.

али је против економије засноване на државној и друштвеној својини (социјализма)


Država je sama po sebi monopol nad javnim dobrima! Državni monopoli su takvi sami po sebi i ne mogu biti loši, oni su element na kojima se zasniva sama država. Prirodni monopoli da budu u državnim rukama, a kako ne bi bili u državni rukama kad su oni element na kojma se bazira država. Bez tih monopola država ne postoji. Bez monopola nad policijom, sudstvom, zakonodavnim telima... Šta su njemu prirodni monopoli? Da li su resursi, rudna bogatstva, putna mreža, vodovod, elektroprivreda prirodni monopoli ili ne? Sve nejasno i nedefinisano, pa svako čita kako mu se sviđa, i onda je meni neoliberal, vama nije. Što se tiče privatnih monopola svima je jasno da su štetni i šta je tu novo i pametno? I ja sam protiv privatnih monopola.

I kakva je ovo nebuloza da je "protiv socijalizma", pa mi nismo već 20 godina u socijalizmu, a i ja sam protiv socijalizma i šta onda? I socijaldemokrate i fašisti su protiv socijalizma, pa šta?
psl_srbija psl_srbija 14:35 19.03.2014

Re: Izbori

Здрава и јака конкуренција је основ слободне тржишне економије


Tačno, zato svi koji ne mogu da opstanu poslujući u skladu sa zakonom neka propadnu i niko ne sme da pisne zbog toga. Što ne jurimo one u sivoj zoni. Oni remete to slobodno tržište. Što ne jurimo neprijavljivanje radnika, isplaćivanje plate na ruke i sl. Zašto? Ako si nesposoban da radiš po zakonu - propadni. To je slobodno tržište, a ne gledanje kroz prste meni i mojima, a šaljem inspekciju Janku i Stanku. I što onda smanjujemo doprinose kad nemamo para za isplatu penzija? Ako ćemo da pomognemo razvoj novih preduzeća, hajde da ih oslobodimo doprinosa u prvih 6 meseci. I ako već smanjujemo doprinose koje plaćaju privatne firme, ako već dogovaraju neto zaradu u praksi što ne smanjimo poreze i doprinose na račun radnika, a ne na račun firme? Ima tu mnogo "zašto", nije baš sve tako lepo kao što on demagoški predstavlja.
Atomski mrav Atomski mrav 14:42 19.03.2014

Re: Izbori

Тако исто и ти "јадници", кад добију већу нето плату, плате већи порез (а повећање нето плате ће бити и веће од повећања пореза на некретнине, јер би он покривао само део рупе у буџету која настаје смањењем намета на рад)


A da li bi se i penzionerima povećale penzije? Kako će oni da plate veći porez? Jel' trebaju pod stare dane da prodaju kuće/stanove po nepovoljnim cenama i idu pod kiriju?
psl_srbija psl_srbija 14:43 19.03.2014

Re: Izbori

A ako ćemo o njegovom progresivnom oporezivanju zarada, po stopama koje je predložio svako preko 30.000 bruto zarade će plaćati veći porez nego do sada. To je pljačka, a ne socijaldemokratija!
psl_srbija psl_srbija 14:53 19.03.2014

Re: Izbori

A ako ćemo da uzimamo od bogatih preko poreza na nekretnine hajde da prvo oslobodimo građane plaćanja poreza na nekretninu u kojoj se živi do određene cifre, recimo 100.000 evra. Ili još bolej da oslobodimo plaćanja porodice sa decom do 100.000, porodice bez dece do 75.000, samce do 50.000 i sl? Šta je sa socijalnim slučajevima? Gde su socijaldemokratski predlozi takvog tipa od ovog navodnog socijaldemokrate? Vidim ja tu brigu za stanovništvo na delu, prvo što su uradili je da dignu nižu stopu pdv-a sa 8 na 10 posto. I koga to najviše dotiče, hajde pogađajte?!
psl_srbija psl_srbija 15:01 19.03.2014

Re: Izbori

U svom programu Radulović predlaže ukidanje besplatnog visokog školstva! Ja tu ne vidim ništa dobro!
psl_srbija psl_srbija 15:04 19.03.2014

Re: Izbori

Radulović predlaže besplatno osnovno zdravstveno osiguranje za sve (čitaj: samo osnovno), za razliku od sadašnjeg gde je sve besplatno svima. A uz to uvodi u sistem i privatno zdravstvo. Čist neoliberalizam!
psl_srbija psl_srbija 15:06 19.03.2014

Re: Izbori

U reformi penzija predlaže osnovne penzije za sve (čitaj: mizerne penzije), a ako hoćeš više, moraš da plaćaš u privatne fondove za dodatne pare. Pri tome niko ne garantuje da te fondove neće pokrasti i da oni neće propasti na način Dafine i Jezde. Čist neoliberalizam!
psl_srbija psl_srbija 15:10 19.03.2014

