Politika

DJB - Kako smo prošli na izborima

Saša Radulović RSS / 21.03.2014. u 11:49

Na nivou Srbije 2,08%, odnosno skoro 75.000 glasača. Vojvodina 2,41%. U ruralnim sredinama i manjim mestima u proseku oko 1%. U gradskim oko 3,5%.
U Novom Sadu smo osvojili 5,3% glasova. U Starom Gradu 7,5%. Na Vračaru 7,2%, Na Savskom vencu 6,5%. Na Novom Beogradu 5,5%. U Voždovcu 4,2%. U Nišu 3,2%.

Kancelariju za izborni štab smo zakupili 07.februara. Potpise smo počeli da sakupljamo 15. febuara. Prikupili smo ukupno 12.500 potpisa od kojih je 1.200 bilo neispravno. Prikupljanje potpisa smo zavšili 02.marta. Do tada se praktično kampanjom nismo ni bavili. Lista nam je konačno zvanično potvrđena 03.marta, tako da smo kampanju zvanično započeli 04.marta.

Novac iz budžeta za kampanju smo dobili 11.marta u 16:0 časova. Ukupno skoro 9 miliona dinara. Za izbore za skupštinu grada Beograd dobili smo skoro 600.000 dinara. Primili smo i donacije od građana u ukupnom iznosu od oko 600.000 dinara. To je to.

Izborna trka nije bila fer. Ne samo finansijski. Medijska zastupljenost je bila poražavajuće neravnopravna. Ovo je slika sekundi na udarnim vestima na tri najgledanije televizije sa nacionalnom frekvencijom:

 

TV emisije

Bio sam gost u 4 emisije na lokalnim televizijama u Beogradu, Novom Sadu, Nišu i Pančevu. Bio sam gost i kod Danice Vučenić.
Svakodnevno smo morali da se borimo sa svim televizijama da uopšte objave naše priloge na vestima. Uključujući i radio. TV Prva i TV Pink nisu hteli ni da čuju.

Na pet TV stanica sa nacionalnom frekvencijom nisam gostovao ni u jednoj emisiji za vreme kampanje.
Bio sam gost kod Olje Bećković pre kampanje u Utisku nedelje 16.februara sa predsednikom skupštine Nebojšom Stefanovićem. U isto vreme Aleksandar Vučić je gostovao u dvosatnom emitovanju jednosatne emisije Teška reč na Pinku.
Trebao sam da budem gost na Da možda ne u četvrtak pred izbore, ali je kolegijum RTS-a povukao emisiju.
Bio sam gost na Studiu B u jutarnjem programu u četvrtak pred izbore.

Dušan Pavlović je bio gost kod Suzane Trninić, na RTV Vojvodine, u Kragujevcu i u Nišu.

Bio sam i gost na Radio Batočini.

Imali smo 40 minuta vremena na RTS2 da predstavimo program. Ovo vreme se dodeljuje svim listama. U isto vreme je bio i Aleksandar Vučić na još jednom od svojih prirodnih i nenameštenih gostovanja u Teškoj reči na Pinku.

Bilbordi

Imali smo 3 elektronska bilborda 10 dana pre izbora u Beogradu. Imali smo 3 dodatna bilborda 5 dana pre izbora. U drugim gradovima nismo imali bilborde.

TV reklame

Imali smo 8 reklama na RTS-u, svaka od po 12 sekundi, poslednja 2 dana kampanje.
Imali smo 15 reklama na B92, svaka od po 12 sekundi, poslednja 2 dana kampanje.
Imali smo po 18 reklana na lokalnim televizijama, poslednja 2 dana kampanje.

Radio reklame

Imali smo ukupno 171 emitovanje radio reklame na Radio S, Radio Index, Gradski Radio, Pingvin i B92 radio. Svaka reklama traje oko 12 sekundi.

Nakon svakodnevnog pojavljivanja na naslovnim stranicama tabloida odmah nakon ostavke početkom februara, više se nismo pojavljivali na nasolovnim stranicama novina, osim jedan put u Danasu koji je objavio intervju. Blic je objavio jedan kratak tekst o tome koje ekonomske mere su potrebne nakon izbora. Imali smo dva velika članka u Vranjanskim novinama, jedan intervju i jedan autorski tekst. I pokrivali su nas strani mediji. Npr. BBC.

Tribine

Držali smo tribine u Beogradu, Novom Sadu, Nišu, Kragujevcu, Subotici, Zrenjaninu, Pančevu, Čačku, Šapcu i Sremskoj Mitrovici.

Društvene mreže

Bili smo na društvenim mrežama, Tweeter-u Facebook-u i imali smo web sajt. Ni jednog BOT-a nismo imali. Nikoga nismo angažovali da napada bilo koga, da udara pluseve ili da piše stvari po narudžbi.

Kampanju je vodio Ivan Marović. Kampanju smo vodili „od čoveka do čoveka". Sve koji nas podržavaju smo zamolili da svojim prijateljima, kolegama i porodici kažu da glasaju za nas i zašto glasaju za nas. Svojim rečima, sa svojim razlozima. Posebno na društvenim mrežama.

I kako smo prošli?

Odlično u gradskim sredinama. U sredinama koje koriste društvene mreže. Tamo gde nije bilo medijskog mraka. U sredinama u kojima smo uspeli da prođemo na televiziji u barem jednoj emisiji, popravili smo rezultat.

Direktan kontakt sa glasačima je bio najdragoceniji. Održavanjem tribina, uspeli smo da značajno pojačamo kampanju „od čoveka do čoveka" i proširimo je i van društvenih mreža. Ljudi odlično reaguju na našu identifikaciju i analizu glavnog problema sa kojim je suočena Srbija i plan kako ga treba rešiti.

Oko 55% biračkog tela je uopšte čulo za nas, našu listu i upoznato je (čulo je) za rad ministarstva privrede. U tom direktnom kontaktu sa njima smo potvrdili koliko je ogroman uticaj tabloida. Razno blato od toga da sam špijun, da maltertiram vozače, da sam pretukao svoju ćerku (ovo mi je najteže) i da je zavšila na urgentnom, da sam upropastio firme u stečaju (ova mi je najdraža) i pri tome zaradio milione, da idemo u koaliciju sa Cvijanom do toga da sam hteo da radnici ostanu bez godišnjeg odmora i bolovanja, da sam hteo sve da otpustim u preduzećima u restrukturiranju i da će svi imati penziju od 200 evra. Nakon direktnog razgovora sa ljudima, svo ovo blato nestane. Ljudi kao da se probude iz nekog transa začuđeni da tabloidna „realnost" nema veze sa realnošću. Čak i među ljudima koji nas podržavaju, ovo tabloidno blato ostavlja sumnju i Čvorović koji čuči u svima od nas, u nekom više u nekom manje, počne da traži dokaze da to blato nije istina. A to ne možete efikasno demantovati, osim da vas ljudi upoznaju i prekopaju po vašem životu. Zbog toga je blato toliko otrovno, a širi se ogromnom brzinom. Sa ovim su suočeni svi koji ulaze u politički život. Svi osim gospodari blata. Sadašnji gospodar blata je masovno pobedio na izborima, prethodni gospodar bi da uđe u koaliciju sa njim.

Da li je naš program osuđen na gradske sredine?

Sigurni smo da ne. Problem parazitskog partijskog sistema kapiraju svi. Samo nisu znali koliko nas košta. I da treba otpustiti partijski zaposlene i skinuti ih sa grbače građana. Odvajanje socijalne politike od ekonomije takođe je jasno ljudima. I onima na selu isto kao i onima u gradu. Inače, ljudi na selu i u malim sredinama tek nemaju nikakve koristi od javnog sektora i uglavnom su okrenuti sami sebi, a moraju da ga finansiraju. Potreba za jakim univerzalnim sistemom socijalne zaštite, zdravstvenim osiguranjem za sve, i penzionim sistemom koji ima i socijalne i ekonomske penzije je takođe jasna svim ljudima. I da je to posao države, a ne privrede. I da taj jak sistem socijalne zaštite može da kroz poreze plaća jedino jaka, efikasna, konkurentna, tržišna privreda čiji posao je stvaranje dodate vrednosti i profita.

Razlog za loš rezultat u ruralnim područijima je svakako medijski mrak i tabloidno blato. Nismo uopšte uspeli da dođemo do birača. Najdirektniji način prilaska biračima su tablodi. I mislimo da je Aleksandar Vučić postigao rezultat koji je postigao, upravo zbog toga: kontrole tabloida. Sledeći je televizija. Ni tu ne možemo da očeujemo mnogo. Ostaje nam jedno rešenje: izgradnja organizacije na terenu. Rezultati ovih izbora po biračkim mestima nam pokazuje koliko ljudi podržava ovo što radimo. A oni su jako motivisani. Tako da nam je prvi zadatak ( a već smo počeli :) da izgradimo organizaciju u svim opštinama u Srbiji. To nam je najvažniji zadatak. Drugu opciju nemamo.

Razlog zbog koga nismo postigli i bolji rezultat u gradovima je problem strateškog glasanja i straha od bačenog glasa. Ljudi podržavaju ovo o čemu govorimo, vide da je realno, vide i da smo oštri i konkretni kritičari Aleksandra Vučića i znamo šta hoćemo da ostvarimo. Jedini argument koji smo imali je da je glas za ovakvu opoziciju svakako bačen glas, i da ovim putem našoj ideji daju preko potrebnu validaciju za dalju borbu. Trčimo maraton, ne sprint. Mislimo da smo ovim rezultatom na izborima ovaj argument dobili i da nam strateško glasanje više neće predstavljati prevelik problem. Mislimo da smo pokazali da imamo kapacitet ne samo da pređemo cenzus, već i da ostvarimo daleko jači rezultat.

Sledeće prolazno vreme će biti pokrajinski izbori i prateći lokalni izbori. Mislimo da ćemo na pokrajinskim izborima preći cenzus i pokazati kolika je snaga našeg programa i naše kampanje „od čoveka da čoveka". Imaćemo i dovoljno vremena i dovoljno ljudi na terenu da sa našom porukom dođemo do birača i u sredinama koje ne koriste mnogo društvene mreže.

 

Rezultati izbora po opštinama po % osvojenih glasova bez KiM:

U 23 opštine sa 34% od ukupno prebrojanih glasova (1.220.000 glasača), osvojili smo između 2% i 7,5% glasova, u proseku 4,08% (49.512 glasova).
U 54 opštine sa 38% od ukupno prebrojanih glasova (1.360.000 glasača), osvojili smo između 1% i 2% glasova, u proseku 1,42% (19,142 glasa).
U 89 opština sa 27% od ukupno prebrojanih glasova (980.800 glasača), osvojili smo manje od 1% glasova, u proseku 0,6% (5,688 glasova).

U 8 opština smo imali manje od 10 glasova. Najlošije smo prošli u Preševu, sa 2 glasa, odnosno 0,01% izašlih glasača.

Regionalno, najlošije smo prošli na Kosovu i Methoiji, gde smo osvojili 21 glas, odnosno 0,06%. Od 17 opština, u 8 nismo osvojili ni jedan glas. Najviše glasova smo dobili u Kosovskoj Mitrovici, 18, što iznosi 0,5% izašlih birača.

Po okruzima, najbolj smo prošli u Beogradskom, Južnobačkom (Novi Sad) i Nišavskom okrugu, a najlošije u Topličkom (Prokuplje), Pčinjskom (Vranje) i Jablaničkom (Leskovac).

 

 

Izborni rezultati liste broj 15. Dosta je bilo - Saša Radulović:
• Republika Srbija - 2,08% - 74.445 glasova
• Vojvodina - 2,41% - 21.630 glasova
• Beograd - 3,83% - 31.173 glasova
• Novi Sad - 5,33% - 8.843 glasova
• Niš - 3,29% - 4.118 glasova

 

Parlamentarni izbori - Republika Srbija
1. SNS - 48,3%
2. SPS - 13,5%
3. DS - 6,4%
4. NDS - 5,7%
5. DSS - 4,2%
6. Dveri - 3,5%
7. LDP - 3,3%
8. Beli listići - 3,1%
9. Dosta je bilo - 2,08% - 74.445 glasova
10. SRS-2,0%

 

Parlamentarni izbori - Vojvodina
1. SNS - 46,2%
2. SPS - 10,8%
3. NDS - 8,0%
4. DS - 5,8%
5. Beli listići - 3,4%
6. DSS - 3,3%
7. Dveri - 2,8%
8. LDP - 2,7%
9. SRS-2,5%
10. Dosta je bilo - 2,4% - 21.630 glasova

 

Parlamentarni izbori Beograd
1. SNS - 45,0%
2. SPS - 11,9%
3. DS - 10,8%
4. DSS - 6,21%
5. NDS - 4,8%
6. Dveri - 4,7%
7. Dosta je bilo - 3,8% - 31.173 glasova
8. Beli listići - 3,7%
9. LDP - 3,6%
10. SRS-2,2%

 

Parlamentari izbori Novi Sad
1. SNS - 46,2%
2. SPS - 10,0%
3. NSD - 8,8%
4. DS - 6,0%
5. Dosta je bilo - 5,3% - 8.843 glasova
6. DSS - 4,9%
7. Beli listići - 3,7%
8. SRS - 3,3%
9. LDP - 2,8%
10. Dveri - 2,8%

 

Parlamentarni izbori Niš
1. SNS - 50,3%
2. SPS - 13,4%
3. NSD - 4,5%
4. Dveri - 4,4%
5. DSS - 3,8%
6. DS - 3,6%
7. LDP - 3,5%
8. Beli listići - 3,3%
9. Dosta je bilo - 3,2% - 4.118 glasova
10. SRS - 2%

 

Parlamentarni izbori u Beogradu po opštinama:
• Stari Grad - 7.5%
• Vračar - 7,2%
• Savski venac - 6,5%
• Novi Beograd - 5,5%
• Zvezdara - 4,6%
• Voždovac - 4,2%
• Čukarica - 3,7%
• Palilula -3,7%
• Zemun - 3,4%
• Rakovica - 3,3%
• Lazarevac, Mladenovac, Surčin, Barajevo, Grocka, Obrenovac: između 1% i 1.3%
• Sopot 0,83% (75 glasova).

 

Parlamentarni izbori Beograd - Stari Grad
1. SNS - 26,8%
2. SPS - 10,5%
3. DS - 18,5%
4. DSS - 9,5%
5. Dosta je bilo - 7,5% - 2.067 glasova
6. NDS - 6,7%
7. LDP - 6,1%
8. Dveri - 4,6%
9. Beli listići - 4,4%
10. SRS - 2,2%

 

Parlamentarni izbori Beograd - Vračar
1. SNS - 25,3%
2. SPS - 11,1%
3. DS - 21,3%
4. DSS - 8,9%
5. Dosta je bilo - 7,2% - 2.210 glasova
6. NDS - 6,7%
7. LDP - 5,4%
8. Dveri - 4,7%
9. Beli listići - 4,4%
10. SRS - 1,8%

 

Parlamentarni izbori Beograd - Savski venac
1. SNS - 32,5%
2. SPS - 12,2%
3. DS - 15,8%
4. DSS - 7,8%
5. Dosta je bilo - 6,5% - 1.369 glasova
6. NDS - 6,1%
7. LDP - 4,9%
8. Dveri - 4,8%
9. Beli listići - 3,8%
10. SRS - 1,9%

 

Parlamentarni izbori Beograd - Novi Beograd
1. SNS - 36,9%
2. SPS - 12,7%
3. DS - 13,6%
4. DSS - 7,1%
5. Dosta je bilo - 5,5% - 6.236 glasova
6. NDS - 5,2%
7. Dveri - 5,1%
8. LDP - 4,2%
9. Beli listići - 4,0%
10. SRS - 2,2%

 

www.dostajebilo.rs

Facebook grupa - Dosta je bilo

 

https://twitter.com/SasaRadulovich

 

.

 

 

 

Atačmenti



Komentari (222)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jkt2010 jkt2010 01:12 23.03.2014

Re: Proporcija

mlekac
djatta3
Uzgred budi rečeno:

SNS - 4000000€ = 50%
DJB - 100000€ = 2%

Mislim da je zavisnost lako izvući (pa posle Tijanić budala).


Ajde, pls, nek neki matematicar odradi proporcije posto sopstvenim rezultatima ne verujem.

Ispada mi ili da je SNS trebalo da osvoji 800% ili da je Sasa trebalo da potrosi 160.000€!

HELP! Zaboravila sam kako se rade proporcije!!!!

EDIT: Garant sam ovako corava negde dodala il' zaboravila nule!


Tebe u Skupstinu!
mlekac mlekac 14:06 24.03.2014

Re: Proporcija

jkt2010
mlekac
djatta3
Uzgred budi rečeno:

SNS - 4000000€ = 50%
DJB - 100000€ = 2%

Mislim da je zavisnost lako izvući (pa posle Tijanić budala).


Ajde, pls, nek neki matematicar odradi proporcije posto sopstvenim rezultatima ne verujem.

Ispada mi ili da je SNS trebalo da osvoji 800% ili da je Sasa trebalo da potrosi 160.000€!

HELP! Zaboravila sam kako se rade proporcije!!!!

EDIT: Garant sam ovako corava negde dodala il' zaboravila nule!


Tebe u Skupstinu!





Sta kazes, kvalifikovala sam se?

Salu na stranu, al' nisam ti ja za to - suvise sam nestrpljiva, a kad mi je dosadno pravim s*anja samo tako...

A skupstinu i inace dozivljavam kao ekstremno dosadno mesto.
aleksandarj aleksandarj 15:07 21.03.2014

Izbori

Sada trenutno stoji vasa popularnost,ali sacekajmo rad vlade,u narednom periodu narod ce se okretati i traziti odgovor,kada bude video da od ovog marketinga nema hleba,okretace se zdravom razumu,zdravom tkivu,zdravim ljudima,sve tezi period ide za Srbiju,sve je ovo prolazak za ono sto ce uslediti,najzad ce se zdravo tkivo uspostaviti,nije slucajno ni vi sto ste ovde,sto ste ovo pokrenuli,posle ovakvog vladanja 30 godina NAJZAD PO PRVI PUT se uspotavlja zdravo tkivo,a vi ste pokretac takvog sistema,u narednom periodu trenutni sistem ce se urusiti a onda uspotavice se novi koji je vec u pripremi,povlacite te uspavane ljude koji se bude sa zdravim razmisljanjem,sa znanjem,sa moralnoscu,najzad ce se uspostaviti sistem po prvi put posle toliko godina,bez ikakvog napora,lazi,podmetanja,prevara,medijskog mraka,cenzura.Trenutni sistem je u svojoj punoj moci propadanja,sada ce se videti posle svih koalicija,svih sarenih lazi,koje su nasledjene i kao takav jos brze ce se urusiti,niti imaju kapacitet,snagu,volju.
Promene koje ce uslediti niko ne moze spreciti.
zemljanin zemljanin 15:33 21.03.2014

Re: Izbori

Ovo što se dogodilo na izborima, apsolutna većina, se neće, skoro pa nikada, ponoviti ... dakle fantazija o formiranju Vlade je možda prijatna ali je bajkovita ... prelazak cenzusa je verovatan, ako opstanu do sledećih izbora, ali je to realan domet ...

Kampanja se vodi po proverenim sistemima i nema potrebe iznišljati toplu vodu kad ima ko to zna ...

Iako se provlači ta ideja o kratkotrajnosti ove Vlade, usudiću se da prognoziram pun mandat i Vučića i u sledečoj Vladi a to praktično znači SR van Vlade ... ili to je 8 godina potencijalno parlamentarne stranke ... e sad možda to ne prija ali tako ja vidim realnost, barem iz daljine ...

U svakom slučaju čestitke za ostvareni rezultat
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:52 21.03.2014

Re: Izbori

Iako se provlači ta ideja o kratkotrajnosti ove Vlade, usudiću se da prognoziram pun mandat


Misliš da neće menjati Ustav do pred sam istek mandata, ili uopšte?
zemljanin zemljanin 16:01 21.03.2014

Re: Izbori

Krugolina Borup
Iako se provlači ta ideja o kratkotrajnosti ove Vlade, usudiću se da prognoziram pun mandat


Misliš da neće menjati Ustav do pred sam istek mandata, ili uopšte?

U ovom mandatu, samo nakon velikih uspeha ... znači prvo dobar rezultat, onda medijka pompa pa onda promena Ustava, ako mora ...

Dalje, u pristupnim dokumentima ka EU su definisani svi potezi Vlade tako da će se buduće kampanje voditi na principima bitno drugačijim od prošlih ... u praksi to znači da će se stavovi približiti a tada na scenu stupa "popularnost" stranke ... recimo
Sepulturero Sepulturero 15:16 21.03.2014

Отпор?

Kampanju je vodio Ivan Marović.
mlekac mlekac 19:32 21.03.2014

Re: Отпор?

Sepulturero
Kampanju je vodio Ivan Marović.

Jeste. I vratio se nazad u Afriku...
hajkula1 hajkula1 22:53 21.03.2014

Re: Отпор?

mlekac
Sepulturero
Kampanju je vodio Ivan Marović.

Jeste. I vratio se nazad u Afriku...





psl_srbija psl_srbija 15:40 21.03.2014

Reforme

I SNS će u ovom mandatu verovatno sprovesti neoliberalne reforme koje je Radulović hteo, ne vidim svrhu ulaska Radulovića u skupštinu.
djatta3 djatta3 15:42 21.03.2014

Re: Reforme

psl_srbija
I SNS će u ovom mandatu verovatno sprovesti neoliberalne reforme koje je Radulović hteo, ne vidim svrhu ulaska Radulovića u skupštinu.


Yea, right...
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:07 21.03.2014

Re: Reforme

I SNS će u ovom mandatu verovatno sprovesti neoliberalne reforme koje je Radulović hteo, ne vidim svrhu ulaska Radulovića u skupštinu.


I ja verujem da će nova vlada krenuti u reforme, ali jedno je sprovesti reforme, a potpuno drugo je - (ne)kvalitet načina na koji će one biti sprovedene, i (ne)kvalitet rezultata koji će dati.

Ako se budu držali dosadašnjeg načina rada - koji u svom korenu ima totalnu NETRANSPARENTNOST - rezultat nikako ne može da se izmetne na dobro. Da se postaviš na trepavice - ne može.
a_jovicic a_jovicic 01:09 22.03.2014

Re: Reforme

psl_srbija
I SNS će u ovom mandatu verovatno sprovesti neoliberalne reforme koje je Radulović hteo, ne vidim svrhu ulaska Radulovića u skupštinu.

Čak i da otpuste 15% viška zaposlenih u javnom sektoru, verovatno će to biti upravo onih 15% koji su najkvalifikovaniji (oni koje su zaposlile prethodne "ekipe" su verovatno već "preleteli" u SNS) ... a nije nemoguć i scenario gde će otpustiti mnogo više da bi mogli da zaposle svoje zaslužne aktiviste. To nije ni blizu onoga što bi "Restart" uradio. Šta nam vredi smanjenje viškova zaposlenih ako administracija postane još nesposobnija.

... a ni u jednom od ta dva slučaja ne postoji ni "N" od neoliberalnog al' neki uporno ponavljaju tu mantru kako bi izazvali afektivni amalgam kod neupućenih i diskreditovali ideju "Restarta"
hajkula1 hajkula1 09:22 22.03.2014

Re: Reforme

a_jovicic

...od neoliberalnog...


se štrecnem.
Ali od tajnih ugovora, restrukturiranja preduzeća, burazerske privatizacije, pravosudnog cirkusa, imam trajne traume a koje se prenose na sledeće generacije.
Inner Party Inner Party 16:55 22.03.2014

Re: Reforme

psl_srbija
I SNS će u ovom mandatu verovatno sprovesti neoliberalne reforme koje je Radulović hteo, ne vidim svrhu ulaska Radulovića u skupštinu.


Da poznajete SNS kadrove znali bi da odatle NEMA KO da sprovodi reforme. Dakle morali bi tj. morace da dovode ljude spolja baš kao što su ih i dosad dovodili, ali to nece biti po volji uspostavljenom parazitskom sistemu i tu se ce opet da se gubi vreme na razne narative ...

Nema od SNS-a ništa i pred nama je kolosalno gubljanje vremena. Jedino što može da promeni stanje stvari je pomoc iz EU kroz neki novi-ubrzani kolosek EU integracija, ali ona ce biti uslovljena konačnim priznanjem Kosova i nakon toga potpunom demontažom Republike Srpske ... I ne bi me čudilo da Aleksandar Vučic upravo o tome razmišlja. Ali to ništa nece promeniti po pitanju svakodnevnog života ljudi ovde, dakle ...
jkt2010 jkt2010 01:16 23.03.2014

Re: Reforme

Čak i da otpuste 15% viška zaposlenih u javnom sektoru, verovatno će to biti upravo onih 15% koji su najkvalifikovaniji

Takvi nam i trebajui. Kad su najbolji, neka pokrenu poslove i pokazu nama ostalima kako se radi.
a_jovicic a_jovicic 01:54 24.03.2014

Re: Reforme

jkt2010
Čak i da otpuste 15% viška zaposlenih u javnom sektoru, verovatno će to biti upravo onih 15% koji su najkvalifikovaniji

Takvi nam i trebajui. Kad su najbolji, neka pokrenu poslove i pokazu nama ostalima kako se radi.

A kako da išta pokrenu kad će ona nesposobna administracija da ih sabotira?!?
blade.runner blade.runner 15:45 21.03.2014

neuspeh

ja ipak mislim da, imajuci u vidu snagu poruke, djb lista je ostvarila neuspeh neulaskom u parlament.

zasto se to desilo? kratki rokovi, medijska blokada, nedostatak stranacke infrastrukture. to su veoma realni problemi, i siguran sam da nije bilo do nedostatka zelje i truda vodecih ljudi u kampanji.

ono sto je bio moj problem sa listom, to su ideologizirani stavovi brojeva 2 i 3 na listi. u danasnjem svetu podvesti sopstvene stavove pod idolosku odrednicu je anahrono i pogresno, pa bilo to trziste libretarijanizam ili sta vec! bilo je tu i autogolova na drustvenim mrezama u poslednjem sekundama kampanje, sokantni stavovi po pitanjima manjina, neukusan marketing i sl.

pa ipak, glavni razlog za neuspeh je nedostatak infrastrukture, sto je nesto sto se stvara mukotrpno i za sta treba vreme. nema precica ni garancija. kada se vlast olupa o izneverena ocekivanja, pre svega u ekonomiji (a hoce!), potrebno je imati spremnu alternativu sa jasnom kritikom. sledeci su lokalni i regionalni izbori, i treba raditi!

ono sto g. radulovicu zameram je svojevrsna naivnost pri ulasku u vladu. ono sto mu se desavalo po izlasku je jasan signal da sposobne ljude politika moze samo da iskompromituje, cime se ogroman ljudski potencijal iskljucuje iz politickog prostora.

pa i pored svih kritika, zelim mu da nastavi, da nadje snagu i sredstva za dalje!
hajkula1 hajkula1 22:56 21.03.2014

Re: neuspeh

blade.runner


ono sto g. radulovicu zameram je svojevrsna naivnost pri ulasku u vladu. ono sto mu se desavalo po izlasku je jasan signal da sposobne ljude politika moze samo da iskompromituje, cime se ogroman ljudski potencijal iskljucuje iz politickog prostora.




On je morao da prihvati ulazak u vladu, da vidi kako funkcioniše iznutra.
bensendin bensendin 15:54 21.03.2014

naglasak

preneću nešto što sam pročitao na jednom drugom blogu:

Sad je pravo pitanja kako delati dalje. Po mom skromnom sudu, Radulović mora da nastavi da bude kreativan. Srbija konačno treba istinsku demokratsku političku stranku koja se striktno zalaže za individualna prava i slobode građana, tržišnu ekonomiju, vladavinu prava i departizaciju. To su ključne stvari. Ono što je do sad bio problem jeste što su se ljudi dijelili i oko bitnih ali i oko manje bitnih stvari. Dovoljno je da neko, primjera radi, bude za podržavanje gej parade ili da ne bude-i to je odmah razlog za stvaranje nove partije. Po meni, treba pratiti koncept koji su izvorno imale američke partije. Dakle, stvoriti stranku koja baštini svega par bitnih principa (a koje sam boldovao) i od kojih se ne odstupa ni pod kakvim uslovima, a koja je opet dovoljno široka da se njeno članstvo i simpatizeri argumentovano raspravljaju o ostalim temama (članstvo u EU ili Evroazijskoj uniji, ili pak politička neutralnost; NATO ili ruska varijanta; LGBT promocija ili ne; konzervativni ili "mekši" pristup nacionalnoj politici itd.). Dakle, bilo bi sjajno napraviti široku i demokratsku stranku u kojoj bi mogli da se nađu ljudi koji o EU misle kao Koštunica i Vučić, o NATO kao Dveri i Vuk Drašković ili o LGBT kao Nebojša Bakarec i Biljana Srbljanović. Zbog svojih stavova ti ljudi ne bi bili isključivani iz stranke nego bi im se omogućilo da se u demokratskoj debati unutar stranačke baze bore na transparentan način za svoje politike. Međutim, ponavljam, oko osnovnih principa stranke ne bi bilo nesuglasja, prosto zato što su upravo ti principi ono što bi trebalo da karakteriše tu stranku.

Dakle, valjalo bi konačno staviti politički naglasak na suštinu. Na strategiju, a ne na taktiku. Po meni, spoljna politika jeste pitanje taktike, pogotovo danas kad su zapadne zemlje napustile svoje izvorno opredjeljenje ka slobodnom tržištu i principu suverenosti građana. Glupo je boriti se na smrt u Srbiji za to da se bude američki, njemački ili ruski šegrt. Računa primarno treba voditi o interesima Srbije i njenih građana, a ne o spoljnim interesima. Poenta je da se gradi Srbija na zdravim principima o kojima je Radulović govorio a da se pitanja vanjske politike prilagođavaju osnovnim unutrašnjim potrebama Srbije, a ne da bude obrnuto kao što je do sad bio slučaj.

Ako bi se krenulo u tom pravcu, ako bi se promovisao taj potpuno novi i drugačiji politički pogled, onda bi se moglo pledirati na stvaranje znatno jače stranke i pridobijanje mnogo šire podrške za program svoga djelovanja
little_radojica little_radojica 15:55 21.03.2014

Добар резултат...

... али може боље.

Ја сам коначно добио грађанску опцију за коју бих гласао, али нисам могао да гласам. Баксуз.

Сад кад је ова кампања готова, а друга се захуктава искористио бих прилику да коначно питам штогод.

1) Ове економске мере које ја волим да зовем у пакету Радуленомикс ми делују веома смислене као целина и видим јасно шта је идеја и како делови комплементарно доприносе њеном остварењу. Међутим, морам да се сложим са неким критичарима који практично кажу да је то моје поверење у њихово деловање засновано на интуицији, јер колико сам разумео не постоји нека студија процене ефеката. Свакако да не постоји ни једна једнозначна рачуница ни гаранција, али мислим да би једна озбиља научна анализа значајно дала на тежини предложеним мерама.

2) Слажем се са оним што је принци рекао да уз проширивање циљне групе треба прилагодити и презентацију. Политичари никад не користе слајдове, графике, алгоритме, цртеже, анимације, нити икада визуелизују своје идеје јер су оне у највећој мери демагогија и као такве се не могу нацртати. Међутим, садржај онога што ви говорите може итекако да се визуелизује. У таквом облику, било би и виралније, али би и симпатизери могли да покажу и докажу онима са којима су у директном контакту. Трибине би биле садржајније и на крају, са тиме се демагози не могу такмичити. Показали сте смисао за вођење иновативне и неконвенционалне кампање, ово би је само оснажило. А у томе сигурно могу и да конкретно помогнем.

3) Чуо сам на трибини у Суботици да се претпоставља повратак младих на село да се баве пољопривредом. Већ имамо 22% пољопривредног становништва (ако не и више), док све развијене земље имају 1-4% пољопривредног становништва. Ово не кажем да бих нас поредио са успешним земљама него да укажем да ако желимо да постанемо успешно друштво, много је већа шанса да ће село и даље доживљавати депопулацију, а да ће садашња технологија која је заступљена у пољопривреди морати бити напуштена. Услови за бављење пољопривредом и рељеф су повољнији за велике комбинате, него за мале пољопривреднике, поготово у Војводини. Ја не видим на који ничин би се ствари у будућности могле променити тако да буде више посла за људе на селу, а да они буду продуктивнији. Наравно да укрупњавање носи ризике од малверзација, али опет мислим да је битније направити дугорочну стратегију како то превазићи, него правити стратегију да се млади врате на село. Волео бих да чујем мишљење о овоме.

4) Какав је став по питању легализације бесправно подигнутих објеката? Закон за законом се доноси, а одзив људи за легализацију је мизеран и притом се бесправна градња чак и наставља. Више од милион нелегализованих објеката могу представљати озбиљан капитал и кредитни потенцијал, основицу за порез итд.

5) Шта мислите о повећању пореза на наследство и увођењу прогресивног опорезивања наследства. Тренутно је порез 0% за директне сроднике и 2,5% за остале. У Јапану је стопа прогресивна и иде од 10-50%. Слично је и у Немачкој ако се не варам, а остале земље имају јако малу стопу или је уопште немају. Код нас би благо увећање ових стопа (0 на 2,5%, 2,5 на 5-10%) могло да има најмање три позитивна ефекта која могу да замислим. Један је да се повећају порески приходи на рачун оних који сигурно нису угрожени (наслеђују од претходне генерације, тако да сигурно нису у егзистенцијалном проблему), а порез могу да плате и на рате. Други је дестимулисање транге франге радњи и пребацивања имовине ради сакривања исте, што може доста да значи у борби против корупције и организованог криминала. Трећи је дугорочна прерасподела богатства и охрабривање сваке генерације да заради за себе.

6) Да ли можда дијаспора може бити анимирана да инвестира, а не само да шаље паре? Дознаке су стандардно високе (око 5 милијарди сваке године, а толико је и трговински дефицит), па се може претпоставити да би инвестиције биле још веће ако би постојало неко системско решење и правна сигурност. Онај Venture Capital који сте помињали, па не мора држава да коинвестира, могла би дијаспора? Наравно Фонд који би водили озбиљни међународни играчи, тако да постоји довољно поверења у ту институцију. И неопходан услов је формирање мреже, а не појединачних контаката са дијаспором.
Та мрежа не би морала да буде скупа (може и web site, уз иницијативни контакт преко амбасада), па да се људи ангажују и да пренесу своја искуства са терена на неки систематичан начин. Потенцијална мрежа људи у иностранству коју ми имамо може бити од изузетног значаја за промоцију извоза, нпр. разумевање страних тржишта и трендова на страним тржиштима. Можда нисмо бројни као Кинези, али смо прилично распрострањени и кад би се делови те слагалице спојили могли би добити занимљиву слику.
И свакако треба да нам се омогући да гласамо дописно. Пуно људи би гласало да нема правила о минимум 100 људи и да не мора да се иде до амбасаде јер уме да буде баш предалеко. А ви најбоље знате да нису сви који су отишли затворили врата за собом заувек...

Atomski mrav Atomski mrav 16:24 21.03.2014

Re: Добар резултат...

И свакако треба да нам се омогући да гласамо дописно. Пуно људи би гласало да нема правила о минимум 100 људи и да не мора да се иде до амбасаде јер уме да буде баш предалеко.

O, da. Neki su predlagali da se uvede obavezno glasanje, bez da su i razmišljali da onda treba omogućiti svima da glasaju bez da prelaze stotine kilometara zbog toga.

Шта мислите о повећању пореза на наследство и увођењу прогресивног опорезивања наследства.

Ima nešto u tom predlogu (sprečavanje trange-frange prenosa vlasništva nad imovinom), ali majku mu - može li se išta uraditi bez povećanja nameta stanovništvu? Te porez na imovinu, te porez na nasledstvo... a kao meru koja bi bila protivteža ovim povećanjima poreza se navodi smanjivanje poreza na zarade koja predstavlja olakšicu za poslodavce a ne za zaposlene. Neki bi poslodavci možda isplatili zaposlenima veće neto plate ali mi se čini da bi bilo dosta onih koji bi svojim zaposlenima isplaćivali i dalje iste plate a višak para upotrebili na neki drugi način.
jednatanja jednatanja 16:54 21.03.2014

Re: Добар резултат...

3) Чуо сам на трибини у Суботици да се претпоставља повратак младих на село да се баве пољопривредом. Већ имамо 22% пољопривредног становништва (ако не и више), док све развијене земље имају 1-4% пољопривредног становништва. Ово не кажем да бих нас поредио са успешним земљама него да укажем да ако желимо да постанемо успешно друштво, много је већа шанса да ће село и даље доживљавати депопулацију, а да ће садашња технологија која је заступљена у пољопривреди морати бити напуштена. Услови за бављење пољопривредом и рељеф су повољнији за велике комбинате, него за мале пољопривреднике, поготово у Војводини.


Ne bi trebali da se poredimo sa zemljama koje se okreću GMO proizvodnji, već sa zemljama u kojima organska poljoprivreda igra sve veću ulogu (Austrija, Švajcarska). Danas svaki supermarket u ovim zemljama ima svoj "bio" ćošak, skoro u svačijoj korpi danas u Nemačkoj možeš naći neki "bio" produkt. Ljudi danas na Zapadu hrle u velike industrijske gradove ili zone, i onda žele da ugrabe malo zdravlja hraneći se na ovakav način, zadnji put kad sam gledala godišnji rast ove grane poljoprivrede je bio dvocifren. Ovo bi spasilo Vojvodinu gde cela sela zavise od poljoprivrede. I što je najvažnije struktura porodičnog poljoprivrednog gazdinstva bi preživela. Jedina organizacija koja se ozbiljno bavi ovom temom u Srbiji je "Terras" iz Subotice, i trebalo bi im dati šansu jer mislim da bi imali odličnih ideja za naše poljoprivrednike.
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 17:01 21.03.2014

Re: Добар резултат...

Политичари никад не користе слајдове, графике, алгоритме, цртеже, анимације, нити икада визуелизују своје идеје јер су оне у највећој мери демагогија и као такве се не могу нацртати. Међутим, садржај онога што ви говорите може итекако да се визуелизује. У таквом облику, било би и виралније, али би и симпатизери могли да покажу и докажу онима са којима су у директном контакту. Трибине би биле садржајније и на крају, са тиме се демагози не могу такмичити. Показали сте смисао за вођење иновативне и неконвенционалне кампање, ово би је само оснажило.


To je i moje mišljenje već mogu da vidim u glavi zanimljivu animiranu infografiku, uz muziku i prijatan glas. Jasno koncizno o najvećim problemima i rešenjima po Pareto principu.
zemljanin zemljanin 18:58 21.03.2014

Re: Добар резултат...

little_radojica

6) Да ли можда дијаспора може бити анимирана да инвестира, а не само да шаље паре?

A bre Radojice, da li bi ti uložio pare u neki ozbiljan posao u Srbiji ? ... ali ne ono, imam lovu sa strane a ovo ako uspe ?

Naravno, ovo je retoričko pitanje jer cenim da si ozbiljan čovek ... možda se neko i prevari pa proba ali za ozbiljan posao i ozbiljno ulaganje, potreban je stabilan i predvidiv sistem ... nisu potrebne promene zakona sa svakom novom Vladom, ima subvencija / nema subvencija, porez ovoliki / porez onoliki, može ovako / ne može ovako, itd. ... daklem kad i ako Srbija dođe do tog nivoa a cenim na neku 2025g, +/- koja godina ili jednostavnije kada stignemo do razmatranja punopravnog članstva u EU, moguće je da dijaspora počne da razmišlja o poslu u Srbiji ... mislim to je realno a incidenti i želje su drugo
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:25 21.03.2014

Re: Добар резултат...

već sa zemljama u kojima organska poljoprivreda igra sve veću ulogu (Austrija, Švajcarska)


Koje su sam svetski vrh a imaju po par procenata organske proizvodnje u ukupnoj poljoprivrednoj proizvodnji.
Tako stoje stvari, voleli mi to ili ne.
No da ne trolujemo previše o organskoj poljoprivredi, politika DJB prema poljoprivredi mi se čini važnijom.

little_radojica je na dobrom tragu, težiti ka tome (ili pričati o tome) da je povratak na selo, poljoprivredu, rešenje, je apsolutna greška.
Treba raditi tačno suprotno od toga jer je to em neminovnost em bolje za sve.

Po tom pitanju, po pitanju odnosa prema poljoprivrredi, niko od političara, ni Radulović na žalost, nema stav zasnovan na realnoj proceni i poznavanju materije, već se selo i poljoprivreda najčešće tretiraju demagoški u cilju jeftinog dobijanja glasova, pošto značajan deo biračkog tela živi u selu ili je na neki način tesno vezan za njega.
U svakoj srpskoj varošici ili manjem gradu, Koceljeva, Mionica, Brus, Žitorađa, Batočina, Alibunar.....) skoro da nema čoveka koji nije veoma vezan za selo, a formalno ne pripada seoskom stanovništvu. Tako da se procenat od oko dvadesretak psoto penje do skoro 50 posto onih koji su zainteresovani za politiku prema poljoprivredi.
Taj momenat je razlog demagogije političara kad se o selu radi. Povećanje agrarnog budžeta, subvencije, povratak mladih u selo i slične demagoške priče.

Ali rešenje je upravo na drugoj strani, a tu drugu strana još niko nije analizirao ni predložio, a postoje i te kako jasni i jaki razlozi da se upravo ta druga strana (u osnovi to je smanjivanje broja sesokog stanovništva, ali da to bude sistemski, kontrolisan proces) uzme za osnov svoje agrarne politike.

Razrada detalja te politike bi zahtevala mnogo više od jednog komentara na blogu ali stranka, pokret, šta god, bi to morala da uradi.
jednatanja jednatanja 20:28 21.03.2014

Re: Добар резултат...

Koje su sam svetski vrh a imaju po par procenata organske proizvodnje u ukupnoj poljoprivrednoj proizvodnji.
Tako stoje stvari, voleli mi to ili ne.


Hoochi, ti i ja uvek o ovome, ne sumnjam da voliš svoju hemiju, ali grafikon ukazuje da je u svetu trend nešto drugo. Kao što se i PVC prozori izbacuju iz prozvodnje tamo, a ovamo su hit. Ima još primera.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:16 21.03.2014

Re: Добар резултат...

jednatanja
Koje su sam svetski vrh a imaju po par procenata organske proizvodnje u ukupnoj poljoprivrednoj proizvodnji.
Tako stoje stvari, voleli mi to ili ne.


Hoochi, ti i ja uvek o ovome, ne sumnjam da voliš svoju hemiju, ali grafikon ukazuje da je u svetu trend nešto drugo. Kao što se i PVC prozori izbacuju iz prozvodnje tamo, a ovamo su hit. Ima još primera.



Trend da, to nije sporno, od nula posto Švajcarska je došla sedam, osam posto.

I koliko je realno da mi dođemo do nivoa Švajcarske?
A i ako nekom čarolijom brzo dostignemo taj nivo, šta sa onih devedeset i nešto procenata poljoprivredne proizvodnje?
Da li državna politika treba da se pretežno bavi sa pet ili devedeset pet procenata neke oblasti?

I nije to moja ljubav prema hemiji, nema tu ljubavi, to je samo čista računica.
Da je do ljubavi ili do izbora, kada bih mogao da zarađujem isto uživajuži u cvrkutu ptica i netaknutoj prirodi, sigurno se ne bih kupao u kojekakvim hemijskim rastvorima i davao velike pare za tu hemiju.

Realnost jbg.
jednatanja jednatanja 21:53 21.03.2014

Re: Добар резултат...

I koliko je realno da mi dođemo do nivoa Švajcarske?
A i ako nekom čarolijom brzo dostignemo taj nivo, šta sa onih devedeset i nešto procenata poljoprivredne proizvodnje?
Da li državna politika treba da se pretežno bavi sa pet ili devedeset pet procenata neke oblasti?


Hoochie, ako je išta realno u ovoj zemlji, onda je to da organska poljoprivreda zaživi i postane lider u regionu, imamo sve preduslove.

Jedna farmaceutska kuća, baš u Švajcarskoj je iznela plan pre dve-tri godine o istraživanju retkih bolesti. Zašto, kad u tome nema para? Između ostalog zato što veruju da će kroz takav naučni rad otkriti osnove ćelijske biologije i mehanizme bolesti, koji se mogu primeniti na veći deo populacije sa učestalijim oboljenjima.

Kroz organsku poljoprivredu možemo mnogo naučiti i primeniti je i na ono što zovemo "konvencionalna" poljoprivreda. U Švajcarskoj je to i učinjeno, gde su uvedene mere smanjenja mineralnog đubriva, hemije, itd. Ali organska poljoprivreda se uči, i ne svodi se u bacanju semena i molitve Perunu za malo kiše. Kod nas postoje predavači kroz "Terras" koji edukuju poljoprivrednike u regionu, a na novosadskom poljoprivrednom fakultetu postoji smer (50 mesta) i master studije (10) mesta.

Ceo Banat ima problema sa pijaćom vodom zbog arsena (mineralno đubrivo).
bensendin bensendin 22:28 21.03.2014

Re: Добар резултат...

@jednatanja @hoochie coochie man
Znam ja da u Srbiji većina ljudi očekuje od političara planove šta će država duradi, koju će industriju da podrži, gde će da organizuje proizvodnju sira, gde čipova a gde će graditi hotele, ali to je potpuni promašaj.

Meni se čini da se pričama o projektima, o planovima, te poljoprivrede, te, ne znam ovoga ili onoga, cela priča rasplinjava i ide u pravcu neke političke partija sa nekakvim uskim rešenjima, nešto što sada imamo - fiat, beograd na vodi , proizvodnja čipova mubadala ... Time se samo skreće pažnja sa glavnog problema. Džaba brze pruge, te ovakva, te onakva poljoprivreda, industrija, specijalizacija, seoski turizam, vode.

Umesto toga ovo treba da ostane pokret koji insistira na promeni sistema, prostim i svima prihvatljivim planovima o departizaciji, deparazitizaciji, odvajanju vlasti, odnosno države od ekonomije, smanjenju nameta na rad, tržišnoj privredi, socijalnoj zaštiti. Kad se promeni sistem, stvoriće se uslovi da ljudi same rade ono što im se isplati i da to isplativo dovodi do opšteg rasta.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:37 21.03.2014

Re: Добар резултат...

ako je išta realno u ovoj zemlji, onda je to da organska poljoprivreda zaživi i postane lider u regionu, imamo sve preduslove.


Pa ajd da budemo lideri i tu,što da ne :)
Koliko nam treba da prebacimo sve ostale, ne mnogo, verovatno.
A šta sa onim drugim mnogo većim delom poljoprivrede?
Ili da postanemo svetski lideri i da svu poljoprivredu preštelujemo na organsku?

U Švajcarskoj je to i učinjeno, gde su uvedene mere smanjenja mineralnog đubriva, hemije, itd.


Ima oni da smanjuju i smanjuju dok se ne spuste na naš nivo.
Što se toga tiče, upotrebe đubriva i pesticida mi smo daleko ispod njih i svih drugih.
A ako je to cilj onda smo mi već lideri.

Ceo Banat ima problema sa pijaćom vodom zbog arsena (mineralno đubrivo).


Baš zbog min đubriva?
Kako preživeđe Holandezi koji to troše nemilice, jedno deset puta više nego mi i to već poodavno.
Mora da su se svi porazboljevali od arsena iz đubriva.

Tanja draga, razumem ja tvoju ljubav prema organskom, ali ljubav kaoljubav, često je slepa.
A i to ne može da bude prioritet u državnoj politici prema agraru, a o tome pričamo.

satinelle satinelle 22:51 21.03.2014

Re: Добар резултат...

Po tom pitanju, po pitanju odnosa prema poljoprivrredi, niko od političara, ni Radulović na žalost, nema stav zasnovan na realnoj proceni i poznavanju materije, već se selo i poljoprivreda najčešće tretiraju demagoški u cilju jeftinog dobijanja glasova, pošto značajan deo biračkog tela živi u selu ili je na neki način tesno vezan za njega.


A tu su pare. Velike za malu Srbiju. I niko neće da ih pokupi. Nerazumljivo. To je veliki neiskorišćeni proizvodno orijentisani potencijal. Agrarna politika poslednje decenije katastrofalna za domaću proizvodnju. Inputi preskupi, seljak na rubu egzistencije. Jasno je meni da je cilj ukrupnjavanje poseda i realno gledajući možda i najbolje rešenje, ali ne u uslovima tajkunskih privatizacija i poklanjanja državnog zemljišta. Cefta sporazum, pogrešno dodeljene subvencije, bez strategije i održivog razvoja. O tome može knjiga da se napiše, ali nemam nerava da kucam, jer se već nerviram.
satinelle satinelle 23:00 21.03.2014

Re: Добар резултат...

ma oni da smanjuju i smanjuju dok se ne spuste na naš nivo.
Što se toga tiče, upotrebe đubriva i pesticida mi smo daleko ispod njih i svih drugih.
A ako je to cilj onda smo mi već lideri.


Baš tako. U Srbiji je potrošnja mineralnih đubriva po hektaru obradive površine minimalna. Gotovo da pričamo o organskoj proizvodnji.
hajkula1 hajkula1 23:02 21.03.2014

Re: Добар резултат...

Neki bi poslodavci možda isplatili zaposlenima veće neto plate ali mi se čini da bi bilo dosta onih koji bi svojim zaposlenima isplaćivali i dalje iste plate a višak para upotrebili na neki drugi način.



Verovatno da bi. Ali ako se uvede progresivni porez na dobit, onda bi to bilo malo drugačije.

Progresivno oporezivanje bi ohrabrilo nezaposlene pa i neke zaposlene a nezadovoljne platama, da počnu sa svojim biznisom, pa bi se i zbog toga poslodavci zamislili.
jednatanja jednatanja 23:14 21.03.2014

Re: Добар резултат...

Kako preživeđe Holandezi koji to troše nemilice, jedno deset puta više nego mi i to već poodavno.


Hoochie, to si mogao da kažeš pre 15 godina, ali vremena se menjaju a ti si se uspavao. Imaš podatke u ovom dokumentu "Pesticide Use Reduction" inicijiativa u nekoliko zemalja, Holandija na strani 9.
mina13 mina13 23:17 21.03.2014

Re: Добар резултат...



Verovatno jeste tacno da bi poslodavci isplacivali i dalje iste plate ali nije poenta u tome vec da bi se pre odlucili da nekoga zaposle, odnosno ako se kolebaju da li da otpuste, da nekoga zadrze na poslu. Jos kada bi se uveli modaliteti kao nepuno radno vreme, (Zakon o radu ga predvidja ali se doprinosi uplacuju kao za minimalac, a radniku tece upola manje staza, tako da poslodavac nema interesa da nekog zaposljava sa nepunim radnim vremenom osim ukoliko ovaj ne radi na dva radna mesta pa mu se doprinosi i zarade uplacuju sinhronizovano), privremeno i povremeno (i to predvidja Zakon o radu ali sa istim komplikacijama), to bi svakako omogucilo vecu zaposlenost. Znam da bi to ostavilo prostora za malverzacije, ali tog prostora u losem sistemu uvek ima. Sa druge strane to bi otvorilo prostor nekome kome je potreban zaposleni, ali nema mogucnosti ili potrebe da nekoga zaposli sa punim radnim vremenom, a i nekome ko ima druge obaveze (recimo studira ili neguje bolesnog clana porodice) da ipak ostvari neki prihod. U situaciji u kojoj bi veci broj stanovnistva imao prihode, automatski raste i potraznja, a to dalje generise sve ostalo, to je vec tema za ekonomiste. Sto se poreza na imovinu i nasledstvo tice, njihov sam ogorceni protivnik, jer se ista stvar oporezuje po vise osnova i u vise navrata. Takodje kriterijumi su potpuno izgubljeni, ne uzimaju se u obzir kvalitet, amortizacija, namena objekta, broj stanara, prihodi... neko zaista moze posedovati veliki stan a biti socijalni slucaj, ali savetovati takvoj osobi da proda stan i kupi manji je u najmanju ruku bezobrazno. Najcesce su u pitanju stariji ljudi koji zive sami, nisu u mogucnosti da razliku novca uloze u posao, sta to znaci, pojedi tu razliku pa crkni, samo da se drzava namiri na necemu za sta je porez uziman kroz zarade, poreze na gradjevinski materijal, na promet nepokretnosti....
"Te porez na imovinu, te porez na nasledstvo... a kao meru koja bi bila protivteža ovim povećanjima poreza se navodi smanjivanje poreza na zarade koja predstavlja olakšicu za poslodavce a ne za zaposlene. Neki bi poslodavci možda isplatili zaposlenima veće neto plate ali mi se čini da bi bilo dosta onih koji bi svojim zaposlenima isplaćivali i dalje iste plate a višak para upotrebili na neki drugi način"

satinelle satinelle 23:31 21.03.2014

Re: Добар резултат...

a radniku tece upola manje staza,


To je promenjeno, ako se ne varam, sada nisu bitni sati rada, već zarada koja čini osnovicu za penziju primenom koeficijenta, u odnosu na prosečnu zaradu u Republici u datom periodu. Ako radiš pola radnog vremena, niko ne može da te plati kao da si radio puno radno vreme, ali ti se ta godina računa kao puna godina staža.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:40 21.03.2014

Re: Добар резултат...

inicijiativa u nekoliko zemalja, Holandija na strani 9.


Jaooo Tanja...inicijative....
Inicijative za šta, za to da se smanji upotreba mineralnih đubriva..
Sa koje cifre da smanje na koju?

Holandija troši preko 500, 600 kiligrama po hektaru, ima najkontaminiranjije zemljište u Evropi, i ima inicijativu da to smanji.

Mi trošimo ispod 100 ili oko 100 kilograma (zavisno od rejona) đubriva, pesticida u skoro zanemarljivoj količini, oni imaju nekoliko puta veće prinose zahvaljujući toj hemiji, mi najmanje prinose u Evropi, i sad pošto oni imaju inicijativu treba i mi da imamo inicijativu.
Videla žaba da se konji kuju.

Kad oni spuste na sto kilograma, i ako i tad budu imali inicijativu, ajd da se i mi priključimo.
A znaš kad će oni spustiti na sto kilograma?
Nikad.
I ako treba da se izjednačimo sa njima treba da podižemo potrošnju valjda.
Atomski mrav Atomski mrav 23:41 21.03.2014

Re: Добар резултат...

Progresivno oporezivanje bi ohrabrilo nezaposlene pa i neke zaposlene a nezadovoljne platama, da počnu sa svojim biznisom, pa bi se i zbog toga poslodavci zamislili.


Vi Radulovićevci stvarno živite u nekom svom svetu...
satinelle satinelle 23:45 21.03.2014

Re: Добар резултат...

Vi Radulovićevci stvarno živite u nekom svom svetu...


Ako ti se dopada svet u kome Vi živite, samo nastavite svojim putem i ne okrećite se, jer će "Radulovićevci" biti i brže nego što ste mislili, ispred Vas.
satinelle satinelle 00:34 22.03.2014

Re: Добар резултат...

I ako treba da se izjednačimo sa njima treba da podižemo potrošnju valjda.


Da iskoristim ovu rečenicu u drugom kontekstu, nadam se da se ne ljutiš: Kako da podižemo potrošnju, kad nemamo ni potražnju, ni standard koji tu potrošnju može da finansira?

Proizvodnja, izvoz i smanjenje spoljnotrgovinskog deficita. Glavna stvar koju treba da uradimo (paralelno sa smanjenjem nameta na rad, departizacija, itd ) Sad ću da glumim onog lika iz DSS-a, ali je definitivno u pravu. Imamo sjajan sporazum sa Rusijom, ni to ne umemo da iskoristimo. Veliki broj kompanija iz inostranstva je otvorio firme u Srbiji samo da bi bez carine izvozio u Rusiju, ogromno tržište koje guta "slonove". Veliki broj stranih kompanija je otvorio firme u Srbiji, da bi u Srbiji ostvarivao promet i profit uvozom robe iz Rusije koja ne podleže carini. Sav profit stranih kompanija odlazi napolje. Srbija ne ume da iskoristi ni ono što ima i to je ono što je iritantno u celoj priči. Oni vide, ono što prolazi pored nas. Investicioni fondovi, finansijske usluge, sve je to ok, ali daj da vidimo šta već imamo i da to probamo da iskoristimo na najbolji mogući način.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:11 22.03.2014

Re: Добар резултат...

Da iskoristim ovu rečenicu u drugom kontekstu, nadam se da se ne ljutiš: Kako da podižemo potrošnju, kad nemamo ni potražnju, ni standard koji tu potrošnju može da finansira?


Šta te briga i ako se ljutim
Ma šalim se, ne ljutim se naravno

A kako podizati potrošnju je jedna od onih stvari za koje treba više od jednog komentara na blogu.

Suština je u politici koja će seljake navesti (primorati?) da se ponašaju tržišno i pomoći im onde gde im je pomoć stvarno potrebna.
Tako će doći u poziciju da zarađuju. Primanje para od države, subvencije, nije zarađivanje, a na drugoj strani država bez industrije, kakva je Srbija, nikada neće imati para da im da dovoljno da bi povećali potrošnju i tako digli prinose.
To je ona priča da li čoveku dati ribu ili ga naučiti da peca.

Subvencijama, koje su dovoljne tek da se nos drži iznad površine vode da se ne udave, se seljaci drže u iluziji da to tako može, a za te subvencije koje se njima daju nekome mora da se uzme.
A uzima se onima koji takođe nemaju, industrija, i oni se time guše.
I taj začarani krug se mora prekinuti.

Kad seljaci ostanu bez subvencija, koje svakako nisu ni blizu dovoljnih da bi se anulirala prednost njihove konkurencije sa zapada, pa tako ta priča o neminovnosti subvencionisanja zbog konkurencije otpada, oni će biti primorani da razmisle šta je to što mogu da rade i da od toga zarade.
Kad budu počeli da rade ono od čega mogu da zarade, i samo oni koji mogu da zarade, onda će im i profiti rasti i moći će da kupuju više đubriva.

Država ima načina, može i treba da im pomogne, ali ne davanjem para.
Najveći problem seljaka je plasman i na tom polju im treba pomoć. Opet ne da država kupuje njihove proizvode, već kroz pomoć u ostvarivanju kontakata između potencjalnih kupaca i njih, pomoć oko pribavljanja dokumentacije, eventualnog prevođenja ako se radi o stranim kupcima....

Priće o udruživanju su besmislene bez kupaca, kupci su ti koji će sseljake veoma lako inicirati da se udružuju, a seljaci mahom ne znaju kako da dođu do ozbiljnih kupaca.
Ne znaju procedure, ne znaju jezik, ne znaju da korise internet najčešće...
To par klinaca iz struke sa znanjem jednog dva jezika mogu da urade za celu opštinu.
Par plata za opštinu ili državu je mnogo manji trošak od bacanja para na kojekakve vikojebine i na kojekkave parcelice na kojima se ili ništa ne gaji ili se ostvaruje neki bezvezno nizak prinos, ali se subvencionišu.
Još kad se uzme u obzir sve mahinacije sa subvencijama jasno je da se od toga poljoprivreda neće razviti i da se tu nešto radikalno mora učiniti.

opet odužih sa komentarom, neću više :)

princi princi 01:21 22.03.2014

Re: Добар резултат...

Priće o udruživanju su besmislene bez kupaca, kupci su ti koji će sseljake veoma lako inicirati da se udružuju, a seljaci mahom ne znaju kako da dođu do ozbiljnih kupaca.
Ne znaju procedure, ne znaju jezik, ne znaju da korise internet najčešće...
To par klinaca iz struke sa znanjem jednog dva jezika mogu da urade za celu opštinu.
Par plata za opštinu ili državu je mnogo manji trošak od bacanja para na kojekakve vikojebine i na kojekkave parcelice na kojima se ili ništa ne gaji ili se ostvaruje neki bezvezno nizak prinos, ali se subvencionišu.
Još kad se uzme u obzir sve mahinacije sa subvencijama jasno je da se od toga poljoprivreda neće razviti i da se tu nešto radikalno mora učiniti.

Da, ovo je način na koji treba razmišljati: kako sa ograničenim sredstvima što više uraditi, a ne forsirati jedne iste neefikasne priče koje godinama i decenijma ne daju nikakve rezultate. Treba misliti o vrednosti za mušteriju, ali do te mušterije treba nekako doći, identifikovati njene potrebe i usmeravati proizvodnju u tom smeru. Nadam se da će Radulović pročitati neke od ovih komentara i iz njih uvideti da itekako ima šta da nauči od sagovornika.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:27 22.03.2014

Re: Добар резултат...

Da, ovo je način na koji treba razmišljati:


Pa drago mi je da se slažeš
Da ti pravo kažem ja mislio da moja pisanija o selu i poljoprivredi retko ko na ovom blogu i čita, pa skraćujem, preskačem (a opet se oduži jbg :)



satinelle satinelle 01:30 22.03.2014

Re: Добар резултат...

Kad seljaci ostanu bez subvencija, koje svakako nisu ni blizu dovoljnih da bi se anulirala prednost njihove konkurencije sa zapada, pa tako ta priča o neminovnosti subvencionisanja zbog konkurencije otpada, oni će biti primorani da razmisle šta je to što mogu da rade i da od toga zarade.


Iznenadiću te, ako ti kažem da naši nepismeni seljaci znaju više o podizanju kultura i primeni djubriva i pesticida od svih seljaka iz EU (doduše, ne znaju jezik i jedva se služe faksom), ovo mogu da ti potvrdim neformalnim testom koji je sproveden, a kome sam prisustvovala.

Organska proizvodnja u Srbiji je toliko zastupljena i kontrolisana, da najvećem proizvođaču organske hrane prodajemo tone đubriva i o tome ne bih dalje.

Subvencije su bile takve da je bivši MinPolj završio na Sudu.

Svi u okruženju subvencionišu poljoprivredu. Ako tako sagledavaš stvari, primenom CEFTE, mi smo bez subvencija totalno nekonkurentni na sopstvenom tržištu, da ne pričamo o izvozu. Dakle, nešto tu mora da se promeni.

Odužih i ja. Neplanirano. Neću više
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:41 22.03.2014

Re: Добар резултат...

Iznenadiću te, ako ti kažem da naši nepismeni seljaci znaju više o podizanju kultura i primeni djubriva i pesticida od svih seljaka iz EU


Nisi me iznenadila.
Ja nikada nisam tvrdio da naši seljaci ne zanju da proizvode. Znaju, nije to njihov problem. Njihov problem je što nemaju načina, ne zanju kome da prodaju to što proizvedu, pa traže da im država to kupi po višim cenam od tržišne(pšenica u Vojvodini) ili su u situaciji da ih otkupljivači ucenjuju, ili su uvereni da ih ucenjuju (malina u Arulju)
Ako tako sagledavaš stvari, primenom CEFTE, mi smo bez subvencija totalno nekonkurentni na sopstvenom tržištu, da ne pričamo o izvozu

Nije tačno, lično iskustvo.
Bez ikakvih subvencija radim i uspevam da preživim.
Prosečan posed u Srbiji je oko 4 hektara, nije sve subvencionisano pa uzmimo da je prosečna subvencionisana površina oko 2 2,5 hektara.
Neka se subvemncioniše i po tih čuvenih 12 000 dinara ( a do sad je bilo 6000) to je oko 200 250 evra godišnje.
Da li taj iznos može ikoga učiniti konkurentnim ako već nije i bez njega?
satinelle satinelle 01:55 22.03.2014

Re: Добар резултат...

Da li taj iznos može ikoga učiniti konkurentnim ako već nije i bez njega?


Ne znam. Valjda treba da ispuniš niz normi da bi bio subvencionisan. Upisan u Registar poljoprivrednih gazdinstava, svake godine obnova, gluposti...Čula sam da u HR za neke kulture imaju 300 EUR po ha, a to je daleko više od čuvenih 6 000 rsd. Problem je što nema strategije.
I ako proizvedeš, kome da prodaš, kad ti bez carine ulazi subvencionisana roba po nižim cenama? Privredna komora, nadležno Ministarstvo, niko se ne bavi svojim poslom. Nisam proizvođač, ali osluškujem ljude, nisu zadovoljni. Nemaju adekvatan plasman za svoje proizvode, što nije dobro.
Laku noć. Mozak se polako gasi.
a_jovicic a_jovicic 02:01 22.03.2014

Re: Добар резултат...

satinelle
a radniku tece upola manje staza,


To je promenjeno, ako se ne varam, sada nisu bitni sati rada, već zarada koja čini osnovicu za penziju primenom koeficijenta, u odnosu na prosečnu zaradu u Republici u datom periodu. Ako radiš pola radnog vremena, niko ne može da te plati kao da si radio puno radno vreme, ali ti se ta godina računa kao puna godina staža.

... a uz predloženu univerzalnu penzionu zaštitu bi čak i ovo postalo irelevantno pošto svakome sleduje ista "državna" penzija a svako odlučuje koliko će sam uplaćivati u privatni penzioni fond. Ako čak i od smanjene zarade možeš da izdvojiš dovoljno za uplatu u privatni fond, godine "radnog staža" postaju nebitne.

Verujem i da bi odredjeni broj onih koji imaju pristojne prihode dobrovoljno izabrali da rade kraće (naravno uz manju zaradu) ali bi mogli više vremena da posvete porodici ili sebi ... ili da pokrenu i neki svoj sitan biznis pa ako im krene, potpuno se prebace na njega a ako ne, nastave sa osnovnim poslom. Trenutni sistem demotiviše poslodavce da primenjuju ovakva rešenja a i radnici ni u ludilu ne razmišljaju o promeni posla bez obzira na zasićenje okruženjem i radnom rutinom koje se svakako vremenom razvija i utiče na njihovu produktivnost ali i kvalitet života u celini (u prevodu ... džabe ti silni novci ako nemaš kad da ih potrošiš)
little_radojica little_radojica 05:05 22.03.2014

Re: Добар резултат...

zemljanin
little_radojica

6) Да ли можда дијаспора може бити анимирана да инвестира, а не само да шаље паре?

A bre Radojice, da li bi ti uložio pare u neki ozbiljan posao u Srbiji ? ... ali ne ono, imam lovu sa strane a ovo ako uspe ?

Naravno, ovo je retoričko pitanje jer cenim da si ozbiljan čovek ... možda se neko i prevari pa proba ali za ozbiljan posao i ozbiljno ulaganje, potreban je stabilan i predvidiv sistem ... nisu potrebne promene zakona sa svakom novom Vladom, ima subvencija / nema subvencija, porez ovoliki / porez onoliki, može ovako / ne može ovako, itd. ... daklem kad i ako Srbija dođe do tog nivoa a cenim na neku 2025g, +/- koja godina ili jednostavnije kada stignemo do razmatranja punopravnog članstva u EU, moguće je da dijaspora počne da razmišlja o poslu u Srbiji ... mislim to je realno a incidenti i želje su drugo


Онда сам ја неозбиљан човек

Уложио бих (кад бих имао пара) у неки озбиљан фонд у Србији. И овако шаљем паре (цркавица, али ја живим од стипендије овде, што неће бити тако заувек. Наравно да не бих и задњи динар поклонио Влади Србије и надао се да ме обогати. Оно што је за дијаспору ситно, за Србију у овој фази може бити изузетно значајно. Ја осим овог држављанства које имам друго немам и повратак је свакако једна од опција. Ја просто не умем да будем песимиста и спреман сам да платим цену за то. Не знам како другачије да објасним.
little_radojica little_radojica 05:17 22.03.2014

Re: Добар резултат...

Atomski mrav

Шта мислите о повећању пореза на наследство и увођењу прогресивног опорезивања наследства.

Ima nešto u tom predlogu (sprečavanje trange-frange prenosa vlasništva nad imovinom), ali majku mu - može li se išta uraditi bez povećanja nameta stanovništvu? Te porez na imovinu, te porez na nasledstvo... a kao meru koja bi bila protivteža ovim povećanjima poreza se navodi smanjivanje poreza na zarade koja predstavlja olakšicu za poslodavce a ne za zaposlene. Neki bi poslodavci možda isplatili zaposlenima veće neto plate ali mi se čini da bi bilo dosta onih koji bi svojim zaposlenima isplaćivali i dalje iste plate a višak para upotrebili na neki drugi način.


Могло се пре 14 година, пре 7 година, можда се могло и пре две године, јер тад нисмо имали 62,5% БДП-а спољног дуга и 200% скривеног унутрашњег дуга. Мислим, могу да се штампају паре, али и то утиче на стандард и куповну моћ грађана. Не може се чак ни наплатити више пореза него што већ наплаћујемо судећи по објављеним најновијим подацима. Спирала пропадања је почела. Изгубили смо баланс, дефицит је експлодирао. Кад изгубиш баланс и корак уназад је бољи, ако ћеш тако остати на ногама, а не завршити на леђима.

little_radojica little_radojica 06:17 22.03.2014

Re: Добар резултат...

bensendin
@jednatanja @hoochie coochie man
Znam ja da u Srbiji većina ljudi očekuje od političara planove šta će država duradi, koju će industriju da podrži, gde će da organizuje proizvodnju sira, gde čipova a gde će graditi hotele, ali to je potpuni promašaj.

Meni se čini da se pričama o projektima, o planovima, te poljoprivrede, te, ne znam ovoga ili onoga, cela priča rasplinjava i ide u pravcu neke političke partija sa nekakvim uskim rešenjima, nešto što sada imamo - fiat, beograd na vodi , proizvodnja čipova mubadala ... Time se samo skreće pažnja sa glavnog problema. Džaba brze pruge, te ovakva, te onakva poljoprivreda, industrija, specijalizacija, seoski turizam, vode.

Umesto toga ovo treba da ostane pokret koji insistira na promeni sistema, prostim i svima prihvatljivim planovima o departizaciji, deparazitizaciji, odvajanju vlasti, odnosno države od ekonomije, smanjenju nameta na rad, tržišnoj privredi, socijalnoj zaštiti. Kad se promeni sistem, stvoriće se uslovi da ljudi same rade ono što im se isplati i da to isplativo dovodi do opšteg rasta.


Управо о широкој слици се и ради. Ово о чему Хући прича је прича о стратегији према пољопривреди у оквиру целе привреде. Нису појединачни пројекти и држава дуради. Ја мислим као и он, да је стратешка грешка заносити се неком ренесансом и подмлађивањем села. Оно што Тања прича је све јако лепо и романтично, али је тотално нереално. Уводи се ГМО у причу, тек да се плаше људи, а није о томе овде реч. Прво, како да производиш органску храну и да је извозиш? То кад доспе на аутопут и у хладњачу није више органска храна.

Е сад, наша пољопривреда има велики потенцијал, али тај потенцијал не зависи од масовности него од прихватања нових технологија и кад то кажем мислим на агротехничке мере и механизацију првенствено, а не само на прскање и ГМО. Холандија прави 80 милијарди (да, добро сте чули, 80 милијарди) што је 10% њихове привреде, на номинално истој површини којом и ми располажемо уз 60% мање сунчаних сати, користећи само 4% радне снаге. Узевши да имају дупло више становника и ако то испојектујемо на нас, дођемо до тога да нам треба 8% становништва у пољопривреди. Ми правимо 2 милијарде, дакле 40 пута мање него они са 3 пута више радне снаге, сунчаних сати и осталим природним и друштвеним погодностима. Нешто је труло у држави Данској, а то није број људи на селу.

Квалитет наших пољопривредних производа је извикан од стране нас самих. То је један мит. Јабука може бити изузетно укусна и здрава иако је перфектног облика. Али шта је потребно за то. Па рецимо да посечеш 90% јабуке још у цвету, да пажљиво обмоташ сваку и заштитиш од спољашњих утицаја, па да је негујеш и негујеш док не добијеш перфектну јабуку и укус и облик. Онда је продаш за 100-500 динара/комад, а не стрепиш од јефтиних увозних јабука за компот јер те штити квалитет. Наравно таква трансформација ка квалитету не долази преко ноћи, без ризика, без зноја и без - тржишта.

Још једна ствар, јавна тајна, али ризиковаћу да будем каменован. На селу се не ради колико се радило. Узме се кредит у пролеће, посеје се, играју се додоле да падне киша, моли се Богу да не падне град, да не опичи суша, онда се изнајми комбајн да то све лепо пожање, па се моли држава и светско тржиште да буду нежни са ценама, ако све то прође како треба прода се и врати кредит, баци се ђубре, узоре се и идемо опет. Ако не прође, кукњава и плач. Никакве дугорочне инвестиције, љубав према земљи и тако те мантре. Много мољитви, а мало рада. Нису сви такви пољопривредници такви, али има пуно таквих. Делом зато што им је држава кресала крила, отимала да нахрани рају и да купује социјални мир, па су дугорочне инвестиције биле ризичније. Делом зато што се сами пољопривредници нису умели организовати да буду ефикаснији кроз задруге, удружени рад и остале због социјализма омрзнуте категорије. Пољопривреда је тако постала Part time job, допунски посао, све само не страст која је потребна за развој. Част изузецима. Искрено, волео бих да ме неко демантује.

jednatanja jednatanja 08:53 22.03.2014

Re: Добар резултат...


Jaooo Tanja...inicijative....
Inicijative za šta, za to da se smanji upotreba mineralnih đubriva..
Sa koje cifre da smanje na koju?

Holandija troši preko 500, 600 kiligrama po hektaru, ima najkontaminiranjije zemljište u Evropi, i ima inicijativu da to smanji.

Mi trošimo ispod 100 ili oko 100 kilograma (zavisno od rejona) đubriva, pesticida u skoro zanemarljivoj količini, oni imaju nekoliko puta veće prinose zahvaljujući toj hemiji, mi najmanje prinose u Evropi, i sad pošto oni imaju inicijativu treba i mi da imamo inicijativu.
Videla žaba da se konji kuju.


Hoochie, govorim o alternativama, o niši, o mogućnosti, baš zbog (relativno) nezagađenog zemljišta to i iskoristimo. Reka Rajna je bila najzagađenija reka u Evropi kad ekonomskom rastu ništa sveto nije stajalao na putu. Nemci su potrošili milione evra da očiste Rajnu.

Tvoje razmišljanje je otprilike ovako: ako Holandija troši mineralnog đubriva i pesticida, hajde da ih stignemo iako oni već godinama pokušavaju da smanje njihovu potrošnju upravo zbog toga da bi njihovi proizvodi bili konkurentniji. Jer ne gleda se više samo količina već i kvalitet. I zdravlje, i to da poštuješ prirodu oko sebe. Zelena revolucija je na pomolu. Po tebi bi mi morali da se samozagadimo, da bi nam prinos bio veći, da bi zaradili više para, koje bi onda koristili da uklanjamo posledice degradacije zemljišta, umesto da preskočimo taj korak i odmah uskočimo na voz koji većinu evropskih zemalja vozi u pravcu života u skladu sa prirodom.

Srbija se ionako u poređenju sa GMO kulturama ne može nositi i ne može takmičiti. 2 farmera u USA jedan pored drugog, jedan koji koristi GMO, drugi ne, ne mogu se takmičiti jer će onaj sa GMO da ima veći prinos. Ali onaj koji ne proizvodi GMO će takođe imati svoje kupce sa sličnim principima.

Nije sve u prinosu.
Atomski mrav Atomski mrav 10:12 22.03.2014

Re: Добар резултат...

Кад изгубиш баланс и корак уназад је бољи, ако ћеш тако остати на ногама, а не завршити на леђима.

Hoćeš da kažeš da će povećavanje poreza na imovinu i nasledstvo biti taj korak unazad koji će nam obezbediti stabilnost? Ne vidim kako će presipanje iz šupljeg u prazno pomoći...
Atomski mrav Atomski mrav 10:13 22.03.2014

Re: Добар резултат...

Ako ti se dopada svet u kome Vi živite, samo nastavite svojim putem i ne okrećite se, jer će "Radulovićevci" biti i brže nego što ste mislili, ispred Vas.

Moj svet je realan svet a vaš svet je neki virtuelni, čini mi se. Matrix.
hajkula1 hajkula1 10:21 22.03.2014

Re: Добар резултат...

hoochie coochie man
već sa zemljama u kojima organska poljoprivreda igra sve veću ulogu (Austrija, Švajcarska)


Koje su sam svetski vrh a imaju po par procenata organske proizvodnje u ukupnoj poljoprivrednoj proizvodnji.
Tako stoje stvari, voleli mi to ili ne.



To ne znači da će procenat organske poljoprivrede smanjivati, naprotiv. Potražnja za organski gajenom hranom se povećava.
Naše voće i povrće još uvek ima miris i ukus.
Što se mesa tiče, ko je jeo piletinu ili meso od svinje ili juneće, domaće i ovo iz raznih marketa, zna o čemu pričam.
Poljoprivredni proizvođači, koji proizvode 1-2-3 kulture, uvek imaju i baštu i malo pilića, neko prase, kravu... za svoje potrebe i male viškove.
Mnogi ljudi nemaju neke velike materijalne želje, daju prednost drugim vrednostima.
HCM odgovara manja konkurencija



little_radojica je na dobrom tragu, težiti ka tome (ili pričati o tome) da je povratak na selo, poljoprivredu, rešenje, je apsolutna greška.
Treba raditi tačno suprotno od toga jer je to em neminovnost em bolje za sve.

... značajan deo biračkog tela živi u selu ili je na neki način tesno vezan za njega.
U svakoj srpskoj varošici ili manjem gradu, Koceljeva, Mionica, Brus, Žitorađa, Batočina, Alibunar.....) skoro da nema čoveka koji nije veoma vezan za selo, a formalno ne pripada seoskom stanovništvu. Tako da se procenat od oko dvadesretak psoto penje do skoro 50 posto onih koji su zainteresovani za politiku prema poljoprivredi.


... u osnovi to je smanjivanje broja sesokog stanovništva, ali da to bude sistemski, kontrolisan proces, uzme za osnov svoje agrarne politike.



Ljudi nisu blesavi (o vezanosti za selo i što se raznih stvari tiče) ali to je malo šira tema.

U gradovima je velika nezaposlenost. Misliš na novu industrijalizaciju? Ili si zastupnik smanjenja populacije Biće bolje da nas bude manje, lakše će da se talimo?!

little_radojica little_radojica 11:14 22.03.2014

Re: Добар резултат...

Atomski mrav
Кад изгубиш баланс и корак уназад је бољи, ако ћеш тако остати на ногама, а не завршити на леђима.

Hoćeš da kažeš da će povećavanje poreza na imovinu i nasledstvo biti taj korak unazad koji će nam obezbediti stabilnost? Ne vidim kako će presipanje iz šupljeg u prazno pomoći...


Неке комбинације просто раде боље од других, а та зависност није линеарна.
zemljanin zemljanin 11:30 22.03.2014

Re: Добар резултат...

little_radojica

Уложио бих (кад бих имао пара) у неки озбиљан фонд у Србији. И овако шаљем паре (цркавица, али ја живим од стипендије овде, што неће бити тако заувек. Наравно да не бих и задњи динар поклонио Влади Србије и надао се да ме обогати. Оно што је за дијаспору ситно, за Србију у овој фази може бити изузетно значајно. Ја осим овог држављанства које имам друго немам и повратак је свакако једна од опција. Ја просто не умем да будем песимиста и спреман сам да платим цену за то. Не знам како другачије да објасним.

E sad, ulaganje u fond nije isto što i biznis ... to jeste investicija koju procenjuješ po nekom R/R modelu ali nema nikakve veze sa poslovanjem, zakonima i uslovima ...
little_radojica little_radojica 12:14 22.03.2014

Re: Добар резултат...

zemljanin
little_radojica

Уложио бих (кад бих имао пара) у неки озбиљан фонд у Србији. И овако шаљем паре (цркавица, али ја живим од стипендије овде, што неће бити тако заувек. Наравно да не бих и задњи динар поклонио Влади Србије и надао се да ме обогати. Оно што је за дијаспору ситно, за Србију у овој фази може бити изузетно значајно. Ја осим овог држављанства које имам друго немам и повратак је свакако једна од опција. Ја просто не умем да будем песимиста и спреман сам да платим цену за то. Не знам како другачије да објасним.

E sad, ulaganje u fond nije isto što i biznis ... to jeste investicija koju procenjuješ po nekom R/R modelu ali nema nikakve veze sa poslovanjem, zakonima i uslovima ...


Па ја сам у оригиналном посту само фонд и спомињао. А има везе са пословном климом и правном државом, итекако. Јеси заборавио национализацију, па реституцију, па хиперинфлацију, па приватизацију, па легализацију, па Језду и Дафину, па Агробанку, РБВ, Националну штедионицу, Универзал банку... Кад бисмо у том смислу били стабилни, заузели неки озбиљан курс и држали се њега имало би смисла улагати.
zemljanin zemljanin 12:32 22.03.2014

Re: Добар резултат...

little_radojica

Па ја сам у оригиналном посту само фонд и спомињао.

OK, onda sam ja omanuo ... po meni, ulaganje novca u neki od investicionih fondova je na nivou štednje u banci ... naravno da nije isto ali je daleko od ulaganja u bilo kakav biznis sa zaposlenima i sl. ... obzirom na tip deonica kojima je dovoljeno trgovanje i dr. norme to je relativno nisko rizičan "posao" ... sa druge strane BG berza je berza u smislu da u nazivu institucije postoji ista reč ... likvidnost je nula ... samim tim je rizik mnogostruko veće a sa povećanim rizikom je povećana i šansa za dobit ... sve u svemu spekulativno trgovanje ... ako govorimo o tome postoje mnogo bolje prilike širom planete pa bi čak i taj "posao" bio više patriotski nego finasnijski projekat ...

Za mnoge koji žive u Srbiji to je možda jedina opcija jer, ukoliko je još uvek važeći, zakon o deviznom poslovanju zabranjuje fizičkim licima transfer novca i ulaganje u inostranstvu ... naravno da se ljudi dovijaju i obilaze propise ali taj sistem se neće promeniti do onog, gore pomenutog, učlanjenja u EU a to neće biti skoro i (osim tebe) nisam čuo da neko čak i razmišlja da sebi natovari brige sa ulaganjem u Srb.

Evo ja sam planirao da nešto ulažem pa sam nakupovao neku silnu zemlju ... kad je SR stupio na Min funkciju, sve sam to rasporodao jer mi ne trebaju problemi u petljancija sa svim i svakim i ko zna kakvim potezima nekog ... vrlo jednostavno, zašto tu kad mogu na drugom mestu ?

Svako ko želi da uloži novac u Srb, takođe želi da to bude po zakonu koji se neće menjati "sutra" jer ako nije tako, onda mogu da odem i u kockarnicu, manji je rizik.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:50 22.03.2014

Re: Добар резултат...

HCM odgovara manja konkurencija


Pa zar to nije logično?
Postoji li neko ko proizvodi bilo šta a da želi da ima što više konkurencije, da ponuda njegovih proizvoda bude što veća?

Ali nije to osnov mog razmišljanja, ne taj sebični momenat.
Da je to u pitanju ja bih se zalagao za što veće subvencije seljacima, a ne da se one ukinu.

Reče
U gradovima je velika nezaposlenost.

I kako misliš da se taj problem može rešiti?
Tako što će se ljudi gurati u sela, tj u niskoprofitabilnu proizvodnju i tako če se oživeti privreda.
To nije moguće, nigde na svetu se to nije desilo niti se može desiti.
Ne postoji razvijena privreeda u kojoj je veliki udeo poljoprivrede. Nigde ne postoji.
Visokorazvijene poljoprivrede su u onim privredama gde dominira nepoljoprivredni sektor, industrija i usluge.
Tako je u Švajcarskoj, tako je u Holandiji, poljoprivrednim velesilama, tako je svugde.
Tamo gde je veliki udeo poljoprivrede u ukupnom bdp i u ukupno zaposlenoj radnoj snazi, tamo se radi o nerazvijenim privredama. Mi, Albanija, a u EU najviše udela poljoprivreda ima u najnerazvijenijim državama, Bugarska i Rumunija.
Dakle, što manje poljoprivrede i seljaka društvo je razvijenije, i zato treba tražiti načina da se to nezaposleno stanovništvo zaposli u industriji a ne i poljoprivredi.
Kako tu uraditi?
Pa rasteretiti industriju, a jedan od troškova koji joj se mogu skunuti sa grbače je trošak subvenciobnisanja seljaka.

Poljoprivreda je sektor koji može da zaposli nekoliko procenata stanovništva i da tih nekoliko procenata od toga može pristojno da živi. Oni mogu da proizvedu dovoljno za ostalih devedeset posto stanovništva.

Industrijski radnici su kupci seljacima. Kad je proizvođača mnogo a kupaca malo to je loše za proizvođače. I zato, ako treba pomoći seljacima, a treba, najveća pomoć im je ta da im se obezbede kupci.
A to se neče uraditi ako se od potencijalnih kupaca prave proizvođači.
Dakle u interesu seljaka je da država forsira nepoljoprivredne delatnosti a ne da im deli crkavicu od subvencija.

Kada odnos bude makar 10:1 ili više u korist undustrije, onda se može razmišljati i o subvencijama, jer će lakše 10 industrijskih radnika pomagati jednog seljaka, nego sad kad jedan ili manje od jednog zaposlenog u industriji treba da izdržava jednog penzionera, jednog državnog službenika pa da pomaže i jednog seljaka.
Mnogo je brate, pocrkaće pa ko će nam onda kupovati krompir i jabuke. Skinite im makar nas seljake sa grbače pošto mi kako tako ali ipak možemo i sami.
jkt2010 jkt2010 01:21 23.03.2014

Re: Добар резултат...

1) Ове економске мере које ја волим да зовем у пакету Радуленомикс ми делују веома смислене као целина и видим јасно шта је идеја и како делови комплементарно доприносе њеном остварењу. Међутим, морам да се сложим са неким критичарима који практично кажу да је то моје поверење у њихово деловање засновано на интуицији, јер колико сам разумео не постоји нека студија процене ефеката. Свакако да не постоји ни једна једнозначна рачуница ни гаранција, али мислим да би једна озбиља научна анализа значајно дала на тежини предложеним мерама.


Pomoc prijatelja:

bensendin bensendin 01:22 23.03.2014

Re: Добар резултат...

U gradovima je velika nezaposlenost.

I kako misliš da se taj problem može rešiti?
Tako što će se ljudi gurati u sela, tj u niskoprofitabilnu proizvodnju i tako će se oživeti privreda. To nije moguće, nigde na svetu se to nije desilo niti se može desiti.


Meni su baš kul likovi koji govore o prenatrpanosti gradova, povratku na selo, o poljoprivredi kao novoj šansi. Al šta ćemo onda kad tu dođe do siromaštva još više? Pa onda valjda povratak u lovce sakupljače valjda.


jkt2010 jkt2010 01:31 23.03.2014

Re: Добар резултат...

hajkula1
Progresivno oporezivanje bi ohrabrilo nezaposlene pa i neke zaposlene a nezadovoljne platama, da počnu sa svojim biznisom, pa bi se i zbog toga poslodavci zamislili.

Jasno. Ljudi se ustezu od zapocinjanja poslova sve cekajuci da se porezi podignu. Kad budete uveli da sve sto zaradis ima da predas drzavi, ljudi ima da na-gr-nu.

Uz onu gospodju koja ne zna procentni racun, mislim da bi i ti trebalo da si u Skupstini.
satinelle satinelle 04:00 23.03.2014

Re: Добар резултат...

Kada odnos bude makar 10:1 ili više u korist undustrije, onda se može razmišljati i o subvencijama, jer će lakše 10 industrijskih radnika pomagati jednog seljaka, nego sad kad jedan ili manje od jednog zaposlenog u industriji treba da izdržava jednog penzionera, jednog državnog službenika pa da pomaže i jednog seljaka.


Odmah ukinuti sve subvencije seljacima. Ne dati dinara za poljoprivredu. Živeti u Srbiji od razvijene industrije, high-tech tehnologija, trafika, str, szr, tange-frange usluga i shopping molova. Jesti isključivo kineski luk i to promovisati. Kad tako pričate, čovek se zapita, što bi uopšte i spominjali poljoprivredu, to je rešena stvar, 'ajmo onda o razvijenoj industriji?!
blogovatelj blogovatelj 04:50 23.03.2014

Re: Добар резултат...

Jasno. Ljudi se ustezu od zapocinjanja poslova sve cekajuci da se porezi podignu. Kad budete uveli da sve sto zaradis ima da predas drzavi, ljudi ima da na-gr-nu.


Jesi ti pušio nešto što puca u mozak pre nego što si se raspisao ovde?
hajkula1 hajkula1 10:49 23.03.2014

Re: Добар резултат...

Tako što će se ljudi gurati u sela, tj u niskoprofitabilnu proizvodnju i tako če se oživeti privreda.
To nije moguće, nigde na svetu se to nije desilo niti se može desiti.
Ne postoji razvijena privreeda u kojoj je veliki udeo poljoprivrede. Nigde ne postoji.
Visokorazvijene poljoprivrede su u onim privredama gde dominira nepoljoprivredni sektor, industrija i usluge.
Tako je u Švajcarskoj, tako je u Holandiji, poljoprivrednim velesilama, tako je svugde.
Tamo gde je veliki udeo poljoprivrede u ukupnom bdp i u ukupno zaposlenoj radnoj snazi, tamo se radi o nerazvijenim privredama. Mi, Albanija, a u EU najviše udela poljoprivreda ima u najnerazvijenijim državama, Bugarska i Rumunija.
Dakle, što manje poljoprivrede i seljaka društvo je razvijenije, i zato treba tražiti načina da se to nezaposleno stanovništvo zaposli u industriji a ne i poljoprivredi.
Kako tu uraditi?
Pa rasteretiti industriju, a jedan od troškova koji joj se mogu skunuti sa grbače je trošak subvenciobnisanja seljaka.



Znači, pošto je u Srbiji sve nerazvijeno, neprofitabilno, treba izbaciti višak ljudi, pa bi onda procenat BDP bio povoljniji???

Rešiti se viška ljudi, to je rešenje koje predlažeš.

O subvencijama pišeš? Pa koliko vidim dobijali su ih tajkuni, latifundisti i politički lobiji, čak su i trgovali njima (primer afera oko veštačkog đubriva i Azotare Pančevo). Razlog zbog koga sam i ja protiv subvencija, zašto podržavam Sašin program i principe.

Poljoprivrednici pre svega očekuju da se uredi država a to znači da će otkupljivači morati da plate isporučene proizvode a ako ne plate da nadležni organi i institucije efikasno reaguju.

Ubeđena sam da nam ne treba sistem koji će da tera ljude u gradove niti sistem koji će da tera ljude na selo. Ili drugačije rečeno, ne treba nam sistem koji će da isteruje ljude iz sela niti sistem koji će da isteruje ljude iz gradova.

Ne treba nam sistem koji će da favorizuje nasposobnije, (što bi u našim uslovima značilo i, favorizacija najpokvarenijih i kriminalaca jer su se najsposobniji dočepali, oteli u burazerskoj privatizaciji preduzeća, nekretnine u vidu fabrika, magacina, odmarališta, sportskih objekata, zadruga, prodajnog i magacinskog prostora, zemljišta) a time osudi na glad, bolest, smrt one manje sposobne (koji znaju da rade ali nemaju obraza za nečasne radnje i kriminal).

Podržavam Sašu zbog programa i principa koje sam shvatila ovako (ako grešim, razuverite me)

Razumni porezi

Zdravstvo za sve

Reforma obrazovanja, koju podržavam, samo imam primedbu na visokošlsko obrazovanje, jer ne bih da zatvorimo vrata siromašnoj deci koji u srednjoj školi nisu imali poseban uspeh, nisu se pokazali kao genijalci ali eto na fakultetu mnogi pokazuju fine rezultate. Neka deca ne umeju da se istaknu, nemaju talenat za PR ali budu dobri inženjeri, zdravstveni radnici i dr. Ne može svako da bude menadžer, da se bavi marketingom, zar ne? Tako da bih da se ozbiljnija selekcija vrši posle prve godine fakulteta. Koliko znam, mnogi naučnici, pronalazači, uspešni u struci nisu bili sjajni đaci, naprotiv.

Socijalna sigurnost (slično kao u Australiji, Kanadi, da ne objašnjavam) koja uslovljava da se ukine izdržavanje političko-tajkunske hobotnice) pa pomoć dobiju oni kojima je potrebna a ne da tovimo masne guske.

Kao što rekoh, ovde vidim fer uslove za sve. Mnogi nisu rođeni biznismeni, poslovni ljudi, niti veliki proizvođači poljoprivrednih proizvoda ali mogu da svojim radom obezbede neka sredstva za život, čak i mali višak, pa nisu u grupi za socijalnu pomoć, mogu da se opuštenije posvete porodici i obrate više pažnje vaspitanju dece. Mnogi su zbog poštenja, manjka sreće mnogo izgubili tokom sukoba i kasnije pri privatizaciji. Ne znaju da se snalaze u vodama biznisa ali znaju nešto pošteno da rade i vaspitavaju svoju decu u dobre ljude. Pristup, baš me briga za druge, važan sam ja po svaku cenu ja, proizvodi navijačke grupe, razne ekstremne pokrete. Zakonom ih ne možeš iskoreniti, samo se mogu povući u ilegalu. Zakon može da ih zabrani ali pojavu neće da spreči. Mora da postoji alternativa.

U uslovima koje ja vidim u Sašinom programu i principima, deca se stimulišu da uče i rade jer tako mogu da sebi obezbede napredovanje.

Ako se nastavi protekcionistički, burazerski i sa korupcijom, nerazumno i neodgovorno, stvara se veliki sloj lumperproletarijata (što bi rekli neki teoretičari) odnosno ljudi koji su izgubili krov nad glavom, zemlju, posao, niti mogu da se zaposle.

Sigurna sam da program i principi u državi moraju da budu razumni i odgovorni.


hoochie coochie man hoochie coochie man 19:44 23.03.2014

Re: Добар резултат...

Znači, pošto je u Srbiji sve nerazvijeno, neprofitabilno, treba izbaciti višak ljudi, pa bi onda procenat BDP bio povoljniji???

Rešiti se viška ljudi, to je rešenje koje predlažeš.


Hajkula, jel ti ne umeš da čitaš ili ne umeš da razumeš?
Ja govorim o rasterećenju privrede kako bi se ona makar malo brže razvijala i tako apsorbovala nezaposlene, ti o izbacivanju.
Odakle da se izbace?
O subvencijama pišeš? Pa koliko vidim dobijali su ih tajkuni, latifundisti i politički lobiji,


Tačno.
A dobijale su ih i babe na čija imena njihova deca ili unuci iz grada registruju domaćinstvo, popune par obrazaca (koje dobiju gratis od države) i pare stižu, a njive niko ni ne vidi. Ni baba ni unuci.
Ni od tajkuna ni od baba poljoprivredi ni državi neće biti bolje, pa čemu onda subvencije?
Onaj ko stvarno radi, ko zaista proizvodi, tvrdim, ima zarade i bez subvencija.
Naravno, niko ili retko ko od njih će reći da mu subvencije ne trebaju, para uvek treba, ali ko ne može da zaradi od prodaje svog proizvoda neće zaraditi ni sa subvencijama.

Odmah ukinuti sve subvencije seljacima. Ne dati dinara za poljoprivredu. Živeti u Srbiji od razvijene industrije

Aha, nemamo razvijene industrije, onda je nemojmo ni razvbijati, ono malo što je ostalo opteretimo što više, pa nek crkne i to malo. Ko joj je kriv što ne može da izdrži.

Meni su baš kul likovi koji govore o prenatrpanosti gradova, povratku na selo


I meni, baš ih volim.
Posebno jer uvek, ali uvek, pod tima koji treba da se vrate u selo podrazumevaju nekog drugog, a ne sebe ni svoju decu.
Čudno majku mu kad je selo i poljoprivreda sjajna perspektiva, kad je to super, i kad od države tražimo da ljude vraća u selo.




satinelle satinelle 19:58 23.03.2014

Re: Добар резултат...

Aha, nemamo razvijene industrije, onda je nemojmo ni razvbijati, ono malo što je ostalo opteretimo što više, pa nek crkne i to malo. Ko joj je kriv što ne može da izdrži.


Rekao si da vam subvencije ne trebaju. Tačka. Nije bitan dalji razgovor ko će šta finansirati, jer je finansiranje bespotrebno, mizerno, element koji ne odlučuje. I ja te podržavam. Više para u budžetu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:34 23.03.2014

Re: Добар резултат...

Rekao si da vam subvencije ne trebaju. Tačka...... I ja te podržavam. Više para u budžetu.


Eto vidiš kako smo se lepo dogovorili
satinelle satinelle 20:43 23.03.2014

Re: Добар резултат...

Eto vidiš kako smo se lepo dogovorili


Nisi sve citirao, ali nema veze. Ti si samo jedan od reprezentativnih uzoraka, bilo bi lepo istražiti celokupno tržište, pa tek onda da izvlačimo zaključke. Ali, s tobom sam se dogovorila da se sve slažemo. Tebe ćemo da izostavimo iz subvencija, jer te to čini srećnim.
hajkula1 hajkula1 22:20 23.03.2014

Re: Добар резултат...

jkt2010
hajkula1
Progresivno oporezivanje bi ohrabrilo nezaposlene pa i neke zaposlene a nezadovoljne platama, da počnu sa svojim biznisom, pa bi se i zbog toga poslodavci zamislili.

Jasno. Ljudi se ustezu od zapocinjanja poslova sve cekajuci da se porezi podignu. Kad budete uveli da sve sto zaradis ima da predas drzavi, ljudi ima da na-gr-nu.

Uz onu gospodju koja ne zna procentni racun, mislim da bi i ti trebalo da si u Skupstini.




Progresivno oporezivanje znači da se na minimalnu zaradu ne plaća porez, poreska stopa je 0, nula. Recimo zarada do 15.000 (do minimalne zarade) je oslobođena poreza. Na primer, na iznos od 15.000 do 20.000 (na tih 5.000 preko 15.000) plaća se 2%, na iznos preko 20.000 je 5% ... i tako dalje.

Danas na 30.000 obaveza iznosi 12.000 što je nerazumno kako Saša tvrdi a ja se slažem. Posle reforme koju Saša predlaže, na taj iznos bi davanja bila 5-6.000.
Razumeš?

Molim te, pročitaj program, principe, odslušaj snimke na youtube.

hajkula1 hajkula1 22:39 23.03.2014

Re: Добар резултат...

hoochie coochie man

Hajkula, jel ti ne umeš da čitaš ili ne umeš da razumeš?
Ja govorim o rasterećenju privrede kako bi se ona makar malo brže razvijala i tako apsorbovala nezaposlene, ti o izbacivanju.



O.k.
Ovako i ja razmišljam. A deo privrede je i poljoprivreda.
Ima ljudi koji bi uz uslove za koje se Saša zalaže, sutra otišli na selo. Bez subvencija. Sa razumnim porezima, sa zdravstvenim osiguranjem za sve (nema overe knjižica), sa penzijama posle 65 god. za sve (jedna vrsta su minimalne, socijalne a iz radnog odnosa su druga vrsta).


satinelle satinelle 20:56 24.03.2014

Re: Добар резултат...

Bez subvencija


Ma bre, raj na zemlji! Danas mi dođe lik, glavni finansijski direktor za istočnu Evropu, nije bitno koje internacionalne firme i među prvim pitanjima je bio iznos subvencija za poljoprivredu. Kad je čuo cifru, samo je produžio dalje, s nevericom i izrazom lica: not to mention! Najgore je kad ljudi samo ponavljaju ko bibliju neke stvari, a to nema blage veze sa stanjem na terenu.
hajkula1 hajkula1 21:13 24.03.2014

Re: Добар резултат...

Umesto toga ovo treba da ostane pokret koji insistira na promeni sistema, prostim i svima prihvatljivim planovima o departizaciji, deparazitizaciji, odvajanju vlasti, odnosno države od ekonomije, smanjenju nameta na rad, tržišnoj privredi, socijalnoj zaštiti. Kad se promeni sistem, stvoriće se uslovi da ljudi same rade ono što im se isplati i da to isplativo dovodi do opšteg rasta.



Eto.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:27 24.03.2014

Re: Добар резултат...

Najgore je kad ljudi samo ponavljaju ko bibliju neke stvari


I mene, da ti pravo kažem, to nervira.
Ta mantra kako su u Evropi subvencije velike, kako su svud veće nego kod nas, i da to je razlog da ih i mi plaćamo.

Imamo li mi brodogradilišta, Filips, banke, dijamante, najveću luku na svetu, koji mogu da daju subvencije kakve daju Holandija i Švajcarska?

A na drugoj strani, poljoprivreda u Srbiji se subvencioniše već odavo.
I šta imamo?
Imamo najneproduktivniju poljoprivredu u Evropi, poljoprivredu koja izvozi najmanje proizvoda po jedinici površine, pa što to subvencije ne promeniše?

Dalje, šta treba da se postigne subvencijama?

Proizvodnja dovoljne količine hrane za stanovništvo?
Pa imamo je dovoljno, ne preti nam nestašica hrane, čak imamo problema sa viškovima koje seljaci ne mogu da prodaju pa traže od države da im otkupi.

Zadržavanje ljudi u poljoprivredi?
Pa već ih imamo najviše u Evropi.
Šta je cilj, koji je to ciljni odnos seljaka prema gradskom stanovništvu ako nam je ovaj broj seljaka malo, pa subvencijama treba da ga povećamo?

Povećanje produktivnosti?
Pa do sad subvencije nisu podigle produktivnost, zašto bi to sad očekivali?


Subvencije u Evropi imaju trend smanjenja jer nemaju svrhu.

Prvenstvena njihova svrha je bila upravo to, osamostaljivanje država po pitanju proizvodnje hrane za sopstveno stanovništvo. Država koja je vezana za druge po tako važnom pitanju kao što je hrana lako može biti ucenjena od tih drugih.
Drugi cilj, koji je opet u funkciji prvog, je bio zadržavanje dovoljnog broja građana u niskoprofutabilnom sektoru, jer je logičan proces prelaska iz manje profitabilnih u profitabilnije sektore na kraju mogao dovesti do nestanka tog sektora.
Srbiji ne preti nijedna od ovih opasnosti pa zašto onda subvencionisati?
Jer se to tako radi?

Izvini, ovaj argument, da su drugi pametni a mi glupi pa mi ne treba ni da mislimo nego samo da prepisujemo od njih, mi je skroz bez veze.
satinelle satinelle 21:54 24.03.2014

Re: Добар резултат...

mi je skroz bez veze.


Nije strašno što se ne slažemo.
Između ostalog, glasali smo za istu opciju, a to mnogo toga govori o našim slaganjima. Ja to gledam kao pozitivan dijalog.
Protiv sam svih vrsta subvencija, osim za poljoprivredu. Razlog i argumente treba da pišem u obimu čaršafa, sa sve statistikom, ali nisam takva vrsta umetnika.
Pozdrav i dobre prinose želim

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:07 24.03.2014

Re: Добар резултат...

Ja to gledam kao pozitivan dijalog.


I ja.
(U poverenju, umesto ovoga što si citirala, (skroz bez veze) sam prvo mahinalno napisao mnogo grublju kvalifikaciju, a onda skapirao da s tobom pričam pa promenio u, mislim, ne tako grubu.
Ako misliš da je i ova pregruba izvini)

Pozdrav i dobre prinose želim

Hvala najlepše

I, za tebe, jedna sličica od danas


nikvet pn nikvet pn 10:28 25.03.2014

Re: Добар резултат...

Из Радуловићевог учења чини се да нема кристалисан став према пољопривреди. С друге стране пар општих ствари свакако би имале позитиван утицај. Као прво, третман пољопривредника као предузетника са минималним оптерећењима олакшао би пословање ( нпр. запошљавање на сезонским пословима ) и омогућио извоз. Затим, у оквиру опште финансијске дисциплине сигурност наплате потраживања никако не би шкодила. Даље : његов социјални програм доступан је људима са минималном имовином неспособним за рад. Тако се неутралише оно најсиротије у сваком селу а они блиски њима мотивишу да своје мало земље у корову продају. Коме, Арапима ? Не него комшијама орним да повећају и заокруже имовину па да крену озбиљније у посао.

Ово је само нагађање.

Оно што је сигурно то је да шљивар у цвету несхватљиво лепо мирише; хвала ХЦМ.
satinelle satinelle 19:10 25.03.2014

Re: Добар резултат...

za tebe, jedna sličica od danas


Hvala. Ja tebi mogu da poklonim sliku zasada prelepog srpskog souvignon-a na Dunavu, ali kad bude clear sky, za sada samo
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:23 25.03.2014

Re: Добар резултат...

Оно што је сигурно то је да шљивар у цвету несхватљиво лепо мирише


Uh

Često sebe slažem da imam nekog posla u voćnjaku samo da bih otišao i uživao

Ja tebi mogu da poklonim sliku zasada prelepog srpskog souvignon-a na Dunavu


Čekam
sima2000 sima2000 16:42 21.03.2014

pitanje

Kako se postaje profesionalni političar?

Kad bi ja na primer rešio da se učlanim u "Dosta je bilo" stranku, i kad bi se ozbiljno bavio poslom izgradnje organizacije, infrastrukture, prikupljanjem para, mobilisanjem članstva i širenjem ideja u koje svim srcem verujem... od čega bi živeo?
Čime bi platio kredit za stan i izdržavao porodicu?

Nije problem Maroviću da odvoji 20 dana svog života i da volontira, ali ako Radulović hoće na narednim izborima da osvoji 200-300 hiljada glasova, onda mu treba 10 Marovića u stalnom radnom odnosu.. Sprint se trči na volju, mladost i polet, a za maraton je potreban konstantan i dugotrajan priliv para i ljudi.

Kako to platiti? Kako uopšte funkcionišu stranke u razvijenim demokratijama? Na koji način se pobednici na izborima oduže onima koji su trčali maraton, onima koji su godinama ulagali imovinu, novac, vreme i energiju?


princi princi 16:47 21.03.2014

Re: pitanje

Kako to platiti? Kako uopšte funkcionišu stranke u razvijenim demokratijama?

Prilozi. Kampanje, fundraising, crowdsourcing... Stavljaš kintu u ono u šta veruješ.
sima2000 sima2000 17:01 21.03.2014

Re: pitanje

Prilozi. Kampanje, fundraising, crowdsourcing... Stavljaš kintu u ono u šta veruješ.


Mi ovde pričamo o maratonu, a ne o sprintu. Da li u Srbiji postoji i jedno pravno ili fizičko lice koje bi na duži rok ulagalo svoja sredstva u DJB stranku iz čistog idealizma i ne tražeći ništa zauzvrat?

Mi smo kao društvo otrovani cinizmom - ja prosto ne mogu da verujem da neka stranka može da preživi na duži rok, a da ne krade od države, ne uvaljuje članstvo u javna preduzeća, ili ne prima pare iz inostranstva.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:06 21.03.2014

Re: pitanje

Mi smo kao društvo otrovani cinizmom - ja prosto ne mogu da verujem da neka stranka može da preživi na duži rok, a da ne krade od države, ne uvaljuje članstvo u javna preduzeća, ili ne prima pare iz inostranstva.


Svaka stranka koja uđe u parlament dobija određeni novac iz budžeta za svoje političke delatnosti. Danas su, bar, novine pune upravo vesti o tome ko koliko dobija.

Druga je stvar što stranke s tim novcem raspolažu na veoma čudne načine, tj. nikada mi neće biti jasno kako ne uspevaju da se uklope u taj novac, nego apaju pored toga gde stignu. Alavost, rekla bih.

E, sad - jedino je: kako ući u parlament. U tom je stadijumu potrebno imati širu podršku, volontersku i novčanu. Ali, ako je ideja koju pokret/stranka zastupa prepoznata kao vredna, ni tu neće biti problema da se taj period prebrodi.
princi princi 17:09 21.03.2014

Re: pitanje

Mi smo kao društvo otrovani cinizmom - ja prosto ne mogu da verujem da neka stranka može da preživi na duži rok, a da ne krade od države, ne uvaljuje članstvo u javna preduzeća, ili ne prima pare iz inostranstva.

I to je jedan od velikih problema s kojima treba da se suoči ovaj građanski pokret u nastanku. Hejt i pasiva nikom ništa nisu pomogli. Priključi se pa će biti manje cinizma.
Da li u Srbiji postoji i jedno pravno ili fizičko lice koje bi na duži rok ulagalo svoja sredstva u DJB stranku iz čistog idealizma i ne tražeći ništa zauzvrat?

Naravno, ne znam, ali to ne znači da ne treba pokušati. Nisu Srbi baš toliko drugačiji od preostalih 7 milijardi ljudi na ovoj planeti.
princi princi 17:54 21.03.2014

Re: pitanje

Da, još jedna stvar: transparentnost finansiranja i tokova novca uopšte je jako bitna. Jako je bitno da se zna ko i koliko para daje i gde te pare idu i da to u svakom trenutku svima bude dostupno. Nikakvi fantomski džipovi, telohranitelji, backhanded deals, sve otvoreno i transparentno. To bi postavilo standarde koje nijedna druga politička snaga u zemlji (ledepe pogotovu, :)) ne bi mogla da prati. A kad pokažeš da si u stanju na valjan način vodiš takav jedan pokret, ljudi će onda verovati da si u stanju da vodiš i državu.
alradrad alradrad 17:59 21.03.2014

DJB

Sa ovim rezultatima sigurno postoji dovoljan broj ljudi koji mogu da formiraju stranku. Ja sam bio u SPO u pocetku iz iskrenog verovanja, dok nisam video da su lopine kao i svi drugi.

Izasao sam kad su mi se zgadili, dosta pre nego sto su uzeli vlast u Beogradu.

Svi oni koji su ostali uporni ogrebali su se kao opstinski odbornici, boli glava,
stanovi, poslovi, lokali. To su ogromne pare, i to na nivou opstine.

Za DJB nadam se da ne bude takva.

Kad je u organizaciji dosta ljudi nije to neka velika obaveza . van izborne kampanje to je 2 puta mesecno sastanak, komunikacija preko neta
U mojim godinama ne ocekujem nista od stranke, ja sam i SPO usao jer sam verovao da hoce promene .

Sada mi DJB izgleda kao stranka koja deli moje vrednosti, Pitao sam i Zivkovica kad je napravio stranku kako se opredeljuje prema crkvi zasluznim penzijama i tako to,
Nije nista odgovorio..

Radulovic mi je rekao da je za oporezivanje crkve i protiv nac. penzija

Nadam se da ce izaci neki kompletniji program.

I da ce stranku podrzati i ljudi od integriteta kao sto je profesor Zec, Vesna Pesic je podrzala ali je glasala za DS






jednatanja jednatanja 18:25 21.03.2014

Re: DJB

Čini mi se da je Saša napisao da bi trebalo ukinuti veronauku u školi. Ako sam pogrešno protumačila, izvinjavam se.
bensendin bensendin 21:19 21.03.2014

Re: DJB

I da ce stranku podrzati i ljudi od integriteta kao sto je profesor Zec, Vesna Pesic je podrzala ali je glasala za DS


Ma da, Vesna Pešić, baš je ona podržala. Sećam se da je za Đinđića svojevremeno govorila da je nacionalista diktatorskih manira, a posle slavila "viziju". Na prethodnim izborima je podržavala bele listiće kao kaznu za DS, a sada pozivala da se glasa opet za DS, iz "strateških" razloga, da se ne rasipaju glasovi, i nazivala DS jedinom opozicijom.

zilikaka zilikaka 18:03 21.03.2014

od prelaza do prelaza :-)

Ako smem i ja da kažem koju.

Broj osvojenih glasova je sjajan pokazatelj da se tu može nešto napraviti. Ali...
Kada bi se mene pitalo, ja bih se manula tolike priče. Da omasovljenje, da osnivanje odbora gde god se to može, ali sa konkretnim zadacima.
Ako je tim odborima osnovni cilj da budu ko Jevanđelisti, od posla nema ništa.

Zašto mislite da će iko (pa i ja) čekati četiri godine zadovoljno slušajući priču kako će na onom svetu biti, ako pobeti ta i ta opcija?

Kad bi pak ti neki ljudi po mesnim odborima, umesto sakupljanja u izabranoj kafani i deljenja letaka na pijaci, osmislili, organizovali i sproveli nešto što je od opšte koristi na lokalu, e, onda stvar počinje da ima smisla.

Nema veze da li je to popravka lokalnog igrališta, ili izgradnja male javne česme na mestu gde baš treba, ili...evo u mom gradu recimo hitna popravka kosih prilaza na kolovozu. Ovakve su neupotrebljive i za invalide, i za dečija kolica, a čak i silnim biciklistima prave problem.

Onda naravno jasno oglasiti KO je to uradio. Mislim da bi se tako poslala najbolja poruka.
Mnogo smo mi velika sirotinja da bi rezultat izbora zavisio od boje i broja balona koje je neko upotrebio u kampanji.
rade.radumilo rade.radumilo 14:34 24.03.2014

Re: od prelaza do prelaza :-)

Kad bi pak ti neki ljudi po mesnim odborima, umesto sakupljanja u izabranoj kafani i deljenja letaka na pijaci, osmislili, organizovali i sproveli nešto što je od opšte koristi na lokalu, e, onda stvar počinje da ima smisla.


Pa da, samo što postoji jedan problem. Ako su u tom lokalu na vlasti ovi ili oni, prvo šta će potegnuti jeste "neovlašteni" radovi na površinam i objektima koje su u nadležnosti te iste lokalne samouprave.
Bez zezanja, manja im je politička šteta (ma koliko blamantno bilo) nego da dopuste da neko drugi za njihovog vakta nešto uradi.
reanimator reanimator 18:07 21.03.2014

...

I da se zabrani učlanjenje Maji Gojković, Vlajku Seniću i Cvijanu.
I pozvati Albijanića (jbg, nedostaje mi)
Gospodja Klara Gospodja Klara 18:21 21.03.2014

Re: ...

I pozvati Albijanića


Milokliza? Stvarno, gde je nestao taj čovek?
princi princi 18:45 21.03.2014

Re: ...

Gospodja Klara
...

Oooo, to neko bio kod frizera?
princi princi 18:50 21.03.2014

Re: ...

Maji Gojković, Vlajku Seniću i Cvijanu.

A, jel mogu Lečić i Srđan Dragojević? Treba neko i o kulturi da vodi računa. Partijsku himnu, zna se- Bajaga!
blue92 blue92 18:11 21.03.2014

po žu ri te !!

ne znam koliko još vremena imamo
ali čini mi se
pre-ma-lo

"dragi aco mi ti se kunemo" ????????????????????????????????????

zilikaka zilikaka 18:17 21.03.2014

Re: po žu ri te !!

blue92
ne znam koliko još vremena imamo
ali čini mi se
pre-ma-lo
"dragi aco mi ti se kunemo" ????????????????????????????????????


Uh, gadno.

U krajnjoj liniji, ne gine nam opcija:

Svaki svoga ubijte subašu
Hansel Hansel 19:40 21.03.2014

Re: po žu ri te !!

Како су издржали да се не засмеју?

Али, лепо певају...
milos_mijatovic milos_mijatovic 08:25 22.03.2014

Re: po žu ri te !!

blue92
ne znam koliko još vremena imamo
ali čini mi se
pre-ma-lo

"dragi aco mi ti se kunemo" ????????????????????????????????????



Мени се ипак чини да је ово нека зајебанција (судећи по профилу Мирослава Милетића).
8c_competizione 8c_competizione 12:08 22.03.2014

Re: po žu ri te !!

Мени се ипак чини да је ово нека зајебанција (судећи по профилу Мирослава Милетића).


ako procitate sta pise na YouTube-u, ovo je deo pozorisne predstave u Kragujevcu

e sada da li je ozbiljno ili zajebancija, nesmem ni da pocnemm da razmisljam. ako je ozbiljno kukala nam majka. ako nije, onda mozda i i ma sanse za nas!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana