B92 Blog    Članovi    nsarski    Teorija katastrofa

nsarski
14:23
SRE
27
FEB

Teorija katastrofa

Jedna od osnovnih konceptualnih postavki u fizičkim teorijama o pojavama u svetu oko nas je redukcionizam, tj., ideja da se suština neke pojave (fenomena) može objasniti mehanizmima na manjim prostornim ili vremenskim skalama. Tako se, na primer, procesi unutar žive ćelije objašnjavaju molekularnom biologijom, molekularna biologija hemijom, hemijske reakcije proizilaze iz strukture hemijskih elemenata (atoma ili molekula) i njihovih interakcija, atomske i nuklearne reakcije kao posledica osobina elementarnih čestica i njihovih interakcija, itd. Ova kaskada redukcije na niže uzroke se nastavlja sve do najmanjih prostornih i vremenskih skala, gde kvarkovi i neutrini i elektroni postoje u svetu kvantizovanog prostora-vremena. Ljudi koji se ovim najmanjim skalama bave često kažu da im je cilj da razviju "teoriju svega" (TOE - Theory of Everything); opšte je poznato da prepotencija medju ovim ljudima nikad nije manjkala. Medjutim, što više saznajemo o TOE, njena otkrića nam se čine sve manje relevantnim za objašnjenje pojava u svakodnevnom životu.

Fizika razvijana tokom prve polovine XX veka je uglavnom pratila ovaj redukcionistički redosled: stekli smo nova saznanja o atomima i nuklearnim silama i elementarnim česticama i prirodi prostora i vremena koja su dramatično promenila naše vidjenje i razumevanje sveta.

Medjutim, poslednjih 50 godina je postalo jasno da redukcionistički prilaz nije dovoljan da bi objasnio sve, a posebno ne kompleksne načine organizovanja materije.. Tačno je, na primer, da se procesi u živoj ćeliji pokoravaju zakonima molekularne biologije, ali nikakva proučavanja u molekularnoj biologiji ne mogu dati odgovor na pitanje kako to da iz mrtvih molekula nastaje živa ćelija. Potrebna je konstrukcionistička, ili sintetička teorija, koja iz nižih skala ili elementarnih konstituenata može da objasni nastanak radikalno novih fenomena izraženih na višem stepenu organizacije, kao što su život (iz molekula), ili svest (iz nervnih ćelija), ili neki fenotip (iz genoma), ili socijalni fenomen (iz ljudskih interakcija).

U fizici je tokom druge polovine XX veka nastalo nekoliko takvih teorija koje pokusavaju da objasne kompleksne procese. Budući da se te teorije ne fokusiraju ni na jedan specifičan sistem, već više na opšti dinamički razvoj ili organizaciju, one su apstraktne i fenomenološke, da tako kažem, i mogu se odnositi na bilo šta (videti primere dole).

Prednost ovakvih formulacija,sa svoje strane, je u tome što se one mogu strogo matematički zasnovati - ove teorije su matematičke prirode. One predstavljaju neku vrstu sintetičkog vidjenja kompleksnih organizacija materije - a posebno je zanimljivo da je takva jedinstvena generalna formulacija uopšte moguća za tako raznorodne pojave u prirodi (ovim zanimljivim pitanjem se neću dalje baviti).  Konkretno, medju takve teorije spadaju Teorija igara, razvijena 40'ih godina, koja se primenjuje u evolucionoj biologiji, politici ili ekonomiji, na primer, i ističe se kao školski primer neredukcionističke teorije. U sličnu kategoriju se mogu uvrstiti i Teorija haosa (haotično ponašanje u dinamičkim sistemima), Teorija fraktala (nova geometrija prirodnih oblika) i Teorija katastrofa koja opisuje nastanak kvalitativnih promena u složenim sistemima kao što su termodinamički sistemi, socijalni sistemi, neuralni sistemi, itd. U ranijim postovima sam pisao o fraktalima i haosu, a ovde ću da kažem nešto malo više o Teoriji katastrofa (Catastrophe Theory).

Na neki način, ovaj tekst se prirodno nadovezuje na moj raniji post o funkcionisanju i kolapsu neuralnih sistema (onaj o Pavlovljevom psu), Dracenin post o Naučenoj bespomoćnosi (kao o jednom modelu depresije), i postu Srdjana Mitrovica o "Šok doktrini" kao načinu izazivanja promena u društvu.

Pre svega, šta je to katastrofa?

U fizici, katastrofa je kvalitativna promena osobina sistema do koje dolazi prilikom promene (najčešće spoljnih) parametara. Na primer, ako stavite džezvu vode na šporet i uključite ga, temperature vode će se povećavati. I na početku se ništa dramatično neće dešavati - voda će lagano da se zagreva. Medjutim, u trenutku kad temperatura vode dostigne 100C stepeni, voda će početi da ključa i prelazi u vodenu paru. Sve vreme tokom ključanja, temperature vode se neće menjati (imaće vrednost 100C) sve dok sva voda ne ispari. Ovo je elementarni primer katastrofe u fizici: promenom temperature, T, (spoljašnjeg parametra) od vrednosti T<100C do vrednosti T>100C voda je promenila svoj karakter - iz tečnog je prešla u gasovito stanje. Razume se, ovaj prost fenomen isparavanja je proučavan jos u 19. veku, i o njemu se manje više sve zna. Medjutim, tek je ranih 70-godina, radovima R. Thom-a i E.C. Zeemana, razvijena opšta teorija ovakvih promena.

Za prvi primer katastrofe, Zeeman u svojoj knjizi Catastrophe Theory, selected papers 1972-1977 analizira ponašanje neuralnog sistema - konkretno jednog teorijskog psa. Zamislimo psa koji ima samo dve moguće reakcije na spoljašnji stimulans: da napadne (ako je razdražen i ljut), ili da pobegne (ako je uplašen). Ako dovoljno naljutimo psa, on će nas besan napasti; ako ga dovoljno uplašimo, on će zastrašen pobeći. Situacija prilicno jednostavna. Medjutim, zamislimo da istovremeno i ljutimo i plašimo našeg psa. U početku on neće reagovati, već će očekivati, jer nadražaj nije dovoljno jak da bi se pas opredelio za jednu od svojih reakcije (da pobegne ili da napadne). Ali, ako nastavimo istovremeno da povećavamo i ljutnju i strah kod psa, on će u jednom trenutku, kad je spoljašnji nadražaj dovoljno jak, doći u stanje konflikta koji će morati da razreši. U toj neizdrživoj tenziji, pas će svoje neuralno stanje da razreši tako što će ili da uplašen napadne, ili da besan pobegne. Nije moguće predvideti kojoj će od ove dve reakcije naš pas na ivici nervnog sloma da pribegne. Evo zašto:

Ako je besan, u svesti psa se pojavljuje impuls da napadne. Ako je uplašen, pojavljuje se impuls da pobegne. Ako je istovremeno i besan i uplašen, u njegovoj svesti će naizmenično da se pojavljuju oba impulsa-što je nadražaj jači, to se ovaj impuls za reakcijom povecava.

Svest psa se formira aktivnošću miliona nervnih ćelija u njegovom mozgu - uprošćeno govoreći, jedan deo nervnih ćelija šalje impuls da se beži, dugi da se napadne. U kompleksnim sistemima kao što su neuralni, dešavaju se i slučajne fluktuacije pa ova tačna ravnoteža izmedju dva snažna imulsa ne može da se večno održi (nije stabilna). Neuralni sistem dolazi u situaciju da svaka, i najmanja, fluktuacija na jednu ili drugu stranu postane globalno amplifikovana, i sistem se opredeljuje za jednu ili drugu reakciju. Sistem napravi globalnu odluku na osnovu slučajne, proizvoljno male, fluktuacije o percepcji nadražaja. U tom smislu, sistem na ivici kolapsa je neograničeno susceptibilan, ili "prijemčiv" na proizvoljno male promene spoljašnjeg nadražaja koje na taj način proizvedu globalnu rekciju (kvalitativnu, skokovitu promenu ponašanja psa). Šok terapija, par excellence!

Na slican način, kada vodu zagrejemo do tačno 100C, ona "ne zna" da li je tečnost ili para po datim uslovima. Na 99,9999C stepeni  je tečnost, na 100,00001C je para. Tačno na 100C, na kriticnoj tački, lokalne fluktuacije gustine u vodi postaju ogromne. To se eksperimentalno može videti tako što osvetlimo takav sistem svetlosnim zrakom. Na kritišnoj tački, svelost se na fluktuacijama gustine rasipa, i mi vidimo mutno belu svetlost sa druge strane (ovaj fenomen se zove kritična opalescencija). Dakle, cela ova priča o globalnim fluktuacijama nije neka teorijska konstrukcija, več eksperimentalno utvrdjena činjenica.

Ova amplifikacija i promocija slučajnih mikroskopskih fluktuacija na globalni nivo funkcionisanja se ostvaruje tako što sistem počne da fluktuira na svim skalama - tehnički se za ovo stanje  u fizici kaže da korelaciona dužina (dužinska skala fluktuacija) postaje beskonačna. U fizici ne postoje beskonačnosti (postoje veoma velike vrednosti, ali ne i beskonačnosti), pa se zato ove pojave zovu katastrofe.

Kao druge primere katastrofa, Zeeman navodi pobune u zatvorima, anoreksične reakcije kod poremećaja u ishrani, izvitoprenje šipki pod dužinskim pritiskom (Euler buckling), i druge. Postoji tačan matematiki način da se dinamika katastrofa opiše, ali ja se neću ovde u to upuštati. Dovoljno je reći da se katastrofe mogu klasifikovati - postoji tačno sedam elementarnih tipova katastrofa u prirodi. Sve katastrofe potpadaju u jednu od ovih sedam tipova, ili njihovu kombinaciju.

Ova koju sam opisao je tzv. cusp catastrophe , i ona se najčešće sreće. Geometrijski ona ima ovakav izgled

Plava površ prikazuje stanja sistema (opisanim parametrom x, i spoljašnjim parametrima u  v ). Ako se krećemo po ovoj površi duž zadnjeg zida kocke (u=2, -2<v<2) mi ćemo glatko preći sa višeg na niži nivo. Medjutim, ako se krećemo prednjim zidom kocke (u=-2, -2<v<2), kada stignemo do tačke v=0, naći ćemo se na "pogrešnom mestu", tj., bićemo na gornjoj površi umesto na donjoj. Da bi optimizovao svoje stanje, sistem rapidno predje sa gonje na donju površ. Taj proces se zove katastrofa.

Jedan od lepših primera katastrofe u prirodi je i pojava kaustike (caustics) u optici, kada usled odbijanja od zakrivljenih objekata, svetlost formira oblasti gde se njen intenzitet skokovito menja. Evo primera kako se to dešava na staklu

a na početku je na slikama prikazana kaustika na morskom dnu i u bazenu.





Komentari (130)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Bojan Zdravic  14:28 27.02.2008
Preporuka: 0

Brrrrravo prrrofesorrre!!!!

#Link  Replika: 11
Preporuka, tvoji postovi tako dobro idu uz prvu jutarnju kafu
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  14:44 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!

Hvala.
Kad bi pio nesto providnije, mogao bi na dnu solje da posmatras kaustiku:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  14:46 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!

nsarski
Hvala.
Kad bi pio nesto providnije, mogao bi na dnu solje da posmatras kaustiku:)


па можда му је жена скувала ретку кахву, тзв. сиктерушу, да што пре крене на посао, те је могуће можда на дну шољице и видети некакву мутну каустику :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojan Zdravic  14:50 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!


Kahvu kuvam sam uvek, zesca sam cepidlaka, uglavnom su jake kao grom i crne kao noc - nema nikakve kaustike:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  15:02 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!

Bojan Zdravic

Kahvu kuvam sam uvek, zesca sam cepidlaka, uglavnom su jake kao grom i crne kao noc - nema nikakve kaustike:)


Coffee should be black as Hell, strong as death, and sweet as love. - Turkish Proverb :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:03 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!

Coffee should be black as Hell, strong as death, and sweet as love. - Turkish Proverb :)

Ma ovi teksasani kuvaju kafu po kaubojskom receptu: ubacis potkovicu u vodu i dodajes kafu dok potkovica ne ispliva - onda je prave jacine!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojan Zdravic  15:12 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!

Ma ovi teksasani kuvaju kafu po kaubojskom receptu: ubacis potkovicu u vodu i dodajes kafu dok potkovica ne ispliva - onda je prave jacine!

Kad bi pio nesto providnije, mogao bi na dnu solje da posmatras kaustiku:)

Ne, ne ozbiljno, prva jutarnja kafa je zaista jaka i ne moze se ni naslutiti nikakva kaustika u solji, polse ima kaustike necu da gresim dusu - ali u nekoj drugoj solji:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  15:12 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!

nsarski

Ma ovi teksasani kuvaju kafu po kaubojskom receptu: ubacis potkovicu u vodu i dodajes kafu dok potkovica ne ispliva - onda je prave jacine!


:))

какав ја утисак после оваквих описа добих - та кафа канда може добро да послужи за моделовање црних рупа :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojan Zdravic  17:45 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!


Profesore samo da potvrdim tezu sekundarne kausticne solje i teorije spojenih sudova
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bravar  18:39 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!

моделовање црних рупа :)

Cula sam skoro da su neki naucnici iz Nemacke pronasli cetvrti nacin nastajanja crnih rupa (ima veze sa patuljcima belim)




I ova prica deluje katastroficno:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bojan Zdravic  19:20 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!


Siroti mali beli patuljci, tako su nezbrinuti i uvek im je tako hladno
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
49 41  22:31 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Brrrrravo prrrofesorrre!!!!

Bojan Zdravic
Preporuka, tvoji postovi tako dobro idu uz prvu jutarnju kafu

Fenomenalno; jednostavnim jezikom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  14:42 27.02.2008
Preporuka: 0

Sava

#Link  Replika: 0


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Mitrović  14:48 27.02.2008
Preporuka: 0

šta da ti kažem...

#Link  Replika: 2
uživancija za čitanje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  14:51 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: šta da ti kažem...

Srđan Mitrović
uživancija za čitanje.

Hvala:)
Nego, ovo ti je kao neki mikroskopski mehanizam sok terapije o kojoj si ti pisao, pa sam se zato odlucio za ovu temu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Mitrović  14:58 27.02.2008
Preporuka: 1

Re: šta da ti kažem...

gde god da se okreneš, a ono samo ŠOK :-)

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vanja Montenegro Ljujic  15:06 27.02.2008
Preporuka: 0

Svaka cast! :)

#Link  Replika: 5
preporuka!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:09 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Svaka cast! :)

Vanja Montenegro Ljujic
preporuka!

Hvala. Ovi posebno znaci kad dolazi od "drustvenjaka":) Mada, ova cela teorija ima dosta primena u drustvenim naukama. Tako je i konstruisana. Nadam se da cu uskoro napisati blog o teoriji igara. Ova tema mi se ucinila trenutno "aktuelnijom":))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Srđan Mitrović  15:25 27.02.2008
Preporuka: 1

Re: Svaka cast! :)

se da cu uskoro napisati blog o teoriji igara.

kad smo već kod igara, još samo jedan dan za glasanje za monopol:
http://www.monopolyworldvote.com/sr_SR/world

sve mi je ovo sumnjivo. sakrili su rezultate. Novi sad se dobro kotira.
izvinjavam se za trol
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  15:37 27.02.2008
Preporuka: 2

Svaka cast Nsarski! :)

sad znamo kako nam se u glavama pravi katastrofa kad nam serviraju priche koje nas teraju i da se bojimo i da mrzimo u isto vreme, mada sam ja uvek mislio da je mrzhnja posledica straha. primer muslimanski teroristi, koji kod ljudi izazivaju strah, a iz toga se rodila i mrzhnja.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vanja Montenegro Ljujic  15:46 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Svaka cast! :)

nsarski

Vanja Montenegro Ljujicpreporuka! Hvala. Ovi posebno znaci kad dolazi od "drustvenjaka":) Mada, ova cela teorija ima dosta primena u drustvenim naukama. Tako je i konstruisana. Nadam se da cu uskoro napisati blog o teoriji igara. Ova tema mi se ucinila trenutno "aktuelnijom":))


Je l ima aktuelnije od ovoga? :)

Ako je besan, u svesti psa se pojavljuje impuls da napadne. Ako je uplašen, pojavljuje se impuls da pobegne. Ako je istovremeno i besan i uplašen, u njegovoj svesti će naizmenično da se pojavljuju oba impulsa-što je nadražaj jači, to se ovaj impuls za reakcijom povecava.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vanja Montenegro Ljujic  16:11 27.02.2008
Preporuka: 0

poetika katastrofe :)

nsarski
Ovi posebno znaci kad dolazi od "drustvenjaka":)


Ja sam se pre izvesnog vremena bukvalno zahvalila jednom drugaru koji je uspeo da mi demistifikuje i poetizuje matematiku. Sada vidim da zapravo dosta "prirodnjaka" pise razumljivim jezikom :)

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Nina  15:31 27.02.2008
Preporuka: 0

Kausticna kafa...

#Link  Replika: 4
Wow, ma vec sam naziv " teorija katastrofe " deluje strasno.... Na mene potpuno isto deluje kao i " teorija haosa "... Halucinogeno ;)))
Svaka pohvala za tekst, samo jedno pitanje. Da li ce uvod u teoriju katastrofe imati svoj nastavak ili samo meni deluje kao da je kraj gde mu mesto nije ... ? Taman sam se obradovala da sledi detaljan opis sedam tipova katastrofa...
pozzzz
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:37 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Kausticna kafa...

Taman sam se obradovala da sledi detaljan opis sedam tipova katastrofa...

Hehe, bilo bi dobro, ali i ovako je tekst suvise tehnicki. Ima na Wolframovom sajtu detaljnija matematicka analiza:

equation......................................catastrophe
x^3+ux...........................................fold catastrophe
x^4+ux^2+vx.................................cusp catastrophe, Riemann-Hugoniot catastrophe
x^5+ux^3+vx^2+wx.......................swallowtail catastrophe
x^3+y^3+uxy+vx+wy.....................hyperbolic umbilic catastrophe
x^3/3-xy^2+u(x^2+y^2)+vx+wy....elliptic umbilic catastrophe
x^6+ux^4+vx^3+wx^2+tx..............butterfly catastrophe
x^2y+y^4+ux^2+vy^2+wx+ty........parabolic umbilic catastrophe

Malo je suvise matematike za prosecne citaoce, moras priznati.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bravar  15:46 27.02.2008
Preporuka: 1

Re: Kausticna kafa...

butterflycatastrophe

ima neke veze:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vanja Montenegro Ljujic  15:47 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Kausticna kafa...

bravar
butterflycatastrophe ima neke veze:)


Super je slika leptira! :) LOL :))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Pape  16:40 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Kausticna kafa...

Pazi, ako bi obrazložio ispitivanje toka svake funkcije, nacrtao ih i objasnio njihovo značenje kroz primere ... :)))

Inače, o ovim teorijama (inženjerska skučenost) ni sam ništa ne znam. Već sami nazivi-opisi zvuče intrigantno. Možda nađem vremena da pogledam...tnx za skretanje pažnje...

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  15:51 27.02.2008
Preporuka: 1

Sharski, majstore

#Link  Replika: 3
bash lep post (a i slichke, :)). Primetio sam da mnogi nelinearni dinamicar ima spisateljskog dara- ti svakako nisi izuzetak.

Inace mi se cela ta prica oko teorije katastrofe kao i ostalih topoloskih "caka" cini kao produzetak one Poenkareove da je matematika umetnost davanja istog imena potpuno razlicitim stvarima.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:59 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Sharski, majstore

matematika umetnost davanja istog imena potpuno razlicitim stvarima.

Hehe, Dottore i meni to cesto padne napamet. Jedan te isti koncept se zapakuje u novu kutiju:))) Sve ove stvari imaju veze jedna sa drugom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
NI* Dr.  20:01 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Sharski, majstore

Vas stil pisanja me uvek iznova vraca knjizi ZEN - aut. tandema E.Fromm - D.Suzuki

Verujem da samo takav pristup problemu radja velika dela.

s'postovanjem Dragan.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  20:06 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Sharski, majstore

Hvala na lepim recima.
Malo mi i pomaze to sto sam celog zivota studentima predavao i objasnjavao:))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Mozaik  15:53 27.02.2008
Preporuka: 0

preporuka

#Link  Replika: 7
Sjajan tekst.

Veoma sam zainteresovana za teoriju igara, a o njoj ne znam nista... Jedva cekam da procitam o tome! Dotle bi mozda mogao da me prosvetlis nekim linkom (da se pripremim za cas, kao dobar djak).


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  16:00 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: preporuka

Dotle bi mozda mogao da me prosvetlis nekim linkom (da se pripremim za cas, kao dobar djak).

Za pocetak preporucujem film "Beautiful Mind" - o Nash-u koji je dobio Nobela za Teoriju Igara.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Mozaik  16:13 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: preporuka

Narucila na amazonu. Ipak, tvoj post cekam sa nestrpljenjem...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Aleksandra Mitrovic  18:56 27.02.2008
Preporuka: 1

Re: preporuka

Za pocetak preporucujem film "Beautiful Mind" - o Nash-u koji je dobio Nobela za Teoriju Igara


Ja ne znam za tebe Šarski, ali ja sam posle projekcije tog filma izašla strašno ljuta iz bioskopa a boga mi i ostalo dvoje ljudi koji su bili samnom. Toliko smo bili ljuti da jedno 10-15 minuta nismo uopšte razgovarali. Svako od nas je pokušao da analizira šta se to u stvari upravo dogodilo. Mi smo očekivali da vidimo film o geniju svetskog kalibra (što je on nesumnjivo bio) a ne film o šizofrenoj osobi koja je usput i matematičar...ali "that's not inportant in this moment"...verovatno zato što režiser filma smatra američkog gledaoca lako retardiranom publikom pa im onda prodaje propratnu priču umesto glavne
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  19:00 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: preporuka

Aleksandra Mitrovic
Za pocetak preporucujem film "Beautiful Mind" - o Nash-u koji je dobio Nobela za Teoriju Igara
Ja ne znam za tebe Šarski, ali ja sam posle projekcije tog filma izašla strašno ljuta iz bioskopa a boga mi i ostalo dvoje ljudi koji su bili samnom. Toliko smo bili ljuti da jedno 10-15 minuta nismo uopšte razgovarali. Svako od nas je pokušao da analizira šta se to u stvari upravo dogodilo. Mi smo očekivali da vidimo film o geniju svetskog kalibra (što je on nesumnjivo bio) a ne film o šizofrenoj osobi koja je usput i matematičar...ali "that's not inportant in this moment"...verovatno zato što režiser filma smatra američkog gledaoca lako retardiranom publikom pa im onda prodaje propratnu priču umesto glavne



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  20:09 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: preporuka

ali ja sam posle projekcije tog filma izašla strašno ljuta iz bioskopa a boga mi i ostalo dvoje ljudi koji su bili samnom

Razumem te, ni ja nisam bio suvise srecan. Prvo, meni reditelj nikada nije ulivao neko poverenje (Holivudski insajder koji zna kako da napravi pare, ali ne i dobar film). S druge strane, tesko je umetnicki predstaviti proces kreacije ili otkrica. Ako se secas u Amadeusu, Mocart je pisao note na stolu za bilijar, i ona kugla koja se odbijala je bila tu da asocira na ritam...hmmmm, nisam strucan da sudim, ali mislim da veliki kompozitori tako ne stvaraju.
Sa matematikom je to jos gore.
U svakom slucaju, potrudicu se sto pre da napisem tekst o teoriji igara:))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
jamie  03:53 28.02.2008
Preporuka: 0

skoro pa preporuka

nsarski
potrudicu se sto pre da napisem tekst o teoriji igara

da, beautiful mind je vrhunsko djubre (koje je, kao i svako djubre, nagradjeno oskarom), i da, o da, 'tesko je umetnicki predstaviti proces kreacije ili otkrica' (a cime je lako predstaviti taj proces?), no nikada necu razumeti zasto sizofrenog rodonacelnika teorije igara uvek i svuda (od nobela do holivuda) predstavljaju kao neupitnog genija. pa, termin 'sizofrenicar' ne iskljucuje visoku inteligenciju, a visoka inteligencija ne priziva obavezno i taj vecito zloupotrebljavani i nikad konacno definisani termin 'genije'. a cak i da je taj potvrdjeno sizofreni matematicar imao potencijala da bude genije, nije li isto tako moguce da je njegova teorija posledica njegove sizofrenije (ili je, pak, sizofrenija posledica te i takve teorije), i konacno nije li on sam, nakon dugog i teskog lecenja doduse, priznao da je teorija igara najpre apstraktna matematicka racunica koja ne moze biti sasvim primenjiva na neuroloske procese i svakodnevnu medjuljudsku interakciju? kakogod, ovaj ti je blog odista informativno a pitko stivo, no za moj ukus isuvise propagandno - citaocu ostaje samo da se zapljune 'preporukom', i da se minut-dva oseca nadobudno pametnim zato sto je uz pomoc teorije katastrofe, kao, skapirao sta se dogadja sa srbijom danas. kod teorije igara ipak imas priliku da vladajuce neredukcionisticke formulacije predstavis kao problem koji zahteva diskusiju (a opet, ko je ovde uopste zainteresovan za diskusiju?)...

ok, prestajem da lajem (od besa i straha), i radujem se narednom blogu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Boro  05:21 28.02.2008
Preporuka: 0

Re: skoro pa preporuka

...zasto sizofrenog rodonacelnika teorije igara uvek i svuda (od nobela do holivuda) predstavljaju kao neupitnog genija.


Hm... pa, valjda zato sto je genije?

No, nisam zbog ovoga odlucio da posaljem komentar. Zapravo, hteo sam da prokomentaisem, kroz istinitu i instruktivnu anegdotu, sldece tvrdjenje:

...i konacno nije li on sam, ... priznao da je teorija igara najpre apstraktna matematicka racunica koja ne moze biti sasvim primenjiva...


Zapravo, Nesh nije zaista bio "rodonacelnik teorije igara". Mnogi su se bavili istom pre njega, izmedju ostalih i John von Neumann. Posebno znacajan rad, zajdno sa Okarom Morgensternom, je i "Theory of Games and Economic Behavior" iz 1944. U njoj, von Neumann postavlja neke matematicke osnove teorije igara, uz pretpostavku da se oponenti ne ponasaju "savrseno".

Dugo se ovaj rad nije, koliko je meni poznato (a priznajem da malo znam o ovoj oblasti...:-) znacajnije razmatrao. No, krajem devedesetih/pocetkom novog veka, pojavio se mladi doktor matematike iz US (ne mogu se setiti imena, a mrzi me da lutam po internetu u ovo zlo doba; al citao sam clanak u Guardianu/Timesu o njemu pre 2-3 godine), koji je poceo da dobija svetska prvenstva u pokeru, koristeci se upravo ovom teorijom. Zaradio je dosta love, jos vise (rekao bih) publiciteta (i love, sa tim...), a cela caka je bila da je znao dobro teoriju igara primenjenu na nesavrsene igrace. Sto su, pa cak i najveci poker majstori, neizostavno bili. A cela caka je upravo u tome: primeniti teoriju igara na idealnog protivnika je, kako stvari stoje, izvanredno tesko. Tesko je resiti do kraja sve jednacine. Ali, nesavrseni igrac, upravo onaj koga susrecemo "u praksi", je vec laksi zalogaj. Pogotovu kada imate matematicku teoriju za sobom...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Damjana  15:59 27.02.2008
Preporuka: 1

Što je zajedničko u teoriji haosa, berzans

#Link  Replika: 1
Predsednik Vlade Vojislav Koštunica podržao je proteste studenata u Kosovskoj Mitrovici, koji se održavaju svakog dana u 12.44 zbog jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova i Metohije.

“………..Moguće je da je Amerika sa visine velike sile pomislila da je srpski narod mali i da može sa nama kako hoće, ali će vremenom shvatiti veličinu Srbije u njenoj borbi za pravo i pravdu. Svakoga dana će Srbija u ovoj borbi korak po korak pobeđivati i na kraju će pobediti. Jer, Kosovo je Srbija, tako je bilo i tako će i biti. Vi ste dragi prijatelji danas putokaz Srbiji i mi ćemo vas slediti. “

Što je zajedničko u teoriji haosa, berzanskim predviđanjima, organizaciji Interneta i izborima?

Prema istraživanju tvrtke Matrix Information and Directory Services (MIDS), podaci o veličini Interneta upravo su zapanjujući (<http://www3.mids.org/mn/701/pr9701.html>), te se postavlja pitanja ne postaje li Internet kao žrtva vlastitog uspjeha pomalo haotičan? Rezultat pretrage polovinom 1997. za ključne riječi "chaos theory" je čak oko 42000 informacija na HotBotu <http://www.HotBot.com>. To svjedoči o zaista izuzetnom zanimanju Internetovske populacije za ovo područje naukei (neki ga smatraju poljem fizike).

Jurski Park
Šira se javnost s teorijom haosa prvi puta susrela u filmu Jurrasic Park (scenarij se može naći na <http://thewebshop.netgate.net/crichton/jp.html>) snimljenom prema sjajnoj knjizi Michaela Chrichtona, pisca mnogih naučno-fantastičnih dela. Priča je to o parku kojeg je osmislio i financirao ekscentrični bogataš, a nastanjenog dinosaurima iz Jure i koji su uskrsnuti genetičkim inžinjeringom

Sam je termina haos, kasnih 1970.-tih godina u područje nelinearne dinamike uveo profesor James Yorke, matematičar na Univerziteta u Maryland. Termin "haos" može dovesti do zabune ako ga se tumači kao "nedostatak reda" odnosno "neorganizacijom".


Efekt leptirovih krila

Glavna poteškoća predviđanja dugoročnih budućih ponašanja haotičnih sistema jeste u velikoj osetljivosti o početnim uslovima. To je zapravo suština teorije haosa, a znači da i najmanja razlika u početnim uslovima dovodi do različitih konačnih rezultata. To je lijepo prikazao meteorolog Edward Lorenz, koje je prvi sistemno radio na teoriji haosa. Lorenz je pokušavajući matematičkim simulacijama načiniti dugoročnu vremensku prognozu otkrio tzv. efekt leptirovih krila, odnosno "The Butterfly Effect" <http://www.eos.net/esse/butterflyeffect.html>. Ukratko, leptir mašući krilima danas u Pekingu, može time prouzrokovati oluju sledećeg meseca u New Yorku. Lorenzov je rad na matematičkom modeliranju kompleksnih putanja čestica zraka, (putanje su opisane sistemima linearnih diferencijalnih jednadžbi), kulminirao slavnom slikom koja se zove "Lorenz Attractor", a oblikom je slična leptirovim krilima http://www.students.uiuc.edu:80/~ag-ho/chaos/lorenz3d.gif>.

Izbori

Liep primer učinka leptirovih krila jesu izbori. Razlozi zbog kojih neka osoba glasa za neku stranku vrlo su kompleksni. Svaki glas možda ima malo uticaja na konačni ishod, ali jedan jedini glas ipak može (teorijski) dati prevlast jednoj stranci, odnosno koaliciji, koja će u završnici uticati na celokupnu politiku. Setite se toga kada sledeći put izađete na izbore! Ukoliko vas ta problematika zanima, znajte da je to predmet interesa mnogih običnih glasača ali i teoretičara širom sveta. Tako je nedavno je i časopis Scientific American <http://www.sciam.com> doneo napis o pravednijem sistemu za glasanje,

Finansije

Možda ne i najzanimljiviji, ali svakako glede određenih šarenih papirića najpoticajniji primjer potencijalne zloupotrebe teorije haosa jest primena teorije haosa na polju finansija. Kako se berza može definirati kao dinamički sistem socioekonomskog ponašanja, nije čudo da su berzanski analitičari relativno lako dokazali da se berza ponaša haotično. Dobar članak o haotičnim tržištima može se naći na: <http://www.lloyd.com/~babcock/article4.html>. Ukoliko dobro vladate matematikom, kao i samom teorijom haosa, gotovo sigurno ćete pronaći neku finansijsku ustanovu koja će podržati vaša istraživanja. No ako uspete, ne očekujte da Vam daju dio profita koji ste im ostvarili :-) !

Da li je Internet haotičan?

Za sada smo vidjeli da je Internet povezan s haosom samo kroz ogroman broj informacija koje se o haosu na Interentu mogu pronaći. Računarski sistemii vrlo su slični biološkim ekosistemima (koji jesu podložni haosu), a mogu se opisati karakteristikama kao što su broj programa koji se izvršavaju na mreži, obim poruka koje se šalju, frekvencija kojom se koriste različite rute, prosečni zastoj u odašiljanju informacija i povratnoj vezi. Sve te karakteristike utječu na odluke pojedinih korisnika, ali to najčešće prolazi nezapaženo. Konkretno, zacisno o zagušenju mreže, rezultat potrage za nekom informacijom može se poprilično razlikovati. To pak može uticati na neke odluke, koje pak. Da Internet, ta Mreža svih mreža, u smislu teorije haosa definitivno jeste haotičan. O neorganizaciji se pak može razgovarati.


I na kraju

Teorija haosa je jedna od najmlađih nauka koja se iz početaka sedamdesetih godina razvojem informatičke tehnologije danas vinula do možda najizazovnijih područja istraživanja. Širenje informacija i spoznaja o teoriji haosa bez sumnje je omogućena Internetom. Ipak, Internet sa svojom (galopirajućom neorganiziranošću, usprkos Search Enginsima i katalozima tipa Yahoo) u tome smislu ipak nema veze s teorijom haosa. No, pozabaviti se budućnošću samog Interneta, koristeći pristup teorije haosa... već bi bio pravi izazov. Nepredvidljivost haotičnih sistema uz Godelov teorem i kvantnu nesigurnost formuliranu Heisenbergovim relacijama neodređenosti, predstavljaju do sada neprevladana ograničenja u znanstvenim spoznajama dvadesetog stoljeća. Onaj tko napravi ključan napredak bit će slavan. I bogat.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  20:15 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Što je zajedničko u teoriji haosa, berzans

Hvala na ovom spisku. Teorija katastrofa se cesto koristi u finansijama, ali ja nisam strucan da o tome suvislo pisem.
Ista teorija se takodje koristi u teorijama ucenja i mentalnog razvoja (Piaget-ov i Vigotsskijev model) na primer Catastrophe Analysis of Discontinuous Development
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Aleksandra Mitrovic  16:03 27.02.2008
Preporuka: 0

Zanimljivo....

#Link  Replika: 18
U fizici ne postoje beskonačnosti (postoje veoma velike vrednosti, ali ne i beskonačnosti)

E, ovo nisam znala. Sada me zbunjuje korelacija izmedju sveopisujuce i sveprisutne matematike koja barata sa beskonacnostima i fizike.....hmmmmm.
analizira ponašanje neuralnog sistema - konkretno jednog teorijskog psa

Sada me interesuje, ako govorimo o teorijskom psu koji prima konstantno teorijske nadrazaje suprotnog predznaka a istog inteziteta neko, u fizici, veoma dugo vreme, a matematici beskonacno vreme, kako se on na kraju odlucuje za jednu reakciju ako su uslovi koji proizvode te nadrazaje ne menjaju. Sta se u stvari menja da bi on doneo odluku os vojoj reakciji.
Poydrav od svakodnevnog uzivaoca kaustike u ogromnim kolicinama. Bas super izgleda.....mogu reci da se moze dijagnostikovati jos jedna vrsta ovisnosti-ovisnost o kaustici
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  16:10 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Zanimljivo....

Sada me zbunjuje korelacija izmedju sveopisujuce i sveprisutne matematike koja barata sa beskonacnostima i fizike..

Pa, u fizickim modelima beskonacnosti ima na sve strane. U realnom svetu nista nije striktno beskonacno, cak ni svemir. Ako je neka fizcka velicina doooovoljno velika, onda se sa dobrom aproksimacijom moze uzeti da je beskonacna:) Fizika je, kaze Fejnman, umetnost aproksimacije.
A sto se kaustike tice, hteo sam da postavim sliku gde se ti sunjas oko nekog podvodnog kamena, ali je nisam imao:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Aleksandra Mitrovic  16:21 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Zanimljivo....

E, molim te da mi prakticno odgovoris u vezi ovog teoretskog psa. Bas me interesuje...
A sto se kaustike tice, hteo sam da postavim sliku gde se ti sunjas oko nekog podvodnog kamena, ali je nisam imao:)))

Bolje sto je nisi imao :-))) taman bih narusila svu onu lepotu koju proizvodi voda kada se prirodno krece neuznemiravana nikakvim stranim objektima kao sto su ronioci....pa pogledaj i sam fotke koje si sam postavio....pogotovu ono savrsenstvo geometrije na slici bazena.....
By the way, kaustika se moze jako dobro iskoristiti u orjentaciji pod vodom.......mislim...ako covek zna kako cela stvar "radi"
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  16:38 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Zanimljivo....

Sta se u stvari menja da bi on doneo odluku os vojoj reakciji.

Kod psa se nista posebno ne menja. Medjutim, u njegovoj svesti se desavaji slucajne fluktuacije - neki neuroni zakazu, na primer - i taj se mikroskopski poremecaj amplifikuje tako da promeni celu svest. Ka, na primer, poslovicni "crv sumnje", koji je u pocetku mali, ali moze da dovede do paranoje kod bolesnih osoba:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vanja Montenegro Ljujic  16:42 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Zanimljivo....

i taj se mikroskopski poremecaj amplifikuje tako da promeni celu svest. Ka, na primer, poslovicni "crv sumnje", koji je u pocetku mali, ali moze da dovede do paranoje kod bolesnih osoba:)



Tu hipotezu bi trebalo testirati na uzorku drzavnih organa. Rezultati bi, verujem, bili impresivni.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Aleksandra Mitrovic  16:46 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Zanimljivo....

....aaaaaa....sad mi je jasno. To znaci da u toj fazi prelazimo na redukcionisticku teoriju...?....ili sam se opet izlupetala.....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  16:51 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Zanimljivo....

Aleksandra Mitrovic
....aaaaaa....sad mi je jasno. To znaci da u toj fazi prelazimo na redukcionisticku teoriju...?....ili sam se opet izlupetala.....

Da, nesto tako.
Nemam vremena da pisem sada detaljnije, ali za dva sata nastavljam:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
grbavi  18:06 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Zanimljivo....

a ko kaze da nije
razumem ti hocesh da kazesh da je svaka fizichka velichina konachna koliko god da je velika ja se samo pitam da li je to bash tako ko nam garantuje da ne postoje "fizichke velichine" koje nisu merljive shta cemo sa fraktalima npr
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Aleksandra Mitrovic  18:21 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Zanimljivo....

Tu hipotezu bi trebalo testirati na uzorku drzavnih organa. Rezultati bi, verujem, bili impresivni.

Ja mislin da bi u tom slučaju sve teorije pale u vodu jer bi ovi ostali zbunjeni i paralisani BESKONAČNO dugo, a već smo se složili da u fizici ne postoji definitivna beskonačnost :-)))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  20:18 27.02.2008
Preporuka: 1

Re: Zanimljivo....

ko nam garantuje da ne postoje "fizichke velichine" koje nisu merljive shta cemo sa fraktalima npr

Fraktali nisu fizicki objekti vec matematicki. Teorijski fraktal ima beskonacno mnogo skala. U fizickim sistemima uvek postoji neki cut-off, na dimenzijama atoma i slicno, ispod kojeg nema smisla razgovarati o duzima i rastojanjima - tu su kvantni efekti vec vazni.
U tom smilu, beskonacno male ili beskonacno velike duzine su samo aproksimacija (i to izvanredno dobra aproksimacija), ali u realnosti, fizicki ne postoje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vanja Montenegro Ljujic  21:06 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Zanimljivo....

Aleksandra Mitrovic
Tu hipotezu bi trebalo testirati na uzorku drzavnih organa. Rezultati bi, verujem, bili impresivni.Ja mislin da bi u tom slučaju sve teorije pale u vodu jer bi ovi ostali zbunjeni i paralisani BESKONAČNO dugo, a već smo se složili da u fizici ne postoji definitivna beskonačnost :-)))))


ja bih pre ocekivala sindrom agresivnog psa
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  23:28 27.02.2008
Preporuka: 0

Re: Zanimljivo....

NSARSKI ...na primer, poslovicni "crv sumnje", koji je u pocetku mali, ali moze da dovede do paranoje kod bolesnih osoba:)

Jel' to nesto na moj racun? :-))
Zanimljiv tekst. Hocemo joss!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  00:03 28.02.2008