Re: Izbori

U poreskoj reformi: smanjiti doprinose na teret poslodavca, a progresivnim oporezivanjem povećati doprinose na teret radnika svima preko 30.000 bruto, zanči svima preko minimalca, znači svima! Daj poslodavcima, uzmi radnicima!
little_radojica little_radojica 15:26 19.03.2014

Re: Izbori

1) Loše je što generalizacijom napada javni sektor, što ih stavlja sve u isti koš i naziva parazitima i baca se cifrom od 700.000 ljudi u koju spadaju i lekari i profesori i inženjeri u JP i mnogi koji ozbiljno i savesno rade svoj posao.

2) Loše je što promenom zakona o radu hoće da našteti "parazitima" a donosi štetu samo radnicima u privatnom sektoru, jer smanjenje prava po pitanju prekovremenog rada, rada za praznike, bolovanja, otpremnina (za penziju) i sl. nemaju nikakve veze sa neradnicima iz javnog sektora.


Ово су опет неке твоје пројекције. Нису 700 000 људи "паразити" него је систем паразитски. Партије и партијски постављени људи су паразити.

Лоше тумачиш те законе. Волео бих и ја да се донесе закон по којем послодавац мора да ме запосли, не сме да ме отпусти и да ми да све шта ја хоћу. Oh, wait...

И опет ти са идеологијом, иако ти је већ 100 пута показано да ту идеологију само ти видиш.

Što se tiče privatnih monopola svima je jasno da su štetni i šta je tu novo i pametno? I ja sam protiv privatnih monopola.

Природни монополи су и њему и мени и теби исто што и свима, а у великој мери оно што си набројао. Није ништа ново и паметно, него си ти тврдио да се он залаже за приватизацију свега државног, а сад кад си добио доказ да то није тако, сад се правиш луд. ц,ц,ц

I kakva je ovo nebuloza da je "protiv socijalizma", pa mi nismo već 20 godina u socijalizmu, a i ja sam protiv socijalizma i šta onda? I socijaldemokrate i fašisti su protiv socijalizma, pa šta?

Ја сам ти лепо болдовао шта је битно, али твоја спремност на избегавање теме и замене теза је невероватна и невероватно заморна, тако да ћу ја само довде.

Све најбоље
little_radojica little_radojica 15:35 19.03.2014

Re: Izbori

Atomski mrav
Тако исто и ти "јадници", кад добију већу нето плату, плате већи порез (а повећање нето плате ће бити и веће од повећања пореза на некретнине, јер би он покривао само део рупе у буџету која настаје смањењем намета на рад)


A da li bi se i penzionerima povećale penzije? Kako će oni da plate veći porez? Jel' trebaju pod stare dane da prodaju kuće/stanove po nepovoljnim cenama i idu pod kiriju?


Зато прогресивна стопа. За мале некретнине мала стопа. Можда и 0% до одређене квадратуре. Свакако је највећи притисак на некретнину Информатика, која иде по квадрату. Порез није највећа ставка. Али одлично питање.
milisav68 milisav68 16:01 19.03.2014

Re: Izbori

psl_srbija
A ako ćemo da uzimamo od bogatih preko poreza na nekretnine hajde da prvo oslobodimo građane plaćanja poreza na nekretninu u kojoj se živi do određene cifre, recimo 100.000 evra. Ili još bolej da oslobodimo plaćanja porodice sa decom do 100.000, porodice bez dece do 75.000, samce do 50.000 i sl?



Ti bre ne znaš ni kakvoj zemlji živiš.

Jel znaš koliko košta kvadrat stana u provinciji?

Pa za 100.000 evra možeš da kupiš tri stana od 60 kvadrata, a negde i pola sela.
jkt2010 jkt2010 06:34 20.03.2014

Porezi

little_radojica


Radojice aj se mi ne lazemo. Podizanje poreza na nekretnine je prosto najlaksi nacin drzavi da dodje do (nasih) para i veze nikakve nema sa preusmeravanjem resursa. Izuzimajuci preusmeravanje iz mog u drzavni dzep.

Drzava ne moze da podigne porez na profit jer cim to uradi volsebno nestaju profiti i naplata se smanjuje.

Ne mogu da podignu ni porez na plate jer cim to urade odose svi u sivo, a kad jos malo podignu odose ljudi na crno. I naplata se smanjuje.

Isto vazi i za tzv doprinose.

Ne mogu ni PDV da podizu do besvesti jer odjedanput i ta naplata ide po qrcu istim tempom kojim prodaja ide na crno...

Ostaju im samo takse, kazne i - nekretnine.


Druga stvar: hvala na finansijskim savetima samo nisu mi potrebni. Pravis istu gresku kao i Radulovic: ne pricam ovo sto pricam jer me licno kaci nego jer tako mislim. Nemam zgrade, nemam fabrike, nemam njive ni vinograde. Imam stan, kucu i lokal. Jbga, imam i preko 50, red je i da imam imovinu... Ali mi to nista ne znaci. I placam sve poreze, pozdravi Radulovica. Dok dodje dotle da mene te nekretnine zabole, njih 5 miliona ostalih 'veleposednika' ima da umru od šoka. Sto bi rekao moj otac: komarcu kad otkines nogu ode i srce. Tako da, ne radi se o tome.


Zasto sam protiv? Pa zato sto je to gubljenje vremena. Promasena tema pa je i promasena prica. Nije u Srbiji problem sto se slabo naplacuju porezi, ili sto su ovi veci a oni manji. Pa tako ni resenje nije tu. To ti je to.


A sa Radulovicem se slazem u mnogo cemu. na pr, da autonomiju treba ukinuti. A mislim da je ono sa ukidanjem opstina/gradova i prebacivanje tih ovlascenja na okruge, maznuo od mene direktno. Slazem se sa opstom zdravstvenom zastitom. I sa drzavnim penzijama. I zakon o radu. Ma sve je to OK i nije sporno.

Ali kad se povede prica o razvoju i kako ce presipanje poreza iz supljeg u prazno da nesto pokrene - e pa jebajga... Mozete slobodno da mi pricate kako ce izmene u kontnom planu da pokrenu Srbiju. Ne-bu-lo-ze. Cela konstrukcija bum-tras-prah-pepeo...
milisav68 milisav68 09:13 20.03.2014

Re: Porezi

jkt2010
Dok mene te nekretnine zabole, njih 5 miliona ostalih ima da umru od šoka.

Pretpostavljam da ovde misliš na vlasnike 50-60 kvadrata stambenog prostora.

Oni neće da budu obuhvaćeni tim povećanjem poreza, i stvarno ne znam gde si to pročitao kao Radulovićev predlog.

Ono što je on pisao, odnosi se na vlasnike preko toga, a i to po nekoj progresivnoj stopi u zavisnosti od količine i lokaliteta, jer nije isto da imaš dva stana u Beogradu (neki širi centar) i dva stana u Surdulici....

Ili recimo umesto stana - lokal, gde je razlika u prihodu na kiriju nekoliko puta veća, a niko ne plaća realan porez na taj prihod.....

Ili recimo napravio si zgradu (preko veze), nabio cenu 2000 evra kvadrat i čekaš kupce.....i zabole te što to nije realna cena, jer nemaš troškove čekanja....a sve to stoji i propada, i postane leglo nekog kriminala ili deponija...
jkt2010 jkt2010 09:29 20.03.2014

Re: Porezi

milisav68
jkt2010
Dok mene te nekretnine zabole, njih 5 miliona ostalih ima da umru od šoka.

Pretpostavljam da ovde misliš na


Kao sto rekoh, mislim ovo:

kad se povede prica o razvoju i kako ce presipanje poreza iz supljeg u prazno da nesto pokrene - e pa jebajga... Mozete slobodno da mi pricate kako ce izmene u kontnom planu da pokrenu Srbiju. Ne-bu-lo-ze. Cela konstrukcija bum-tras-prah-pepeo...



Ono što je on pisao, odnosi se na vlasnike preko toga, a i to po nekoj progresivnoj stopi u zavisnosti od količine i lokaliteta



Dzaba kombinujete sa tim porezima, od toga vajde nema. Ljudi ce da nadju nacin da pobegnu i iz nekretnina ili da eskiviraju i to max kao i sve drugo. Eto na pr, vidis kako je Radule pobegao? Ili stvarno mislis da je Radule najgenije i niko drugi ne ume da prebaci na decu, zenu, svastiku, babu i dedu?

Znaci nije resenje u tom pravcu... Drzava ce vise poreza da uzme kad njeni gradjani budu vise para pravili. A di je Radulovicu plan za to - ja ne vidoh.
milisav68 milisav68 09:43 20.03.2014

Re: Porezi

jkt2010
Drzava ce vise poreza da uzme kad njeni gradjani budu vise para pravili.

A što bi prijavili?
jkt2010 jkt2010 09:51 20.03.2014

Re: Porezi

milisav68
jkt2010
Drzava ce vise poreza da uzme kad njeni gradjani budu vise para pravili.

A što bi prijavili?

da ih glava manje boli.

Pajz ovamo: meni falabogu poslednja polovina godine bas onako dobro isla da kucnem u drvo. Sacekao sam da se stanje utvrdi i posto vidim da stvarno mogu, uvatim i podignem plate. Zasto? Pa lakse mi je tako, nego da (legalno! napomena za Radulovica) 'muljam' kroz (legalnu!) knjigovodstvenu akrobatiku.

E sad, ako se stanje preokrene, onda ce i moje ponasanje da se prilagodi.

A ni ja nisam nikakav genije, ko ni Radulovic. Svako iole normalan radi isto. Ne treba ti za to kurs za stecajnog upravnika jbga...
milisav68 milisav68 10:16 20.03.2014

Re: Porezi

jkt2010

da ih glava manje boli.

Pajz ovamo: meni falabogu poslednja polovina godine bas onako dobro isla da kucnem u drvo. Sacekao sam da se stanje utvrdi i posto vidim da stvarno mogu, uvatim i podignem plate. Zasto? Pa lakse mi je tako, nego da (legalno! napomena za Radulovica) 'muljam' kroz (legalnu!) knjigovodstvenu akrobatiku.

Ok, šta kad se nastavi rast?

Oćeš opet da dižeš plate ili ćeš da uložiš firmu/auto/nekretninu/provod?

Zašto se na "zapadu" štednja (preko neke osnovne cifre) oporezuje, a ulaganje u posao - oslobađa?

I zašto je svaka banka dužna da prijavi veću uplatu/isplatu od 10.000 evra/dolara, odnosno firma, kupovina auta/nekretnine veće vrednosti?

Višak para se uvek pojavi na videlo, pre ili kasnije.
Ne treba ti za to kurs za stecajnog upravnika jbga...

Ne treba, samo, grdno bi se iznenadio, kad bi znao, kako funkcionišu Šojići....

jkt2010 jkt2010 10:46 20.03.2014

Re: Porezi

milisav68
Ok, šta kad se nastavi rast?

Propast!
Oćeš opet da dižeš plate ili ćeš da uložiš firmu/auto/nekretninu/provod?

Pa dizacemo plate do izvesne granice... a daj boze da imam sto veci problem kako da to raspodelim... veruj mi, snasao bih se nekako.
Zašto se na "zapadu" štednja (preko neke osnovne cifre) oporezuje, a ulaganje u posao - oslobađa?

Jel pricas za fizicka lica ili firme? Stednja (glavnica) se ne oporezuje, oporezuje se kamata. Oporezuje se i kod nas, kolko znam...
I zašto je svaka banka dužna da prijavi veću uplatu/isplatu od 10.000 evra/dolara, odnosno firma, kupovina auta/nekretnine veće vrednosti?

Pa tako je i kod nas, samo sto si duzan SVAKU uplatu/isplatu da prijavis. Al medjutim to je za statistiku. Ono sto se vazi i gde se sve te uplate/isplate vide ide preko knjigovodje. Al mada se sve zna, verujem da bi prvi korak valjda trebalo da bude da preduzeca posalju ministru LICNE KARTE ?

Višak para se uvek pojavi na videlo, pre ili kasnije.

Normalno. Zato sve samo transparentno pa ko koga zejebe

grdno bi se iznenadio, kad bi znao, kako funkcionišu Šojići....

Pa ajde onda stvarno, da zbog Sojica uvedemo te LICNE KARTE?
milisav68 milisav68 11:37 20.03.2014

Re: Porezi

jkt2010

Pa dizacemo plate do izvesne granice... a daj boze da imam sto veci problem kako da to raspodelim... veruj mi, snasao bih se nekako.



Kako bi se "snašao" sa neto godišnjim prihodom od recimo milion evra?
el pricas za fizicka lica ili firme? Stednja (glavnica) se ne oporezuje, oporezuje se kamata. Oporezuje se i kod nas, kolko znam...

I za jedni i za drugo, i znam da se oporezuje samo kamata (opet progresivno), ali je to mnogo veći gubitak, nego ulaganje...a usput, i inflacija jede glavnicu....
Pa tako je i kod nas, samo sto si duzan SVAKU uplatu/isplatu da prijavis.

Za kupovinu stana/kuće - teško....
Pa ajde onda stvarno, da zbog Sojica uvedemo te LICNE KARTE?

Ma ne zbog Šojića, nego zbog nas.

Recimo JP Vodovod treba da bude u vlasništvu države/opštine, ali bi trebalo da svaki građanin ima uvid u poslovanje.....

Yebe mi se kako će Simpo da posluje, i da ih ja dotiram....

jkt2010 jkt2010 01:54 21.03.2014

Re: Izbori


Za Radojicu:

Ovo sto sam napisao:

I sta se resava podizanjem poreza? Sta je cilj, da poreznici na poreski dug zaplene sve to? Koje je to resenje? Drzavi nije dosta 150 milijardi imovine nego ajd da upije jos koju... Al ce od toga da nam krene...


Imas danas u Politici Opština pleni zakatančene hale

Nova Varoš – Nesvakidašnja mera uvođenja posebnih, i to vrlo visokih naknada za građevinsko zemljište vlasnicima privatizovanih a odavno zakatančenih proizvodnih hala, na koju se pretprošle godine odlučila opština Nova Varoš (...), sprovodi se ovih dana na delu.

– Popisali smo tu imovinu kako bismo na nju upisali hipoteku, jer njen vlasnik Šotra opštini duguje 48 miliona dinara za ovu neplaćenu naknadu u 2013. godini.

No, ti postupci novovaroške vlasti neprihvatljivi su za vlasnike kupljenih hala. Neki od njih ovoliko uvećavanje lokalnih taksa (600 puta, kažu oni) skandalom i pljačkom nazivaju. Rajko Šotra, kako prenose mediji, izjavljuje da mu opština Nova Varoš ovim otima imovinu...

– (...) Godine 2008. ja sam kupio samo imovinu davno propalih fabrika, bez ikakvih obaveza da pokrenem bilo kakvu proizvodnju. U ugovoru sa APR nigde se ne pominju naknade od 500.000 evra godišnje koje je opština uvela.


I eto, moze to Radulovicevo. Uvedes 500 soma evra takse za ekstra zonu u Novoj Varosi i nacionalizujes sve te hale.

Sad ce da vidimo na ovom primeru kako radi taj vas recept:

1 Ili ce zaista da se pojavi investitor (mozda Mercedes?) da otkupi od opstine tu otetu imovinu da bi pokrenuo proizvodnju ;

2 Ili do paranormalnog privrednog buma u Novoj Varosi, putem abnormalnih taksi, uopste nece doci;


Znam da se ti i Radule kladite na opciju 1; Ja pare turam na 2.
Samo jos da se dogovirmo: koliko dugo treba da posmatramo ovaj slucaj? Jer bolje laboratorije od ove in vivo nema.
little_radojica little_radojica 13:21 21.03.2014

Re: Izbori

jkt2010

Za Radojicu:

Ovo sto sam napisao:

I sta se resava podizanjem poreza? Sta je cilj, da poreznici na poreski dug zaplene sve to? Koje je to resenje? Drzavi nije dosta 150 milijardi imovine nego ajd da upije jos koju... Al ce od toga da nam krene...


Imas danas u Politici Opština pleni zakatančene hale

Nova Varoš – Nesvakidašnja mera uvođenja posebnih, i to vrlo visokih naknada za građevinsko zemljište vlasnicima privatizovanih a odavno zakatančenih proizvodnih hala, na koju se pretprošle godine odlučila opština Nova Varoš (...), sprovodi se ovih dana na delu.

– Popisali smo tu imovinu kako bismo na nju upisali hipoteku, jer njen vlasnik Šotra opštini duguje 48 miliona dinara za ovu neplaćenu naknadu u 2013. godini.

No, ti postupci novovaroške vlasti neprihvatljivi su za vlasnike kupljenih hala. Neki od njih ovoliko uvećavanje lokalnih taksa (600 puta, kažu oni) skandalom i pljačkom nazivaju. Rajko Šotra, kako prenose mediji, izjavljuje da mu opština Nova Varoš ovim otima imovinu...

– (...) Godine 2008. ja sam kupio samo imovinu davno propalih fabrika, bez ikakvih obaveza da pokrenem bilo kakvu proizvodnju. U ugovoru sa APR nigde se ne pominju naknade od 500.000 evra godišnje koje je opština uvela.


I eto, moze to Radulovicevo. Uvedes 500 soma evra takse za ekstra zonu u Novoj Varosi i nacionalizujes sve te hale.

Sad ce da vidimo na ovom primeru kako radi taj vas recept:

1 Ili ce zaista da se pojavi investitor (mozda Mercedes?) da otkupi od opstine tu otetu imovinu da bi pokrenuo proizvodnju ;

2 Ili do paranormalnog privrednog buma u Novoj Varosi, putem abnormalnih taksi, uopste nece doci;


Znam da se ti i Radule kladite na opciju 1; Ja pare turam na 2.
Samo jos da se dogovirmo: koliko dugo treba da posmatramo ovaj slucaj? Jer bolje laboratorije od ove in vivo nema.


У овом случају се ради о обичном шпекуланту који је купио имовину испод цене да би је уваљао неком другом и сам каже да га боли уво да покреће икакву производњу и да запошљава раднике. Други је проблем са овим, а то је да се оваквим поступцима обесхрабрују и инвеститори, јер је ово на неки начин брутална национализација, правно насиље (ако је баш све овако како пише у том извору који си навео).

Наравно то све нема везе са Радуленомиксом. Он не заговара драстично подизање пореза на некретнине (који су ионако мали) него благо подизање (да, и дупло је благо подизање, али 600 пута свакако није). То ради да би могао оштрије да смањи доприносе, а да не направи рупу у буџету. Али нити је та рупа неких епских размера (рецимо 2%) нити ће је порез на некретнине скроз затворити. Ту је и порез на добит који би се подигао са 15% на 20%. То је нешто што плаћаш од профита, ако га имаш. Радници су скоро па фиксни трошак код нас. У Америци ако нема муштерије, налево круг-дупе на југ, нема везе што си рецимо превалио 20км да дођеш на посао и на њему провео 20 минута, то је твој проблем, менаџеров проблем је да не проведеш ни минут дуже на послу него што је потребно. Код нас тога нема (осим инцидентно), па и кад нема посла ти плаћаш плате и доприносе на њих.
Е сад! Све предложене мере немају за циљ да неког натерају да конвертује сву имовину у рад истог момента, него да стимулише оне који би то желели. Као што ти кажеш, свакако нећеш почети посао само зато што су доприноси на рад појефтинили 30% (а и то ће да иде из два пута, ако сам ја добро разумео) или да прода некретнину јер су му месечни трошкови скочили за 5-10% по квадрату (ово сам лупио, али највећи трошак је Информатика, претплате за струју, телефон, ТВ, порез је ту мала ставка). Али, таква мера може да помогне неком ко се ломи - да преломи. Ту је и прогресивно опорезивање да помогне у том процесу да се бизнис започне итд. Ти су уверен да то неће упалити, ја са за то да ми то ипак пробамо, јер почива на добрим претпоставкама и први пут је изнек као сет мера, као системско решење (закони о раду, стечају, приватизацији, решење за социјалу,...). Није ни Шинзо Абе видовит, него је рескирао новац пореских обвезника (иако је свакако било противника тој далеко радикалнијој идеји од Радуловићеве) и сад се грицкају нокти и чекају резултати његових "стрела". Неуспех је исто успех, јер ће знати да ни то не ради. Ми све економске мере примењујемо парцијално (дизање ПДВ-а прц по прц), а не целовито и стратешки и зато се стално вртимо у круг и не можемо да видимо повратну реакцију.

Дакле, да подвучем још једном: апсолутно сам против тог подизања било чега 600 пута преко ноћи и то нема никакве везе са Радуленомиксом.

П.С. И извињавам се ако сам звучао као да попујем и да делим савете. Причао сам хипотетички, али на вашем примеру који често потежете (вероватно такође хипотетички).

П.С.С. Такође, сад кад је кампања прошла намеравам и ја да питам Радуловића у вези неких ствари око тог истог програма. Нпр. волео бих да видимо (или да бар неко стручан може да види) озбиљну анализу или процену ефеката тих мера. Не одокативно.

jkt2010 jkt2010 00:40 23.03.2014

Re: Izbori

У овом случају се ради о обичном шпекуланту који је купио имовину испод цене да би је уваљао неком другом и сам каже да га боли уво да покреће икакву производњу и да запошљава раднике.


Ovo je bezobrazluk. Doticni gospodin ne kaze to sto ti kazez da kaze, nego da je kupio imovinu vec bankrotiranoe firme (a ne firmu) od Agencije za privatizaciju. I platio ispod cene 1.5 milion? Pa koja bi bila ta 'realna cena' Radojice? Sto je ti ili Radule ne dadoste? BTW, pise ti u clanku da je ovaj gospodin reziser i da se pricalo da hoce da od te hale pravi studio. E sad, zasto nije uspeo... to u mojoj knjizi sigurno nije razlog da ga pljackamo.

Druga stvar, on je ocigledno mogao da izvrda ovu zajebanciju tog opstinskog Boga da je na primer 'otvorio proizvodnju' tako sto bi registrovao firmu na toj adresi za 100 dinara. Ali nije. Nesto mi se javlja da ce opstina za koju godinu da mu otplati tu halu u fulu, kad covek zavrsi sa njima na sudu. A tako joj i treba.

Наравно то све нема везе са Радуленомиксом. Он не заговара драстично подизање пореза на некретнине (који су ионако мали) него благо подизање (да, и дупло је благо подизање, али 600 пута свакако није). То ради да би могао оштрије да смањи доприносе, а да не направи рупу у буџету.


Obrati paznju da ovaj porez odredjuju i naplacuju lokalne samouprave pa onda vidi kako ce to da ti zapusi rupu od smanjenja doprinosa.


Али нити је та рупа неких епских размера (рецимо 2%) нити ће је порез на некретнине скроз затворити. Ту је и порез на добит који би се подигао са 15% на 20%. То је нешто што плаћаш од профита, ако га имаш.

A sad izguglaj sta se desilo kad su podigli ovaj porez sa 10% na 12% (bese?). Pala naplata. To je zato sto se Radule pravi blesav da ne zna koliko je lako smanjiti profit, i to skroz legalno. Prostim podizanje troskova. Za to ti je dovoljna jedna faktura ili ugovor o zastupanju ili tako neka akrobatika. Sve po zakonu. Sto bi rekao Radulovic - procitaj zakon. Ovo je jedno.

Druga stvar: Da li su vama poznati ovi podaci:

Četvrtina svih preduzeća koja posluju u Srbiji nema nijednog zaposlenog
od 92.157 firmi koje su predale završne račune, čak 24.370 nema zaposlenih radnika. Oko 48.000 ima od jednog do pet zaposlenih, dok svega 508 preduzeća ima više od 250 radnika.


Zar vi ne vidite prostu cinjenicu da pricamo o uzimanju para od jednih te istih ljudi? Ja sam jedan od ovih maleckih gore koji cine ogromnu vecinu. A i Radulovic se kao zalaze da ljudi otvaraju ili legalizuju svoje malecke poslove. Pa znaci, kao sto ponavljam uporno al me ne razumete, ostavicete mi 100 dinara na doprinosima ali zbog rupe u budzetu cete da mi uzmete 120 dinara na poreze, na PDV, na takse, na kazne... Sta vam ovo resava? Sto se ljitite kad kazem da vam je plan klasicno presipanje iz supljeg u prazno?

П.С.С. Такође, сад кад је кампања прошла намеравам и ја да питам Радуловића у вези неких ствари око тог истог програма. Нпр. волео бих да видимо (или да бар неко стручан може да види) озбиљну анализу или процену ефеката тих мера. Не одокативно.

Ma jasno. Podrzavamo jer nam lepo zvuci. Nema od toga nista. Najbolje sto iko od tih politicara moze da uradi je da zabetonira te poreze, kakvi su da su, na bar 10 godina. Da znamo na cemu smo. A najgore je ovo sto se radi, dizi-spustaj-presipaj svaki cas. Radulovic prica isto sto i svi ovi ostali, meni uopste nije jasno u cemu vi vidite razliku?

Na ovom blogu, a koliko ja vidim, drugaciju pricu jedini ima g.BusolaZaSrbiju... Ali njegova prica je van mojih kapaciteta...
mariopan mariopan 08:18 17.03.2014

..

Дејане, добар блог права слика
fantomatsicna fantomatsicna 08:28 17.03.2014

Znači

Čuva čoban ovčice I peva im
tasadebeli tasadebeli 08:59 17.03.2014

Re: Znači

fantomatsicna

Znači
Čuva čoban ovčice I peva im






Јес, вала, Фантоматсична, потпуно си у праву!

Баш статус кво...

Зато мене сада, после ових избора, краткорочно гледано, не брину ни нацисти, ни ко је на власти,...

Највише ме брине да ли ће нам ММФ и ове године, као и свих претходних 15 година, после дуготрајног натезања, одобрити опет неки кредитни аранжман.

Знаш, откако су ови политичари у претходних 15 година приватизацијама разјебали и оно мало привреде што је још функционисало под Милошевићем, моја просветарска плата зависи искључиво од тих аранжмана са ММФ-ом.



audrey92 audrey92 09:05 17.03.2014

jutarnja

Evo, sad sam pogledala rezultate i u momentu se iznervirala. Pao mi je Putin na pamet kao asocijacija, ne znam zasto. A opet - otkud mi pravo da se ljutim i nerviram? Gradjani su sami glasali, nije nikakva diktatura, i sami su odlucili da mu daju toliko glasova. Sve demokratski. Nisu morali (okej, kampanja i delegacije na kucnim vratima itd, nije bilo 100% fer, ali opet svako misli svojom glavom).
E sad, sto ja ne mogu da razumem mindset tih miliona glasaca, to je moj problem. Sa blogokolegama se super razumem, ali oni su krajnji ekstremisti, glasali bi listom za Radulovica, ali kako misli prosecan Srbin... to mi je misterija.

Tako da: nema ljutnje!
nicknaylor nicknaylor 09:28 17.03.2014

Re: jutarnja

Pa eto misterija je i onima koji se profesionalno bave politikom ako ih rezultati toliko iznenade.

Ja licno ne vidim cemu ogorcenje na Vucica kad su svi oni isti. Je li jedina zamerka Vucicu njegova proslost ? Ako je to pa svako ima sansu da se razvije, promeni, evoluira.

Kvalitet kadra ? Pa nisam siguran da su u zlatno doba DS-a samo superobrazovani promovisani i da ni oni nisu koristili Megatrend.

Vucicevi odnosi sa zapadom su izvanredni. Mozda ne prica meHko i leHpo kao Boris Tadic, mozda se ne izvinjava dovoljno i ulizuje komsijama al ok nekima se svidja i malo ostrine u odnosu sa komsijama ali da Vucic vodi neku politiku 90ih nema govora.

Sto se njegovog autokratskog pristupa stvarima i medijima tice pa nisam siguran da su demoNkrate mnogo bolje. Djilas je itekako kroz svoje medije znao da radi istu stvar a BT nije bio nimalo tolerantan stavise postoji samo par medija koji su smeli da udaraju i po Tadicu i po Vucicu. Tako da ja zaista ne vidim u cemu je ogromna razlika izmedju njih i meni su svi oni isti po bitnim tackama:

* (ne)sposobnosti dovodjenja stranih firmi

* prodaji resursa (naprednjacima nije ostalo mnogo sta da prodaju ))

* kadrovskoj politici (i jedni i drugi su postavljali po partijskoj pripadnosti) - naravno ovde ce neko reci da SNS nema svog kadra dovoljno, ali ja ne videh od 2000-te koristi od tog famoznog DS kadra.

* odnosu sa svetom (jeste BT-maneken se izvinjavao malo vise ali previse samokriticnosti moze i da skodi narocito kad druga strane ne pokaze slicnu tendenciju)

tasadebeli tasadebeli 09:39 17.03.2014

Re: jutarnja

audrey92

Evo, sad sam pogledala rezultate i u momentu se iznervirala. Pao mi je Putin na pamet kao asocijacija, ne znam zasto.






Јесте, јесте, Одри... Ту си у праву!

И сада ће најзанимљивије бити гледати Ацику Хотлипса како се ломи...

Да ли да постане српски Путин, па и да, сходно томе, крене у Путинов загрљај или ипак да остане у крилу ових који су га и подигли из политичког гроба, зомбирали га и послали на политичку сцену Србије и који су га учили како се говори смирено, како се састављају прстићи обе шаке пред камерама, како се "са овог места одговорно тврди" итд. итд.

Тешка је одлука на Ацики...

Мада, реално гледано, та "од извора два путића" не морају уопште нужно бити супротстављена. Али то већ не зависи ни од Ацике ни од српских гласача...

Не смем ништа да прогнозирам...
nevenb nevenb 09:53 17.03.2014

komentar

Jedan komentar:
Anonimus - ciko, jeli ovaj lebac sav tvoj...???!!!???
tek ce sad biti veselo i nadasve eroticno...ovi prethodni se debelo napljackali,a sad na vlast dosli nepismeni sa praznim dzepovima...???!!!???
predatortz predatortz 11:39 17.03.2014

Domaćine

Kad se malo oporaviš od šoka, a razumem te jer se ni sam ne osećam puno bolje, sredi malo blog da nam odblokiraš naslovnu.

Fala!
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 11:45 17.03.2014

Re: Domaćine

Nije on blokirao, nego Olić. Vidi se po strani sa svim blogovima koje je objavio.
predatortz predatortz 11:56 17.03.2014

Re: Domaćine

dobrosavljevic_m
Nije on blokirao, nego Olić. Vidi se po strani sa svim blogovima koje je objavio.


Izvinjavam se domaćinu. Reko, čovek u bedaku, pa mu se omaklo. A nije teško biti u bedaku danas. :)
Inner Party Inner Party 15:04 17.03.2014

1990.

Juče, to jest nocas, sam se osecao grozno. Znači, jednostavno muk.

Jutros, to jest danas, se osecam još gore. I ne verujem da ce biti bolje kako idu dani ...

Jebi ga, šta drugo reci, sem jebi ga.

Uvek sam se pitao, kako su moji roditelji mogli da glasaju za SPS kada ovi su bili i ostali tako glupi i jadni. Sada znam.

Mislio sam da poznajem ljude oko mene, ali sada vidim da ih ne poznajem.
pedjalon pedjalon 15:22 17.03.2014

Benefit

Hajde da pogledano bolju stranu rezultata izbora.
Recimo:Nema više SPS?
margos margos 11:10 19.03.2014

Re: Benefit

pedjalon
Hajde da pogledano bolju stranu rezultata izbora.
Recimo:Nema više SPS?

Ne bre, SPS ili još bolje SKJ ju tu sve vreme, nigde nisu ni išli - samo se malo presvukli, pritajili, zakapitalisa(va)li držeći dobre pozicije, ali van reflektora javnosti, dok mi ne obrnemo krug,dva. Tu su oni.
outcast outcast 01:33 18.03.2014

Ima jos duhovitih ljudi...



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana